Военное обозрение

В немецкой прессе БМПТ «Терминатор» назвали «танком Путина для уличных боёв»

155
В немецкой прессе БМПТ «Терминатор» назвали «танком Путина для уличных боёв»

Российская армия начала получать бронированные машины под названием "Терминатор", специально созданные для ведения боев в городе. Своим названием эти машины обязаны щедро оснащенной оружием башне, пишет Гернот Крампер в статье для немецкого журнала Stern.


Автор отмечает, что "Терминатор" является чисто российской разработкой и не имеет аналогов в мире. Официальное название - боевая машина поддержки танков (БМПТ). Конструктивно машина представляет собой шасси от танка Т-90, на которые установлена башня с целым набором вооружения.

БМПТ обладает огромной огневой мощью. Две 30-мм автоматические пушки, 4 противотанковых ракеты, пулемет калибра 7,62-мм, помогают машине бороться как тяжелой и легкой бронетехникой, так и поражать личный состав противника. Применение шасси от Т-90 позволяет БМПТ иметь хорошую маневренность, проходимость и высокую скорость передвижения.

Основное предназначение БМПТ - сопровождение танков и пехоты в городских условиях. "Терминатор" был разработан на основе боевого опыта, полученного советскими и российскими войсками в войнах в Афганистане, Чечне и Сирии.

Первая партия новых боевых машин была поставлена 1-ой гвардейской танковой армии Западного военного округа. Переоснащение данной армии, нацеленной на западное направление, вызывает беспокойство в Европе, пишет автор. Поставка БМПТ "Терминатор" в войска означает, что российские военные не исключают ведение боев в городской застройке. "Танк Путина" хорошо приспособлен для уличных боев благодаря своему вооружению.

Подводя итог, автор подчеркивает, что российские военные на создании БМПТ "Терминатор" останавливаться не собираются. Некоторые СМИ уже сообщили о планах установить башню от БМПТ на колесное шасси, что значительно увеличит маневренность и боеспособность машины на городских улицах.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 13 января 2021 08:31
    +11
    Путин сам поведет его на улицы Европы smile
    1. Комментарий был удален.
    2. Incvizitor
      Incvizitor 13 января 2021 14:39
      0
      Никто с этими мелкими бандитами теперь церемониться не будет в пустыню превратят и никакие танки не нужны.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 13 января 2021 08:33
    -1
    Я все время упускал тех данные об углах вертикального наведения. Они хоть позволяют вести огонь по верхним этажам зданий или это очередная страшилка для бюргеров?
    1. Пессимист22
      Пессимист22 13 января 2021 08:36
      +3
      -5...45 углы возвышения 30 мм пушки.
      1. yehat2
        yehat2 13 января 2021 10:21
        -3
        проблема не в углах, а в другом
        1. нет программируемых на подрыв снарядов, есть вопросы к подкалиберным
        2. сама концепция архаична - терминатор был актуален в 1995 году, но уже прошло 25 лет и оснащение техники сильно изменилось. Например, нет БПЛА, есть вопросы к связи и составу оборудования.
        Есть даже вопросы к вменяемым функциям - БМПТ просто обязана брать на себя координацию боя, но этого нет и так далее. Ключевой момент - архаика.
        3. нет активной защиты
        4.Инженерный аспект. БМПТ создана для поддержки танков, но поддержать она их не может.
        Я бы сразу задумался о прицепе, например, с боекомплектом, о функции буксировки под огнем, разминирования, рекогносцировки и разведки, мне кажется актуальным наличие чего-то с навесной траекторией огня, хорошо бы иметь связь с пехотой снаружи вроде телефонной трубки или чего-то подобного, опцию с огнеметом. Но терминатор - это тупо танк с автопушками и больше ничего.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Бородач
          Бородач 13 января 2021 14:06
          -1
          Цитата: yehat2
          проблема не в углах, а в другом
          1. нет программируемых на подрыв снарядов, есть вопросы к подкалиберным
          2. сама концепция архаична - терминатор был актуален в 1995 году, но уже прошло 25 лет и оснащение техники сильно изменилось. Например, нет БПЛА, есть вопросы к связи и составу оборудования.
          Есть даже вопросы к вменяемым функциям - БМПТ просто обязана брать на себя координацию боя, но этого нет и так далее. Ключевой момент - архаика.
          3. нет активной защиты
          4.Инженерный аспект. БМПТ создана для поддержки танков, но поддержать она их не может.
          Я бы сразу задумался о прицепе, например, с боекомплектом, о функции буксировки под огнем, разминирования, рекогносцировки и разведки, мне кажется актуальным наличие чего-то с навесной траекторией огня, хорошо бы иметь связь с пехотой снаружи вроде телефонной трубки или чего-то подобного, опцию с огнеметом. Но терминатор - это тупо танк с автопушками и больше ничего.

          На мой взгляд Терминатор едва ли является танком для городского боя. Его функция поддерживать танки в бою в чистом поле. Штурм Грозного в очередной раз доказал, что штурмовать танками города очень накладно, слишком высокие потери.
          1. yehat2
            yehat2 13 января 2021 15:00
            +3
            ну в городе никому не хорошо, пехоты для городского боя тоже не существует.
            А у танка основное преимущество все-таки орудие, которое в упор теряет свои основные преимущества перед легко вооруженным противником.
            Самое хорошее, что может танк в городе - это занять укрепленную позицию, где может простреливать вперед на пару сотен метров.
            БМПТ терминатор отличается тем, что все-таки ей легче и быстрее крутить башню, что удобно при резкой смене целей в городе, а также она способна вести шквальный огонь. И этим она лучше, но все-таки коренные проблемы остаются - слабая проходимость в условиях города, плохой обзор, нет огневого преимущества перед не идиотской пехотой и на сегодня. Это ведет к потере инициативы перед пехотой. А тяжелое вооружение должно его давать.Поэтому, если посмотреть на заграничные попытки, например, в Израиле, Корее, Китае и даже англии, то там пытаются расширить обычное оснащение машины - катапульты для разведывательных бпла, серьезное улучшение наблюдательных средств, системы засечки баллистики - арт огня и снайперов, активные средства перехвата ПТУРов, дымовые завесы, лазерные системы ослепления, звуковые излучатели и т.д.
            И НИКТО не делает тупо танк с 2 пушками и 4 ПТУР и больше не оснащенный ничем. Мы что, готовимся к зомбиапокалипсису?
          2. Doliva63
            Doliva63 13 января 2021 16:05
            +3
            Цитата: Бородач
            Цитата: yehat2
            проблема не в углах, а в другом
            1. нет программируемых на подрыв снарядов, есть вопросы к подкалиберным
            2. сама концепция архаична - терминатор был актуален в 1995 году, но уже прошло 25 лет и оснащение техники сильно изменилось. Например, нет БПЛА, есть вопросы к связи и составу оборудования.
            Есть даже вопросы к вменяемым функциям - БМПТ просто обязана брать на себя координацию боя, но этого нет и так далее. Ключевой момент - архаика.
            3. нет активной защиты
            4.Инженерный аспект. БМПТ создана для поддержки танков, но поддержать она их не может.
            Я бы сразу задумался о прицепе, например, с боекомплектом, о функции буксировки под огнем, разминирования, рекогносцировки и разведки, мне кажется актуальным наличие чего-то с навесной траекторией огня, хорошо бы иметь связь с пехотой снаружи вроде телефонной трубки или чего-то подобного, опцию с огнеметом. Но терминатор - это тупо танк с автопушками и больше ничего.

            На мой взгляд Терминатор едва ли является танком для городского боя. Его функция поддерживать танки в бою в чистом поле. Штурм Грозного в очередной раз доказал, что штурмовать танками города очень накладно, слишком высокие потери.

