Военное обозрение

Самый ранний огнестрел: пули погуще

150
Многозарядность! Вот едва ли не главный тренд в развитии ручного огнестрельного оружия. Многозарядность и скорострельность. Но шло человечество по этому пути очень долго. А дорожка была не прямой, а извилистой.



Но ни многозарядность, ни многоствольность доминантными направлениями в развитии ручного огнестрельного оружия в то время так и не стали. Победили экономия и бережливость. Поэтому для пехотинцев на долгие годы их «воинской справой» стало вот это вооружение. Военно-исторический музей, Вена

Пули, погуще!
По оробелым!
В гущу бегущим
грянь, парабеллум!

«150 000 000» В. Маяковский

История огнестрельного оружия. Каков, однако, был наш светило Маяковский: бить пулями в спину людей, спасающихся бегством, это ужасно. Это что-то из стиля людоеда Бокассо, только тот по связанным на площади перед своим дворцом ездил на ЗИЛе. Мог бы, наверное, и на ДТ-75, но, видно, не сообразил. Или трактор ему не прислали.

Однако, чтобы там Маяковский, славя 150 000 000, не написал, основную идею огнестрельного оружия он передал совершенно верно – пуль нужно по цели выпускать как можно больше. То есть стрелять чаще и тогда уж ты точно в кого-нибудь да попадешь!

И поняли, надо сказать, это же самое наши предки очень давно. Прямо-таки на заре огнестрельного оружия. В предыдущем материале этого цикла давалась иллюстрация Лилианы и Фред Функенов, на которой были показаны стрелки со стреляющими палицами, боевая часть которых состояла из нескольких стволов: отстрелял все заряды и можно лупить ими по головам – не сломаются.

Оружие королей


Причем не брезговали таким оружием даже короли. Так, Генрих VIII, который с большим энтузиазмом относился к оригинальному комбинированному оружию и имел в своей коллекции «кропило» – стреляющую палицу, похожую на те же гуситские образцы.

Впервые она упоминается в инвентарной описи 1547 года, и, по крайней мере, с 1686 года, была известна как «Посох короля Генриха VIII». В конце XVI века стали утверждать, что это было излюбленное оружие Генриха во время его ночных прогулок по Лондону. К 1830 году гиды Тауэра рассказывали истории о заключении Генриха в тюрьму во время одной такой прогулки, после чего арестовавшего короля стражника поздравили с честным исполнением своего долга.


«Прогулочная трость» Генриха VIII. Это оружие имеет длинную деревянную рукоять и стальное навершие цилиндрической формы с девятью радиальными шипами, напоминающее «кропило для святой воды». 1501–1530 гг. (Коллекция Тауэра, Лондон)

Наиболее отличительной его особенностью являются три коротких ствола, каждый из которых сначала был снабжен скользящей крышкой для пороховой полки.

Центральный шип закрывает дульный срез свободно вращающейся крышкой, которая оставляет свободным только лишь стреляющий ствол, причем зачем так сделано, непонятно. Воспламенялись заряды фитилем, который нужно было держать в руках, что, конечно, было неудобно. Однако, считается, что «кропило» было примерно так же эффективно, как и пистолет более позднего XVI века.

Удивительно, но столь примитивное оружие соседствовало в арсенале Генриха VIII с поистине революционными образцами.

Так, для него же в 1537 году было изготовлено ружье, заряжавшееся с казенной части. Оно является большим из двух уцелевших орудий этого типа, созданных для короля Генриха VIII. У него отсутствует оригинальный механизм блокировки затвора и роскошная бархатная накладка под щеку, но в остальном оно в хорошем состоянии.

Ложа и казенная часть украшены королевской символикой, а ствол имеет гравировку «HR» от «Henricus Rex». Считается, что инициалы «WH» на стволе обозначают Уильяма Ханта, оружейника, который стал первым «Хранителем Королевских пистолетов и фальконетов» короля Генриха.


Казнозарядное ружье Генриха VIII (Датируется 1537 годом). (Королевский арсенал, Лидс)

Ствол квадратного сечения у казенной части, затем круглый, дульный срез отделан молдингами.

В задней части имеется шарнирный блок, который поднимается при помощи рычага справа. При закрытии фиксируется поперечным штифтом спереди. Патроны металлические.

Ствол украшен гравировкой с цветами аканта, розой Тюдоров, и на нем есть буквы H и R.

Остальная часть ствола рифленая до самого конца, прицел латунный. Задняя часть сохраняет следы позолоты.

Приклад со слегка изогнутым контуром. Левая сторона была снабжена скуловой подушечкой, от которой остались только латунные крепежные гвозди. Сразу за казенной частью находится накладная медная доска в форме щита, ранее позолоченная, на которой выгравированы фигуры Святого Георгия и Дракона.

Стальная спусковая скоба, вероятно, замена. Нынешний замок со скользящей крышкой, похоже, изготовлен в XIX веке. Длина ствола 650 мм. Общая длина 975 мм. Вес 4,22 кг.

В коллекции Королевского арсенала Тауэра она значилась как «Карабин Генриха VIII». Первое упоминание в описи – 1547 г.

Оружие настолько качественно сделано, что даже с гладким стволом могло точно стрелять на расстояние не менее 100 метров (что примерно соответствует длине футбольного поля).

Генрих, вероятно, использовал это ружье для стрельбы по мишеням. Его также можно быстро заряжать и перезаряжать, открыв откидной затвор и вставив предварительно заряженный патронник.

То есть, имея, скажем, десять заранее снаряженных патронников, стрелок из такого оружия вполне мог бы сделать десять выстрелов в минуту. Интересно, что солдаты не будут иметь такого огнестрельного оружия еще целых 300 лет.


Устройство фитильного замка. Как видите, все его детали нетрудно было выковать и выточить даже деревенскому кузнецу. Рисунок из книги Кристофера Ханта «Стрелковое оружие». С. 7

Замки


Отметим, что фитильное оружие того времени было неудобным в использовании еще и потому, что горящий фитиль нужно было подносить к затравке либо, вообще, руками (хотя, скорее всего, в перчатках!), либо специальными щипцами.

Поэтому уже в 30-ые годы XV века люди озаботились созданием механизма, который бы от этой неприятной операции, равно как и от ношения щипцов, их бы избавил.

Есть документ 1439 года, из которого ясно, что уже в то время в городе Братиславе работали «замочные кузнецы», причем замки они делали именно для воспламенения. Ну, а в труде Мартина Мерца «Книга огневого дела», что датируется 1475 годом, можно уже увидеть и схематический рисунок фитильного замка, который впоследствии не очень-то и изменялся.

Самый ранний огнестрел: пули погуще
Японский фитильный всаднический пистолет (карабин) эпохи Эдо Edo ок. 1750 г. Интересно, что пружина на нем тоже латунная. Спусковой крючок в виде скобы. Длина 48,7 см. Фото предоставил Alain Daubresse, автор сайта www.littlegun.be.



Пороховую полку закрывает специальная крышечка. Фото предоставил Alain Daubresse, автор сайта www.littlegun.be.

Разница, пожалуй, была лишь в положении S-образного зажима для фитиля: в Европе он сдвигался при выстреле от ствола к стрелку, а вот в азиатских странах напротив – от стрелка к стволу.

По-разному могла быть устроена и боевая пружина, но в целом это был настолько простой механизм, что совершенствовать его особой необходимости просто не было.


Танзутсу – короткоствольный фитильный пистолет, эпоха Эдо 1615–1868 гг. Непонятно, что это – боевое оружие, которым явно будет очень сложно воспользоваться, или просто дорогостоящий сувенир. Музей Энн и Габриэль Барбье, Даллас, штат Техас

Кроме фитильного замка с нажимным действием существовал и более сложный, стопорный.

В нем курок с фитилем не опускался на полку, а падал на нее под действием пружины. То есть его сначала нужно было взвести, а затем, нажав на спусковой крючок – освободить от зацепления с зубом шептала. Спуск в данном случае получался очень быстрым, поэтому прицел не сбивался.

Такие замки, как более дорогие, нашли себе применение у охотников и стрелков по мишеням.

