Грустные достижения 30-летия «независимости» и печальное будущее Украины-Малороссии

201

Только что закончился нелёгкий високосный 2020 год. В это время принято подводить итоги и пытаться определить пути развития на будущее. Есть смысл сделать это и в отношении Украины, которая будет отмечать в 2021 году юбилей своей независимости.

Каковы итоги 30-летия украинской независимости? Какими достижениями встречает юбилейную дату не такое уж и молодое государство? Какие перспективы у него в будущем?



А эту печальную дату «независимая», «суверенная», «демократичная», «развитая» европейская (лишь по месту нахождения) держава Украина, возглавляемая наполовину представителями еврейства и ЛГБТ, встречает в обморочном состоянии стагнации, полуразвала и полураспада.

Накануне уничтожения СССР в 1990 году, году наивысшего расцвета, экономика Украины (УССР) была одним из самых мощных экономических комплексов в составе Советского Союза. Она была самодостаточной с избытком, всесторонне развитой и имела в своём составе почти все отрасли экономики. По оценке специалистов, отдельно она была 8-ой экономикой мира. Долгов ни перед кем не имела. Ещё с 1945 года являлась членом ООН, куда была включена по настоянию И.В. Сталина.

А что же сейчас?


По ВВП у Украины 40-е место в мире, предпоследнее в Европе и 111-е в мире (по ВВП на душу населения). По показателям Украина скатилась на уровень стран «третьего мира», африканских стран.

Вот внушительное «достижение» всех «керманычей» Украины без исключения (Кравчук-Кучма-Ющенко-Янукович), каждый вложил свой вклад в «успех»! Хотя последние – Порошенко с Зеленским – наибольший.

За годы извилистого и путаного пути украинской «независимости» и «развития» ВВП Украины никогда и близко не приближался к исходному уровню 1990 года, а только катился под гору и снижался, прыгая по кочкам, даже до 40 % от первоначального.

Сегодня ВВП объявляют 60% (?) от 1990 года, что очень сомнительно, учитывая катастрофическое разрушение экономики и гибель или чахоточное состояние большинства предприятий и заводов, которое со времён 90-х годов постоянно деградировало и не стало лучше сегодня.

Уничтожены или на грани исчезновения целые отрасли, бывшие ранее основой экономики Украины: судо- и кораблестроение, производство космической техники, авиастроение, автомобилестроение, тракторостроение, транспортное, химическое, сельскохозяйственное, электротехническое, энергетическое машиностроение, станкостроение, радиоэлектронная и лёгкая промышленность, приборостроение.

Инфраструктура, дороги, мосты, коммунальное хозяйство имеют высокую степень износа и многие находятся в аварийном состоянии. Но ремонтируются только предельно аварийные, а новые почти не строятся. Идут не профилактика и развитие, а затыкание дыр и латание разваливающегося.

Сегодня от многих отраслей украинской экономики остались в сносном состоянии лишь топливно-энергетический комплекс, сельское хозяйство, пищевая промышленность и лесопроизводственный комплекс.

Украина сегодня имеет огромный постоянно растущий государственный долг (в основном – внешний) без перспектив его погашения, а новые заимствования идут на выплаты процентов. «Развитие» привело к тому, что многие продукты питания и товары, ранее производимые в Украине с избытком и продаваемые за границу, сейчас ввозятся из-за рубежа. В том числе рыба, морепродукты, сахар, картофель и даже сало.

В период наивысшего расцвета население Украины составляло почти 52 миллиона человек. Это было на второй год после развала СССР по инерции, потом оно начало неуклонно снижаться. Сегодня украинские власти утверждают, что в стране проживает около 42 млн. Однако независимые эксперты оценивают действительную численность населения Украины сегодня в 25–26 миллионов. И последние цифры наиболее близки к действительности.

О зарплатах


В начале 2020 года по данным статистики средняя зарплата была 10,7 тысяч. А в конце года – почти 12 тысяч. Минимальная – 5000 гривен.

Но реальная средняя зарплата большинства работающих в 2020 году – 8000.

А реальная минимальная – 4000 гривен.

О пенсиях


3 % пенсионеров в 2020 году получали пенсию более 10 тысяч, 11 % – от 5 до 10 тысяч, 8 % – от 4 до 5 тысяч, 15 % – от 3 до 4 тысяч, 46 % – от 2 до 3 тысяч, 16,5 % – от 1500 до 2000 гривен (в декабре минимальную сделали 1769).

То есть реальная средняя пенсия большинства пенсионеров в 2020 году – менее 3000 при средней статистической 3400 гривен.

Всё это означает, что с 1990 года средняя зарплата повышена в 32 раза, а средняя пенсия – в 35 раз.

Но за это же время цены на промтовары, продукты, тарифы ЖКХ выросли намного больше!

Промтовары – в 40–50 раз, продукты – в 30–60 раз, тарифы ЖКХ – в 300 раз.

Особенно подорожали вода, газ и отопление. Плата за однокомнатную квартиру в отопительный период доходит до 2500 гривен.

То есть из наименее социально обеспеченной и наиболее уязвимой части населения (одиноких пенсионеров) 63 % денег хватит только на то, чтобы оплатить ЖКХ, не покупая промтовары и продукты. А у ещё 20 % денег хватит и на скромную еду.

Однако, все пенсионеры как-то пока выживают. Как?

Пока государство выплачивает им субсидии. Это не очень большие суммы, которые позволяют лишь сводить концы с концами и жить впроголодь, не покупая ничего лишнего.

Покупка сложной бытовой техники (холодильника или стиральной машины) для большинства пенсионеров невозможна. Не говоря уже про покупку автомобиля или квартиры, для чего пенсионеру нужно ни есть, ни пить, а копить десятки тысяч лет. Для большинства работающих границы этого периода накопления – лишь немногим меньше.

Но новые и даже очень дорогие автомобили и квартиры кто-то всё же покупает? Строит шикарные виллы и дома, подобные дворцам и замкам? По несколько раз в год отдыхает за границей, приобретает изысканные продукты и дорогие вещи? Кто они эти баловни судьбы? Сколько их? Откуда у них богатства?

Законы сохранения энергии и массы говорят, что ничто никуда не исчезает, а лишь перетекает в другое место. И если в одном месте чего-то становится мало, то в другом месте прибывает.

Это – новые богатые Украины. Кто входит в их число? Представители власти. Олигархи. Бизнесмены. Крупные и средние предприниматели. Классные специалисты всех отраслей, работающие в негосударственной сфере. Высший, старший и средний командный состав ВСУ и полиции. И, конечно, члены их семей, родственники. Это составляет 25–30% всего населения Украины.

Они, конечно, тоже имеют различный уровень благосостояния, но все они живут намного лучше остального населения. Они – хозяева жизни и наслаждаются ею. Все «реформы» – для них!

Какие реформы?


Например, образовательная. Перечень изучаемых предметов сокращён, а программа упрощена, её должны осилить даже умственно отсталые дети. Русский язык убран, зато появились польский и немецкий (очень полезные, надо полагать, в будущем) языки. Отсутствует русская литература, хотя несколько своеобразных произведений изучается в курсе зарубежной литературы.

А зачем изучать русский язык (тем более литературу), если с середины января нынешнего года общение на нём в общественных местах наказывается по закону? В этой связи можно себе представить, как трактуется роль России в курсе «Истории» и «Всемирной истории». В 10 и 11 классах введён очень полезный и необходимый, по мнению власти, предмет «Защита Украины».

Не менее «прекрасна» и медицинская реформа, над осуществлением которой неустанно трудилась с 2016 по 2019 год «украинка» (американка) Ульяна Супрун, недавно улетевшая домой в США на родную Мичиганщину.

Результатом её сокрушительного «успеха» стали значительные уменьшение финансирования государственного здравоохранения, сокращение количества государственных лечебных заведений, коек, медперсонала и врачей узких специальностей, увеличение количества частных лечебных учреждений. Нет, любую медпомощь получить можно, но за немалые деньги, что не всем доступно. Многие врачи уезжают из Украины. А оставшийся на гособеспечении медперсонал недоволен ни оплатой, ни её регулярностью.

Аналогичное положение сложилось и по ковиду-коронавирусу. Все ужасаются сейчас тому, что творится в Англии, Франции и Испании – у лидеров по заболеваемости ковидом в Европе. Но мало кто знает, что заболеваемость коронавирусом в Украине точно такая же, как и у них. А в остальных странах Европы – даже меньше.

Причём, если в Англии, Франции и Испании уже начата вакцинация населения, то в Украине её ещё долго не будет из-за большой очереди за не лучшими западными вакцинами. Но от российской вакцины «Спутник V» украинские власти отказываются под надуманными предлогами.

Сейчас объявлен локдаун, но организация его настолько глупа, что возникла куча вопросов, на которые власть не может ответить.

Итоги революции


Итог всех украинских «прекрасных достижений» на сегодня:

1. Крым уплыл (что бы ни говорили украинские власти) навсегда.

2. Донбасс уйдёт вот-вот (как бы великоукры ни упирались).

3. Новороссия (территория от Харькова до Одессы, завоёванная в XVIII веке для России по приказу русской императрицы Екатерины Великой русскими чудо-богатырями под командованием русских полководцев Кутузова, Суворова и Потёмкина) грозно молчит, но она – на очереди.

4. Долг, который Украина задолжала заграничным кредиторам, свыше $100 млрд и почти равен 80 % ВВП. Выплата его нереальна, а он ещё и постоянно увеличивается, растёт как на дрожжах. Только проценты по нему, которые предстоит выплатить в 2021 году, равны $17 млрд. Где Украина найдёт эти средства – большой вопрос. Так долго оттягиваемый дефолт, кажется, неминуем в этом году.

5.Средний класс исчезает, остаются только богатые и бедные. С ноября начались митинги нищих неплательщиков налогов – предпринимателей малого бизнеса, которых власть успешно игнорирует.

Долги неплательщиков по ЖКХ достигли 70 млрд гривен и, наверняка, будут сильно увеличиваться из-за скачкообразного повышения тарифов в последнее время. Начались митинги из-за резкого повышения тарифов.

6. Количество умерших уже много лет превышает численность родившихся. В настоящий момент – в 1,5 раза. Тенденция устойчива. Украина вымирает.

7. В стране идёт гражданская война. В Донбассе – полугорячая со вспышками активности, на остальной территории – неявная, глухая в виде гражданского сопротивления. Активной стороной этой войны является власть и свидомиты с бандеровцами, которых поддерживает и на кого опирается власть. Второй стороной – большинство населения, несогласное с организованным и поддержанным Западом госпереворотом в 2014 году и нынешней прозападно-проамериканской политикой сегодняшних властей Украины.

8. Страна является фактически колонией США. Все важнейшие решения принимаются после согласования с американским послом в Киеве или с иными представителями Госдепа. Украину возглавляют послушные прозападно-проамериканские марионетки-компрадоры, националисты, отъявленные вруны, лгущие на каждом шагу, патологические воры и русофобы.

Ввиду больших трудностей с поиском нормальной, хорошо оплачиваемой работы и неудовлетворительной социальной политикой властей, многие трудоспособные люди уезжают из Украины, бегут кто куда.

Что ждёт многострадальную Украину в будущем?


Окончательно не ясно. Но существуют два пути развития событий.

Первый путь (наиболее вероятный).

Это продолжающаяся постепенная стагнация и вымирание, бегство населения из страны с вялой войной в Донбассе, перемежающейся глупыми русофобскими выпадами очередных проамериканских представителей украинских властей и националистов против России и её представителей.

Полного умирания русофобского государства не допустят Запад и США, точечно поддерживая антироссийскую власть малыми денежными вливаниями. Восстание в Украине сегодня маловероятно.

Почему?

Хотя большинство населения не поддержало госпереворот и отрицательно относится к деятельности прозападного русофобского правительства компрадоров, но оно вяло, пассивно и безинициативно. Может лишь поддержать движение освобождения, но само организовывать его не станет.

Лидеры выбиты, задержаны, предупреждены и поставлены на учёт, сидят в тюрьмах, бежали от неминуемых репрессий ещё в 2014 году за границу, в основном – в Россию. Пассионариев осталось мало. И они бездействуют, резонно опасаясь мгновенных задержаний.

Карательные органы – СБУ, полиция, националисты – внимательно отслеживают обстановку и быстро бросают в нужное место Украины мобильные отряды бандеровцев на разгон и подавление редких митингов и выступлений недовольных. Практика отработана ими ещё в 2014 году.

Нет, сегодня восстание в Украине и освобождение её внутренними силами невозможны. Запад, естественно, этим заниматься не будет.

Единственная сила в мире, что может помочь Украине в освобождении сегодня – это Россия.

Второй путь развития событий в Украине.

Освобождение её от западного влияния, укронацизма-бандеровщины и вхождение в состав Российской Федерации (самостоятельное существование Украины далее просто невозможно). Но сегодня для этого очень мало шансов, хотя (если геополитическая обстановка сложится благоприятно) это может произойти в любой момент и очень быстро.

Почему этот путь сегодня имеет мало шансов на осуществление?

Потому что международная обстановка не позволяет. А, кроме того, сегодня в России идёт борьба представителей двух направлений развития страны.

И пока что более популярна группа изоляционистов. Кто эти люди? Чего они хотят?

Эти люди называют себя патриотами России. Хотят, чтобы все средства направлялись исключительно на внутреннее развитие страны. Без отвлечения на посторонние внешние объекты. Ввиду, по их мнению, слабости страны и недостатка средств.

Они говорят:

«Нам не нужен никто, они повиснут у нас на шее и все наши деньги отберут!»

Они категорически против того, чтобы принимать в состав РФ кого-либо ещё!

Но именно того же хочет и Запад, проявляя похожую лживую забот» о России, россиянах и сохранности их денег. Ведь оттуда говорят:

«Россия слаба. Она должна заниматься только своими внутренними делами. Ей нечего делать в бывших республиках, которые должны развиваться самостоятельно с помощью Запада!»

Судя по происходящему сегодня, взглядов изоляционистов придерживается и верховная власть России.

Группа представителей иного направления развития России – государственники, державники, имперцы, великороссы.

Они тоже называют себя патриотами. Но, в отличие от изоляционистов, они считают, что, развиваясь приоритетно внутренне, Россия должна при этом развиваться также и вширь, прирастать возвращаемыми территориями.

Какими?

Лимитрофами, бывшими республиками СССР и территориями Российской империи. Ведь Туркестан, Кавказ, Бессарабия, Новороссия, Мало-Россия (в начале ХХ века Австро-Венгрией названная Украиной назло России), Бело-Русь, Курляндия, Лифляндия, Эстляндия, Ингерманландия, Остзейские губернии были в своё время завоёваны и обильно политы русской кровью или куплены за немалые деньги!

В каком качестве, на каких условиях они войдут в РФ – вопрос второй. Но они обязательно должны вернуться в состав РФ и должны не только обеспечивать себя самостоятельно, но и усиливать мощь России! Тем более что проживают там люди ментально близкие россиянам.

Не все они, конечно, сегодня одинаково готовы и желают войти в РФ, кто-то ещё долго будет в «одиночном плавании», кто-то навсегда уйдёт.

Но Украина – созрела для присоединения.

Итак, каково же твоё будущее, Украина?

Куда ты бредёшь в густом тумане мятежа и кровопролития?

