Военное обозрение

От байонета к подствольному «универсалу». История штыка

189

Знаменитое выражение Александра Суворова относительно глупости пули и молодечества штыка известно, конечно, всем. А как этот самый стальной и смертоносный «молодец» народился на свет? Как он изменялся и эволюционировал в течение столетий своего применения на полях сражений по всему миру?


Оружие последнего шанса


С появлением в арсенале средневековых пехотинцев первых образцов огнестрельного оружия, заставивших мушкетеров и фузилеров сдать на склады привычные пики и другие образцы длинномерного холодного оружия, остро встал вопрос о том, что же им делать в том случае, если курок спущен, а наступающий враг и не думает умирать? Позволю себе напомнить – процедура заряжания тогдашних образцов огнестерела была столь сложной, трудоемкой и длительной, что вооруженный саблей противник запросто мог порубить стрелка в капусту задолго до ее окончания. Особенно – если при этом еще и сидел на резвом коне...

С чем только не пытались скрещивать первые ружья их создатели! Прикрепленные к их дулам топоры (и тому подобные рубящие лезвия) превращали оружие в какое-то чудовищное подобие алебарды, не годившееся ни для стрельбы, ни для рукопашной.

Дело было решено, когда кто-то додумался попросту засунуть в ствол мушкета самый обычный кинжал с подходящей по диаметру рукоятью. То ли это был оружейник из города Байонн, то ли (согласно другим версиям) это произошло во время боя у этого населенного пункта... Так или иначе, но первые прообразы штыков носили название «байонет», впоследствии трансформировавшееся в «багинет».

При этом истине, скорее всего, соответствует все-таки первая версия. Поскольку байонеты изначально были атрибутом охотничьего снаряжения. Они применялись как

«оружие последнего шанса»

в схватке с крупным зверем, которого надо было пытаться удержать на расстоянии. И лишь после этого появились в армии.

Свою роль тут сыграло то, что первые образцы, к примеру, мушкетов были настолько тяжелы, что для рукопашной схватки годились мало. Однако со вставленным в дуло клинком позволяли пехотному строю отразить кавалерийскую атаку, которую раньше останавливали исключительно длинными пиками.

Первые массовые применения штыков в армии датируются примерно второй половиной ХVII века.

Разновидности


Время шло, огнестрельное оружие совершенствовалось, становилось более легким и удобным. Время его заряжания уменьшалось до таких пределов, о которых мушкетеры и мечтать не могли. Но штык никуда не делся.

При этом в его конструкции произошло самое, пожалуй, серьезное изменение – появилась трубка с прорезью, позволявшая не заколачивать штык в ствол оружия, а надевать его поверх такового. С этого момента штык перестал быть помехой для стрельбы. И во многих армиях мира он был примкнут к оружию постоянно, особенно в боевой обстановке.

По сей день идут споры по поводу того, какой из штыков более эффективен – наш, русский, игольчатого типа (такие штыки могли иметь три или четыре грани, либо Т-образное сечение)? Либо все-таки распространенный в вооруженных силах Европы, США, Японии

«подствольный тесак»?

Спорить здесь можно до бесконечности.

Штык, которым можно не только колоть, но также резать и даже рубить, конечно, универсальнее. Однако рекомендую в данном случае проконсультироваться со специалистом – любым врачом-хирургом, который достаточно быстро объяснит вам разницу между ранами, наносимыми каждым из упомянутых типов штыков. Примерно тоже, что со шпагой и рапирой: один меткий укол – и смерть...

Кроме того, «продержавшийся» в нашей армии дольше, чем во всех остальных (на него еще и гитлеровцев насаживали!) игольчатый штык был легче и прочнее (при достаточно большой длине), чем клинковый. А как раз длина винтовки со штыком имела критично важное значение при отражении кавалерийских атак.

В европейских армиях на тесаки под стволами тоже начали переходить с начала ХIХ века (где-то со времен Крымской войны), когда кавалерия на поле боя понемногу начинала терять свое значение.

Во время Первой мировой войны для штыков и вовсе начался процесс обратной эволюции – их принялись укорачивать, в буквальном смысле слова рубя и обрезая.

Так поступать заставила новая реальность войны, в которой самые жаркие схватки переместились из «чиста поля» в траншеи, окопы, блиндажи и в городские кварталы. Именно к тому времени можно отнести рождение привычного всем военным штыка-ножа – укороченного варианта подствольного оружия клинкового типа.

Современный штык-нож представляет собой изделие смертоносное и воистину универсальное. С его помощью можно и с врагом разобраться по-тихому, как примкнув к оружию, так и используя в качестве ручного холодного оружия, и колючую проволоку или линию связи перерезать. Можно и консервы из сухпая на привале открыть, а также совершить еще много полезных в солдатском быту действий и манипуляций.

Многие умники утверждали, что с появлением современного автоматического оружия штык исчезнет из армейского арсенала, как таковой.

В армии США с 2010 года от него отказались официально и изъяли штыковой бой из программы обязательного обучения военнослужащих.

В нашей армии до подобных, мягко говоря, непродуманных решений не дойдут, пожалуй, никогда.

Пули у нас сейчас, конечно, «умные».

Но выяснять на практике, что именно русский солдат способен сотворить со своим врагом в штыковой атаке, не рекомендуется ни одному из наших потенциальных противников.
Автор:
Использованы фотографии:
Фото из Википедии Русская пехота с примкнутыми штыками
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. polpot
    polpot 15 января 2021 18:04
    +23
    Очень небольшая статья , штыки заслуживают более развёрнуто повествования .
    1. nnm
      nnm 15 января 2021 18:10
      +17
      И очень бы хотелось видеть иллюстрации.
    2. dgonni
      dgonni 15 января 2021 18:45
      +15
      Точнее целой дисертации! За века штык приобретал ращнообразные и причудливые очертания, как для современного понимания.
      1. Кроу
        Кроу 15 января 2021 19:00
        +23
        Цитата: polpot
        Очень небольшая статья , штыки заслуживают более развёрнуто повествования

        Цитата: nnm
        И очень бы хотелось видеть иллюстрации.

        Согласен целиком и полностью...Что ж,давайте сами как-нибудь выходить из положения,раз автору лень было (как всегда) это сделать.

        "Ура!.. На трех ударим разом
        Недаром наш трехгранный штык!
        Ура отгрянет над Кавказом,
        В Европу грянет тот же клик!"
        Федор Глинка

        "Ежели к примеру фихтуешь, так и фихтуй умственно, потому фихтование в бою – вещь есть первая, а, главное, помни, что колоть неприятеля надо на полном выпаде, в грудь, коротким ударом, и коротко назад из груди у его штык вырви…Помни: из груди коротко назад, чтоб он рукой не схватил… Вот так! Р-раз – полный выпад и р-раз- коротко назад. Потом р-раз-два! Р-раз-два! ногой коротко притопни, устрашай его, неприятеля р-раз-д-два!"

        Так,по воспоминаниям Владимира Гиляровского, унтер - офицер Ермилов,"великий мастер своего дела",учил солдат штыковому бою.
    3. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 15 января 2021 19:22
      +19
      Как всегда у автора - скомкано и не раскрыто содержание. Заглавие - книгу написать можно! А на лицо - несколько абзацев общих фраз. Надеюсь, позже кто ни будь из более профессиональных авторов осилит данный цикл.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 15 января 2021 19:27
        +5
        Надеюсь на коментарии
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 января 2021 20:23
          +10
          Надеюсь на коментарии

          а их надо вообще оставлять данному творению? Я написал внизу. Надеюсь, не забанят.... с уважением.
    4. Комментарий был удален.
    5. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 15 января 2021 19:38
      +14
      Вы воспитанный человек
      Статья просто дрянная.
    6. Бар1
      Бар1 15 января 2021 19:45
      -1
      штык типа слово немецкое,но на самом деле руское.
      -штык-это тык.
    7. riwas
      riwas 16 января 2021 05:51
      +5
      Вот здесь более информативная старая статья на ВО " Штык. Страшное оружие русского солдата".
      https://topwar.ru/150885-strashnoe-oruzhie-russkogo-soldata-shtykovaja-ataka.html
  2. Башкирхан
    Башкирхан 15 января 2021 18:12
    +19
    Вспомнил отрывок из романа Ремарка "На Западном фронте без перемен":
    "Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.
    У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие.
    Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату. Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом, между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди. Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается."
    1. dgonni
      dgonni 15 января 2021 18:48
      +12
      Эрих Мария Ремарк таки был штурмовиком. Эдаким прообразом современных подразделений спецназа.
      Кровушки он повидал, мама не горюй. Отсель и его книги.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 16 января 2021 00:11
        +8
        "Таки" Эрих Мария на фронте пробыл менее полутора месяцев (июнь-июль 1917) в 15-м резервном пехотном полку. Никаким штурмовиком он не был. Получил ранение и по госпиталям валялся потом.
    2. hohol95
      hohol95 15 января 2021 20:31
      +12

      А это русские солдаты, но не с "мосинками".
  3. Димид
    Димид 15 января 2021 18:14
    +3
    Читал что игольчатый штык частенько застревал в теле противника и приходилось прилагать недюжинные усилия чтобы его вытащить.Источник не помню,но что-то из мемуаров
    1. dgonni
      dgonni 15 января 2021 18:51
      +15
      Не знаю. Такого не слыхал. У бывшего моего шефа, отец воевал на Невском пятачке. 5 штыковых. 11 немцев штыком положил. 5 в одном бою. За чашкой адмиральского чайку он об нашем штыке в плане вытащить не вспоминал!
      1. Димид
        Димид 15 января 2021 19:06
        +2
        Что-то связанное с попаданием в грудную клетку, не "пытайте" не помню
        1. Podvodnik
          Podvodnik 15 января 2021 19:30
          +15
          с попаданием в грудную клетку


          Слышал рассказ ветерана про свой первый штыковой. Очень эмоциональный. Перехватил удар немца и сделал выпад в ответ. Штык вошёл без сопротивления. Но сила была такова, что насквозь прошел и ствол винтовки. Обратно не вытащить из-за мушки. Второй немец уже собрался "отомстить", хорошо старшина выручил прикладом. Потом объяснял,что удар штыком должен быть лёгким.
          Со слов ветерана все было в каком-то безумном состоянии постоянного внутреннего крика и напряжения.

