Военное обозрение

Великая депрессия в США – как все было

128

20-е годы ХХ века были для США временем процветания и больших надежд.


Первая мировая война (потери американцев в которой в сравнении с остальными ее участниками были попросту ничтожными) сказочно обогатила страну. И дала мощный толчок к развитию экономики. И, прежде всего, промышленного производства. Там внедрялись новые формы и методы. Такие как придуманный Фордом конвейер, стандартизация и тому подобные полезные новшества, увеличивавшие не только прибыли корпораций, но и заработок каждого их сотрудника, вплоть до самых рядовых.

Американский мыльный пузырь


Особую роль в повышении благосостояния американцев играл фантастический рост фондового рынка – за какой-то год (с 1928-го по 1929-й) увеличившегося в объеме с 2 до 5 миллионов покупаемых и продаваемых акций в день. Стоимость самих ценных бумаг за то же время взлетела на 40 %. При этом скупать их ринулись и стар, и млад.

Невзирая на род занятий и реальный доход, люди вкладывались в «инвестиции», рассчитывая на быстрые и большие деньги. Отказывали себе во всем, влезали в долги (объем кредитования вырос в это время США в не менее впечатляющих объемах) – и покупали все новые и новые акции. Так зрел колоссальный «мыльный пузырь», который неминуемо должен был лопнуть...

Первым «звоночком», прозвучавшим еще во вполне благополучном (на первый взгляд) 1926 году, стало уменьшение объемов строительства, причем достаточно резкое.

Немудрено – финансовые средства стремительно перетекали из реальных секторов экономики в бездонную прорву биржевых спекуляций. Тут бы американцам и вспомнить о рецессии, практически неизбежно следующей за каждым экономическим взлетом, но они решили быть оптимистами и списать все на колебания рынка. Страна продолжала производить и потреблять, не замечая нарастающей инфляции и уже наступающего кризиса перепроизводства.

Официальной точкой отсчета Великой депрессии считается знаменитый «Черный четверг» 24 октября 1929 года, когда содрогнулся Уолл-Стрит. Казавшиеся самым прибыльным вложением в мире акции таких столпов американской экономики, как U.S. Steel, Westinghouse, General Motors, Paramount, Fox, Warner Browsers, на глазах (в самом буквальном смысле слова!) превращались в ничего не стоящие бумажки.

За первый же день биржевой паники вкладчики сбросили около 13 миллионов акций. А с 24 по 29 октября, заслужившее неоригинальное название «Черного вторника» – все 35 миллионов.

Аналогичные процессы происходили и с финансовой системой страны – впавшие в безумную панику люди ринулись снимать со счетов свои кровные денежки. Банкиры (до этого раздававшие кредиты, что называется, направо и налево) рассчитаться с ними были не в состоянии.

Банки начали «лопаться» один за другим – по Соединенным Штатам покатилась волна их банкротств. С 1929 по 1932 год навсегда закрылись 5 тысяч банков. Но все это было только начало...

Истинный кошмар начался, когда кризис докатился до реальных секторов экономики – промышленности, транспорта, сельского хозяйства.

Кстати говоря, в самом скором времени он принял уже всемирные масштабы. Тем не менее, наиболее жестоко пострадали все-таки Соединенные Штаты, где кризисные процессы имели воистину глобальный и катастрофический характер.

Промышленное производство упало почти наполовину (не в последнюю очередь, из-за отсутствия возможности владельцев заводов и фабрик пользоваться кредитными средствами). Без работы оказался (к 1932 году) каждый четвертый американец. Что, в свою очередь, снижало уровень покупательной способности населения. Заработок в 20 «баксов» в неделю представлялся большинству жителей страны великой удачей. А те, кто утратил половину своих доходов – объявлялись счастливцами.

Естественно, подобное положение вело ко всё новым банкротствам в промышленности и торговле, к новым виткам безработицы и росту социального напряжения.

Мужья попросту выставляли за двери собственных жен, которых не в состоянии были прокормить. Или же сами пускались от них в бега. Количество таких вот «соломенных вдов» в США в годы Великой депрессии, по некоторым подсчетам, достигло 1,5 млн. Дети и подростки бросали школы, вынужденные вкалывать за сущие гроши, чтобы попросту не умереть с голоду.

Впрочем, зарабатывать шли далеко не все...

Бонни и Клайд, Джон Диллинджер – самые жестокие и кровожадные преступники США также стали порождением Великой депрессии. Преступность в стране взлетела до невиданных пределов. Более того, в массах нарастал социальный протест такого уровня, что у Вашингтона на горизонте вполне отчетливо замаячили полнейший хаос и крах государства, как такового.

Уничтожение фермерства как гостайна


В сельской местности положение было нисколько не лучшим. «Надежда и опора» американского образа жизни – трудолюбивые фермеры оказались на грани гибели. В области сельского хозяйства перепроизводство было ощутимо, как нигде более – цены на продовольствие упали совершенно нереально, а уцелевшие банки требовали выплат по закладным, поскольку хотели выжить сами.

В результате взятые ранее на выгодных вроде бы условиях кредиты оборачивались утратой всего. Банки отбирали не только урожай и инвентарь, но также жилье и землю, служившие залогом.

Таким образом разорено было, по оценкам некоторых исследователей, каждое шестое фермерское хозяйство в США. Счет пошедших по миру «рэднеков» шел на миллионы, а сколько их умерло голодной смертью, не знает никто.

Эти цифры являются наиболее тщательно охраняемой государственной тайной США, любящих поразглагольствовать о чужих «голодоморах» и коллективизациях.

Независимые источники называют цифры в 5, а некоторые – даже в 8 миллионов американцев, не переживших Великую депрессию.

На фоне всего этого ужаса знаменитые «общественные работы», введенные сменившим Герберта Гувера на посту президента США Рузвельтом в рамках считающегося сегодня спасительным его «нового курса», казались гениальным решением. Кому как...

8,5 млн американцев прошли через этот ад кромешный, где они вкалывали за доллар в день и за более чем скудную кормежку. А 25 (почти всё) из 30 заработанных ими на этих общественных работах долларов в конце месяца у них вычитали – за питание и ночлег.

Лекарство – большая война в Европе


Все антикризисные меры, сколько их не принимали в Вашингтоне, не могли прекратить разрушительное действие Великой депрессии.

По-настоящему она завершилась лишь с началом Второй мировой войны.

Как обычно, для действительно очень больших проблем американской экономики существует лишь одна панацея – всемирное побоище.

Желательно, начинающееся где-нибудь в далёкой от них Европе.

Вот об этом нам точно стоит помнить по сей день.
Автор:
Использованы фотографии:
Фото из Википедии Великая депрессия в США
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ASAD
    ASAD 14 января 2021 04:43
    +9
    Война в Иране должна спасти ,,отцов,, американской ,, демократии,,,!
    1. Кроу
      Кроу 14 января 2021 09:01
      +16
      Цитата: ASAD
      Война в Иране должна спасти ,,отцов,, американской ,, демократии,,,!

      - А 200 рублей не могут спасти?
      - Я думаю, торг здесь неуместен!
      Как обычно, для действительно очень больших проблем американской экономики существует лишь одна панацея – всемирное побоище.

      И первая,и вторая мировые,и множество локальных войн по всему миру развязанных ими прямое тому подтверждение.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 14 января 2021 04:47
    +3
    Таким образом разорено было, по оценкам некоторых исследователей, каждое шестое фермерское хозяйство в США. Счет пошедших по миру «рэднеков» шел на миллионы, а сколько их умерло голодной смертью, не знает никто.
    И дело не в урожае или эпидемии, чистая экономика, античеловеческая.
    Как обычно, для действительно очень больших проблем американской экономики существует лишь одна панацея – всемирное побоище.
    Желательно, начинающееся где-нибудь в далёкой от них Европе.
    И удерживает мир от этой бойни только ракетно-ядерный щит нашей Родины. Только за одно это СССР можно простить все ошибки и даже преступления!
    1. Ольгович
      Ольгович 14 января 2021 08:14
      -6
      Цитата: Владимир_2У
      Счет пошедших по миру «рэднеков» шел на миллионы, а сколько их умерло голодной смертью, не знает никто.

      это естественно: как можно знать то. чего...нет? belay

      Вот официальные демографические данные США , где никакого увеличения смертности нет и в помине http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-..

      Ни о какой массовой "голодной" смертности не пишет ни один документ США, даже компартия США тогда ни слова не сказала. ни один журнал/газета.

      В сША работали тогда совесткие журналисты, дипломаты и-ни слова о ней.

      рукводители СССр упоминали сША в докладах тогда много раз. но ни разу-ни о никаких смертях.

      зато обо всем "узнал" "знаток" США через ...80 лет из...России (удаленно, без архивов, документов и т.п.) борисов.... fool lol
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 14 января 2021 08:27
        +13
        Цитата: Ольгович
        Вот официальные демографические данные США , где никакого увеличения смертности нет и в помине http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-..
        Ольгыч сам то по этой битой напрочь ссылке пробовал зайти? Смешно, что бы Ольгыч корректную ссылку дал, ага жди жди.

