Военное обозрение

Вопросы массового голода в Советской России начала 1920-х годов

69
Вопросы массового голода в Советской России начала 1920-х годов

Памятник в городе Сарапул



Практически сразу же после создания Советского государства на него помимо гражданской войны обрушилась и другая напасть. Напастью этой стал голод, массовая нехватка продуктов питания для обеспечения жизнедеятельности миллионов граждан – в Поволжье и Северном Казахстане, на Северном Кавказе и Украине. Временные рамки голода (особенно его окончание) определить достаточно сложно. Эксперты говорят о 1920 (1921) - 1923 годах.

Обусловлена эта проблема была целым рядом факторов, причём одним из основных стала небывалая засуха, приведшая к острой нехватке зерновых. В свою очередь это сказалось на ограниченных возможностях советской власти обеспечить страну продовольствием в полной мере.

Но голод бывал в России и до прихода к власти правительства большевиков. Во времена монархии также случались ситуации, при которых с обеспечением российских подданных необходимым количеством хлеба возникали проблемы как по объективным, так и по субъективным причинам.

В студии у Дмитрия Пучкова основные вопросы по голоду в Советской России 1921-1923 годов освещает социолог Григорий Циденков, работающий над докторской диссертацией по тематике оказания иностранными государствами гуманитарной помощи молодой стране Советов.

Циденков рассказывает о системе закупок зерна по «твёрдым» ценам, установленным властями, о проблемах, которые при этом возникали, поднимает вопросы деятельности системы управления, труда крестьянства в Советской России.

Использованы фотографии:
Военное обозрение
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. paul3390
    paul3390 12 января 2021 11:18
    +10
    Либерасты, упорно педалируя голод 30-х, пытаются нас уверить, что он - типа уникальное преступление большевиков. Старательно умалчивая, что при царях - подобный голод был вполне себе обыденным явлением в РИ, раз лет в 10 - точно голодали. И только Советская власть сумела избавить нас от него раз и навсегда. Даже в суровые военные и послевоенные годы - массового голода таки не допустили, хотя - конечно пришлось тяжко.. Что бы стало со столь обожаемой нашими верхними царской Россией, получи она подобный удар объединённой Европы - даже страшно представить. И только социализм позволил нам выстоять..
    1. Svarog
      Svarog 12 января 2021 11:26
      +6
      Цитата: paul3390
      . Что бы стало со столь обожаемой нашими верхними царской Россией, получи она подобный удар объединённой Европы - даже страшно представить

      Представить можно.. Отключат от SWIFT, запретят продавать семена, оборудование, лекарства, электронику и тут же почувствуем что сделано за 30 лет.. Уже сейчас чувствуем, хотя санкции в большей степени наложены персональные..
      1. Бородач
        Бородач 12 января 2021 13:05
        +6
        Путин заявил на пресс-конференции о гонке вооружений и Холодной Войне, так что санкций будет все больше и больше. Время отключения SWIFT ещё не пришло: пока мы наши ресурсы за доллары продаем и облигации ФРС покупаем, но, вполне возможно, это случится при дальнейшем противостоянии.
        1. Svarog
          Svarog 12 января 2021 14:31
          +4
          Цитата: Бородач
          но, вполне возможно, это случится при дальнейшем противостоянии

          Глобального противостояния нет. Мы вписаны в мировую капиталистическую парадигму, нам отведена роль сырьевого придатка и за эти рамки нам выйти не дадут.. Все сегодняшние санкции -это "воспитание" вассалов, которые пытаются говорить на равных. В основном все они персональные. Вот когда включат санкции против страны..вот тут будет катастрофа. Так как у нас своего практически ничего нет.
          Для того, что бы переломить ситуацию, необходимо начать с главного.. Выйти из этой парадигмы. Вернуться к прежней социалистической идеологии, плановой экономике..но с учетом ошибок.
          1. Вадим237
            Вадим237 13 января 2021 21:03
            +1
            "Так как у нас своего практически ничего нет". Ну у Вас нет у всех остальных есть начиная продовольствием заканчивая энергетикой и всем остальным - тем более сейчас много иностранных контор локализует продукцию на территории России. "Вернуться к прежней социалистической идеологии, плановой экономике" И к тотальной технической отсталости и дефициту - в плановой экономике это составляющие сопутствующие элементы и их Вы никак не избежите. Ни какого социализма и плановой экономики в России уже никогда не будет как их нет ни в одной стране мира.
            1. paul3390
              paul3390 13 января 2021 21:06
              +1
              Если вы с обожаемым гарантом ещё по сто раз повторите что социализма больше не будет - от этого объективные исторические процессы никуда не денутся. А вас - просто будут считать балаболами. Вам ещё остаётся тезис про галоши озвучить - и будет почти полный либерастно-президентский комплект..
            2. антивирус
              антивирус 17 января 2021 10:17
              0
              не зная ваш возраст --но по талонам в 80 гг продавали -"давали" по низким социальным ценам.а сверхплана еще не кооператоры--было( аналог сейчас" рынок работает" ).
              барахло не модное дешевое было--нужны были якобы модные шмотки.
              спокойнЕе надо плеваться в прошлое, можно и утонуть в своем плевке в будущем.
      2. Додиксон
        Додиксон 12 января 2021 18:50
        +2
        и что будет если отключат SWIFT и запретят продавать семена, оборудование, лекарства, электронику ?
        хосподин либерас не знает что по сути это уже и так что могли сделать то уже сделали .
        свифт если отключат перейдут на китайскую платформу , которую даже бриты одобрили , в минусе останутся только запад который потеряет бабло от транзакций РФ . важную электронику и прочее запад нам уже давно поставил запрет .
        семена , открою тайну , может вырастить любое племя , ибо растения так устроены что они сами дают семена .
        максимум что будет падение урожайности на 5-15% от типа премиум семян из голандии .
        что еще запад нам может сделать ? запретить нам колу или сникерсы ?
        вы то да , без американской жрачки с голоду подохнете , а у нас есть
        1. Svarog
          Svarog 12 января 2021 19:03
          0
          Цитата: Додиксон
          и что будет если отключат SWIFT и запретят продавать семена, оборудование, лекарства, электронику ?

          Да ничего конечно не будет.. просто в рай..отправятся массу соотечественников.. пока под Китай ваша власть ляжет окончательно.. а Китай просто так, ради дружбы помогать вашей власти не будет.. будете территорией торговать?
          1. Додиксон
            Додиксон 12 января 2021 19:58
            0
            не понимаю логики - почему если России отключат swift то умрут куча израильтян и американцев ?
            вот наши соотечественники даже не заметят этого отключения .
            кстати и под Китай ляжет ваша власть , а не наша , именно бидон (Байден) спонсировался на китайские деньги и будет их отрабатывать .
            1. Svarog
              Svarog 12 января 2021 20:27
              +2
              Цитата: Додиксон
              вот наши соотечественники даже не заметят этого отключения

              Ваши то соотечественники это кто? Отечество у вас где? Лондон? Германия? США?
              не понимаю логики

              Это понятно.
              кстати и под Китай ляжет ваша власть , а не наша , именно бидон (Байден) спонсировался на китайские деньги и будет их отрабатывать .