Аркебузы


Чтобы ветер не сдувал порох с полки до выстрела, придумали крышку полки. А чтобы искры пороха не летели в глаза, на ствол поставили поперечный щиток.

Так появились фитильные аркебузы и мушкеты, стреляя из которых с расстояния в 40–50 метров можно было уже прицельно поражать ростовую фигуру. Правда, для стрельбы их тяжелого мушкета приходилось опирать его на подставку – сошку.


Венецианский аркебузир начала XVI в. с рункой-вилами для рукопашной схватки (слева), справа немецкий алебардист. Моды в то время на военную одежду были, конечно, еще те… Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота. Кавалерия. Артиллерия. М.: Астрель, 2002, С. 55



Аркебузир с гравюры Якоба де Гейна 1608 г. Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота. Кавалерия. Артиллерия. М.: Астрель, 2002, С. 101

И вот уже тогда (а именно в 1530 году) появлялись и револьверные ружья с барабанным питанием.

В частности, именно этим годом датируется фитильная аркебуза с барабаном на десять зарядов, изображение которой приводят в своей книге, посвященной вооружению и военному костюму эпохи Ренессанса, Лилиан и Фрэд Функены.

Известна также и трехствольная фитильная аркебуза с двумя стволами калибра 9-мм и одним – 11, изготовленная в Северной Италии примерно в это же время. Кстати, по своей длине – 653 мм, это не что иное, как карабин.


Барабанное фитильное ружье из Индии. XVII век. Вот ведь до чего там люди додумались, причем так давно. Музей Виктории и Альберта, Лондон



Барабан этого ружья. Музей Виктории и Альберта, Лондон

Со второй половины XV в. огнестрельное оружие проникло и в конницу. Конное ружье называлось петриналь, от слова «пуатрэн» – «грудь». Это были стволы, упиравшиеся казенной частью в нагрудную кирасу, в то время как опорой для них служили рогатые подставки, крепившиеся к луке седла. Поджигались они фитилем, который нужно было держать в руках. Позднее и петринали получили фитильные замки, но характерные приклады для упора в грудь на них сохранялись еще долго.


Ранний образец огнестрельного оружия всадника. Слева показано устройство ствола. Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота. Кавалерия. Артиллерия. М.: Астрель, 2002, С.65



Петриналь 1590 г. Королевский арсенал, Лидс

Немного о пулях, которые в то время применялись в ручном огнестрельном оружии.

Первоначально и снаряды к пушкам крупного калибра и малокалиберные пули к ручным гаковницам и пишталам были… каменными. Причем, если каменные ядра нужно было вытесывать, то каменные пули легко вытачивались на наждачных колесах.

Но очень скоро выяснилось, что от удара от рыцарской кирасы такие пули превращаются в пыль, не нанося никому особого вреда. Ядра от удара тоже разбивались на куски, но их осколки разлетались в стороны и могли кого-нибудь да задеть. Поэтому-то их, кстати, так долго и использовали.


Каменные ядра к артиллерийским орудиям. Замок Чешски Крумлов, Чехия



А это уже свинцовые пули, одинаково годные и для аркебуз XVI-ого и для мушкетов XVIII века! Пензенский музей русской армии

Именно поэтому пули очень скоро начали отливать из свинца. Хотя стрелять такими пулями и было опасно. Известный французский рыцарь Байяр, например, приказывал вешать всех попавших к нему в плен аркебузиров, но никакой пощады не давали прежде всего тем, кто стрелял пулями из свинца. Словно знал, что ему суждено погибнуть от такой пули.

Так что некоторые использовали железные пули и даже пули из серебра. И только потому, что считалось будто бы свинец ядовит (что было верно!), поэтому раны от него следует обеззараживать кипящим маслом или раскаленным железом (чтобы было неверно совсем и вдобавок еще и очень мучительно). Ну, и серебряные пули помогали избежать этого мучительства и потому надеяться на доброе к себе отношение.

Никто же тогда не знал, что дело совсем не в ядовитости свинца, а в общей царившей повсюду антисанитарии.

Например, те же французские аркебузье, хотя и не только они, имели обыкновение замазывать запальные отверстия на стволах аркебуз (чтобы туда не попадала в дождь вода) собственным калом, так что от тогдашних стрелков-мужиков и от их оружия еще к тому же и попахивало…

А уж какой чистоты руками они брались за эти самые пули, мы можем сегодня лишь догадываться.

Продолжение следует…
Автор:
150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. certero
    certero 17 января 2021 05:24
    +1
    Так и не понял, с чего автор на Маяковского наехал? Где там у поэта про стрельбу в спину написано?
    1. Van 16
      Van 16 17 января 2021 05:40
      +7
      "про стрельбу в спину"

      Видимо, из-за слова " орабелым". Куда может бежать " гуща бегущих" да ещё и " орабелых"? Наверное, от того, кто в них из парабеллума стреляет. Как версия.
      1. Tochilka
        Tochilka 17 января 2021 08:19
        +2
        Дык "150000000" поэма о революции. Долой царя, долой господ. Чего бы не пострелять таких, не разбирая куда? Особенно учитывая время написания 1919 год.
      2. Джон22
        Джон22 17 января 2021 13:20
        +3
        У Маяковского написано "оробелым", т.е. находящихся в замешательстве. А бежать можно и на врага, а не от него.
    2. VORON538
      VORON538 17 января 2021 06:41
      +1
      Ну а как же автору не подковырнуть коммунистический строй?Статья в целом познавательная,но вот первый абзац-громадная ложка дегтя!
      1. Толстый
        Толстый 17 января 2021 10:44
        +5
        Артем. hi Вы, наверно, так хорошо с творчеством Маяковского знакомы, что сразу осудили?
        Представляется, что просто ищете черную кошку в темной комнате, в условиях когда такой там нет.
        Я бы привел на память пару строк самого В.В. Маяковского, но опасаюсь, что при ваших наклонностях, Вы можете обидеться.
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 января 2021 09:06
      +9
      Цитата: certero
      Так и не понял, с чего автор на Маяковского наехал? Где там у поэта про стрельбу в спину написано?

      Где Генрих английский, а где Маяковский! laughing или эпиграф читать не приучены, а текст статьи только первый абзац водной части!! laughing хотя под «оробелыми» можно понять как про обгладившихся! Однако сколько «замазки» пропало для запальных отверстий!!! am
      Ну мы это уже проходили - не читал но осуждаю!!!
      Мда, время бежит, а люди остаются!!!
      1. vladcub
        vladcub 17 января 2021 17:08
        +7
        Тезка,что поделаешь, ведь,мир не совершенен. Хоть и сказано,что человек создан по образу и подобию.
        Но другие утверждают, что мы произошли от обезьян. Так что до совершенства нам как :"до Москвы раком"
        Кажется, в :"Отроки во вселенной "роботы-вершители хотели исправить людей,но у фулюгана в кармане оказался гвоздь и....исправление людей накрылось медным тазом
    4. Авиатор_
      Авиатор_ 17 января 2021 10:25
      +7
      Ну Маяковский же славил Революцию и коммунизм, вот бывший профессиональный марксист-ленинец и не может ему простить того, что коммунизм ещё не построен.
      1. kalibr
        17 января 2021 12:14
        -2
        Цитата: Авиатор_
        не может ему простить того, что коммунизм ещё не построен.

        Конечно, при том "коммунизме", что строился у нас, подзадержись мы с его крахом, я бы как сыр в масле катался, а так пришлось начинать все заново.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 17 января 2021 15:18
          +6
          при том "коммунизме", что строился у нас, подзадержись мы с его крахом, я бы как сыр в масле катался, а так пришлось начинать все заново.