К какой глубокой яме ведут тебя сейчас твои лукавые и лживые западные поводыри?
201 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    14 января 2021 15:05
    А эту печальную дату «независимая», «суверенная», «демократичная», «развитая» европейская (лишь по месту нахождения) держава Украина, возглавляемая наполовину представителями еврейства и ЛГБТ, встречает в обморочном состоянии стагнации, полуразвала и полураспада.
    Зря вы так. Зато в кружевных трусиках, на мощных фашистских задницах. feel К стати, а автор кто?
    Если серьезно, у Руины есть идеология (в отличие от нас fool ), хотя и антироссийская, но позволяет им выживать.
    1. +3
      14 января 2021 15:31
      хотя (если геополитическая обстановка сложится благоприятно) это может произойти в любой момент и очень быстро

      Всё, что угодно "может произойти в любой момент и очень быстро, если геополитическая обстановка сложится благоприятно". Только предпосылок для такого благоприятного сложения нет, а есть только то, что есть.
    2. -2
      14 января 2021 15:34
      Ой, такая печаль.... такая печаль накатывает, как подумаю о "бедной" Украине... crying Так жалко всех... crying
      1. +12
        14 января 2021 18:09
        Улиточнику №9
        Вы знаете, ваш дешёвый приёмчик применяют многие западные пропагандисты мира, чтобы опошлить суть. А грязные непотребные места есть во всех странах мира!
        1. -7
          14 января 2021 19:06
          Господин Машков, а как так получилось, что вашей подписи нет под статьей?
          1. +8
            14 января 2021 19:10
            Понятия не имею, я сдавал с подписью. А решения и действия редакции обговаривать не имею право.
            1. -2
              16 января 2021 13:07
              Радоваться пожару у соседа глупо. Над Веймаровской Германией тоже все смеялись. Потом стало не до смеха. Народ на Украине разочаровпан и обозлен на всех - отличная заготовка для диктатуры. Так что, помимо двух описанных Вами вариантов развития событий, есть и третий - создание централизованного фашисткого государства.
              1. +3
                16 января 2021 16:06
                Ваш третий вариант - это разновидность первого пути.
                А с чего вы взяли, что я смеюсь? Где вы такое увидели? Даже и мысли не было смеяться над происходящим в Украине. Над глупыми персонажами - могу. Но не над уничтожаемыми страной и народом!
        2. -6
          15 января 2021 06:59
          Вы знаете, ваш дешёвый приёмчик применяют многие западные пропагандисты мира,

          Так же как и Ваш-а-ля : "смотрите, как (в) на Украине плохо (подразумевается у нас, в России-все "много лучше"-"машины вон, у каждого подъезда", ага)"... -скоро она (Украина)"развалится", "разорится", "обанкротится", пойдет по-миру", "замерзнет", "с голода умрет" и пр. (нужное подчеркнуть)... Не надоело? И да- судя по статье, Вы даже, понятия не имеете, как там, на самом деле (в) на Украине.
        3. -2
          15 января 2021 11:55
          Ну и в чем суть вашей идеи? Давайте опять выжмем последние соки из нашего народа чтобы присоединить и кормить всяких "братьев", а они нас еще и ненавидеть будут? Вы знаете что 30 миллионов человек в РФ не имеют теплого туалета? Испражнялись когда-нибудь в 30-градусный мороз?
          Собой надо заняться, своей страной. Тогда глядишь и подтянутся к нам. А не как раньше - сами в нищете, да еще других содержим...
          1. 0
            15 января 2021 15:25
            То что вы упрямый "изоляционист" понятно. То, что вы то ли не читаете внимательно, то ли не желаете признавать неприятные мысли и слова тоже понятно.
            Специально для вас: "В каком качестве, на каких условиях они войдут в РФ – вопрос второй. Но они обязательно должны вернуться в состав РФ и должны не только обеспечивать себя самостоятельно, но и усиливать мощь России! Тем более что проживают там люди ментально близкие россиянам."
            А в 30-ти градусный мороз испражняться доводилось. И в поезде куковать в пургу. И лёд колоть и окалывать, и во льдах ходить доводилось. Когда работал на Сахалине в ХБПТФ и СМП.
            1. 0
              15 января 2021 16:51
              А оно им надо? Вы вообще в ладах с реальностью?
              1. +1
                15 января 2021 17:36
                Я - да. А вы? Вы сахалинец ли?
            2. +1
              15 января 2021 18:20
              Цитата: Владимир Машков
              А в 30-ти градусный мороз испражняться доводилось. И в поезде куковать в пургу. И лёд колоть и окалывать, и во льдах ходить доводилось. Когда работал на Сахалине в ХБПТФ и СМП.

              Ну раз вы знаете какова реальная жизнь в России, то с какой радости мы должны создавать прекрасные условия жизни для украинцев, если нашему народу и так тяжело выживать? Вы уж как-нибудь сами, без нас, догоняйте европейский уровень жизни на Украине - попутного вам ветра в спину...
            3. +1
              16 января 2021 22:29
              Цитата: Владимир Машков
              То что вы упрямый "изоляционист" понятно. То, что вы то ли не читаете внимательно, то ли не желаете признавать неприятные мысли и слова тоже понятно.
              Специально для вас: "В каком качестве, на каких условиях они войдут в РФ – вопрос второй. Но они обязательно должны вернуться в состав РФ и должны не только обеспечивать себя самостоятельно, но и усиливать мощь России! Тем более что проживают там люди ментально близкие россиянам."
              А в 30-ти градусный мороз испражняться доводилось. И в поезде куковать в пургу. И лёд колоть и окалывать, и во льдах ходить доводилось. Когда работал на Сахалине в ХБПТФ и СМП.

              Чем дальше отодвинем врагов от Москвы, тем дальше им наступать. Когда ракеты на Кубе поставили, США свои ракеты из Турции убрали.
              1. +1
                17 января 2021 11:16
                Цитата: Бородач
                Чем дальше отодвинем врагов от Москвы, тем дальше им наступать. Когда ракеты на Кубе поставили, США свои ракеты из Турции убрали.

                Совершенно верно! Об этом и говорю. Это - один из плюсов, которых немало.
                1. +1
                  17 января 2021 13:33
                  Я вас поддерживаю. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Нужно организовывать зоны нестабильности поближе к Капитолию.
    3. Комментарий был удален.
    4. +5
      14 января 2021 18:15
      [
      Цитата: Mavrikiy
      Если серьезно, у Руины есть идеология...

      Вы ошибаетесь. Нет у сегодняшней Украины идеологии. Вся ей сегодняшняя "идеология" - что скажут американская послица или Госдеп!
      1. -1
        14 января 2021 19:22
        Нет у сегодняшней Украины идеологии

        Отсутствие собственной идеологии - тоже своего рода идеология. Никогда "нэзалэжно" не жили - так нечего и начинать. Попытки построить на территории нынешней Украины что-нибудь самостийное всегда завершались руиной с последующим воссоединением. Эта попытка как минимум третья.
      2. +6
        14 января 2021 19:41
        Нет у сегодняшней Украины идеологии
        Есть. Халява называется. Я в Киеве разговаривал с местными,и они мне все говорили о своих планах когда Украину примут в ЕС. Купит жене вторую машину,дом в Португалии построит,дочь отправит в Германии учиться-бесплатно. Когда украинцы уже в европе- не менее наполеоновские планы по получению ништяков от государства,в котором живет по просроченной визе good Тоже говорят-когда(причем не "если" а именно "когда") в ЕС примут,я всю семью привезу-детей в университет,маме/папе операции нужны,квартиру от государства на семью дадут. Это все украинцы без исключения! Они дружат за ништяки- такой менталитет. А таких друзей-в музей.
        1. +2
          14 января 2021 19:48
          Цитата: Болторез
          Это все украинцы без исключения!

          Смешно. Поговорили с одним жлобом и сделали вывод обо всей Украине. Эдак получается, что по вам можно делать вывод обо всех россиянах. Только не буду! no no
          1. +4
            14 января 2021 19:58
            Поговорили с одним жлобом
            Десятка два минимум,включая реально образованных людей. И еще двоюродную сестру с семьей-тоже уверена,что ее счастье и будущее в Англии yes . Она поедет учиться(не работать wink ) ей дадут квартиру,она машину себе купит. И все они так думают-что ест где-то место,где их ждут чтоб одарить всякими ништяками.
            по вам можно делать вывод обо всех россиянах
            Я русский прибалт.
            1. +3
              15 января 2021 12:04
              Цитата: Болторез
              включая реально образованных людей. И еще двоюродную сестру с семьей-тоже уверена,что ее счастье и будущее в Англии

              глупость человеческая не знает границ и методы оболванивания работают, что в этом удивительного?
              1. +1
                15 января 2021 12:10
                Но не настолько же эффективно wassat А вот про глупость-верно подмечено. Меня знакомый уверял на днях,что ковида нет,а все смерти-от вышек 5g. Все бы ничего,но он -инженер- электронщик laughing И как он институт закончил(не в России)
                1. -5
                  15 января 2021 12:19
                  очень эффективно, я сам профессионально манипулировал сознание масс, нужен только рупор СМИ и деньги....ковида действительно нет в смысле его понимания одурманенными массами, есть грипп, чуть потяжелее обычного....
                  1. +3
                    15 января 2021 12:24
                    есть грипп, чуть потяжелее обычного
                    А вызывают его вышки 5g wassat А ведь человек в Германии учился на инженера belay
                    я сам профессионально манипулировал сознание масс
                    Даже когда за дело взялись спецы наверняка получше вас, еще и с неограниченным бюджетом-я не побежал целовать негритянские ботинки. Так что действует не на всех.
        2. 0
          18 января 2021 16:08
          Так они рассуждали в 13-14 году, сейчас об этом и не мечтают.
      3. +1
        15 января 2021 07:43
        Цитата: Владимир Машков

        Вы ошибаетесь. Нет у сегодняшней Украины идеологии. Вся ей сегодняшняя "идеология" - что скажут американская послица или Госдеп!


        Это смотря как посмотреть, если считать за идеологию современного Украинского государства: "Украина не Россия" и во всех сферах противопоставлять себя России, то с этим у них всё отлично, у них есть стремление вступить в ЕС, НАТО и есть желание жить под американской "демократией", та же к слову Польша как русофобское государство, вполне неплохо себя чувствует. Что касается будущего Украины.... за 6 лет, столько было прогнозов развала Украины но как видим пациент до сих пор жив и в будущем Запад будет поддерживать это образование, для сдерживания России, поэтому ждать развала Украины не стоит, касательно Донбасса, куда он уйдет ? В Россию его не берут, а если его возьмут то нашу страну ждут новые санкции + нужно будет вложить огромные средства на восстановление региона, колоссальные средства.... + социалка (пенсии, льготы, пособия и т.д). И если в 2014 не нашлось желание взять Донбасс (когда он был еще относительно целый) то теперь тем более. Про Новороссию которая на очереди, сомнительно. Помните Одессу 2 мая 2014 года ? события этой трагедии, хорошо показали реальное положение вещей. Нет у Новороссии поддержки, среди местного населения... ведь чтобы Юго-Восточная часть Украины откололась от Западной части, нужно в первую очередь желание самого населения. А оно есть ? Какой процент молодежи в Харькове, Одессе, Днепропетровске, Николаеве, Херсоне и т.д. поддерживают Новороссию ? Вот вам и ответ.
      4. -1
        15 января 2021 10:37
        Пусть и нет этой идеологии. Как и нет уже Никакого интереса к этой территории. Русский Мир приходит туда, где его хотят и ждут. И делают. После 2 мая 2014 года его там нет.
    5. -4
      14 января 2021 19:23
      Это до того страшно, как будто автор писал пасквиль на Гитлера и опасается гестапо. От кого автор скрывается и чего скрывал? Автор по скрытности напоминает уральскую песенку - кого-то с горочки спустили, наверно автора ведут, на ём защитна гивнастёрка, пагон пожёван на плече. Автор - куку!
    6. 0
      15 января 2021 07:33
      Справедливости ради надо сказать, что и у других кусков СССР, кроме Прибалтики, никаких особых успехов нет.
    7. 0
      15 января 2021 10:14
      Именно идеология заставляет биться головой о стену и не позволяет ни изменить курс, ни терпеть несогласных.
    8. 0
      20 января 2021 15:38
      Примеришь ту жизнь на себя и ужаснешься. Не дай Бог!
  2. -7
    14 января 2021 15:08
    Властям Украины лучше пропустить этот юбилей незамеченным. Судя по президенту,всенародно выбранному, не созрела ещё Украина для вступления в состав России. Если только частями.
    1. -6
      14 января 2021 18:23
      Цитата: Сергей39
      Властям Украины лучше пропустить этот юбилей незамеченным. Судя по президенту,всенародно выбранному, не созрела ещё Украина для вступления в состав России. Если только частями.

      Вы не правы. Украина созрела. А всех президентов со сворой подельников нужно судить за всё хорошее! И того, что отдыхает в Подмосковье тоже. И его друзей-подельников, что сейчас втирают "правду" россиянам с российских телеэкранов про плохую Украину.
      1. +2
        15 января 2021 02:43
        На счет президентов, друзей и подельников согласен. Судит нужно, но на Украине. А к этому они не готовы, пока, только голосуют за них.
        1. 0
          15 января 2021 14:17
          Вы, извините, недостаточно хорошо понимаете то, что происходит в/на Украине. Понимаете, когда Россия демонстрирует отстранённость от украинского народа, народ вынужден сам что-то делать. На мятеж сейчас он не способен, хотя гражданское неповиновение и сопротивление есть. А что ещё возможно сделать мирным путём? Правильно, выборы. Почему голосовали за Зеленского, хотя и предполагали, что он мерзавец? Во-первых, ПРОТИВ ненавистных Порошенко и бандеровцев, только бы их не было (никто не предполагал, что Зеля будет хуже). Во-вторых, надеялись, что Зеленский будет лучше. Просчитались. Поняли что выборы из двух негодяев - пустое. Поэтому, на недавних выборах НЕ участвовало уже большинство избирателей. Полагаю, на следующих "выборах" будет ещё меньше.Но кто-то всё равно всегда будет ходить из сторонников "независимой" власти.
          1. 0
            15 января 2021 14:46
            Цитата: Владимир Машков
            Поэтому, на недавних выборах НЕ участвовало уже большинство избирателей. Полагаю, на следующих "выборах" будет ещё меньше.

            И выберет это меньшинство Порошенко - и к бабаке не ходи...
            Что тогда петь будете?
            1. 0
              15 января 2021 15:50
              То же, что и вчера. request
              Можно ещё : "Позабыт, позаброшен..." Можно: "Безнадёга". А что там ещё поют погружаясь в болото и смотря на любопытных наблюдающих за этим событием стоя на тверди?
          2. 0
            15 января 2021 15:34
            Я согласен почти со всем, что вы написали о возврате территорий, но, при имеющейся геополитической обстановке это невозможно. Силой присоединять их по меньшей мере глупо, сами они на это не пойдут, поскольку все пассионарии занимают противоположную сторону. Другое дело, что надо усиливать работу в республиках и повышать уровень жизни в самой России. А это дело не быстрое. И дожидаться изменения геополитической обстановки. В подходящий момент все произойдет очень быстро.
          3. 0
            16 января 2021 00:32
            Они голосовали за Белобородько. А стал президентом Зеленский.
  3. +10
    14 января 2021 15:09
    Для кого грустные ,а для кого веселые . Всем врагам коммунистов в их Государствах на территории захваченного ими СССР и потому "а сейчас лучше ,чем в СССР ", что они добились того ,ради чего 70 лет так жаждали отнять страну у коммунистов и их сторонников-чтобы паразитировать за счет чужого труда ,обогащаться за счет своей страны и народа ,делать что им вздумается ,шляться по миру .
  4. +15
    14 января 2021 15:13
    Спасибо за статью. А кто автор? У меня не отображается.
    1. +1
      14 января 2021 18:04
      Пожалуйста. Я подписывался, но почему-то подпись не поставили. Но редакция имеет право поступать так, как сочтёт нужным. Хотя может и чья-то мелкая оплошность.
      1. +17
        14 января 2021 18:26
        Спасибо Владимир. На мой взгляд, если события будут развиваться по первому указанному вами сценарию, то процесс растянется на десятилетия.
        1. 0
          14 января 2021 19:07
          Да. Плохо только что, как говорил Конфуций, кажется: "Плохие времена проходят, но вместе с ними проходит и жизнь".
        2. +1
          15 января 2021 10:40
          Процесс растянется на десятилетия? Да, сменяется поколения, вырастут новые для которых СССР и Россия - пустой звук(а скорее всего воспринимать будут как врагов). Вот что будет.
          1. 0
            15 января 2021 15:27
            Да там уже люди родившиеся в России и переехавшие туда воспринмают нас как врагов.
            1. -1
              15 января 2021 16:15
              Вы правы. Я уже писал про своих четырёх сокурсниках. Попавших в 86году по распределению. С советским воспитанием и родившиеся в РСФСР стали ярыми свидомитами.
            2. -1
              15 января 2021 16:39
              Цитата: ZAV69
              Да там уже люди родившиеся в России и переехавшие туда воспринмают нас как врагов.