          Я думаю, что те, кто прошел штыковой бой, не смогут забыть это никогда. Потому что это "глаза в глаза".
          1. hohol95
            hohol95 15 января 2021 20:18
            +11
            Из фильма " Хождение по мукам" я запомнил только слова студента-красногвардейца заколовшего своего противника. Находясь в шоке он бормотал - "Я его колю, а он мягкий..."
            1. sen
              sen 16 января 2021 06:10
              +8
              Я его колю, а он мягкий

              Потому что по старым наставлениям колоть надо в живот. После чего приклад опускается вниз и штык пробивая диафрагму попадает в грудную клетку. Европейские страны считали такой способ варварским и даже уговорили царя изменить наставления, но на местах все равно учили по старому.
              1. Kwas
                Kwas 18 января 2021 16:57
                0
                Если штыком попал в живот, его надо легко вытащить, без дальнейших выкрутасов - уже не надо!
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 января 2021 14:17
            +2
            Со слов ветерана все было в каком-то безумном состоянии постоянного внутреннего крика и напряжения.

            да, видел этот ролик. Можно на ютубе поискать.
        2. Рязанец87
          Рязанец87 16 января 2021 00:14
          +4
          В ребрах может застрять, В целом, четырехгранник игольчатый хорошо входит, там только "тычок" дай. Это такая штука, которой ничего больше нельзя сделать, кроме как убить). Но зачем в кости совать? Живот мягкий - куда эффективнее.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 января 2021 14:19
            +1
            В целом, четырехгранник игольчатый хорошо входит, там только "тычок" дай.

            Никита, опять же, не рассмотрено, почему штук затачивался "на плоскость". А не все грани. Где-то читал, чтобы в ребрах не застревал. drinks
            Воообще, русский штык - это отдельная эпопея. Для очень хорошего цикла. Еще кто бы его написал... request
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 15 января 2021 19:29
        +9
        Вы это серьезно, 5 штыковых....
        Одной достаточно!
        1. dgonni
          dgonni 15 января 2021 20:08
          +9
          На Невском его не спрашивали!
      3. Krasnodar
        Krasnodar 15 января 2021 20:15
        +10
        Цитата: dgonni
        Не знаю. Такого не слыхал. У бывшего моего шефа, отец воевал на Невском пятачке. 5 штыковых. 11 немцев штыком положил. 5 в одном бою. За чашкой адмиральского чайку он об нашем штыке в плане вытащить не вспоминал!

        Те, кто действительно резал людей, об этом не говорят вообще.
        1. dgonni
          dgonni 15 января 2021 23:49
          +3
          А он и не говорил. Это он на старости после чайка адмиральського, пустив слезу расказал.
          Крепкий дед был. Только на старости стал мальца синтемениальным.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 15 января 2021 23:52
            +1
            Я не спорю о достоверности Вашей с ним встречи hi
      4. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 16 января 2021 04:40
        +4
        Цитата: dgonni
        За чашкой адмиральского чайку он об нашем штыке в плане вытащить не вспоминал!

        "Ошибка выжившего". Те, у кого штык застрял в теле врага, становились безоружными и сразу же убивались другими солдатами противника.
  4. Terran Ghost
    Terran Ghost 15 января 2021 19:19
    +13
    По сей день идут споры по поводу того, какой из штыков более эффективен – наш, русский, игольчатого типа (такие штыки могли иметь три или четыре грани, либо Т-образное сечение)? Либо все-таки распространенный в вооруженных силах Европы, США, Японии «подствольный тесак»?

    Кроме того, «продержавшийся» в нашей армии дольше, чем во всех остальных

    Чаво? Пример банальнейший. На отечественной (советской) винтовке СВТ-38/40 - штык-нож, на отечественном же карабине СКС обр. 1945 года - откидной, но клинковый ("ножевого типа") штык.
    В то же время на британской винтовке Rifle, No. 4 Mk I образца 1941 года был как раз трегранный "игольчатый" штык. Причем Rifle, No. 4 Mk I ЕМНИП оставалась основным вооружением британской пехоты аж до примерно начала 1950х.
    Причина перехода на штык-ножи она довольно проста по сути - начиная с принятием на вооружение в качестве основного оружия пехотинца еще магазинных винтовок штыковая атака становится скорее исключением, чем правилом - слишком малым становится время на перезарядку оружия между выстрелами, чтобы за него можно было преодолеть хоть сколь-нибудь заметную дистанцию до позиций войск противника и вступить в рукопашную схватку. К тому же даже когда до нее все таки доходило, по опыту той же Первой мировой винтовка со штыком оказывалась слишком длинна, чтобы ей удобно орудовать. Кинжалы, тесаки и даже палицы и моргенштерны оказывались удобнее ...
    Штык-ножи же в отличие от игольчатых штыков - предмет довольно универсальный. Не только оружие, но еще и порой очень удобный инструмент для разных небоевых задач....
    1. vladcub
      vladcub 15 января 2021 20:38
      +8
      Харлужному это не дано знать
    2. неглавный
      неглавный 16 января 2021 03:09
      0
      Цитата: Terran Ghost
      По сей день идут споры по поводу того, какой из штыков более эффективен – наш, русский, игольчатого типа (такие штыки могли иметь три или четыре грани, либо Т-образное сечение)? Либо все-таки распространенный в вооруженных силах Европы, США, Японии «подствольный тесак»?

      Кроме того, «продержавшийся» в нашей армии дольше, чем во всех остальных

      Чаво? Пример банальнейший. На отечественной (советской) винтовке СВТ-38/40 - штык-нож, на отечественном же карабине СКС обр. 1945 года - откидной, но клинковый ("ножевого типа") штык.
      В то же время на британской винтовке Rifle, No. 4 Mk I образца 1941 года был как раз трегранный "игольчатый" штык. Причем Rifle, No. 4 Mk I ЕМНИП оставалась основным вооружением британской пехоты аж до примерно начала 1950х.
      Причина перехода на штык-ножи она довольно проста по сути - начиная с принятием на вооружение в качестве основного оружия пехотинца еще магазинных винтовок штыковая атака становится скорее исключением, чем правилом - слишком малым становится время на перезарядку оружия между выстрелами, чтобы за него можно было преодолеть хоть сколь-нибудь заметную дистанцию до позиций войск противника и вступить в рукопашную схватку. К тому же даже когда до нее все таки доходило, по опыту той же Первой мировой винтовка со штыком оказывалась слишком длинна, чтобы ей удобно орудовать. Кинжалы, тесаки и даже палицы и моргенштерны оказывались удобнее ...
      Штык-ножи же в отличие от игольчатых штыков - предмет довольно универсальный. Не только оружие, но еще и порой очень удобный инструмент для разных небоевых задач....

      Чаго? Да я служил в 80-х с СКС и игольчатом штыке!
      1. CTABEP
        CTABEP 16 января 2021 14:27
        +3
        У СКС есть варианты и с таким, и с таким. С клинковым я его в 2009 вполне себе видел :)
  5. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 15 января 2021 19:23
    +15
    Харалужный в очередной раз пробивает дно..

    .
    1. антивирус
      антивирус 15 января 2021 21:52
      +4
      "раб на галерах"
      каликчество правит бал. весь коллектив авторов гонит кол-во. дает повод нам почувствовать себя знатоками. так детективы строят сюжет-замануха, по уровню аудитории и сложность сюжета+ чуть -чуть сложнее, для интриги. не все понятно и одновременно интригует" ты правильно догадываешься"- "скоро развязка и ты будешь прав,тк все почти разгадал.."
      а "на коне" автор --он удержал аудиторию
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 января 2021 19:33
    +5
    1. ...игольчатый штык постоянно примкнут... Весьма смелое заявление! По уставу могли требовать "постоянного ношения"...; но на практике зачастую отмыкали и носили штык в специальных ножнах!
    В Китае неотъёмно-откидной игольчатый штык очень долгое время применялся и на автоматах АК-47... думаю, и сейчас на складах для ополчения найдётся до фига такого "раритета"...
    1. hohol95
      hohol95 15 января 2021 20:21
      +3
      У вас есть образец ножен для штыка винтовок "Бердана" "мосинки"? Только изготовленный не германцами или австрийцами для трофейных винтовок. А отечественные - российские или советские!!!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 января 2021 21:20
        +2
        Сразу не вспомню ... пошукать надо в "архиве "... припоминается , что встречалась инфа по ножнам,но я и не думал только про отечественные !
    2. hohol95
      hohol95 15 января 2021 20:27
      +4
      На воружении НОАК принимался советский АК? Или они свои "клоны" советского оружия именова по своему? На их карабинах (потомках СКС) Тип 56, 63 так же вместо клинкового неотъёмного штыка был трёхгранный игольчатый.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 января 2021 21:16
        +3
        Конечно же , это были "клоны"... мне было лень "вспоминать " китайские наименования... request
        1. hohol95
          hohol95 15 января 2021 21:21
          +4
          Тогда можете "лениться" дальше.
          Но в армии Российской империи и РККА никогда не было ножен для игольчатых штыков. Они всегда должны были быть примкнуты к винтовкам! И только захватив много русских винтовок германцы стали их раздавать собственным солдатам. И пришлось им изготовить ножны для русских игольчатых штыков! Они то штык примыкали только перед атакой...
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 15 января 2021 21:33
            +5
            не было ножен для игольчатых штыков

            Ошиблись, Алексей. В кавалерии РККА ножны штыка крепились к ножнам сабли. Так - да, было. drinks
            1. hohol95
              hohol95 15 января 2021 21:36
              0
              Шашку со штыком я видал. Но покажите мне ножны пехотинца...
              Или кавалериста императорской армии!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 15 января 2021 21:40
                +2
                Но покажите мне ножны пехотинца...

