Военное обозрение

Масштабы сталинских репрессий: миф и правда

470

На поиски реальных цифр меня натолкнула одна цитата. Как это ни странно звучит, но это были слова ни кого-нибудь, а главного демона репрессий – Адольфа Гитлера.


Комплимент от врага


В одном из своих интервью накануне финала его последней битвы с Россией, этот откровенно вражеский персонаж отметил:

«Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов.

Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии».

(Конец апреля 1945 года. Из интервью А. Гитлера, взятого у него журналистом К. Шпейделем).

По различным идеологическим причинам политики вывели саму тему о масштабах сталинских репрессий за границы добра и зла.

Кроме всего прочего, данный вопрос был также изгнан за пределы поля реальной общественной дискуссии ещё и ввиду раздутого до вселенских масштабов мифа о культе личности, который эксплуатировался многоплановано, целенаправленно и эффективно разными историческими персонами и кланами.

Например, одним из таких был Никита Сергеевич Хрущёв.


И.В. Сталин и Н.С. Хрущев. Январь 1936 г. Фото: Википедия

Свою собственную ответственность за его личный вклад в дело репрессий он, по сути, прикрывал ни чем иным как кампаниями о разоблачении культа личности Сталина. Раздувание пузыря о масштабности сталинских чисток было прекрасным средством, которое работало, прежде всего, как идеальная шоковая терапия для народа. А на самом деле всё это являлось лишь ширмой для укрепления собственной власти Хрущёва. Дымовой завесой для легитимизации хрущёвских методов и средств управления страной.

Чуть позже в 1960–1970-е эта же тактика с воплями о гигантских репрессиях и культе личности сработала против самого же Хрущёва.

А вот в 1980–1990-е этот же принцип был вновь реанимирован. Многоголового дракона с темой бесчисленных сталинских чисток вновь достали из сундука. Теперь уже для того, чтобы свергнуть сначала КПСС. А затем и с целью уничтожить и саму страну – Союз Советских Социалистических Республик.

Всё это наводит на мысль, что мы встретились с некоей социальной технологией или даже с социальной инженерией по мифологизации и конструированию реальности. А раз так, то сам собой возникает вопрос:

«А каково же было реальное конкретное число репрессированных?»

Давайте попытаемся за мишурой о бесчисленности жертв разглядеть хоть какие-то конкретные цифры.

И, простите, для этого, увы, никак не подойдут цитаты знаменитых на весь мир оппозиционных писателей о якобы десятках миллионах расстрелянных и казнённых в СССР. Не станем верить им на слово. А обратимся к конкретным документальным фактам.

Пятисоткратное враньё


Вот один из интересных архивных документов, который был ранее, разумеется, совершенно секретным (а сегодня опубликован в открытом доступе), с длинным названием:

«Докладная записка Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921–1954 гг.» // ГАРФ. Ф. 94016. Оп. 26. Д. 4506. Лл. 30-37. Заверенная копия.

Масштабы сталинских репрессий: миф и правда
Государственный архив Российской Федерации. Ф. 94016. Оп. 26. Д. 4506. Л. 30-37. Заверенная копия. Фото: school.rusarchives.ru

Документ этот датируется, согласно архивным данным, 1 февраля 1954 года.

Эта справка была подготовлена для главы государства. И в ней были названы цифры репрессированных за период в 32 года. А именно с 1921 года на дату составления доклада, иначе говоря, на 1 февраля 1954 года.

Документ этот был составлен и подписан Генеральным прокурором СССР Романом Андреевичем Руденко, Министром Внутренних дел СССР Сергеем Никифоровичем Кругловым и Министром юстиции СССР Константином Петровичем Горшениным.


Почтовая марка России с изображением Р.А. Руденко. Фото: Википедия


С.Н. Круглов (1907–1977) Фото: Википедия


К.П. Горшенин (1907–1978) Фото: nbchr.ru

Этот документ свидетельствует, что общее количество осужденных за 32 года составило 3 777 380 человек. Обвинения выносили Коллегия ОГПУ, «тройки» НКВД, Особое совещание, Военная Коллегия, суды и военные трибуналы вместе взятые.

Из них к смертной казни за все 32 года приговорили 642 980 человек. 2 369 220 человек – к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже. А 765 180 человек – к ссылке и высылке.

Цифры грандиозные. Согласна.