        Коллеги, попробуйте по его "ссылке" пройти, может выйдет чего?
        Цитата: Ольгович
        http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-.


        Ну и верить "официальным демографическим данным США" после всех "официальных правдивых докладов правдивого правительства наиправдивейших США" только даунито может.

        Цитата: Ольгович
        В сША работали тогда совесткие журналисты, дипломаты и-ни слова о ней.
        рукводители СССр упоминали сША в докладах тогда много раз. но ни разу-ни о никаких смертях.

        Лично я не знаю резонов, по каким не тыкали носом в это дерььмо американцев, но они наверняка были.
        1. Boris55
          Boris55 14 января 2021 08:36
          +4
          Цитата: Владимир_2У
          попробуйте по его "ссылке" пройти, может выйдет чего?

          Не вышло...
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 января 2021 08:39
            +6
            Цитата: Boris55
            Не вышло...

            Ну и я с двух браузеров попробовал, с тем же результатом. Давно Ольгыча отучили нормальные ссылки давать, ибо по ним же его носом и тыкали, слишком часто для его русофобского носа. )))
          2. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 15 января 2021 02:44
            0
            Торрентами балуетесь? )
        2. Ольгович
          Ольгович 14 января 2021 10:19
          -5
          Цитата: Владимир_2У
          Ольгыч сам то по этой битой напрочь ссылке пробовал зайти? Смешно, что бы Ольгыч корректную ссылку дал, ага жди жди.

          копирование "съело" окончание, вот полный адрес- https://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
          Цитата: Владимир_2У
          Ну и верить "официальным демографическим данным США" после всех "официальных правдивых докладов правдивого правительства наиправдивейших США" только даунито может.

          точно! только
          Цитата: Владимир_2У
          даунито

          может верить в то,что можно скрыть смерть МИЛЛИОНОВ граждан без единого следа в документах. решениях, свидетелях и пр.

          вам понятно, что даже просто приказ сверху "скрыть правду" влечет тьму разъяснений, распоряжений, инструкций низовым звеньям?

          ГДЕ хоть одна из них,ГДЕ хоть один исполнитель из многих тысяч исполнителей?

          всех-зачистили? belay lol

          Только борисов пронзил даль веков ,континентов, президентов и документов. fool lol

          Цитата: Владимир_2У
          Лично я не знаю резонов, по каким не тыкали носом в это дерььмо американцев, но они наверняка были.

          "Ну, ты же умная, придумай что-нибудь!" (с) lol
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 января 2021 11:40
            +8
            Цитата: Ольгович
            https://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf

            Ну и толку, а Ольгыч? Access Denied, так то. От балды Ольгыч битую ссылку дал, нате мол.
            Но я довольно упорный, и кое что выжал даже из этого:
            И что мы видим? Заметное повышение смертности, почти на двести тыс. в год начиная с 26-27 гг. Статсборник заканчивается 1932 г. и насколько правдив неизвестно, но это оф. документ.
            Вот ссылка на скачивание, я ж не Ольгыч:
            http://www.cdc.gov/nchs/data/vsushistorical/birthstat_1932.pdf
            Есть и дальше цифры, подтверждения не вижу им:
            July 1, 1942 134,859,553 1,457,082 1.09
            July 1, 1941 133,402,471 1,280,025 0.96
            July 1, 1940 132,122,446 1,242,728 0.95

            July 1, 1939 130,879,718 1,054,779 0.81
            July 1, 1938 129,824,939 1,000,110 0.77
            July 1, 1937 128,824,829 771,649 0.60
            July 1, 1936 128,053,180 802,948 0.63
            July 1, 1935 127,250,232 876,459 0.69
            July 1, 1934 126,373,773 795,010 0.63
            July 1, 1933 125,578,763 738,292 0.59
            July 1, 1932 124,840,471 800,823 0.64
            July 1, 1931 124,039,648 962,907 0.78
            July 1, 1930 123,076,741 1,309,741 1.07

            July 1, 1929 121,767,000 1,258,000 1.04
            July 1, 1928 120,509,000 1,474,000 1.23
            July 1, 1927 119,035,000 1,638,000 1.39
            July 1, 1926 117,397,000 1,568,000 1.34
            July 1, 1925 115,829,000 1,720,000 1.50

            http://club.radioscanner.ru/topic1162-2.html

            Цитата: Ольгович
            вам понятно, что даже просто приказ сверху "скрыть правду" влечет тьму разъяснений, распоряжений, инструкций низовым звеньям?
            Это у нас всё раскрыли, и то подчистив перед этим, у мерикатосов, коих так страстно Ольгыч защищает вовсе нет такой открытости.
            1. Ольгович
              Ольгович 14 января 2021 13:06
              -5
              Цитата: Владимир_2У
              Ну и толку, а Ольгыч? Access Denied, так то. От балды Ольгыч битую ссылку дал, нате мол.

              плохому танцору и Access Denied мешает lol : у меня в PDF все открыто, страница 105. табл № 88 -все данные о смертности, рождаемости по США с 1915 по 1941 гг
              Цитата: Владимир_2У
              И что мы видим? Заметное повышение смертности, почти на двести тыс. в год начиная с 26-27 гг.

              вам бы еще узнать, наконец, что депрессия началась в конце 1929 г.

              В 1929 г умерло 1,369 млн
              в 1933 (самый пик депрессии)1,342млн
              в 1939 -1,38 млн.

              НИКАКОГО повышения.

              что касается "повышения" смертности в 1925- 28г, то смотрите таблицу -колво штатов, % охватываемого населения и поймете. что и тогда его не было
              Цитата: Владимир_2У
              Это у нас всё раскрыли, и то подчистив перед этим, у мерикатосов, коих так страстно Ольгыч защищает вовсе нет такой открытости

              не врите. а назовите конкретно, КАКИЕ архивы США по этой тематике закрыты.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 14 января 2021 18:31
                +4
                Цитата: Ольгович
                у меня в PDF все открыто, страница 105. табл № 88 -все данные о смертности, рождаемости по США с 1915 по 1941 гг

                Цитата: Ольгович
                плохому танцору и Access Denied мешает

                Через ТОР зайти получилось, откуда Ольгыч без проблем заходит, любопытно.

                Цитата: Ольгович
                вам бы еще узнать, наконец, что депрессия началась в конце 1929 г
                Вот лично я не был в курсе, пусть и Ольгович узнает, что
                когда сельскохозяйственная депрессия 1920-х годов «слилась» с общей депрессией 1930-х, данные корпорации быстро исчерпали как свои складские мощности, так и финансовые средства. С началом Великой Депрессии и без того «шаткие» фермерские хозяйства США стали её ключевыми жертвами[10].
                была такая длительная СХ депрессия в США.

                Цитата: Ольгович
                В 1929 г умерло 1,369 млн
                в 1933 (самый пик депрессии)1,342млн
                в 1939 -1,38 млн.
                НИКАКОГО повышения.

                Цитата: Ольгович
                что касается "повышения" смертности в 1925- 28г, то смотрите таблицу -колво штатов, % охватываемого населения и поймете. что и тогда его не было
                В кои то веки признаю, уел Ольгович меня, правда в моей таблице о постепенном подключении штатов к регистрации ничего не было, а сам я был и не в курсе таких передовых американских методов, но ведь есть таблица Ольговича, и вот тут как обычно, ничего для Ольговича хорошего.
                Как мы уже выяснили была длительная СХ депрессия, так что начинать с 27 гг. вполне корректно. Приступим:
                На 27 год указан 41 штат и 1177 т. смертей а на 1933 г. 49 штатов и 1342 т. смертей. Вроде бы очевидно, больше народу больше и умирает, но вот число рождений в 27 году. 2137 т. младенцев а в 33 году 2081 т. младенцев и весь этот промежуток число рождений колеблется незначительно. А как так?
                С 27г. по 28г. резкий рост на 9,5 млн. человек а рождений всего на 100 т., зато смертность почти на 200 тысяч. И с 32 по 33 гг. резкий рост на 6,5 млн. а по рождениям и смертям практически без изменений не то что с 32 г, а даже с 1928 г, когда было на 12 миллионов меньше народу. Так что туфта полная этот "документ" Ольговича!


                Цитата: Ольгович
                не врите. а назовите конкретно, КАКИЕ архивы США по этой тематике закрыты.
                Вот не знаток я английского и пусть меня потыкают носом:
                но тут говорится, что с благородной целью позаботься о сохранности материалов переписи для потомков их разрешат опубликовать лишь через 72 года. Не секретность, нет, забота!
                https://www.census.gov/history/pdf/grover-8-26-1952.pdf через ТОР.
                1. Ольгович
                  Ольгович 14 января 2021 19:27
                  -4
                  Цитата: Владимир_2У
                  была такая длительная СХ депрессия в США.Как мы уже выяснили была длительная СХ депрессия, так что начинать с 27 гг. вполне корректно.

                  lol
                  не выкручивайтесь: ВВП в 1920-х до 1929 -непрерывно РОС!.
                  Поэтому Депрессию и считают с 1929 .
                  Цитата: Владимир_2У
                  33 году 2081 т. младенцев и весь этот промежуток число рождений колеблется незначительно. А как так?
                  С 27г. по 28г. резкий рост на 9,5 млн. человек а рождений всего на 100 т., зато смертность почти на 200 тысяч. И с 32 по 33 гг. р

                  Понятно: специально для слабопонимающих и плохосчитающих на ТОЙ же странице есть ВТОРАЯ часть таблицы 88, где дана смертность на 1000 чел населения, которая составила:
                  -11,9 чел в 1929 г,
                  - в самом страшном 1933 г 10,7 чел -...уменьшилась
                  -и в конце депрессии в 1939 г составила 10,6 чел.