                Это да. Но у Исаева в какой-то книге есть фото, где немцы рассматривают трофейную шашку РККА, и он обращает внимание на крепление штыка к ножнам. yes
                1. hohol95
                  hohol95 15 января 2021 21:50
                  0
                  Но никто не может предъявить ножны к винтовкам системы "Бердана". А вообще сомневаюсь в наличии в русской армии таковых для любых мушкетов, ружей и винтовок после перехода от багинета к примкнутому штыку. [b]Могу ошибаться, но основная масса отечественного стрелкового вооружерия вмегда использовалась с постоянно примкнутым штыком.[b] И никто от этого отказываться не желал. Если я ошибаюсь - так и скажите!
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 16 января 2021 00:34
                    +11
                    Были ножны к штыкам в РИА, разумеется:
                    Приказ по Военному Ведомству от 30.11.1899 г.

                    "Ножны пехотные штыковые изготавливаются из белой юфтовой кожи шириной 2 3/8 мм.
                    Ножны выкраиваются из одного отрезка кожи, который складывается по длине лицом наружу, в суживающуюся к низу четырехгранную прямоугольную пирамиду, и сшивается по долевому (боковому) ребру в притычку краев.
                    Для носки ножен на задних их стенках нашивается бахтармой наружу, двумя сквозными поперечными строчками и одной долевой строчкою, составляющей продолжение шва ножен, ремень из кожи. Пришитый конец этого ремня накладывается на ножны на 3/8 верка, верхний же конец ремня загибается лицом наружу и пришивается к ремню сквозной строчкой, образовывая петлю длиной около 1 3/8 вершка."




                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 16 января 2021 02:49
                      0
                      Цитата: Рязанец87
                      "Ножны пехотные штыковые изготавливаются из белой юфтовой кожи шириной 2 3/8 мм.
                      Ножны выкраиваются из одного отрезка кожи, который складывается по длине лицом

                      Хе-хе... laughing
                    2. hohol95
                      hohol95 17 января 2021 20:05
                      0
                      Спасибо за прекрасный ответ с такой полной информацией! Но всё же складывается впечатление, что подобные ножны не были распрастранены на 100%! Да и на 50% так-же сомнительно. Возможно на их применение повлияла русско-японская война.
                      1. Рязанец87
                        Рязанец87 17 января 2021 21:51
                        +2
                        Форма и снаряжение русской армии последних 30 лет Империи - какие-то постоянные метания - с общим трендом на экономию и "нищебродский" стиль. С вещевыми мешками не могли разобраться, выдумывали всякое (к ПМВ минимум 4 образца было, не считая саперного), с котелками - сложно придумать более неудобную форму. Еще и полы шинели при скатке (самая грязная часть) пихали в него. При этом удивительно, но широко применяли алюминий, которого толком и не производили сами.
                        Чехлы (ножны) были и при той же "парадке", и во время караулов их использовали вполне себе. Но к ПМВ да, стало смысл терять - коли винтовка все время с примкнутым штыком, то и ножны зачем (кстати, до эдакой дури и в 1812 году не доходили, несмотря на куда большую значимость холодного оружия).
                        Если посмотрите любые аутентичные рисунки и картины на наполеонику, то ножны для штыка найдете без проблем - они крепились к пехотному тесаку.
                      2. hohol95
                        hohol95 17 января 2021 22:25
                        +1
                        Да уж. В плане экономии это у нас на генном уровне. Особенно у тех, кто на себе экономить не привык и не любит. Вот и с армией так поступали, и с прочими силовиками Империи. И до экономились.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 16 января 2021 02:47
              +1
              Цитата: hohol95
              Но покажите мне ножны пехотинца...
              Или кавалериста императорской армии!

              А нафига?
              1. hohol95
                hohol95 17 января 2021 20:05
                0
                А просто так.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 15 января 2021 22:49
          +3
          Цитата: hohol95
          в армии Российской империи и РККА никогда не было ножен для игольчатых штыков

          Я ещё раз повторяю ...: когда я писал о ножнах для игольчатых штыков , то о штыках русской армии думал меньше всего (!)...так уж получилось ! Кроме того , имел в виду и штыки 18 века... Ниже изображения штыков и ножен ,конечно же ,более позднего времени...
          .

          Что же касается 30-х годов 20 века , то припоминается мне сейчас,что в РККА отомкнутые игольчатые штыки прикреплялись к винтовкам (если не ошибаюсь, к шомполу...)
          1. hohol95
            hohol95 15 января 2021 23:02
            +1
            Может на ствол, но остриём вниз? Хомпол явно меньше по внешниму диаметру чем ствол винтовки. А трубка штыка расчинана на крепление на своле. На шомполе будет болтаться.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 15 января 2021 23:07
              +3
              Цитата: hohol95
              Может на ствол, но остриём вниз?

              Возможно.... Подзабыл я уже эту инфу...давненько не была востребована ! В архиве можно поискать ,но сейчас просто некогда ! request
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 15 января 2021 23:44
                +6
                Может на ствол, но остриём вниз?

                Ребят, на ствол, но за мушкой проворачивались на стволе. Вроде, так. Надо найти статьи Шпаковского - "Ровесница германского маузера" - за 2017 год. А ВикНик тогда продолжение написал про штык для "трехлинейки" и прочие нюансы. drinks
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 15 января 2021 23:59
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  ВикНик тогда продолжение написал про штык для "трехлинейки" и прочие нюансы.

                  Есть книга А.С.Ющенко "Винтовка образца 1891/30 г. и её разновидности" 2018 г. Тоже можно посмотреть...
                2. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 16 января 2021 00:20
                  +3
                  Цитата: Пане Коханку
                  Ребят, на ствол, но за мушкой проворачивались на стволе

                  Да,был и вариант крепления на ствол... yes
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 января 2021 00:29
                    +3
                    Да,был и вариант крепления на ствол...

                    Владимир, я могу ошибаться, но к шомполу, вроде, штыки к трехлинейке не крепились... what drinks
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 16 января 2021 09:43
                      +3
                      Цитата: Пане Коханку
                      к шомполу, вроде, штыки к трехлинейке не крепились...

                      С одного из форумов...

                      Alex Ivov 19-10-2010 12:17
                      Недавно разговаривал с одним ветераном ВОВ (заслуженный человек, выпустился из училища 15 мая 1941 г., ныне генерал, в боях участвовал с июля 41 г., бои под Чаусами, в составе 132-й сд). Он на вопрос как носили штык ответил, что штык носили надетым трубкой на шомпол, острием продевали в верхний ремешок ружейного ремня. Имея штык в подобном положении вели огонь и передвигались в окопах, на марше. Непосредственно перед атакой, на рубеже, подавалась команда "примкнуть штыки"). Позднее в одном из фотоальбомов по войне убедился в верности слов ветерана - нашел фото с Ленинградского фронта, где краснофлотцы изображены со штыками, закреплёнными вышеупомянутым способом.
                      -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                      В фильме "Они сражались за Родину" неоднократно присутствует штык одетый на ствол острием к прикладу.Кстати, есть и такой "формуляр" :По Морскому Ведомству в 1887 году было высочайше повелено "отмѣнить входящiе нынѣ въ снаряженiе нижнихъ чиновъ штыковые ножны, причемъ въ тѣхъ случаяхъ, когда на судахъ нижнiе чины должны быть съ отомкнутыми штыками, то имѣть штыки надѣтыми на верхнюю дульную часть ружья, острiемъ внизъ, къ шомполу."Возможно было "и так,и сяк"... Сомнения по поводу шомпола понятны (!) ("калибры" разные...) Но были и распоряжения "начальства" ...то разрешающие крепление штыка к шомполу,то запрещающие в связи с частой потерей штыков при таком способе крепления штыка...
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 16 января 2021 00:04
              +3
              Цитата: hohol95
              трубка штыка расчинана на крепление на своле. На шомполе будет болтаться.