              Не нужно врать! И я, и огромное количество моих знакомых, просто людей НЕ воспринимают россиян как врагов, хотя и огорчены, что в 2014 году Россия не помогла освободиться (у нас тогда были огромные митинги и демонстрации)! К тому же, в отличие от многих россиян, мы чётко разделяем и понимаем, что такое власти (наши и ваши), а что - простые россияне, народ!
              1. +2
                15 января 2021 20:21
                Цитата: Владимир Машков
                Не нужно врать! И я, и огромное количество моих знакомых,

                А зачем мне врать..... К меня там родственники во Львовской области. В свое время родились и выросли в РСФСР и поехали по распределению. После майдана нас воспринимают как врагов. С 2014 года не общаемся
                1. 0
                  15 января 2021 20:40
                  ЛЬВОВСКАЯобласть - это не вся Украина. Хотя она и утверждает, что именно она - истинная Украина. Львовская область - это ЗАПАДНАЯ Украина, которая очень отличается не только от Южной и Восточной, но даже и Центральной (но меньше). Делать вывод по одной Львовской области за всю Украину всё равно, что говорить будто все русские в России - узкоглазые чукчи (да простят меня чукчи за упоминание).
                  1. 0
                    15 января 2021 21:11
                    Человеку 70 лет, на мове не говорит. А ненависть к России в полный рост. У ее дочек то же самое. Вывод: мозги промыты. Так что не в области дело, а то что у Вас из каждого утюга звучит такая пропаганда .... А если Вам область не нравится, то у меня есть еще пример: человек живет в Херсонской области и всерьез считает что Россия воюет с Украиной.
                    1. 0
                      15 января 2021 21:25
                      Вы очень похожи с вашей родственницей! Только наоборот. Может это семейное? lol
                      Всего вам доброго и хорошего! yes hi
                      1. +1
                        21 января 2021 07:30
                        Владимир спасибо,статья хорошая,возможно что украину порежут на куски венгрия,польша,Россия
                      2. 0
                        21 января 2021 15:16
                        Цитата: Miyamoto Musasi
                        Владимир спасибо,статья хорошая,возможно что украину порежут на куски венгрия,польша,Россия

                        Без сомнения. Вопрос только когда. А нынешние "патриоты" делают всё для этого.
                      3. 0
                        23 января 2021 12:18

                        Цитата: Владимир Машков
                        Без сомнения. Вопрос только когда. А нынешние "патриоты" делают всё для этого.

                        Уточнение-добавление:
                        Хотя "патриоты" - свидомиты с бандеровцами - хотят как раз противоположного. Но они ж ... ОЧЕНЬ неумные люди (иначе высказаться не позволяют строгие Правила ВО).
                  2. 0
                    17 января 2021 20:18
                    Цитата: Владимир Машков
                    ЛЬВОВСКАЯобласть - это не вся Украина. Хотя она и утверждает, что именно она - истинная Украина.

                    хммм... what а вам не кажется что это идея здравая? всех украинцев на "истинную украину", а малоросы воссоединяются с великоросами? wink
                    1. +1
                      17 января 2021 20:43
                      Цитата: SanichSan
                      Цитата: Владимир Машков
                      ЛЬВОВСКАЯобласть - это не вся Украина. Хотя она и утверждает, что именно она - истинная Украина.

                      хммм... what а вам не кажется что это идея здравая? всех украинцев на "истинную украину", а малоросы воссоединяются с великоросами? wink

                      Оно, конечно, неплохо. Помнится 8 лет назад во время наших схваток с бандеровцами на Мыле один чел всё время говорил: "Границу по Збручу!" А, с другой стороны, с чего бы ИМ Галицию и Волынь отдавать? За неё и в Первую, и во Вторую мировую - нашу Отечественную - полегло немало русских воинов. Так что, денацификация и перевоспитание сибирско-северными стройками лучше! lol
                      1. 0
                        17 января 2021 22:34
                        Цитата: Владимир Машков
                        Так что, денацификация и перевоспитание сибирско-северными стройками лучше!

                        мы недавно дискутировали с вами на эту тему. пока для малоросов на украине не станет понятно что такое украинство и кто такие украинцы, пока они будут называть себя украинцами по тому что там родились, вся эта каша русофобская буде успешно варится. request хватит розовых соплей про "братские народы"! нет их. есть один русский народ и есть украинство - антагонизм всему русскому.
                      2. -1
                        18 января 2021 16:23
                        Каша эта у нас с вами в наших рассуждениях и спорах! Украинцы - не украинцы, малороссы - не малороссы, русские - не русские, кого в ком больше и сколько процентов, ... А все жители всех 132-х наций и национальностей существующей пока страны Украины называют себя украинцам по названию страны. Правда, они - украинцы - бывают разные. Есть националисты и интернационалисты, есть прозападные западенцы - свидомиты с бандеровцами (меньшинство), а есть - пророссийские южные и восточные украинцы (большинство). И почему не может быть российских украинцев-малороссов в составе России? Ведь есть же чеченцы, татары, удмурты, тувинцы, буряты, якуты? Вы путаете, уравниваете и совмещаете понятия "украинец" и "бандеровец" только потому, что бандеровцы называют себя украинцами! А российский народ (по-вашему - русский народ) не "один", он состоит из огромного количества наций и народностей, сплочённых одной целью..Но за границей все называют себя русскими. И иностранцы тоже называют всех из России русскими.
                      3. 0
                        18 января 2021 18:02
                        Цитата: Владимир Машков
                        Правда, они - украинцы - бывают разные.

                        нет. небывает. вы сново пытаетесь скрыть корни этого явления. украинство изначально создавалось как антагонизм русскому. это основа украинства. пытаясь скрыть это вы культивируете украинский национализм. request
                        Цитата: Владимир Машков
                        Есть националисты и интернационалисты, есть прозападные западенцы - свидомиты с бандеровцами (меньшинство), а есть - пророссийские южные и восточные украинцы (большинство).

                        нет пророссийских украинцев. это такой же бред как просоветский ССовец. или вы малорос - то есть русский, или вы украинец - то есть антагонист всего русского. определитесь и действуйте. если вы не понимаете разницу между украинцем и малоросом то учите историю.
                        "Д. Марков, член Русского народного совета, депутат Львовского сейма с 1914 г., говорил в суде по обвинению его в «москвофильстве»: «Так как цель украинства негативна, именно разбитие единой национальной культуры русских племён, то я не считаю его культурным движением, я считаю его противным культуре, и уже по этим чисто культурным причинам не являюсь сторонником украинства»"
                        откуда цитата вы сможете найти. самообразовывайтесь wink это кстати он про то самое что вы нам под соусом "украинцев" подсовываете.
                        Цитата: Владимир Машков
                        И почему не может быть российских украинцев-малороссов в составе России?

                        по тому что вы или украинец или малорос. ваш фокус работал до 2 марта 1917, когда украинцы были партией, но как только они из партии переквалифицировались в национальность то или одно или другое.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Вы путаете, уравниваете и совмещаете понятия "украинец" и "бандеровец" только потому, что бандеровцы называют себя украинцами!

                        я не путаю ничего. я констатирую факт. одно, бандеровец, произошло из другого, украинец. оно не разделимо. ознакомьтесь уже с происхождением украинства как идеологии, с тем как 2 марта 1917 года появились первые украинцы, что они декларировали и как в украинцы вступали. изучите историю!
                        Цитата: Владимир Машков
                        И иностранцы тоже называют всех из России русскими.

                        и украинцев в том числе.. но это пока дело политики не коснется, а уж как коснется так украинцы все из себя самостийные и с маскалями воюют. wassat
                        так что учите историю, определяйтесь кто вы и уже по итогам будем думать что делать. с малоросами есть о чем говорить, с украинцами говорить не о чем. пусть грызут друг другу горло как это делали подразделения УПА, но без нас.
  5. +4
    14 января 2021 15:19
    Украину ждет "югославский конец" и продолжение геноцида русских. Страусиная позиция башен Кремля о судьбе русских на Украине приведет к такому же состоянию и саму Россию.
  6. +5
    14 января 2021 15:21
    По оценке специалистов, отдельно она была 8-ой экономикой мира. Долгов ни перед кем не имела.

    Это чушь, потому что экономика Украины была интегрирована в экономику СССР миллионами уз, и вычислить её "чистый" процент не представляется возможным. То же и с долгом, потому что он был консолидированным для всего СССР, а значит частично и на Украину должен был приходится. Но они оказались его признавать после развала.
    И пока что более популярна группа изоляционистов. Кто эти люди? Чего они хотят?
    Эти люди называют себя патриотами России. Хотят, чтобы все средства направлялись исключительно на внутреннее развитие страны. Без отвлечения на посторонние внешние объекты. Ввиду, по их мнению, слабости страны и недостатка средств.

    Я именно к таким себя отношу, и считаю за этим будущее России.

    Группа представителей иного направления развития России – государственники, державники, имперцы, великороссы.
    Они тоже называют себя патриотами. Но, в отличие от изоляционистов, они считают, что, развиваясь приоритетно внутренне, Россия должна при этом развиваться также и вширь, прирастать возвращаемыми территориями.

    Мне жаль этих людей - видимо история СССР их ничему не научила, И если возобладает их точка зрения, то мы будем обречены на новые потрясения. Не дай Бог такие придут к власти...
    1. -4
      14 января 2021 18:30
      ccsr
      Мы с вами вчера разговаривали, я вам обещал статью, вот она. Но, прочитав, вы так ничего и НЕ поняли. Мне ВАС жаль... Но это ВАШ выбор: заодно с Западом против Великой России.
      1. +7
        14 января 2021 19:42
        Цитата: Владимир Машков
        Но, прочитав, вы так ничего и НЕ поняли. Мне ВАС жаль...

        Может я что-то и не понял в вашей статье, вот только в жизни я лучше вас научился разбираться, так что мне жаль и вас тоже, раз до этого вы не доросли.
        Цитата: Владимир Машков
        Но это ВАШ выбор: заодно с Западом против Великой России.

        А вот здесь вы просто передёргиваете, потому что я никогда не был поклонником Запада и считаю его путь развития порочным для нашей страны. Но это не значит что я поверю во всякую ересь, которую излагают здесь некоторые недалекие люди с апломбом.
        Кстати, размышляя о Великой России, вы хотя бы о её границах что-то сказать можете? Ну назовите их, не стесняйтесь...
    2. +1
      14 января 2021 22:37
      То же и с долгом, потому что он был консолидированным для всего СССР, а значит частично и на Украину должен был приходится. Но они оказались его признавать после развала.


      После спектакля ГКЧП, окончательно опорочившего советскую власть в глазах народа, на сходняке договорились, что долги СССР возьмет на себя РСФСР. За что все активы за рубежом отойдут тоже ей.
      1. -4
        15 января 2021 01:29
        не совсем так. даже совсем не так.
        Украина требовала свою долю активов и долга- около 16 процентов. Россия- против.
        ПРЕСС-СЛУЖБА КАБИНЕТА МИНИСТРОВ УКРАИНЫ ПОДТВЕРЖДАЕТ НЕГАТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ РЕСПУБЛИКИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПЕРЕХОДУ АКТИВОВ БЫВШЕГО СССР В ПОЛЬЗОВАНИЕ РОССИЕЙ...При этом Украина считала необходимым закрепить за ней ее часть активов и часть в уплате внешнего долга бывшего СССР, как это предусмотрено подписанными соглашениями. Украина не могла согласиться с односторонним владением, использованием и распоряжением активами Россией....Российская делегация, отклонив предложения Украины как неприемлемые, настаивала лишь на полной передаче России прав и функций по управлению активами и внешним долгом бывшего СССР в части, которая приходится на долю Украины.

        https://interfax.com.ua/news/economic/485734.html
        1. 0
          15 января 2021 01:51
          даже совсем не так.


          Что "совсем не так"? Насколько я понял возражений от представителей других республик на предмет того как делить долги и активы нет. А со стороны Украины насколько можно понять последовало предложение касательно чисто символической доли. На что бывший союзный центр, а после ГКЧП ставка новой молодой России дала решительный отказ и никто в 91 не стал перечить, просто потому что никто не привык перечить союзному центру.
          1. +2
            15 января 2021 12:45
            Цитата: A_Lex
            . А со стороны Украины насколько можно понять последовало предложение касательно чисто символической доли.

