Военное обозрение

Боевые самолеты. Король высоты

126
Давайте сразу договоримся: без этих вот «Ах, если бы…». Не бывает так. Бывает совершенно иначе, так что мы сейчас совершенно без лишних домыслов, но очень пристрастно разберем 152-го. Просто потому, что Курт Танк не был дураком, и его детище стоит того во всех отношениях.


Все, на этом с предысторией закончили и пошли в историю.


Курт Танк.


Не стану развивать мысли некоторых на тему того, насколько Танк был гением или не был, скажу только, что самолеты он строить умел, и умел это прекрасно.

И лучшим доказательством мог бы быть в 1941 году тот самый Fw.190А, который как раз проходил испытания. И как раз войсковые испытания нового истребителя показали, что двигатель BMW 801 на высотах откровенно слаб. А потому инженеры в КБ «Фокке-Вульфа» были срочно посажены за проектировку другого истребителя под другой мотор. Высотный.

По факту Танк очень оперативно отреагировал на несовершенство своего детища, но работы по новому самолету, для которого еще не было двигателя – это не просто. Так что когда в мае 1942 года министерство авиации (RLM) выдало «Фокке-Вульфу» и «Мессершмитту» техзадание по высотному истребителю, которые к тому же еще можно было бы использовать в качестве разведчика, то, как говорится, там еще комар не летал.

Тем не менее, спустя «всего» год «Фокке-Вульф» представил на рассмотрение в Технический комитет RLM свой проект. Самолет был отдаленно схож с FW.190D, который на тот момент вовсю воевал на всех фронтах, а конструктивно отличался еще сильнее, потому именно с этого самолета всю продукцию «Фокке-Вульфа» стали именовать по имени главного конструктора, то есть «Та».

В принципе справедливо, потому что к тому времени Генрих Фокке уже ушел из фирмы и занимался вертолетами, а Георг Вульф работал в ракетостроении.

В ходе работ по самолету выяснилось, что в министерстве хотят видеть некий самолет, который мог бы служить как высотный истребитель, разведчик и (!) истребитель-бомбардировщик. Танк использовал весь свой авторитет, чтобы отговорить министерских от идеи истребителя-бомбардировщика. Получилось.


В целом, в RLM видели новый самолет максимально унифицированным с FW.190, но с мотором от «Юнкерса» Jumo.213, а в качестве альтернативного варианта двигатель от «Даймлер-Бенца» DB.603. Самолет должен был использовать мотор-пушки МК.103 или МК.108.

Конструкторы Танка сделали два проекта. Для всех возможных вариантов двигателей. Проект с мотором Jumo.213С получил обозначение Та.152А, с Jumo.213Е - Та 152В. А двигатель DB.603G мог быть установлен вместо любого из этих двух двигателей.


Вообще по форме Та.152 напоминал Fw.190D-9. Но по нему хорошо так прошлись пилой и автогеном, и вот почему. Все оборудование, которое хотели вместить, просто не влезало. Двигатель-то был жидкостного охлаждения, изрядно длиннее, чем «звезда» от BMW.

Потому первый раз фюзеляж «Фоккера» распилили в носовой части и врезали вставку длинной 772 мм. Так много потому, что надо было запихнуть длинный двигатель, а кроме того, вместо 13,2-мм пулеметов MG.131 решили установить пушки MG.151/20.

А потом отрезали и хвост. Там вставили чуть поменьше, всего 500 мм. И разместили баллоны с кислородом для пилота и баллоны со сжатым воздухом для перезарядки мотор-пушки.

После таких добавлений пришлось кое-где заменить дюралюминиевые детали на стальные. Для выросшей массы нужна была дополнительная прочность.

И пришлось еще сдвинуть вперед на 420 мм передний лонжерон, так как надо было компенсировать смещение назад центра тяжести. Также сместили главный бензобак, задний лонжерон крыла и шпангоуты фюзеляжа. Крыло, стабилизатор и руль направления поставили от Fw.190А-8, правда, площадь киля была немного увеличена.

Летно-технические характеристики были на вполне высоком уровне. Особенно с двигателем Jumo 213Е, на котором был двухступенчатый трехскоростной нагнетатель. С этим двигателем самолет достигал максимальной скорости свыше 700 км/ч и потолка более 10 000 м. С другими двигателями показатели были скромнее.

Можно было на короткое время (15 минут) на больших высотах еще примерно на 20% повысить мощность двигателя путем впрыска в цилиндры двигателя закиси азота системой GM-1. Бак со 115 литрами закиси азота располагался за креслом пилота. Не лучшее соседство, если по-моему.

Общая емкость бензобаков составляла 595 литров, и это количество можно было увеличить на 300 литров за счет внешнего сбрасываемого подвесного бака под фюзеляжем.

Вооружение. Здесь конструкторы вошли в раж и сконструировали просто чудовище. Судите сами:

Мотор-пушка МК.108 калибром 30-мм с боекомплектом 90 снарядов или МК.103 с боекомплектом 80 снарядов.
Две 20-мм пушки MG.151/20 в нижней части фюзеляжа с боезапасом по 150 снарядов.
Две 20-мм пушки MG.151 в корне крыла с боезапасом по 175 снарядов.

Но и это еще не все!

Дополнительно во внешних секциях крыла устанавливались две 30-мм пушки МК.108 с боезапасом по 55 снарядов или две MG.151/20 со 140 снарядами на ствол, либо две 30-мм МК.103 под внешними секциями крыла с боезапасом по 40 снарядов.

Подвесное вооружение практически ничем не отличалось от подвески различного ракетно-бомбового вооружения на серийных Fw.190А.


Но и без подвесного, семь пушек – это более чем солидно. Кошмарный залп, который мог разнести все на своем пути.

Первый полет прототип совершил 7 июля 1943 г.

В ходе испытаний прототипов Та.152А к удивлению чиновников RLM не было выявлено недостатков конструкции. Единственное, что отклонили из первоначального проекта – это откровенно неудачные пламенегасители.

В апреле 1944 было проведено сравнительное испытание Та.152А и FW.190D-9, новый самолет на высотах более 5 000 метров на голову превосходил 190-го. Но почему-то RLM приняло более чем странное решение не запускать в серию этот самолет, который, по идее, мог бы значительно осложнить жизнь бомбардировщикам союзников в небе над Германией.

Между тем, тот же 1944 год показал, что появившимся в небе американским Р-47D «Тандерболт» и P-51D «Мустанг», и британские «Спитфайр» Mk.XIV и «Темпест» Mk.V «Фокке-Вульфы»-190 не могут оказать должного сопротивления.

Максимальные скорости истребителей союзников вплотную приблизились к 700 км/ч, а у FW.190 наоборот, увеличение брони повлекло естественное снижение скорости. И вот здесь рассчитывать можно было на Та.152. Доработка проекта была закончена в начале января 1945 года.

Версию самолета назвали Та.152С. Возможность размещения подвесного вооружения была убрана, в крыле установили дополнительные топливные баки на 470 л, усилили бронезащиту кабины пилота. «Сердцем» самолета был мотор DB.603L с турбокомпрессором и системой MW-50.


Во время испытаний Та.152С показал высокие максимальные скорости: на боевом режиме (2500 об/мин) - 547 км/ч на уровне моря и 647 км/ч на максимальной высоте, на чрезвычайном режиме (2700 об/мин) - 617 км/ч на уровне моря и 687 км/ч на максимальной высоте.

Та.152С задумывался как средневысотный истребитель-бомбардировщик, и в отличие от Та.152Н, который разрабатывался как высотный истребитель, не оснащался гермокабиной.

Зато впечатлял набор дополнительного оборудования (Rustsalz), в который входили такие полезные вещи, как радиосистема «слепой» посадки FuG.125, автопилот LGW К-23 и система обогрева фонаря кабины.

Было много модификаций Та.152, но отличались они друг от друга в основном набором вооружения. Мотор-пушки Мк.108 заменялись на Мк.103, корневые MG.151/20 могли заменяться на Мк.103, но в любом случае, вооружение состояло из пяти пушек.

Вообще получилась весьма сильная машина, которая могла и спокойно разобрать тяжелый бомбардировщик, да и с истребителем сопровождения в драке непонятно кто был бы обречен на успех.

Танк буквально пер танком на министерство авиации, чтобы протолкнуть в большую серию хотя бы Та.152С. Использовал весь свой немалый авторитет, но… увы. Сегодня можно сказать, что небольшая общность в конструкции с FW.190 стала тому виной. Будь самолеты более схожи, запуск в серию не вызвал бы таких проблем.


А с высотным Та.152Н все было еще более печально. Пока урча и перегреваясь «190-е» пытались забраться на те высоты, где шли строи бомбардировщиков союзников, Та.152Н реально полетел только в марте 1945 года.

Из первой серии в 20 машин, которые по идее должны были предсерийными испытательными, быстро соорудили спецкоманду «152» во главе с испытателем Бруно Штолле и отправили воевать.

Но при всем своем роскошном оснащении и прекрасных ЛТХ самолеты не смогли оказать реального воздействия на ситуацию в небе.

По сути от Та.152С его высотный коллега Та.152Н отличался немногими вещами, некоторые, однако, достойны упоминания и детальной разборки.

Выпущено высотных Та.152 было немного, чуть более 150 единиц. Большинство машин было выпущено в весьма интересной комплектации, и с баком водно-метаноловой смеси для MW-50 на 70 литров для форсажа на малых высотах в крыле, и баллоном закиси азота для системы GM-1 для форсирования двигателя на высоте.

Гермокабина Та.152Н представляла собой обычную кабину объемом около кубического метра, загерметизированную специальной пастой DKH 8800.

Края кабины были герметизированы специальным шлангом из пористой резины. Шланг заполнялся воздухом из специального баллона емкостью около литра и с рабочим давлением 2,5 атмосферы.