            Штурм Грозного ничего не доказал, а лишь подтвердил, что в принятии решения любой командир обязан руководствоваться Боевым уставом, а не политическими амбициями кого бы то ни было.
          3. patch25
            patch25 14 января 2021 13:10
            0
            Особенно когда 57 мм влепят
        3. psiho117
          psiho117 13 января 2021 19:41
          +1
          Цитата: yehat2
          Но терминатор - это тупо танк с автопушками и больше ничего.

          Даже не танк - боевой модуль с противопульным бронированием, норм броня только у шасси и отсека экипажа. Загонять эту хрeнотень в город, когда её первый же пикап с НСВ или КПВ, очередью выведет из строя - бред. И сама эта "Рамка" - бред, как ни пытайся представить её мега-терминатором. bully
          1. yehat2
            yehat2 13 января 2021 23:10
            +1
            ну это комментаторы загоняют её в город, все-таки терминатор катают в поле и как я понял, за танками. Так что ваша оценка не актуальна. Кроме того, терминатор обстрела пулеметом не боится и уж первый пикап сам имеет куда больше шансов обстрелять первым.
            Но проблема его в том, что он по сути может не больше танка и непонятно, как может поддерживать, а ведь это его основная функция.
            1. psiho117
              psiho117 14 января 2021 01:14
              +1
              Цитата: yehat2
              это комментаторы загоняют её в город, все-таки терминатор катают в поле и как я понял, за танками. Так что ваша оценка не актуальна.

              А что, когда танки войдут в городскую агломерацию - БМПТ должна оставаться в чистом поле? Если вы думаете, что танкам там не место, разочарую вас - пока ни одна страна мира не вычеркнула из уставов применение бронетехники в городском бою.
              И судя по тому, что по всем прогнозам военных аналитиков, бои в городских агломерациях, к 2030 году, будут составлять 90% всех боестолкновений - танки будут продолжать участвовать в городских боях и далее.
              терминатор обстрела пулеметом не боится и уж первый пикап сам имеет куда больше шансов обстрелять первым.

              у выносного вооружения противопульное бронирование по кругу, маска пушек - от 30 мм. Её даже ДЗ толком облепить не получится - слишком хрупкая башня с приборами, сметёт всё близким разрывом.
              Пикапов и пулемётов по окнам много, а БМПТ одна wassat
              не первый, так второй всадит в башню сбоку очередь, повредит пушечки или приборы - и привет.
              А ещё, очень, знаете ли, неприятно, когда из только что пройденного дома - в задницу машине РПГ прилетает, или гранаток на крышу накидают.
              Танк это выдержит, а вот БМПТ - нет.
              Но проблема его в том, что он по сути может не больше танка и непонятно, как может поддерживать, а ведь это его основная функция.

              Единственное преимущество существующего проекта БМПТ над БМП - это танковые приборы наблюдения и СУО.
              В остальном, БМП-3, по вооружению её кроет по всем параметрам.
              Правда, на танках стоит всё то-же самое, и в чём тут преимущество БМПТ, как раз и призванной обнаружать и устранять угрозы для танков - в упор не понимаю. hi
              1. yehat2
                yehat2 14 января 2021 01:44
                +1
                первая версия была уязвима от обстрела легкого вооружения.
                вторую защитили куда надежнее - добавили щитки, экраны и т.д.- особенно пусковые ракет, так что я не разделяю вашей уверенности, что её легко поразить. Приборы защищены на танковом уровне.
                Второй момент - бронетехника должна воевать и в городских условиях, но почему это должно происходить по сценарию Грозного, а не, например, по сценарию штурма Будапешта в конце ww2? Вопрос же только в нормальном тактическом решении.
                Насчет БМП-3 я согласен. Мне совершенно не понятно, почему на БМПТ не ставят ничего с навесной баллистикой - ни гаубицы, ни миномета, ни даже гранатометов, хотя вроде бы на второй версии вариант гранатомета пламя был.
                но главная проблема танка - скрытность пехоты и легких машин с ПТУР, особенно таких как джавелин, а так же минная угроза никак не парируются. Я просто не понимаю, зачем эта специальная машина нужна. Да, она может в одном строю с танками работать, но работать нечем.
                1. psiho117
                  psiho117 14 января 2021 02:26
                  0
                  Цитата: yehat2
                  вторую защитили куда надежнее - добавили щитки, экраны и т.д.

                  Это уже с экранами и щитками. Там весь упор сделан на защиту корпуса, и корпус защищён действительно хорошо. Непонятно правда, как машина будет выполнять боевую задачу, если вооружение защищено откровенно слабо.

                  Вот схема бронирования - бронирована подача снарядов, и, частично - элементы вооружения. Самые толстые элементы - рассчитаны на 14,5мм с 500м. остальное - противопульное от 12,7 и 7,62. Крыша, как видите, бронирована по-минимуму. Плюс, как я уже говорил - невозможность установки на башню ДЗ - в современных условиях это недопустимо.
                  почему ... не по сценарию штурма Будапешта в конце ww2? Вопрос же только в нормальном тактическом решении.

                  Вообще неудачный пример. Потому, что никаких сил так не хватит.
                  Весь Будапешт тех лет, с запасом помещается на территории какого-нибудь захудалого иракского или сирийского городишка.- а таких городишек десятки тысяч.
                  А уж если учитывать, что в штурме участвовала группировка советских войск, в 720 000 человек, потеряв при этом 80 000 убитыми, и 240 000 ранеными - так вообще. В современных условиях нереально собрать даже десятую часть этих сил, для штурма в разы более крупного города.
                  И это ещё не учитываютя возможные потери среди мирного населения, которое будут превращать в фарш, те самые 150 орудий, на 1 км фронта, потребовавшиеся для взятия города. Потери среди населения, между прочим, составили не менее 13 000 убитых в ходе боёв, и ещё 10 000 погибло от голода и болезней.
                  Нормально, да? А теперь пересчитайте эти потери, на современную плотность населения - и поймите, наконец: ковровые бомбардировки и массовые артподготовки канули в Лету, современная война выглядит не так.
                  Сейчас бои идут в городах насыщенных мирными жителями, и враг будет распределён среди них, боестолкновения возникают хаотично, то тут - то там, стрельнуть из РПГ или бросить взрывпакет на крышу, могут из только что пройденного дома.
                  Короче, всё сложно. Почитайте воспоминания американских вояк об штурмах Фалуджи, Эль-Тикрита, и т.д.
                  Вот так выглядит современная война в городе.
                  1. yehat2
                    yehat2 14 января 2021 05:37
                    +1
                    самое смешное то, что даже если вооружение будет исправно, все равно не понятно, как выполнить озвученные функции.
        4. Kuroneko
          Kuroneko 14 января 2021 13:35
          0
          Цитата: yehat2
          Но терминатор - это тупо танк с автопушками и больше ничего.

          Автоматические гранатомёты забыли.
          1. yehat2
            yehat2 14 января 2021 13:38
            +1
            с дальнобойностью в 30-50 метров? Это офигенно поможет танкам!
            1. Kuroneko
              Kuroneko 14 января 2021 13:48
              0
              Для города самое то. И да, как раз танкам в городе и поможет.
              А вообще-то у гранатомётов дальность выстрела километрами измеряется. Уж два километра та же Пламя выдать могла.
              1. yehat2
                yehat2 14 января 2021 14:11
                +1
                да вы хоть сколько дальность сделайте, хотя я сильно сомневаюсь, что пламя может адекватно хотя бы на 500 метров работать.
                как наводить на цель собираетесь? Как из танка человека в укрытии увидеть?
                именно поэтому я говорю о 50 метрах.
    2. mgfly
      mgfly 13 января 2021 08:39
      +2
      до 45градусов в верх могут задирать стволы
    3. Piramidon
      Piramidon 13 января 2021 08:45
      +5
      Цитата: Вождь краснокожих
      Они хоть позволяют вести огонь по верхним этажам зданий или это очередная страшилка для бюргеров?