            Доля, на которую претендовала Украина, была совсем не символичной, а вот долг СССР рос постоянно, в силу невыплат даже процентов. Поэтому на Украине быстро смекнули, что лучше распрощаться с зарубежными активами, чем повесить на себя часть растущего долга. В этом и заключалась хитромудрость киевского руководства, которое не предполагало, что Россия самостоятельно вернет все долги СССР в нулевых годах. А вот когда Россия рассчиталась за весь Союз, здесь наши хитромудрые "братья" и запели, что их обманули с дележом наследства СССР, верните нам собственность и т.д.
            Так что не надо жульничать в вопросах нашей истории, хотя бы в части известных фактов выплаты долгов СССР.
          2. +1
            15 января 2021 13:00
            Нет, 16% это и есть доля экономики УССР в экономике СССР накануне его развала. Немного меньше доли Украинской СССР в населении. Но это понятно, ведь наряду с индустриально развитыми восточными и южными районами в республике были и преимущественно агропромышленные западные и юго-западные районы. При всех делёжках союзных активов. доля Украины всегда была 16,37%. А доля РСФСР была выше доли населения РФ, она составляла 61,4%. Белоруссия 4,23%, то есть почти в четыре меньше Украины, хотя население было меньше украинского в пять раз. Доля Узбекистана и Казахстана была меньше белорусской, при значительно большем населении этих республик по сравнению с Белоруссией. Более подробно: https://e-notabene.ru/wl/article_8764.html
  7. +1
    14 января 2021 15:22
    Как заметили их политологи, дела и так не ах, а они, руководящие-ведущие, воровали, воруют и будут воровать!!!
    1. +1
      14 января 2021 15:40
      Пока есть что да и приходят к власти только для этого. Приветствую! hi
      1. +2
        14 января 2021 16:36
        Приветствую soldier
        "Диагноз" следует применять ... да практически везде!
        Если кто и найдет какие исключения, то это, с их точки зрения, полная клиника!
        А нам, теперь, только смотреть со стороны и ..... не знаю, что можно сделать, как это изменить.
        1. +2
          14 января 2021 18:00
          Это было во все времена , на чем сидим тем и кормимся...
          1. +2
            14 января 2021 18:15
            Во все времена, но по разному.
            Как бы теперь не рассуждали, но без возможности реализации своих хотелок, даже возможность, что то присвоить, не всегда реализовывалась, потому как могли посадить.
            1. +3
              14 января 2021 18:19
              Да , при СССР это было легко , сажали сразу...
              1. +3
                14 января 2021 18:26
                Были ушлые, вороватые и тогда! Но, куда девать то? Уж точно за бугор не вывозилось .... а значит оставалось здесь и уходило в народное хозяйство! По другому могли делать единицы ....
                1. +4
                  14 января 2021 18:31
                  Тогда за такие дела , легко давали вышку и не церемонились...
                  1. +3
                    14 января 2021 19:08
                    Высшая мера, конфискация и прочие "радости", это серьезный аргумент. Многих сдерживал от неразумного.
                    1. +3
                      14 января 2021 20:57
                      Не просто сдерживал , а работал исправно ...
  8. Комментарий был удален.
  9. +7
    14 января 2021 15:25
    Очередная скрепа для граждан России - посмотрите как там плохо, хотите то же самое?
    1. 0
      14 января 2021 16:38
      Ой не смешите вы всех.
      Шо народ не знает, что воруют везде?
      Просто некоторые смакуют, злорадствуют, а остальные скрипят зубами от бессилия, от невозможности, что то изменить.
      1. +4
        14 января 2021 18:02
        Во во , как игра в плохом телевизоре ... , а кто то может и завидует , что не я ворую...
    2. +2
      14 января 2021 18:38
      Цитата: 7,62х54
      Очередная скрепа для граждан России - посмотрите как там плохо, хотите то же самое?

      Да нет, просто описание того, что есть. А в России сейчас действительно намного лучше, чем на окраинах. Пару дней назад разговаривали с родственницей с Урала по Скайпу, сравнивали цены, тарифы, зарплаты, пенсии. Удивитесь, но картошка на Урале дешевле, чем на юге Украины. Подозреваю, что она у нас с Урала. lol А пенсии и зарплаты намного выше.
      1. +1
        14 января 2021 19:11
        Знаете, сравнивать с темы, где явно хуже, это ущербная логика.
        Надо внимательно, так, присмотреться, разобраться, а почему у нас НЕ ЛУЧШЕ??? Не так, как должно быть, при всем богатстве нашей страны!!!
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        14 января 2021 20:47
        Цитата: Владимир Машков
        А пенсии и зарплаты намного выше.

        Пенсии и зарплата намного выше в России, чем в Украине!
      4. -1
        15 января 2021 01:07
        А в России сейчас действительно намного лучше, чем на окраинах.

        Это ещё можно назвать "лучший из худших"
        Вряд ли пенсионера с пенсией 12 т.р. греет то что на Украине пенсии ещё меньше.
        1. 0
          15 января 2021 13:49
          Согласен. И напоминает слова прибалтов, которыми возмущался весь Союз когда они пожелали отделиться. Но потом появился Ельцин, который распустил-разогнал всех...
        2. -2
          17 января 2021 22:59
          Цитата: 7,62х54
          Вряд ли пенсионера с пенсией 12 т.р. греет то что на Украине пенсии ещё меньше.

          пенсионера с пенсией 12т.р. греет центральное отопление, чему не мало позавидуют многие пенсионеры получающие пенсию в фунтах или марках и вынужденные экономит на отоплении. посмотрите евронюс, там периодически очень интересные сюжеты... наприме о немецких учителях которые пошли проверить свои пенсии и обнаружили что их не хватит даже на оплату жилья.
          так что ваше
          Цитата: 7,62х54
          Это ещё можно назвать "лучший из худших"
          мягко говоря не к месту. скорее "по лучшее чем у многих "цивилизованных"" wink
  10. kig
    +3
    14 января 2021 15:25
    Автора в студию!
  11. -4
    14 января 2021 15:26
    Ну под конец автор взял - и весь смысл статьи в тину.
    Но они обязательно должны вернуться в состав РФ и должны не только обеспечивать себя самостоятельно, но и усиливать мощь России!

    Так если бы Окраина могла себя обеспечивать, ей бы нафиг не надо было куда-то присоединятся. Вот допустим, сейчас Руина вошла в состав РФ. Что она может дать? Сельхоз? Государственная Зерновая Компания еще в 2015 ушла Китаю за долги. Зерно, положим, будет - а терминалов-то нет, зернохранилищ тоже. Профит есть? Нет. И так по любому аспекту
    1. -3
      14 января 2021 18:46
      Цитата: Cowbra
      Что она может дать?

      А вы внимательно беспристрастным взглядом посмотрите, почитайте и подумайте, что может дать России Украина. Увидите - многое. Причём, содержа себя самостоятельно. Ей бы только помочь власть поставить нормальную...
      1. +2
        14 января 2021 19:43
        Не может.
        Сегодня от многих отраслей украинской экономики остались в сносном состоянии лишь топливно-энергетический комплекс, сельское хозяйство, пищевая промышленность и лесопроизводственный комплекс.

        ТЭК развален. АЭС в предаварийном состоянии и ресурс выработан, угольные - тоже, а Днепрогэс... Например по ней грузовое движение запрещено - развалится.
        Сельхоз - см. выше. могу добавить, что у них вновь в стране картоха кончилась, к слову ее давно в Африке закупают.
        Пищепром - тоже полудохлый. Это когда-то Олейна была гигантом, сейчас сбывать некуда, и Олейна и конфетки Порошенко - по факту банкроты.
        Лесхоз - опа! Сколько надо вложить в лысые Карпаты, чтоб селем смывать прекратило? Там нет прибыли, там убытки будут, если дальше так не рубить, а по правилам
        ------------------
        Итого - НИЧЕГО дать не может. Про инфраструктуру и обендереное население, которое перевоспитывать надо будет - вообще помолчал
  12. 0
    14 января 2021 15:26
    За годы извилистого и путаного пути украинской «независимости» и «развития»
    Почему? Путь прямой, как стрела. feel
    3 % пенсионеров в 2020 году получали пенсию более 10 тысяч, 11 % – от 5 до 10 тысяч, 8 % – от 4 до 5 тысяч, 15 % – от 3 до 4 тысяч, 46 % – от 2 до 3 тысяч, 16,5 % – от 1500 до 2000 гривен
    Так не бывает. 3 - 10, 11 - 5-10, 8 - 4-5, 15 - 3-4, 46 - 2-3, 16 - до 2 . Должна быть ошибка перепутали 11 и 8, или вместо 8 - 12-14. Статистика это наука. request
  13. -1
    14 января 2021 15:33
    Если РФ не будет контролировать территорию и население от Харькова до Одессы, это означает присутствие враждебных вооружённых сил там. И постепенное перерождение русских Украины в убеждённых бандеровцев. Когда из каждого утюга круглосуточно несётся "российские оккупанты обстреляли ВСУ на Донбассе", новое поколение гарантированно превратится в укронацистов. И...?
    1. +6
      14 января 2021 16:23
      "бандеровцы" - это такой же пропагандисткий
      симулякр, как и "белофины" , которые якобы
      отдельно существовали от финского народа.
      Белое движение отвергало всякую независимость
      финов и никаких "белофинов" не было - это были просто
      фины.
      "Бандеровцев" то же не было (Бандера польский гражданин,
      польский зек и до войны и всю войну просидел в тюрьме,
      не воевал и даже отделением не командовал)
      Были граждане (на тот момент) Чехословакии, Венгрии, Польши-
      НЕ ГРАЖДАНЕ СССР- вот они и творили, что считали нужным.
      При этомсреди них были и те кто чтил Бандеру ( ОУНб) и те кто
      глубоко имел его ввиду - УНА, УНСО, УПА и прочие.
      У Вас есть претензии к этим иностранцам?
      А, у Вас претензии ко ВСЕМУ украинскому народу - 42 млн.?
      А ничего, что тем нам, кому в 1991 было 25, сегодня только 55!
      Они (советские садик+школа+ армия+ ВУЗ) что, тоже
      бандеровцы? Ну тогда бандеровцами были в УССР все -
      воспитатели, учителя, командиры СА и зав кафедрой во главе
      с ректорами! Или Вы нас, советских людей, уже похоронили?
      Сообщаю - мы живы, и помирать пока не собираемся, чего
      и Вам желаем! А если Вам везде "бандеровцы" мерещатся,
      так это к доктору. И не затягивайте, а то одному русские
      примерещились, сам знаете, чем кончилось
      1. +3
        14 января 2021 17:58
        Белофинны были точно так же как красные финны.
        1. -4
          14 января 2021 19:19
          Т. е., в 1939-м с "красными" финнами СССР не воевал,
          там полно было "белых"? Ну понятно, белые еще те бяки.
          Вот так и с Бандерой - когда этого террориста -бомбиста
          в очередной раз немцы выпустили из тюрьмы в 1944 году,
          то на Украине от его ОУН (б) уже ничего не осталось,
          впрочем, как и от его "оппонентов" - ОУН -М (Мельник).
          Они, кстати и сами мочили друг дружку (М и Б) не слабо.
          А на Украине уже действовала УПА и она плевать хотела
          на Бандеру- не ним создавалась и ему не подчинялась.
          Так что СССР до 1953 года воевал не с бандеровцами, а вообще
          черте с кем. Например, последний провиднык Сирый, которого
          выкуривали из схрона аж в 1953 - выходец из Донбасса.
          (Оце пытомий украйинэць мабудь був). Вот только не бандеровец
          он ни разу. Но все это не мешает некоторым на ВО с пеной у рта
          вещать, что сегодня на Украине все- включая младенцев -
          бандеровцы. Ну, спасибо, что не "мельниковцы" - вот те
          как раз (ОУН-М) были за полное сотрудничество с фашистами.
      2. 0
        15 января 2021 13:24
        Финны, а не фины. Это в украинском языке нет сдвоенных согласных, а в русском они есть.
        1. +1
          15 января 2021 15:12
          Спасибо!. Я написал с одной, подсветило красным,
          хоть и засомневался, но попробовал с двумя.
          Кстати, старшеклассники в советской школе по очереди
          по понедельникам готовили и читали политинформации.
          Нужно было осветить события за рубежом и в стране ("Правда"),
          а также местные (" Правда України","Сільське життя")
          Я, переходя к местным, брал украинскую газету и тут же на русском
          излагал целые статьи - одноклассники не замечали в какой момент
          у меня в руках какая газета. И это при обилии там всяческой
          терминологии. Школу я бросил в 1968 -м и никогда в жизни не держал
          в руках документа об образовании. Прожил 70 лет и никогда об этом
          не жалел. Все, чего захотел, изучил сам. Членом иностранных академий
          наук, как Циолковский, который также никогда и нигде не учился с 12-лет,
          я конечно не стал. Но работаю в сфере ИТ (корпоративные, банковские сети)
          до сих пор. Так что я еще тот писака.
    2. 0
      14 января 2021 18:49
      Цитата: avia12005
      Если РФ не будет контролировать территорию и население от Харькова до Одессы, это означает присутствие враждебных вооружённых сил там. И постепенное перерождение русских Украины в убеждённых бандеровцев. Когда из каждого утюга круглосуточно несётся "российские оккупанты обстреляли ВСУ на Донбассе", новое поколение гарантированно превратится в укронацистов. И...?

      Вы правы. Накат идёт мощный.
  14. +4
    14 января 2021 15:39
    К какой глубокой яме ведут тебя сейчас твои лукавые и лживые западные поводыри?


    Это без разницы к какой , главное , что очень глубокой...
  15. +6
    14 января 2021 15:45
    Мне жаль этих людей - видимо история СССР их ничему не научила.
    Экий Вы жадненький на жалость!
    А молдаван, армян, белорусов, россиян, в конце концов, Вам не жаль?
    Ни одно государство на территории бывшего СССР
    не смогло построить успешный проект, включая Россию.

    Поясняю:
    а) Россия не может того, что мог СССР.
    б) Украина не может того, что может Россия.
    в) ЛНДР не может даже того, что может Украина.
    Потому что:
    а) Что может Ростропович -то не может Омская филармония.
    б) Что может Омская филармония- то не может "бригадир" похоронного
    оркестра Голопупянска со своими "исполнителями"
    Это не хорошо, это не плохо. Это его нормальный достижимый уровень.
    Ну не будете же Вы, в здравом уме, требовать от него того же, что и от
    Ансамбля скрипачей Большого театра! Это же абсурд!
    1. +2
      14 января 2021 19:51
      Цитата: Кушка
      Мне жаль этих людей - видимо история СССР их ничему не научила.
      Экий Вы жадненький на жалость!
      А молдаван, армян, белорусов, россиян, в конце концов, Вам не жаль?

      Русских очень научило - оказывается мы были угнетателями всех других народов в СССР и за это должны расплачиваться с бывшими советскими республиками тем, что должны их содержать, например как Украину дешевым газом и нефтью.
      Цитата: Кушка
      Поясняю:
      а) Россия не может того, что мог СССР.

      Это естественно, даже исходя из численности населения. Вы даже на этом решили спекульнуть?
      Цитата: Кушка
      б) Украина не может того, что может Россия.

      Это естественно, потому хотя бы, что научный и экономический потенциал у Украины слабее. Ничего высокотехнологичного Украина производить не может ни в одной области.
      Цитата: Кушка
      Ну не будете же Вы, в здравом уме, требовать от него того же, что и от
      Ансамбля скрипачей Большого театра! Это же абсурд!

      Абсурд ваша демагогия - ничего другого за вашими текстами не стоит.
      1. -4
        14 января 2021 22:17
        например как Украину дешевым газом и нефтью.
        Украина, как известно, обходиться без газа и нефти России.
        Это естественно, даже исходя из численности населения.
        Не естественно - пример Япония- численность такая же (грубо)
        Ничего высокотехнологичного Украина производить не может ни в одной области
        Как видно из всего - Украине на это наплевать- НУ НЕ ХОЧЕТ ОНА!
        (Южмаш, Антонов, Моторсич, ЧМП, Николаев, Запорожсталь и пр. и пр.)
        У каждого своя хатка и в ней СВОЙ кабанчик (скважина, янтарный лесок,
        майбах, свеч...тьфу, шоколадный заводик, яхточка, магазинчик,
        натуральный кабанчик наконец) и он его гладит, гладит....
        Абсурд ваша демагогия - ничего другого за вашими текстами не стоит.
        Никакого абсурда, элементарная арифметика - 2х2=4, 2х3=6 и т.д
        1. 0
          15 января 2021 12:38
          Цитата: Кушка
          Украина, как известно, обходиться без газа и нефти России.

          Не обходится, а закупает их через посредников из-за своей глупости. Бейтесь в стенку головой, мы не возражаем, главное что это наши газ и нефть попадают на Украину, и соответственно дают доход России.

          Цитата: Кушка
          Не естественно - пример Япония- численность такая же (грубо)

          Япония не может запускать свои орбитальные станции, не имеет ядерных подводных лодок, баллистических ракет и вообще содержит оккупационные войска, опасаясь даже КНДР. Мы идем по другому пути - нам своя независимость дороже чем японцам, вот поэтому мы и жертвуем благополучием для того чтобы быть свободными от всего мира. Ну а Украине вообще идет своим путем, над которым весь мир смеется, и даже некоторые африканские страны обижаются, когда их сравнивают с незалэжной.