          А чего тогда подался на эту стезю, когда про крах никто и не подозревал? В партийный продуктовый распределитель хотелось попасть?
          1. kalibr
            17 января 2021 16:16
            +1
            Мне всегда говорили, что в партии находятся все лучшие. Я понимал, что сам не из последних, а раз так, то где мне тогда еще быт? О про распределитель я сначала не знал. Об этом на всех углах не кричали. Я, кстати, вступал в партию в деревне, по разнарядке, как один из лучших учителей района. Двое нас всего было, уважаемый Сергей. Но Вы, как я вижу, склонны к обсуждению личностей... Тогда Вам сам бог велел прочитать 3-ю часть трилогии "Трое из Энска" - "Пальмы зеленые, песок золотой". Вот уж там-то едва ли не все автобиографично... Получите массу удовольствия!
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 17 января 2021 16:24
              +6
              Понятно. "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память всем тем, что до тебя выработало человечество". Обогатили и попали в разнарядку. Лучший учитель, ненавидевший своих учеников. Мне абсолютно безразлична Ваша личность, её раскрытие произошло уже давно. Я очень не уважаю людей, гадящих на прошлое страны.
              1. kalibr
                17 января 2021 18:28
                0
                Цитата: Авиатор_
                Мне абсолютно безразлична Ваша личность, её раскрытие произошло уже давно.

                По комментариям этого не скажешь!
                Цитата: Авиатор_

                Кстати, не без моей же помощи. А знаете почему? Потому, что 80% людей... да... знаете кто? И их любимое занятие... обсуждать других людей, что дает сайту комментарии и клики. Что, собственно, от них и нужно, да?
                Я очень не уважаю людей, гадящих на прошлое страны.

                А это уже вопрос вкуса и интеллекта. Только у меня ведь все основано на документах и газетах, то есть на фактах. Старая партийная школа, знаете ли. А факт это факт. Гадить - это выдумки. А когда факты тут уж ничего не попишешь.
              2. kalibr
                17 января 2021 18:30
                +2
                Цитата: Авиатор_
                Лучший учитель, ненавидевший своих учеников.

                Вот именно! Представляете какое педагогическое мастерство приходилось проявлять? Внедрять собственноручно созданный электронный экзаменатор...Это даже не во всех школах Москвы было!
              3. Мрачный Жнец
                Мрачный Жнец 17 января 2021 22:00
                +4
                Цитата: Авиатор_
                Понятно. "Я очень не уважаю людей, гадящих на прошлое страны.

                не замечал, что Шпаковский "гадит" . Да, остается в памяти преимущественно хорошее, связанное с деревьями, травой и девками. В.О. ВСПОМИНАЕТ, как мы жили тогда. Не только хорошее.... Но никак не "гадит".
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 17 января 2021 05:31
    +6
    Да уж, замазывать запальные отверстия собственными отходами это круто,гдеж в бою столько дерьма то взять?
    Благодарю Вячеслав за статью, hi как всегда весьма познавательно. Жду продолжения.
    1. Липчанин
      Липчанин 17 января 2021 05:54
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.
      в бою столько дерьма то взять?

      Ну зачем в бою замазывать, там стрелять надо.
      Замазывали в походе, когда шёл дождь
      (чтобы туда не попадала в дождь вода)
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 17 января 2021 06:06
      +11
      Да уж, замазывать запальные отверстия собственными отходами это круто,гдеж в бою столько дерьма то взять?
      Традиция использования биологических отходов в стрелковом деле имеет давние корни. Знаменитые английские лучники лепили мишени для тренировок и соревнований из навоза. В связи с чем смерть Ричарда Львиное Сердце от сепсиса выглядит вполне логичной.
      1. Наган
        Наган 17 января 2021 10:57
        +5
        Цитата: 3x3zsave
        Традиция использования биологических отходов в стрелковом деле имеет давние корни.

        Так вот откуда пошло выражение о лепке пуль из отходов пищеварительного тракта... wassat
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 января 2021 10:55
        +1
        В связи с чем смерть Ричарда Львиное Сердце от сепсиса выглядит вполне логичной.

        Ричарда поразили арбалетным болтом. Причем, поразил рыцарь. Интересно, насколько "благородному дону" пристало мазать своим содержимым болт? Хотя тот рыцарь и был нищебродом из нищебродов. laughing
        Музей Энн и Габриэль Барбье

        Ты комедию "Крысиные бега" никогда не смотрел? Там группа героев где-то в американской глубинке видит табличку "Музей Барби", и девочка, дочь, умоляет ее туда отвезти. Подъехав к музею, они обнаруживают... что экспозиция посвящена Клаусу Барби, "лионскому мяснику". belay Надо сказать, что название куклы и его фамилия пишутся одинаково... request В русских статьях обычно коверкают его фамилию на французский манер - Барбье. hi
    3. Cowbra
      Cowbra 17 января 2021 06:44
      +6
      Цитата: Леха с Андроида.
      гдеж в бою столько дерьма то взять?

      Как бы не вопрос как раз)))
      А вообще про гигиену "галантного века" - эт да))) Культура с цеевропой. Хотя там не шибко поменялось - пятница в Лондоне - то же дикое средневековье с потоками мочи по улицам
      1. kalibr
        17 января 2021 09:35
        +8
        Цитата: Cowbra
        с потоками мочи по улицам

        А в Париже попахивает прямо в боковых воротах Лувра... Это если со стороны улицы де Риволи заходить...
        1. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 17 января 2021 22:08
          +2
          Цитата: kalibr
          Цитата: Cowbra
          с потоками мочи по улицам

          А в Париже попахивает прямо в боковых воротах Лувра... Это если со стороны улицы де Риволи заходить...

          "....в общественном парижском туалете
          есть надписи на русском языке."
    4. Толстый
      Толстый 17 января 2021 09:35
      +3
      hi Похоже запасали кал заранее, от того и попахивало от "аркебузье" знатно. laughing
    5. Пане Коханку
      Пане Коханку 18 января 2021 10:57
      +1
      Да уж, замазывать запальные отверстия собственными отходами это круто,гдеж в бою столько дерьма то взять?

      Достаточно увидеть один раз медведя, и его возьмется гораздо больше... laughing А тут.. напряжение, адреналин.. В принципе, нормальная ситуация.
  3. Липчанин
    Липчанин 17 января 2021 05:49
    +4
    Интересная статья и хорошо написана smile
    Автору спасибо hi
  4. мордвин 3
    мордвин 3 17 января 2021 05:59
    +5
    А Американские рабочие Сталину Кольт подарили. Со штыком.
  5. certero
    certero 17 января 2021 06:30
    -1
    Цитата: Van 16
    Куда может бежать " гуща бегущих" да ещё и " орабелых"

    автор наверное из тех кто про загранотряды расстреливающих в спину из пулеметов наших бойцов во время ВОВ писал.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 17 января 2021 06:38
      +5
      Цитата: certero
      автор наверное из тех кто про загранотряды расстреливающих в спину из пулеметов наших бойцов во время ВОВ писал.

      Вы его книжку почитайте. Там реально звиздец. Про альтернативную историю.Умрем же под Москвой!, вроде как называется.
      1. kalibr
        17 января 2021 08:09
        +1
        Цитата: мордвин 3
        Вы его книжку почитайте. Там реально звиздец. Про альтернативную историю.

        И что там Вы такого ужасного нашли? Какой там реальный звиздец? Мне интересно...
    2. kalibr
      17 января 2021 08:10
      +1
      Цитата: certero
      загранотряды расстреливающих в спину из пулеметов наших бойцов во время ВОВ

      А этого не было, да?
      1. SaLaR
        SaLaR 17 января 2021 12:53
        +8
        Конечно было.. На каждого истощённого, голодного, оборванного красногвардейца с одной ржавой винтовкой на троих и без патрон было по пять зажравшихся особиста с ППШ, мешком еды и персональным танком.. Статья хорошая, но вот это подленькое желание в каждой статье псикнуть из за угла на СССР.......тупо противно.....
        1. Толстый
          Толстый 17 января 2021 14:02
          +2
          1. "Красногвардейцы" закончилась еще в 1919
          2. За ржавую винтовку уже можно убить на месте - это на красноармеец. А остальных двоих за то, что оружие бросили.
          Давно такой "дичи", как ваш комментарий на ВО не попадалось.
          1. SaLaR
            SaLaR 17 января 2021 14:20
            +1
            Если Вы не понимаете иронию..то мне Вас жалко...
            1. Толстый
              Толстый 17 января 2021 14:46
              +1
              А иронизировать надо потоньше, однако. Тогда бы дошло. А то прямо как #Враг коммунистов (с) laughing
        2. kalibr
          17 января 2021 14:07
          +1
          Цитата: SaLaR
          На каждого истощённого, голодного, оборванного красногвардейца с одной ржавой винтовкой на троих и без патрон было по пять зажравшихся особиста с ППШ, мешком еды и персональным танком..