              А ваша от Трампа wassat
              Если глаз твой
              врага не видит,
              пыл твой выпили
              нэп и торг,
              если ты
              отвык ненавидеть, —
              приезжай
              сюда,
              в Нью-Йорк.
              Чтобы, в мили улиц опутан,
              в боли игл
              фонарных ежей,
              ты прошел бы
              со мной
              лилипутом
              у подножия
              их этажей.
              Видишь —
              вон
              выгребают мусор —
              на объедках
              с детьми проняньчиться,
              чтоб в авто,
              обгоняя «бусы»,
              ко дворцам
              неслись бриллиантщицы.
              Загляни
              в окошки в эти —
              здесь
              наряд им вышили княжий.
              Только
              сталью глушит элевейтер
              хрип
              и кашель
              чахотки портняжей.
              А хозяин —
              липкий студень —
              с мордой,
              вспухшей на радость чирю́,
              у работницы
              щупает груди:
              «Кто понравится —
              удочерю!
              Двести дам
              (если сотни мало),
              грусть
              сгоню
              навсегда с очей!
              Будет
              жизнь твоя —
              Ку́ни-Айланд,
              луна-парк
              в миллиард свечей».
              Уведет —
              а назавтра
              зве́рья,
              волчья банда
              бесполых старух
              проститутку —
              в смолу и в перья,
              и опять
              в смолу и в пух.
              А хозяин
              в отеле Пла́за,
              через рюмку
              и с богом сблизясь,
              закатил
              в поднебесье глазки:
              «Се́нк’ю
              за хороший бизнес!»
              Успокойтесь,
              вне опасения
              ваша трезвость,
              нравственность,
              дети,
              барабаны
              «армий спасения»
              вашу
              в мир
              трубят добродетель.
              Бог
              на вас
              не разукоризнится:
              с вас
              и маме их —
              на платок,
              и ему
              соберет для ризницы
              божий ме́наджер,
              поп Платон.
              Клоб полиций
              на вас не свалится.
              Чтобы ты
              добрел, как кулич,
              смотрит сквозь холеные пальцы
              на тебя
              демократ Кули́дж.
              И, елозя
              по небьим сводам
              стражем ханжества,
              центов
              и сала,
              пялит
              руку
              ваша свобода
              над тюрьмою
              Элис-Айланд.
              1. Svarog
                Svarog 12 января 2021 20:30
                +2
                вот наши соотечественники даже не заметят этого отключения .

                Естественно..они все на Мальту ринулись, гражданство оформляют..или вы тоже с Мальты?
              2. Додиксон
                Додиксон 12 января 2021 22:08
                -2
                лол , матрас снова начал косить под русского ?
                мосьё , если вы научились относительно грамотно писать по русски , то вы все равно русским не станете и вы не имеете никакого морального права убеждать россиян что надо в России сделать как на Украине , отказаться от своего менталитета , истории , языка и культуры и стать матрасом как сделали вы .
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 13 января 2021 05:08
                  +1
                  Цитата: Додиксон
                  лол , матрас снова начал косить под русского ?
                  мосьё , если вы научились относительно грамотно писать по русски , то вы все равно русским не станете и вы не имеете никакого морального права убеждать россиян что надо в России сделать как на Украине , отказаться от своего менталитета , истории , языка и культуры и стать матрасом как сделали вы .

                  Додик, Вас что с двача выгнали? Я такого идиотизма давно не встречал.
                  1. Додиксон
                    Додиксон 13 января 2021 12:29
                    0
                    то есть идиотизма прозападников Вы не замечаете , а у меня аж к каждой букве цепляетесь как все заметили .
                    а Вы точно не заинтересованная сторона ?
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 13 января 2021 16:44
                      +1
                      Цитата: Додиксон
                      то есть идиотизма прозападников Вы не замечаете , а у меня аж к каждой букве цепляетесь как все заметили .

                      Позвольте полюбопытствовать, где Вы нашли "прозападников"? В Свароге? Или в Семине? Где у них "прозападные" идеи? Что один, что другой, крепко стоят на марксистских позициях, а Вы по какой то, мне непонятной причине, приписываете им цели, стоящие перед сторонниками Навального, почему? По какой причине Вы считаете, что любой критикующий власть - "англосакс" или "украинец"? Где у Вас основания для подобных выводов?
                      1. Додиксон
                        Додиксон 13 января 2021 17:27
                        -1
                        потому что сварога я помню еще когда он тут только появился . и не только он , их тут легион .
                        и почему то Вы не замечаете у него идиотизма .
                        или Вы реально считаете что если какой то наглосакс напишет на бумажке "запрещаю" то Вы , Ваша семья , дети , родители , соседи и друзья умрут с голода ?
                        вот ответьте честно - если завтра нам отключат свифт и запретят поставки электроники которая и так запрещена (не бытовая электроника , а та что промышленная которую нам запретили поставлять уже лет как 25) то Вы и Ваша семья поползете на погост умирать без еды ?
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 13 января 2021 23:55
                        +1
                        Цитата: Додиксон
                        потому что сварога я помню еще когда он тут только появился . и не только он , их тут легион .

                        Их это кого?
                        Цитата: Додиксон
                        и почему то Вы не замечаете у него идиотизма .
                        или Вы реально считаете что если какой то наглосакс напишет на бумажке "запрещаю" то Вы , Ваша семья , дети , родители , соседи и друзья умрут с голода ?

                        Разве речь о "наглосаксах" и бумажке? Речь о том, что за 30-ть лет мы не создали ничего, только прожираем советское наследство. Основной истребитель, советский, ракеты, по сути, советские, флот, лучше о нем вообще не говорить, одно расстройство, и т.д. Речь о том, что я сегодня ездил с женой по магазинам, масло растительное подорожало на 30%, куры на 20%, свинина на 20%, крупы и мука на на 20%, по отношению к 10-му декабря. Если сравнивать цены с началом "пандемии", все будет выглядеть еще хуже. Мне плевать на американцев и их санкции, но когда был СССР, были санкции, гораздо серьезнее , чем сегодня, я их не чувствовал, а сегодня, просто в магазин походите, там как то 3-мя процентами инфляции и не пахнет, в месяц, разве что и то она больше. Я радоваться этому должен? Это правительство в моих интересах работает? Что наши олигархи обеднели?
                        Цитата: Додиксон
                        вот ответьте честно - если завтра нам отключат свифт и запретят поставки электроники которая и так запрещена (не бытовая электроника , а та что промышленная которую нам запретили поставлять уже лет как 25)