          Цитата: Кушка
          (Южмаш, Антонов, Моторсич, ЧМП, Николаев, Запорожсталь и пр. и пр.)

          Это давно все не работает, остались одни названия да какие-то кустарные производства.
          Цитата: Кушка
          У каждого своя хатка и в ней СВОЙ кабанчик

          А чего тогда протестуют против новых тарифов на Украине, раз все прекрасно живут? Это же ваш 5 канал показывает, а не Останкино.
          1. -2
            15 января 2021 14:07
            Да не напрягайтесь Вы так! Я еще понимаю ВО- где СМИ там и пропаганда:
            Только что закончился нелёгкий високосный 2020 год. В это время принято
            подводить итоги и пытаться определить пути развития на будущее.
            Есть смысл сделать это и в отношении Украины.

            Это ж надо, на ВО смысл есть, а. Это ж надо, такой интерес.
            И вы туда же! А 42 млн. украинцев и ВСЕМ ПО БАРАБАНУ!
            От дворника, до Президента! Вы тут нигде и ни от кого не услышите ни
            одного слова - ни про индустриализацию (кум Медведчук не считается),
            ни про газификацию (пол страны даже в центральной части без газа),
            все занимаются тем что я указал выше - гладят своего кабанчика.
            Моторсич- в мусор, ЧМП- на иголки, и вообще все заводы либо в утиль
            (как сахзаводы) либо продать (как спиртзаводы). И трубу эту ржавую,
            за которую Брежнев папа Брежневу сыну орден Дружбы народов
            отвалил - туда же - на иголки. Или Вы может, что-то слышали, а я
            здесь живу и пропустил (ну, учитывая, что для Вас оказывается
            ЕСТЬ СМЫСЛ!) Но я здесь живу и вижу своими глазами - им ничего
            не нужно. Былое судостроение, ракетостроение, самолетостроение,
            газотраспортная система - ни правительству, ни народу - НИКОМУ.
            У всех все есть - 52% украинцев заявили, что были счастливы в 2020 году!
            Майбах еще НЕ ВЫПУСКАЕТ, только начал под заказ электрокар
            (от 700 тыс. баксов в базе) - ПО КИЕВУ УЖЕ РАССЕКАЕТ!
            А то что бабушки (вспомнили зимой!) выходят на тарифный майдан,
            так Юлька попиарится. Да и традиция тут такая- майдан и Кучма долой,
            майдан и Ющенко на пасеку-морду прополисом мазать, майдан и
            Янукович в Ростове бухает. Ну и работает, как никак - майдан - и газ
            7-99, (в Европе 350- это 9-80, в Азии 1000- это 28 грн. куб!) - чего ж
            не майданить. А Зе будет выпендриваться - и он вылетит туда же-
            куда предыдущие пятеро - на помойку. И будем мы и дальше, каждый
            своего майб......тьфу кабанчика гладить.
            А Вы в голову то не берите. Ну бестолковый у Вас сосед -работать на
            заводе не хочет, контрабандными сигаретами приторговывает, сад
            забросил, огород то же, дети хипуют. Вы что, полезете в его дела,
            в ущерб своим детям жене, бросите свой дом и займетесь соседским -
            СМЫСЛ ЕСТЬ?
            1. 0
              15 января 2021 14:44
              Цитата: Кушка
              А 42 млн. украинцев и ВСЕМ ПО БАРАБАНУ!

              Нет уже давно стольких громадян, живущих на Украине, да и живут они своими интересами в других местах. Умерьте пыл - мы же тоже не в облаках витаем насчет численности свидомых.
              Цитата: Кушка
              А Вы в голову то не берите.

              Не беру, конечно. Но у нас много глупцов, которые до сих пор не знают что такое Украина, и мечтают что с вами можно о чем-то договариваться. Это меня и поражает больше всего...
              1. -1
                15 января 2021 19:43
                В данном случае не важно 32, 42 млн. Вы никак
                не поймете - они ничего не хотят и НИКУДА не хотят!
                Потому, как если в ЕС - это к порядку - воровать нельзя,
                не платить налоги нельзя, контрабандить нельзя..
                Если к России - тот же перечень, плюс на майдан нельзя,
                депутатов в мусорный бак нельзя, ну тут Вы лучше меня,
                можете дополнить.
                Я же пишу - всем ПО БАРАБАНУ, могу иначе - ПО ЦИМБАЛАМ!
                Моему конкретному "кабанчику" все это как то угрожает
                (упадок авиа, судо, ракето и чего там еще будування)? Нет!
                Все остальное всем - от дворника - до президента
                ПО ЦИМБАЛАМ!. Только не мешайте нам всем ( и упомянутым
                в том числе).воро.....тьфу, зарабатывать!
                1. -2
                  15 января 2021 20:14
                  Цитата: Кушка
                  Вы никак
                  не поймете - они ничего не хотят и НИКУДА не хотят!

                  Вот и я не пойму, почему на русскоязычном форуме так интенсивно украинские граждане навязывают нам обсуждение Украины. Созерцайте свой пуп сами, в надежде что Украина и есть пуп Земли.
                  Цитата: Кушка
                  Только не мешайте нам всем ( и упомянутым
                  в том числе).воро.....тьфу, зарабатывать!

                  Да кто же вам мешал все эти годы разворовывать то, что вам досталось при развале? Ну уж не Россия это точно...
                  Продолжайте правое дело, мы только порадуемся за вас. Но издалека.
                  1. -2
                    15 января 2021 22:24
                    "навязывают нам обсуждение Украины.
                    "???????!!
                    "Есть смысл сделать это и в отношении Украины,
                    которая будет отмечать в 2021 году юбилей"

                    Это украинский автор на ВО навязал Вам очередную
                    тему на "злобу дня"? А ответный град комментариев-
                    это с Украины, что ли?
                    Ну если Вы мне не разрешаете- прошу прощения-
                    еще разок можно?

                    Так что мимо - как раз на ВО, ежедневно из десяти
                    заголовков на главной 5, а то и 6 - Украина.
                    (понимаю, это Вы так съехать попробовали)
                    Я балтийский моряк, flot.com как то "привел" меня
                    на ВО. Каюсь.
                    И все же договорю -учитывая, что это специфический
                    российский ресурс, который на Украине никто не читает
                    (и на ВО это прекрасно знают), такая лавинам тем и обсуждений
                    "а как там на Украине", поневоле приводит меня к вопросу -
                    зачем ВО и форумчане с таким энтузиазмом САМИ СЕБЯ
                    в чем то убеждают? (или Вы наивно думаете, что кто-то
                    на Украине знает о ВО?) Что, дела такие в датском
                    королевстве, что приходиться самим себя, ежедневно
                    обрушивая горы всякого негатива про Украину и украинцев,
                    в чем то убеждать? Я Вам в который раз говорю -здесь всем
                    абсолютно все равно, кто, где, и как пишет, показывает,
                    говорит об Украине и самих украинцах- хоть в Гондурасе,
                    хоть в России - все заняты. Чем, я уже написал. Я здесь живу
                    70 лет, вижу своими глазами, слышу своими ушами.
                    1. +1
                      16 января 2021 10:28
                      Цитата: Кушка
                      Так что мимо - как раз на ВО, ежедневно из десяти
                      заголовков на главной 5, а то и 6 - Украина.

                      Я считаю что это глупо уделять внимание третьесортной стране - пустая трата времени.
                      Цитата: Кушка
                      (или Вы наивно думаете, что кто-то
                      на Украине знает о ВО?)

                      Судя по авторам с Украины, уж их пропагандисты очень даже знают и постоянно здесь пишут. К слову такая же ситуация была и на "авиабазе", где работал отдел спецпропаганды из ВСУ, и размещал материалы в невыгодном для России свете. Так что ничего нового в этом нет.

                      Цитата: Кушка
                      Я здесь живу
                      70 лет, вижу своими глазами, слышу своими ушами.

                      Странно но и Владимир Машков пишет что ему семьдесят лет, и он тоже с Украины.
                      Но он почему-то озабочен отношениями с Россией и говорит что им не безразлично это.
                      Выходит не все "семидесятилетние" разделяют ваше мнение...
                      1. 0
                        16 января 2021 14:20
                        Уже писал, что попал на ВО случайно, на flot.com, часто
                        дают ссылки на ВО- это первая причина, ну открою Вам и вторую.
                        На укрСМИ (укрпавда, гордон) все в основном в телеграфном стиле,
                        взять хотя бы те же события в Капитолии, да и те перепечатка.
                        Ну и "пурга" Пескова- это понятно. А на ВО украинская тема
                        купается в роскоши - "Состояние и перспективы авиастроения
                        Украины", "Политическое будущее Украины после ухода Трампа
                        и Меркель" " Неутешительные итоги развития Украины к 30-летию"
                        И это все "передовицы", обширные, обстоятельные. А как Вам
                        вишенка на торте " Русское восстание против Польши во главе
                        с великим русским полководцем Богданом Хмельницким"!
                        Ну где-же я такое еще найду?.
                        По поводу пропаганды- я не такого высокого мнения об этом методе.
                        Сам не пробиваемый с детства, пробовал "работать" со своим котом,
                        все даром - как жил, так и живет, как делал, так и делает.
                        С соседом - вообще стремно - в каске нужно быть - может молотком
                        запустить.
                        О том, на кого Вы указываете- первый раз слышу.
                        Возраст - хоть скан паспорта выслать - 20.03.1952 в семье
                        зам командира батареи, передислоцированной в Тирасполь
                        после войны. Дошел до Праги.
                        Оценил Вашу выдержку и воспитанность, Спасибо.
                        Предлагаю дискуссию закончить, каждый сказал, что считал
                        нужным, а тема исчерпана
  16. 0
    14 января 2021 16:12
    А я помню те времена, когда Украина считалась благополучной во многих отношениях республикой. Помню, с какой гордостью сослуживцы из Украины рассказывали о своём житье-бытье. Мне всегда не верилось, что население Восточной Украины утратило к России братские чувства...Однако, как показала жизнь, иногда меньшинство )самое наглое и циничное) ставит условия «равнодушному» большинству...
    К какой глубокой яме ведут тебя сейчас твои лукавые и лживые западные поводыри?

    Этот вопрос актуален для Украины, как никогда...И не только для неё... yes
  17. +4
    14 января 2021 16:16
    Очередной" великоимперский бред".Правы китайцы-"все время оглядываясь назад ,никогда не пойдешь вперед"
    "Украина созрела для присоединения". Автор бредит.Для общего развития посмотрите общественные настроения отраженные в опросах "о поддержке независимости" того же "Рейтинга",КМИСа или"Разумкова"
    1. -3
      14 января 2021 18:56
      Вы то ли из укропропагандистов, то ли ничего не понимаете, что творится в/на Украине. Все кого вы перечислили, гонят то, что нужно нынешней укровласти. ИХ рейтинги показывают лишь тенденцию (а куда ж от неё денешься!), но не истинные цифры, которые они безбожно искажают.
      1. -4
        14 января 2021 19:10
        Я заметил, что вы ОДИН все понимаете, все видите, все анализируете и все знаете, а остальные так - кутята слепые, дети неразумные...
        1. -1
          14 января 2021 19:16
          Я нигде не утверждал, что я один всё знаю, ваше мнение ложно. Только я - в гуще и говорю что ВИЖУ, а вы - неизвестно где и не известно на основании чего судите. А чего вы так раздражаетесь? Что вам не нравится?
          1. -3
            14 января 2021 19:21
            Извините, вы в гуще чего? Вы живёте на Украине? Вот у меня отец там, двоюродно-троюродные родственники. Общаюсь с ними регулярно. Да, есть проблемы. Обычные, как у всех. Как и у меня - в Подмосковье. Но не как в вашей агитпрокламации.
            А попробуйте им сообщить, что они "созрели для присоединения", так вам глаза заплюют. И это в Киевской, Житомирской, Херсонских областях. ( Ну там, где основные мои родственники). А про западные регионы я вообще молчу.
            1. -5
              14 января 2021 19:26
              Да, я живу в Украине. И знаю всё не от родственников. И не вхожу в 30%, в которые, полагаю, входят ваши родственники. По-видимому, ещё и свидомые.
              1. -1
                14 января 2021 19:28
                Не уточните регион проживания? А херсонским родичам я передам, что их уже записали в свидомитые. Это улыбнуло.
                1. +2
                  14 января 2021 19:42
                  А зачем вам? В СБУ или на "Миротворец" стукнуть?Хотя я уже не раз писал где и внимательные люди знают...
                  1. -3
                    14 января 2021 20:39
                    Просто узнать для себя где несвидомитые живут, которые все об Украине знают. Хотя, я честно признаю, что недовольных : властью/ нынешним положением/политическим курсом/состоянием в народном хозяйстве, можно найти в любой коммунальной квартире. Но иное дело разговор на кухне и совершенно другое - политическая агитация ( с обвинением недовольных) на всю Ивановскую.
                    PS. Да, вы не то слово выделили. Нужно было внимательные жирно написать. Все мы люди, да не все человек. А вот именно внимательные запоминают и потом поздно ночью приходят...
                    1. Комментарий был удален.
              2. -1
                14 января 2021 20:55
                Украина под контролем США, о каком присоединении речь ?
                1. -1
                  15 января 2021 16:56
                  Вы, похоже, читаете через строчку. Цитата специально для вас:

                  "Второй путь развития событий в Украине.
                  Освобождение её от западного влияния, укронацизма-бандеровщины и вхождение в состав Российской Федерации (самостоятельное существование Украины далее просто невозможно)."
            2. +3
              14 января 2021 20:01
              Цитата: Вождь краснокожих
              А попробуйте им сообщить, что они "созрели для присоединения", так вам глаза заплюют.

              То же самое происходило в нулевых в Крыму, и я это знаю, потому что у меня такая же ситуация как и у вас была. И лишь потом, когда прошёл мировой кризис в 2008, да еще майдан в 14 показал как к ним будут относится свидомые, они вдруг сразу "прозрели" и поняли, что Россия жизнь им лучше обеспечит. Но до сих пор некоторые из них ноют, то у них воды нет, то еще чего-то, а сами забыли, как сутками электроэнергию в Крыму при украинской власти вырубали, как воды сутками в городах не было из-за прогнивших сетей - это все они уже не помнят. Хотя большинство крымчан сейчас вспоминают жизнь при Украине как кошмарный сон, и уж точно никогда в её состав не попросятся. Это я точно знаю.
          2. BAI
            +2
            14 января 2021 19:38
            Судим на основании результатов выборов. 70% избирателей поддержали курс на конфронтацию с Россией. Те кандидаты в президенты, которые декларировали улучшение отношений с Россией, суммарно набрали 30 процентов.
            1. 0
              14 января 2021 20:53
              Эти кандидатуры были из старых регионалов,все помнят их предательство.
  18. +6
    14 января 2021 16:40
    Седьмой год россиян кормят рассказами о том как разваливается Украина..
    Наверно эти рассказы должны нам компенсировать наше падение доходов
    1. +4
      14 января 2021 20:08
      Цитата: Мишаня74_2
      Седьмой год россиян кормят рассказами о том как разваливается Украина..