Фонарь кабины был выполнен из двух слоёв стекла, для того, чтобы обеспечить и прочность, и герметичность. Внешний слой имел толщину 8 мм, а внутренний слой 3 мм. В пространстве между этими стёклами для предотвращения запотевания стекол и удаления из воздуха воды помещались 8 силикатных патронов.

Если пилоту приходилось покидать кабину в аварийном режиме, то это было довольно непросто. Для того, чтобы сбросить фонарь, надо было сперва выпустить из шланга воздух. Потом открывался замок фонаря, а третьим шагом подрывом пиропатрона сбрасывался фонарь.

Точно так же, где пастой, где шлангом, герметизировались все лючки в кабине. Резиновые герметичные прокладки устанавливались на лючки радиостанций и пушек.

Естественно, встал вопрос о том, что в кабину на высоте придется подавать воздух. Это можно было сделать либо при помощи кислородных баллонов, либо применить компрессор. В «Фокке-Фульфе» выбрали компрессор.

Компрессор функционировал следующим образом: он забирал воздух из пространства перед охладителем и подавал его через фильтр, предохранительный клапан и шиберный регулятор в кабину. Предохранительный клапан служил для удержания находящегося в кабине воздуха при отказе работы компрессора.


Компрессор начинал подавать воздух в кабину при достижении высоты 8000 метров. Начиная с этой высоты, давление в кабине при помощи регулятора давления воздуха поддерживалось на уровне 0,36 атм. При снижении давления в кабине до 0,23 атмосфер регулировочный клапан срабатывал, что защищало летчика и гермокабину от перепадов давления.

На высотах менее 8000 метров воздух в кабину подавался напрямую через предохранительный клапан, без помощи компрессора. Система управления позволяла регулировать не только давление воздуха в кабине, но и количество поступающего свежего воздуха. Также можно было регулировать температуру воздуха в гермокабине. Система отопления отбирала тепло из системы охлаждения двигателя, а сделать это с двигателем водяного охлаждения от «Юнкерса» было устроить несколько проще, чем с двигателем воздушного охлаждения от BMW.

Кстати, если температура воздуха в кабине начинала расти (особенно при полетах на больших высотах), то происходил отбор охлажденного воздуха из компрессора, питающего двигатель.

Отдельной модификацией проходил Та.152Н-10, высотный разведчик, сделанный на базе Н-1. С мая 1945 года по плану Люфтваффе должно было получать 20 машин в месяц. Та.152Н-10 нес за кабиной пилота одну камеру Rb-20/30, 50/30 или 75/30. Дальность полета на высоте 10 000 м и скорости 600 км/ч достигала 1200 км. Максимальная скорость была 690 км/ч.

Собирали Та.152Н-1 в Котбусе. И успели собрать около 150 единиц. Потом пришла Красная Армия и производство ожидаемо прекратилось.

Вообще несмотря на вроде бы приличную цифру, ни одной группы, вооруженной Та.152Н-1 не было. Вооружались отдельные эскадрильи, а то и в смеси с FW.190D. Но основные потери Та.152 понесли не в воздухе, а на земле, будучи уничтожены в результате действий штурмовиков и бомбардировщиков.


Однако те бои, в которых принимали участие Та.152, показали, что это очень серьезная машина.

Максимальная скорость в 705 км/ч на высоте и скороподъемность 1050 м/мин позволяли абсолютно на равных воевать с истребителями союзников.

Тот же «Спитфайр» 16-й серии разгонялся до 688 км/ч и обладал скороподъемностью в 1380 м/мин.
Американский «Тандерболт» серии «Д» имел показатели 690 км/ч и 847 м/мин.
«Мустанг» Р51D – 703 км/ч и 1050 м/мин соответственно.

При этом Та.152 не был самым тяжелым в плане максимального взлетного веса. На уровне «Мустанга» и «Спитфайра» и изрядно легче «Тандерболта».


Практический потолок у всех был за 12 000 метров, так что тут вопрос только в том, кто раньше заберется на такую высоту.

Если говорить о вооружении, то летающий кошмар от Курта Танка и компании не имел себе равных. Да, конечно, можно весьма критически относиться к 30-мм пушке Мk.108 в плане невысокой начальной скорости снаряда и, соответственно, плохой баллистике, но замена ее на Mk.103 сказалась на вооружении лучшим образом. А четыре MG.151/20 – это четыре очень хороших (возможно, даже лучших) пушки.

Шесть или восемь пулеметов Браунинга 12,7-мм – это тоже вполне себе в плане секундного залпа, но снаряд есть снаряд. Осколочно-фугасный в особенности. А две крыльевых пушки 20-мм и два пулемета 12,7-мм у «Спитфайра» вообще не смотрятся серьезно.

Даже когда крыльевые пушки «Фокке-Вульфа» убрали, и остались только синхронные, 1 х 30-мм и 2 х 20-мм оставались очень грозным оружием, поскольку крыльевые пулеметы (и пушки тоже) давали много большее рассеивание, чем установленное в носу самолета вооружение.

Кроме того, стоит сказать несколько слов о всем остальном оборудовании самолета. Для полноты картины, скажем так.


Сердцем системы связи была радиостанция FuG.16ZY. Приемопередающая станция на четыре канала (два для связи с землей, два для связи с самолетами звена/эскадрильи), с пультом дистанционного управления, который летчик мог разместить где ему было удобно.

Система опознавания «свой-чужой» FuG 25a.
Радиополукомпас FuG 125 тоже с пультом дистанционного управления.
Автопилот LGW K 23.
Комбинированный авиагоризонт.


ЛТХ Та.152b-5/R11
Размах крыла, м: 11,00
Длина, м: 10,70
Высота, м: 3,35
Площадь крыла, м2: 18,90

Масса, кг
- пустого самолета: 4 016
- нормальная взлетная: 4 880
- максимальная взлетная: 5 400

Двигатель: 1 х Junkers «Jumo»-213Е-1 х 1 750 л.с.
Максимальная скорость, км/ч:
- у земли: 547
- на высоте: 685
- с использованием GM-1: 709
Крейсерская скорость, км/ч: 505

Практическая дальность, км:
- с номинальным топливом: 1 200
- с дополнительным баком: 1 900

Максимальная скороподъемность, м/мин: 1 050
Практический потолок, м: 13 500
Экипаж, чел: 1
Вооружение:
- три 30-мм пушки МК-103 с 80 снарядами на ствол и держатель ЕТС-503 под фюзеляжем (вариант).

Вообще у Танка получился самолет, обладавший превосходными летными данными. Можно сказать, идеальный поршневой истребитель. Та.152 был реально хорош на больших высотах.

Вообще Та.152 реально мог бы стать неким ответом на американского «Мустанга» и войти в историю как лучший истребитель Люфтваффе. А может и как лучший высотный истребитель мира.

Но минимальная партия, которую смог выпустить завод в Котласе совершенно не могла оказать хоть какого-то влияния на ситуацию в небе Германии. Однако немногочисленные схватки Та.152 с «Мустангами», «Темпестами» и «Спитфайрами» показали, насколько это серьезный противник.

Летчики Люфтваффе отмечали необычайно легкое управление этой совсем не легкой машиной. Для взлета Та.152 требовалось всего около 300 метров ВПП, для посадки изрядно больше.


В бою Та.152 был хорош как на больших, так и на средних высотах. 21 февраля 1945 года на Та.152 была одержана первая победа в воздухе. Летчик-испытатель Йозеф Кайл из 10/JG301 сбил над Берлином В-17. Следующую победу Кайл одержал 1 марта, когда он сбил американский Р-51 «Мустанг». Всего же летчик-испытатель Кайл из 10 своих побед 5 одержал на Та.152.

Последний бой Та.152 эскадры JG.301 провели 24 апреля 1945 года. 6 немецких истребителей сошлись в бою с шестеркой Як-9. Были подбиты два советских истребителя и два сбиты. Но за это немцы заплатили потерей двух Та.152.

Командир группы фон Решке после войны в мемуарах писал, что советские истребители оказались более серьезными противниками, чем «Мустанги» именно благодаря маневренности.

Говоря о Та.152, я бы назвал именно этот самолет лебединой песней поршневых истребителей. Можно приводить доводы «за» и «против», но детище Курта Танка стало самым мощным и высотным истребителем уходящего поколения. Это действительно был «король высоты», который вполне нормально мог сражаться и на небольших высотах.


И остается только радоваться тому, что этих самолетов было выпущено так мало и так поздно.
Автор:
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 14 января 2021 04:59
    +12
    Да Фоккевульфы в любом варианте для наших строевых летчиков в войну были далеко не подарки! Врага можно и нужно ненавидить, но его детище заслуживает как минимум, пристального внимания, и изучения на манер использования технических новинок у себя!
    1. ангел-истребитель
      ангел-истребитель 14 января 2021 14:08
      +7
      Что касается "подарков-не подарков".
      Наши летчики-истребители в своих воспоминаниях и мемуарах в один голос говорят, что с "фокой" воздушный бой вести было намного легче, чем с "мессером".
      1. Малюта
        Малюта 14 января 2021 20:06
        +6
        Цитата: ангел-истребитель
        Наши летчики-истребители в своих воспоминаниях и мемуарах в один голос говорят, что с "фокой" воздушный бой вести было намного легче, чем с "мессером".