          Это где я такое писал и когда? Передергивать не надо. Это глупо. Как справа, так и слева!
        3. kalibr
          17 января 2021 14:12
          0
          Цитата: SaLaR
          в каждой статье псикнуть из за угла на СССР.......тупо противно.....

          Хочу и буду! Поскольку имею полное право; наконец-то у нас свобода слова за которую на баррикадах умирали наши деды. А Вам не нравится - не читайте, только и всего.
          1. SaLaR
            SaLaR 17 января 2021 14:23
            -1
            Они умирали за свободу слова...причём здесь твоя свобода лить грязь...?
            1. kalibr
              17 января 2021 14:28
              0
              Цитата: SaLaR
              причём здесь твоя свобода лить грязь...?

              А при том, что каждый имеет право писать то, что он хочет, а не то, что кому-то нравится, а кому-тог нет. Доступно объясняю? И свобода у нас с Вами общая, персональной свободы закон не предусматривает.
              1. Комментарий был удален.
                1. kalibr
                  17 января 2021 16:23
                  +1
                  Цитата: SaLaR
                  А чего ж ты тогда обижаешься и плачешься когда тебя называют тем, кем ты есть на самом деле.. и бежишь к модераторам забывая о свободе слова.... ведь как ты сам сказал

                  И когда такое было? Не в моих правилах плакаться из за слов каких-то там...Скорее Вы от меня в ответ услышите... приятное. И автор - модератору не указ. А вот "ты" на ВО употреблять не принято - не пивнушка для грузчиков, - вот за это от них вполне можете словить. И - если это доступно для Вашего интеллекта, "свобода" слова заключается не в том, чтобы кого-то там как-то зазывать. Вам что-то не нравится? Клава перед Вами: берете и пишите статью, восхваляющую СССР и все его достижения! Флаг в руки!
                  1. Комментарий был удален.
                    1. kalibr
                      17 января 2021 16:43
                      +2
                      Вы не батюшка в церкви, чтобы чужими душами заниматься, делать этого не стоит, заботьтесь лучше о глубине своей. А вот правила сайта не стоит нарушать, а они такие: обсуждаются статьи, а не их авторы. Вот за это нарушение Вы вполне можете схлопотать, равно как и за флуд, потому, как хамам на ВО совсем не место. Доступно объясняю? И коль уж у Вас широкая душа - покажите нам ее всем нараспашку: напишите статью, чтобы было видно - писал человек "широкой души"!
                      1. Комментарий был удален.
                      2. kalibr
                        17 января 2021 16:53
                        0
                        Цитата: SaLaR
                        Что...правда глаза колит...

                        Я уже писал - клава перед Вами. Вам хочется показать свою добродетель? Не тратьте слова попусту...
                        А "колит" это заболевания кишечника...
                  2. kalibr
                    17 января 2021 16:50
                    +3
                    Цитата: SaLaR
                    Статьи твои интересны... познавательны

                    А вот это для Вас главное: Пушкин был игрок-картежник, Лермонтов завистливый психопат, Достоевский - игрок тоже... Но разве нам это важно? Важно, что они писали! Это надо понимать, только это!
                    1. Комментарий был удален.
                    2. kalibr
                      17 января 2021 17:17
                      +3
                      Цитата: SaLaR
                      они грязь не примешивали

                      Вы Достоевского хотя бы в школе-то читали? А сколько стихов Пушкина были запрещены по причине того, что "нарушали благочиние", то есть Вашими словами "лили грязь на общество России". Или "Горе от ума" почему запретили? Просто по разному люди смотрят на одно и тоже: глупый видит льющуюся грязь, а кто-то - нормальное описание жизни общества.
                    3. Комментарий был удален.
                    4. Комментарий был удален.
                    5. Комментарий был удален.
                    6. Комментарий был удален.
                    7. Комментарий был удален.
                    8. Комментарий был удален.
                    9. Комментарий был удален.
                    10. Комментарий был удален.
                    11. Комментарий был удален.
                    12. Комментарий был удален.
                    13. Комментарий был удален.
                    14. Комментарий был удален.
                    15. Комментарий был удален.
  6. Комментарий был удален.
  7. kalibr
    17 января 2021 20:43
    0
    И не думал даже. Просто правила едины для всех. А флуд есть флуд. И я Вас честно предупреждал, что на ВО с этим строго.
  8. Комментарий был удален.
  9. kalibr
    18 января 2021 07:54
    -2
    Цитата: SaLaR
    оказывается ты ещё и врун...

    Я думал подействовало. Оказывается, нет. Не доходит, ну посмотрим, что дальше будет. Кстати, я ТРИ РАЗА Вас спрашивал, когда будете писать статью "СССР оплот мира и социализма", чтобы, так сказать, дать "решительный отпор". Спрашиваю в четвертый... Ну, так когда?
  10. Альф
    Альф 17 января 2021 21:27
    +2
    Цитата: kalibr
    У меня все на документах основано.

    Да ну ? А как там насчет подтверждения факта о бомбежках отступающих ? "Кто-то" обещался подтвердить данный высер документами из МО, да вот что-то никак...
  11. kalibr
    18 января 2021 07:52
    0
    Цитата: Альф
    Да ну ? А как там насчет подтверждения факта о бомбежках отступающих ? "Кто-то" обещался подтвердить данный высер документами из МО, да вот что-то никак...

    Вам скан страницы с запросом дать? Чтобы адрес архива был виден и текст письма? Что зависит от меня я сделал... Но хорошо, что Вы внимательно читаете материалы сайта, включая и комментарии. Чем их не больше - тем лучше!
  12. Альф
    Альф 18 января 2021 18:44
    +1
    Цитата: kalibr
    Вам скан страницы с запросом дать? Чтобы адрес архива был виден и текст письма? Что зависит от меня я сделал...

    А ответа так и нет...Что лишний раз подтверждает, что данный Ваш пост-откровенная брехня и антисоветчина.
    П.С. То-то покрутили пальцами у виска в МО...
    П.П.С.Дайте, дайте скрин...
  13. kalibr
    18 января 2021 19:01
    +1
    Василий, ну что Вы какой. Я же Вам писал, что у архива МО в Подольске нет Е-майла - можете сами это проверить, задница не отвалится. И и они всякий раз на письмо отвечают, что из-за вируса работают только по персональным обращениям граждан. То есть отвечают на вопросы по людям. Опять же об этом написано у них на сайте. Последний раз я еще раз написал в РГВА, но ответ опять один - только архив МО. А он... недоступен. Пальцами им не крутить, а мне Вам информации не давать! Пока... а дальше видно будет.
  14. Альф
    Альф 18 января 2021 19:13
    +2
    Цитата: kalibr
    Пока... а дальше видно будет.

    Все понятно, сказанули, думали, что прокатит, не прокатило. В ВАс потребовали, страшно подумать, подтверждения Ваших слов. Но поскольку Вам подтвердит нечем, то и начинаются детские отмазки.
  15. kalibr
    18 января 2021 19:27
    +1
    Это не отмазки, обстоятельства непреодолимой силы, есть такой юридический термин даже. Да, скрины-то я забыл, ай-ай. Ну вот - читайте. Как видите, самый свежий ответ, поскольку самый первый затерялся в почтовых дебрях.
  16. Альф
    Альф 18 января 2021 19:31
    +2
    Цитата: kalibr
    Как видите, самый свежий ответ, поскольку самый первый затерялся в почтовых дебрях.

    Ответа не вижу, вижу только Ваши слова, так же ничем не подтвержденные.
    Цитата: kalibr
    Да, скрины-то я забыл,

    Не знаю, как Вы, но я всегда знаю, что и где хранится в моем ноуте.
  17. kalibr
    18 января 2021 19:56
    +1
    Если бы у Вас было 1400 статей на ВО, 300 на Правде.Ру и еще столько же в печатных журналах и 40 книг в разных вариантах, переписка с архивами, консультантами и всякими.... то у Вас бы тоже терялось.
  18. kalibr
    18 января 2021 19:31
    +1
    Это не отмазки, а говоря юридическим языком - обстоятельства непреодолимой силы, не я вирус этот придумал и все, что с ним связано. А скрины вот, читайте, специально вчера продублировал, поскольку самый первый погребся в дебрях почтовых отправлений.