      А вы бы сами в Киеве пожили несколько месяцев летом без горячей воды, тогда бы наверное по другому на их жизнь посмотрели бы. Недавно моя одноклассница похоронила мужа, так сейчас срочно переоформляет половину его пенсии на себя, потому что на свою в 1800 гривен она в Киеве прожить не может. Хорошо что он был высокооплачиваемым конструктором на "Антонове" и получил приличную пенсию в своё время, а то бы ей точно за счет детей выживать пришлось. А в целом Украина конечно не разваливается - она просто "процветает", только когда общаешься с теми, кто там живет, то получается другая картина.
  19. +6
    14 января 2021 17:11
    Забавно. Многое из описанного правда НО. Тут не отражено то что все это проявление общего для всей КАПсистемы деградации. А описание того что левая нога, после гибели целого организма, вдруг став собственностью медведя станет жить лучше, а не пойдет на переваривание и выживание медведя крайне удивляет.
  20. 0
    14 января 2021 17:22
    Читаешь про Украину...подразумеваешь рф...два сапога пара...и оба под оккупацией.одни под националистами другие просто под мелкими воришками.одни чуть слабее другие чуть сильнее...но деградируют в одном направлении...правда с разной скоростью.
    Русским нечего предложить украинцам. .и старые мантры о совместном государстве.о братстве разбиваються о новые реальности...бабло..которое всем рулит.
  21. +1
    14 января 2021 17:59
    Россия не слаба, но проблем в стране много и их нужно решать (а в какой серьезной стране нет проблем?). Обратно собирать все союзные республики, а также Польшу, Финляндию, Монголию...зачем? Россия самодостаточная страна, если наши соседи будут стремиться иметь с Россией хорошие отношения - замечательно, заключим с ними экономические и оборонные союзы, будем ездить к ним в гости, смешанные браки и т.д. Будут относиться враждебно - себе хуже сделают.
    Посмотрите, например, на Англию: постепенно отпустили американские колонии (нынешние США и Канаду), Австралию, Новую Зеландию, Индию (вместе с Пакистаном и Бангладеш), Ирландию, африканские колонии. Могли бы их удержать? Наверно - армия и флот у них были сильные. Просто поняли, что эти колонии стали нерентабельны - выгоднее сотрудничать с ними на чисто экономической основе.
    Путин в свое время сказал: "Кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, кто хочет восстановить его - у того нет ума". Я с ним согласен.
    1. +3
      14 января 2021 19:58
      зачем? Россия самодостаточная страна

      Следуя вашей логике - Москва тоже самодостаточный город. Зачем ей всякое замкадье? Разве что
      ездить к ним в гости, смешанные браки и т.д. Будут относиться враждебно - себе хуже сделают

      Даже с точки зрения буржуинского государства (коим и является сейчас РФ) подконтрольные территории - это рынки сбыта, ресурсы, транзитные коммуникации, рабочая сила и пр. России это без надобности?
      И да, цитату из ВВП вы привели не точно, в оригинале был другой акцент:
      Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы

      Я так понимаю, это выпад в сторону коммунистов, а не в сторону имперцев.
      1. 0
        15 января 2021 10:41
        Следуя вашей логике - Москва тоже самодостаточный город
        Зачем так-то? Россия, да самодостаточная, у нас есть все, Москва - нет, это даже обсуждать несерьезно.
        Даже с точки зрения буржуинского государства (коим и является сейчас РФ) подконтрольные территории - это рынки сбыта, ресурсы, транзитные коммуникации, рабочая сила и пр. России это без надобности?
        Я этого не писал, нужны, конечно, но пусть они будут независимыми и дружественными государствами.
        Я так понимаю, это выпад в сторону коммунистов, а не в сторону имперцев.
        Это выпад в сторону "вечно вчерашних", независимо от того, кем они себя называют. Поезд ушел. Будет ли у нас более развитый СНГ (сейчас он, конечно, так себе), или что-то вроде ЕС, или вроде СГА (Соединеных государств Америки) - посмотрим.
    2. +1
      15 января 2021 13:31
      Но есть одно исключение - территории с преобладающим великорусским населением, причём граничащие с РФ. Как с ними быть?
      1. 0
        15 января 2021 15:41
        Но есть одно исключение - территории с преобладающим великорусским населением, причём граничащие с РФ. Как с ними быть?
        Никак. В Швейцарии есть кантон с французским населением, в Бельгии половина страны франкоговорящая - Валлония. При этом обе эти страны граничат с Францией. Как-то Франция не заморачивается, не пытается присоединить их к себе. Конечно, сотрудничать с великорусским населением территорий (на самом деле - независимых государств) необходимо и экономически, и на культурном и гуманитарном уровне: принимать студентов на обучение, посылать учебную и художественную литературу и много чего еще. Но захватывать территории у Украины, Прибалтики, Казахстана... Повоевать хочется?
        1. 0
          16 января 2021 15:53
          В Швейцарии несколько франкоязычных кантонов. Они либо никогда не были в составе Франции как кантон Женева, либо были несколько лет на рубеже 19-20 вв, в период революционных войн Франции. Французами жителями этих сами себя не считают. Валлония была в составе Франции как часть Бельгии в 1792—1815, ни до, ни после она не была частью Франции. Так что ваши сравнения не вполне корректны. В случае развала Бельгии (а он вполне вероятен) многие политические силы как Франции, так и валлонии выступают за объединении Валлонии с Французской Республикой. У независимой Валлонии особых перспектив нет.
      2. +1
        15 января 2021 17:00
        Цитата: Sergej1972
        Но есть одно исключение - территории с преобладающим великорусским населением, причём граничащие с РФ. Как с ними быть?

        Вы ошибаетесь: это НЕ территории с русским населением, это русские территории!
        1. -1
          15 января 2021 18:31
          Цитата: Владимир Машков
          Вы ошибаетесь: это НЕ территории с русским населением, это русские территории!

          Вот с этим я полностью согласен. Но русские люди допустили громадную ошибку, допустив создание на исконно русских территориях поселений разных украинцев и прочих народов, которые вдруг возомнили, что именно им эта земля принадлежит. За свою недальновидность русский народ и расплачивается до сих пор. Но это не значит, что осознав это, мы пойдем освобождать при помощи оружия то, что нам принадлежит по историческому праву. И с этим я думаю, согласится большинство русских людей, потому что нам претит война в любых её проявлениях. В искренность жителей Украины, когда они говорят о желании быть с русскими, я не верю - это они стали желать, когда в полном дерьме оказались по собственной воле. Так что барахтайтесь в нем сами, мы проживем и без ваших сладких речей.
          1. +1
            16 января 2021 15:59
            А если Путин вдруг, при опредёленых обстоятельствах, введёт войска в ряд районов Восточной и Южной Украины, или признает независимость ДНР и ЛНР, или вообще включит их в состав Россию? Этого нельзя исключать. Тогда что будете говорить? Мы мирные люди и осуждаем?
            1. -1
              16 января 2021 19:20
              Цитата: Sergej1972
              А если Путин вдруг, при опредёленых обстоятельствах, введёт войска в ряд районов Восточной и Южной Украины, или признает независимость ДНР и ЛНР, или вообще включит их в состав Россию? Этого нельзя исключать. Тогда что будете говорить?

              Если бы Путин хотел, то ввел бы их еще в 2014 году. А так им дали эволюционно войти в состав России - такой вариант для него более приемлем, и это все давно понимают в России, вот почему шлём гуманитарную помощь и запретили Киеву решать все военным путём.
  22. +5
    14 января 2021 18:09
    Многие факты и замечания автора верны,но вот выводы ,увы,никуда не годятся. Отмечу основные слабые места
    1) О силе Украине в 1990 году говориться абстрактно, как будто это отдельное государство с неизвестно каким строем. На деле это сила Советской республики ,порожденная социализмом и общностью страны. И притом в 1990 это уже была не сила. Формально промышленность,наука еще оставались, но вовсю уже шли рыночные реформы, Союз и экономика быстро разваливались.
    2) Автор умалчивает,что схожие процессы при переходе к капитализму происходят во всех бывших Союзных республиках. Да,везде есть свои нюансы, скажем РФ досталась большая часть ресурсов поэтому ситуация получше чем на Украине,но общий смысл тот же-деиндустриализация,массовое обеднение и как следствие вымирание. А скажем Таджикистану почти совсем ничего не досталось, поэтому нищета совсем зверская,но вымирания нет поскольку общество еще не городское,и.т.д.. Но в целом Украина вовсе по сути ничем от РФ и остальных не отличается. И исходя из этого совершенно неясны выводы автора.
    3) Почему на Украине якобы созрели для присоединения к РФ ? Откуда это следует ,когда прямо противоречит мнению автора о том,что Украина колония США ? И потом ,что такого для Украинцев привлекательно в РФ ? С точки зрения капитализма логичнее присоединяться к сильному и богатому. Где факты в пользу мнения автора ?
    4) Совсем неясно почему Донбасс куда-то ушел,когда сакральные Минские соглашения которым как известно "нет альтернативы" предполагают вообще отсутствие ДНР и ЛНР. Донбасс согласно ним это Украина. Неясно зачем автор здесь просто обманывает читателей. Также неясно почему Крым уплыл навсегда когда присоединение признала только РФ, и она же признает законность властей майданной Украины.
    5) А уж описание сторонников " иного направления" в развитии России это просто оксюморон "государственники, державники, имперцы, великороссы.".
    Государственники поддерживают нынешнею РФ. Вот Абрамович -государственник,Путин-государственник, Чубайс .и.т.д- тоже государственники . Но никакую Украину они присоединять не собираются.
    Державники вообще неясно ,что такое. Но если придавать этому слову хоть какой-то смысл,они явно не поддерживают нынешних государственников,ибо современная рыночная РФ не держава и быть ею не пытается.
    Имперцы-сторонники существования России как империи радикальные противники нынешних государственников и в целом РФ. И они вовсе не хотят присоединять Украину. Они хотят присоединять губернии,а украинство ликвидировать.
    А Великороссы,это и вовсе старое название Русских. Вот Горбачев-великоросс,Путин,Навальный. И что они все хотят присоединять Украину ? Откуда автор это взял ?
    1. +2
      15 января 2021 13:34
      Навальный не великоросс, он малоросс (украинец). Он сам неоднократно заявлял об украинских корнях.
      1. 0
        15 января 2021 14:31
        Цитата: Sergej1972
        Навальный не великоросс, он малоросс (украинец). Он сам неоднократно заявлял об украинских корнях.

        Да ? Не знал,спасибо за уточнение. Я ,не так внимательно слежу за его заявлениями (кроме программных) так что это как-то упустил. Значит его вычеркиваем.
        Но суть не меняется,среди великороссов бесчисленное множество разных людей от либертарианцев до коммунистов. Все они по разному относятся к будущему России и к Украинской проблеме.
  23. +6
    14 января 2021 18:25
    Никак не могу взять в толк, зачем сайт публикует столь низкопробную агитацию.
    Еще можно понять жителя Монако, который критикует соседей. В Монако каждый третий - миллионер. Но тут явно не тот случай. Или в России пенсионеры благоденствуют, а коммуналка сохранилась на уровне 1991 года?
    К чему эти поиски мусора в чужом глазу? Чтобы отвлечь внимание от своего?
  24. 0
    14 января 2021 19:17
    На кой чёрт россиянам, что делается в Украине? Нет, что бы про достижения теперешней власти, а только Украина. Это напоминает статью из Канатчиковой дачи. "Но нельзя же год подряд, то тарелками пугают, дескать подлые летают, то у вас собаки лают, то руины говорят. Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..." В. Высоцкий. Дали бы развёрнутую сводку о количестве украденного. Сколько воров поймали, сколько лишнего им имущества реквизировали. Из приговоров, сколько получили пожизненного, сколько спрятали за буграми, и так далее. Оставьте слесарю слесарево, а кесарю кесарево. Пусть украинцы мучаются над своими проблемами и не надо их проблемами прикрывать проблемы России.
  25. BAI
    +3
    14 января 2021 19:27
    держава Украина, возглавляемая наполовину представителями еврейства и ЛГБТ,

    К какой глубокой яме ведут тебя сейчас твои лукавые и лживые западные поводыри?

    Я так понимаю, что на сайте (который "патриотический"), антисемитизм = патриотизм.
    И судя по всему, даже автор понимает, что перегибает палку, раз пожелал остаться неизвестным. И что при желании здесь вполне возможно найти "Разжигание национальной розни". Поплевывание в сторону ЛГБТ в России даже слегка приветствуется. Даже псевдонима нет.
    Хотя, как ни странно, в комментариях засветился.

    Ничего с Украиной не случится. США не дадут. Если будет провал - это будет громаднейший удар по имиджу США, который продемонстрирует всему миру, что следование политике США ведет к самоуничтожению. После этого США растеряют всех союзников.
    1. -6
      14 января 2021 20:33
      Цитата: BAI
      Я так понимаю, что на сайте (который "патриотический"), антисемитизм = патриотизм.
      И судя по всему, даже автор понимает, что перегибает палку, раз пожелал остаться неизвестным. И что при желании здесь вполне возможно найти "Разжигание национальной розни".

      При желании, конечно, всё можно найти. Американцы показывают как. Только вы меня зря обвиняете в антисемитизме и разжигании национальной розни, у меня очень много знакомых достойных людей еврейской национальности. Есть даже и друзья. Хотя сам я и не еврей. А приведённый в статье факт легко подтверждается.

      Что касается "неизвестности" и "сокрытии имени" почитайте выше, я объяснял.

      А что касается Украины,то правильно ли вас понял, что предлагаете ждать, пока США наиграется ею?
  26. +5
    14 января 2021 19:29
    И не то и не другое.Давайте Владимир я вам как житель Украины ,интересующийся политикой ,расскажу.До недавнего времени перечисленные организации были+/- нейтральные.Затем на выборах президента"Разумков"был замечен в симпатиях к Смешко.КМИС в последнее время лояльничает к ОПЗЖ,(политологи конечно говорят об ошибке методов обработки данных lol),Рейтинг" пока условно нейтрален.
    И все они выдают увеличение числа сторонников независимости
  27. -4
    14 января 2021 19:43
    Украмна, Белорусия ну ещё Казахстан нам нужны, а вот остальные азиаты и "гордые" нахлебники грузины и армяне пусть,как нибудь без нас строят свои государства.
  28. +3
    14 января 2021 20:06
    а в россии за 30 лет все цветет и пахнет?
    1. +1
      15 января 2021 13:37
      Мой областной центр, столица маленькой депреессивной области, с полуисчезнувшей промышленностью, выглядит при этом, надо признать, гораздо лучше и веселее, чем 30-40 лет назад. И дороги в области тоже получше, чем тогда.
  29. +1
    14 января 2021 21:05
    самая большая проблема Украины и Белоруссии и других частей ссср, это ..... отсутствие независимой России, Во первых многие считают что Россия такая же ""колония" как и другие части ссср. платящая дань в виде "суверенных" фондов, и через офшоры, покупающая валюту для размещения в этих фондах. А если как многие утверждают Россия под оккупацией МВФ ВТО и пока ярмо Американо-европейской орды (где Дмитрий Донской чтобы скинуть американско-европейское иго) не будет снято, то и судьба украины печальна, Как можно присоединиться к американской "колонии" каковой и является Россия по ряду признаков? Во вторых и в России народ так же задурманен через СМИ и пиво. Просто Россия больше и имеет нефть, а вообще то туда же движемся куда и украина. куча проблем у РФ..... вчера запретили народу сажать картошку, налоги 115 процентов, суды кривосудны, пенсию отменили....и все по указке мвф вто.... единственная надежда на Бога, что он разрушит америку, Слава доблестным демократичным американцам ради отстаивания своих прав и свобод пришедших в капитолий! .....чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя кума оборотиться"
    VIII. Зеркало и Обезьяна

    Мартышка, в Зеркале увидя образ свой.
    ‎Тихохонько Медведя толк ногой:
    ‎«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
    ‎Что́ это там за рожа?
    Какие у нее ужимки и прыжки!
    ‎Я удавилась бы с тоски,
    Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
    ‎А, ведь, признайся, есть
    Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
    10Я даже их могу по пальцам перечесть».—
    ‎«Чем кумушек считать трудиться,
    Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
    ‎Ей Мишка отвечал.
    Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
    —————

    ‎Таких примеров много в мире:
    Не любит узнавать ни кто себя в сатире.
    ‎Я даже видел то вчера:
    Что Климыч на-руку нечист, вс8е это знают;
    ‎Про взятки Климычу читают.
    20А он украдкою кивает на Петра.
    1. +1
      14 января 2021 21:44
      заводы разорены, народ беднеет и подсаживается на кредиты, власть все больше запрещает и штрафует и грабит (платон), , а теперь начала просто врываться к предпринимателям , вязать клиентов и официантов, если бизнес не удалось уничтожить налогами и запретами, нормами и введением звериных гостов, норм, требований, правил,...то такой бизнес уничтожают омоном и росгвардией (САНКТ ПЕТЕРБУРГ массовый налет госструктур на рестораны и кафе в центре города декабрь 2020). приняли закон о сносе любой частной собственности (у рабов не должно быть свей собственности если чиновник хочет построить там что, вот выметайся), но плати за свою халупу побор как будто это дворец (в спб кадастровая стоимость недвижимости завышена в два раза а в Ленобласти в 5 раз...) поезд на метро 65 руб....все бегут в СПБ и Москву потому, что в глубинке закрылись почти все заводы, как может выжить предприятие если платит 115процентов налогов и поборов..... в интересах иностранцев нас обложили этническим налогом на русских, русские его платят 22 процента, ст 176 нк рф , а иностранцам его выплачивает Россия те же 22 процента, https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/nds/exporter/ хотят сделать больше 25..... НдС называется
  30. 0
    14 января 2021 21:57
    А, кроме того, сегодня в России идёт борьба представителей двух направлений развития страны.
    И пока что более популярна группа изоляционистов.
    Судя по происходящему сегодня, взглядов изоляционистов придерживается и верховная власть России.
    Группа представителей иного направления развития России – государственники, державники, имперцы, великороссы.