      Сирийская армия для этого успешно применяла "Шилки"
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 13 января 2021 08:54
        +9
        Ну, с широкой понятно. Это все таки ЗУ. А вот 45 градусов... Как по мне - маловато.
        1. u123uuu
          u123uuu 13 января 2021 10:53
          -4
          Ближе тебя гранатометчики не пустят чтоб больше 45 градусов шмалять, плюс всегда можно взгорком, развалинкой воспользоваться чтоб поднять передок и изменить угол если так горит.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 13 января 2021 11:10
            -2
            В городе взгорком и развалинкой? Наверное, в разных городах мы живём...
            1. Paranoid50
              Paranoid50 13 января 2021 11:44
              +4
              Цитата: Вождь краснокожих
              в разных городах мы живём...

              После ковровых все города одинаковые. yes
      2. MoJloT
        MoJloT 13 января 2021 09:21
        +3
        Сирийская армия для этого успешно применяла "Шилки"
        Сирийская "армия" применяет для этого шилки от безвыходности, от чего успешно их теряла, кроме того шилка не может действовать в одних порядках с танками.
        1. Doliva63
          Doliva63 13 января 2021 16:24
          -1
          Цитата: MoJloT
          Сирийская армия для этого успешно применяла "Шилки"
          Сирийская "армия" применяет для этого шилки от безвыходности, от чего успешно их теряла, кроме того шилка не может действовать в одних порядках с танками.

          Вот это новость! А разве она не была предназначена для обеспечения ПВО поля боя? И да, по наземным целям Шилку применяют не от безысходти - это её второе предназначение, если вы не в курсе. Ну, а потери на войне неизбежны, ничего не поделаешь.
        2. psiho117
          psiho117 13 января 2021 19:46
          +1
          Цитата: MoJloT
          Сирийская "армия" применяет для этого шилки от безвыходности, от чего успешно их теряла

          Они и танки так-же через джёпу используют - и так-же теряют постоянно. Вояки они те ещё, если честно - на одном боевом духе далеко не уедешь, нужен ещё и навык.
    4. unhappy
      unhappy 13 января 2021 09:40
      -2
      По моему машина сопровождения должна стрелять и по вертолётам, если это не так то жаль...
      1. Doliva63
        Doliva63 13 января 2021 16:27
        0
        Цитата: unhappy
        По моему машина сопровождения должна стрелять и по вертолётам, если это не так то жаль...

        Для этого когда-то была Шилка, потом Бирюса, потом Тунгуска - и ПВО обеспечивали, и по земле стреляли. Чего ещё нужно-то?
    5. venik
      venik 13 января 2021 12:34
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      Я все время упускал тех данные об углах вертикального наведения. Они хоть позволяют вести огонь по верхним этажам зданий или это очередная страшилка для бюргеров?

      =======
      У пушек6 -5 - +45 град. , так, что в принципе обстреливать верхние этажи - можно!
  3. НДР-791
    НДР-791 13 января 2021 08:37
    +1
    Первая партия новых боевых машин была поставлена 1-ой гвардейской танковой армии Западного военного округа. Переоснащение данной армии, нацеленной на западное направление, вызывает беспокойство в Европе, пишет автор.
    Точно, вот от таких вот толерантных хорошо помогает.

    Жалко что у Сталина таких машин не было, потеряли бы меньше.
    1. MoJloT
      MoJloT 13 января 2021 09:23
      +6
      Жалко что у Сталина таких машин не было
      Жалко у Сталина на 41 грамотных военачальников не было.
      1. НДР-791
        НДР-791 13 января 2021 09:29
        +1
        И это тоже, конечно. Но ведь грамотный военачальник с правильной техникой гораздо лучше чем грамотный без таковой.
        1. MoJloT
          MoJloT 13 января 2021 10:00
          +1
          гораздо лучше чем грамотный без таковой.
          Безграмотному техника не поможет.
      2. psiho117
        psiho117 13 января 2021 19:50
        +1
        Цитата: MoJloT
        у Сталина на 41 грамотных военачальников не было

        Были - но в рамках текущей чисто атакующей доктрины, приказов "любой ценой", и факта того, что армию застали со спущенными штанами, и незаконченным перевооружением - быстро закончились. Даже заключённых приходилось амнистировать.
    2. u123uuu
      u123uuu 13 января 2021 11:01
      -2
      Да, но то время это не современность, сейчас такой фашист как правило сидит с TOW2 и к сожалению мало шансов дает Терминатору.
  4. Грац
    Грац 13 января 2021 08:40
    +4
    Некоторые СМИ уже сообщили о планах установить башню от БМПТ на колесное шасси, что значительно увеличит маневренность и боеспособность машины на городских улицах.


    меня вот это заинтересовало из всей немецкой писанины, что то я подобного нигде до этого не читал и не слыхал
    1. vch62388
      vch62388 13 января 2021 09:51
      0
      На мой взгляд не имеет смысла, т.к. теряется основная идея, защищенность на уровне танка и возможность действовать с ним в одних боевых порядках.
  5. malo
    malo 13 января 2021 08:41
    +20
    Когда нибудь Путина сменит другой президент - интересно, они также будут БМПТ называть?
    1. Карт
      Карт 13 января 2021 08:57
      +9
      Их влажные мечты - чтобы это был новый Горбачёв, или в крайнем случае Ельцин. Причём не важно какого он будет цвета, красного, белого или коричневого. Главное, что бы разрушил и продал страну, причём быстро.
      1. lis-ik
        lis-ik 13 января 2021 09:16
        -6
        Цитата: Карт
        Главное, что бы разрушил и продал страну, причём быстро.

        А сейчас медленно и мучительно? По моему тоже распродают стахановскими методами.
        1. Стропорез
          Стропорез 13 января 2021 09:27
          +1
          Цитата: lis-ik
          А сейчас медленно и мучительно? По моему тоже распродают стахановскими методами.

          Спешат очень сильно, выгребают всё подчистую, осталось только ФНБ в аутсорсинг вроттенбергам с тимчинками передать, а может уже и передали.
    2. Stas157
      Stas157 13 января 2021 09:02
      -18
      Цитата: malo
      Когда нибудь Путина сменит другой президент

      Я тоже в это верил двадцать лет назад. Теперь уже нет.

      Мне кажется он вечный. Ну лет двадцать ещё как минимум будет, пока не вынесут.
      1. Cron
        Cron 13 января 2021 09:23
        +22
        Цитата: Stas157
        Цитата: malo
        Когда нибудь Путина сменит другой президент

        Я тоже в это верил двадцать лет назад. Теперь уже нет.

        Мне кажется он вечный. Ну лет двадцать ещё как минимум будет, пока не вынесут.

        Двадцать лет назад само существование России было под вопросом, а ты думал о смене президента? Мне кажется ты просто обычный балабол, причем малолетний
        1. Stas157
          Stas157 13 января 2021 09:46
          -6
          Цитата: Cron
          Двадцать лет назад само существование России было под вопросом,

          Это в 2000 (2001) году? Там все в полном порядке уже было. И ВВП рос почти под 8% годовых Благодаря антикризисным мерам правительства Примакова, совершенным в свое время.

          Любители страшилок 90-х вы палку-то слишком не перегибайте.