  19. Альф
    Альф 18 января 2021 19:34
    +1
    За первый скрин-спасибо, за второй-а если обычное письмо отправить ?
  20. kalibr
    18 января 2021 20:07
    +1
    Тут так: Вы же понимаете, что мне самому интересно - я же это не специально выдумал, чтобы Вас позлить, откуда-то в голове было. А все, что у меня всплывает в голове, откуда-то взято. По другому не бывает!!! Это профессия, к этому приучает вся работа. Но... все-таки память есть память. Поэтому повторяю - мне самому интересно себя проверить. Но было так, что буквально перед нашим разговором я уже посылал письмо с каким-то своим запросом в архив МО и мне ответили: из-за вируса ОТВЕЧАЕМ ТОЛЬКО ПО ПЕРСОНАЛИЯМ! Почему я и написал в РГВА... Думал, с Е-майлом проще будет. Увы! А в архив МО писать пока бесполезно. Через месяц придет бумага - "только персональные дела". Сейчас вот думал, куда еще обратиться, где специалисты такие, что могут знать? Напряг пенопласт, и вспомнил: есть институт Военной истории. Связаться с одной из кафедр... С ними я, правда, еще ни разу не работал. Тут ведь еще и вопрос... цены за услуги. Но я попробую и им написать. Главное, что мы оба с Вами и живы и здоровы. А уж там рано или поздно все выяснится. Я про Фиуму год материалов ждал!
  21. kalibr
    18 января 2021 19:09
    +1
    Цитата: Альф
    -откровенная брехня и антисоветчина.

    Ну, в первом на все 100% уверенности нет, а второе... второе никто не запрещал, не так ли? А у Вас есть замечательная возможность написать статью в защиту, так сказать идеалов Великого Октября и здесь опубликовать. Могу Вам даже тему подсказать. Будет Ваш собственный ответ Чемберлену!
  22. Альф
    Альф 18 января 2021 19:31
    +1
    Цитата: kalibr
    в первом на все 100% уверенности нет,

    Но это Вы подали, как абсолютно точно установленный факт.
  23. kalibr
    18 января 2021 20:16
    +1
    Именно, потому что опыт, масса переработанной информации, профессиональная память. Приобретаешь чувство уверенности и в себе, и в своих знаниях. Это и хорошо, и... плохо. Хорошо, потому, что когда пишешь по 1-2 статьи в день иначе нельзя. И плохо, потому что, случается, нужных бумаг не оказывается под руками. А где они? А бог весть. А потом полезешь в ящик шкафа третий верхний от левого края, а там она в синей папке с надписью "важно" и лежит. Между папкой "Индейцы" и "Сарацин-фарис". Кстати, забавная возникла проблема: у меня ноутбук скриншоты не снимает! Столько раз переустанавливали на нем все, что можно, что... не снимает. Хорошо есть еще один дешевый, но новый. Внучка с него зашла на почту, сняла, прислала мне, я Вам. Вот мелочь, а сколько их и как они мешают...
  24. Альф
    Альф 18 января 2021 21:17
    +2
    Цитата: kalibr
    Кстати, забавная возникла проблема: у меня ноутбук скриншоты не снимает! Столько раз переустанавливали на нем все, что можно, что... не снимает.

    Есть куча прог, которые именно это и делают, и бесплатные и крякнутые. Кстати, на Яндекс браузере есть и принтскрин и лайтскрин, оба встроенные, проще некуда, поэтому и безотказные.
  25. kalibr
    18 января 2021 21:27
    +1
    Василий! Много чего есть, но до сегодняшнего дня было не нужно. Теперь может быть еще бог знает сколько не понадобится...
  26. мордвин 3
    мордвин 3 18 января 2021 21:35
    0
    Цитата: kalibr
    Кстати, забавная возникла проблема: у меня ноутбук скриншоты не снимает!

    Принскринт установите. У меня семь лет работает, и никаких проблем с ним.
  27. kalibr
    19 января 2021 06:52
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Принскринт установите. У меня семь лет работает, и никаких проблем с ним.

    Зачем? Первый раз потребовалось за 20 лет. И еще столько же не потребуется!
  28. мордвин 3
    мордвин 3 19 января 2021 07:01
    +1
    Цитата: kalibr
    Зачем? Первый раз потребовалось за 20 лет. И еще столько же не потребуется!

    Очень полезная штука, между прочим. Реально работу облегчает.
  29. Альф
    Альф 19 января 2021 20:41
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: kalibr
    Кстати, забавная возникла проблема: у меня ноутбук скриншоты не снимает!

    Принскринт установите. У меня семь лет работает, и никаких проблем с ним.

    А чего его устанавливать, если в Яндекс-браузер он встроен ?
  30. мордвин 3
    мордвин 3 19 января 2021 20:46
    0
    Цитата: Альф
    А чего его устанавливать, если в Яндекс-браузер он встроен ?

    А кто его знает, чего там у Вячеслава Олегыча. request
  31. Альф
    Альф 19 января 2021 20:49
    +3
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Альф
    А чего его устанавливать, если в Яндекс-браузер он встроен ?

    А кто его знает, чего там у Вячеслава Олегыча. request

    Ну да, если уж он сам не знает, что у него наверху экрана..
  32. Комментарий был удален.
  • БМП-2
    БМП-2 18 января 2021 15:52
    +2
    каждый имеет право писать то, что он хочет, а не то, что кому-то нравится, а кому-тог нет. Доступно объясняю? И свобода у нас с Вами общая,
    Ошибаетесь, Вячеслав Олегович. (Хотя, может и умышленно вводите в заблуждение - кто Вас знает:)). Но факт остаётся фактом: свобода и вседозволенность, как говорят в одном южном городе, - это две большие разницы!)) Делать что хочется, не считаясь с окружающими - это как раз таки вседозволенность. А вот свобода - это совсем другое: это возможность выбора с полным осознанием последствий каждого из имеющихся вариантов. Ну и, естественно, личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
    1. Комментарий был удален.
      1. kalibr
        18 января 2021 18:48
        +1
        Вас мало поучили нормам поведения на сайте? Опять скатываетесь на флуд?
        1. Комментарий был удален.
    2. kalibr
      18 января 2021 19:05
      +1
      Цитата: БМП-2
      Хотя, может и умышленно вводите в заблуждение - кто Вас знает

      Конечно умышленно, я же агент госдепартамента США, Вы разве не знали? Все, все, чтобы умышленно ввести... и... тогда, даже подумать страшно, что будет. Но я думал, что Вас все-таки интересует вопрос по оружию. Статья-то ведь об этом?
      1. БМП-2
        БМП-2 18 января 2021 21:09
        0
        Опять ошибаетесь: я просто люблю Маяковского!:))
        1. kalibr
          18 января 2021 21:25
          +1
          Цитата: БМП-2
          Опять ошибаетесь: я просто люблю Маяковского!:

          Хорошо! У него есть отличные стихотворения, кто спорит...
  • мордвин 3
    мордвин 3 18 января 2021 21:28
    0
    Цитата: kalibr
    А этого не было, да?

    У меня дед в штрафбате был. Ранило его при атаке, поперся он в тыл, навстречу политрук с наганом. "Куда прешься?" "Ранило меня..." А, ну иди..." И никаких заградотрядов он не видел, специально спрашивал в конце 80-х, когда эту фигню печатать начали.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 января 2021 08:09
    +15
    "Продолжение следует..." Обещание-"многообещающее"! Тема "многозарядности и многоствольности" в общей оружейной истории,на мой взгляд, одна из лучших ! Вот только немного недопонял какой заметный след в оружейном деле оставили японцы,которые ознакомились с огнестрелом сначала у китайцев,а затем у европейцев в 16 веке,да так в том веке,практически, и остались до 19-го ...
    Но многозарядные ганы они ,всё же,имели,хотя и фитильные !