              1. мордвин 3
                мордвин 3 16 января 2021 03:05
                +1
                Вот, блин... Я лет пять назад статью сбацал про ножны и шашки... Вот про все забыл.... what
              2. мордвин 3
                мордвин 3 16 января 2021 03:15
                0
                Это чушь полная. Казаки из ККВ полностью ампиратору писали насчет кинжалов. Три года писали по поводу заклепок и т.д.
  7. Рязанец87
    Рязанец87 16 января 2021 00:21
    +2
    А что тут смелого? Не то что требовали, а и винтовку пристреливали с примкнутым штыком.
  8. Terran Ghost
    Terran Ghost 16 января 2021 14:35
    0
    1. ...игольчатый штык постоянно примкнут... Весьма смелое заявление! По уставу могли требовать "постоянного ношения"...; но на практике зачастую отмыкали и носили штык в специальных ножнах!

    Проблема не в том, что штык с винтовки обр. 1891/1930 нельзя было снять для удобства в походных условиях. Проблема была в том, что винтовка была пристреляна с штыком. Без него стрелять точно было невозможно. А с ним - мало того, что винтовка была длиной больше полутора метров, так еще и примкнутый сбоку штык ухудшал развесовку оружия и негативно влиял на точность стрельбы.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 января 2021 18:35
      +2
      Цитата: Terran Ghost
      винтовка была пристреляна с штыком. Без него стрелять точно было невозможно.

      Со времён ВОВ осталось огромное количество фотоснимков и свидетельств,где красноармейцы стреляют(воюют) из "мосинок" без штыков ! yes
    2. svp67
      svp67 16 января 2021 18:38
      +1
      Цитата: Terran Ghost
      Проблема была в том, что винтовка была пристреляна с штыком. Без него стрелять точно было невозможно.

      А что мешало её пристрелять БЕЗ ШТЫКА, в связи с его отсутствием? Штыки очень часто терялись, ломались.
      Кроме того, было достаточно много снайперских винтовок и карабинов, последние так вообще массово шли на оснащение пехоты в 1944 году, и этот карабин уже имел штык, складывающийся в бок
  • Gippo
    Gippo 15 января 2021 19:33
    +11
    Офигенный пост, я щитаю.!
    Такое обилие редких фотографий и видео!
    Не каждый может найти их, штык это весьма суперсекретно.
  • неспич
    неспич 15 января 2021 20:10
    +12
    Современный штык-нож представляет собой изделие смертоносное и воистину универсальное. С его помощью можно и с врагом разобраться по-тихому, как примкнув к оружию, так и используя в качестве ручного холодного оружия, и колючую проволоку или линию связи перерезать. Можно и консервы из сухпая на привале открыть, а также совершить еще много полезных в солдатском быту действий и манипуляций.

    современный штык -- лишний вес и анахронизм. В качестве холодного оружия(без автомата) это просто отстой. Не режет и не колет. Колючую проволоку с его помощью можно резать только на какой-нибудь совхозной ферме -- изготовленную из нормальных материалов для военных проволоку он просто не возьмёт(проверено). Линии связи ныне всё более беспроводные, консервы сухпая имеют самооткрываемые крышки(нож не требуется). Ну и на кой он нужен "в солдатском быту"?
    С появлением автоматического оружия добежать до расстояния удара штыка по противнику маловероятно. А уж пробить ныне обязательные для солдата СИБ(бронежилет и каску) просто невозможно.Так зачем он тогда солдату в бою?
    Для караульной службы? Имея автоматическое оружие и при этом надеяться на штык и угрожать им? -- А давайте тогда уж копья и алебарды выдавать караульным -- так ещё страшнее будет! :)
    1. Был Мамонт
      Был Мамонт 15 января 2021 23:00
      +4
      Цитата: неспич
      Для караульной службы?

      В бытность моей службы солдат получил отпуск и фотоаппарат за ряд нарушений несения караульной службы. wink
      Сбежали зеки , решили обзавестись оружием. Надумали напасть на часового в ближайшей части. А, он... . Ночью СКС на плече, штыком вниз, патрон в патроннике и СКС снят с предохранителя! Завернул за угол и получил нож в живот. Результат- один убит штыком, другой выстрелом, самого часового-в госпиталь..
      Ранее был вид спорта- фехтование на винтовках. Комбат наш умел, кое -чему учил. wink . У него СКС чуть не половину времени в воздухе летал. belay Кстати, используется не только штык и приклад, но и другие части оружия.
      Служил с СКС со штыком ножевого типа, но видел и игольчатые штыки. Не думаю, что в Советской армии были китайские СКС.
      Цитата: Денимакс
      Полагаю что колотая рана в отличии от колото-резаной является менее болезненной... .

      Зря! Дырка в отличии от плоской раны страшней.
      В XIX веке русских солдат учили выдергивать штык поворачивая винтовку по оси. Рана была смертельной.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 15 января 2021 23:39
        +2
        У него СКС чуть не половину времени в воздухе летал.

        Отец на рубеже 70-80-х ходил на парадах по Дворцовой. Он ЖД училище заканчивал. Говорил, для строя СКС лучше лежит на руках.
        Служил с СКС со штыком ножевого типа, но видел и игольчатые штыки.

        Это не мог быть карабин обр. 1944 года? На базе "трехлинейки"? Там был встроенный откидной игольчатый штык. drinks
        1. Был Мамонт
          Был Мамонт 15 января 2021 23:53
          +2
          Цитата: Пане Коханку
          Это не мог быть карабин обр. 1944 года? На базе "трехлинейки"? Там был встроенный откидной игольчатый штык.

          СКС были точно. Они у нас только по годам отличались. Точнее уже не скажу .Много воды утекло Хотя номера своего СКС и противогазов до сих пор использую как пароли. wink .
          С уважением отношусь к СКС. Серьезное оружие.
          Цитата: Пане Коханку
          Отец на рубеже 70-80-х ходил на парадах по Дворцовой.

          Обратите внимание как-нибудь, что строевые приемы с СКС уставные и то, что Вы видите на парадах частично отличаются. wink Хотя бы-"На плечо".
          drinks
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 января 2021 00:05
            +2
            Хотя бы-"На плечо".

            Каюсь, СКС не держал. sad Из винтовок стрелял лишь из СВД - без снайперского прицела, три патрона на 100 метров, все попал. А рядом с нами на стрельбище полковник-преподаватель пристреливал артиллерийский карабин обр.1938-го года - купил, как охотничье оружие. yes Это был 2001-й год, весна.
            1. Был Мамонт
              Был Мамонт 16 января 2021 00:14
              +3
              Цитата: Пане Коханку
              Каюсь, СКС не держал.

              Мы стреляли на 100 и на 200 м. На 100м не попасть хотя бы в восьмерку из положения лежа надо стрелять с закрытыми глазами... . wink
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 16 января 2021 00:25
                +4
                На 100м не попасть хотя бы в восьмерку из положения лежа надо стрелять с закрытыми глазами... .

                Я не в той службе.. служил! Нас курсантами больше из пистолета учили. Стреляли из ПМ, из Марголина, из укороченного Марголина, даже из нагана - аж один раз, три патрона. Уже на службе стреляли из ТТ - патронов к нему больше было, чем к ПМ. drinks
                1. Был Мамонт
                  Был Мамонт 16 января 2021 00:29
                  +1
                  Цитата: Пане Коханку
                  Я не в той службе.. служил!

                  Я, наоборот, из пистолей почти не палил. wink
                  Служил не в пехоте. wink
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 января 2021 00:34
                    +2
                    Служил не в пехоте.

                    Да я тоже.. так.. в иной службе. drinks
                    1. Был Мамонт
                      Был Мамонт 16 января 2021 00:49
                      +2
                      Цитата: Пане Коханку
                      Да я тоже.. так.. в иной службе.

                      В ПВО служил, но с карабином были мы почти постоянно. 1-2 тревоги в неделю, бывало больше, 1-2 караула. Но в батальоне охраны и химзащиты были круче. wink
                      Тех , вообще, звали "через день на ремень".
                      drinks
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 00:56
                        +2
                        В ПВО служил, но с карабином были мы почти постоянно.

                        Мой друг Антон "3x3zsave" (комменты можете увидеть) тоже в ПВО служил. Думаю, много общего найдете для хорошего общения! drinks Хорошие люди вообще должны общаться и находить общий язык... ИМХО, несмотря на различия во взглядах, возрасте и месте жительства! good Рад общению, Николай! drinks
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 16 января 2021 08:30
                        +1
                        А у нас девять патронов выдавали. Три одиночными, а остальные - очередями.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 14:15
                        +1
                        А у нас девять патронов выдавали. Три одиночными, а остальные - очередями.

                        Угу. Целых два или три раза так стрелял laughing drinks вот и все мое знакомство с автоматом - в стрельбе.
                    2. Был Мамонт
                      Был Мамонт 16 января 2021 10:45
                      +2
                      Согласен. Рад общению! : drinks
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 января 2021 14:15
                      +1
                      Согласен. Рад общению! :

                      Будем жить! drinks
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 16 января 2021 14:40
      0
      С уважением отношусь к СКС. Серьезное оружие.