                        Знаете, я по первой специальности, "техник электромеханик по эксплуатации промышленных роботов", заканчивал технарь я в 1988-м году, сегодня только говорят о "высокотехнологичных" рабочих местах, а ведь прошло более 30-ти лет, я радоваться этой деградация должен? Практику я проходил на Курском счетмаше, он делал тогда 155-тую и 555-тую серию логики, делал IBM совместимые машины, где сей час это все? Прокакали. Кто виноват? А сегодня более 70-ти процентов зерна, на посадку, импортное, и качественные характеристики этого зерна на 40% лучше отечественного. Отечественных кроссов бройлерных кур нет совсем, разве этому радоваться нужно? Мы стабильно идем вниз, к деградации и развалу страны. А Вы смотрите "время вперед", и ни о чем не думаете. Впечатление такое, что Вы живете в этом телевизоре. На улицу выйдите, в магазин с женой сходите, пообщайтесь с теми пенсионерами, которые алюминиевые банки с мусорных контейнеров вытаскивают. Вы много интересного узнаете.
                      3. Додиксон
                        Додиксон 14 января 2021 17:44
                        -1
                        хреново Вы разбираетесь в ситуации .
                        для начала начнем про голод . все же это тема статьи .
                        для начала Вы помните что такое ножки Буша ?
                        а теперь просите про это молодых , ведь они не знают что это такое . а знаете почему ? потому что теперь у нас вся курятина своя , и яйца куриные тоже свои , и корма для всего этого тоже свои .
                        то есть курятиной мы обеспечены .
                        помню как в 2008-9 такие же господа ныли что хрен с ней с курицей . вот оказывается человек может прожить без фруктов и куринцы , без хлеба и воды , но вот без свинины и годядины (на тот момент это на 95% было привозным ) человек выжить не может (госопда всепросральщики просто брали строки из импорта где были наибольшие значения и пели что именно без этого нам ну никак не выжить) , и что теперь ? с говядиной у нас конечно еще не самообеспечение , но доля импорта упала раза в 3 . а по свинине мы не только закрыли свои потребности (импорт чисто определенные специфические сорта ) но и начали ее экспорт (как и курятины ) .
                        так же Россия начала не закупать зерно как при СССР и эльцыне . а продавать ее и заняла 1 место по экспорту зерна .
                        более того пару лет наза мы вообще хавки продали на сумму большую чем оружия , а такое последний раз было лет 120 назад .
                        кстати я в курсе про технические сорта и прочее . так же как и знаю что это зерно едят в куче стран мира и почему то довольны .
                        та же тема у нас я основными овощами и маслом , у нас охренеть сколько подсолнечного масла идет на экспорт .
                        а так же лука , моркови и прочего .
                        так что даже если у нас вообще все границы закроют , то у нас пропадут всякие бананы и бананасы , с кивями и яблоками ред дэлишес , но вот с голоду умереть со своим мясом , маслом , хлебом , овощами и фруктами (яблоки, сливы и прочее , да пока их потребление превышает производство но это потому что свое не выращивают из за низского спроса на отечественное , ибо сам видел как в маркетах покупают дорогое импортное , но брезгуют родным и дешевым , которое потом гниет и его на всякие булочки пускают , а эти булочки тоже не самый ходовой товар . но как исчезнет импортное , так резко отечественные яблоки , сливы , груши , резко станут востребованы .
                        так что идиотом тут является тот кто пишет что байден одной подписью может уморит голодом русских людей .
                        кстати на счет цен . цены ВЕЗДЕ только растут .и хз в каких маркетах Вы таритесь , но у меня по основным группам покупок цены никак не изменились , кроме того что автобус подорожал на 1 рубль .
                      4. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 14 января 2021 18:13
                        +1
                        Цитата: Додиксон
                        знаете почему ? потому что теперь у нас вся курятина своя , и яйца куриные тоже свои , и корма для всего этого тоже свои .
                        то есть курятиной мы обеспечены .

                        Опасное заблуждение. У нас нет своих бройлерных кур. Упрощенно говоря, бройлеры это трехлинейные гибриды и максимум, что мы выращиваем это второе поколение яйца от первого поколения покупные. Так было еще три года назад, я не слышал, что бы мы вырастили свою материнскую линию. Попытки были но финансировать эти разработки не стали. Какова доля импортных семян в "своих" кормах знаете? Я ведь писал выше.

                        Цитата: Додиксон
                        так же Россия начала не закупать зерно как при СССР и эльцыне . а продавать ее и заняла 1 место по экспорту зерна .
                        более того пару лет наза мы вообще хавки продали на сумму большую чем оружия , а такое последний раз было лет 120 назад .

                        Вы вообще понимаете, о чем пишете? Вы радуетесь тому, что Россия продает зерно за границу? К Вашему сведению, при СССР было порядка 40 млн голов молочного КРС, сегодня порядка 8 млн. Как в 1942 году, кормить некого стало. Еще 7 лет назад в моей деревне было около 100 голов стадо, сегодня 20 голов. Зерно дорогое, невыгодно держать. Разве мне, как и моим односельчанам выгодно что его за границу продают, а у нас цены на него растут?

                        Цитата: Додиксон
                        так что идиотом тут является тот кто пишет что байден одной подписью может уморит голодом русских людей .

                        Не сочиняйте, такого никто не писал.
                        Цитата: Додиксон
                        кстати на счет цен . цены ВЕЗДЕ только растут .и хз в каких маркетах Вы таритесь , но у меня по основным группам покупок цены никак не изменились , кроме того что автобус подорожал на 1 рубль .

                        Вы или в другой стране живете, или в магазин не ходите.
                      5. Додиксон
                        Додиксон 14 января 2021 18:27
                        -1
                        еще раз - я общался по этому поводу с работниками прицефабрик и у них другое мнение .и им я доверяю больше , хотя бы потому что я их знаю лично и знаю что они точно из России . а анонимным коментам из интернета я доверяю только после того как проверю их сам (если есть возможность).
                        и как странно , в в СССР было в 5 раз больше молочнных КРС . но не было ни сыра, ни молока , ни творога , куда все это девалось ?
                        или может сказки про 40 млн голов молоных КРС остаются сказками ?
                      6. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 14 января 2021 19:22
                        +1
                        Цитата: Додиксон
                        в СССР было в 5 раз больше молочнных КРС . но не было ни сыра, ни молока , ни творога , куда все это девалось ?

                        Вы при СССР вообще жили? Молоко, сметана, творог и т.д. в магазинах были всегда. Можете еще поспрашивать про молочные кухни.
                        Цитата: Додиксон
                        или может сказки про 40 млн голов молочных КРС остаются сказками ?

                        Статистику посмотрите, все открыто. По курам, специально для Вас поищу, но не сегодня. Некогда просто.
                      7. Додиксон
                        Додиксон 14 января 2021 23:52
                        -2
                        я прекрасно помню СССР , по крайней мере 80е . и да . в республиках ( я родился не в РСФСР ) относительно че то да было , а вот уже в РСФСР уже ни хрена не было , даже за хлебом я стоял в очередях по 2-3 часа . поэтому повторю - мне сказки рассказывать не надо .
                    2. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 14 января 2021 19:27
                      +1
                      По бройлерам, только в планах патентовать первый отечественный кросс бройлерных кур.
                      https://specagro.ru/news/202006/rossiya-sokratit-zavisimost-proizvodstva-broylerov-ot-inostrannogo-plemennogo-materiala
                      https://specagro.ru/news/202101/v-rossii-zapatentuyut-otechestvennyy-kross-myasnykh-kur-smena-9
              3. Додиксон
                Додиксон 14 января 2021 17:48
                0
                хз почему так , может у Вас аккаунт проклят , ибо когда пишут именно Вам браузер начинает глючить что я чуть клаву не разбил .
                я в курсе про зерна для посадки и про курей . и если на счет зерна еще как то можно спорить , то на счет кур , я разговаривал с людьми которые работают на птицефабриках и у меня обратная инфа .
                кстати если и импортных семян не будет . голода все равно не будет .
                упадет немного урожайность и всё . да неприятный факт будет , но далеко не смертельный .
                и что до остального , тут недавно спорили с другими гражданами на счет композитов и оказывается у нас их выпускают охренеть какими объемами , и электронику у нас начали подтягивать . и да я в курсе что топовые Эльбрусы делают на tsmc но там процы делают даже Хуайвеи , точнее делали ,до того как санкции и на них положили . теперь только smic и старые техпроцессы .
  • НасРать
    НасРать 12 января 2021 11:28
    +7
    С либералами все понятно.... хотя этот термин скорее приобрел роль погоняло... Зачем педалируют эту тему на ВО - Вы ни когда не задавали этот вопрос? А уж, админов ВО сложно назвать либералами...

    П.С,
    Не желаю дискуссий на эти темы, но объединенная Европа не первый раз нападала на Россию...
    1. paul3390
      paul3390 12 января 2021 11:36
      -6
      Не желаю дискуссий на эти темы, но объединенная Европа не первый раз нападала на Россию...