Но они содержат данные за 3 с лишним десятилетия. Это был крайне тяжелый и противоречивый период в жизни нашей страны.

Эти цифры включают и революционеров, ленинцев и троцкистов, а также прочих разрушителей Российской империи, которые громили великую страну в угоду Западу. Сюда же вписали и жертв Гражданской войны. И всех предателей, которые служили Гитлеру во времена Великой Отечественной войны.

Конечно, в их числе были и откровенные бандиты, бандеровцы, дезертиры и даже террористы.

Повторим. Главная цифра из этого документа – к смертной казни за все 32 года приговорили 642 980 человек.

Гигантская цифра. Но это далеко не те «десятки миллионов расстрелянных», о которых так настойчиво трубят нам с Запада, разве не так?

Разница между десятью миллионами и почти 643 тысячами – преувеличение как минимум в 15 с половиной раз.

Историческую правду народу знать необходимо. Хоть она и сурова.

Итак, давайте посчитаем, сколько это было в среднем за год. Если разделить общую цифру казнённых на все отчётные 32 года, то получится, что к смертной казни приговаривались в среднем 20 093 в год.

Если это число сравнить с оппозиционной версией в «десятки миллионов расстрелянных», то это преувеличение почти в 500 раз (497,7). То есть нам врут в пятисоткратном масштабе. И про это надо писать.

Чтобы помнить правду. Исторически зафиксированный факт: в год в среднем смертный приговор получало чуть больше 20 тысяч человек. Это жестоко. Но именно эту цифру следует знать. Это важно, как чистая документальная правда.

А вот все песни Запада и западников про десятки миллионов расстрелянных в СССР – это ложь. Наглая и дерзкая.

И 17 расстрелянных командиров


В 1986 году закрытый сегодня журнал «Огонёк» впервые обнародовал цифры о репрессированных командирах (1986 год, № 26).

Сегодня выяснилось, что напечатанные в этом журнале (и тут же перепечатанные многими СМИ) значения в 40 000 якобы уничтоженных русских офицеров, да еще и всего за 2 с небольшим года (в период с мая 1937 по сентябрь 1939) – тоже дутые.

Ну, давайте представим, как такое могло быть напечатано?

А вот как.

Был такой документ «Отчет о работе управления» за 1939 год, составленный начальником Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенантом Ефимом Афанасьевичем Щаденко.


Е.А. Щаденко – главный кадровик РККА. Фото: maxpark.com

5 мая 1940 года эта бумага легла на стол И.В. Сталину. (Текст документа «Из отчета начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко от 5 мая 1940 г.» был опубликован в журнале «Известия ЦК КПСС» в № 1 за 1990 год стр.186-192. Ссылка).

Так вот, как раз в этой самой бумаге и была эта цифра. Которую цинично вырвали из контекста и потом размахивали ею, как красным знаменем.

Но вернёмся к вышеуказанному документу.

Там было сказано, что в период с 1937 по1939 годы из рядов РККА 36 898 (то есть почти те самые «разрекламированные» 40 000) командиров было уволено.

Ещё раз обращаю ваше внимание – именно столько было уволено. А совсем не расстреляно или убито.

Забегая вперёд, отметим, что и расстрелянные офицеры тоже среди уволенных были. Но только 17 человек. Кстати, в процентном соотношении, это всего 0,05% от числа всех уволенных (36 898) за этот период командиров.

Но сначала вернёмся к цифрам об уволенных. Вот как выглядела статистика изгнанных со службы по годам:

1937 год. Всего уволено 18 658 командиров (13,1% из общего числа).


Таблица за 1937 г. Фото: Известия ЦК КПСС 1990, № 1, стр. 186–192

1938 год. Всего уволено 16 362 офицеров (9,2%).


Таблица за 1938 г. Фото: Известия ЦК КПСС 1990, № 1, стр. 186–192

1939 год. Всего уволено 1 878 военачальников (0,7%).


Таблица за 1939 г. Фото: Известия ЦК КПСС 1990, № 1, стр. 186–192

Причины увольнения указывались следующие:

- по возрасту;
- по состоянию здоровья;
- за дисциплинарные проступки;
- за моральную неустойчивость;
- по политическим мотивам.

Из общего числа всех уволенных офицеров (36 898) по политическим мотивам «убрали» из кабинетов 19 106. То есть политических среди уволенных было много – 51,7 %.