          Цитата: Cron
          Мне кажется ты просто обычный балабол, причем малолетний

          Тебе это только кажется. Настоящего ты в зеркале увидишь.
          1. Cron
            Cron 13 января 2021 10:22
            +7
            Нет, что ты, все было просто замечательно, лучше не бывает, лучше только если в мечтах.
            Вот только же было вторжение в Дагестан и начало второй чеченской, а потом сразу все замечательно. Можно опять сразу начать строить демократию. Строили же в 90-х, чуть все не проморгали мягко говоря, а потом сразу опять нужно начать строить, ибо попытка не пытка. Оно после того всего треша, должно само собой все заработать, ничего же делать не нужно.
            Вот же совсем недавно некоторые области чуть не вышли из состава, а так все замечательно. Уже даже республики между собой конфликтовали и устроили боевые действия, а так все прекрасно. Потеряли большие территории, что нанесло огромный урон государству, а так все хорошо. По стране катком прошлись приватизацией, а так все отлично. Олигархи у власти и все отлично.
            И ВВП у него рос. Наверное упал сначала, а потом зато рос. Одни товарищи тоже уронили в 2014, а потом гордо росли.
            Любой же здравомыслящий понимает, что вот сразу можно взять и начать строить демократию, идеальный просто момент. Ничего не работает толком, а вот для демократии самое место. Предложили бы Стасу, не будем рифмовать, выбор из двух и более кусков известной субстанции, но при деньгах, не из народа же кто-то выдвинулся бы, мы же не будем совсем уж в детский сад играть? А он бы и радостный такой бегал. Зато не раб, сменяемость была бы. И даже ходил бы перевороты устраивал, чтобы долго и на одном сроке не засиживались. Мне это до боли напомнило одну небезызвестную страну.
          2. bar
            bar 13 января 2021 10:30
            +5
            Цитата: Stas157
            ВВП рос почти под 8% годовых Благодаря антикризисным мерам правительства Примакова

            Это после дефолта?
            1. Stas157
              Stas157 13 января 2021 10:35
              -5
              Дефолт в 1998 году был. Антикризисное управление, лучшего в настоящей истории правительства Примакова, купировало проблему.
              1. bar
                bar 13 января 2021 15:04
                -1
                Цитата: Stas157
                Антикризисное управление, лучшего в настоящей истории правительства Примакова

                Походу, это уже религиозные убеждения. Верую ибо абсурдно (с).
                Дискуссии тут неуместны, тем более, что у нас свобода вероисповедания защищена конституцией. hi
                1. Stas157
                  Stas157 13 января 2021 15:19
                  -3
                  Цитата: bar
                  Походу, это уже религиозные убеждения. Спорить об этом бессмысленно,

                  Не нужно спорить, назовите просто свой вариант. Какое правительство в новейшей истории вы считаете лучшим?

                  Ко всем этим неумелым либеральным правительствам слово "лучшее" никак не подходит. Единственное исключение из общего правила правительство левых - Примакова, Маслюкова, Геращенко. Жаль, что им не дали поработать дольше! Примаков в своих мемуарах писал, как олигархи наседали на ЕБНа и требовали убрать Примакова из-за того что он перекрыл им воздух.
            2. Stas157
              Stas157 13 января 2021 14:10
              -4
              Цитата: bar
              Это после дефолта?

              Для не верующих (минусаторов) привожу статистику роста ВВП после дефолта 1998.
              1999г.: +6.4%
              2000г.: +10,0%
              В 2000 году Путин стал президентом, но ВВП стал снижаться и 10% прироста уже никогда не было. И это не смотря на нефть по 120 долл!

              А после золотых-нефтяных-нулевых совсем тухло стало. Вообще совсем. И с ростом ВВП, и с благосостоянием народа, с пенсиями, курсом рубля... и со всеми прежними обещалками. 20 лет правления царька оказались вычеркнутыми годами из развития России.
              1. bar
                bar 13 января 2021 15:01
                +1
                Цитата: Stas157
                Это после дефолта?

                Для не верующих (минусаторов) привожу статистику роста ВВП после дефолта

                Для верующих в небывалый подъём экономики в 90-х надо почитать, что такое "эффект низкой базы". Об этом даже в википедии статейка есть.
                1. Stas157
                  Stas157 13 января 2021 15:12
                  -3
                  Цитата: bar
                  Для верующих в небывалый подъём экономики в 90-х

                  Отсебятину не нужно вываливать на всеобщее обозрение. Где я утверждал про подъем, да еще не бывалый в 90-х?

                  Цитата: bar
                  "эффект низкой базы"

                  А у нас была высокая база то? У нас все 30 лет что мы живем при новой власти эта низкая база и есть - развивающаяся экономика. Более от того, по темпам своего развития, отстающая от других развивающихся стран.
                  1. bar
                    bar 13 января 2021 15:18
                    0
                    Цитата: Stas157
                    Отсебятину не нужно вываливать на всеобщее обозрение.

                    Полностью поддерживаю вашу самокритику yes

                    Цитата: Stas157
                    все 30 лет что мы живем при новой власти

                    Лично я живу не "при новой власти", а в своей стане. Причём гораздо дольше, чем 30 лет. И оппская лапша на моих ушах давно уже не задерживается. hi
                    1. Stas157
                      Stas157 13 января 2021 15:23
                      -3
                      Цитата: bar
                      И оппская лапша на моих ушах давно уже не задерживается

                      Все это чушь и компот? Знакомо. Когда аргументов не остается - вход идут эмоции. hi
          3. сибиряк54
            сибиряк54 13 января 2021 17:10
            -1
            Только вот в сибири в тот момент к власти пришли люди под предвыборным лозунгом об отделении от москвы(лебедя в Красноярск недаром прислали)
        2. Stas157
          Stas157 13 января 2021 10:18
          -10
          Цитата: Cron
          а ты думал о смене президента?

          Примерно 20 лет назад многие встретили с воодушевлением известное: "Я устал, я ухожу".

          Если бы вместо алкаша стал бы Примаков со своей левой командой (ну или победили бы коммунисты), было бы однозначно лучше. Но пришел тот, кто пришел. И наплодил кучу олигархов, закрыл большинство советских заводов (при алкаше они еще худо-бедно работали), бездарно профукал время золотого, нефтяного дождя...

          А теперь мы имеем то, что имеем. Бедное по мировым меркам население и развитие около нуля, по-простому - стабилизец. Совсем не блестящее положение для некогда великой страны.
          1. Cron
            Cron 13 января 2021 10:35
            +5
            ну или победили бы коммунисты
            Для того чтобы победить, не нужно было проигрывать. Какие еще коммунисты, и что было бы лучше? Это разве не они все развалил? Или кто-то другой извне им мешал? Пришли бы говорит коммунисты, так они и были, не нужно было уходить.
            Стабилизец - это не . Чуешь разницу?
            Бедное по мировым меркам население и развитие около нуля, по-простому - стабилизец. Совсем не блестящее положение для некогда великой страны.

            Ну и когда у нас в некогда великой стране было богатое население? Если ты привязываешь величие к этому?
            встретили с воодушевлением известное: "Я устал, я ухожу".

            Ничего ты не мог встретить. Не было никакого: "Я устал". Ты просто очередной конъюнктурщик, человек живущий на мемах и лозунгах. Мне даже говорить с тобой не интересно. Слишком все шаблонно
            1. Stas157
              Stas157 13 января 2021 10:39
              -7
              Цитата: Cron
              Вот же совсем недавно некоторые области чуть не вышли из состава, а так все замечательно.

              Примечательно, что Примаков был против завоевывать Чечню (сомневался в правильности этого). Я того же мнения. Теперь мы имеем области, которые торгуют своей лояльностью и могут вспыхнуть в любой момент. Если вам так дороги "области", то не лучше ли присоединить наши исконные земли с русским народом? Донбасс например. И воевать не надо и проблем в последствии не будет.

              Цитата: Cron
              Ты просто очередной конъюнктурщик, человек живущий на мемах и лозунгах. Мне даже говорить с тобой не интересно.

              Тогда зачем ты здесь?
              1. Cron
                Cron 13 января 2021 10:51
                +2
                Цитата: Stas157
                Примечательно, что Примаков был против завоевывать Чечню (сомневался в правильности этого). Я того же мнения. Теперь мы имеем области, которые торгуют своей лояльностью и могут вспыхнуть в любой момент. Если вам так дороги "области", то не лучше ли присоединить наши исконные земли с русским народом? Донбасс например. И воевать не надо и проблем в последствии не будет.