      И каждый раз - было всё хуже.. Со времён Буонапартия - мы войн у Европы не выигрывали. Крымская война тому пример. А в ПМВ - царская Россия не сдержала удар Германии и Австрии, причём обе - воевали и на других фронтах, и для Германии - Восточный вовсе не был основным.. А в 41-м - пришли разом практически все..
      1. НасРать
        НасРать 12 января 2021 11:49
        +4
        Цитата: paul3390
        Со времён Буонапартия - мы войн у Европы не выигрывали.

        Но на Империи это ни как не сказывалось!!! В ту же Крымскую - все территории остались при Империи....а на ограничения вскоре плюнули...

        Цитата: paul3390
        А в ПМВ - царская Россия не сдержала удар Германии и Австрии....
        ??????????

        Цитата: paul3390
        А в 41-м - пришли разом практически все..


        В том то и дело, что все разом - не было уже прежних союзников.... от того и потери несоизмеримые ни с чем!
  • Лесовик
    Лесовик 12 января 2021 11:35
    +1
    Цитата: paul3390
    И только Советская власть сумела избавить нас от него раз и навсегда

    Просто пришло время механизации сельского хозяйства и технологий пищевой промышленности. Для сравнения в 20 веке голод был побеждён не только в СССР, но в капстранах. Вывод - голод победили технологии, а не общественный строй.
    Цитата: paul3390
    то бы стало со столь обожаемой нашими верхними царской Россией, получи она подобный удар объединённой Европы - даже страшно представить

    Да ничего бы не было. В Первую мировую фактически был тот же расклад. Разве что Румыния воевала на стороне Империи, а не против. Но при этом и Турция не сохраняла нейтралитет, как во Вторую мировую, а воевала против Империи. И до тех пор, пока Империю не уничтожили изнутри разного рода революционеры боевые действия шли далеко от Москвы и Питера и у Империи были все шансы дожить до победы.
    Да и за сотню лет до этого (в 1812 году) Империя также выстояла против Европы.
    1. paul3390
      paul3390 12 января 2021 11:41
      -6
      Ладно сказки-то рассказывать. На какие шиши РИ проводила бы механизацию сельского хозяйства? И что бы вы механизировали - крестьянина на 10 сотках? Не смешно..

      Нет. Расклад - был абсолютно другой. Для Германии восточный фронт отнюдь не был основным, да и Австрия - помимо нас ещё на итальянском и сербском сражалась. А теперь представьте на секунду, что было бы если б они ВСЕ на нас навалились, как в 41-м? Да плюс Финляндия с Румынией.. Только перья полетели бы от вашей РИ. До Урала бы Европа без вариантов дошла. И так-то звездюлей огребали от души..
      1. НасРать
        НасРать 12 января 2021 11:44
        -2
        Задумайтесь - а почему у РИ были союзники воевавшие и с Австрией и Германией, а у 1941 году эти союзники стали врагами России...?
        1. paul3390
          paul3390 12 января 2021 12:15
          +4
          Вы бредите? Тогда нашими союзниками были Англия, Франция и Сербия.. Англия воевала за нас и в ВМВ, а вторые две - были тупо завоёваны Германией..
          1. НасРать
            НасРать 12 января 2021 12:54
            -2
            Цитата: paul3390
            Вы бредите? Тогда нашими союзниками были Англия, Франция и Сербия.. Англия воевала за нас и в ВМВ, а вторые две - были тупо завоёваны Германией..

            Задайте вопрос, для чего.Английские и Американские банкиры и промышленники субсидировали Гитлера, привели его к власти, технологически перевооружили? Так были ли в 1941 году у СССР союзники? Была бы вообще Гитлеровская Германия, если бы не революция в РФ?
            1. Лесовик
              Лесовик 12 января 2021 13:03
              -3
              Цитата: НасРать
              если бы не революция в РФ?

              Э?
              1. НасРать
                НасРать 12 января 2021 13:11
                0
                Цитата: Лесовик
                Цитата: НасРать
                если бы не революция в РФ?

                Э?

                В противовес СССР, создавалась, взращивалась гитлеровская Германия, на деньги англосаксов... - воевать чужими руками.... но не все срослось у англосаксов, однако на финише - "банк" они сорвали по полной!
        2. DrEng527
          DrEng527 12 января 2021 15:10
          -4
          Цитата: НасРать
          1941 году эти союзники стали врагами России...?

          из-за гениальной внешней политики большевиков и ИВС лично... request
          1. Старый электрик
            Старый электрик 16 января 2021 16:12
            0
            Англия, Франция и Сербия - союзники царской России — это самый смешной анекдот. В первую мировую войну не было случая, чтобы у союзников был шанс нагадить России, и они его упустили.
            «Великая» война началась с того, что британский флот, вместо того, чтобы пустить на дно, буквально загнал в Чёрное море немецкий линкор Гебен и лёгкий крейсер Бреслау, которые были в совершенно безнадёжном положении против многократно превосходящих их британских сил. После этого эти линкор и крейсер два года безнаказанно громили наше побережье, потому как стараниями всё тех же Англии и Франции Россия была лишена Черноморского флота. Одновременно союзники по дипломатическим каналам заставили наших отменить вполне разумное решение заблокировать минами выход из Босфорского пролива, якобы потому, что не надо провоцировать турок.
            1915 год это год генерального немецкого наступления на Россию, однако «союзники» блокировали оказание нам любой помощи. Мало того. Они начали Дарданелльскую операцию, единственная цель которой была в том, чтобы потенциально лишить Россию вожделенных проливов Босфор и Дарданеллы. Страны, воевавшие против нас в Крыму 1856, никогда не допустили бы укрепления России на Чёрном море.
            1915 год. В России винтовочный голод. Япония согласилась продать нам 120000 винтовок. Англичане из подлости перехватили заказ и перепродали нам эти же винтовки в 1916 году.
            После того, как армия Самсонова пожертвовав собой спасла французов на Марне, Англия и Франция запретили продавать в Россию самолёты, двигатели к ним и т.п. И это при том, что наша зависимость от импорта была 100%. Блокаду сняли только в 1916. Красный барон Рихтгофен летал на истребителе с двигателем клоном французского Рон 9. В 1916 Ник 2 купил 2000 таких двигателей. Однако французы ради сбыта старья заблокировали их сборку. Их собрали большевики уже после Гражданской. Как говорится и т.п., и т.д. Россия за свою жертвенность ради «союзников» не получила от них ничего, кроме подлости.
            А.Е. Едрихин (писательский псевдоним Вандам) генерал-майор (1917), военный разведчик, белогвардеец, белоэмигрант:
            «плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом!»

            Генерального штаба полковник Е.Э. Месснер белогвардеец, белоэмигрант, убеждённый антисоветчик, уверенный в том, что все беды России произошли от Якова Шиффа:
            «Франция, нагло взявшая в свои руки стратегию Антанты, требовала от России непосильной оперативной активности. Если этого требовали Клемансо и Ллойд-Джордж, то эти штатские стратеги ничего не понимали в воевании, но генералы Жоффр, Фош и Китченер требовали того же (эти три едва ли имели в виду добиться масонской цели изнурить Германию и Россию в одинаковой степени), а мы самопожертвованно кидались выручать союзников, когда они «влипали», а если у тех было благополучно, то мы сами кидались в наступление, думая ускорить победу без помощи англо-французов, не торопившихся к победе. Мы на себя привлекли большую часть сил Германии, Австро-Венгрии и Турции, а французы давали своим фронтовикам частые отпуска для деторождения, англичане же в тылу своих позиций играли в футбол…»

            Он же:
            «От военной усталости, начавшейся в 15-м году (будь проклято коварство союзников!) хлебный бунт превратился в Февральскую революцию…»