                  т.е. никакого превышения смертности в годы депрессии НЕТ!
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 14 января 2021 19:41
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    не выкручивайтесь: ВВП в 1920-х до 1929 -непрерывно РОС!.
                    Поэтому Депрессию и считают с 1929 .


                    когда сельскохозяйственная депрессия 1920-х годов «слилась» с общей депрессией 1930-х
                    Ну конечно, кто такие крестьяне, ой простите фермеры, что такого что их уже с середины 20-х с земли попёрли, зато ВВП то рос! И всё равно что он дутый, за счёт акций, кому какое дело. Это же США благословенные, не какой то там СССР.

                    Цитата: Ольгович
                    Понятно: специально для слабопонимающих и плохосчитающих на ТОЙ же странице есть ВТОРАЯ часть таблицы 88, где дана смертность на 1000 чел населения, которая составила:
                    -11,9 чел в 1929 г,
                    - в самом страшном 1933 г 10,7 чел -...уменьшилась
                    -и в конце депрессии в 1939 г составила 10,6 чел.

                    А чем первая часть вдруг перестала устраивать? Да уже понятно, что таблички Ольговича такие же как и он патриот России - фейковые напрочь.
              2. Борис ⁣Бритва
                Борис ⁣Бритва 15 января 2021 02:58
                +1
                Цитата: Ольгович
                НИКАКОГО повышения

                Это довольно странно. Кризис, разгул преступности и никакого повышения. Вам не кажется?

                Цитата: Ольгович
                вам понятно, что даже просто приказ сверху "скрыть правду" влечет тьму разъяснений, распоряжений, инструкций низовым звеньям?

                Мы говорим о статистике.
                Наши "органы статистики" регулярно рассказывают о тех или иных вещах, которым не всегда удается поверить. Все дело в методиках подсчета.
                С тем же ковидом - запад ругал нашу статистику, называя ее придуманной и подделанной, а доказать ни чего не мог. Если есть тысячи "инструкций и распоряжений низовым звеньям", то так ли сложно их перехватить и предъявить?
                Для целей получения "незамутненной" статистики по нам существуют параллельные негосударственные органы статистик (тот же Левада-Центр). У Союза в то время подобного центра в США, я так понимаю, не было. Работникам дипмиссий и т.п. (да еще в эпоху отсутствия интернета) самостоятельно набрать какой-то статистики было, очевидно, не так уж и просто.

                Это не значит, что я поддерживаю точку зрения ваших оппонентов. Это значит, что данный вопрос, исходя из имеющихся аргументов, нельзя решить в пользу одной из сторон. Если уважать, разумеется, логику и правду.
                1. Ольгович
                  Ольгович 15 января 2021 08:03
                  -1
                  Цитата: Борис ⁣Бритва
                  Это довольно странно. Кризис, разгул преступности и никакого повышения. Вам не кажется?

                  Нет. При "размазывании" на все население это оказалось несущественным. А вот некоторое снижение рождаемости в кризис-это факт.
                  Цитата: Борис ⁣Бритва
                  У Союза в то время подобного центра в США, я так понимаю, не было. Работникам дипмиссий и т.п. (да еще в эпоху отсутствия интернета) самостоятельно набрать какой-то статистики было, очевидно, не так уж и просто.

                  При чем тут статистика?
                  Дипломатам , журналистам достаточно было набрать просто ФАКТОВ.
                  Тем более это несложно сделать при , якобы. массовых проявлениях смертей.
                  Но ведь-ничего.
          2. aybolyt678
            aybolyt678 16 января 2021 19:58
            0
            Ольгович! может ты в такой форме поймете?:
            - не трогайте далекой старины,
            нам не сломать ее семи печатей
            И то что духом времени зовут,
            есть дух профессоров и их понятий
            Которые эти господа некстати
            за истинную древность выдают
            Во временя Гете не было такой как сейчас информационной войны, но намек то поняли? Все ваши нападки на Советы, перекладывание ложной ответственности за чужие ошибки 100 летней давности, просчеты и преступления(за которые по приговорам расстреляли виновных) просто дискредитируют вас. Под ваши антисоветские идеи вы очень избирательно подбираете удобные вам факты и не замечаете хорошего. А это хорошее, тоже правда.
        3. Fitter65
          Fitter65 14 января 2021 12:15
          +7
          Цитата: Владимир_2У
          Лично я не знаю резонов, по каким не тыкали носом в это дерььмо американцев, но они наверняка были.

          Сколько тогда приобрели технологий и лицензий довольно-таки за не дорого?. Тот же Нижегородский автомобильный(ГАЗ),лицензия на производство того же танка Кристи(наши будущие БТ) у Дугласа купили лицензию на DC-3, один из лучших пассажиро-транспортных самолётов того времени, у фирмы «Консолидейтед» купили лицензию на PBY-1 который выпускался у нас под обозначением ГСТ, те же Фордзоны которые путиловские из США к нам пришли...Да много чего тогда чего в СССР не то что не хватало, а просто не было, ну а где взять? Правильно, а если ты хочешь хорошую скидку на товар, ты же не будешь хаить продавца. Поэтому «Одноэтажная Америка» — книга написанная Ильёй Ильфом и Евгением Петровым в конце 1935 и в течение 1936 года и изданая в 1937 году в Советском Союзе.И обходила многие острые вопросы, которые могли навредить нашим торговым отношениям...
          Цитата: Владимир_2У
          Ольгыч сам то по этой битой напрочь ссылке пробовал зайти? Смешно, что бы Ольгыч корректную ссылку дал, ага жди жди.

          Ольгович, ха-ха- он очень большой любитель передёргивать факты. Поэтому ему верить себя не уважать...Помните про скандал который разразился при апельсиновом президенте Ющенк, при открытии выставки приуроченной к годовщине типа "голодомора" на Украине? Когда были выставленны фотографии с голодающими детьми,семьи голодающих на фоне лачуг- которые оказались американскими...
          1. zenion
            zenion 14 января 2021 21:22
            +1
            Fitter65 (Александр.) Сегодня, 12:15. Больше данных можно узнать у писателей той поры. Или тех, которые потом писали про ту пору. Чаплин не показал полностью ту пору в кино, но фильм запретили, а ему сказали, что он рискует жизнью. Не помню названия фильма, где он с пьяным миллионером едет в машине. Миллионер за рулём, а машина смертельно виляет. Чаплин ему говорит - ты плохо управляешь машиной, на что миллионер отвечает - разве я ею управляю? Тогда Чаплин садится за руль. Вот из-за этого отрывка назвали его что он враг США и коммунист. Некоторые писатели той поры, которые были из сельской глубинки писали о миллионах умерших. Не пишут о тех, которые умерли в городах. Как говорил один умный человек - нужно замять всё для ясности.
            1. Fitter65
              Fitter65 15 января 2021 07:34
              0
              Цитата: zenion
              Больше данных можно узнать у писателей той поры. Или тех, которые потом писали про ту пору.

              Не скажу что очень уж увлекаюсь американской литературой, но сли что интересное попадается иногда почитываю...
          2. aybolyt678
            aybolyt678 16 января 2021 20:02
            +1
            Цитата: Fitter65
            Когда были выставленны фотографии с голодающими детьми,семьи голодающих на фоне лачуг- которые оказались американскими...

            Ничего удивительного, сразу как Украина отделилась от СССР одной из первых вещей которые появились с подачи американцев это комиссия по расследованию "Голодомора" на Украине. До этого никто эту тему не поднимал. Для украинской власти это вопрос легитимности перед американцами.
        4. Юра
          Юра 14 января 2021 17:40
          +4
          Цитата: Владимир_2У
          Коллеги, попробуйте по его "ссылке" пройти, может выйдет чего?
          Цитата: Ольгович
          http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-.

          Вне связи с вашей полемикой с Ольговичем, попробовал перейти, ссылка не битая, просто отсев по доступу (я думаю на ресурсе стоит фильтр, работающий по территориальному признаку) при переходе получил сообщение
          Доступ Запрещен
          У вас нет разрешения на доступ "http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942 - ..." на этом сервере.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 января 2021 18:49
            +3
            Цитата: Юра
            просто отсев по доступу (я думаю на ресурсе стоит фильтр, работающий по территориальному признаку)
            Спасибо, по ТОРу прошёл, скачал, и поэтому любопытно, с каких "территорий" Ольгович без проблем заходит. Хотя и ему никто ТОР не запрещает ставить, но он то про это не писал.
            1. Юра
              Юра 14 января 2021 19:01
              +4
              Цитата: Владимир_2У
              Спасибо, по ТОРу прошёл, скачал, и по этому любопытно, с каких "территорий" Ольгович без проблем заходит. Хотя и ему никто ТОР не запрещает ставить, но он то про это не писал.