        Я сильно извиняюсь, но надо сразу отметить, что только не в лобовую, вооружение 190 могло разломать любого встречного, а вот в маневренном бою, то да.
        1. Cer59
          Cer59 15 января 2021 20:20
          0
          ни один ФВ-190 не выходил в лобовую атаку. по крайней мере ни в одних мемуарах я не нашёл этого. а вот на мессере немцы ходили.
          и причина здесь очень проста. в собачьей свалке фока превращался в мальчика для битья. потеря скорости 190-го была приговором в отличии от мессера. тактика 190-ых удар и уход. вы можете нет. но отвечу воспоминаниями одного из наших асов. сопровождая ИЛ-2 они заметили аэрокобры на малой высоте в бою с мессершмитами. как мессеры спустили с высоты аэрокобор неизвестно, но то что управляли ими не новички, стало ясно после того как мы пришли на выручку, аэрокобры прижались к ИЛам и в дальнейшей драке участия не принимали.
          190-ый был хорош имея запас скорости.
      2. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 15 января 2021 22:14
        0
        Все зависит от условий боя. Если ты истребитель сопровождающий ИЛ2 и твоя задача встретить врага в лоб, то мессер предпочтительнее.
      3. kytx
        kytx 16 января 2021 22:47
        +1
        так мессер109 строила фирма которая изначально занималась легкими пилотажными самолетами
    2. Малюта
      Малюта 14 января 2021 20:09
      +4
      Цитата: Бережливый
      Врага можно и нужно ненавидить, но его детище заслуживает как минимум, пристального внимания, и изучения на манер использования технических новинок у себя!

      Можно сколь угодно долго спорить , но то , что старт совеской реактивной авиации дал как раз симбиоз изучения трофейных германских машин и советской конструкторской мысли.
      1. kytx
        kytx 16 января 2021 22:49
        +2
        советской реактивной авиации дал старт ролсс-ройс
        да-да
  2. Cowbra
    Cowbra 14 января 2021 05:04
    0
    Ну бомбардировки союзников - это, конечно, неприятно. Но не остановили они производство ни в Рейхе, ни в Японии, и там и там порешали наземные силы - захват Берлина и разгром Квантунской армии поставили точку. А против наземных войск и прикрывающих их низковысотных, но очень маневренных истребителей - птичка с такими габаритами не пляшет, да и вооружение такое не сильно нужно. Вот потому и не рвались их шлепать. 190 - очень неплохо работал как Ябо, и был нужнее
  3. pmkemcity
    pmkemcity 14 января 2021 05:52
    +2
    Посмотрел показатели скороподъемности наших Як-3, Як-9, Ла-7 и Ла-9. Немец сильно проигрывает на вертикали, и только с Як-9 на равных. Видимо, немцы были сильно впечатлены американскими и английскими "утюгами". Мистер Шмидт то же сильно уступал Лавочкину и Як-3.
    1. yehat2
      yehat2 14 января 2021 11:49
      +15
      скороподъемности на каких высотах? Кроме того, какой смысл сравнивать ультралегкий як-3 с та-152?
      Так же стоит убрать из списка ла-9, который появился заметно позже. и "вдруг" остается только Ла-7, который тоже появился на год позже, который мог бороться только на высотах примерно до 4.5 км, выше та-152 и H и С уже был лучше.Як-9 может и был на равных по скороподъемности и опять таки только до высот 3.5-4 км, но не шел ни в какое сравнение по вооружению и защищенности, а так же отставал на снижении.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 14 января 2021 12:07
        0
        Цитата: yehat2
        скороподъемности на каких высотах? Кроме того, какой смысл сравнивать ультралегкий як-3 с та-152?
        Так же стоит убрать из списка ла-9, который появился заметно позже. и "вдруг" остается только Ла-7, который тоже появился на год позже, который мог бороться только на высотах примерно до 4.5 км, выше та-152 и H и С уже был лучше.Як-9 может и был на равных по скороподъемности и опять таки только до высот 3.5-4 км, но не шел ни в какое сравнение по вооружению и защищенности, а так же отставал на снижении.

        Я не случайно упомянул Ла-9 в сравнении с западными самолетами, по тому, как это тот же Ла-7, только произведенный из металла, то есть как западные соперники. Именно его и стоит сравнивать с истребителями США и Англии. В Германии, конечно, производство массовых истребителей напротив, только деградировало, но данный образец, как "прототип", наверняка строился еще по "жирному". По этому, Ла-9 и Ла-11 и есть прямые конкуренты для сравнения, а деревянные Яки я упомянул для полноты картины.
        Я сказал, что немцы были впечатлены западными утюгами, но наши то же были впечатлены не меньше немцев, только мессерами, с их вертикальным маневром "бей-беги" и в течении всей войны старались выиграть именно "вертикаль". Кто был выше в начале атаки, тот и имел преимущество - навязать бой или уклонится от него. А преимущество в скороподъемности давало возможность, при прочих равных, занять более высокий эшелон упредив соперника, или догнать его, уходящего вверх после атаки. Полтора раза - это хороший показатель, это как ВАЗ 120 и Тойота 180 (для танкистов и моряков - я про себя).
        1. yehat2
          yehat2 14 января 2021 12:53
          +6
          у каждого самолета есть акценты. Например, мустанг с его ламинарным крылом был очень хорошим истребителем сопровождения, но не очень истребителем завоевания господства. Настолько не очень, что даже g50 с двиглом от мессера (макки 7) на высотах до 4 км его уверенно бил. Точно так же та-152 был создан не для боя на вертикалях, а для высоких характеристик на больших высотах - собственно, высотности, скорости и сохранения маневренности. Если сравнивать ла-7 или ла-9, то с bf-109k. Вот ему вменялся бой на вертикалях. У этой же машины не было задач по вертикали. И нельзя не учитывать специализацию. А локальное чемпионство можно присвоить и и-153 бис за ту же скороподъемность, и як-1 за боевой разворот или радиус горизонтального маневра или прощание ошибок пилотирование, и п40 или макки7 за скорость пикирования. А очень тяжелый P47 выиграет в своих номинациях, например, по мощности или живучести.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 14 января 2021 13:03
            +3
            Американские самолеты были, несомненно, самыми металлоемкими, а от того и самыми живучими и самыми "дальнобойными". За одного Тандерболта можно было построить три Лавочкина или четыре Яка. Богатые могли себе такое позволить. Англичане, которые вели с немцами совсем не шуточные воздушные бои в первой половине войны, нахваливают свой Спитфаер а не Темпест или Тайфун, а от Мустанга вообще отказались.
            1. yehat2
              yehat2 14 января 2021 13:08
              +12
              строго говоря, мустанг был отстойным истребителем, пока на него не поставили модернизированный английский двигатель Мерлин. Так что он на половину английский.
              Именно этот двигатель по сути дал союзной авиации шанс драться на равных с немцами.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 14 января 2021 13:19
                +2
                Немцы, с организационной точки зрения, после Кубани выглядели выжатыми как лимон, и уже не могли вести массированные воздушные бои-сражения. Американцы же, напротив, то ли используя опыт "Японского фронта", то ли просто "время пришло", постоянно наращивали количество самолетов в вылетах, создавая подавляющее превосходство в воздухе. Наши так же старались постоянно присутствовать в прифронтовой полосе в большом количестве, стараясь в первую очередь создать психологический комфорт для наземных сил, всегда болезненно вспоминавших сорок первый год.
                1. Engineer
                  Engineer 14 января 2021 13:24
                  +4
                  Немцы, с организационной точки зрения, после Кубани выглядели выжатыми как лимон, и уже не могли вести массированные воздушные бои-сражения.

                  А что они тогда делали весь 44 год над Райхом?
                  А во время Ясской операции? А в Италии?
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 14 января 2021 13:41
                    0
                    Цитата: Engineer
                    А что они тогда делали весь 44 год над Райхом?
                    А во время Ясской операции? А в Италии?

                    А каков результат? Почему Красное знамя над Рейхстагом тогда? Так, песня "про героев", молчаливо погибающих на своем посту - книга "Итоги второй мировой войны" Типпельскирх, Гудериан и т.д., недавно перелистывал статью генерала-пожарника.
                    1. Engineer
                      Engineer 14 января 2021 13:49
                      +3
                      Вопрос был не о глобальном противостоянии на стратегическом уровне
                      Вы заявили
                      не могли вести массированные воздушные бои-сражения.

                      Внезапно, после Кубани.
                      Факт в том, что массированные воздушные сражения вели еще долго - до 1 января 45 года
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 15 января 2021 05:27
                        0
                        На Кубани только наши за полтора месяца совершили 35000 самолета-вылетов. Немцы если меньше, то не радикально. Просто перемололи человеческий потенциал люфтваффе и захватили инициативу в воздухе, хотя полного господства над полем боя добились лишь над Курском.
                  2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 14 января 2021 14:23
                    +2
                    Цитата: Engineer
                    А что они тогда делали весь 44 год над Райхом?
                    А во время Ясской операции? А в Италии?

                    ...и при "Боденплатте".
                  3. Радиатор
                    Радиатор 15 января 2021 08:34
                    +1
                    И что они там делали над райхом? Главные сражения не в райхе проходили, и уж точно не в Италии.
                    1. Engineer
                      Engineer 15 января 2021 12:56
                      0
                      В 44-м главные сражения в воздухе проходили именно над Рейхом.
                      Потрудитесь хоть что-нибудь прочитать по теме
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 15 января 2021 13:12
                        +2
                        Цитата: Engineer
                        В 44-м главные сражения в воздухе проходили именно над Рейхом.
                        Потрудитесь хоть что-нибудь прочитать по теме

                        "Главные" для кого? Немцы просто сдриснули с восточного фронта, а потом и западного, сконцентрировав остатки авиации на защите Берлина. Но когда настоящая война пришла к столице Рейха, они так же ни чего не смогли противопоставить Советским ВВС.
                        Немецкая авиация в районе Берлина имела около 2 тыс. самолетов, в том числе 70% истребителей. В ее составе находилось до 120 реактивных истребителей Ме-262 и самолеты-снаряды. Развитая сеть аэродромов обеспечивала осуществление широкого маневра авиацией и сосредоточение ее на важнейших направлениях.
                        За период операции советская авиация совершила около 92 тыс. боевых вылетов, более половины из них произведены ночью и в сложных метеорологических условиях.
                        В ходе операции истребители прочно удерживали господство в воздухе, провели 1317 воздушных боев и сбили в них 1132 самолета противника и 100 уничтожили на аэродромах. Нелегкой была победа нашей авиации в Берлинской операции. В воздушных боях и от огня зенитной артиллерии противника она потеряла 527 самолетов.
                      2. Engineer
                        Engineer 15 января 2021 13:42
                        -2
                        "Главные" для кого?