При этом в опубликованном документе составителем также открыто указывается, что большинство из этих увольнений были некорректными:

«В общем числе уволенных как за 1936–37 гг., так и за 1938–39 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат Обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя тов. Сталина.

Мною (Е.А. Щаденко) в августе 1938 года была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

Комиссией было рассмотрено около 30 тыс. жалоб, ходатайств и заявлений».

Поэтому в 1938–1939 из указанных выше 19 106 «политических» (благодаря поданным прошениям и жалобам, а также в ходе инициированных проверок) были восстановлены в правах 9 247 офицеров. В процентном отношении это 48,4 % или почти половина. И это очень важно.

Так как по политическим мотивам было уволено сначала почти 50 %, но затем почти половина из них (25%) были восстановлены в правах.

Таким образом, из всех уволенных по политическим мотивам и не восстановленных остаётся только 25% или только четверть. Что уже далеко не исходно обсуждаемые 40 тысяч человек, согласитесь.

А теперь самое главное.

В прямом смысле было репрессировано или конкретно арестовано, согласно данному обнародованному документу, из всех уволенных военачальников – 9 579 человек. Это 25% (от 36 898).

При этом задокументировано, что тогда же в 1938–1939 годах из этих арестованных офицеров были восстановлены в правах – 1 457 (или 15 % из 9 579).

И самое грустное.

К расстрелу из всех арестованных военачальников было приговорено всего 70 офицеров.
А расстреляли только 17.

Как правило, это были самые высокопоставленные. Из пяти маршалов – 2. Это Тухачевский, как организатор троцкистского военного заговора. И Егоров, который обвинялся за контрреволюционность как участник в шпионаже, а также за подготовку терактов.

Маршала Блюхера арестовали с формулировкой как участника военно-фашистского заговора, последствием которого стали необоснованные потери и умышленный провал операции на озере Хасан. В тюрьме он скончался.

Еще пятерых из девяти командармов 1-го ранга (Белов, Уборевич, Федько, Фриновский, Якир) расстреляли за аналогичные особо опасные преступления.

Выводы


Как итог, следует признать тот документально подтверждённый факт, что с 1921 по 1954 годы к смертной казни (за треть столетия) приговорили 642 980 человек (в среднем около 20 000 ежегодно). В сравнении с мифическими заявленными оппонентами «десятками миллионов расстреливаемых в СССР» – это как минимум пятисоткратное преувеличение.

Кроме того, в 1937–1939 гг. арестовали 8122 офицера (без ВВС и флота). По официальным обнародованным данным, на 1939 год от общего числа командиров – это составило 3%.

Будем помнить, что к расстрелу из них было приговорено всего 70 офицеров.

А расстреляли из приговорённых в итоге – только 17 военачальников.

А теперь оцените вопли Запада и оппозиции про 40 000 якобы расстрелянных за пару лет Сталиным военачальников. Что это, как ни наглая ложь? И неправомерное преувеличение фактов в две тысячи с лишним (2 352) раз?

На самом деле всё, что мы сегодня обсуждаем – это трагедия.

Но её масштабы мифологизируются и превращаются в буквальном смысле в далёкие от истины фантазии. Факты же свидетельствуют о том, что казнённые 17 человек из уволенных в 1937–1939 годах офицеров – это 0,05% из тех самых 40 000, которых сместили с должности в указанный период.

Так кому же, спрашивается, выгодно сегодня такое астрономическое и чуть ли не тысячекратное преувеличение реальных цифр и задокументированной фактуры?

Непомерное мифотворчество однозначно на руку лишь тем, кого ни историческая правда, ни сама Россия не устраивают: Западу и либеральной оппозиции.

А вот простому российскому народу эту суровую правду об истории нашей Родины следует знать, помнить, хранить и повторять.

Ради великих предков и во имя наших потомков.
Автор:
470 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 14 января 2021 18:07
    +50
    Отличная работа, спасибо! Собранные мною цифры по репрессиям не под рукой (давно этим занимался), но порядок цифр примерно совпадает hi
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 18:17
      -2
      Современные историки все озвучивают цифру в пределах 700 тыс. человек.
      Про западных "учёных" и тп , конечно, речь не идёт.
      1. А1845
        А1845 14 января 2021 18:34
        +29
        Цитата: nnm
        Современные историки все озвучивают цифру в пределах 700 тыс. человек.