    1. kalibr
      17 января 2021 09:32
      +9
      Восхитительное дополнение!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 января 2021 10:14
        +7
        Благодарю Вас за оценку! yes
  • zxc15682
    zxc15682 17 января 2021 09:22
    +1
    Насчёт кала я сильно сомневаюсь .Были специальные чехлы из кожи .
    1. kalibr
      17 января 2021 09:31
      +4
      Цитата: zxc15682
      Насчёт кала я сильно сомневаюсь

      Конечно, я все это придумал для антуража... Каюсь. А Антон все придумал про мишени для лучников... Ну не могло такого быть!
      1. zxc15682
        zxc15682 17 января 2021 13:16
        +3
        Никто не будет мазать запальное отверстие калом .Оружие любит чистку и смазку.Не думайте что в средние века вояки были такие глупые.
        1. kalibr
          17 января 2021 13:44
          0
          Цитата: zxc15682
          Никто не будет мазать запальное отверстие калом .Оружие любит чистку и смазку.Не думайте что в средние века вояки были такие глупые.

          Ха-ха-ха! Я ничего не думаю даже. А пользуюсь тем, что в то время написали люди о своем, хорошо им известном.
          1. zxc15682
            zxc15682 17 января 2021 14:04
            +1
            Написать на заборе можно ..Но за забором лежат дрова.
            1. kalibr
              17 января 2021 14:05
              0
              Совсэм глупый, да? Дрова писал... Зачэм?
              1. zxc15682
                zxc15682 17 января 2021 14:11
                +1
                Дожили блин ...Мазать калом огнестрел... am
          2. zxc15682
            zxc15682 17 января 2021 14:05
            0
            И не читайте всякую ерись
            1. kalibr
              17 января 2021 14:35
              +2
              Цитата: zxc15682
              ерись

              "Ерись" не надо. А вот эту книгу я бы Вам рекомендовал: Chase, Kenneth (2003), Firearms: A Global History to 1700, Cambridge University Press, ISBN 978-0-521-82274-9
              1. zxc15682
                zxc15682 17 января 2021 19:59
                +2
                Наверняка двойная ошибка перевода .Или нарративный источник . А так использовали гусинный жир свиной или воск.
    2. kalibr
      17 января 2021 14:30
      +1
      Цитата: zxc15682
      Были специальные чехлы из кожи .

      Покажите хоть один!
      1. didra
        didra 17 января 2021 16:49
        0
        Прошу прощения, а откуда это предположение про говно? Кожанный чехол, это гораздо больше похоже на правду.
        1. kalibr
          17 января 2021 17:01
          +2
          Цитата: didra
          Прошу прощения, а откуда это предположение про говно? Кожанный чехол, это гораздо больше похоже на правду.

          Читал об этом в какой-то (и не одной!) книге по истории огнестрельного оружия. К, сожалению, они все англоязычные. У меня есть монография по историографии рыцарского вооружения, где есть и о начальном этапе огнестрельного оружия, и где приведен список и тех, что я сам читал, и тех, что изданы. Но она издана в Германии (на русском) и стоит дорого, так что вряд ли она будет Вам доступна. А откуда что конкретно взято, я сейчас уже просто не скажу. Давно это было. Первая книга у меня на эту тему вышла в 1998 году.
          1. didra
            didra 17 января 2021 17:25
            0
            Как то все-таки сомнительно. Тут недавно о чехлах для штыков, в императорской армии и в РККА, был спор на сайте. Тоже, нашлись люди утверждавшие, что дикий "лё мюжик“ всегда штык примкнутым держал и только культурный "немец" сделал чехол.И опять же, "средневековый вонючий западно-европеец" это штамп. А уж японцы и арабы, точно грязнулями не были. В большинстве культур(насколько мне известно) прикосновение руками к экскриментам, это осквернение человека.
            1. kalibr
              17 января 2021 18:18
              +4
              Цитата: didra
              А уж японцы и арабы, точно грязнулями не были.

              А где я писал, что они были грязнулями? А штык на трехлинейке "дикий мужик" держал примкнутым по уставу, потому, что винтовка ПРИСТРЕЛИВАЛАСЬ СО ШТЫКОМ. 4 статьи были на эту тему, 4!!! Что ж вы все какие тут... упертые... и "неделухи". Тогда бы же Вам зайти на мой профиль и быстро их найти. А не гадать - ромашка-ромашка - плюнет-поцелует!
              1. didra
                didra 17 января 2021 22:15
                -1
                Ссылки надо приводить на свои утверждения и все.
                1. kalibr
                  18 января 2021 06:43
                  +3
                  Цитата: didra
                  Ссылки надо приводить на свои утверждения и все.

                  То есть Вам нужен сугубо научный текст с ссылками на источники? И кого тогда на этом сайте Вы собираетесь читать?
            2. kalibr
              18 января 2021 07:10
              +3
              Цитата: didra
              В большинстве культур(насколько мне известно) прикосновение руками к экскриментам, это осквернение человека.

              А было меньшинство культур, где это приветствовалось, включая его поедание! И секта барборитов была... Кстати, о ней тоже было здесь моя статья. Можно найти...
              1. didra
                didra 18 января 2021 09:10
                +1
                Не хочу судить о качестве вашей статьи-мне было интересно её прочесть (тема хорошая), но по обсуждаемому вопросу вы написали чушь.
                Р. S. Можете не приводить ссылок, если это сложно для вас.
                1. kalibr
                  18 января 2021 11:45
                  0
                  Цитата: didra
                  но по обсуждаемому вопросу вы написали чушь.

                  Здесь есть авторы, которые пишут чушь постоянно, но я к их числу не отношусь. Все откуда-то берется. А ссылки... Вы хотя бы немного задумывались, что интернет-площадка это деньги, которых Вы лично за пользование ей не платите. Что ссылки не используются 99% читателей ВО, а объем они съедают очень большой. Далее, что основная часть информации у меня с английских источников, а английский язык 90% читателей знают... "совсэм ныкуда". И плюс мое время. Вы задумывались над тем, что оно дорого стоит? Так что метать не востребованный бисер смысла нет, не так ли? Хочется Вам научности и ссылок: заходите на сайт изд-ва Ламберт; там есть моя монография по историографии - и там все!

                  Но она дорогая... Есть упрощенный аналог в издательстве "Ломоносовъ", но он по объему много меньше...
                  1. didra
                    didra 18 января 2021 13:14
                    +2
                    Мне не научности хочется, а подтверждения вами, ваших же (и достаточно неожиданных) предположений. В этом, как я понимаю и заключается смысл комментирования. При этом я не ставлю под вопрос ваш авторитет, просто высказал сомнение. За ссылку спасибо.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 18 января 2021 21:46
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Здесь есть авторы, которые пишут чушь постоянно, но я к их числу не отношусь.

                    Чехлы для штыков изготавливали из буйволиной кожи. 12 рублей вроде стоили, если меня склероз не путает. А из дерева делали ножны для шашек. Вроде так.
      2. zxc15682
        zxc15682 17 января 2021 20:01
        0
        Чесно один раз видел на ютубе. но только для мушкета.
        1. kalibr
          17 января 2021 21:16
          +2
          Цитата: zxc15682
          Чесно один раз видел на ютубе. но только для мушкета.

          Для мушкета и я видел, а вот как для "устройств" 1420-1480 гг., 1520 г....?
          1. zxc15682
            zxc15682 17 января 2021 22:38
            -1
            Тогда получается что Московские стрельцы использовали кал .
            1. kalibr
              18 января 2021 06:36
              +2
              Цитата: zxc15682
              Тогда получается что Московские стрельцы использовали кал .

              С чего Вы это так решили? Нигде в документах этого нет. Стрельцы посвились в 1550 г. когда мушкеты уже имели крышки на пороховых полках. А про тех, что были раньше мы опять же не знаем. Нет этого ни в одном из дошедших до нас документов.
  • certero
    certero 17 января 2021 11:03
    0
    Цитата: kalibr
    А этого не было, да?

    Не было.
    Загранотряды - это вообще совсем о другом.
    Они занимались задержанием паникёров, дизертиров и прочих.
    А уж такого, когда за спинами штрафбата стояли загранотряды -это вообще из альтреальности.
    1. kalibr
      17 января 2021 11:24
      0
      Вы еще скажите, что не было бессудных расстрелов...
  • certero
    certero 17 января 2021 12:21
    +1
    Цитата: kalibr
    Вы еще скажите, что не было бессудных расстрелов...