                А Чечню никто и не завоевывал. Чечню очистили от террористов и банд формирований, причем они там были со всего мира, после того как они вторглись в Дагестан, хотя у них была формальная и отложенная во времени независимость, и даже были свои мини посольства в некоторых странах, а потом там провели референдум. Предпосылки к этому были созданы бардаком в стране, объявленным парадом суверенитетов и попыткой усидеть на двух стульях в Грузино-Абхазской войне, чем многие чеченцы остались недовольны.
                Примечательно, что Примаков был против завоевывать Чечню
                он потому что. Мы бы получили возле себя рассадник терроризма и мини халифат. Последствия от которого были бы много больше, чем ты описываешь.
                Тогда зачем ты здесь?

                Новости читаю и комментирую. До того момента, пока люди не начинают набрасывать очередную вымышленную чушь
              2. Alexey RA
                Alexey RA 13 января 2021 11:01
                +2
                Цитата: Stas157
                Примечательно, что Примаков был против завоевывать Чечню (сомневался в правильности этого). Я того же мнения. Теперь мы имеем области, которые торгуют своей лояльностью и могут вспыхнуть в любой момент.

                А тогда мы имели области, из которых в любой момент могла прийти к нам банда человек этак в две тысячи. А руководство этих областей только разводило руками и говорило, что оно эти банды не контролирует и никаких претензий не принимает.
                И это я ещё не вспоминаю про "ползучее расширение", когда приграничные с ЧР районы соседних республик фактически постепенно переходили под контроль ЧР.
                1. Stas157
                  Stas157 13 января 2021 11:41
                  -2
                  Цитата: Alexey RA
                  А тогда мы имели области, из которых в любой момент могла прийти к нам банда

                  Вы думаете, что дотационная Чечня в нынешнем виде это блестящее решение проблем? Вы уверены что она не будет миной замедленного действия и не полыхнет в будущем? Почему заливают деньгами и усиливают мононоциональную республику? Чечня полностью влилась в российскую реальность и разделяет общероссийский уклад (хотя бы скажем на уровне Татарстана)? Надо ли это все нам?
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 13 января 2021 11:57
                    +1
                    Цитата: Stas157
                    Вы думаете, что дотационная Чечня в нынешнем виде это блестящее решение проблем?

                    Нет, не блестящее.
                    Но "независимая" ЧР - это ещё более худший вариант.
                    1. Stas157
                      Stas157 13 января 2021 12:54
                      -3
                      Цитата: Alexey RA
                      Но "независимая" ЧР - это ещё более худший вариант.

                      Вариант заливать ее деньгами и усиливать лучший что-ли? Так хоть тратиться не пришлось бы. И если рванет, то она бы была не в пример более слабом состоянии. А с бандами справились бы. Сирия наглядно показала.
                      1. сибиряк54
                        сибиряк54 13 января 2021 17:13
                        -1
                        Цитата: Stas157
                        А с бандами справились бы. Сирия наглядно показала

                        С дивана так всё хорошо видно!
                      2. Stas157
                        Stas157 13 января 2021 18:25
                        -2
                        Цитата: сибиряк54
                        С дивана так всё хорошо видно!

                        Ок! Продолжайте наблюдение.
          2. Stas157
            Stas157 13 января 2021 10:50
            -4
            Цитата: Cron
            Какие еще коммунисты, и что было бы лучше? Это разве не они все развалил?

            По-твоему, коммунисты все развалили, а Путин с олигархами страну с колен поднял?

            А по-моему, нынешние как раз доедают советское наследие, которому обязаны и своими несметными богатствами.
            1. Cron
              Cron 13 января 2021 11:02
              +1
              По-твоему, коммунисты все развалили, а Путин с олигархами страну с колен поднял?

              А по-моему нынешние доедают советское наследие, которому обязаны и своими несметными богатствами.

              Да, развалили коммунисты. К сожалению, это так, вся система сверху и до низу сгнила. Кто-то строил из себя голубя мира, а кто-то уже все прибирал к рукам.
              Я тебе вот что скажу. Поблизости от того места где я когда-то жил, было несколько совхозов и они почти все были разворованы, люди остались в нищете, мне же повезло чуть больше. И сделал это, как не странно, не Путин и не олигархи. Сделали это те, кто когда-то получал грамоты за высокие показатели, за какие-то заслуги и т.д.. Сгнила не просто власть, сгнили люди. Нет, не все, но их было достаточно.
              1. Stas157
                Stas157 13 января 2021 11:14
                -2
                Цитата: Cron
                Да, развалили коммунисты. К сожалению, это так, вся система сверху и до низу сгнила.

                Не надо забывать что, именно при коммунистах Россия, впервые за всю свою тысячелетнюю историю стала супердержавой. Первой полетела в космос и создала надежный ядерный щит. А теперь мы только катимся по наклонной. И главное - ни просвета, ни перспектив.
                1. Cron
                  Cron 13 января 2021 11:48
                  +2
                  Не надо забывать что, именно при коммунистах Россия, впервые за всю свою тысячелетнюю историю стала супердержавой. Первой полетела в космос и создала надежный ядерный щит. А теперь мы только катимся по наклонной. И главное - ни просвета, ни перспектив.

                  А я ничего и не забываю.
                  Супердержава не супер, но Россия очень много столетий была великой и одной из ведущих держав. Не нужно кидать лозунги про соху и лапти.
                  А катится мы начали, по моему личному убеждению, после смерти одного небезызвестного деятеля. После него же все шло какое-то время по инерции и быстро пришло к своему концу, к сожалению.
                  И мы уже давно никуда не катимся, просто растем не теми темпами, которыми хотелось бы. Ну и время теперь другое. Мы сами все отдали в 90-х. Отдали рынки, отстали в технологиях и экономике, хотя эта тенденция была уже при СССР и чем дальше, тем было хуже. А теперь попробуй все это наверстай и отними.
                  Те же санкции по Иркуту не направлены против власти, они направлены против развития наших технологий, чтобы как минимум затормозить, а как максимум вообще лишить возможности довести до конца проект.
                  Ни просвета, ни перспектив не было бы, если бы мы сотворили то, что сделали на Украине. Мы многое потеряли, а могли потерять все. А вы лишь судите в рамках того, что есть сейчас. Разглядывая один негатив. Я бы сказал, что мы показываем неуверенное и невнятное развитие, во многом потому что сами виноваты, но ждать что кто-то придет и по щелчку пальца все изменит, по мне так глупо.
                  1. Stas157
                    Stas157 13 января 2021 13:24
                    -6
                    Цитата: Cron
                    Россия очень много столетий была великой и одной из ведущих держав.

                    Одной из. А в советское время была самой. Да и закрыли мы было страничку с темным и беспросветным царским самодержавием в 1917, как в 1991 новая напасть. Но народ прожив 70 лет свободным не даст себя долго в кандалах держать. Историки утверждают, что глобальные изменения осуществляет третье не битое поколение. Так что еще лет 30 максимум.

                    Цитата: Cron
                    И мы уже давно никуда не катимся, просто растем не теми темпами

                    Вот и до африканских зарплат доросли... Темпы роста России ниже среднемировых. А если учесть, что основной прирост дают развивающие страны, Африка в том числе, то это значит, мы очень сильно отстаем в своем неразвитом развитии.

                    Цитата: Cron
                    ждать что кто-то придет и по щелчку пальца все изменит, по мне так глупо.

                    Так вы этим и занимаетесь при Путине. Ножки свесили и ждете чего-то. Всячески оправдывая стабилизец.
                    1. Cron
                      Cron 13 января 2021 14:58
                      +2
                      Ваш длинный монолог, требует еще больших развернутых ответов, а мне лень.
                      Одной из. А в советское время была самой.

                      Не была. Была так же одной из
                      Но народ прожив 70 лет свободным не даст себя долго в кандалах держать.