        из этого числа весомая часть на совести лично Н.С. который первым и раздул истерию о массовых репрессиях
        1. Arzt
          Arzt 14 января 2021 19:12
          -25
          из этого числа весомая часть на совести лично Н.С. который первым и раздул истерию о массовых репрессиях

          Массовость - понятие растяжимое.
          642 980 человек это много или мало? Смотря с кем сравнивать.
          Можно, например с США.



          Примерно в этот же период времени (с 1900 по 1972) в штатах казнили менее 8 000 (восьми тысяч, Карл!) человек.

          А списки вообще всех казненных может посмотреть каждый.

          https://files.deathpenaltyinfo.org/legacy/documents/ESPYyear.pdf
          1. Dart2027
            Dart2027 14 января 2021 19:28
            +33
            Цитата: Arzt
            Примерно в этот же период времени (с 1900 по 1972) в штатах казнили менее 8 000

            А что на территории США была гражданская война и несколько лет военных действий во время ВМВ?
            1. Arzt
              Arzt 14 января 2021 19:33
              -28
              А что на территории США была гражданская война и несколько лет военных действий во время ВМВ?

              Мы сравниваем смертные приговоры вынесенные судом. При чем тут войны?

              Или вы хотитете сравнить количество погибших в России (СССР) и США в гражданских войнах и ВОВ?
              Ну рискните... wink
              1. Dart2027
                Dart2027 14 января 2021 19:50
                +39
                Цитата: Arzt
                Мы сравниваем смертные приговоры вынесенные судом. При чем тут войны?

                Наверно при том, что речь идет о осужденных по политическим мотивам.
                Во-первых, когда происходит государственный переворот, то борьба между победителями обычное дело.
                Во-вторых, после ГВ оставалось много тех кто был далеко не в восторге от новой власти. Я не поклонник коммунизма, но глупо осуждать власть, что она стремилась бороться с теми кто боролся с ней.
                В-третьих, во время ВОВ многие переходили на службу к немцам, что также более чем достаточное основание для тюрьмы или расстрела.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 15 января 2021 08:09
                  -21
                  Цитата: Dart2027
                  Во-первых, когда происходит государственный переворот, то борьба между победителями обычное дело.

                  )))
                  И никого не расстреливали! И правильно расстреливали! И мало расстреливали!
                  Цитата: Dart2027
                  Во-вторых, после ГВ оставалось много тех кто был далеко не в восторге от новой власти.

                  )))
                  И никого не расстреливали! И правильно расстреливали! И мало расстреливали!
                  Цитата: Dart2027
                  В-третьих, во время ВОВ многие переходили на службу к немцам, что также более чем достаточное основание для тюрьмы или расстрела.

                  )))
                  И никого не расстреливали! И правильно расстреливали! И мало расстреливали!
                  1. Dart2027
                    Dart2027 15 января 2021 18:51
                    +8
                    Цитата: Вишневая девятка
                    )))
                    И никого не расстреливали! И правильно расстреливали! И мало расстреливали!

                    А по-русски?
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 17 января 2021 16:15
                      +3
                      Замечательная работа честного и объективного историка! Хотя я уже где-то видел эти цифры, большое спасибо Вам Ирина Фролова за напоминание о ПРАВДЕ! good good good
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 20 января 2021 15:26
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Цитата: Dart2027
                    Во-первых, когда происходит государственный переворот, то борьба между победителями обычное дело.

                    )))
                    И никого не расстреливали! И правильно расстреливали! И мало расстреливали!
                    Цитата: Dart2027
                    Во-вторых, после ГВ оставалось много тех кто был далеко не в восторге от новой власти.

                    )))
                    И никого не расстреливали! И правильно расстреливали! И мало расстреливали!
                    Цитата: Dart2027
                    В-третьих, во время ВОВ многие переходили на службу к немцам, что также более чем достаточное основание для тюрьмы или расстрела.

                    )))
                    И никого не расстреливали! И правильно расстреливали! И мало расстреливали!

                    Короче всех недовольных расстрелять.нормально
                  3. Illanatol
                    Illanatol 14 апреля 2021 08:43
                    0
                    И никого не расстреливали! И правильно расстреливали! И мало расстреливали!