      Что именно считать серьезным оружием, а что нет? Оценочное на самом деле понятие, ИМХО.
      Но вообще, ЕМНИП, среди охотников (в том числе промысловиков-профессионалов) СКС ценится до сих пор. Да и в общем-то - карабин имеет достаточно точный бой, если его регулярно и достаточно часто чистить и смазывать - вполне надежен в работе (чувствительность механизма к воздействию грязи и пыли/песка конечно повыше, чем на той же обладающей на редкость герметичной ствольной коробкой AR15/М16 имени тов. Ю.Стоунера, но в целом вроде вполне приемлемые показатели).
      Из минусов навскидку только отсутствие на стандартном военном (и огражданеном еще советских серий , на котором только сняли штык по сути) карабине крепления под оптику, но ЕМНИП современные охотничьи варианты этого недостатка лишены.
      1. Был Мамонт
        Был Мамонт 16 января 2021 15:48
        0
        Цитата: Terran Ghost
        Что именно считать серьезным оружием, а что нет? Оценочное на самом деле понятие, ИМХО.

        ВЫ задали вопрос и на него же сами ответили. wink
      2. Был Мамонт
        Был Мамонт 16 января 2021 16:13
        +1
        Цитата: Terran Ghost
        Что именно считать серьезным оружием, а что нет? Оценочное на самом деле понятие, ИМХО.

        Что-то пошло не так. wink Остался только окорочек ответа. wink
        Добавлю.
        Я не оружейник. Я с СКС провел немного меньше времени, чем без него в армии. Я ему доверяю, и его штыку , герою статьи. Обойму с одного раза и сейчас, думаю, загоню.Случись встать в строй , без сомнения доверю ему жизнь.
        Все стареют. И оружие тоже. Время СКС уходит.
        Оружие не девушка или ребенок, но его надо любить и ухаживать за ним. wink
        P.S. Оптика для массового оружия середины 20-го века-это сильно. Тогда штык еще очень был нужен. wink
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 января 2021 20:13
    +4
    В современном бою штыковая атака является очень грозным и смертельным тактическим приемом, смертоносным, прежде всего, для атакующих yes
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 января 2021 20:22
      +3
      В современном бою штыковая атака является очень грозным и смертельным тактическим приемом, смертоносным, прежде всего, для атакующих

      Тебя помилуют, а меня нет, дорогой друг. Глянь мой коммент - под твоим. drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 января 2021 20:15
    +17
    Однако рекомендую в данном случае проконсультироваться со специалистом – любым врачом-хирургом, который достаточно быстро объяснит вам разницу между ранами, наносимыми каждым из упомянутых типов штыков.

    Я плюсов не ставлю. У меня встречное предложение. Многоуважаемый господин Вадим Смирнов (не знаю, как по батюшке, за сим искренне прошу прощения!), многоуважаемые модераторы, у меня просьба: уберите г-на Харалужного из разделов "техника" и "история".
    Он может быть замечательным эмоциональным ЖУРНАЛИСТОМ, который волнует массы, и побуждает их к хорошему, но не стоит подобным давать такие рубрики из-за их же познаний. negative
    средневековых пехотинцев первых образцов огнестрельного оружия, заставивших мушкетеров и фузилеров сдать на склады привычные пики и другие образцы длинномерного холодного оружия

    Кто сдал? Чуть ли не половину войск в начале 17-го века составляли именно пикинеры. Пусть многонеуважаемый автор посмотрит ради интереса фильм "Капитан Аллатристе". Там даже схватка показана. Пика заняла очень хорошее место в пехоте до середины 18-го века. Под Полтавой так же первые шеренги занимали пикинеры - с обеих сторон.
    Остальное, еще раз говорю - детский утренник, достойный "яндекс. дзена" или ЖЖ. Переписанные общеизвестные сведения. Не рассмотрено - НИ-ЧЕ-ГО. А на моей памяти один замечательный человек (лучший комментатор сайта) провел исследование по русскому штыку в 2017-м году на пяти или шести статьях. Почему он крепился обязательно на винтовке и т.п.. Кстати, в поделке-"статье" об этом ни слова.
    У меня все. Уберите! Пусть пишет про политику. Я абсолютно серьезно, потому что, чем позориться в знаниях, и позорить сайт своим недостатком знаний, но желанием заработать копеечку - пусть приносит стране пользу. Эмоциональными статьями на мнениях, про политику и пр. Честь имею. Со всем уважением к администрации, Николай. hi
    1. hohol95
      hohol95 15 января 2021 20:38
      +6
      good good good Эх. Не в бровь, а в самое яблочко глазное с бревном по середине...
      А в том штыковом цыкле помнится была "заруба" по поводу пристрелки винтовок с примкнутым штыком... До законов физики люди доходили. А это даже на рассказ в "Мурзилке" не возьмут!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 15 января 2021 20:44
        +9
        Эх. Не в бровь, а в самое яблочко глазное с бревном по середине...

        Алексей! Вы помните, что еще в 17-м наш Виктор Николаевич опубликовал подробно про штык к "трехлинейке".
        Тут же, реально - ничего! Статья для привлечения недалеких. Как происходила эволюция штыка, почему в наполеоновских войнах у пехоты был штык, а у егерей - тесак (потому что ружье было короче), почему в иностранных армиях ввели штык-нож, а наши дегенераты-генералы времен Николашки побоялись, мол, пехота растащит по домам - НИЧЕГО этого нету! Но г-н харалужный исправно получит деньги за это....
        Не стыдно? Я бы подобный опус бесплатно издал. А этот..... Тьфу! С уважением к администрации - у меня уже тихое презрение к данному индивиду. Я не хотел никого обидеть! hi
        1. hohol95
          hohol95 15 января 2021 20:50
          +4
          Боялись, что растащат по домам? Впервые слышу. Вот сапоги солдатики регулярно продавали "на лево" и сами же жаловались на отсетсвие сапог или ботинок. Во времена Первой Империалистической! Генералы решили, что солдату положено 2 пары сапог. Выдали положенное и о поавили на фронт. А солдатики по дороге притомились, изголодались. Зачем сапоги таскать, когда на ногох ещё одни уже есть. И давай продавать добро казённое . А затем сапожки то и закончились...
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 15 января 2021 20:52
            +5
            А солдатики по дороге притомились, изголодались. Зачем сапоги таскать, когда на ногох ещё одни уже есть. И давай продавать добро казённое . А затем сапожки то и закончились...

            Это реально было. А про тесаки была тема до этого - покупал журнал "Оружие" в 2012-м, сейчас на работе лежит. Наверно, харалужный и про это не читал....
            1. hohol95
              hohol95 15 января 2021 20:54
              +3
              До того реально, что потом те же солдаты себе лапти плели. У солдат так же " туго" было со знаниями про отечественую промышленость, как у генералов!!!
          2. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 15 января 2021 21:31
            +4
            Генерал Брусилов за это ввел телесные наказания
            1. hohol95
              hohol95 15 января 2021 21:32
              +3
              Только было уже поздно. hi
              А военные узнали, что в стране отсутсвует сильная обувная промышленность. Только артели и те практически всю обувь делали на деревянных гвоздях!
    2. Krasnodar
      Krasnodar 15 января 2021 20:40
      +4
      А поржать? ))
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 15 января 2021 20:48
        +6
        А поржать? ))

        А тебе надо? Он за твой смех копеечку получит, утрется, и дальше будет пописывать подобное! request Пусть Дед Морозом работает - пользы больше будет! Или аниматором-жонглером каким. Реально, он наверняка больше в этом смыслет!
        Альберт! Это - ИСТОРИЯ! Зачем она излагается подобными, поясни мне? Чтобы потом писали про гаплогруппы и расовые теории? am
        1. Krasnodar
          Krasnodar 15 января 2021 20:52
          +5
          Цитата: Пане Коханку
          А поржать? ))

          А тебе надо? Он за твой смех копеечку получит, утрется, и дальше будет пописывать подобное! request Пусть Дед Морозом работает - пользы больше будет! Или аниматором-жонглером каким. Реально, он наверняка больше в этом смыслет!
          Альберт! Это - ИСТОРИЯ! Зачем она излагается подобными, поясни мне? Чтобы потом писали про гаплогруппы и расовые теории? am

          Честно? Живи сам и дай жить другим. Мой смех стоит тех денег, которые платил ему учредитель сайта. hi
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 15 января 2021 21:02
            +10
            Честно? Живи сам и дай жить другим. Мой смех стоит тех денег, которые платил ему учредитель сайта.