            Из мемуаров вдовы великого князя Павла Александровича:
            «Английское посольство по приказу Ллойд-Джорджа сделалось очагом пропаганды. Либералы, князь Львов, Милюков, Родзянко, Маклаков, Гучков и т. д., постоянно его посещали. Именно в английском посольстве было решено отказаться от легальных путей и вступить на путь революции. Надо сказать, что при этом сэр Джордж Бьюкенен, английский посол в Петрограде, действовал из чувства личной злобы. Император его не любил и становился все более холодным к нему, особенно с тех пор, как английский посол связался с его личными врагами. В последний раз, когда сэр Джордж просил аудиенции, император принял его стоя, не попросив сесть. Бьюкенен поклялся отомстить, и так как он был очень тесно связан с одной великокняжеской четой, то у него одно время была мысль произвести дворцовый переворот. Но события превзошли его ожидания, и он вместе с лэди Джорджиной без малейшего стыда отвернулись от своих друзей, потерпевших крушение. В Петербурге в начале революции рассказывали, что Ллойд-Джордж, узнав о падении царизма в России, потирал руки, говоря: «Одна из английских целей войны достигнута»…»

            Из мемуаров английского посла в России Бьюкенена:
            «…Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя…»
            - с такими союзниками врагов не надо!
            Австро-венгерский дипломат граф Оттокар Чернин фон унд цу Худениц:
            «В последние дни февраля 1917 года произошло любопытное событие: 26-го февраля ко мне явился один господин, представивший мне доказательство, свидетельствующее, что он является полноправным представителем одной нейтральной державы. Он сообщил мне, что ему поручено дать мне знать, что воюющие с нами державы, или, во всяком случае, одна из них, готовы заключить с нами мир, и что условия этого мира будут для нас благоприятны.

            Мой собеседник не мог сказать ничего большего, но из последних слов следовало, что предложение исходит от одной из неприятельских держав без ведома других.
            Я ни минуты не сомневался в том, что дело идёт о России, и мой собеседник подкрепил моё предположение, хотя он определённо подчеркнул, что утверждать этого он не может.

            На эту вторую телеграмму я уже больше ответа не получал. Семь дней спустя, 7-го марта, царь был свержен с престола. Очевидно, с его стороны дело шло о последней попытке спастись, и, вполне возможно, если бы она имела место на несколько недель раньше, то судьба не только России, но и всего мира приняла бы другой оборот»
            - ну надо же какое совпадение! Стоило царю заговорить о сепаратном мире, как его свергли по указке из английского посольства.
            Уинстон Черчилль о планируемом им будущего Российской Империи:
            «…Все законные стремления могут быть удовлетворены в пределах единой России— государства, состоящего из нескольких автономных государств на основе федерации. Такое российское государство будет представлять собою меньшую угрозу для будущего мира всех стран, чем обширная централизованная царская монархия. И сейчас как раз такой момент, когда в силу того критического положения, в котором находятся все существующие в России партии и все её военные силы, создаётся возможность, с помощью мудрого применения политики союзников, дать событиям такой именно поворот…»
            - СНГ было задумано не вовсе не в 1991 году.
            Черчилль в своей статье «Как я воевал с Россией» пишет, что 26.05.1919 Державы союзной коалиции направили «Ноту Верховного совета адмиралу Колчаку:
            «…
            В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путём взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги Наций.
            В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путём взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешён с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.
            В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии.

            Ж. Клемансо, Ллойд-Джордж, Орландо, Вудро Вильсон, Сайондзи»
            .
            Далее Черчилль пишет, что уже 4.06.1919 Колчак удовлетворительно ответил на каждый в отдельности из тех вопросов, которые были ему поставлены Советом пяти. Как видим, туземные войска под командой Колчака, Деникина и т.п. воевали в интересах «союзников» за полное уничтожение Российской Империи.
            А теперь о братской Сербии.
            Формальным поводом к войне послужили события в Сараеве, где 28 июня 1914 года боснийский серб Гаврило Принцип убил наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Фердинанда и его жену.
            Гаврила был членом организации «Млада Босна», которая поддерживала связь с сербским правительством и сотрудничали с членами «Чёрной Руки» — тайной организацией, зародившейся в сербской армии. Цель обеих организаций - объединить балканские народы в великое пансербское государство. Для этого им было нужно стравить Россию и Австро-Венгрию в надежде загрести жар чужими руками. В 1914-1918 этого жара хватило с избытком. Ну а в Гражданскую войну сербские интервенты с упоением спасали Россию от большевиков.
            Более «гениальной», чем идиотская политика малохольного Ник 2 придумать невозможно. Спасибо ИВС, который в отличие от Ник 2 не стал заваливать немцев трупами русских, во имя интересов союзников.
            1. DrEng527
              DrEng527 18 января 2021 12:27
              0
              Цитата: Старый электрик
              Более «гениальной», чем идиотская политика малохольного Ник 2 придумать невозможно.

              Извините, но ваш опус смешно комментировать - смешано все в кучу - важное и смешное... request

              Цитата: Старый электрик
              Спасибо ИВС, который в отличие от Ник 2 не стал заваливать немцев трупами русских, во имя интересов союзников.

              у вас есть понимание в банальной арифметике? за 1МВ РИА потеряла около 2 млн безвозвратно, а РККА за ВОВ около 11,5 млн... да еще гражданских положили по оценкам Земского 4,5 млн...
              Если не секрет - за чьи интересы СССР потерял 16 млн в ВОВ?
      2. Лесовик
        Лесовик 12 января 2021 12:07
        -3
        Цитата: paul3390
        о Урала бы Европа без вариантов дошла. И так-то звездюлей огребали от души..

        Бред. Румыния и Финляндия вместе взятые даже в сравнение не идут с Османской Империей. Разве что Италию к ним прибавить. Хотя можете сами сравнить возможности этих троих и Турции на тот момент.
        Цитата: paul3390
        Австрия - помимо нас ещё на итальянском и сербском сражалась.

        Сербия не продержалась и пары месяцев.
        Цитата: paul3390
        На какие шиши РИ проводила бы механизацию сельского хозяйства?

        Да на те же самые что и вся остальная Европа.
        Цитата: paul3390
        И что бы вы механизировали - крестьянина на 10 сотках?

        Вы бы для начала задумались прежде чем так ставить вопрос. При Союзе сколько соток земли было у крестьянина? Перед началом механизации Союз провёл коллективизацию и механизировал не каждого отдельного крестьянина (у которого уже и тех самых "10 соток" не осталось), а коллективные хозяйства. В Империи роль таких хозяйств играли крупные землевладельцы. Возможно при центролизованной механизации Союз с этой задачей справился в более короткие сроки, чем могла бы справиться Империя, проводя механизацию по инициативе землевладельцев. Но учитывая года гражданской войны, послевоенной разрухи, коллективизации конечные сроки механизации сельского хозяйства скорее всего пришлись на то же время, что при Союзе - то есть те же самые 30-е годы.
        Империи в любом случае (как и Союзу) пришлось бы решать продовольственную задачу ради переселения в города значительной части населения. Ибо только при концентрации населения в относительно крупных населённых пунктах возможна масштабная индустриализация.
        1. paul3390
          paul3390 12 января 2021 12:21
          -3
          Либерастная шиза. Остальная Европа - проводила механизацию 100 лет, причём на деньги от колониальных доходов. У РИ - не было ни денег, ни времени. Вы что думаете - большевики коллективизацию с индустриализацией просто так, от нехрен делать затеяли???