                    Категорически с вами согласен. Действительно, мало. Потомки недобитков устраивают майданы.
              2. Горный стрелок
                Горный стрелок 15 января 2021 01:33
                +13
                Цитата: Arzt
                Мы сравниваем смертные приговоры вынесенные судом. При чем тут войны?

                Добавьте туда сроки выше 30 лет...
                А войны причем? А во время войны и после проходили казни изменников, шпионов, диверсантов, власовцев... А сколько? Из тех 600 с лишним тысяч сколько?
                А сколько жителей японской национальности было посажено в лагеря? Без всякой вины и суда?
                И сколько из них погибло в этих лагерях?
                А сколько граждан США погибло в годы Великой депрессии? Эти данные до сих пор засекречены.
                Однако цифры чудовищные. Некоторые исследователи дают цифру 4 млн.
                Против 670 тыс за 32 года!
                Тут, либо трусы, либо крестик...
                1. Arzt
                  Arzt 15 января 2021 04:03
                  -23
                  Добавьте туда сроки выше 30 лет...
                  А войны причем? А во время войны и после проходили казни изменников, шпионов, диверсантов, власовцев... А сколько? Из тех 600 с лишним тысяч сколько?
                  А сколько жителей японской национальности было посажено в лагеря? Без всякой вины и суда?
                  И сколько из них погибло в этих лагерях?
                  А сколько граждан США погибло в годы Великой депрессии? Эти данные до сих пор засекречены.
                  Однако цифры чудовищные. Некоторые исследователи дают цифру 4 млн.
                  Против 670 тыс за 32 года!
                  Тут, либо трусы, либо крестик...

                  Смешались в кучу кони, люди....
                  Вы еще смерти от землетрясений в Калифорнии и цунами на Хонсю посчитайте. wassat

                  Ну а про расстрелы СВОИХ солдат и офицеров во время ВОВ лучше вообще не заикаться.
                  Вот хорошо известная статистика:



                  И это только трибуналы, без учета работы судов общей юрисдикции, особого совещания при НКВД и внесудебных расстрелов органами СМЕРШ, заградотрядами и просто перед строем.

                  15 дивизий погибли от рук «своих»! no
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 15 января 2021 08:34
                    -6
                    Цитата: Arzt
                    15 дивизий погибли от рук «своих»!

                    Кстати, этих людей тоже включают в те пресловутые 27 млн., которые обычно представляют как вклад СССР в победу в ВМВ.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 15 января 2021 17:23
                    +11
                    Цитата: Arzt
                    15 дивизий погибли от рук «своих»!

                    У меня дед был в штрафбате. Как то не погиб.... А после ранения его в шахту отправили, где он столько получал, что аж бабка не работала.
                  3. Горный стрелок
                    Горный стрелок 15 января 2021 17:44
                    +7
                    Германия 7.8 тысяч? Это кто ж там учёт вел, когда весной 45 они расстреливали дизертиров, пытаясь удержать дисциплину? Сомнительные цифры. Как и 150 тыс расстрелянных.
                    Приказ 227 был в 42 году. После Сталинграда все эти расстрелы стали совсем не так активны... И что, за этот тяжелейший год армию целую расстреляли? Особенно, если не было даже трибуналов, откуда цифра?
                    1. Arzt
                      Arzt 15 января 2021 19:15
                      +1
                      Особенно, если не было даже трибуналов, откуда цифра?


                      Впервые в 8-м номере журнала «Государство и право» за 1995 год генерал-полковник юстиции А. Муранов опубликовал статью «Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны».
                    2. Arzt
                      Arzt 15 января 2021 19:19
                      -3
                      Приказ 227 был в 42 году. После Сталинграда все эти расстрелы стали совсем не так активны...

                      Приговоры трибуналов по годам:

                      в 41-м — ​216 142,
                      в 42-м — ​685 562,
                      в 43-м — ​727 207,
                      в 44-м — ​543 745,
                      и в 45-м — ​357 007 человек.
                      1. Горный стрелок
                        Горный стрелок 15 января 2021 19:30
                        +10
                        Цитата: Arzt
                        в 41-м — ​216 142,
                        в 42-м — ​685 562,
                        в 43-м — ​727 207,
                        в 44-м — ​543 745,
                        и в 45-м — ​357 007 человек