              Он живет вроде в Молдавии, раньше в комментариях у него об этом было, наверно страна не присутствует в фильтре, а ему невдомек, вот и не писал о том, с чем сам не сталкивался.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 14 января 2021 19:28
                +2
                Цитата: Юра
                Он живет вроде в Молдавии, раньше в комментариях у него об этом было, наверно страна не присутствует в фильтре

                То то он так "за Россию" бьётся.
                1. Ольгович
                  Ольгович 14 января 2021 19:56
                  -4
                  Цитата: Владимир_2У
                  То то он так "за Россию" бьётся.

                  уважаемый Владимир, Россия-это не только тот огрызок. что большевики оставили от нее.
                  1. Fitter65
                    Fitter65 15 января 2021 07:32
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Владимир_2У
                    То то он так "за Россию" бьётся.

                    уважаемый Владимир, Россия-это не только тот огрызок. что большевики оставили от нее.

                    Ну, по нынешним временам Лондон вполне российский город, да и Флорида почтик ак один из регионов России, а уж Брайтон Бич исконно русская земля...
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 16 января 2021 20:05
                      0
                      Цитата: Fitter65
                      Ну, по нынешним временам Лондон вполне российский город, да и Флорида почтик ак один из регионов России, а уж Брайтон Бич исконно русская земля...

                      если по количеству "лучших" людей то да, и по количеству богатств русских земель туда привезенных, но к сожалению там нет нашей юрисдикции. request
      2. 27091965i
        27091965i 14 января 2021 10:16
        +9
        Цитата: Ольгович
        Ни о какой массовой "голодной" смертности не пишет ни один документ США, даже компартия США тогда ни слова не сказала. ни один журнал/газета.

        зато обо всем "узнал" "знаток" США через ...80 лет из...России (удаленно, без архивов, документов и т.п.) борисов.


        Ольгович для Вас, выдержка из отчёта Комитету сената .

        " ..... отчеты социальных работников , врачей . Из них мы можем узнать историю тысяч случаев голодания, которые были обнаружены и грамотно проверены . Более того, человек, страдающий от голода, скорее всего, одновременно болеет . Если голодающий умирает, смерть часто бывает приписана пневмонии или какой-либо другой болезни , но тем не менее голод является основной причиной . И не все эти случаи сразу попадут в публичные архивы, голодные люди не умирают быстро. . Можно долго голодать, не умирая . ” 1936 год.

        Это издание 1936 года выпущенное в США и таких документов и исследований опубликованных в США в 1930-1940 годах сотни.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 14 января 2021 11:15
          +5
          Извините, но по Вашим отсутствующим ссылкам даже контекстный поиск ничего не даёт .
          1. 27091965i
            27091965i 14 января 2021 11:31
            +4
            Цитата: Владимир_2У
            Извините, но по Вашим отсутствующим ссылкам даже контекстный поиск ничего не даёт


            Если Вы хотите узнать более точные данные по этому вопросу, то поинтереснее будет "Федеральная помощь по безработице.Слушания в подкомитете "Комитета по промышленным товарам" Сената США Семьдесят второй Конгресс, вторая сессия" 1933 год. В ней расписывается сколько выделяется денег безработным, сколько предположительно может умереть от голода, приводятся примеры и т. д.
            Если Вам интересуют слушания указанные в предыдущем коментарии, я посмотрю точное название слушаний и напишу Вам. Они доступны в интернете, именно оригиналы, а не современные рассмотрения этого вопроса.
            1. zenion
              zenion 14 января 2021 21:25
              0
              Помощь, хоть какую оказывали городским. Работники земли должны есть землю, или земля их.
        2. Ольгович
          Ольгович 14 января 2021 13:19
          -1
          Цитата: 27091965i
          Ольгович для Вас, выдержка из отчёта Комитету сената .

          " ..... отчеты социальных работников , врачей . Из них мы можем узнать историю тысяч случаев голодания, которые были обнаружены и грамотно проверены . Более того, человек, страдающий от голода, скорее всего, одновременно болеет . Если голодающий умирает, смерть часто бывает приписана пневмонии или какой-либо другой болезни , но тем не менее голод является основной причиной . И не все эти случаи сразу попадут в публичные архивы, голодные люди не умирают быстро. . Можно долго голодать, не умирая . ” 1936 год

          1.ссылку на оригинал "отчета" на английском, кто составил, кто принял и обсуждение, данные об официальной регистрации такового вообще.

          2. НИКАКОЙ любой избыточной смертности в в эти годы НЕ зафиксировано.

          1. 27091965i
            27091965i 14 января 2021 15:43
            +3
            Цитата: Ольгович
            НИКАКОЙ любой избыточной смертности в в эти годы НЕ зафиксировано


            Ольгович, найдите "Weekly health index" за 1929-1933 годы, выставите из них графики и все станет на свои места. Один из таких графиков ниже;
            1. Ольгович
              Ольгович 14 января 2021 18:31
              0
              Цитата: 27091965i
              Ольгович, найдите "Weekly health index" за 1929-1933 годы, выставите из них графики и все станет на свои места. Один из таких графиков ниже;

              Зачем мне... недельные индексы здоровья?

              Все давно выставлено по годам by "Department of commerce.
              Bureau of census" , см. https://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf,
              таблица 88 ,
              где мы видим -никакого повышения уровня смертности в годы Депрессии НЕТ
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 14 января 2021 18:50
                +1
                Цитата: Ольгович
                таблица 88 ,
                где мы видим -никакого повышения уровня смертности в годы Депрессии НЕТ

                Уже разобрана туфтовость этой таблицы, сам. выше.
            2. Avior
              Avior 14 января 2021 18:40
              +4
              на графике пик смертности в январе, все закономерно
          2. aybolyt678
            aybolyt678 16 января 2021 20:08
            +2
            Цитата: Ольгович
            2. НИКАКОЙ любой избыточной смертности в в эти годы НЕ зафиксировано.

            зато зафиксирован демографический спад... часто встречается инфа
            1. Ольгович
              Ольгович 16 января 2021 20:49
              -1
              Цитата: aybolyt678
              зато зафиксирован демографический спад.

              Ша за зверь такой? belay

              Зафиксирован некоторый спад рождаемости с 2млн 160 тыс в 1929 до 2млн 080 тыс в 1933 г.. Смертность тоже ....упала

              Сравнить с кем-то в те годы-не хотите? Кто все, действительно, секретил?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 16 января 2021 23:22
                +2
                Цитата: Ольгович
                Сравнить с кем-то в те годы-не хотите? Кто все, действительно, секретил?

                откровенно говоря меня интересует совсем другое: - как получилось что во время великой депрессии в США и экономического спада по всему миру в Германии произошел взрывной рост военного производства? насколько это было случайно или так спланировано? В статье про это ни слова!
      3. Свовода Слова
        Свовода Слова 14 января 2021 11:43
        +6
        Стейнбек "Гроздья гнева" Пулитцеровская премия. Он описал,как умирают старики и дети, не выдерживая тяжёлых условий. Как из этих несчастных людей, попавших в тяжелейшие условия, дикий рынок выжимает все соки. Погромы. Поджоги. Убийства. Нечеловеческие условия эксплуатации. Правительственный лагерь для переселенцев. Или он клеветал на свою страну?)
        1. Ольгович
          Ольгович 14 января 2021 13:28
          -3
          Цитата: Свовода Слова
          Стейнбек "Гроздья гнева" Пулитцеровская премия. Он описал,как умирают старики и дети, не выдерживая тяжёлых условий. Как из этих несчастных людей, попавших в тяжелейшие условия, дикий рынок выжимает все соки. Погромы. Поджоги. Убийства. Нечеловеческие условия эксплуатации.

          а миллионов, умерших от голода-НЕТ.

          и миллионы действительно умерших людей с другой страны мечтали бы попасть в эти "нечеловеческие" условия.
          1. Свовода Слова
            Свовода Слова 14 января 2021 16:33
            +2
            Миллионы умерли. Старые и слабые от голода. Кто по здоровее- тот в трудовых лагерях от инфекционных заболеваний. Пищевые токсикоинфекции, дизентерия, тиф, грипп обычное явление в подобных лагерях.
          2. zenion
            zenion 14 января 2021 21:31
            0
            Так те в США, которые не хотели умирать, если это были специалисты, тысяча тысяч нашли работу в СССР. Евреи драли когти из США в СССР. Даже фильм сделали по этому поводу и "Пиня едет, Пиня идёт, Пиня золото найдёт". Это о тех, которые ехали в Биробиджан. Даже Ильф и Петров писали, что враги народа не давали возможности специалистам, в основном инженерам возможности работать. Один начальник возмущался, он получает такие большие деньги и недовольный тем, что ему не надо работать. Вот ведь сволочь! Приехал работать, а Ольгович не даёт.
          3. aybolyt678
            aybolyt678 16 января 2021 23:30
            +1
            Цитата: Ольгович
            а миллионов, умерших от голода-НЕТ.