    Власть в РФ проводит правую, откровенно либеральную политику. В конечном итоге все то, что написано про резкое расслоение общества на богатых и бедных, характерно и для самой РФ. Раз власть проводит либеральную политику, значит состоит она из либералов. А затесались ли среди них представители каких-то иных воззрений - это неизвестно, потому что на практике они себя никак не проявляют. Соответственно все легенды из цикла "противоборствующие башни Кремля" на данный момент остаются легендами, поскольку фактологических доказательств их существования нет.
    1. -2
      14 января 2021 22:17
      Цитата: A_Lex
      Соответственно все легенды из цикла "противоборствующие башни Кремля" на данный момент остаются легендами, поскольку фактологических доказательств их существования нет.

      да это легенда знаю,
    2. 0
      15 января 2021 09:02
      Кто там либерал ? Можете назвать ФИО? Может Грефф? Либерализм-это максимальная свобода для личности! Главное слова -личность! Для Грефа и Ко, личностей, кроме них самих, не существует. А, свобода, про которую они трендят - это возможность потребления и обязанность платить налоги. И более ничего. Для таких как Греф не существует понятий, дети, старики, женщины, мужчины и пр. Есть только, потребитель и налогоплательщик. И Вы называете таких либералами. Это типичный, ярко выраженный нео-троцкист! Не личности для него важны, а только цели! А люди, народ, население, сборище личностей, называйте как хотите, всего лишь "хворост", расходный материал для их ( целей) достижения!
      1. 0
        15 января 2021 14:04
        Либерализм-это максимальная свобода для личности! Главное слова -личность!


        Главное слово отсутствует, потому что главное слово - КАЖДЫЙ. Если бы либерализм гарантировал максимальную свободу для каждой личности, тогда им можно было предъявлять претензии. Но либерализм выступает за максимальную свободу для абстрактной личности и в то же время одобряет капиталистическую конкуренцию за ресурсы, что в свою очередь означает, что наибольшей свободой действий обладает тот, кто оказался наиболее успешен в рамках конкуренции, т.е. присвоил себе наибольшее количество ресурсов. И, разумеется, в условиях постоянной ограниченности ресурсов и отсутствия верхней планки в разнообразии потребления, богач становится богачом лишь за счет того, что кто-то другой становится беднее. Соответственно капитализм это естественный для либерала инструмент, благодаря которому он может успешно реализоваться, т.е. присвоить себе как можно больше ресурсов. Чем они с успехом и занимаются.

        то типичный, ярко выраженный нео-троцкист!


        Троцкизм, либерализм, капитализм, парламентаризм, консерватизм, демократия - выделять и обособлять эти и прочие термины бессмысленно, поскольку конечная цель у их апологетов одна - примат личного над общественным и желание лично обогатиться за счет общества.
  31. 0
    15 января 2021 02:03
    Касательно население, соц работников и ср. заработной платы, то тут и у нас все плохо.
    К примеру, за 2020г :

    Родившихся: 1 854 434 человека
    Умерших: 2 022 223 человека
    Естественный прирост населения: -167 789 человек
    Миграционный прирост населения: 227 610 человек

    В стране катастрофа, не таких масштабов как там и более рассредоточена по конкретным регионам, но в целом, думается вектор "развития" мы повторяем.
    Об объединении, "собирании земель", слышу не первый год, но кроме стратегически важного крыма мы пока ничего и не думаем присоединять, даже абхазию и ю. осетию какую-нибудь, не говоря уже об многомилионной стране. До сих пор помню, как в 14 году по первому каналу пошли новости о том, что донбасс готовится к присоединению к рф, с таким нарративом, будто это действительные намерения российской власти и новостью идет подготовка населения к этому событию. Может темник не тот спустили или наши бояре испугались западных, но в итоге имеем то что имеем.
    Так же есть мнение, что это банально не имеет смысла при капитализме, что куда выгоднее осуществлять экспансию в рамках экономического блока, что и пытались сделать, предлагая Украине вступление в ЕАЭС (тогда ТС ещё). Не могу судить, не разбираюсь в экономике.
    Но, как у обычного человека у меня возникают следующие вопросы:
    В случае прямой интеграции украины, что делать с её разваленной промышленностью, восстанавливать? загружать контрактами в ущерб российским предприятиям? что делать с предприятиями, которые в России осваивают украинскую продукцию, вроде судовых и вертолетных двигателей, турбин? что делать с внешним долгом? Надо понимать, что придется еще и мрот наш обеспечить, пенсии и т.д. К тому же не могу предвидеть такой "геополитической обстановки", при которой можно было бы осуществить это без еще большего экономического давления. Мы и так находимся под перманентным прессом.
    В общем, хотелось бы мне верить в возможность воссоединения, но не могу.
    1. -1
      15 января 2021 10:43
      Цитата: Дмитрий Иванов_6
      В случае прямой интеграции украины, что делать с её разваленной промышленностью, восстанавливать?

      сначала нужно решить вопрос прекращения грабежа западом России, снижение регуляторного и налогового бремени, если уволить порверяющих чиновников, отменить ндс и все иные налоги кроме ндпи (повышенного в два раза) тогда снимется и все ваши вопросы, тогда возродятся производства, придут даже деньги иностранных инвесторов.... украина сможет сама себя прокормить, Украина плюс Великороссия сильнее двух отдельных государств, их разделение идея гитлера и его приспешников бандеровских иуд. В нынешней обстановке планировалось присоединение украины в союз с Белоруссией что бы и без присоединения к России привело бы к улучшению до Белоруского ровня, с увеличением взаимной торговли с РФ
  32. -1
    15 января 2021 06:40
    Уважаемый автор, я бы полностью согласился с вашей статьёй, не будь в самом её начале упоминания о еврействе. Это нехороший тезис, который может нас завести сильно не туда. Однажды он уже привёл один великий и талантливый народ к катастрофе. Нет, сам я не еврей и не юдофил. Однако считаю, что искать корни проблем Украины в национальности некоторых её руководителей - большая и опасная ошибка. Да, среди евреев есть определенный шовинизм по отношению к другим народам. Но он ничуть не хуже и не вреднее, чем например русский великодержавный шовинизм. Или англосаксонский. Или турецкий. Или польский. Главная проблема здесь - украинский национализм, который был создан отнюдь не евреями. Противопоставление Украины по отношению к России. И неудовлетворенные имперские амбиции значительной части малороссов. Им не хочется быть МАЛОроссами. Их бесит, что столицей крупнейшего русского государства стал не Киев, а Москва. Вот они и не могут этого перенести. "Украина не Россия!". "Москалей на ножи!".... Разве Кучма и Кравчук евреи? А Бандера, Шухевич, Мельник? А Грушевский и Донцов?

    Зависть - вот в чём корень всех бед. А не национальность и не этнос.
    1. -2
      15 января 2021 10:32
      Цитата: Pavel73
      Зависть - вот в чём корень всех бед. А не национальность и не этнос.

      в общем это так, но что вы понимаете под русским великодержавным шовинизмом? его нет и никогда не было, Росси всех принимает и всем помогает и это особое свойство русского народа, чем и пользовались окраины.... многие мечтают вернуться в Россию только фашисты бендеровцы не пускают.... Добровольно вошли в Россию многие страны и народы, чтобы почувствовать себя вместе с русскими. Россия должна быть великой страной, нам только должны отдать половину Хоккайдо, и то мы подождем, когда Япония сама нападет, ибо мирного договора с ней нет, а так нам чужой земли не надо не пяди, но и своей вершка не отдадим.
      1. -3
        15 января 2021 11:32
        Увы, русский великодержавный шовинизм действительно существует, и в 20 веке нас за него жёстко наказали, дважды. Первый раз в 1905 году, когда нас в пух и прах разнесли "какие-то желтолицые япошки". А второй раз в 1996 году, когда мы по сути потерпели поражение от "каких-то чурок чеченцев". Оба этих случая показали, что нельзя с презрением относиться к другим народам, ибо это ведёт к их недооценке, как военного противника, и как следствие - к позорным поражениям. И мы разумеется не исключение: точно так же мы в 1945 наказали немцев, которые в своём шовинизме считали нас "какими-то русскими свиньями". Теперь вот озападненные малороссы, украинцы, считают нас "какими-то козломордыми ватниками". Любить свою Родину и свой народ - хорошо, и гордиться ими тоже, но нельзя переходить ту грань, за которой начинается шовинизм и презрение к другим. Именно эта причина сокрушила все империи. Речь Посполитую например. И наоборот: к великим народам, не страдающим от шовинизма, тянутся другие народы.
        1. -3
          15 января 2021 12:01
          Цитата: Pavel73
          к великим народам, не страдающим от шовинизма, тянутся другие народы.

          вот поэтому к нам тянутся, например узбеки и таджики, многих знаю работящие детолюбивые и тянутся в Россию, мечтают о гражданстве, по моему нужно принять их с состав союза с Белоруссией , и Китай пригласить и Казахстан, и это я серьезно.
        2. -1
          15 января 2021 13:06
          Цитата: Pavel73
          А второй раз в 1996 году, когда мы по сути потерпели поражение от "каких-то чурок чеченцев".

          Это чушь, потому что если бы русские были шовинистами, то тогда война в Чечне закончилась бы в течении нескольких недель с колоссальными потерями горцев от ударов нашей авиации и тяжелого вооружения. Но мы с ними вели войну со связанными руками, считая их не противником, а заблудшими гражданами России и поэтому цацкались с чеченцами, а не бомбили их так, как боевиков в Сирии. Если вы не понимаете разницы ведения двух этих войн, то тогда вряд ли я смогу вам объяснить, почему война в Чечне так затянулась.
    2. 0
      15 января 2021 17:20
      Цитата: Pavel73
      упоминания о еврействе

      Павел, я уже отвечал BAI выше, но вы почему-то не прочитали мой ему ответ. Повторюсь: вы зря ищете то, чего нет. Я не антисемит. Я ничего не имею против евреев. Как и против всех остальных наций и национальностей. И я не шовинист, хотя и этнический русский. Более того, я интернационалист, ещё с юности спокойно отношусь и контактирую с людьми различных наций, мне это безразлично. Считаю, что есть две нации: хорошие люди и плохие люди. Среди моих знакомых и друзей немало евреев. Ваши подозрения беспочвенны. А упоминание про евреев и ЛГБТ я привёл как известный факт. Яценюк, Гройсман, Порошенко-Вальцман, Коломойский, Зеленский, ... Если пожелаете, этот список можно продолжить.
  33. 0
    15 января 2021 08:50
    Я уже писал не раз всем подобным укрофилам. И на западе и на востоке готовы присоединить свои бывшие территории. Один только вопрос. Куда девать укров? Никто не знает!
    1. 0
      15 января 2021 10:35
      Цитата: Gunter Preen
      Куда девать укров?

      самых отмороженных расстреляют за преступления на Донбассе, малую часть отморозков не воевавших в Сибирь, а остальные при правильной пропаганде забудут украинский как страшный сон
      1. +1
        15 января 2021 13:45
        А почему они должны забыть украинский? По законодательству РФ все народы имеют право на развитие своих языков и культур. Даже в случае присоединения к РФ те, кто считает себя украинцем и говорит по украински, должны иметь полное право на его использование. И в тех или иных границах, но те территории, где украинский широко используется, имеют право, опять же в соответсттвии с российским законодательством, создать республику, где украинский будет официальным языком, наряду с русским.
        1. 0
          15 января 2021 18:32
          Цитата: Sergej1972
          А почему они должны забыть украинский?

          потому что он никому не нужен, не заставляли бы не говорили на нем
          1. +1
            16 января 2021 16:06
            Скажем так, в трёх областях Восточной Галиции (Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской), в Винницкой, Черновицкой, Волынской на нём говорит реально или большинство, или значительная часть населения. Процентов 10-20 населения других регионов Украины его реально используют в быту. И эти люди имеют полное право на его использование. Если были в областях Центральной Украны, например, Кировоградской, то не могли не заметить, что при преобладании русской речи всё же немало людей говорит или на суржике (чаще), или на украинском (реже) . Единственное, что даже большинство считающих себя украиноязычными очень редко говорят на правильном украинском языке. Хотя другой вопрос - а что такое правильный украинский язык?
      2. +1
        15 января 2021 14:48
        Прежде чем снова "присоединять" Украину, сразу
        определитесь, кому Вы ее потом подарите.
        Кровью отбитую Муравьевым Украину, Ленин
        позорно сдал Польше ((Рижский договор 1921
        ЕЩЕ И ПРИПЛАТИЛ 38 млн. золотых рублей!.
        Кровью отбитую Украину Сталиным с 1939 по
        1953, Ельцин с перепою сдал НАТО ДАРОМ!
        Это так, из "ближней" истории. А то, что царь Алексей,
        получив Украину из рук Богдана Хмельницкого в 1654 -м,
        через 6 лет подарил ее Польше - это уже быльем
        поросло.
        1. +1
          15 января 2021 18:36
          Цитата: Кушка
          А то, что царь Алексей,
          получив Украину из рук Богдана Хмельницкого в 1654 -м,
          через 6 лет подарил ее Польше - это уже быльем
          поросло.