                        Для немцев
                        Какие еще остатки?
                        На 44 год истребительная авиация люфтов на пике по численности. И основной фронт для нее -на Западе
                        Зачем тыкать Берлинской операцией если люфты уже сломлены.
                        Да еще и советским "трудом" 68 года издания
                      3. pmkemcity
                        pmkemcity 15 января 2021 13:51
                        +2
                        Цитата: Engineer
                        основной фронт для нее -на Западе

                        Вы Дискавери пересмотрели?
                        Зачем тыкать Берлинской операцией если люфты уже сломлены.

                        И кто же по Вашему "лифты" поломал, хулиганы?
                        советским "трудом" 68 года издания

                        Всякий труд почетен. И Вам советую потрудится - орешек знаний тверд (Киножурнал "Хочу все знать", к стати то же Советский, с 1957 года).
                      4. Engineer
                        Engineer 15 января 2021 14:00
                        -1
                        В 2021 году не осилить отчеты службы генерал-квартирмейстера люфтваффе это знаете ли моветон
                        Орешек знаний действительно очень тверд. Правописание наречий, например, не всем дается
                        к стати то же
                      5. pmkemcity
                        pmkemcity 16 января 2021 12:31
                        0
                        Цитата: Engineer
                        Правописание наречий, например, не всем дается

                        Зато у меня пятерка по пению! К сожалению ни русский, ни английский мне так и дались, но есть два высших технических и гы-гы-монетарное. Пойдете ко мне корректором?
                      6. Engineer
                        Engineer 16 января 2021 12:43
                        +1
                        Если бы орфография была единственным вашим фейлом, я бы слова не сказал.
                        Интернетные писькомеры с кучей высших мне не интересны.Я в этом году вторую магистратуру заканчиваю. Это не показывает ничего.
                        Не осилившие даже базовые источники по теме, но лезущие в каждую бочку тем более не интересны
                        To each his own
                      7. pmkemcity
                        pmkemcity 16 января 2021 12:54
                        0
                        Цитата: Engineer
                        лезущие в каждую бочку тем более не интересны

                        Кому нужна бочка без затычки?
                        Я в этом году вторую магистратуру заканчиваю.

                        Жертва ЕГЭ?
                      8. Engineer
                        Engineer 16 января 2021 12:57
                        0
                        Вдвойне забавно читать от не жертвы ЕГЭ laughing
                        сожалению ни русский, ни английский мне так и дались

                        Даже унтер-офицерша не смогла бы себя высечь лучше
                      9. pmkemcity
                        pmkemcity 16 января 2021 13:01
                        0
                        Цитата: Engineer
                        Даже унтер-офицерша не смогла бы себя высечь лучше

                        Очень странно от Вас это слышать... Неужели читали? А меня уже поздно в тетрадку носом тыкать:
      2. Радиатор
        Радиатор 15 января 2021 20:17
        +1
        Главные сражения в воздухе относительно чисто воздушных сражений - проходили. Главные масштабные сражения, из-за которых пала фашистская Германия, проходили не на ее территории и уж точно не с участием западных врунов.
  • yehat2
    yehat2 14 января 2021 13:26
    +3
    немцы в 41 году были на пике мобилизации. Так что потом их армия постоянно слабела, даже не смотря на усиление работы промышленности на войну. Уже начиная с зимы 41-42 года немецкая армия стала стабильно испытывать нехватку солдат, подтянутых до стандартов вермахта и всячески восполняла это наймом альтернативных кадров колаборационистов.
    Дошло до того, что к 44 году около четверти вермахта было не немцами, а те, кто были, наполовину были не призывного возраста. Кроме того, люфтваффе не усилила вовремя подготовку летчиков, что привело к тому, что уже к 43 году немец был "не тот" и только изредка вспоминали про то, как немецкая армия могла вмазать в 40-41 годах. Например, бои под Харьковом, под Балатоном, контрнаступление в Арденнах, оборона в Италии и ряд других локальных операций.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 14 января 2021 13:36
      +3
      Цитата: yehat2
      Например, бои под Харьковом, под Балатоном, контрнаступление в Арденнах, оборона в Италии и ряд других локальных операций.

      Эти исключения только подтверждают правило. А то, что "немец уже не тот" отмечено самими немцами еще перед началом войны с Россией - "такой пехоты, как в 1914 году у Германии больше не было ни когда" (слова немецкого генерала, сейчас уже не помню кого).
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 15 января 2021 10:23
    -8
    Цитата: pmkemcity
    и уже не могли вести массированные воздушные бои-сражения.

    Вообще-то массированные воздушные сражения для немцев в 44-м и начались. Но не на Восточном фронте, разумеется.
    Цитата: pmkemcity
    осле Кубани выглядели выжатыми как лимон

    Хартманн только начал.
    Цитата: pmkemcity
    Почему Красное знамя над Рейхстагом тогда?

    Случайность.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 15 января 2021 13:15
      +3
      Цитата: Вишневая девятка
      Цитата: pmkemcity
      Почему Красное знамя над Рейхстагом тогда?

      Случайность.

      Вот повезло то! Да что же немцы такие не фартовые!
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 15 января 2021 14:27
        -3
        Цитата: pmkemcity
        Да что же немцы такие не фартовые!

        Да, не повезло. Там всё одно к одному шло, от ошибки еще Дэйвиса при распределении зон высадки (точнее, Рузвельт слишком поздно довел свое понимание зон ответственности до военных), до последнего геройства небезызвестного Венка, который успел аккуратно взорвать все мосты через Эльбу, к которым подошли американцы.
        1. Радиатор
          Радиатор 15 января 2021 20:24
          +2
          "Не повезло", угу. И мороз помешал, на советской стороне в этот момент было тепло, а у немцев холодно.
          Сколько можно уже это плести...
  • Радиатор
    Радиатор 15 января 2021 08:36
    +2
    Мустанг всегда был отстоем, с любым двигателем.
    Его единственный плюс - куда-то мог долететь. А так - типичное для того времени американское неманевренное, убого вооруженное бревно, не способное к воздушному бою. С немцами или советскими ВВС.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 15 января 2021 14:30
      -5
      )))
      У большинства немцев против поздних мустангов, в том бою, для которого Мустанг был придуман, шансов мало.

      У Советских ВВС шансов против ВВС Армии США или ВМС США (даже по отдельности) не было вообще. Ровно ноль. Они с чахоточными люфтами-то воевали еле-еле.
      1. Радиатор
        Радиатор 15 января 2021 20:18
        +1
        Кожедуб это не знал, поэтому и сбивал по 2 мустанга за один заход.
        В остальном этот сказочный бред оставлю без комментариев. Похоже он религиозного толка.
        1. Евгений Гончаров (smoogg)
          Евгений Гончаров (smoogg) 15 января 2021 21:46
          -3
          > Кожедуб
          > по 2 мустанга

          Побольше про бред и особенно религиозный хотелось бы видеть от вас.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 16 января 2021 00:16
            +2
            Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
            Побольше про бред и особенно религиозный

            Тут Ваш собеседник не оригинален. Он вспоминает чУдную охотничью историю, вброшенную Н.Г.
            Бодрихиным с отсылкой на якобы частный разговор с покойным на тот момент Кожедубом. Эта история быстро стала не клеиться по деталям, а окончательно похоронил её сам Бодрихин, раздобыв где-то кадры ФКП с мустангами (якобы нашел в серванте вдовы Кожедуба) и попытавшись ими козырнуть.

            Немецкого ФКП.
          2. Радиатор
            Радиатор 16 января 2021 00:58
            0
            Побольше относительно бреда быть не может.

            Пустые сказочные заклинания без ничего про то, что неманевренного бревна без нормального вооружения должны бояться лучшие на планете истребители для завоевания превосходства в воздухе от Мессершмита, Лавочкина и Яковлева... мы новый голливудский фильм обсуждаем или в религиозном храме молитвенные хотелки завываем?

            Повторю, Кожедуб в Голливуде не работал, поэтому двух мустангов на Ла-7 завалил за один заход в 45.
          3. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 16 января 2021 01:22
            +2
            Цитата: Радиатор
            поэтому двух мустангов на Ла-7 завалил за один заход в 45.

            Был бы жив Кожедуб - мог бы счесть рассказ, где его выставляют безмозглой истеричкой без понятия о дисциплине, оскорбительным. Но поскольку Кожедуб жив не был, г-н Бодрихин получил возможность свистеть в своё удовольствие.
            Цитата: Радиатор
            неманевренного бревна без нормального вооружения должны бояться лучшие на планете истребители для завоевания превосходства в воздухе от Мессершмита, Лавочкина и Яковлева

            Истребители от Мессершмитта и должны, и боялись, и погибали, а на счёт изделий Лавочкина и Яковлева - у них возможности бояться Мустангов как-то не было, советский Бог миловал.
          4. Радиатор
            Радиатор 16 января 2021 03:10
            -1
            Ну как же миловал. Сбивали в 45 и мустанги, и P-38
          5. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 16 января 2021 12:03
            0
            Конечно сбивали. Атаки и на союзные, и, прежде всего, на свои собственные самолёты бывали у всех сторон.

            Но не у всех сторон принято таким гордиться.
          6. Радиатор
            Радиатор 17 января 2021 01:14
            0
            Гордиться американцам нечем. Ибо сбивали мустанги и лайтнинги после атаки на союзные советские объекты, воздушные и ли наземные. А советской стороне почему бы не погордиться?
    2. Евгений Гончаров (smoogg)
      Евгений Гончаров (smoogg) 16 января 2021 10:18
      -2
      > лучшие на планете истребители для завоевания превосходства в воздухе от Лавочкина и Яковлева
      > мы новый голливудский фильм обсуждаем или в религиозном храме молитвенные хотелки завываем?