          Причём тут Сербия??? Ну прибавьте 86 немецких дивизий, полтора миллиона рыл и 5000 стволов арты, что наступали в 1914-м на Западе на восточный фронт - и сами получите результат. Хотите сказать - что РИ это бы сдержала? Да ни в жизнь!!! А в 41-м - вот всё это разом, вся армия объединённой Германии и Австро-Венгрии обрушилась на СССР. И он - таки победил..
          1. Лесовик
            Лесовик 12 января 2021 12:35
            -4
            Цитата: paul3390
            Причём тут Сербия???

            Про Сербию первым упомянули вы
            Цитата: paul3390
            помимо нас ещё на итальянском и сербском сражалась.

            Цитата: paul3390
            Вы что думаете - большевики коллективизацию с индустриализацией просто так, от нехрен делать затеяли???

            Именно потому что
            Цитата: Лесовик
            учитывая года гражданской войны, послевоенной разрухи, коллективизации

            Они восстанавливали разрушенное в ходе гражданской войны и навёрстывали упущенное время. Элементарный вопрос выживания. В результате революции прежние союзники оказались интервентами. После победы большевиков новорожденный СССР оказался в полной экономической блокаде и абсолютно враждебном окружении. Плюс потерял значительные территории - самые значимые из которых: Польша, Финляндия, Прибалтика. Это не считая человеческих потерь, в том числе и за счёт массовой эмиграции. Именно поэтому пришлось действовать быстро и жёстко. Не случись революции Империя могла бы делать всё то же самое не спеша и в значительно более безопасной обстановке. И, кстати, далеко не факт, что при сохранении Империи смогла бы возродиться Германия и развязать новую мировую войну.
            Цитата: paul3390
            Либерастная шиза.

            Без комментариев.
            1. НасРать
              НасРать 12 января 2021 12:43
              -8
              Цитата: Лесовик
              И, кстати, далеко не факт, что при сохранении Империи смогла бы возродиться Германия и развязать новую мировую войну.
              .

              Не было бы ни какой гитлеровской Германии , по той простой причине, что изначально взращивали её(гитлеровскую Германию) для нападения на СССР....
          2. Вадим237
            Вадим237 13 января 2021 21:16
            -1
            "У РИ - не было ни денег, ни времени". Ну да не было то то в гражданскую на десятки миллиардов долларов всё порушили и из страны повывозили да ещё большевики отказались кредиторам в обязательствах РИ в следствии чего заграницей арестовали имущества и всего остального в несколько раз больше по стоимости чем должны были по кредитам да и ускоренную индустриализацию проводили при активном участии иностранцев и оборудования же и СССР на это брал кредиты.
          3. DrEng527
            DrEng527 18 января 2021 12:30
            0
            Цитата: paul3390
            Либерастная шиза.

            у вас в голове! я писал со слов деда - у них были конные механизмы и локомобиль...
            Цитата: paul3390
            У РИ - не было ни денег, ни времени.

            наоборот - было все и народ спокойно работал, кто хотел и умел ...
            Цитата: paul3390
            Хотите сказать - что РИ это бы сдержала? Да ни в жизнь!!!

            именно поэтому она воевала в составе Антанты, а не одна! Причем Западный фронт в 1МВ был главным... у вас самопорка? bully
            Цитата: paul3390
            И он - таки победил..

            создадим себе проблемы, а потом кроваво выпутаемся? hi
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 12 января 2021 15:35
          0
          В Империи роль таких хозяйств играли крупные землевладельцы

          Которые совокупно выращивали раз так в 16 меньше ржи и пшеницы, чем совокупно выращивали крестьяне (судя по Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 года). Так как банально земли у крестьян совокупно больше, так как банально самих крестьян совокупно больше.
          Но учитывая года гражданской войны, послевоенной разрухи

          Убеждение, что этого не было бы не чем-то основано?
      3. Пауль
        Пауль 12 января 2021 12:23
        +7
        Всё-таки так радикально отрицать влияние механизации и технологий нельзя. В одном Вы правы - большевики строили социально ориентированное государство, а российская элита больше думала о своём миссионерском предназначении для народа русского, а не о том что этот народ будет есть будет. Я как потомок крестьян уверен, что больше того, что мой прадед получил в церковно-приходской школе ему получить от государства в плане образования не удалось бы, а про прочие социальные плюшки можно было бы говорить если подвиг совершить или иное элитоугодное дело. Собственно и успехи в борьбе с голодом в странах запада было вызвано в не малой степени из-за боязни повторения того, что случилось у нас в начале 20-го века
      4. DrEng527
        DrEng527 12 января 2021 15:09
        0
        Цитата: paul3390
        На какие шиши РИ проводила бы механизацию сельского хозяйства?

        вы просто не компетентны - механизация УЖЕ шла, прежде всего в районах товарного земледелия - на Юге Европейской части РИ, Алтае... Внедрялись конные сеялки, жатки, сноповязалки, молотики с паровым приводом от локомобилей... hi
  • Вадим237
    Вадим237 13 января 2021 20:55
    0
    "Что бы стало со столь обожаемой нашими верхними царской Россией, получи она подобный удар объединённой Европы". Приход к власти Гитлера был следствием того что Россия войну прекратила а если бы не прекратила ни какого Гитлера пришедшего к власти в Германии не случилось. И голод 32 33 годов как раз следствие отмены НЭПа раскулачивания коллективизации переселения народов и тд и уж в последнюю очередь засухи на западе никого не раскулачивали и в совхозы и колхозы насильно не сгоняли как видим там фермеры отлично себя чувствовали на протяжении всего 20ого века снабжая СССР тем же зерном и всем остальным чего нам не хватало всё больше год от года за золото и нефтедоллары.
    1. paul3390
      paul3390 13 января 2021 21:34
      0
      Какая глупость.. Приход Гитлера к власти был следствием того, что ПМВ так не решила всех накопившихся капиталистических противоречий. Банально - рынки не были поделены правильным образом. И как следствие - было два кандидата на уничтожение, Британская империя со своими колониями и Россия. По результатам ВМВ Британскую империю удалось уничтожить, Россию - не дал СССР. Война была неизбежна по определению, с большевиками или без, и это отлично все понимали. Не зря Фош сказал в 1919, что это не мир, это перемирие на 20 лет. Чётко угадал. Почитайте же вы наконец хоть что-то по истории, нельзя же в голове держать одни либерастные агитки...

      Насчёт голода - ещё большая глупость. Даже обсуждать уже остамонело. Если дело было в коллективизации - то с какого ж хрена в вашей обожаемой РИ раз в 10 лет стабильно голодали? Причём не слабее, чем в 30-х? Никогда не задумывались? Ещё раз - займитесь наконец самообразованием. Вам же на пользу пойдёт..
  • Trapper7
    Trapper7 14 января 2021 09:03
    0
    Цитата: paul3390
    Либерасты, упорно педалируя голод 30-х, пытаются нас уверить, что он - типа уникальное преступление большевиков. Старательно умалчивая, что при царях - подобный голод был вполне себе обыденным явлением в РИ, раз лет в 10 - точно голодали. И только Советская власть сумела избавить нас от него раз и навсегда. Даже в суровые военные и послевоенные годы - массового голода таки не допустили, хотя - конечно пришлось тяжко.. Что бы стало со столь обожаемой нашими верхними царской Россией, получи она подобный удар объединённой Европы - даже страшно представить. И только социализм позволил нам выстоять..