            голод - недостаточное поступление в организм питательных веществ. Белки, углеводы, Жиры, витамины, макроэлементы, и микроэлементы. Достаточно недостатка какого нибудь витамина или микроэлемента - это вызовет болезнь и как следствие смерть. Тело человека не будет сильно истощено.
            Вопрос: - Это будет считаться смертью от голода если в пище не хватает витамина С или кобальта? или при избытке бобовых может разрушатся витамин Д. как следствие рахит у детей и тоже определенная смертность. Это голод?
            при скорбуте (цинга) теряются зубы, зубные альвеолы становятся воротами инфекций , они воспаляются болят, от них воспаляются черепные пазухи и инфекция попадает в мозг. Это голод или что?
        2. Avior
          Avior 14 января 2021 18:44
          +3
          Стейнбек "Гроздья гнева" Пулитцеровская премия.

          Удостоен Пулитцеровской премии в номинации «За художественную книгу»
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 января 2021 18:55
            -1
            Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"

            В 1970 году Солженицын был выдвинут на Нобелевскую премию по литературе, и в итоге премия была ему присуждена

            Премия создавшему наиболее значительное литературное произведение идеалистической направленности
            1. Avior
              Avior 14 января 2021 19:44
              +3
              Вопреки распространённому мнению, присуждение Солженицыну Нобелевской премии по литературе в 1970 году никак не связано с «Архипелагом ГУЛАГ», который к тому моменту не только не был опубликован, но и оставался тайной даже для многих близких Солженицыну людей. Формулировка, с которой присуждена премия, звучит так: «За нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы»[12].

              https://www.nobelprize.org/prizes/literature/1970/summary/
              hi
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 января 2021 04:56
                -1
                Цитата: Avior
                Вопреки распространённому мнению, присуждение Солженицыну Нобелевской премии по литературе в 1970 году никак не связано с «Архипелагом ГУЛАГ»

                Вот как? Интересно, неужто за "Один ден..." или за "Раковый корпус"? Авансом ему дали, авансом. )))
                1. Avior
                  Avior 15 января 2021 05:21
                  +4
                  Один день.... выдвигали на Ленинскую премию
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 15 января 2021 05:26
                    -1
                    Цитата: Avior
                    Один день.... выдвигали на Ленинскую премию

                    Хрущёв истинный коммунист, троцкистского разлива.
                    1. Avior
                      Avior 15 января 2021 06:39
                      +5
                      28 декабря 1963 года редакция журнала «Новый мир» и Центральный государственный архив литературы и искусства выдвинули «Один день Ивана Денисовича» на соискание Ленинской премии по литературе за 1964 год. Выдвижение на столь высокую премию литературного произведения «малой формы» было воспринято многими «литературными генералами» по меньшей мере как кощунственное, такого в СССР ещё никогда не бывало. Обсуждение рассказа на заседаниях Комитета по премиям принимало форму жёстких споров[К 1]. 14 апреля 1964 года при голосовании в Комитете кандидатура была провалена[К 2].

                      Рассказ очень много шума наделал.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 15 января 2021 06:41
                        +3
                        Да читал я на заре перестройки, был сильно удивлен, потому что представлял всё это концлагерем смерти, а там как то сильно мягче всё оказалось.
                      2. aybolyt678
                        aybolyt678 16 января 2021 20:15
                        0
                        Цитата: Avior
                        Рассказ очень много шума наделал.

                        откровенно говоря много в СССР было запрещенных тем... Если бы их не замалчивали а реально боролись глядишь выстояли бы в схватке с Голливудом.. Леонид Ильич Брежнев, свою первую награду получил за то что забил насмерть каской вооруженного гитлеровца. Звезду героя за сорок, 40!!!! высадок на Малую Землю, а это надо людей поднять, повести за собой!! чем не тема для блокбастера???
                      3. ccsr
                        ccsr 17 января 2021 17:04
                        0
                        Цитата: Avior
                        28 декабря 1963 года редакция журнала «Новый мир» и Центральный государственный архив литературы и искусства выдвинули «Один день Ивана Денисовича» на соискание Ленинской премии по литературе за 1964 год.

                        За что конкретно Шаламов обвинял Солженицына во лжи
                        В какой лжи Шаламов обвинял Солженицына
                        Уже в первом своем письме к Солженицыну Шаламов указывает на ряд особенностей, которые позволяют усомниться в том, что автор «Одного дня Ивана Денисовича» хорошо знаком с лагерной жизнью. Он пишет, что в лагере, описанном Солженицыным, нет «блатарей» (уголовников), нет вшей, охранники не избивают зеков, «выколачивая» выполнение плана, зеков не посылают после работы за дровами. Шаламова изумляет, что зеки спят на матрасах, имеют подушки, в матрасе можно спрятать хлеб, что едят ложками, что у сидельцев не отморожены руки. «Где этот чудный лагерь? – восклицает Шаламов – Хоть бы с годок там посидеть в свое время».

                        https://russian7.ru/post/za-chto-konkretno-shalamov-obvinyal-solzh/
                      4. Avior
                        Avior 17 января 2021 18:48
                        +1
                        А Солженицин, получается, создавал положительный образ лагерей Гулага , во всяком случае лучше, чем на самом деле было.
                      5. ccsr
                        ccsr 18 января 2021 12:04
                        0
                        Цитата: Avior
                        А Солженицин, получается, создавал положительный образ лагерей Гулага

                        Думаю что он был конъюнктурщиком, и хотел таким способом получить признание на Западе. Но в любом случае сам Солженицын не пользовался авторитетом у тех, кто действительно попал в лагеря за идею.
                      6. мордвин 3
                        мордвин 3 18 января 2021 12:12
                        0
                        Зайдите ко мне в личку, я про Солженицна там писал.
                      7. Avior
                        Avior 18 января 2021 12:46
                        +1
                        я просто не в курсе, как это делать request
                        честно говоря, я его вообще не хотел и не собирался обсуждать, там совсем о другом речь шла
                        hi
                      8. мордвин 3
                        мордвин 3 18 января 2021 12:54
                        0
                        Цитата: Avior
                        я просто не в курсе, как это делать

                        Серьезно? Ну, блин даете. crying
                      9. Avior
                        Avior 18 января 2021 13:00
                        +1
                        не хочу вникать в такие вещи, и так времени кучу тянет.
                        и сейчас работа стоит из серии "на вчера" а я здесь развлекаюсьsmile
                        нужно усилие сделать и бросить немедленно hi
                      10. мордвин 3
                        мордвин 3 18 января 2021 13:06
                        0
                        Цитата: Avior
                        а я здесь развлекаюсь

                        Ну и я тоже... Хотя пару-тройку статей сбацал.
                    2. Avior
                      Avior 18 января 2021 13:50
                      0
                      я понял, о чем вы, нашел.
                      интересная статья
                      good
                    3. мордвин 3
                      мордвин 3 18 января 2021 13:59
                      0
                      Цитата: Avior
                      нашел.
                      интересная статья

                      Про Солженицыва, что ли? Я все его произведения прочел, а потом статью написал.
                    4. Avior
                      Avior 18 января 2021 15:06
                      +1
                      вы же о ней писали? интересная , мне понравилась
                    5. мордвин 3
                      мордвин 3 18 января 2021 15:08
                      0
                      Цитата: Avior
                      вы же о ней писали?

                      Ну, да. hi
  • Свовода Слова
    Свовода Слова 14 января 2021 20:27
    -5
    Ну и что. Он был очевидцем этих событий и никто не ставил под сомнение правдивость его описания данных событий.
    1. Avior
      Avior 14 января 2021 23:01
      +5
      Художественная литература допускает использование таких приемов, как гипербола, драматизация, пафос и других. И это вполне может не нарушать правдивость.
    2. ccsr
      ccsr 15 января 2021 13:26
      +1
      Цитата: Свовода Слова
      Он был очевидцем этих событий и никто не ставил под сомнение правдивость его описания данных событий.

      А Шаламов прямо утверждал, что это сборник слухов и домыслов, которых ходило на Колыме пруд-пруди, и Солженицын вообще этого в большинстве не мог видеть и не был очевидцем.
      1. Avior
        Avior 17 января 2021 18:49
        +1
        Вы же сами подтвердили выше, что Солженицин всё приукрашал, на самом деле все было намного хуже.
        1. ccsr
          ccsr 18 января 2021 12:07
          0
          Цитата: Avior
          что Солженицин всё приукрашал, на самом деле все было намного хуже.

          Вы считаете что наша история нуждается во вранье, даже если её "приукрашивают"? Да она у нас и без творчества Солженицына сама по себе великая, так что в "адвокатах" не нуждается.
          1. Avior
            Avior 18 января 2021 12:49
            +1
            а Шаламов, которого вы привели как авторитетное мнение, и Солженицин разве не об одном и том же писали?
            1. ccsr
              ccsr 18 января 2021 17:52
              0
              Цитата: Avior
              а Шаламов, которого вы привели как авторитетное мнение, и Солженицин разве не об одном и том же писали?