      более чем уверен, что второе.
    3. Радиатор
      Радиатор 17 января 2021 01:16
      +1
      Да нет. Как раз советские и немецкие машины были лучше не в верованиях, это маневренность и вооружение, чем у американских бревен, вооруженных лишь пулеметами, даже не пахло.
      Поэтому "самдурак" тут не сработает.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 15 января 2021 09:59
    -2
    Цитата: yehat2
    строго говоря, мустанг был отстойным истребителем,

    Нишевым. Он был скоростным, но невысотным и относительно инертным. Аэродинамика отличная, но тяговооруженность низкая.
    1. Радиатор
      Радиатор 15 января 2021 20:20
      +2
      "Нишевый" - это означает "не способный для маневренного воздушного боя и погано, просто позорно для конца войны вооруженный"?
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 16 января 2021 00:48
        +2
        1. Речь про мустанги первых серий, если Вы заметили.
        2. Про позорно вооруженный - это Вы, видимо, про Ла-7 и Як-3, у которых вес залпа на треть меньше, чем у Мустанга. Хотя по сравнению с англичанами и особенно больными на эту тему немцами (хотя немцев понять можно, от 8ВА будет болеть у кого угодно) вооружен действительно посредственно.
        3. Маневренный воздушный бой, тем более в конце войны - развлечение для будущих покойников. Вести маневренный бой на скоростях и высотах, для которых предназначался поздний Мустанг - невозможно.
        4. Ранний Мустанг, с алисоном, о котором шла речь, согласно английским испытаниям резко уступал спиту в боевых качествах - вертикальная и горизонтальная маневренность, вооружение - но так же резко превосходил в дальности и незначительно превосходил в скорости на малых и средних высотах. Поэтому англичане, у которых к моменту поступления мустангов уже закончился истребительный кризис, использовал его больше для разведки. Но поскольку у англичан на той же роли работал Москито, Мустанг им оказался не слишком нужен.
        Цитата: Радиатор
        Главные масштабные сражения, из-за которых пала фашистская Германия, проходили не на ее территории

        Битва за Британию, Битва за Атлантику, да, тут можно многое вспомнить.
        Цитата: Радиатор
        "Не повезло", угу. И мороз помешал,

        Мороз? Нет, в марте апреле 45-го, о чем была речь, морозов особых не было.
        Цитата: Радиатор
        Похоже он религиозного толка

        Религиозного? Ну-ну.

        Много плохого можно сказать про советскую авиацию ВОВ, но одно у нее было всегда - она в разы превосходила немецкую числом, с первого до последнего дня. Столкновение с авиацией, численно превосходящей советскую - при ещё более высоком, чем даже у ранних немцев, уровне подготовки летчиков (не говоря уж о поздних немцах), при немыслимом для СССР техническом уровне - нет, к такому советских людей жизнь не готовила.
        1. Радиатор
          Радиатор 17 января 2021 01:19
          -1
          Нет, позорно вооруженный - это вооруженный под конец войны лишь пулеметами. И вес залпа может мерять лишь мошенник, так как без учета эффективного калибра вес залпа на 100% может быть фуфлом.
          Уж тем более мошенничество - не отличать расположение поражающего оружия, близко к оси самолета или в крыле.
          Если вы не понимаете разницы, то зачем обсуждаете непонятный вам вопрос, если понимаете, зачем так грубо вешаете лапшу на уши?
        2. Радиатор
          Радиатор 17 января 2021 01:31
          -1
          Маневренный бой это не развлечение, а главная суть эффективности для завоевания господства в воздухе в то время и в ближайшие 70 лет, когда это не перестало быть важным, а стало лишь не единственно главным.
          А завоевание превосходства в воздухе - это выигрыш войны, ибо это дальше решение на земле боевых задач при обеспечении главными массовыми поражающими "лошадками" по земле с воздухе (которые и работают дальше массой при обеспечении превосходства в воздухе).
          Не бомбить кварталы городов, а выигрывать главные милионные сражения на земле. К чему не способны были англо-американцы, которые вели лишь бои с истребителями ПВО. Ни завоевать превосходство в воздухе не способны были, ни выиграть войну в Берлине.

          Так вот мустанг не способен был к завоеванию превосходства в воздухе, как евнух без яиц к зачатию.
          И собственно не способен был к выигрыванию воздушного боя.
          Мустанг создан был лишь для того, чтобы рядом с бомберами куда-то прилететь рядами и поставить заграждающий огонь. Именно для этого такое вооружение.

          Мало того, потому американцы и несли в Корее и Вьетнаме гораздо большие потери в воздухе, так как уроков из ВМВ, где были лишь на подхвате, не извлекли.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 17 января 2021 07:47
            +3
            Всегда забавляет, когда находится такой эксперт по авиации.
            Цитата: Радиатор
            вес залпа может мерять лишь мошенник, так как без учета эффективного калибра вес залпа на 100% может быть фуфлом.

            Что Вы говорите.
            В реальности ШВАК это переделанный пулемет. Советские снаряды всю войну были совершенно никуда не годными. Что до .50, то этот патрон с 500 метров пробивал 2 см брони, при том, что самый толстый лист на Ил-2, к примеру - 12 мм.

            Я вполне согласен с Вами, что американцы провалили вопрос авиационного вооружения в ВМВ. Могли бы получше, и сильно получше. Но уж никак не с советской стороны предъявлять претензии.
            Цитата: Радиатор
            не отличать расположение поражающего оружия, близко к оси самолета или в крыле.

            Следующим обязательным номером от экспертов является рассказ о том, как офигительно удачно расположены пушки в фюзеляже относительно крыла.

            Вы бы Ильюшина лучше поучили пушки нормально ставить.

            Что до американцев, то вооружение Мустанга создавало порядка 80 поражающих элементов в секунду, которые были вполне эффективны против любых истребителей любого противника, кроме совсем уж хардовых фокеров. Этот широкий пучок поражающих элементов вполне вызывал уважение на дальностях 400 метров и более, когда американцы открывали огонь, пользуясь прекрасными прицелами конца войны и отличной стрелковой подготовкой пилотов. Трассы их пуль только "зажигались" на дистанции 140 метров, и горели больше километра.

            Ла-7, с другой стороны, создавал порядка 25 поражающих элементов в секунду, с весьма посредственной баллистикой и неубедительным осколочно-фугасным действием. Огонь на большой дальности был неэффективен, в связи с чем советская (как и немецкая) тактика предприсывала максимально сближаться с противником.
            (Поэтому, скажу в скобках, у советских асов была так популярна кобра. Редко доводилось им увидеть самолёт, действительно умеющий пикировать и с действительно убедительным вооружением. Американцы, в свою очередь, от него отказались в 43-м и в Азии, и в Европе.)
            Цитата: Радиатор
            А завоевание превосходства в воздухе - это выигрыш войны

            Это довольно смешно слушать, учитывая тот факт, что господство в воздухе было как раз у Союзников начиная с 43-го года. На Востоке господства не добилась ни одна сторона всю войну. Даже в 41-42-м гг люфты из-за своей малочисленности "господствовать" не могли, хотя более или менее летали как хотели.

            Впрочем, Корея быстро показала, что ботинки без сапог войны не выигрывают, как бы они ни пыжились и сколько бы денег ни жрали.
            Цитата: Радиатор
            Не бомбить кварталы городов, а выигрывать главные милионные сражения на земле

            Какое интересное заявление.

            Летом 44-го немецкие силы во Франции были существенно выше, чем в Белоруссии. Зимой 45-го силы, уехавшие в Бельгию, были значительно больше, чем остались сдерживать Висло-Одерскую операцию.

            Безвозврат Германии в Сталинграде и в Тунисе примерно одинаков.
            Цитата: Радиатор
            Ни завоевать превосходство в воздухе не способны были,

            Куда же оно у них делось, превосходство-то в воздухе? Или, может, это на Востоке немцы днём прятались, а ночью ездили? А, нет, это как раз Жуков делал перед Висло-Одерской? Хм...
            Цитата: Радиатор
            Так вот мустанг не способен был к завоеванию превосходства в воздухе,

            )))
            Поэтому превосходство в воздухе над ТВД у них завоёвывали не дальние эскортные истребители, а другие машины. Дальние эскортные истребители занимались своей работой.
            Цитата: Радиатор
            Мустанг создан был лишь для того, чтобы рядом с бомберами куда-то прилететь рядами и поставить заграждающий огонь.

            )))
            Заграждающий огонь, да.
            Куда же, интересно, рассосалось рекордное немецкое производство истребителей в 44-м? Неужто на Востоке их кто-то когда-то видел?
            Цитата: Радиатор
            Мало того, потому американцы и несли в Корее и Вьетнаме гораздо большие потери в воздухе, так как уроков из ВМВ, где были лишь на подхвате, не извлекли.

            Извлекли, но неправильные, к сожалению. Что особенно обидно, тот же Эйзенхауэр в Европе понимал, что нельзя жертвовать тактическими ВВС во имя стратегических, но вернулся домой - и как отрезало.

            А потери были вполне умеренные. Естественно, если пытаешься воевать прежде всего авиацией, то и теряешь прежде всего авиацию.
          2. Радиатор
            Радиатор 17 января 2021 10:53
            -3
            ШВАК может быть хоть переделанным пистолетом, но это 20-мм пушка с разрывным зарядом. А мустанги были вооружены под конец войны лишь пулеметами, такого позора ни германская, ни советская авиация не потерпели бы. Поэтому секундный залп может считать лишь мошенник.
            Остальное - сплошная ложь. Превосходство в воздухе может быть лишь над фронтами, а не при бомбардировочных дальних налетах. У СССР оно было с 1943 года, да.
            В остальном я перечисляю факты.
            Вы или ложь или пустые заявления.
          3. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 17 января 2021 11:07
            +2
            Цитата: Радиатор
            но это 20-мм пушка с разрывным зарядом

            Да, с 2.8 грамма ВВ.
            Цитата: Радиатор
            мустанги были вооружены под конец войны лишь пулеметами, такого позора ни германская, ни советская авиация не потерпели бы

            Я Вам скажу страшное. Сэйбр в Корее воевал с этими пулеметами против 37мм на Миг-15. И как-то не особо американцы по этому поводу плакали. По другим поводам были неприятные моменты, но по вооружению - не припомню.
            Цитата: Радиатор
            секундный залп может считать лишь мошенник

            Секундный залп считает любой нормальный человек. Ранние спиты с винтовочным калибром вполне себе убедительно выступали в 40-м.
          4. Радиатор
            Радиатор 17 января 2021 11:15
            -1
            около 4 граммов ВВ ШВАК. Даже тут обманываете.