    Честно говоря, Ваш пинок в адрес царской власти не совсем корректен. Последний большой голод в РИ случился в 1892 и после этого такого вроде как не наблюдалось. Даже ПМВ переносили относительно неплохо в плане продовольствия. Причем - за свой счет.
    А вот при СССР в ВОВ "за счет зарубежного продовольствия (по Ленд-Лизу) можно было снабжать 10-миллионную армию в течение 1688 суток." https://article.unipack.ru/59942
    Получается при царях Россия как-то сумела обеспечить воюющую страну продуктами. А вот СССР этого "ниасилил".
    Потом - Вы забываете про значительное улучшение логистики, которое как раз происходило на рубеже 19-20 вв. - а хорошая логистика, это всегда возможность перебросить продовольствие из районов, где оно есть в те районы, где его нет. И улучшением логистики начали заниматься как раз в РИ. Как и начали строить первые крупные элеваторы кстати (как раз перед началом ПМВ).
    Ну а по поводу "чтобы стало бы с РИ в случае войны со всей Европой" то тут хочется особо отметить, что дипломатия РИ старалась не допускать таких возможностей в принципе. Отсюда и участие в Антанте и более ранние антифранцузские коалиции... Так Крымская не была войной против всей Европы. И даже в 1812 году Наполеон вынужден держать в Испании около 300 000 своих войск. Неплохое подспорье для нашей армии, согласитесь.
    И кстати, большой голод в СССР после ВМВ все-таки случился. В 1947 году. Так что ой как не все было так радужно при социализме....
    1. paul3390
      paul3390 14 января 2021 10:00
      0
      Угу.. То есть - голод 1907-1911 мы забываем? Да - его удалось хоть чуток парировать за счёт высокого урожая в Сибири, но он всё-таки был. Как и очередная эпидемия холеры..

      Осилили, говорите? Может напомнить, из-за чего начались волнения в Петрограде и крупных городах в 1917-м? Дык из-за недостатка жратвы, как не странно.. И топлива. Армию снабжали? Ну почитайте про бунты начиная с 1916-го по сему поводу. Как раз из-за голодухи..

      Логистика - прежде всего подразумевает железные дороги.. А они - стараниями французов были построены в одном направлении и с одной целью - скорейшей доставки новобранцев на западный фронт.. Со всеми вытекающими для остальных перевозок.. Чем вы там собирались улучшать логистику-то? А ваши крупные элеваторы - это инфраструктура для ВЫВОЗА зерна, импорта его за кордон, а вовсе не для хранения про запас для населения. Посмотрите хотя бы где они строились..

      Старалась не допускать, да. Но в Крымскую - нам вполне хватило и Англии с Францией, если бы на тот момент вписалась хотя бы и Австрия - кирдык был бы полный. А в ПМВ - мы огребали от трети германской армии вполне себе бодренько..

      Голод 1947-го - ну да, все деревенские мужики полегли на фронте, техники в деревнях нет в помине, вся мобилизована, как кстати и лошади, и сверху - нехилая засуха 1946-го.. Ясен пень - страшное преступление большевиков.. Но это был ПОСЛЕДНИЙ голод в СССР. В 1948 - стартовал Ста́линский план преобразова́ния приро́ды, навсегда покончивший с засухами. Если конечно мы всё это заново не вырубим..

      Кстати - а когда там карточки у нас отменили? А скажем в Англии?
      1. Trapper7
        Trapper7 14 января 2021 13:13
        0
        Написал Вам развернутый ответ, но комп подвис и ответ "обнулился" winked
        Пусть уж каждый останется при своем) Всех благ Вам
  • Avior
    Avior 12 января 2021 11:19
    +3
    Автор смешал голод начала 20-х и начала 30-х а одну кучу.
    Отпертого в первую очередь пострадало Поволжье, от Второго - Украина, Казахстан и Северный Кавказ.
    И про второй нельзя сказать, что что он был сразу после создания государства, в отличии от случая с первым.
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 12 января 2021 13:13
      +2
      Голод 20 года отличается от голода 30 не географией, в 30 годы в СССР голод был, не только в тех местах, про которые сейчас громогласно заявляют местечковые правители, голод, был повсеместно, главное отличие, что после голода 30 годов, когда были проведены, кардинальные перемены, в сельском хозяйстве, даже голод послевоенного 1947 года пережили гораздо легче. Есть очень интересные графики показывающие корреляцию увлажненности почвы с массовым голодом в РИ и в СССР, последующие после 33 года пики засух, не вызывали массового голода, кроме послевоенного 47. В Поволжье и Армении в 20 годы, действовал широко известный фонд Нансена, этот исследователь с мировым именем оказал тогда огромную помощь голодающим.
  • Комментарий был удален.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 12 января 2021 11:21
    +10
    Голод, и голод смертельный, в России был всегда, но только Советская власть смогла переломить эту беду. Пусть и не сразу.
  • Кроу
    Кроу 12 января 2021 11:47
    +13
    Цитата: paul3390
    при царях - подобный голод был вполне себе обыденным явлением в РИ, раз лет в 10 - точно голодали.

    Верно,но на этом почему-то не принято акцентировать внимание.
    В 1901 - 1902 голодали 49 губерний
    В 1905 - 1908. голодало от 19 до 29 губерний
    В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний.
    Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

    1. Лесовик
      Лесовик 12 января 2021 12:56
      +1
      Цитата: Кроу
      Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно

      Справедливости ради СССР от экспорта зерна в первые десятилетия своего существования также не отказывался. И эти данные найти ничуть не сложнее, чем данные об экспорте зерна из РИ.
      Цитата: Кроу
      Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!»

      Фраза "не доедим, но вывезем" стандартно приписывается царскому министру финансов И.А. Вышнеградскому (1888-1892). Некоторые приписывают ее С.Ю. Витте или даже П.А. Столыпину. Впрочем, это не так важно, поскольку существуют некоторые сомнения, что подобная фраза вообще была сказана. Например, известны и другие "цитаты", приписываемые Вышнеградскому: "Мы должны экспортировать, даже если мы умрем". И так далее.
  • Red Alert
    Red Alert 12 января 2021 11:48
    +5
    Цитата: Владимир_2У
    Голод, и голод смертельный, в России был всегда, но только Советская власть смогла переломить эту беду. Пусть и не сразу.

    Голод был связан с крестьянским малоземельем и суровым климатом. Лошадь, основной сельхоз "инструмент", в средней полосе без овса не выживет. Вот и выбирай, что тебе выращивать на твоём участке овёс или хлеб для себя. Если выбрал хлеб готовься пахать своими силами, деревянной сохой.
  • Red Alert
    Red Alert 12 января 2021 11:54
    +5
    Цитата: paul3390
    Либерасты, упорно педалируя голод 30-х, пытаются нас уверить, что он - типа уникальное преступление большевиков. Старательно умалчивая, что при царях - подобный голод был вполне себе обыденным явлением в РИ, раз лет в 10 - точно голодали. И только Советская власть сумела избавить нас от него раз и навсегда. Даже в суровые военные и послевоенные годы - массового голода таки не допустили, хотя - конечно пришлось тяжко.. Что бы стало со столь обожаемой нашими верхними царской Россией, получи она подобный удар объединённой Европы - даже страшно представить. И только социализм позволил нам выстоять..