              Писали они может и об одном, только с разной целью...
  • panov_panov
    panov_panov 14 января 2021 18:30
    0
    О великой депрессии в США есть замечательная книга Гроздья Гнева, автор Джон Стейнбек, без шуток, и с глубоким уважением рекомендую вам ее прочитать. Это классика мировой литературы. Возможно ваша точка зрения поменяется.
    1. Ольгович
      Ольгович 14 января 2021 19:37
      0
      Цитата: panov_panov
      О великой депрессии в США есть замечательная книга Гроздья Гнева, автор Джон Стейнбек, без шуток, и с глубоким уважением рекомендую вам ее прочитать. Это классика мировой литературы. Возможно ваша точка зрения поменяется.

      hi естественно, я ее читал: эту книгу давали по макулатуре (если вы совесткий гражданин-то знаете. что это такое).

      она и сейчас в библиотеке у меня стоит.

      хорошо написанная книга, да, тяжелая ситуация. да . голодно.

      Но если Вы прочтете сборник документов архивов НКВД о тех же годах.о голоде у нас, то увидите большую-большую разницу......
  • Влад краткий
    Влад краткий 15 января 2021 18:56
    +1
    СССР в то время начал получать от США оборудование, станки и технологии для осуществления индустриализации. Потому было не выгодно раздувать проблемы существующие в штатах, да и не до того было.
    1. Ольгович
      Ольгович 16 января 2021 12:13
      -1
      Цитата: Влад краткий
      СССР в то время начал получать от США оборудование, станки и технологии для осуществления индустриализации. Потому было не выгодно раздувать проблемы существующие в штатах, да и не до того было.

      Интересны не Ваши интерпретации, а прямые подобные объяснения рукводителей СССР -пусть через 10,20,30,40 лет.

      но их нет и в помине.

      Нет подобного и ни в одной совесткой монографии. исследовании. книге и пр.
  • апро
    апро 14 января 2021 04:50
    +2
    Это не депрессия...это живительная рука рынка...которая безжалостно.уничтожала неэфективных.в прямом смысле слова.
    Только что самособой получилось.большие сомнения.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 14 января 2021 05:24
      +6
      цифры в 5, а некоторые – даже в 8 миллионов американцев, не переживших Великую депрессию.
      А нам все голодомором тычут !
      1. апро
        апро 14 января 2021 05:33
        +2
        Цитата: Uncle Lee
        цифры в 5, а некоторые – даже в 8 миллионов американцев, не переживших Великую депрессию.
        А нам все голодомором тычут !

        И многие с этим соглашаються...красных пнуть сегодня в тренде
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 14 января 2021 05:37
          +9
          Цитата: апро
          красных пнуть

          А умные люди изучают методы Сталинской индустриализации и восстановление народного хозяйства после Отечественной войны....
          1. апро
            апро 14 января 2021 05:41
            +1
            Цитата: Uncle Lee
            Цитата: апро
            красных пнуть

            А умные люди изучают методы Сталинской индустриализации и восстановление народного хозяйства после Отечественной войны....

            В рф умные не у власти.и применять свои знания негде..
            1. Аэродромный
              Аэродромный 14 января 2021 05:54
              +7
              Как обычно, для действительно очень больших проблем американской экономики существует лишь одна панацея – всемирное побоище.
              думаю и теперь будет что-нибудь.всегда лучшее отвлечение от внутренних проблем-внешний "враг".
            2. Uncle Lee
              Uncle Lee 14 января 2021 06:04
              +5
              Цитата: апро
              умные не у власти

              Тише, тише ! А то экстремизм припишут ! recourse
              1. pmkemcity
                pmkemcity 14 января 2021 06:35
                +7
                Цитата: Uncle Lee
                Тише, тише ! А то экстремизм припишут !

                Золото в те годы -19,5 долларов за унцию. Сейчас 1850 долларов. Зарплата 30 долларов, это полторы унции, то есть нынешние 2775 долларов. Сегодня половина россиян работает за 15000 руб. в месяц, это 200 долларов, или 0,1 унции золота. Даже "Московская зарплата" в 75 тысяч, или 1000 долларов, это только 0,54 унции золота. Нынешний россиянин примерно в 15 раз более нищ, чем тогдашний нищий американец, а жив только лишь по тому, что "желудок его не больше наперстка" и ест он "Вискас", а не гамбургеры.
                1. Boris55
                  Boris55 14 января 2021 08:15
                  -3
                  Цитата: pmkemcity
                  Сегодня половина россиян работает за 15000 руб. в месяц, это 200 долларов, или 0,1 унции золота

                  Не морочьте людям голову. Количество наличия резаной бумаги в кошельках граждан, не говорит о их благосостоянии. Употреблять золото в пищу, вредно для здоровья.

                  Безработица, инфляция, повышение цен - это дело рукотворное. Не могут все стать "миллионерами" (бездельниками), кто-то же должен работать.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 14 января 2021 09:18
                    +4
                    Цитата: Boris55
                    Количество наличия резаной бумаги в кошельках граждан, не говорит о их благосостоянии.

                    Именно по этому я перевел все в золото.
                    Употреблять золото в пищу, вредно для здоровья.

                    Это Вы не морочьте людям голову! Золото для здоровья абсолютно безвредно, ибо слабо взаимодействует с желудочным соком, даже у тех, у кого он выделяется.
                    Цитата: Boris55
                    Безработица, инфляция, повышение цен - это дело рукотворное.

                    Здесь я с Вами совершенно согласен.
                    кто-то же должен работать.

                    Я бы добавил - бесплатно, и в этом Вас полностью поддерживает наше правительство.
                2. lucul
                  lucul 14 января 2021 08:53
                  0
                  Золото в те годы -19,5 долларов за унцию. Сейчас 1850 долларов.

                  В те годы , золото принудительно забрали у американцев .
                  Гуглите - конфискация золота у населения США в 1933г
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 14 января 2021 09:21
                    +3
                    Цитата: lucul
                    В те годы , золото принудительно забрали у американцев .
                    Гуглите - конфискация золота у населения США в 1933г

                    Это Вы к чему? Я привел цену на момент издания статьи и момент возникновения Великой депрессии. Если научились Гуглить, так не сочтите за труд, выложите свои расчеты, поправьте меня.
                3. ccsr
                  ccsr 14 января 2021 14:20
                  +3
                  Цитата: pmkemcity
                  Золото в те годы -19,5 долларов за унцию. Сейчас 1850 долларов. Зарплата 30 долларов, это полторы унции, то есть нынешние 2775 долларов.

                  Не надо передергивать, потому что нынешняя цена на золото прежде всего отражает его огромное потребление в промышленности и в частном пользовании жителей Индии и Китая, чего и близко не было в довоенное время. Поэтому поосторожней с такой залихватской привязкой золота к современному уровню жизни жителей России и граждан США в то время, потому что это типичная подтасовка. К слову огромное количество золота не спасло Испанскую монархию, и страна отстала от европейских стран в развитии. С чего бы это, исходя из вашей теории привязки стоимости унции золота к жизни граждан.
                  Да и нынешний пример с той же вакциной против коронавируса показал, что в "нищей" России она бесплатно выдается, а вот в "цветущей" Америке её и за деньги получить проблематично.
                  Цитата: pmkemcity
                  Нынешний россиянин примерно в 15 раз более нищ, чем тогдашний нищий американец,

                  Если вы это серьезно, то думаю вы слишком плохо владеете информацией по этому вопросу, а ваши выводы просто фееричны.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 15 января 2021 09:47
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    и в частном пользовании жителей Индии и Китая

                    Скажите - а эти "жители" в статистику до Второй мировой войны попадали? Что они не пользовали золото совсем? Приведите свои цифры! Испанию не золото погубило, а его отсутствие, и ... серебро, которое все утекло в Китай. Поинтересуйтесь для начала историей мировой экономики.
                    1. ccsr
                      ccsr 15 января 2021 13:18
                      0
                      Цитата: pmkemcity
                      Скажите - а эти "жители" в статистику до Второй мировой войны попадали?

                      Это были беднейшие страны в то время, и у них жители не имели средств на покупку золота.
                      Цитата: pmkemcity
                      Что они не пользовали золото совсем?

                      По сравнению с современным потреблением золота практически очень мало покупали. Вот недавние данные :
                      По словам аналитиков рынка драгоценных металлов, текущая «золотая лихорадка» в Индии и Китае, которые являются ведущими экономиками в Азии, составляют почти половину ежегодного спроса на золото в мире.
                      Например, в прошлом 2012 году спрос на золото в Индии составил 864,2 тонны, в то время как в Китае спрос на золото по итогам 2012 года составил 776,1 тонну.