            Важно, что вы никуда не денете:
            1)Мустанг неманевренное бревно.
            2)Под конец войны вооружен лишь пулеметами в крыле, что неадекватно для немецкого и советского истребителя, вооружение которых было по 2-4 пушки.
            3)Советские асы сбивали его при встрече по 2 штуки за заход.

            Ну а про масштабные сражения на земле, завоевание превосходства в воздухе и обеспечение в результате массированной воздушной поддержки войскам на земле лучше вам относительно союзников не рассуждать.
          5. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 17 января 2021 11:47
            0
            Цитата: Радиатор
            4 граммов ВВ ШВАК

            То ли вика врёт, то ли Вы, даже и не знаю what
            Цитата: Радиатор
            Мустанг неманевренное бревно

            Да, он был перетяжелен.
            Цитата: Радиатор
            Под конец войны вооружен лишь пулеметами в крыле, что неадекватно для немецкого и советского истребителя, вооружение которых было по 2-4 пушки.

            4 пушки? Это у которого из советских?

            Позор - это Як-9, 1 ШВАК, 1 УБ. Вот такого в конце войны, кроме советских корифеев самолетостроения, не делал никто. А про браунинги я Вам уже объяснил, не хотите принимать эту реальность - Ваши проблемы.
            Цитата: Радиатор
            Советские асы сбивали его при встрече по 2 штуки за заход.

            Советские асы за рюмкой водки могут их сбивать хоть эскадрильями. К деятельности реальной 8ВА - 1000 бомберов + 1200 истребителей в одном налете - эти застольные подвиги не имеют отношения.
            Цитата: Радиатор
            завоевание превосходства в воздухе и обеспечение в результате массированной воздушной поддержки войскам на земле лучше вам относительно союзников не рассуждать.

            Даже не знаю, что тогда и делать. request Больше-то ни у кого превратить воздушную мощь в наземную не получалось.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 15 января 2021 09:52
    +1
    Цитата: pmkemcity
    нахваливают свой Спитфаер а не Темпест или Тайфун, а от Мустанга вообще отказались.

    1. Не отказались.
    2. Темпест и Тайфун - истребители-бомбардировщики, Спит- истребитель ПВО. Естественно для англичан истребитель ПВО был главным самолётом войны.
  • Niko
    Niko 14 января 2021 14:41
    -2
    "Я не случайно упрмянул ла9" тогда уж можно сравнить и с миг17. Чего уж там... или снова попытаться доказать что кирпич менее квадратный чем мяч круглый
    1. Радиатор
      Радиатор 17 января 2021 01:51
      -2
      Ла-9 это Ла-7, только для более современного масштаба военных действий (дальность), то есть, ближе к американским стандартам, и полностью цельнометаллический. Пушки не в счет.

      А Ла-7 это машина 44 года, его надо и сравнивать с машинами 44 года.
      1. Niko
        Niko 17 января 2021 23:51
        -1
        Вы вообще не поняли о чём я писал,но спасибо за минус(чувство юмора не обязательно должно быть у всех, продолжайте писать не читая и комментировать не поняв)
        1. Комментарий был удален.
  • Igoresha
    Igoresha 14 января 2021 18:31
    0
    Кто был выше в начале атаки, тот и имел преимущество - навязать бой или уклонится от него. А преимущество в скороподъемности давало возможность, при прочих равных, занять более высокий эшелон упредив соперника, или догнать его, уходящего вверх после атаки.


    дочитываю "Над Огненной Дугой. Советская авиация в Курской битве" Горбача, ссоветсие штурмовики часто жаловались -истребители прикрытия на высоте, мы внизу и немцы атакуют нас снизу. т.е. на ФВ190 не боялись летать и атаковать на низких высотах
    1. Радиатор
      Радиатор 15 января 2021 08:40
      +1
      Не боялись, или просто приказ был? По приказу у немцев и Ме-262 разом из истребителей в бомберы перебежали.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 15 января 2021 09:33
    -3
    Цитата: pmkemcity
    Именно его и стоит сравнивать с истребителями США и Англии.

    Ну так с самолетами 46-го года и сравнивайте. P-80/F-80.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 15 января 2021 09:41
      +2
      Вы прочитайте весь комментарий, а потом уже блистайте эрудицией.
  • Комментарий был удален.
  • Радиатор
    Радиатор 15 января 2021 08:30
    +2
    Ла-7 появился в том же году.
  • Zug
    Zug 14 января 2021 15:20
    +1
    Вы к чему самолеты разных типов по определению сравниваете?Подними Як на 6 тысяч метров и Мессер G10-G14 его умоет на раз-два,без шансов.Сравнивайте уж тогда як с F1 -F1 ИЛИ G2/ Потактичней будет.У нас подобных самолетов вообще не было как таковых.
    1. Радиатор
      Радиатор 15 января 2021 08:44
      +3
      У нас строилось то, что ускоряло выигрыш в войне. Истерикой на депрессии от того, что по заду напинали, как немцы, не занимались. А это изделие - именно истерика, если глянуть вооружение.
      1. Zug
        Zug 15 января 2021 08:54
        +1
        После войны на этих истериках наши летчики летали и полки вооружались потому как отечественных"истерик" не было
        1. Радиатор
          Радиатор 15 января 2021 08:56
          +1
          Ну когда война выиграна у истеричек, то концепции меняются.
          Да и потом, я же не говорю, что самолет плохой. Но не для той войны и вооружение неадекватное.
    2. LastPS
      LastPS 15 января 2021 10:03
      +1
      Ну, к слову, нам такое особо и не нужно было - Союз не бомбили сотни стратегов с верхнего эшелона и сопровождать на такие бомбежки нечего было.
  • Santa Fe
    Santa Fe 14 января 2021 06:45
    0
    При этом Та.152 не был самым тяжелым в плане максимального взлетного веса. На уровне «Мустанга» и «Спитфайра» и изрядно легче «Тандерболта».

    Сам по себе взлетный вес не имеет значения,
    Значение имеет нагрузка на крыло
    У Спитфайра и Мустанга крыло большей площади.

    Та152 со своими 250 кг/м2 вести маневренный бой с ними не мог
    у Танка получился самолет, обладавший превосходными летными данными. Можно сказать, идеальный поршневой истребитель.

    Оставим это на совести автора

    Отмечу лишь, что Мустанг модификации D, который как истребитель превосходил любые немецкие поделки, пошел в серию еще в 1944 году
    1. Engineer
      Engineer 14 января 2021 11:30
      +5
      Маневренный бой в исполнении 152-го
      152-й против Темпеста. 2х2 бой у земли. 14 апреля 1945 года
      So now it was two against two as the ground-level dogfight began. We knew the Tempest to be a very fast fighter, used by the British to chase and shoot down our V-1s. But here, in a fight, which was never to climb above 50 metres, speed would not play a big part. The machines' ability to turn would be all important

      Результат - новозеландец Оуэн Митчелл погиб.

      Если в целом
      Самый элегантный из немцев.
      Курт Танк, лично пилотируя этот самолет в конце войны легко оторвался от преследовавших его Мустангов.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 14 января 2021 13:08
        +1
        "Два индейца на высоком заборе", запомнилось это предупреждение Курта с земли.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 15 января 2021 10:24
        0
        Цитата: Engineer
        Самый элегантный из немцев.

        Да, красив, чертяка.
    2. Алексей G
      Алексей G 16 января 2021 23:32
      0
      ОООО! Дорогой Олег Капцов! И снова здравствуйте! Как же без англофилиии!!!
      ЛТХ:
      Модификация P-51D-25-NA
      Размах крыла, м 11.28
      Длина, м 9.84
      Высота, м 4.17
      Площадь крыла, м2 21.69
      Масса, кг
      пустого самолета 3232
      нормальная взлетная 4581
      максимальная взлетная 5262
      Тип двигателя 1 ПД Rolls-Royce (Packard) Merlin V-1650-7
      Мощность, л.с.
      взлетная 1 х 1695
      номинальная 1 х 1520
      Максимальная скорость , км/ч
      у земли 703
      на высоте 635
      Крейсерская скорость , км/ч 582
      Практическая дальность, км 3350
      Боевая дальность, км 1528
      Скороподъемность, м/мин 1060
      Практический потолок, м 12771
      Экипаж, чел 1
      Вооружение: шесть 12.7-мм пулемета Browning с максимальным боекомплектом по 400 патронов на ствол для внутренних и по 270 для центральных и внешних пулеметов, в целом составляющих 1880 патронов
      или 4 12.7-мм пулемета и 2х 454-кг бомбы или 10х 127-мм РС или 2 ПУ 2х3 ракет типа базука .
      1. Santa Fe
        Santa Fe 16 января 2021 23:40
        0
        Доброго!

        За счет меньшей нагрузки на крыло у Та.152 должна быть выше скорость. Сбежать, оставив небо за противником.