    Как-то вы быстро меняется тему, о чём говорили.
    Речь шла о заградотрядах и о стрельбе из пулеметов в спину. Такого не было.
    Расстрелы дезертиров в том числе без приговора суда были.
    Всего за годы войны было расстреляно почти 150000 человек.
    Остаётся всё-таки выяснить, где в спину бегущим из парабеллума стреляли...
    1. kalibr
      17 января 2021 13:44
      0
      Цитата: certero
      Остаётся всё-таки выяснить, где в спину бегущим из парабеллума стреляли...

      Это к Маяковскому!
    2. kalibr
      17 января 2021 13:47
      +3
      Вам бы неплохо ознакомиться вот с этой работой: Шупленков В.П. Проблемы уголовно-правовой борьбы с преступлениями против обороны СССР // Военное право: антология диссертаций. - М.: За права военнослужащих, 2011. - С. 341-343
      Это краткое изложение его докторской диссертации: «Проблемы уголовно-правовой борьбы с преступлениями против обороны СССР.М.: 1986 г.
      И вот это еще:

      А заградительные отряды действовали по-разному. Уж если командиры и в морду солдат били и бессудно стреляли, то поставить пулемет позади части... это уж сам Бог велел.
      1. kalibr
        17 января 2021 14:36
        +2
        Минус -понятно. Нечего в ответ написать, так хоть душу отвести.
    3. kalibr
      17 января 2021 13:53
      +1
      Цитата: certero
      почти 150000 человек.

      Более... 15 дивизий псу под хвост немцам на радость!
  • Krasnodar
    Krasnodar 17 января 2021 12:44
    +2
    Позднее и петринали получили фитильные замки, но характерные приклады для упора в грудь на них сохранялись еще долго

    Так и сейчас при селективной стрельбе в застройке бойцу в керамическом бронежилете рекомендуется «вдавливать» приклад примерно в районе грудины
  • Undecim
    Undecim 17 января 2021 13:19
    +5
    У него отсутствует оригинальный механизм блокировки затвора и роскошная бархатная накладка под щеку, но в остальном оно в хорошем состоянии.
    Ошибка перевода. The original wheellock mechanism is missing.
    "wheellock mechanism" - это колесцовый замок.
    1. kalibr
      17 января 2021 13:51
      +5
      Цитата: Undecim
      "wheellock mechanism" - это колесцовый замок.

      Я знаю, но там же идет речь, что это более позднее добавление... А блокировать, то есть запирать такое устройство, как то, что было на этом ружье просто необходимо.
      1. Undecim
        Undecim 17 января 2021 14:11
        +7
        В пояснении написано:
        "Originally a wheel-lock but now fitted with a match-lock...The present match-lock with sliding pan-cover appears to be of 19th century make."
        То есть первоначально в конструкции присутствовал колесцовый замок, что логично. А фитильный пристроил какой то горе-реставратор уже в XIX веке.
        1. Undecim
          Undecim 17 января 2021 14:22
          +7
          А затвор там на месте. Он напоминает по конструкции затвор Снайдера.

          Вот "патрон" отсутствует.
          1. kalibr
            17 января 2021 14:31
            +3
            И то, что его запирает перед выстрелом!
            1. Undecim
              Undecim 17 января 2021 14:43
              +5
              Запирался он достаточно просто - поперечным штырем. Такая конструкция не является уникальной. Для примера - пистолет Vienna. Мастер Simon Arnold, Augsburg, примерно 1540 год.

              Этот мастер, судя по всему, на таком оружии специализировался.
  • Денимакс
    Денимакс 17 января 2021 15:10
    +1
    Фитильный замок хотя и простой, но мне так и непонятно, каким образом происходит сброс фитиля при выстреле, вроде для этого механизма не имеется.
    1. kalibr
      17 января 2021 17:03
      +2
      Цитата: Денимакс
      Фитильный замок хотя и простой, но мне так и непонятно, каким образом происходит сброс фитиля при выстреле, вроде для этого механизма не имеется.

      Вы же нажимаете на спусковой рычаг и это опускает серпентин на полку!
      1. Денимакс
        Денимакс 17 января 2021 17:56
        +1
        Имел ввиду другое, когда серпентин поджигает порох на полке, фитиль сразу выпадает из серпентина, не раз замечал этот момент в видиороликах. Конечно это хорошо для техники безопасности, засыпал порох на полку, потом вставил фитиль. И ничего другого в голову не приходит, кроме что его сбивает форс пламени от полки.
        1. kalibr
          17 января 2021 18:04
          +1
          Просто не понял Вас. Да, скорее всего это так и есть!
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 января 2021 17:10
      +2
      Цитата: Денимакс
      Фитильный замок хотя и простой, но мне так и непонятно, каким образом происходит сброс фитиля при выстреле, вроде для этого механизма не имеется.

      Видите ли....Фитильный замок просуществовал приличное время и всё время совершенствовался ! Были альфа и омега...были простые замки-серпентины без пружины,серпентины с пружиной и более сложные балансирные...Например,первые два...



      Разве не видно ,где спусковой крючок?
  • certero
    certero 17 января 2021 15:32
    -2
    Цитата: kalibr
    Уж если командиры и в морду солдат били и бессудно стреляли, то поставить пулемет позади части... это уж сам Бог велел.

    командир имеет право применять личное оружие для пресечения паники во время боя. Более того, он просто обязан его применять.
    а вот по поводу пулеметов позади части, вы вообще как себе это представляете?
    Просто чисто технически? Нарисуйте на листочке хотя бы ротный или батальонный опорный пункт а потом подумайте куда поставить тот пулемёт?
    Научная работа 86 года конечно хорошо только документов тогда было значительно меньше чем сейчас.
    Помнится относительно недавно фильм штрафбат был снят. И до сих пор многие кивают на это кино как на документ. Хотя уже давным-давно есть куча информация о том, что такое на самом деле был штрафной батальон куда отправляли исключительно офицеров.
    1. kalibr
      17 января 2021 16:30
      +1
      Цитата: certero
      Помнится относительно недавно фильм штрафбат был снят. И до сих пор многие кивают на это кино как на документ. Хотя уже давным-давно есть куча информация о том, что такое на самом деле был штрафной батальон куда отправляли исключительно офицеров.

      Кино не является документом. Исключительно офицеров - неправильно. Опять же ознакомьтесь хотя бы с этой книгой: "Психология великой победы советского народа". Тверь, Прометей, 1995. Там есть про это. Кстати, скан, что я привел из нее. Там все данные на основе архива МО.
    2. kalibr
      17 января 2021 17:10
      +4
      Цитата: certero
      командир имеет право применять личное оружие для пресечения паники во время боя.

      А откуда же взялось тогда: Директива начальника полиутравления Западного фронта №00205 от 29.07.41 г. о "ничем не оправданных расстрелах бойцов и командиров" - ЦАМО. Ф.208. оп.5415.д.4.л.85,87.
      А в январе-мае 1944 года отмечалось свыше 100 случаев мордобоя и самочинных расстрелов на 2-ом Украинском фронте. (там же, стр. Ф.240. оп.2772.д.18. л.180, 277, 380, 400) И что это же было и на других фронтах...
      То есть кто-то, значит, стрелял солдат и без паники...
  • certero
    certero 17 января 2021 15:34
    0
    Цитата: kalibr
    Это к Маяковскому!

    Это по-прежнему к вам. Где там у Маяковского описания стрельбы в спину, еще раз напомните?
    Неудобно конечно поучать человека что ему писать, нисколько не вежливо, но я всё-таки хотел бы вам порекомендовать писать об огнестреле.
    Интересно читать о том о чём сам не особо знаешь. А когда вы начинаете рассуждать о вещах, в которых, скорее всего, разбираетесь не так хорошо, получается тоже не очень.
    1. kalibr
      17 января 2021 16:35
      +1
      Цитата: certero
      Где там у Маяковского описания стрельбы в спину, еще раз напомните?