    Был голод 1946-1947. Но тогда голод был и в Европе "Можно было ожидать, что с окончанием войны продовольственная ситуация в Европе улучшится, но во многих местах голод только усилился. В течение месяцев, последовавших за объявлением мира, союзники отчаянно и безуспешно старались накормить голодающие в Европе миллионы людей. Как я уже упоминал, к концу войны обычный ежедневный рацион в Германии упал до чуть более 1400 калорий, к сентябрю 1945 г. в британской зоне Германии он снизился еще до 1224 калорий, а к марту следующего года составлял всего 1014 калорий. Во французской зоне он опустился ниже 1000 калорий в конце 1945 г. и оставался на таком уровне в течение шести месяцев." В США была введена карточная система. В этом наверное тоже коммуняки виноваты
    1. Avior
      Avior 12 января 2021 12:05
      +4
      . Был голод 1946-1947. Но тогда голод был и в Европе

      к концу войны обычный ежедневный рацион в Германии упал до чуть более 1400 калорий, к сентябрю 1945 г. в британской зоне Германии он снизился

      Как бы не совсем « тогда». Весной 1945 война шла по Европе, с урожаем проблемы были до лета 1946.
      Но не в 46-47
      Тем более, что весной 1945 боевых действий в СССР уже не было, переместились в Европу.
      Разные причины были.
      Голод 1947 в детстве пережила моя мать, часто рассказывала. А бабушки застали и 32-33, и оккупацию и голод 1947.
  • апро
    апро 12 января 2021 12:08
    +1
    Сравнивать голод в СССР и ри не совсем коректно.если в первом случае имели место быть последствия войн.эпидемий .сх катастроф.то в ри это несовершенство общественных отношений.неспособность к управлению страной в интересах населения.как и сегодня в рф...нефти много а цена на топливо всё растёт и растёт.нефть сегодня это как зерно в ри.основной экспортный продукт.
  • дон карлеоне
    дон карлеоне 12 января 2021 12:12
    -2
    В 1994 году были впервые опубликованы два поистине чудовищных приказа, отданных в июне 1921 года (когда, между прочим, Сталин еще не был "генсеком"). Речь шла о бунте тамбовского крестьянства ("анто-новщина"), начавшемся в августе 1920 года и к июню 1921-го уже почти полностью подавленном. Тем не менее 12 июня командующий войсками Тамбовской губернии (приказ подписал также начальник штаба этих войск) объявил:

    "Остатки разбитых банд и отдельные бандиты... собираются в лесах... Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

    1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

    2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов..."

    В соответствии с этим инспектор артиллерии распорядился: "Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов... Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие..."

    Это отношение к русским крестьянам, бунтовавшим против продразверстки (использование которой, кстати сказать, власти неоправданно затянули, что к тому моменту уже было официально признано), как к неким вредным существам, словно бы не имеющим человеческого статуса, о многом говорит. Но еще более чудовищен был второй приказ, отданный через одиннадцать дней, 23 июня 1921 года:

    "Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу... По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников... жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей... Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока... взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и вторично предлагается выдать бандитов и оружие... В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. (это "и т.д." бесподобно! - В.К.) ...Настоящее Полномочная комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению"94.
    1. Red Alert
      Red Alert 12 января 2021 14:39
      +1
      Цитата: дон карлеоне
      В 1994 году были впервые опубликованы два поистине чудовищных приказа, отданных в июне 1921 года (когда, между прочим, Сталин еще не был "генсеком"). Речь шла о бунте тамбовского крестьянства ("анто-новщина"), начавшемся в августе 1920 года и к июню 1921-го уже почти полностью подавленном. Тем не менее 12 июня командующий войсками Тамбовской губернии (приказ подписал также начальник штаба этих войск) объявил:

      "Остатки разбитых банд и отдельные бандиты... собираются в лесах... Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

      1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

      2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов..."

      В соответствии с этим инспектор артиллерии распорядился: "Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов... Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие..."

      Это отношение к русским крестьянам, бунтовавшим против продразверстки (использование которой, кстати сказать, власти неоправданно затянули, что к тому моменту уже было официально признано), как к неким вредным существам, словно бы не имеющим человеческого статуса, о многом говорит. Но еще более чудовищен был второй приказ, отданный через одиннадцать дней, 23 июня 1921 года:

      "Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу... По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников... жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей... Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока... взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и вторично предлагается выдать бандитов и оружие... В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. (это "и т.д." бесподобно! - В.К.) ...Настоящее Полномочная комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению"94.

      А почему автора приказа не указали? Тухачевский Михаил Николаевич отдал этот приказ.
  • nikvic46
    nikvic46 12 января 2021 13:59
    +5
    Американцы свой голод не афишируют. Во время великой депрессии от голода умерло несколько миллионов человек. Сейчас для нашей страны главным является не допустить ГМО в нашу страну. Иначе в начале будем получать большие урожаи биохлеба, а потом будем работать по выкашиванию сорняка,как это было в Индии.Мало того,что такой хлеб вреден,с ним вымирает вся микрофлора.А это муравьи,пчелы...Питание должно быть натуральным для каждого человека.
    1. Вадим237
      Вадим237 13 января 2021 21:26
      0
      Вредность ГМО ни кем не доказана- нет ни одной серьёзной научной работы всё сводится к "Мы думаем" "Полагаем" "Может быть" и тд.
      1. nikvic46
        nikvic46 14 января 2021 07:19
        0
        Вадим.Концерн,выпускающий препараты ГМО,был вынужден закрыться.Кто это потеряет свою прибыль.Собственность приобрела немецкая фирма "Байер". Но получила в Европе такой протест,что заморозила свои активы.Но на складах огромное количество этого добра.Берите,что нам не гоже.Есть возможность закупить семена картофеля,который не подвергается нападению колорадского жука. Вот вокруг такого картофеля и образуется мертвая аура.На таких площадях просто нехорошо пользоваться сомнительной биологией.
  • AML
    AML 12 января 2021 19:54
    -1
    Цитата: дон карлеоне

    Это отношение к русским крестьянам, бунтовавшим против продразверстки (использование которой, кстати сказать, власти неоправданно затянули, что к тому моменту уже было официально признано), как к неким вредным существам, словно бы не имеющим человеческого статуса, о многом говорит. Но еще более чудовищен был второй приказ, отданный через одиннадцать дней, 23 июня 1921 года:

    Да прям к русским крестьянам. Это все еще была борьба с последствиями отмены крепостного права, когда крестьянам вроде как дали свободу, а вроде как обложили таким налогом, что по факту отобрали последнее. Это как например, к вам заявятся мэр и скажет, что город дарит вам 10 гектаров мусорной свалки, которые вы не можете продать, но обязаны платить 500тыс в месяц налога. И так как вы, гол как сокол, то город идет навстречу и дает под это дело ссуду под 100% годовых. Формально у вас есть земля, а реально, за такие деньги, она вам нафиг не вперлась, но от такого "щедрого" подарка вы отказаться не можете.

    Вот на этой волне и появились те, кого вы называете "крестьяне", а в простонародье кулаки. Голод начала 20 века не на ровном месте образовался и с погодными явлениями был совсем не связан.
    1. Вадим237
      Вадим237 13 января 2021 21:36
      0
      Продразвёрстка гибель на войне почти 2 миллиона мужиков и столько же раненых плюс к этому ещё гражданская война которая ещё унесла несколько миллионов жизней уж что что а СХ в расход пошло с 1917ого по максимуму вот и получили в начале 20ых то что получили.
  • garik77
    garik77 12 января 2021 23:58
    +1
    Цитата: Svarog
    Цитата: paul3390
    . Что бы стало со столь обожаемой нашими верхними царской Россией, получи она подобный удар объединённой Европы - даже страшно представить

    Представить можно.. Отключат от SWIFT, запретят продавать семена, оборудование, лекарства, электронику и тут же почувствуем что сделано за 30 лет.. Уже сейчас чувствуем, хотя санкции в большей степени наложены персональные..

    А в ответ отключат газ, по трубам перестанет поступать нефть. И ещё много чего.
    Херню городите, г-н либераст. Никто не будет стрелять себе в ногу. Всё, что реально можно было сделать, уже сделали, запретив в 2014 длинные кредиты, а всё остальное х*ета из под ногтей.