            Нет. Нельзя подменять историю эмоциональным слогом. Потом все будут плакать - почему все так хреново. Потому что учим.. вот по подобным...
            А потом придут за несоотвествующими расовой теории! Так и будет! Если учить самсонова и харалужного!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 15 января 2021 22:16
              +3
              Соглашусь, в принципе
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 15 января 2021 22:27
                +7
                Соглашусь, в принципе

                Да, потому что частное ведет к общему. Вот и останется.. слушать бузову, смотреть тнт, читать харалужного... И всем делать клики, дорогой мой Человек! stop не переживай, это все будет модно. request Для 80% населения... laughing но при этом мы всегда будем искать внешнего врага, и жить посреди выгребной ямы!
                Люди! Вы же люди, а не макаки! fool Умнейте! Читайте книги по истории, или классическую литературу, слушайте хорошую музыку, хотя бы... drinks
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 15 января 2021 23:17
                  +4
                  Тут полностью согласен
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 15 января 2021 23:29
                    +4
                    Тут полностью согласен

                    вот и я про то же. Вот тебе не кажется, что настоящие афроамериканцы дали миру величайшее наследие - джаз, блюз и соул? Рэй Чарльз, Шадэ, Уитни Хьюстон? Парень младше нас с тобой - "Тромбон шоти" - играет забористые темы на трубе! Скажи, почему тогда весь этот драный мир исповедует долбаный реп? Потому что это - проще... И агрессивнее! negative
                    А я, дорогой мой друг - за настоящие историю, культуру и искусство! А тогда и благосостояние, и мир в душе приложатся! drinks
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 15 января 2021 23:48
                      +4
                      Не, ну Рэп Эминема и Рэп какого нибудь 50 цента таки отличаются laughing Как и джаз от исполнителя к исполнителю. drinks Да и Глория Гейнер мне нравится больше Уитни Хьюстон с ее “ю гивинг ми экс тази”...
                      Джаз - это сухой закон, это падение с больших бабок в полную нищету, это треш. Крепкий канадский виски и настоящий первый. Крах и возможности.
                      Рэп - музыка протеста выросших на обеспечивающей убогое существование социалке афроамериканцев. Или таких же белых уличных ребят. Проще, понятнее, есть к чему стремиться - джинсы Тру Релиджен за 70 тыс, SLS, легкое бабло.
                      Поэтому мне ближе Бетховен, Бах, Моцарт, Прокофьев и ... Рамштейн laughing
                      И Леонард Коэн. fellow
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 00:01
                        +2
                        Не, ну Рэп Эминема и Рэп какого нибудь 50 цента таки отличаются

                        Нет, безусловно, ты прав - рэп, как самостоятельное явление, имеет право быть, и быть самостоятельным. Просто, видимо, я немодный бука, и не люблю все массово-популярное. Но тебя же тоже бесит, когда рядом с тобой в пробке встает какой-то малолетний недоросль, у которого из колонок льются мотивы некоего афророссиянина, причем, с матом? Эдакий протест глупости... no
                        Поэтому мне ближе Бетховен, Бах, Моцарт, Прокофьев

                        Вот "совсем классику" - каюсь, не слушаю. recourse Но у нас в Питере есть радио "Эрмитаж", 90,1, там гоняют пресловутый джаз и блюз. Его и ставлю в машине - а в день трачу на нее минимум два часа! drinks
                        Рамштейн

                        А вот это мы завсегда под настроение! good
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 16 января 2021 00:14
                        +5
                        Не, ну русский рэп это «Чёрный бумер Чёрный бумер по Селу катается» laughing Такое бесит, особенно когда из беспонтовой тачки извергаются башенные децибелы. Но реп тут не виноват. Виновато врожденное жлобство )).
                        Джаз - кроме Армстронга, Глена Миллера, Утёсова и Пташки никого не знаю )).
                        Дойчланд, Das Herz in Flammen fellow
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 00:19
                        +4
                        Не, ну русский рэп это «Чёрный бумер Чёрный бумер по Селу катается»

                        Это уже белорусский реп. В смысле, не реп, а картофан. laughing
                        Виновато врожденное жлобство )).

                        Помноженное на чувство собственной неполноценности при огромных амбициях.. (смотри, я заговорил, как Виктор Николаевич!) wink
                        Джаз - кроме Армстронга, Глена Миллера, Утёсова и Пташки никого не знаю

                        Там есть и другие достойные представители, причем, современные. И молодые! Еще не все умерло... soldier
                        А вот это - настоящая музыка! good

                        Дойчланд, Das Herz in Flammen

                        Бензин и Дас Модел! good
                        "Браух кайне Фрау, нур Вазелин!" wink
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 16 января 2021 00:27
                        +4
                        Ой Серега, Серега laughing
                        Такие амбиции разбиваются при падении с высоты запросов на количество минут, которое существо способно продержаться на ринге wink
                        Мило ))
                        Этваз Нитроглицерин
                        Ихь браухе Гельд фюр Газолин
                        Эксплозив ви Керозин
                        Мит филь Октан унд фрай фон Бляй
                        Айнэн Крафтштофф ви
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 00:33
                        +2
                        Айнэн Крафтштофф ви

                        Бензииииииин! fellow
                        Песня действительно изобилует многими убщеупотребимыми терминами! laughing а в роль главного терпилы в клипе они, как обычно, назначили клавишника Флаке... yes
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 16 января 2021 00:34
                        +2
                        Талантливые ребята
                        Мне больше всего нравится их клип про Белоснежку
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 00:45
                        +2
                        их клип про Белоснежку

                        Мне там жалко мужественных, но влюбленных гномов... recourse
                        А помнишь классику? Девчонок в ЦАХАЛе сильно гоняют? drinks
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 16 января 2021 00:49
                        +2
                        Первый раз вижу, если честно ))
                        Абсолютное большинство - не особо.
                        Тех, кто идёт добровольцами в боевые части - намного меньше, чем пацанов
                        Например - если у парней марш бросок на берет 39 км, включая 7 км носилки, у них это 10 км и пару сотен метров носилок (если есть вообще). Ну и физнормативы другие
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 00:58
                        +2
                        Первый раз вижу, если честно ))

                        Понятно, когда это была культовая песня в России, ты служил там, где служил. laughing
                        Ну и физнормативы другие

                        Ну, дык, понятно... Девушки! love
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 16 января 2021 01:03
                        +2
                        Их служба в боевых частях есть косточка, брошенная израильским истеблишментом феминисткам. Причём брошенная с подковерной - не фига мы не равны fellow
                        Ползай в грязи с пулеметом и десятикилограммовым контейнером с водой на спине поверх разгрузки - а потом рассусоливай о равенстве полов и дискриминации женщин laughing
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 01:06
                        +2
                        брошенная израильским истеблишментом феминисткам.

                        И почему я не сомневался? wink
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 16 января 2021 01:15
                        +2
                        В 1948 им пришлось воевать наравне с мужиками, чтобы было больше винтовок на каждый кв.м. защиты поселений
                        Но потом от этой практике отказались
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 01:22
                        +1
                        В 1948 им пришлось воевать наравне с мужиками, чтобы было больше винтовок на каждый кв.м. защиты поселений

                        У них был выбор? Там на кону стояло выживание народа и государства. soldier Особенно, если представить события нескольких лет давности...
                        Альберт - уважаю! Искренне! soldier
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 16 января 2021 01:27
                        +2
                        Так сами и виноваты - что не ехали всей толпой строить своё государство сразу после ПМВ и массово
                      15. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 01:31
                        +4
                        Так сами и виноваты - что не ехали всей толпой строить своё государство сразу после ПМВ и массово

                        я не берусь говорить за это. Честно. Тебе виднее. hi
                        "Культурные немцы" и их помощники и так принесли много горя всем... negative Больше, чем наших (всех национальностей), видимо, вырезали лишь китайцев - но кто их считал? request
                      16. Krasnodar
                        Krasnodar 16 января 2021 01:33
                        +2
                        Нет
                        Советских людей больше всего, затем китайцев
                      17. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2021 01:34
                        +1
                        Советских людей больше всего, затем китайцев

                        За статистикой я не следил, но, если ты сказал - я поверю...
  • Korsar4
    Korsar4 16 января 2021 07:52
    +3
    Вообще, если что-то делать, то делать хорошо.
    Особенно, если любишь.

    Наверное, можно писать стихи невысокого качества.
    Сам эти грешу. Но это - для внутреннего потребления.

    За то же, что является работой не должно быть стыдно.

    Не важно: яичницу ты готовишь, или статью пишешь.

    Другое дело, что может быть путь ученичества.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 января 2021 14:12
      +1
      Наверное, можно писать стихи невысокого качества.

      Я читал. Никто не смог написать так одно стихотворение, как Вы, Сергей. Чтобы дух передать.
      1. Korsar4
        Korsar4 16 января 2021 14:38
        +2
        Нет. Это может быть интересно для знакомых.
        А на контрасте с настоящими стихами - несерьезно.

        Просто, элемент записной книжки.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 января 2021 14:41
          +2
          Нет. Это может быть интересно для знакомых.
          А на контрасте с настоящими стихами - несерьезно.

          Как Вы могли увидеть из моей дискуссии с Альбертом, я предпочитаю авторские, индивидуальные вещи, в которые вкладывали душу... hi Поэтому этот "элемент" - дорог!
          1. Korsar4
            Korsar4 16 января 2021 14:46
            +2
            Даже ремесло без любви редко приносит радость.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 января 2021 15:05
              +2
              Даже ремесло без любви редко приносит радость.

              А без вдохновения даже Дзюбой себя не почувствуешь... laughing
              Сергей! Сам того не желая, г-н Харалужный предоставил нам отличную площадку для общения! В смысле, про статью я все сказал (штык, особенно, русский штык, а еще статусные офицерские копья - протазан, эспонтон и пальник - это отдельные циклы, а не выжимки), но мы классно поболтали обо всем! good Ребят, мир - это мы. Сложные и простые. drinks
            2. Korsar4
              Korsar4 16 января 2021 15:15
              +2
              Просто мир становится теснее и прозрачнее. Но, убеждён, что случайных встреч не бывает.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 15 января 2021 21:33
    +2
    Вы не правы, кругом столько профанации, что уже не до смеха.....
    1. Krasnodar
      Krasnodar 15 января 2021 23:17
      +2
      Цитата: mr.ZinGer
      Вы не правы, кругом столько профанации, что уже не до смеха.....