                      Ну с вами многие поспорят, о какой вы там свободе говорите при СССР.
                      Историки утверждают, что глобальные изменения осуществляет третье не битое поколение. Так что еще лет 30 максимум.

                      Глобальные изменения осуществляют предпосылки, а не какое-то там мифическое не битое поколение.
                      Темпы роста России ниже среднемировых. А если учесть, что основной прирост дают развивающие страны, Африка в том числе, то это значит, мы очень сильно отстаем в своем неразвитом развитии.

                      Это вам в экономику нужно
                      Так вы этим и занимаетесь при Путине. Ножки свесили и ждете чего-то. Всячески оправдывая стабилизец.

                      Я ничего не свешивал, работал, и работаю в этой стране. Ну уж извините, такой я человек, меня нельзя заставить идти прыгать на площадь, за какую-то там ассоциацию, не прочитав ни единой страницы этого документа. Я привык сначала изучать, а потом принимать решение и лучше чтобы оно было в рамках закона и учитывало мнение всего населения.
      2. lis-ik
        lis-ik 13 января 2021 13:30
        -2
        Цитата: Cron
        Цитата: Stas157
        Цитата: malo
        Когда нибудь Путина сменит другой президент

        Я тоже в это верил двадцать лет назад. Теперь уже нет.

        Мне кажется он вечный. Ну лет двадцать ещё как минимум будет, пока не вынесут.

        Двадцать лет назад само существование России было под вопросом, а ты думал о смене президента? Мне кажется ты просто обычный балабол, причем малолетний

        Ох и тяжёлое у вас похмелье будет или разочарование, если хотите, когда в верхах сменится властная верхушка. одни олигархи придушат других и отстранят от кормушки. Те же самые федеральные СМИ начнут бичевать и поливать помоями нынешнюю власть, а разоблачать и выводить на чистую воду будут те же ведущие "пропагандисты" Киселев, Соловьёв, Скабеева и прочая продажная дрянь.
  6. Piramidon
    Piramidon 13 января 2021 09:05
    +4
    Цитата: malo
    Когда нибудь Путина сменит другой президент - интересно, они также будут БМПТ называть?

    Ну а чем плохое название? Пусть сохраняется. Молотова давно уже нет, а название "коктейля" его имени существует.
  7. Svarog
    Svarog 13 января 2021 10:32
    -1
    Цитата: malo
    Когда нибудь Путина сменит другой президент

    Он не для этого обнулялся..
    1. Stas157
      Stas157 13 января 2021 10:59
      -3
      Цитата: Svarog
      Он не для этого обнулялся..

      На совестливое: "Я устал, я ухожу", рассчитывать после такого не приходится. А жаль!
      1. Svarog
        Svarog 13 января 2021 11:01
        +3
        Цитата: Stas157
        Цитата: Svarog
        Он не для этого обнулялся..

        На совестливое: "Я устал, я ухожу", рассчитывать после такого не приходится. А жаль!

        Там совести нет, там просто с пониманием попросят отнестись.. hi
        1. Stas157
          Stas157 13 января 2021 11:18
          -5
          Цитата: Svarog
          Там совести нет

          Зато есть много денег. Некоторые согласны на такой размен. Но, плохо то, что такие управляют государством.
          1. Svarog
            Svarog 13 января 2021 11:21
            -3
            Цитата: Stas157
            Цитата: Svarog
            Там совести нет

            Зато есть много денег. Некоторые согласны на такой размен. Но, плохо то, что такие управляют государством.

            Не то что плохо.. а катастрофично .. для граждан РФ. Что собственно и показывает демография. А согласие на такой размен не у кого не спрашивали.. согласных 2%, которым и пенсии то не нужны.
        2. сибиряк54
          сибиряк54 13 января 2021 17:19
          0
          Цитата: Svarog
          Я устал, я ухожу"

          К сожалению не было такой фразы в тот счастливый Новый Год.
  8. Doliva63
    Doliva63 13 января 2021 16:37
    -1
    Цитата: malo
    Когда нибудь Путина сменит другой президент - интересно, они также будут БМПТ называть?

    Нет. Полагаю, с уходом Путина это убожище из войск уберут. laughing
    1. сибиряк54
      сибиряк54 13 января 2021 17:25
      0
      С другой точки зрения от дилетанта:замена слабо бронированных машин ПВО на поле боя?
      1. Doliva63
        Doliva63 13 января 2021 19:43
        0
        Цитата: сибиряк54
        С другой точки зрения от дилетанта:замена слабо бронированных машин ПВО на поле боя?

        Ну, будет тот же термитрахрер, но с комплексом ПВО, а это уже совсем иная машина. И я - за такую.
  • Наводлом
    Наводлом 13 января 2021 08:43
    0
    Так в какой версии заказаны бмпт?
    Без автоматических гранатомётов?
    Экипаж три человека?
    1. Грица
      Грица 13 января 2021 09:52
      0
      Цитата: Наводлом
      Так в какой версии заказаны бмпт?
      Без автоматических гранатомётов?
      Экипаж три человека?

      Я тоже постоянно путался. Да и журналисты путались еще больше. Судя по всем фоткам и видео, приведенным к аналогичным статьям, все таки вариант с гранатометами. Без них нет смысла огород городить.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 13 января 2021 10:41
        +2
        В городе более полезен миномет, чем гранатомет. Чтобы мины перебрасывать через дома на соседние улицы.
        1. Piramidon
          Piramidon 13 января 2021 11:42
          0
          Цитата: voyaka uh
          В городе более полезен миномет, чем гранатомет. Чтобы мины перебрасывать через дома на соседние улицы.

          В окно дома мину забросить проблематично.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 13 января 2021 11:52
            0
            Но у Терминатора есть 30 мм пушка с высоким подъемом ствола.
            Из нее удобно бить по окнам.
            Тем более, что и кирпичные стены она легко пробивает.
            1. 3danimal
              3danimal 13 января 2021 13:31
              +1
              2 пушки 30мм не лучшее решение, напоминает идею танка Мамонт.
              Есть вариант с 1х57мм орудием, это гораздо перспективнее.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 13 января 2021 14:20
                0
                Трудно сказать... Увеличение калибра ведет к удвоению длины снарядов и резкому сокращению боезапаса.
        2. Грица
          Грица 13 января 2021 14:38
          0
          Цитата: voyaka uh
          В городе более полезен миномет, чем гранатомет. Чтобы мины перебрасывать через дома на соседние улицы.

          Полностью в вами согласен. Поэтому это никак не танк для боев в городе
        3. Doliva63
          Doliva63 17 января 2021 19:54
          0
          Цитата: voyaka uh
          В городе более полезен миномет, чем гранатомет. Чтобы мины перебрасывать через дома на соседние улицы.

          Вы в СА не служили? Поясню - пехотный батальон, на базе которого формируются штурмовые группы для боя в городе, имеет целую миномётную батарею афигенного калибра. Чего велосипед изобретаем?
    2. Doliva63
      Doliva63 13 января 2021 16:39
      0
      Цитата: Наводлом
      Так в какой версии заказаны бмпт?
      Без автоматических гранатомётов?
      Экипаж три человека?