          Вы специально передергиваете, или не хотите указать, что все эти шесть лет шла война с Польшей и у царя просто не было средств чтобы вести её до победного конца, потому что казна была пустой. Вот во что нам тогда обошлось "добровольное присоединение", но об этом свидомые не любят вспоминать.
          1. 0
            15 января 2021 19:24
            И в мыслях не было. Просто цепляет. Специально
            пропустил Брестский мир - Россия теряла 1 млн.км, в
            том числе и Украину, с доплатой 6 млрд. марок. Мне
            уже делали замечание, что Украина, дескать, тогда
            была "суверенным государством" и нельзя Россию
            (Ленина, Троцкого) обвинять в сдаче Украины. И причину
            конечно же Вы мне укажете (найдете, уверен). НО, я не
            ищу причин, мне это не интересно. Если бы искал, то
            так бы прямо и попросил просветить. Я интересуюсь,
            почему Россия многократно отвоевывая Украину, поливая
            эту землю обильно кровью своих солдат, как только, извиняюсь,
            петух клюнет, отдает ее так бездарно, как ЕБН, например?
            Мне хотелось бы знать (у меня дочь, трое сыновей и четверо
            внуков - семь мужиков!), кому, отвоевав Украину в очередной
            раз, Россия подарит ее с доплатой? А причины попробуйте
            рассказать тем миллионам солдат, которые зарыты в эту
            землю, включая моих дедов. У меня, например, не хватит
            храбрости на могиле деда про базы НАТО в его родном
            городе Мариуполе, рассказать, пусть спит спокойно.
            1. 0
              15 января 2021 19:39
              Цитата: Кушка
              А причины попробуйте
              рассказать тем миллионам солдат, которые зарыты в эту
              землю, включая моих дедов.

              Так я же говорил, что эти люди воевали за свою землю, и гибли отстаивая её. Я не считаю что Украина и её народ стоит того, чтобы считать их единым с нами народом. С чего вы взяли, что Россия мечтает присоединить эти территории и вы будете нести какие-то потери?
              Цитата: Кушка
              У меня, например, не хватит
              храбрости на могиле деда про базы НАТО в его родном
              городе Мариуполе, рассказать, пусть спит спокойно.

              У меня дед, сибиряк, в Польше похоронен, и что мне теперь войны с этой страной добиваться, потому что там всякая мразь оскверняет наши памятники? Напомню, Польша тоже входила в состав Российской империи, а Белосток принадлежал нам и после Гражданской, т.е. был в составе СССР.
              Успокойтесь, не стоит рыдать по волосам, при отсеченной голове - вот из этого мы и должны сейчас исходить, в наших отношениях с Украиной.
              1. +1
                16 января 2021 03:54
                Белосток был в СССР в 1939-1945 годах. А вообще-то пользователь Кушка украинец, переживающий по поводу разрыва между Украиной и Россией.
                1. 0
                  16 января 2021 10:40
                  Цитата: Sergej1972
                  А вообще-то пользователь Кушка украинец, переживающий по поводу разрыва между Украиной и Россией.

                  Это большая редкость даже для семидесятилетних украинцев, и поэтому возникает вопрос, а что же они в девяностых не переживали, когда в их стране стало процветать русофобство.
                  И переживают они от того, что Россия не стала с ними делится природными богатствами, а они до сих пор считают, что им они тоже принадлежат, потому что украинцы работали на стройках СССР. Боюсь вы просто не знаете их психологию изнутри и мало знакомы с тем, что публиковалось в их СМИ и транслировалось по ТВ на Украину последние тридцать лет, чтобы понять что они понимают под дружбой с Россией. А я хорошо это знаю, т.к. приходилось смотреть на их жизнь многие годы, за исключением тех, что прошли после присоединения Крыма. Но периодически слушаю их радио, когда проезжаю по трассе М-4 в районе юга Воронежской области и севера Ростовской области - там их УКВ радиостанции вещают. Рекомендую послушать их передачи, тогда сразу становится понятным, что в головах украинцев, даже с русскими корнями.
                  1. 0
                    16 января 2021 15:40
                    У меня масса родстаенников моей супруги и моих проживает на Украине, в ДНР и ЛНР. Среди них есть великоросы, украинцы, у некоторых один родитель украинец, второй великоросс. В массе своей они настроены пророссийски. Проукраински настроены всего несколько человек. Но даже эти ни в каких АТО не участвовали и не собираются участвовать.
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      15 января 2021 17:24
      Цитата: Gunter Preen
      Я уже писал не раз всем подобным укрофилам. И на западе и на востоке готовы присоединить свои бывшие территории. Один только вопрос. Куда девать укров? Никто не знает!

      Я знаю! Укров - перевоспитывать. Их не более 30%. smile :
      1. 0
        15 января 2021 18:37
        Цитата: Владимир Машков
        Я знаю! Укров - перевоспитывать. Их не более 30%.

        Даже Сталин не смог этого сделать, а уж нынешние правители и подавно. Так что оставьте себе свои наивные мечты...
        1. -2
          16 января 2021 16:14
          А Сталин боролся с "украинским буржуазным национализмом", с бандеровщиной и т.д. Но человек, который в годы его правления стал бы говорить о том, что украинцы это часть русского народа, имел шанс присесть на несколько лет. Ведь официальная позиция при Сталине была - украинцы и белорусы это родственные русским (великороссам, хотя слово "великоросс" перестали использовать с конца 20-х гг) народы, имеющие с ними общие восточнославянские корни, но не являющиеся частью русского народа. И все они, и русские (бывшие великороссы), и украинцы, и белорусы часть советского наррода. И на особость украинцев и белорусов, имеющих свои союзные республики, всегда делался упор. А вхождение УССР и БССР в ООН, наряду с СССР в целом? И при Хрущёве, и при Брежневе сохранялась такая же политика.
      2. +1
        16 января 2021 03:55
        Их процент в разных областях неодинаков.
      3. 0
        16 января 2021 16:36
        Надо исходить из реалий. Если реален будет распад Украины, что не отрицают даже многие украинские националисты и патриоты, то регионам надо предоставить возможность самим выбрать свою судьбу. Кто-то, может, присоединится к Росси, кто-то к иным государством. А многие, наверное, захотят сохранить Украинское государство. Я не исключаю следующие варианты развития событий: Украина сохранится в нынешних границах (наиболее вероятный), но тут развилка - либо как враждебное России государство, либо как союзное, скажем, в составе Союзного государства; Украина сохранится, но в уменьшенных границах (второй по степени вероятности) - в этом случае она будет однозначно враждебна России и будет жажадать реванша; территории современной Украины порознь будут решать свою судьбу (самый маловероятный). Во всяком случае, не хотелось бы иметь в составе России территории, где большинство населения ненавидит русских и Россию. Для подстраховки, даже в случае победы на украине пророссийских сил, лучше не включать в состав РФ, а образовать с ней Союзное государство, вместе с Белоруссией. И совсем фантастика: большая Российская Федеративная Феспублика (или Российский Союз) в составе трёх субъектов: Великороссийской Федеративной Республики в границах нынешней РФ, Украины и Белоруссии. Тогда и не будет прямого вхождения в нынешнюю РФ, но объединённое государство будет именоваться Россией.

        Вариант массовых расстрелов, посадок, депортаций, выселения я совсем не рассматриваю. Он оскорбителен и унизителен для нормального русского человека, да и для нормального человека вообще. Не будем уподобляться украинским националистам, мечтающим о зачистке территорий Донбасса и о частичном выдавливании местного населения в Россию.
  34. +4
    15 января 2021 10:12
    Патриоты России хотят, чтобы Россия прирастала русскими, а не просто территориями с населением, которое себя русским не считает, жить по российским законам не хочет, а то и откровенно враждебно России.
    1. 0
      15 января 2021 10:33
      да!
      Цитата: EvilLion
      Патриоты России хотят, чтобы Россия прирастала русскими, а не просто территориями с населением, которое себя русским не считает, жить по российским законам не хочет, а то и откровенно враждебно России.
    2. +1
      15 января 2021 13:47
      Опять возникает коллизия, что важнее - право наций на самооопределение, на воссоединение с материнским государством или право государство (каким бы оно ни было) на территориальную непркосновенность. Многие сопредельные независимые государства целиком нам даром не нужны, но при этом присоединить те части их, которые реально хотят в Россию, принцип нерушимости границ не позволяет.
  35. Комментарий был удален.
  36. +1
    15 января 2021 12:18
    Если даже русскоязычное население Украины ведётся на укропропаганду, значит Россия не предлагает достойную альтернативу, потому что сама болтается дерьмом в полынье национальных идеологий. Потом, не надо забывать, КТО стал «гробовщиком» «русской весны» . Путриоты ! Ярким примером которых является Н. Стариков . Они испугались этой весны не меньше либералов. Поэтому не надо предрекать скорую гибель соседнего государства, неблагодарное это дело. Внутрь собственного менталитета честно посмотреть надо.Проблема внутри нас.
  37. 0
    15 января 2021 15:57
    Если там все так паршиво, то и даром эти депрессивные территории не нужны. Выгод никаких, а проблем море.
    1. -1
      15 января 2021 17:32
      Вы НЕ правы! При замене власти на нормальную пророссийскую и денацификации-дебандеризации восстановление будет быстрым. Даже при незначительном вкладывании возвратных средств. А выгод - море. Только вы, похоже, не желаете их видеть.
      1. 0
        16 января 2021 01:35
        Цитата: Владимир Машков
        Вы НЕ правы! При замене власти на нормальную пророссийскую и денацификации-дебандеризации восстановление будет быстрым. Даже при незначительном вкладывании возвратных средств. А выгод - море. Только вы, похоже, не желаете их видеть.

        Я национальным сентиментализмом не страдаю и поднимать за свой счёт территории с вымирающим и нищающим населением не желаю. Мы сами себя богатыми сделать не можем, куда тут за других браться. Особенно когда эти самые другие ни о чем таком не просили. Про российская власть в Украине - это я только за, но не более.
  38. -1
    15 января 2021 18:58
    Если на украине хорошо живут 25-30% населения, накой им наша "Рашка"?
    У нас доля сытых пожалуй даже поменьше. Да и перспективы непонятны.
    Наши при любом удобном случае мечтают свалить в Европу, а они уже типа в европе.
    Так что нифига украина не готова к присоединению, ибо украинцам от этого лучше не станет, почти.
  39. -1
    15 января 2021 20:31
    Кто автор?Или стрёмно ?
  40. 0
    15 января 2021 22:41
    Выжженные склоны
    -
    Когда в России стал пустым престол.
    Лишился императорского сана,
    То всюду по державе был раскол,
    Как в смуту, после Грозного Ивана

    И Ленин в те решающие дни
    Сумел собрать свой железной волей
    Осколки из разрушенной страны.
    Связать их в государстве общей долей.

    Он вышел победителем в войне.
    Не дал ни шанса "белому" походу.
    Оставил интервентов в стороне.
    Вручил державу русскому народу,

    Чтоб тот ее берег от нищеты
    И членов этой секты нездоровой,
    Сумевших воплотить свои мечты
    В России стать буржуями по новой,

    Что кровный государственный бюджет
    Раскладывают лихо по карманам.
    При помощи фальшивых цен и смет,
    А после шлют в офшор по разным странам.

    Что в Штатах провели аукцион
    С продажей иностранцам Лунохода,
    Который в царство мрака погружен
    На спутнике тоскует год от года.

    Что в наши дни напали на леса.
    Вывозят за границу эшелоны
    И в будущем там будет не краса,
    А так: пустые, выжженные склоны.

    -----------------

    "Традиционно считается, что Приморье - лесной регион, где "зеленое море тайги". Мы представляем себе могучие кедры, ели, березы…. Но в реальности дело обстоит иначе, и уже давно вместо мощных деревьев на многих территориях - одни пеньки.
    Бесконтрольная вырубка лесов уже привела к изменениям климата, тайфуны и наводнения приходят все чаще и становятся все сильнее"
    Российская газета 15.11.2018
    официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.
    ------------------

    Как относился к вопросу охраны лесов и природы вообще В.И. Ленин?
    Летом 1918 года был организован подчиненный Главнауке Государственный комитет по охране природы. В его обязанности входило контролировать соблюдение общегосударственных интересов всеми организациями и лицами, действующими в природе. 30 мая 1918 года Президиум ВЦИК принял "Декрет о лесах" В Декрете особое внимание обращалось на необходимость сохранения лесов и организации лесничеств. Строго указывалось на соблюдение баланса между промышленными вырубками и новыми насаждениями. В условиях топливного голода В.И. Ленин считал недопустимым разрешение затруднений за счет непродуманного увеличения рубки леса, он подчеркивал безусловную необходимость правильного лесопользования, причем обращал первоочередное внимание на сохранение и восстановление леса. «У нас есть материал и в природных богатствах, и в запасе человеческих сил, и в прекрасном размахе, который дала народному творчеству великая революция, — чтобы создать действительно могучую и обильную Русь».

    ------------------------------------
    1993 года НПО им. С.А. Лавочкина продало находящиеся на Луне станцию «Луна-21» и прилагающийся к ней «Луноход-2» на аукционе Сотбис в Нью-Йорке за 68500 долларов. До сих пор в сети можно встретить объявления о продаже проектно-технической документации Луноходов
  41. 0
    15 января 2021 23:01
    Если 25-30% Украины - олигархи и прочая элита, то кто работает тогда? Во времена Феодализма выживало то государство в котором элита (дворяне и пр.) составляла не более 10%. Понимаю, живут в кредит. Но выплачивать проценты же надо. Недавно читал где-то, что каждый житель Украины от новорожденных до стариков в реанимации торчат МВФ по 40 000 бакинских каждый. Блин это передовая страна 30% олигархов.....
    1. 0
      16 января 2021 16:41
      Зачем передёргиваете? В тексте нигде не написано, что 25-30% - это только олигархи!
  42. 0
    18 января 2021 20:23
    ГДЕ ЖИВЁТ ВНУК И ТЁЗКА бандеры?

    В ответ на идиотские:
    ЧЕЙ КРЫМ,БОРЩ,КОРОЛЁВ?

    В КАНАДЕ !
    Это-диагноз+приговор тому,чем стала Украина.

    Как все украинец.патриоты:
    лучше «кохати Неньку» из-за океана.

    Даже бандеру пряниками в разграбленную,растленную нацюками Украину не заманить.


    А на Украине злобные кретины с почасовой оплатой, устраивают фашистско-бандеровские факельцуги
    –потому что кретины, результат успешной селекции по выведению расово чистых украинцев.

    Так они мечтают заполучить право на поллитрубежище в США,в Канаде,
    как вывезенные после ВОВ"союзничками"
    фашистские прихвостни-палачи.каратели, пособники.
  43. +1
    20 января 2021 09:20
    Очень жаль что Украина попала под внешнее упраление США
  44. Lew
    0
    21 января 2021 12:17
    а теперь уберите из текста слово Украина и то, что касается военных действий и,.. будешь читать про Россию...
    мне не понятно, как Украина, исходя из мнений очень многих аналитиков уже 6 лет разваливается, если считать с 14 года, а МРОТ больше, чем в РФ? Да там куча проблем и народ не шикует. Но и мы далеко не в шоколаде, имея гораздо лучшею начальную позицию в экономике.
    Мне лично даром шенген не нужен, но представьте себе на секундочку, если бы россиянам дали хотя бы рабочий шенген. Вы думаете сколько бы туда рванула в европу на заработки?
    Я к тому, что Украина много потеряла разосравшись с нами. А мы потеряли еще больше, обсуждая украины, казахстаны, прибалтики и т.д. пока нас обдирают наши правители. Начинать надо всегда с себя и наводить порядок у себя!!!!!!!!!
  45. 0
    21 января 2021 13:29
    Как в "Берег слоновой кости", рядом с Россией.