        Что и было в реальности, при встрече с противником Та убежал от Мустангов и теперь все считают что это показатель силы истребителя

        /Перечисление преимуществ Мустанга может занять ни одну страницу
  • Magic Archer
    Magic Archer 14 января 2021 07:23
    +5
    Про Курта Танка узнал еще в 90е. Он создал первый реактивный истребитель Индии!!! При этом успев пожить в Аргентине и приложить руку к созданию аргентинского реактивного истребителя(правда неудачного) в общем интересную жизнь прожил.
    1. Наган
      Наган 14 января 2021 08:46
      +2
      Цитата: Magic Archer
      пожить в Аргентине и приложить руку к созданию аргентинского реактивного истребителя(правда неудачного)

      Самолет как таковой был вполне себе ничего себе, на уровне своих современников. Произвели 4 опытных образца, из которых 2 разбились, что в общем терпимо для сырого самолета в процессе доводки до ума. Но производство мелкой серией в не самой индустриальной Аргентине, как подсчитали, обошлось бы дороже чем купить массово производимые в Америке F-86 Sabre с примерно такими же, если не лучшими, характеристиками.
      1. LastPS
        LastPS 15 января 2021 10:11
        0
        То чувство, когда аргентинцы решили сделать себе МиГ-15, но что-то не срослось. Серьезно, у него даже движок тот же.
        Но производство мелкой серией в не самой индустриальной Аргентине, как подсчитали, обошлось бы дороже чем купить массово производимые в Америке F-86 Sabre с примерно такими же, если не лучшими, характеристиками.

        Так в этом же и весь смысл - создать и производить самим. Естественно купить Сэйбры проще было, это можно было еще до начала разработки понять.
        FMA I.Ae. 33 Pulqui II
  • Комментарий был удален.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 14 января 2021 08:45
    +19
    Полк Балтийского флота после войны летал на Та152
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 14 января 2021 09:49
    +9
    Просто потому, что Курт Танк не был дураком

    Автору бы техничекое образование получить - знал бы, что там дураков отсеивают на этапе обучения.

    А вот талантилвых - каким был Куррт Танк, это еденицы.
    Талантливых в СССР был в среднем 1 на потоке в техническом вузе, в РФ в том же вузе сейчас один за 3-4 года, просто беда для российской инженерии.
    1. mal
      mal 14 января 2021 10:04
      +18
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      в РФ в том же вузе сейчас один за 3-4 года, просто беда для российской инженерии

      И тех стараются За Бугор выманить.
      Автору плюс.
      1. evgen1221
        evgen1221 14 января 2021 10:41
        +2
        Да и старатся то уже нет нужды-молодеж сама первым делом рассматривает возможность за бугром работать, ну а если невыходит то тогда что на родине осталось. Грусть печаль лозунга ПАРТИЯ ДАЙ ПОРУЛИТЬ!
    2. борис эпштейн
      борис эпштейн 14 января 2021 17:14
      +3
      Талантливых было много. Просто многие из них были закрытыми и мы о них не знали. Но США еще с конца 80-х начали убивать выдающихся советских ученых и конструкторов. Было убито 70 человек. Рекомендую посмотреть док фильм из серии "Улика из прошлого"-"Охота на конструктора.Тайна нераскрытого убийства."
  • Кonstanty
    Кonstanty 14 января 2021 10:04
    +1
    Неужели фотографий этих самолетов так мало, что необходимо дублировать фотографии в статье?
    1. anzar
      anzar 14 января 2021 11:49
      +4
      Цитата: Кonstanty
      Неужели фотографий этих самолетов так мало, что необходимо дублировать фотографии в статье?

      "Aвтору" некогда, конвеер копипасты не может ждать))) А говоря о семь пушек, мог бы схемку вставить- дело минутное.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 14 января 2021 10:06
    +6
    потом пришлось еще сдвинуть вперед на 420 мм передний лонжерон, так как надо было компенсировать смещение назад центра тяжести.

    :))) Ага центр тяжести назад и еще лонжерон вперед - то есть усугубить заднюю центровку?

    пишет откровенную чушь!
    1. PilotS37
      PilotS37 Вчера, 17:11
      0
      На самом деле, ошибка Романа - в другом:
      Потому первый раз фюзеляж «Фоккера» распилили в носовой части и врезали вставку длинной 772 мм. Так много потому, что надо было запихнуть длинный двигатель, а кроме того, вместо 13,2-мм пулеметов MG.131 решили установить пушки MG.151/20.

      А потом отрезали и хвост. Там вставили чуть поменьше, всего 500 мм. И разместили баллоны с кислородом для пилота и баллоны со сжатым воздухом для перезарядки мотор-пушки.

      После таких добавлений пришлось кое-где заменить дюралюминиевые детали на стальные. Для выросшей массы нужна была дополнительная прочность.

      И пришлось еще сдвинуть вперед на 420 мм передний лонжерон, так как надо было компенсировать смещение назад центра тяжести.

      На самом деле, центр тяжести ушел вперед (более тяжелый мотор, да ещё и сдвинутый вперед, тяжелая "батарея" в носу два бачка за кабиной не "перетянут"!). Поэтому и крыло вперед сдвинули.
      Но Роман наш в авиации-то ничего не понимает (и инженерного образования у него, похоже нет), так что перевёл (чужой текст), как перевёл...
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 14 января 2021 10:20
    +5
    Пока урча и перегреваясь «190-е» пытались забраться на те высоты, где шли строи бомбардировщиков союзников

    Еще один "авторский" перл - а на какой высоте шли дневные бомбардировки? От 6000-7000 м в среднем 6500 м.
    Немцы атаковали с превышения высоты 500-1000 м от эшелона бомбардировщиков В чем проблема для FW-190-х занять эшелон 7000-7500 м - причем в основном заблаговременно?
    А вот когда армада внезапно меняла курс (тактическое маневрирование), вот тогда истребителям ПВО приходилось экстренно менять район, в кортом производилась концентрация и догонять армаду на форсажах - но это вообще никак не связанная с высотой тема а с боевым развертыванием.

    И для Та-152 была такая же тактическая задача - занять эшелоны на встречных курсах, а не на догонных.

    Автор пребывает в каком то своем личном представлении о действиях истребителей ПВО рейха.
  • yehat2
    yehat2 14 января 2021 11:55
    +3
    Цитата: Бережливый
    Да Фоккевульфы в любом варианте для наших строевых летчиков в войну были далеко не подарки!

    ну не совсем. С появлением Як-9 и Ла-5ФН фоккевульфов начали сильно бить. "Худой" был куда более сложной целью.
    1. Zug
      Zug 14 января 2021 15:24
      0
      Не слыхал такого)))
  • yehat2
    yehat2 14 января 2021 13:04
    +11
    Цитата: Santa Fe
    Отмечу лишь, что Мустанг модификации D, который как истребитель превосходил любые немецкие поделки

    единственное преимущество мустанга D перед "поделками" было в том, что у немцев было мало самолетов с реально высотными двигателями. Как показали реальные бои, когда немцам не приходилось лезть на 7-8 км к бомберам, не отвлекаясь на их прикрытие, мустанги проигрывали именно как истребители и фв-190D, и некоторым модификациям Фв-190а8, и bf-109g6, и ла-7 и як-3, и итальянским макки7с и японским Ki-84 Hayate.
    Все потому, что мустанг при всех его плюсах, все-таки истребитель сопровождения с перетяжеленностью топливом, с ламинарным не самым удобным для боя крылом, с пулеметным вооружением, которое было слабоэффективно против хотя бы частично защищенных машин. Главным плюсом мустангов была не машина, а опытный пилот и экономика, которая комплектовала машину так, что у нее было мало дурацких слабостей и выпускала её ордами. Как говорил один немецкий ас, мастерство заканчивается, когда тебя гоняют 4 истребителя.
  • Illanatol
    Illanatol 14 января 2021 14:10
    +1
    "И остается только радоваться тому, что этих самолетов было выпущено так мало и так поздно."

    Совершенно неважно. Проблемы у Рейха в конце войны были не с матчастью, а с "зольдатен". Кончились мужики, а сопляков из гитлерюгенда за штурвал не посадишь.
    Дискуссия по поводу сравнения этого специализированного истребителя с серийными, вполне универсальными Яками, Ла просто смысла не имеет. Разве что сравнивать с "мустангами", которые функционально исполняли обратную функцию: защиту "крепостей".
  • САША СТАРЫЙ
    САША СТАРЫЙ 14 января 2021 16:46
    0
    игровое видео про Ташку 152-С3
    1. САША СТАРЫЙ
      САША СТАРЫЙ 14 января 2021 16:48
      0
      и в модификации Н-1:
  • Undecim
    Undecim 14 января 2021 17:45
    +5
    И пришлось еще сдвинуть вперед на 420 мм передний лонжерон, так как надо было компенсировать смещение назад центра тяжести. Также сместили главный бензобак, задний лонжерон крыла и шпангоуты фюзеляжа.
    Непонятно, с одной стороны автор настойчиво пытается освещать технические нюансы, с другой - с таким же упорством не хочет в эти нюансы вникать, что дает в результате массу ляпов.

    Это крыло Та-152.
    Лонжерон - это продольный силовой элемент. В крыле их два. Передний идет по передней кромке крыла. На средней схеме их хорошо видно. Эти элемент ы нельзя двигать вперед-назад. Тем более, что если передний лонжерон двинуть на 420 мм вперед, он будет впереди крыла.
    На самом деле вперред на 420 мм сдвинули крыло и, соответственно, шпангоуты фюзеляжа, к которым оно крепится.
    1. PilotS37
      PilotS37 Вчера, 17:00
      0
      Цитата: Undecim
      Эти элемент ы нельзя двигать вперед-назад. Тем более, что если передний лонжерон двинуть на 420 мм вперед, он будет впереди крыла.
      На самом деле вперред на 420 мм сдвинули крыло и, соответственно, шпангоуты фюзеляжа, к которым оно крепится.