      А они уже приняты на вооружение, что ли? Или так, покататься заказали?
  • rocket757
    rocket757 13 января 2021 08:54
    +2
    В немецкой прессе БМПТ «Терминатор» назвали «танком Путина для уличных боёв»

    И что здесь не так?
    Если надо, хорошо вписывается в тактику боя, можно\надо делать.
    1. cniza
      cniza 13 января 2021 09:39
      +3
      Они намекают на подавление протестов... Приветствую! hi
      1. rocket757
        rocket757 13 января 2021 09:43
        +1
        Приветствую soldier
        Не трудно догадаться, что их СМИ имеют ввиду ... зато военные их смотрят и мотают на ус, если у них остались те кому есть на что мотать ... впрочем, там ведь и "девы" с растительностью на лице никого не шокируют fool
        1. cniza
          cniza 13 января 2021 09:46
          +2
          Во , во скоро бороды и усы запретят так называть , боюсь даже предположить , как они их назовут...
          1. rocket757
            rocket757 13 января 2021 10:11
            +1
            Как, как, назовут ... толерантно!
            Западный, либеральный мир, корячит не по детски ... что получится в итоге, не хочется, даже, представлять.
            1. cniza
              cniza 13 января 2021 10:14
              +2
              Весь мир сошел с ума , добром это не закончится...
              1. rocket757
                rocket757 13 января 2021 10:17
                +1
                Сбрендила только часть мира, причём не самая большая ... к сожалению, болезнь очень заразная, да и покусать норовят!
                1. cniza
                  cniza 13 января 2021 10:21
                  +2
                  Она то далеко не самая большая , но они находятся на верху "пищевой цепочки" и пытаются всем навязать...
                  1. rocket757
                    rocket757 13 января 2021 10:26
                    +1
                    Просто быть не согласным, с теми которые захватили, присвоили себе право, сидеть на самом верху .... не достаточно. Своё право надо отвоёвывать и защищать!
                    1. cniza
                      cniza 13 января 2021 13:01
                      +2
                      Всех превратили в ходячие желудки и заставили думать только о том как бы его набить...
                      1. rocket757
                        rocket757 13 января 2021 13:03
                        +1
                        Обилие, излишества порождают иждивенчество.
                      2. cniza
                        cniza 13 января 2021 13:12
                        +2
                        Веселые времена наступили , но скоро упрутся в стену , что дальше?
                      3. rocket757
                        rocket757 13 января 2021 13:43
                        +1
                        А дальше ... будет шуршать печатный станок, БЕЗ ОСТАНОВКИ!!!
                      4. cniza
                        cniza 13 января 2021 13:54
                        +2
                        К сожалению , не поможет станок , а только усугубит ситуацию...
                      5. rocket757
                        rocket757 13 января 2021 15:26
                        +1
                        Да кому ж это объяснять??? иждивенец хочет сейчас, а не потом, когда наступят лучшие времена ... а уж предлагать ему поработать, заработать, не, не, не, он о таком и слышать не хочет.
  • Konnick
    Konnick 13 января 2021 10:34
    +1
    В тактику боя впишется после испытаний обстрелом из стрелкового оружия с близких дистанций. Навряд ли его навесное оборудование, прицелы и датчики сохранят свои функции, а городской бой предполагает именно ближний бой.
    1. rocket757
      rocket757 13 января 2021 10:45
      +1
      Уличный бой ... пули, осколки, гранаты с любой стороны.
      Впрочем, тактика уличных боёв разработана и опробована давно ... что то принципиально другое появится тогда, когда беспилотная, компактная, сильно убойная техника начнет заменять бойцов штурмовых подразделений.
      Не завтра это произойдёт, пока два пути ... либо ровнять всё в ноль, либо штурмовать.
  • Doliva63
    Doliva63 13 января 2021 16:42
    +1
    Цитата: rocket757
    В немецкой прессе БМПТ «Терминатор» назвали «танком Путина для уличных боёв»

    И что здесь не так?
    Если надо, хорошо вписывается в тактику боя, можно\надо делать.

    А куда это вписывается, интересно? laughing Да никудо оно не вписывается, кроме прибыли УВЗ. laughing
    1. rocket757
      rocket757 13 января 2021 18:53
      0
      Как всегда ... если мы чего то не видим, это не значит, что "суслика" там нет!
      1. Doliva63
        Doliva63 17 января 2021 18:26
        0
        Цитата: rocket757
        Как всегда ... если мы чего то не видим, это не значит, что "суслика" там нет!

        Но мы же с вами военные, не? Что мы тут не видим? Мы видим абсолютно лишнюю фигню, которую УВЗ впаривает армии. Лучше бы связью озадачились. У нас каждый боец имел приклеенную к щеке рацию. Руки свободны, а рация работает. Постоянно. Это в СА было, почти пол-века назад. Знаете, как классно слышать каждый поворот головы личного состава, который в десятке км.от вас?
        1. rocket757
          rocket757 17 января 2021 18:42
          -1
          Цитата: Doliva63
          Но мы же с вами военные, не?

          Кого чему учили ... общевойсковая тема, для меня, в книжках почитать, со стороны посмотреть.
          Кстати, не пытаюсь оценить то, в чем не специалист ....
          1. Doliva63
            Doliva63 17 января 2021 19:43
            +1
            Цитата: rocket757
            Цитата: Doliva63
            Но мы же с вами военные, не?

            Кого чему учили ... общевойсковая тема, для меня, в книжках почитать, со стороны посмотреть.
            Кстати, не пытаюсь оценить то, в чем не специалист ....

            Тут мне немного повезло - нет более общевойсковых подразделений, чем разведка. Ну, ты просто обязан знать всё, дружить со всеми, и работать в интересах всех. Да и по образованию - танкист, никуда не денешься. Если танки в прорыве, им придаётся пехота. Без неё вообще никак. Пехота и воздух (от вертолётов) прикроет, и ПТО погасит, как сможет. Она же и окопы(и пр.) почистит. А что там БМПТ скажет? Ничего. Её ПТУРы и пушки есть у БМП. Плюс в БМП ещё толпа народу, в т.ч. с РПГ и ПЗРК.
            Когда пехоте придаются танки - та же фигня, но вид сбоку, а бывает гораздо чаще. Т.е., танки придаются для решения пехотных задач. А там уже всё "схвачено" - пехотный батальон, которому придана танковая рота, имеет свои подвижные средства ПТО, ПВО и артиллерию - как это заменит БМПТ? Никак. Вы можете сказать, что просто усилит, но лучшее усиление - это полковая и дивизионная артиллерия, которая работает в интересах МСБ, которому вы приданы. Зачем эта чухня в армии? Не понимаю. Нет смысла.
            1. rocket757
              rocket757 17 января 2021 20:19
              -2
              Не знаю, не спорю, пусть решают специалисты ...
              Есть такое мнение\утверждение, что лишней огневой мощи на поле боя не бывает ...
              1. Doliva63
                Doliva63 18 января 2021 19:54
                0
                Цитата: rocket757
                Не знаю, не спорю, пусть решают специалисты ...
                Есть такое мнение\утверждение, что лишней огневой мощи на поле боя не бывает ...

                Конечно, но поле боя - не проходной двор. Чужие тут не ходят. Так что если нужна дополнительная мощь - улучшайте/усиливайте штатные средства, делов-то,
  • IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 13 января 2021 08:57
    +1
    Танк Меркель или танк Байдена для демократизации во всем мире - по моему звучит не плохо.
    1. malo
      malo 13 января 2021 09:07
      +18
      Цитата: IGOR GORDEEV
      Танк Меркель или танк Байдена для демократизации

      Танк Меркель по определению должен быть розовым yes
      1. НДР-791
        НДР-791 13 января 2021 09:24
        +3
        Танк Меркель по определению должен быть розовым
        Розовый это для Тихановской. А так на них цветов не напасёшься... каждому на могилку.
        1. unhappy
          unhappy 13 января 2021 09:44
          +2
          Какие цветы? Колышки...
        2. Piramidon
          Piramidon 13 января 2021 11:47
          +1
          Цитата: НДР-791
          Розовый это для Тихановской

          Жирно будет. До танков она не доросла. Её максимум - кастрюля.
          1. НДР-791
            НДР-791 13 января 2021 11:49
            0
            Но ведь мечтает же? Не про танк, так хоть про броневичок...розовый...с рюшечками-стразиками.
            Нам не жалко
  • APASUS
    APASUS 13 января 2021 08:59
    +4
    Информационная война в действии ,что еще можно сказать.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 13 января 2021 09:26
    0
    В немецкой прессе БМПТ «Терминатор» назвали «танком Путина для уличных боёв»