      Тоже согласен
      1. Толстый
        Толстый 16 января 2021 16:37
        +1
        Альберт hi Все ж смеяться надо научиться надо... Это не делает жизнь легче конечно, но за то на сердце не так погано и чувствуешь себя сильнее...
        Какая, в сущности, смешная вышла жизнь,
        хотя... что может быть красивее,
        чем сидеть на облаке и, свесив ножки вниз,
        друг друга называть по имени?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 января 2021 16:40
          +1
          Совершенно верно hi
  • Малюта
    Малюта 15 января 2021 23:22
    +5
    Цитата: Пане Коханку
    Пусть Дед Морозом работает - пользы больше будет!

    каждому захочется работать Дедом Морозом, одни сутки через 364 дня good
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 января 2021 23:35
      +2
      каждому захочется работать Дедом Морозом, одни сутки через 364 дня

      Таки я бы согласился! drinks только я в эти дни "долги закрываю"! request
      1. Малюта
        Малюта 15 января 2021 23:39
        +6
        Цитата: Пане Коханку
        Таки я бы согласился! drinks только я в эти дни "долги закрываю"!

        что все 364? belay Перефразируя получаем, "день год кормит laughing drinks
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 января 2021 23:40
          +3
          что все 364?

          Нет, в конце 20-х чисел год по работам закрываю! "Капитан с корабля последним уходит"... А 30-го - уже могу позволить другие занятия! drinks
          1. Малюта
            Малюта 15 января 2021 23:54
            +3
            Цитата: Пане Коханку
            Нет, в конце 20-х чисел год по работам закрываю! "Капитан с корабля последним уходит"... А 30-го - уже могу позволить другие занятия!

            это наше обычное состояние в эпоху позденей РФ. drinks
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 января 2021 00:07
              +2
              это наше обычное состояние в эпоху позденей РФ

              Мир - это мы! (Пане Коханку).
              Здесь я родился - здесь я и помру! (император Павел Петрович). drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 января 2021 21:04
    +4
    Ну, прочитал. У меня только один вопрос: зачем вы все эту бездарь комментируете????
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 января 2021 21:06
      +6
      Ну, прочитал. У меня только один вопрос: зачем вы все эту бездарь комментируете????

      Мне все равно. Но пусть этого <....> уберут из раздела на хрен! Ты меня знаешь, ты мой лучший друг. Почему вот это публикуют, ответь мне?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 января 2021 21:17
        +7
        Так вы же все делаете ему "хайп"! От ВикНика до пользователя, зарегистрировавшегося вчера! Зачем вы это читаете, зачем вы сюда заходите? Вы не знаете законов интернетжурналистики? Ну Шпаковского спросите что ли!!!!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 января 2021 21:24
          +5
          Так вы же все делаете ему "хайп"!

          Мне хочется сделать обратное, но, боюсь, забанят. Но очень бы хотелось, чтобы дорогая администрация обратила внимание на подобное.
          Ну Шпаковского спросите что ли!!!!

          Шпаковский.. мы ему многим обязаны, хотя бы, по образцам иностранной техники. По знаниям.
          А это "творение"... Ты не хочешь сравнить с содержанием википедии? просто так, ради интереса?
          Скажи.. тебе было бы приятно получить деньги ни за что? А вот "этот" - этим живет. Без чести и совести. "агитатор-бездарь", но со слогом. Так подробно сказал?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 января 2021 21:29
            +3
            Не хочу! И вообще, бежать отсюда скорее! И в КВД завтра сходить проверится!
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 января 2021 21:31
              +3
              И в КВД завтра сходить проверится!

              Это твое личное дело, я свечку не держал, кому ты там чего и куда. laughing drinks
            2. Krasnodar
              Krasnodar 15 января 2021 22:18
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Не хочу! И вообще, бежать отсюда скорее! И в КВД завтра сходить проверится!

              Спутницы тех ребят от дагестанца? laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. Малюта
      Малюта 15 января 2021 23:42
      +4
      Цитата: 3x3zsave
      3x3zsave ( антон) Сегодня, 21:04
      Ну, прочитал. У меня только один вопрос: зачем вы все эту бездарь комментируете????

      Негодование своё высказывают. yes
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 15 января 2021 21:28
    +3
    Жалко ,что можно заплюсовать только один раз...
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 января 2021 21:30
      +4
      Жалко ,что можно заплюсовать только один раз...

      Будем добрыми знакомыми. Я, в основном, тусуюсь в разделе "история". Николай. drinks
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 15 января 2021 21:52
        +5
        Очень приятно. Владимир, я тусуюсь там же...
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 января 2021 21:54
          +4
          Очень приятно. Владимир, я тусуюсь там же...

          Взаимно! drinks Моего друга зовут Антон, его никнейм 3x3zsave, и он порядочный умный человек. good Другого друга зовут Альберт - он Краснодар. Будем болтать обо всем! drinks
        2. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 15 января 2021 21:56
          +4
          Вспомнил
          Отец рассказывал, он служил во флоте, матрос штык утопил, дело было в Риге на Даугаве, 1948-1953 год, так с водолазами искали.
  • антивирус
    антивирус 15 января 2021 21:58
    +4
    Сегодня, 21:52
    0
    "раб на галерах"
    каликчество правит бал. весь коллектив авторов гонит кол-во. дает повод нам почувствовать себя знатоками. так детективы строят сюжет-замануха, по уровню аудитории и сложность сюжета+ чуть -чуть сложнее, для интриги. не все понятно и одновременно интригует" ты правильно догадываешься"- "скоро развязка и ты будешь прав,тк все почти разгадал.."
    а "на коне" автор --он удержал аудиторию

    повтор для Николая..............................
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 января 2021 23:02
      +7
      повтор для Николая

      Понимаете... сайт этот стал родным с 2015-го, когда на нашу страну лились потоки грязи из каждого утюга, а у меня на плече плакал сантехник из нашего здания, у которого погиб двоюродный брат с семьей в том самолете, что летел из Египта... Это был, в мыслях, хороший патриотический умный сайт!
      Для многих сайт - родной. Площадка для общения.
      Более того, сайт - именно, что хороший. Один из ведущих по интересующей нас тематике.
      весь коллектив авторов гонит кол-во

      Авторы бывают разными. Благодаря некоторым из ним мы перезнакомились всей компанией, дружим, и даже иногда пьем водку вместе. drinks
      Но есть те авторы, которых хочешь читать. Потому что пишут исторические сведения, обладая индивидуальностью в слоге. Интересно, познавательно. yes Ради такой "площадки для общения" мы на сайт и приходим!
      А есть те, которые работают... "на отстань". Халтурно. Есть такой самсонов. Либо переписывает заунывно чужие источники, либо ударяется в альтернативу - "монгол не было и пр." Провокатор. Но многих это радует. no
      Давайте сами определимся, в какой стране мы хотим жить. Либо в стране лозунгов и альтернативной истории, мифических "скреп", либо действительно будем умными, и со знаниями. У нас хорошая многообразная история. Надо знать и принимать ее, и все ее неоднозначности, а не подменять ее агитками, лозунгами и альтернативой.
      Как-то так! soldier
      1. антивирус
        антивирус 15 января 2021 23:08
        +3
        рядом про саперную лопатку.
        лет 10 назад видел на Труд, пгтВача, хранили в пустом цехе штампы лопатка. как память о великом прошлом.завод обанкротили .другой делает слесарку и строительное.
        С моба сняли наверное раньше чем внеш управляющий или конкурсный зашел. а люди сохраняли штампы.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 января 2021 23:13
          +2
          внеш управляющий

          Ворье?
          1. антивирус
            антивирус 16 января 2021 08:19
            +1
            не встречался.
            Китай дешевле гнал. и Мск работала.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 15 января 2021 23:20
        +2
        А есть ещё Даманцев с выводами о возможном развитии боевых действий, исходя из ТТХ вооружений сторон (даже без учета количества вооружений и степени квалификации обслуживающих технику людей) soldier
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 января 2021 23:34
          +3
          А есть ещё Даманцев с выводами о возможном развитии боевых действий

          Его не читал. request А ты в курсе, что некий теоретик Николай Кладо в 1904-м писал зажигательные статьи о том, какие корабли послать на Дальний Восток для войны с японцами?.. Послали.. Вторую и Третью эскадры.. на погибель! Только посылать их вообще было нельзя. А Кладо потом руки умыл.
          Я к чему тебе это говорю? Ты служил, я служил, Антон служил... А вот теоретиком быть проще всего! drinks
          1. Krasnodar
            Krasnodar 15 января 2021 23:50
            +2
            Ну, публикация на данной площадке как бэ не обязывает ..))
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 января 2021 00:02
              +3
              Ну, публикация на данной площадке как бэ не обязывает ..))