      Роман наш просто не в теме, поэтому позволяет себе такие вот перлы (при переводе, очевидно).
      У нас так не говорят. Но, в принципе, всё понятно: крыло сдвинули вперед, чтобы компенсировать смещение центра тяжести.
      1. Undecim
        Undecim Вчера, 17:17
        +1
        При каком переводе? Он с "уголка" все статьи дерет.
  • Oberleutnant
    Oberleutnant 14 января 2021 17:56
    +4
    Очень интересно. Спасибо.
  • certero
    certero 14 января 2021 18:49
    +1
    Не понял почему в кабине делали 0.36 атмосферы? разве в таких условиях лётчик может нормально себя
    1. КСВК
      КСВК 14 января 2021 20:13
      +2
      Цитата: certero
      Не понял почему в кабине делали 0.36 атмосферы? разве в таких условиях лётчик может нормально себя

      Если про найтрокс 21-й, про воздух то-есть, то дышать он не сможет точно. В смысле сможет, но недолго. :) А вот кислородом чистым вполне.
      Только вот давление такое низкое чревато декомпрессией.
    2. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 18 января 2021 10:14
      +1
      Цитата: certero
      Не понял почему в кабине делали 0.36 атмосферы? разве в таких условиях лётчик может нормально себя


      На уровне земли давление 760 мм рт. стб. на высоте 9000м 210 мм рт. стб. разница больше чем втрое.
      Соответственно стенки гермокабины надо делать более толстыми, что противоречит оптимальному весу истребителя.
      Поэтому шли на компромисс - давление не превышающего прочностные характеристики стандартной кабины и не настолько высокий перепад давления, что бы пилоты не испытывали слишком высоких болевых порогов - это значительно облегчало боевое маневрирование на вертикалях.
      Обычно не тренированные пилоты теряют сознание на высоте 5500 - 6000 м в барокамере.

      Ворожейкин описывает, как они без кислородного оборудования (снималось для экономии веса!) на Як-7 Як-9 забирались на 7000м!
      Вот как он описывает подобный эпизод в книге "Под нами Берлин":
      Сулам и я забрались выше всех и шли на отшибе. Отсюда нам хорошо видны все наши самолеты. Правда, временами их загораживали облака, но это не опасно. Истребители противника наверняка будут нападать на бомбардировщиков и сверху. Мы на фоне облаков не можем проглядеть врага. У нас с Суданом свобода маневра. Только вот высота — 7000 метров — очень большая, и я чувствую, как от кислородного голодания стучит в висках. Беспокоюсь за напарника:
      — Как, не задыхаешься?
      — Нет. Можно еще выше.
      Ох какой храбрый! На большой высоте обморок может наступить незаметно. Перед этим наступает блаженно сонное состояние. Летчик не испытывает болезненных ощущений. И горе ему, если поддаться этому самообману. Поэтому спрашиваю:
      — Спать не хочется?
      И только в наушниках прозвучал бодрый ответ ведомого, как я увидел пару Фокке Вульф 190, пробирающихся в облаках к бомбардировщикам.
      Истребители противника хотели подкрасться незаметно, но частые просветы в тучах выдали их. Враг нам сверху хорошо виден. А мы ему? Едва ли. Солнце надежно ослепляет врага.
      «Фоккеров» обоих сбить можно разом. Сделать это с Тимохой было бы просто. Нужно попробовать и с Суламом. Обстановка на редкость благоприятна. К тому же напарник заметил врага и сообщил мне. Глаз острый. Пускай тренирует его и при атаке. Правда, я не надеюсь, что Суламу удастся уничтожить вражеский самолет. Зато лучшего случая поучить молодого летчика стрельбе не придумаешь.
      Выбираю момент, когда удобнее всего обрушиться на вражеских истребителей. Нужно атаковать их при выходе из облаков. Выскочив из густой пелены, они на несколько секунд будут ослеплены солнцем.
      И как только оба вражеских самолета исчезли в длинной гряде облаков, мы круто спикировали, притормозив свои машины там, где должны были снова появиться «фоккеры»!
      Они выскочили из гряды одновременно и оказались перед нами, чуть ниже. Прекрасные мишени! Секунда две на маневр — и самолет противника вписался в блестящие нити моего прицела. Снаряды и крупнокалиберные пули, ударившись о твердый металл, словно высекли из «фоккера» искры. Он вспыхнул и пошел вниз, оставляя за собой клубы дыма.
      1. Intruder
        Intruder Вчера, 06:01
        0
        Обычно не тренированные пилоты теряют сознание на высоте 5500 - 6000 м в барокамере.
        это в лабораторных условиях, уже на 4500 м., начинает теряется общая координация и когнитивные функции снижаются заметно, а это не совсем "хорошо" в пилотировании и тем более в бою...
  • Ryaruav
    Ryaruav 14 января 2021 19:55
    0
    да даже девятка очень не плохая машина, курт танк очень хороший авиаконструктор, к тому же летчик
    1. agond
      agond 14 января 2021 21:39
      0
      Установка более тяжелого двигателя сместила центр тяжести самолета вперед, пришлось делать вставку сзади, самолет получился слишком длинным , слишком сложным, одна система с закисью азота чего стоит , а скажем П---47 Тандерболт обходился неб нее, и не факт ,что 152 лучше 47.
      Думается Курту Танку следовало бы в FW-190D-9 за кабиной установить нагнетатель пускай тяжелый, но эффективный на всех высотах, тогда и центр тяжести вернуло бы на прежнее место и зад удлинять не пришлось бы, и закись азота была бы не нужна, а вот привод нагнетателя надо было делать карданным валом под полом кабины.
      По вооружению , если 152 был предназначен в первую очередь для борьбы с бомбардировщиками , которые шли потным строем и отстреливались все вместе, то ему следовало увеличивать дистанцию атаки , ему была нужна всего одна , но мощная пушка (типа нашей НС-37) и боекомплект 150-200 снарядов , естественно пушка должна была стоять по центру тяжести
      1. Intruder
        Intruder Вчера, 05:56
        0
        ему была нужна всего одна , но мощная пушка (типа нашей НС-37) и боекомплект 150-200 снарядов
        а рассеивание, при стрельбе одной!? возможно они это испытали и решили..., так -
        три 30-мм пушки МК-103 с 80 снарядами на ствол и держатель ЕТС-503 под фюзеляжем
  • Pavel57
    Pavel57 15 января 2021 03:29
    0
    Выдающийся самолет, опаздавший на войну.
  • Predator-74
    Predator-74 15 января 2021 10:40
    0
    Пушки МГ-151 никогда не синхронизировались! Как можно синхронизировать пушку автоматика, которой работает на принципе короткого хода ствола? Автор, поправте! Пушки у та-152 были установлены в корневой части крыла.
  • SiberianGun
    SiberianGun 15 января 2021 16:08
    0
    Что за Rustsalz? Броневая соль? В оригинале это звучит как Rüstsatz - комплект для модернизации, хотя Rüst — это броня по-немецки. Умляут потерян, но вместо t появилось l? Немецкий знать надо!
  • Alexeevich_2
    Alexeevich_2 16 января 2021 18:50
    0
    Автору! Георг Вульф погиб в 1927 году.
  • Zum
    Zum 16 января 2021 22:46
    0
    Это был шедевр Курта Танка!!! Лучший истребитель!! 190....был лучшим....
    1. Радиатор
      Радиатор 17 января 2021 01:48
      0
      Так Та-152 или FW-190? Что второй был лучшим - это из разряда анекдота.
      1. Hwostatij
        Hwostatij 17 января 2021 01:53
        0
        А по каким критериям Вы оценили и записали в анекдот? Цена/количество произведенных единиц/ТТД?
        1. Радиатор
          Радиатор 17 января 2021 06:30
          0
          По критериям легкости сбивания 190, о чем тьма отзывов.
          Можно еще критерий взять - позорный перевод "по заслугам" 190 из истребителей в истребители-бомбардировщики (по сути в бомберы), небольшая часть вообще на вспомогательной работе - прикрытие на аэродроме взлетающих-садящихся Ме-262.
          1. Hwostatij
            Hwostatij 17 января 2021 10:21
            0
            То есть возможность самолёта выполнять функции от высотного перехватчика до бомбера Вы называете позорным? Я бы это в огромное преимущество записал.
            Лёгкость сбивания по отзывам - тоже так себе параметр. Особенно когда неясно, о какой модификации в каждом случае идёт речь.
            1. Радиатор
              Радиатор 17 января 2021 10:50
              0
              Не "возможность", а заявления о возможностях. Обратившиеся на практике иным. То, что самолет не может выполнять функции ни того, ни этого, ни третьего хорошо.
            2. Intruder
              Intruder Вчера, 05:58
              0
              Лёгкость сбивания по отзывам - тоже так себе параметр.
              это только для избранных асов, проценты и только:), а в массе своей средний показатель ниже и значительно..., тем более у "молодых" истребителей того времени после учебки:)))
        2. Zum
          Zum 18 января 2021 10:41
          0
          Уточните вопрос по тем кто сидел в кабине, за штурвалом данной машины... и получите ответ сколько и как часто их сбивали. Особенно это касается 45 года.
  • certero
    certero 18 января 2021 13:35
    0
    Цитата: Дмитрий Владимирович
    На уровне земли давление 760 мм рт. стб. на высоте 9000м 210 мм рт. стб. разница больше чем втрое.
    Соответственно стенки гермокабины надо делать более толстыми, что противоречит оптимальному весу истребителя.

    Спасибо за пояснение
  • Intruder
    Intruder Вчера, 05:52
    0
    Но и без подвесного, семь пушек – это более чем солидно. Кошмарный залп, который мог разнести все на своем пути.
    сумрачный немецкий гений, по своему однако понимал крылатую фразу: "Бог любит - большие пушки!":)
  • fone
    fone Вчера, 13:09
    0
    Цитата: Вишневая девятка

    Позор - это Як-9, 1 ШВАК, 1 УБ.

    Меньше половины Зеро 52))

    Цитата: Вишневая девятка
    Вот такого в конце войны, кроме советских корифеев самолетостроения, не делал никто.

    Нууууу.. Можно вспомнить Seahawk с двумя пулеметами, но он массово не производился и вообще гидроплан.