      А что люди убегают, спасаются бегством, задом наперед? В гущу бегущих и орабелых... это орабелые прут в атаку? Или огонь ведется фланга? Давайте не цепляйтесь к тому, чего Вы не понимаете сами, но вернее просто не хотите понять, да?
  • certero
    certero 17 января 2021 17:01
    -1
    Цитата: kalibr
    В гущу бегущих и орабелых... это орабелые прут в атаку?

    Вполне. Оробелые но прущие в атаку - что вас удивляет?
    Впрочем, думаю, что каждый по этому поводу уже высказался и тему закрываю.
    1. kalibr
      17 января 2021 18:06
      +1
      Цитата: certero
      Оробелые но прущие в атаку - что вас удивляет?

      Бред меня удивляет! Потому, что дальше написано "бегущих". Общий смысл ясен - люди спасаются бегством повернувшись спиной к источнику опасности. Вы, видимо, из тех, кому обязательно нужно быть правым. Ну будьте.
  • certero
    certero 17 января 2021 17:09
    0
    Цитата: kalibr
    Исключительно офицеров - неправильно.

    Правда.
    В приказе было явно указано "сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов численностью по 800 человек, куда направлять средних и старших командиров и политработников..."
    А любые книги из 90х, вы уже простите, я игнорирую. Я помню, сколько говна тогда вылили на СССР, до сих пор ту брехню не разгребли.
    1. kalibr
      17 января 2021 18:10
      +1
      Цитата: certero
      А любые книги из 90х, вы уже простите, я игнорирую. Я помню, сколько говна тогда вылили на СССР, до сих пор ту брехню не разгребли.

      Тогда Вы просто неумный человек, уважаемый. Во-первых, всегда надо интересоваться кто автор или авторы. Во-вторых, книга книге рознь. В этой даны ссылки на архив МО. Некоторые я проверял - совпало. Вы тоже можете это сделать. Я же привел и ссылку и скан. Понимаете, что Вы пишите мне пустые слова, я Вам- ссылки на документы из архива. Разницу чувствуете?
  • vladcub
    vladcub 17 января 2021 17:31
    +3
    "Танзутсу" действительно не для боя,а так поцепить на стенку и любоваться. А "посох Генриха" конкретная вещь
  • certero
    certero 18 января 2021 05:13
    0
    Цитата: kalibr
    Я же привел и ссылку и скан

    А я привёл вам выдержку из приказа, по которому организовывали штрафные батальоны. В котором чёрным по белому написано кого туда отправляли.
    А что мне читать или нет, это уж позвольте самому решать. Читать так называемые исторические книги из девяностых -в большинстве случаев зря тратить время. с тех пор появилось значительно больше нормальных книг основанных на документах.
    1. kalibr
      18 января 2021 06:42
      +2
      Цитата: certero
      А что мне читать или нет, это уж позвольте самому решать. Читать так называемые исторические книги из девяностых -в большинстве случаев зря тратить время

      Вы случаем не полуслепой? Читаете из моих текстов лишь часть? Я Вам написал, что в указанной мной литературе, включая диссертацию на соискание ученой степени доктора исторических наук, есть ссылки на АРХИВ МО. Они проверяются... Достаточно крупный шрифт? И Вы сами пишите "в большинстве случаев". Представьте себе, что это как раз то самое МЕНЬШИНСТВО СЛУЧАЕВ, когда книгу 90-ых прочитать имеет смысл. Данные архива не зависят от года цитирования! Доступно объясняю?
  • certero
    certero 18 января 2021 08:56
    0
    Цитата: kalibr
    Вы случаем не полуслепой?

    Аргументация уровня Сократа правда?
    Практика показывает, что когда собеседник скатывается на оскорбления, у него аргументов нет.
    Пишите лучше про говно которым замазывают запальные отверстия.
    1. kalibr
      18 января 2021 21:37
      +2
      Цитата: certero
      Практика показывает, что когда собеседник скатывается на оскорбления, у него аргументов нет.

      Вам привели не аргументы, а целый список литературы и скан с архивными данными. Только полуслепой это не может видеть. В ответ - пустые слова. Так что это не оскорбление, а констатация прискорбного факта: смотрю и не вижу!
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 18 января 2021 09:05
    +4
    Удивительное рядом... в рублике «вооружения» - началось выяснение отношений а не обсуждение Оружия! Господа - Товарищи - Комрады, Призываю Вас оставить Историю и Вооружение - как площадку для Общения а не выяснения отношений и политических предпочтений! На ВО - много других разделов!!!
    Шпаковскому за статью заслуженные +++.
    P.s Да уж... фекальная тема в Оружии belay однако!
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 20 января 2021 00:25
    0
    В.О. Ну что вы так "всбесились" кому и чего доказать? Оно надо?
    1. kalibr
      20 января 2021 06:23
      +1
      Я человек настроения, Алексей! Иной раз "шлея под хвост попадет", ну и... "тормозов не хватает". Даже и под старость гневлив и подвержен страстям.
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 21 января 2021 00:07
        0
        Цитата: kalibr
        Я человек настроения, Алексей! Иной раз "шлея под хвост попадет", ну и... "тормозов не хватает". Даже и под старость гневлив и подвержен страстям.

        Гневлив и подвержен страстям. Красиво. Очень. С Вашего разрешения, хотел бы взять на вооружение.
        ??
        1. kalibr
          21 января 2021 07:11
          0
          Берите Алексей, берите. Скажу больше: эту фразу я придумал и вложил в уста одного из главных героев своего романа "Трое из Энска". Там так говорил старый генерал с парализованными ногами, Савва Евграфович Заславский, который ездил в инвалидном кресле, но тем не менее, скакал верхом на коне и руководил белым подпольем в Энске. Все положительное из знакомых мне стариков взял и в него воткнул. Когда писал... не думал, что пригодится многое самому, да-с. Время быстро летит!
          1. kalibr
            21 января 2021 07:13
            0
            Кстати, сегодня в 18.00 выйдет статья про револьвер Галана - читайте!
            1. Мрачный Жнец
              Мрачный Жнец 21 января 2021 09:05
              +1
              Цитата: kalibr
              Кстати, сегодня в 18.00 выйдет статья про револьвер Галана - читайте!

              ждк Ваши статьи на топворе - немногое, что меня удерживает "распрощаться" как и Андрей из челябинска, и страннно Роман Скоморохов. Три автора, что я еще .....
              Спасибо. Я обязательно вверну вашу фразу. И я я точно знаю где и как. А про себя проговорю:
              Цэ Шпаковский......;)
              1. kalibr
                21 января 2021 10:45
                0
                Алексей, Вы мне очень напоминаете... самого себя! Я меня есть целый набор фраз из многих книг и... фраз моего отчима, которые я тоже употребляю к месту. Потом того же и жена набралась. Так что иногда и разговариваем фразами из книг и сами над собой смеемся. Кстати, насчет Романа... я не знаю чего его многие так ругают. Я постоянно читаю его стать и они в целом мне очень нравятся. А отдельные "шероховатости" есть у всех.
          2. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 21 января 2021 09:13
            +1
            А можно спиратить ваш роман? Если понравится - оплачу вдвойне, если нет...
            1. kalibr
              21 января 2021 10:47
              0
              Алексей, тут так: его можно читать с компьютера за 150 р. один том. Адрес: author. today. Дальше в личку...
              1. Мрачный Жнец
                Мрачный Жнец 21 января 2021 11:07
                +1
                Цитата: kalibr
                Алексей, тут так: его можно читать с компьютера за 150 р. один том. Адрес: author. today. Дальше в личку...

                Вячеслав, можно вы мне напишите на alexetl@yandex.ru ? Что то у меня совсем все контакты потерялсь...:(
                Да,ваше сообщение получил. Только вот ответить на него... Совсем тупой, совсем старый....
                1. kalibr
                  21 января 2021 11:25
                  0
                  Цитата: Мрачный Жнец
                  Совсем тупой, совсем старый....

                  Как и я -ха-ха! Книгу с обложкой отправил. И краткое письмо в личку.
                  1. Мрачный Жнец
                    Мрачный Жнец 21 января 2021 12:40
                    +1
                    Получил. Спасибо. Я читать вы завидуйте..