              Но будоражит массы! Как Лев наш Давидович! drinks
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 января 2021 00:15
                +1
                Массы всегда нужно направлять в нужном именно тебе направлении, поэтому с такими людьми надо дружить drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 16 января 2021 00:27
                  +3
                  Массы всегда нужно направлять в нужном именно тебе направлении, поэтому с такими людьми надо дружить

                  Если ты согласен быть Троцким, я не только буду с тобой дружить - я тебе оближу, и даже за не очень большие деньги. laughing drinks а мир потом завоюем! сейчас, объединим всех.. и пойдем вперед! fellow
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 16 января 2021 00:45
                    +2
                    Нет, я согласен поставлять Троцкому муз, «бензин» и немножечко рассказывать о жизни lol
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 января 2021 00:47
                      +2
                      Нет, я согласен поставлять Троцкому муз, «бензин» и немножечко рассказывать о жизни

                      Тогда Троцким кого выбирать - Антона? laughing Этот-то развернется так, что мы не возрадуемся... wink drinks
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 16 января 2021 00:54
                      +3
                      Зачем? Оператора fellow Гаплогруппы голограмм и альтернативная история + чето рубит в армейской технике. Привлечёт много любителей репа с отстойных тачек, а когда к нему придут, запихнём его в думу от ЛДПР, например laughing
                      И все в шоколаде - мы, он, те, кто к нему пришли и ЛДПР (например) fellow
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 января 2021 01:02
                      +4
                      пришли и ЛДПР (например)

                      Там уже все поделено. stop Сын Жирика в позапрошлом году делал сообщения в соцсетях из Майами - "мол, влюбиться можно". Вот такая у нас.. "илита".... request
                      Короче, ЛДПР - нет. Нас там по губам поводят. Сначала тебя, потом меня, затем - Оператора. fellow Этого - с особым цинизмом, по всем гаплогруппам drinks
                      запихнём его в думу от ЛДПР

                      Давай лучше в коммунисты-интернационалисты? wink Всего-то надо - Шпаковского пару раз обложить нецензурщиной, и все плюсы - наши! Прибыльное дело! good
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 16 января 2021 01:05
                      +2
                      Да ладно - партия, как партия, элиты, как элиты и вообще - типично для стран от 40 и выше местами по ИЧР
                    5. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 января 2021 01:07
                      +1
                      местами по ИЧР

                      а мы на каком? belay
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 16 января 2021 01:13
                      +2
                      52-е. Казахстан на 51-м, Белоруссия на 53-м, Турция на 54-м
                    7. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 января 2021 01:20
                      +3
                      52-е. Казахстан на 51-м, Белоруссия на 53-м, Турция на 54-м

                      Ну, я так и думал, что по психологии "элит" мы ближе к папуасам, нежели к цивилизации. Понятно, рейтинги надуманные... Но мысли бродят, к сожалению. what
                      Мы тебя ждем в Питере! drinks Золотой рыцарь - Антон - присоединится. Думаю, и с Михаилом познакомимся... wink
                    8. Krasnodar
                      Krasnodar 16 января 2021 01:25
                      +1
                      Дык ... laughing
                      ИЧР - это самый объективный показатель уровня жизни
                      Ожидаемая не продолжительность
                      Доходы на душу населения
                      Доступ к образованию
                      Первая 20-ка:
                      1 Норвегия 0.957
                      2 Ирландия 0.955
                      2 Швей­цария 0.955
                      4 Гонконг 0.949
                      4 Исландия 0.949
                      6 Германия 0.947
                      7 Швеция 0.945
                      8 Австра­лия 0.944
                      8 Нидер­ланды 0.944
                      10 Дания 0.940
                      11 Финлян­дия 0.938
                      11 Сингапур 0.938
                      13 Велико­британия 0.932
                      14 Бельгия 0.931
                      14 Новая Зелан­дия 0.931
                      16 Канада 0.929
                      17 Соеди­нён­ные Штаты Америки 0.926
                      18 Австрия 0.922
                      19 Израиль 0.919
                      19 Япония 0.919
                      19 Лихтен­штейн
                      Данные 2019 года
                    9. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 января 2021 01:28
                      +4
                      Данные 2019 года

                      Знаешь.. почему мы живем в самой большой стране, но самые неустроенные морально? Бог знает. Наверно, на смену нашему поколению должны придти следущие. В общем, мы до сих пор живем в смутное время, когда никто ни в чем не уверен... what
                    10. Krasnodar
                      Krasnodar 16 января 2021 01:32
                      +2
                      Объясняю - когда у тебя не фига нет, ты чтобы жрать будешь мастерить из кусочка руды часы, копировать чужие велосипеды, чтобы продать их подешевле, работая над элитной версией, которую сможешь продать подороже и т.д.
                      А когда у тебя самая богатая ресурсами страна мира - те все пофиг. Не сдохнешь по любасу. В этом, как я вижу, основная проблема
                    11. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 января 2021 01:33
                      +2
                      А когда у тебя самая богатая ресурсами страна мира - те все пофиг. Не сдохнешь по любасу. В этом, как я вижу, основная проблема

                      Хм.... я вот не задумывался! what
  • vladcub
    vladcub 15 января 2021 20:33
    +5
    Вообще-то штыковому бою и в нашей армии не учат. По большому счету штык уже не актуален. В рукопашной схватке саперная лопатка и кинжал удобнее будут
  • vladcub
    vladcub 15 января 2021 20:44
    +3
    Цитата: Димид
    Что-то связанное с попаданием в грудную клетку, не "пытайте" не помню

    Это правда. Об этом, когда-то слышал от двоюродного деда. Воевавал в морской пехоте и кое-что знал не по наслышке. Он говорил,что штык"потерял" и был доволен
  • Денимакс
    Денимакс 15 января 2021 20:48
    +4
    Игольчатый штык по сути является стилетом, которым как известно раньше пользовались наёмные убийцы. Полагаю что колотая рана в отличии от колото-резаной является менее болезненной и боец не сильно замечая мучение противника будет более хладнокровно и активнее колоть в штыковом бое. ИМХО
    1. DKuznecov
      DKuznecov 15 января 2021 23:44
      +3
      Немного не так.
      Стилет предназначался
      для проникновнения под стык лат/кольчужку.
      не было лат, не было бы и стилета.
      (Какой шикарный музей в Турине по этому поводу)

      Штык трехгранный или четырехгранный наносит
      незаживающую ДОЛГО или навсегда рану.

      Это - мучения, падение духа, заполненность лазаретов,
      отвлечение перевязочников/сестер/врачей.

      Плоский нож в уколе наносит минимальный ущерб.
      И.м.х.о.
      P/s/
      Всего Ремарка знаю наизусть. "Смерть в России пахла по-другому..."
      1. мордвин 3
        мордвин 3 16 января 2021 03:20
        +1
        Цитата: DKuznecov
        Плоский нож в уколе наносит минимальный ущерб.
        И.м.х.о.

        Плоский, или узкий?
        1. DKuznecov
          DKuznecov 16 января 2021 19:37
          -1
          Плоский. От штыка рана схлопывается и кровопотеря внутренняя.
          Что плохо.
          А также заживание:
          "Теперь давайте сделаем на воображаемой модели разрез, представляя что он от острого лезвия. Всё, что попало под линию разреза, расходится в стороны, однако при оказании должной помощи, обеззараживании раны и своевременном отведении гноя, ткани сойдутся как положено, на месте разреза останется рубец, повторяющий форму разреза.

          А теперь представим, что вместо разреза, мы вгоняем в нашу модель такой вот треугольный штык. Он не только повреждает ткани, он смещает их в стороны - вместо плоскости симметрии, которую совместить легко, мы получаем симметрию раны осевую. Такая рана ни за что не сойдётся положенным образом, даже если человеку обеспечить должный уход. Повреждённые ткани следует иссечь, после чего соединить образованную хирургически раневую плоскость, и уже тогда, когда обеспечен контакт краёв раны, и правильный отвод гноя - такая рана заживёт."

          https://pikabu.ru/story/nemnogo_o_chetyirekhgrannyikh_trekhgrannyikh_tozheshtyikakh_5111517?cid=89112012
          1. мордвин 3
            мордвин 3 16 января 2021 19:40
            -2
            Цитата: DKuznecov
            Повреждённые ткани следует иссечь, после чего соединить образованную хирургически раневую плоскость, и уже тогда, когда обеспечен контакт краёв раны, и правильный отвод гноя - такая рана заживёт."

            Спятили, что ли?
          2. мордвин 3
            мордвин 3 16 января 2021 19:45
            -2
            Цитата: DKuznecov
            А теперь представим, что вместо разреза, мы вгоняем в нашу модель такой вот треугольный штык

            Чушь полная.
            1. DKuznecov
              DKuznecov 16 января 2021 19:48
              0
              Ваше право не верить
              и аргументированно
              отстаивать свое мнение. У нас свободная страна.
              Я просто разыскал статью, которую читал
              ранее. И кусочек из обсуждения оной процитировал.
  • sen
    sen 16 января 2021 06:18
    +1
    В журнале "Оружие" была статья спецназовца, который "работал" на Кавказе.
    Так он утверждал, что штык использовался только в одном случае. При аресте боевика в его доме на спецназовца нападали "домашние". Так вот, выставленный вперед штык позволял защититься.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 16 января 2021 08:47
    +3
    В армии США с 2010 года от него отказались официально и изъяли штыковой бой из программы обязательного обучения военнослужащих.

    В нашей армии до подобных, мягко говоря, непродуманных решений не дойдут, пожалуй, никогда.

    У нас это решение было сделано ещё во времена Хруща Кукурузного - последние всесоюзные соревнования по штыковому бою были проведены в 1956 году. А до того этот вид военно-прикладного спорта был широко распространён в ВС.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 09:24
    +7
    Писанина Харалужного - это позор. Я понимаю, что долгие праздники высосалм бюджет, но сшибать мелочишку вот такой вот профанацией, выдаваемой за 'статью' об оружии - это, знаете ли...Бесталанен в любой теме, за какую бы ни взялся. Его на ВО из сострадания публикуют?
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 20 января 2021 19:23
    0
    Iz Marsha kolkhoznikov:
    "Vdol dorogi zashumeli, zagudeli provoda,
    shtik bolshoy na maliy nemeniayu nikogda". :)