                      Подробнее: https://gold.ru/news/zhiteli-indii-i-kitaja-skupajut-zoloto-po-nizkim-cenam.html
                      Цитата: pmkemcity
                      Испанию не золото погубило, а его отсутствие,

                      Испанию золото развратило после конкисты, а когда поток золота иссяк, в том числе благодаря действиям Великобритании и флибустьерам, то её экономика просто развалилась. Так что сами изучите для начали мировую историю, прежде чем другим это советовать.
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 15 января 2021 13:31
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Испанию золото развратило после конкисты

                        Зря Вы так об испанцах - они очень скромные и набожные люди.
                        Поинтересуйтесь для начала "Революцией цен" и тем, куда ушло все серебро из Европы. Будите готовы к адекватному разговору, пишите.
                      2. ccsr
                        ccsr 15 января 2021 13:53
                        +1
                        Цитата: pmkemcity
                        Поинтересуйтесь для начала "Революцией цен" и тем, куда ушло все серебро из Европы. Будите готовы к адекватному разговору, пишите.

                        Ну раз вы такой "адекват", то хотя бы это опровергните для начала:
                        Так как золота в стране было много, то и налоги решено было взимать большие. Помимо того, что каждый «добрый католик» обязан был платить церковную десятину, с добытого в колониях металла пятая часть шла в королевскую казну. Кроме того, существовал налог на все торговые операции — алькабала. Этот налог был введен в 1342 году королем Альфонсо XI Кастильским и сначала составлял 5 процентов от суммы сделки. Затем его подняли до 10 процентов.
                        Бюджетные средства тратились на содержание огромной армии и ведение династией Габсбургов многочисленных войн по всему миру. Промышленное производство не развивалось, а ремесленники пришли в упадок, ведь товары выгоднее было закупать за границей. Местным производителям надо было платить больше, поскольку из-за избытка золота в стране цены резко выросли.
                        В результате наращивания импорта капитал уходил из страны. Причем импортные товары закупались не только для самой Испании, но и для колоний.
                        Часть ценностей получали севильские купцы, обладавшие монополией на торговлю в Новом Свете. Власти пытались поставить заслон раздутому ввозу товаров, но безрезультатно — контрабанда все равно уводила деньги из империи.

                        https://lenta.ru/articles/2015/08/01/espana/
                      3. pmkemcity
                        pmkemcity 15 января 2021 14:05
                        0
                        Цитата: ccsr
                        хотя бы это опровергните

                        Что я должен "опровергнуть"?
                        1. В Испании после реконкисты не было ни какой экономики. Экономика мавров была разрушена, а свою создать не успели, так как началось завоевание Нового света.
                        2. В Испании не было "трудоспособного населения", были люди умевшие только воевать, причем не только испанцы, но всякий сброд со всей Европы.
                        3. Золота было не так много, что бы обрушить экономику Европы, было много серебра, причем не только Американского, но и из центральной Европы.
                        4. Открытие пути в Китай через Манилу, а затем и через Малакский пролив, высосало все серебро из Европы и Америки, по тому как в Китае было все, и ни чего, кроме серебра китайские купцы (до вброса на рынок англичанами наркотиков), просто не принимали.
                        5. Рабочий день закончился...
                      4. ccsr
                        ccsr 15 января 2021 14:39
                        0
                        Цитата: pmkemcity
                        Экономика мавров была разрушена, а свою создать не успели, так как началось завоевание Нового света.

                        А корабли, пушки, холодное и огнестрельное оружие где они брали для завоеваний на этапе Великих открытий?
                        Цитата: pmkemcity
                        Золота было не так много, что бы обрушить экономику Европы,

                        Речь шла о самой Испании - не надо распыляться на всю Европу, речь шла об одной стране.

                        Цитата: pmkemcity
                        5. Рабочий день закончился...

                        Сколько за час вам платят за нахождение на ВО?
                        Цитата: pmkemcity
                        Открытие пути в Китай через Манилу, а затем и через Малакский пролив,

                        Вообще-то речь шла о том времени, когда золото выкачивали из Америки и Испания была лидером в этом, а не про Китай.
                      5. pmkemcity
                        pmkemcity 16 января 2021 12:23
                        0
                        А корабли, пушки, холодное и огнестрельное оружие где они брали для завоеваний на этапе Великих открытий?

                        Не в Испании.
                        Речь шла о самой Испании - не надо распыляться на всю Европу, речь шла об одной стране.

                        "Испания - мои объятья!" (Собака на сене). Испания, молодой человек это и есть Европа в то время - Испания, Нидерланды, Италия и Священная Римская империя.
                        Сколько за час вам платят за нахождение на ВО

                        Вы хотите цену моего работодателя перебить? Так я не думаю, что Вы, как впрочем и "ВО" сможете предложить достойные деньги.
                        Вообще-то речь шла о том времени, когда золото выкачивали из Америки и Испания была лидером в этом, а не про Китай.

                        Испания, к Вашему сведению, была лишь транзитером драгоценного металла (не единственным) из Европы в Китай, но основной путь американского серебра был через Тихий океан.
                        Ведите себя вежливее и не отвечайте вопросом на вопрос. Если есть что сказать - говорите, если нечего сказать, удите в другую тему.
                      6. ccsr
                        ccsr 16 января 2021 13:43
                        +1
                        Цитата: pmkemcity
                        Не в Испании.

                        Наберите в поисковике "испанские пушки 14-17 веков" и будет вам счастье, даже в виде фотографий из испанских музеев.

                        Цитата: pmkemcity
                        Вы хотите цену моего работодателя перебить?

                        Нет, хочу понять цену вашей "активности".
                        Цитата: pmkemcity
                        Испания, к Вашему сведению, была лишь транзитером драгоценного металла (не единственным) из Европы в Китай, но основной путь американского серебра был через Тихий океан.

                        Почитайте на досуге, как Испания вывозила золото, а не серебро:
                        Золото Монтесумы должно было пополнить государственную казну в Мадриде. Конкистадоры Кортеса свозили слитки к морю, чтобы оттуда его забрали испанские галеоны. Но «труженики войны» и герои расправ с индейцами не знали, что император Карл V может и не дождаться ценного груза. Потому что море уже бороздили корабли французского пирата Жана Флери
                        .
                        Источник: https://armflot.ru/tajny/1223-zoloto-atstekov-kak-frantsuzy-otbili-u-ispantsev-sokrovishcha-nagrablennye-konkistadorami-kortesa
                        Цитата: pmkemcity
                        Ведите себя вежливее и не отвечайте вопросом на вопрос. Если есть что сказать - говорите, если нечего сказать, удите в другую тему.

                        Не вам меня учить что мне делать, "дедушка", лучше изучайте историю не по тому, что вы при подготовке к ЕГЭ узнали. .
                      7. pmkemcity
                        pmkemcity 16 января 2021 13:50
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        Источник: https://armflot.ru/tajny/1223-zoloto-atstekov-kak-frantsuzy-otbili-u-ispantsev-sokrovishcha-nagrablennye-konkistadorami-kortesa

                        Отчего не "Остров сокровищ"?
  • Boris55
    Boris55 14 января 2021 08:29
    -3
    Цитата: апро
    В рф умные не у власти.и применять свои знания негде.

    Экономика России вписана в Мировую экономику. В Мире бушует кроновирус, везде снижение производства, безработица, а вы хотите, что бы у нас было всё прекрасно? Довожу до вашего сведения - у нас всё прекрасно. Рост производства на прежнем уровне и сравним с Мировым лидером - Китаем.

    Так что умные люди в России есть и они там, где должны быть. Есть ли не очень умные - есть, но их, по сравнению с умными, мало. Есть ли во власти клинтонойды, откровенно работающие на уничтожение России, как суверенного государства - есть и после избрания в США Байдона, они воодушевились в своём рвении услужить хозяину.

    Лично вы как ощутили воздействие биологической войны на своём благосостоянии? Как по вашему, всё ли сделала власть, что бы смягчить этот удар?

    Ответы на эти вопросы или не ответы, позволят лучше понять ваш пост. laughing
    1. апро
      апро 14 января 2021 08:48
      +4
      Цитата: Boris55
      Экономика России вписана в Мировую экономику.

      Да это так.но в каком качестве?сырьевого придатка.
      Цитата: Boris55
      В Мире бушует кроновирус, везде снижение производства, безработица, а вы хотите, что бы у нас было всё прекрасно?

      Ответ Вы сами дали...немного выше.из этого вывод.рф не совсем суверенна.
      Цитата: Boris55
      Довожу до вашего сведения - у нас всё прекрасно. Рост производства на прежнем уровне и сравним с Мировым лидером - Китаем.

      Не КНР явно отстаёт....по уровню роста цен.
      Цитата: Boris55
      Так что умные люди в России есть и они там, где должны быть

      Я рад за рф.по умному бы делали.
      Цитата: Boris55
      Лично вы как ощутили воздействие биологической войны на своём благосостоянии?

      Как и всем.доставляет массу неудобств.я никогда небыл обеспеченным.привык жить по средствам.
      Цитата: Boris55
      Как по вашему, всё ли сделала власть, что бы смягчить этот удар?

      Смягчить???она всё сделала что бы проблемм было больше.
      1. Boris55
        Boris55 14 января 2021 09:01
        -2
        Цитата: апро
        она всё сделала что бы проблем было больше.

        Спасибо за ответ.
        Лично я ни как не ощутил воздействие этой войны.
  • aybolyt678
    aybolyt678 16 января 2021 20:19
    0
    Цитата: Uncle Lee
    А умные люди изучают методы Сталинской индустриализации и восстановление народного хозяйства после Отечественной войны.