    Пусть знают, что когда будем снова зажигать в Берлине, то с верхних этажей у них по нашим танкам пострелять безнаказанно не выйдет.
  • Егоза
    Егоза 13 января 2021 09:35
    0
    И чего это немцам стало "не по себе"? Еду мирно, никого не цепляю, перед красным светом светофора останавливаюсь
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 13 января 2021 09:42
      -2
      Да ещё и на "немке" ( Мерседес, БМВ, фолькс, Ауди) laughing
    2. Alexey RA
      Alexey RA 13 января 2021 11:11
      +3
      Цитата: Егоза
      Еду мирно, никого не цепляю, перед красным светом светофора останавливаюсь

      А трамвай сзади тихо стоит, не трезвонит, частнички дорогу не переезжают, хотя и мы на красный ни ногой, ни траком, то есть кончик ствола у светофора замер и только на желтый взревело.
      © М.Жванецкий
  • cniza
    cniza 13 января 2021 09:37
    +2
    Первая партия новых боевых машин была поставлена 1-ой гвардейской танковой армии Западного военного округа. Переоснащение данной армии, нацеленной на западное направление, вызывает беспокойство в Европе, пишет автор.


    А что вы хотели ? Что там министр обороны Германии лепетал , вот у неё и спросите...
    1. rocket757
      rocket757 13 января 2021 09:45
      +1
      Цитата: cniza
      Что там министр обороны Германии лепетал , вот у неё и спросите...

      Ха, ха, у того министра только спроси ... там с пеной у рта начнут доказывать такую чушь, что ох не надо.
      1. cniza
        cniza 13 января 2021 10:02
        +2
        Вот и пусть свою дурь до конца проявят...
        1. rocket757
          rocket757 13 января 2021 10:12
          +1
          Ничего нового услышать не получится ... в общем, можно их послать ... мимо.
          1. cniza
            cniza 13 января 2021 10:20
            +2
            Так их уже многократно посылали , они не понимают , может сразу адрес указывать...
            1. rocket757
              rocket757 13 января 2021 10:23
              +1
              Цитата: cniza
              может сразу адрес указывать..

              Без большого пинка, их по правильному маршруту не направить.
              1. cniza
                cniza 13 января 2021 10:25
                +2
                Значит подходит время для очередного пинка , похоже словами не поймут...
  • yuriy55
    yuriy55 13 января 2021 09:37
    0
    В немецкой прессе БМПТ «Терминатор» назвали «танком Путина для уличных боёв»

    Техника хорошая, нужная, в некоторых случаях, просто необходимая...
    Название публикации провокационное, «с душком»...Много чего хорошего в стране вообще никаким боком не связано с именами нынешних политиков. Здесь важны имена конструкторов и разработчиков.
    И, вообще, не немецкого ума дело, как будут называть БМПТ русские солдаты.
  • Ros 56
    Ros 56 13 января 2021 09:50
    0
    Ну, а как вы немчики хотели, уроки ВОВ изучены, хватит уже солдат просто так под пули подставлять, хотя войны без потерь не бывает.
  • Грица
    Грица 13 января 2021 09:59
    +2
    Я не большой спец в бронетехнике, по постараюсь высказать свое мнение. называть "Терминатор" танком для боев в городе - верх глупости. Он как раз для боев в поле в связке с танком.
    По моему, танк для боя в городе должне быть вооружен несколько иначе.
    - Штурмовое орудие низкой баллистики - коротыш большого калибра с фугасными снарядами.
    - Пулемет
    - пушка 23 или 30 мм. Достаточно одной, но чтобы обязательно с большим углом для работы по верхним этажам.
    - АГС (даже одного достаточно)
    - Небольшой миномет как на "Бережке".
    Остальное - лишнее. Ну и отвал впереди для расчистки завалов.
    1. А1845
      А1845 13 января 2021 10:12
      +2
      Цитата: Грица
      Он как раз для боев в поле в связке с танком.

      пожалуй даже и не с танком, а с чем-то вроде тяжелых БТР, ибо зачем танку помощь ПТУРСами? А для 30-мм автомата такая платформа явно избыточна ИМХО.
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 13 января 2021 10:12
    0
    Ага. Для Кишенева. Или для Бухареста.. Как пойдет...
  • Cowbra
    Cowbra 13 января 2021 10:18
    0
    О израильских панцерваффе лучше расскажите:
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 января 2021 10:27
    +1
    Ну, я уже высказывался ,что БМПТ должно быть 2 типа: 1.для действий в городе (не только для поддержки танков;но и "пехоты"(штурмовых групп) ;2.поддержки танков (мотопехотных подразделений) на оперативном просторе...(коллективная защита от вертолётов,ударных БПЛА , ПТ-боеприпасов ... Уничтожение ПТ-засад на дистанции до 10 км и выше...) Отсюда БМПТ 2-х типов должны быть сведены в отдельные батальоны в танковых бригадах,дивизиях... Они должны придаваться танковым (и не только танковым...) подразделениям в зависимости от той или иной надобности. БМПТ в существующей "форме" ,считаю, не то,что,действительно, надо...
    1. А1845
      А1845 13 января 2021 10:42
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      коллективная защита от вертолётов,ударных БПЛА , ПТ-боеприпасов ... Уничтожение ПТ-засад на дистанции до 10 км и выше.

      этот перечень ну ничем не напоминает неимеющийаналоговвмире терминатор
  • leonek16
    leonek16 13 января 2021 10:27
    0
    В Берлине кончно
  • Комментарий был удален.
  • tralflot1832
    tralflot1832 13 января 2021 10:51
    0
    Терминаторы созданы чтобы привести купол рейхстага в образец мая 1945года.В 90ых бухал с работниками чудо верфи в Штральзуньде.На слово "окупант" такой тирадой разрозился на чистом немецком,с Сочинским Мурманским акцентом,что немцы перешли на слово "защитник"на чисто русском языке. drinks
  • Serg Murchikola
    Serg Murchikola 13 января 2021 10:51
    0
    ОХРАНЯТЬ Алчевск ЛНР переулПавлова и Московскую от "рапторов"
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 января 2021 10:58
    0
    Танк Путина...Ну как же без Путина !? Путин -везде и всюду!Как услышу: Путин!-так сразу петь хочется!
  • Konnick
    Konnick 13 января 2021 11:06
    -1
    Цитата: Грица
    АГС (даже одного достаточно)
    - Небольшой миномет как на "Бережке"

    Если бы разработали АГС с большим углом возвышения и с дистанционным краном , наподобие как у 50 мм миномета, то получилось бы оружие, способное накрывать огнем противника за строениями даже на небольших дистанциях, а уж если и дистанционный подрыв применить, то получилось бы идеальное оружие для "уличного" боя.
  • iouris
    iouris 13 января 2021 13:23
    0
    ... для уличных боёв в Берлине?
  • 3danimal
    3danimal 13 января 2021 13:44
    0
    Радует, что конструкторы догадались прикрыть защитой уязвимые ПТУРы. При том, что решение отнюдь не Новое:
  • parkello
    parkello 13 января 2021 14:47
    0
    бпла бы ему,на случай засады верхних этажей,коптер нужен. на мой взгляд. winked
  • Ilya_Nsk
    Ilya_Nsk 14 января 2021 13:05
    0
    Прикол этой штуки в том, что, в отличие от танков, на узкой улице она спокойно поворачивает боевой блок на 360° - пушки не выступают за габарит борта и стрелять могут почти в зенит
  • kutuz
    kutuz 14 января 2021 19:17
    +1
    "для уличных боёв" - только шизофреник может поехать в город на этом драндулете.
  • tank64rus
    tank64rus 14 января 2021 19:55
    0
    Арматой и БМПТ они уже запугали сами себя. Одной машины ещё в серии нет, вторая опытные серии, только начали,а страх уже за тысячи. Обмельчала Европа товарищи..