    или их очень мало или вы про Китай говорите?
  • evgen1221
    evgen1221 14 января 2021 10:00
    +1
    Apro-Красных пнуть в тренде-согласен. Но и что интересно, опыт своих заокеанских (коллег) по выходу страны из попы не используется от слова совсем. А опыт с 1900 г накоплен громадный и под любые стартовые условия. Однако девиз РФ вседа один-вокруг одни враги и бери здесь и сейчас и быстро перепрятывай. Можно сказать что это и есть новая русская идеология с 90г.)))
    1. апро
      апро 14 января 2021 10:43
      +1
      Цитата: evgen1221
      и что интересно, опыт своих заокеанских (коллег) по выходу страны из попы не используется от слова совсем.

      Евген.это не опыт выхода из п...это банальное ограбление америки.финансовый капитал подчинил себе промышленый и торговый.
      1. evgen1221
        evgen1221 15 января 2021 11:27
        0
        Ну так и результат то достигнут-промка заработала, люди получили работу и деньги. Остальное поправили в ручном режиме. Главное кризис прошли. У нас что?-авось небосем погоняет и всё плывет по течению как та субстанция. Великий ход по выходу из кризиса-оно само пройдёт! Ура товарищи!
  • Deniska999
    Deniska999 14 января 2021 06:16
    +3
    Все-таки интересно увидеть сами источники.
    1. Engineer
      Engineer 14 января 2021 12:43
      +3
      Глас вопиющего в пустыне.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 14 января 2021 08:59
    +2
    Как обычно, для действительно очень больших проблем американской экономики существует лишь одна панацея – всемирное побоище.
    Не конкретно американской, а капиталистической в целом. "Война все спишет!" - один из основных тезисов капитализма
  • evgen1221
    evgen1221 14 января 2021 09:52
    -1
    Ну стоит отдать должное сша, они научились выходить из собственных финансовых постоянных кризисов. Это развязывание войн для привлечения денег в своё болото и оперативное на момент приближающегося звездица скупание активов за рубежом с целью сохранения пока ещё весомых капиталов. Грабёж в обоих случаях конечно-но это такая же родовая черта капитализма впринципе и его грааля-спикуляция и ссудный процент. Спекуляция неконтролируемая и пущенная на самотёк это вообще корень всех кризисов капитализма и это может его и похоронить как общественный строй. Не будь её или бы она жестко пресекалась до определенных пределов, капитализм выглядел бы нечуть не хуже социализма по притягательности и позитиву для человечества вцелом.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 16 января 2021 20:26
      0
      Цитата: evgen1221
      Ну стоит отдать должное сша, они научились выходить из собственных финансовых постоянных кризисов.

      естественно научились - если вы накопите миллион, и он полежит у вас годик, за год он потеряет 10% своей покупательной способности. Якобы, из за инфляции. Как вы думаете, куда эта самая покупательная способность делась? Сгорела? - нет! она превратилась в новые доллары!! нас грабят 30 лет!
  • Толстый
    Толстый 14 января 2021 10:27
    +4
    На фоне всего этого ужаса знаменитые «общественные работы», введенные сменившим Герберта Гувера на посту президента США Теодором Рузвельтом в рамках считающегося сегодня спасительным его «нового курса», казались гениальным решением. Кому как...

    Теодор Рузвельт умер 6 января 1919 г. (60 лет), Ойстер-Бей, Нью-Йорк, США. Гувера сменил ФДР (Франклин Делано Рузвельт) yes Тяп-ляп Харалужный Александр.
  • Engineer
    Engineer 14 января 2021 12:42
    +5
    Вот одного я не пойму.
    Харалужный на данный момент - самый одиозный писатель ВО и патентованный "пробиватель дна". Хуже просто некуда.
    С этим согласны очень многие читатели самых разных взглядов и интересов.
    Казалось бы, после этого любая конспирология, им озвученная, должна восприниматься предельно осторожно и критично
    Но нет, тупейший вброс про Великий Американский Голодомор проходит на ура. В комментариях какой-то содом.
    1. Undecim
      Undecim 14 января 2021 13:02
      +9
      Харалужный на данный момент - самый одиозный писатель ВО
      Так его и держат для самых одиозных читателей ВО. Местное стадо леммингов ведь надо чем то ежедневно кормить? Как говорится, по Сеньке и шапка. Не держать же для них полноценного автора.
      1. Engineer
        Engineer 14 января 2021 13:08
        +5
        После НГ я почему-то уверовал во все хорошее. )
        Типа
        Здравый смысл победит, все дела
        ты- то что ты читаешь
        и т.д.
        Возвращение на грешную землю наступает тяжеловато)
    2. ccsr
      ccsr 14 января 2021 14:27
      -1
      Цитата: Engineer
      Харалужный на данный момент - самый одиозный писатель ВО и патентованный "пробиватель дна". Хуже просто некуда.

      А почему бы вам, такому продвинутому, не заменить его на этом поприще? Вам способностей не хватает, или просто обычная зависть к более успешному автору движет вами? Мне лично, без разницы кто здесь что-то напишет, многие статьи я просто не читаю независимо от авторства. Но если поднимается автором интересная для меня тема, даже если автор несет ахинею, мне интересен сам процесс обсуждения. А вам чего не хватает, ведь если не хочется, то можно вообще не читать этого автора.
      Цитата: Engineer
      Но нет, тупейший вброс про Великий Американский Голодомор проходит на ура.

      Докажите что этого не было - в чем проблема?
      1. Engineer
        Engineer 14 января 2021 14:33
        +1
        Вы не знаете элементарных вещей
        Я отрицаю голодомор в США
        доказывание лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать» (лат. ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est


        А вот как работает ваша демагогия:

        Лично вас похитили рептилоиды и провели серию опытов, включая лоботомию.
        Докажите что этого не было - в чем проблема?
        1. ccsr
          ccsr 14 января 2021 14:46
          -1
          Цитата: Engineer
          Я отрицаю голодомор в США

          Да на здоровье. Только как быть с фотогалереями голода в США, если там сняты американские граждане?
          Цитата: Engineer
          Лично вас похитили рептилоиды и провели серию опытов, включая лоботомию.

          Дальше можете не парится - ваш уровень уже понятен. К слову, здесь уже обсуждался этот вопрос, при желании можете посмотреть вот это и опровергнуть:

          https://topwar.ru/175441-istorija-xx-veka-amerikanskij-golodomor.html
          1. Engineer
            Engineer 14 января 2021 14:54
            +2
            ПаритЬся я действительно не собираюсь.
            Голод - недоедание был. Миллионов (сотен тысяч) смертей от голода/истощения не было
            Сверхсмертности не выявлено, а фразы типа "странно и подозрительно" на 10-32 лучше оставить конспироложцам.
            1. zenion
              zenion 14 января 2021 21:40
              0
              Вот в Америке не доедали и никто не умер. А в СССР недоедали, так даже соседи недоеденых умерли. В СССР ели трупы людей, а в США этого замечено не было. Как написал Соломон - если вы не видели этого своими глазами, это не значит, что такого не было. Слухами земля полнится. Американцы в это верят, и знают, а любители будто тоже америкакосы говорят что этого не было, их же там не было. Автор вообще забыл написать о тысячах, которые выбросились из окон и о десятках тысяч, которые повесились.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 16 января 2021 20:28
          0
          Цитата: Engineer
          доказывание лежит на том, кто утверждает,

          В экономике нет понятия презумпции невиновности. Но есть государственные тайны.
  • Undecim
    Undecim 14 января 2021 12:57
    +10
    Там внедрялись новые формы и методы. Такие как придуманный Фордом конвейер,
    Пропагандист Харалужный в своем репертуаре.
    Форд не "придумывал" конвеер, его "придумал" Олдс в 1901 году. А Форд "придумал" поточное производство, но это случилось до ПМВ, в 1913 году.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 14 января 2021 19:43
    0
    Тема не раскрыта.
    Статья поверхностная и тенденциозная.
    Минус.
  • Максим Арансон
    Максим Арансон 7 февраля 2021 15:48
    0
    есто того чтобы сосредоточиться полностью на реальной части экономики (производстве), занялись раздуванием мнимой (биржа, акции). Результат закономерен. Так называемая "американская мечта" о моментальном обогащении (которая на самом деле не американская - халява привлекала людей задолго до открытия Амиркии) чуть не угробила громадную страну.
  • yehat2
    yehat2 16 февраля 2021 17:30
    +1
    В США считают историки, что депрессия кончилась, когда Рузвельт ввел ограничения на работу биржи.
    хотя это откровенное враньё.
  • Ваньюша
    Ваньюша 10 марта 2021 10:51
    0
    Почему то в истории всегда освещается одна сторона. В период великой депрессии в США тысячи специалистов американцев строили в СССР заводы.
    1. алексей88
      алексей88 13 апреля 2021 10:14
      0
      как это относится к истории великой депрессии?
  • алексей88
    алексей88 13 апреля 2021 10:13
    0
    как взять много денег и потом ни кому ни чего не должен. биржа великая штука, чертов гений придумал её