                        Вы реально верите в подобные цифры? Более 2 миллионов расстрелянных? Если учесть , что потери КРАСНОЙ АРМИИ за время боевых действий, по документам ( убитые, пропавшие без вести и умершие от ран ) составили в районе 8 млн за все годы... Остальные потери - мирное население, истребление гитлеровцами всеми способами...
                        Расстрелянные бойцы красной армии - каждый четвертый???
                        Это точно так же достоверная цифра, как 10 миллионов расстрелянных в сталинских репрессиях. Превратившаяся в 700 тысяч за 32 года.
                        Сам читал в конце 80 в бесчисленных Огоньках о бесчисленных жертвах... Авторы просто состязались - кто больше!
                      2. Arzt
                        Arzt 15 января 2021 19:32
                        -1
                        Вы реально верите в подобные цифры? Более 2 миллионов расстрелянных?

                        Нет, это приговоры всего.
                        За годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человека.

                        Из них смертный приговор вынесен 284 344.

                        Из них расстреляно 157 593.
                      3. Горный стрелок
                        Горный стрелок 15 января 2021 19:34
                        +4
                        Цитата: Arzt

                        Из них расстреляно 157 593

                        Цифирь все равно молопонятная. Полезу смотреть...
                      4. Arzt
                        Arzt 15 января 2021 19:37
                        -6
                        Цифирь все равно молопонятная. Полезу смотреть...

                        Понимаю, не верится. wink
                        Как это так мы расстреляли 150 тыщ рабочих и крестьян, а злобные английские капиталисты 40.
                        СОРОК ЧЕЛОВЕК!
                        А потом удивляемся, чегой то все в ЛондОн ломятся! laughing
                      5. Горный стрелок
                        Горный стрелок 15 января 2021 20:00
                        +2
                        Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5 541,9 7,1 6,5

                        Вот официальная цифра с архива МО
                        Первая - общая. Далее по сухопутным войскам, пограничникам и внутренним войскам...
                        Треть расстреляли? А за 4 года сколько было аварий, происшествий, болезней?
                        За 4 то года войны? Нет у меня других достоверных данных.
                      6. Arzt
                        Arzt 15 января 2021 20:23
                        -5
                        Нет у меня других достоверных данных.

                        Так генерал-полковник юстиции написал. Кому, как не ему знать?
                      7. Горный стрелок
                        Горный стрелок 15 января 2021 20:45
                        +9
                        Цитата: Arzt
                        Так генерал-полковник юстиции написал. Кому, как не ему знать?

                        В 95 написал? Всю цифирь с 86 по 2000 год надо проверять и перепроверять... Никаких генерал-полковников. Только архивы. Слишком много лжи, из самых разных "неполживых" источников...
                  4. Горный стрелок
                    Горный стрелок 15 января 2021 20:03
                    +5
                    Цитата: Arzt
                    А потом удивляемся, чегой то все в ЛОндон ломятся!

                    Прямо все? Поголовно? laughing конкретно в Лондон?
                  5. Arzt
                    Arzt 15 января 2021 20:16
                    -1
                    Прямо все? Поголовно? laughing конкретно в Лондон?

                    Утрирую, конечно. Не все. Те, у кого денег хватает. laughing
                  6. faiver
                    faiver 16 января 2021 18:33
                    +1
                    Те, у кого денег хватает.
                    - может те кто эти деньги у кого-то спер? bully
                  7. Arzt
                    Arzt 16 января 2021 18:41
                    -1
                    - может те кто эти деньги у кого-то спер?

                    В основном они. laughing
                    Но вопрос не в этом. А в том, почему Березовский с Абрамовичем свои денежные дела предпочли разбирать в Лондоне, а не в Москве.
                    Может потому, что последняя смертная казнь там состоялась в 1964 году? wink
                  8. faiver
                    faiver 16 января 2021 18:45
                    +1
                    так врагом "Единой России" можно стать очень быстро когда у тебя много денег bully
  2. клерк
    клерк 20 января 2021 03:27
    0
    Это приговоры, а не трупы. Кривошеев приводит данные, что в годы ВОВ по приговорам было расстреляно 135 тыс. военнослужащих. Из 34,6 млн. служивших. Интересно - сколько реально было расстреляно из 681 тыс. приговорённых к расстрелу по данным справки Руденко? Судя по найденным захоронениями (бутовские полигоны, коммунарки и пр.) - тысяч 150-200 от силы на всю страну. Жаль, что автор не отработала это вопрос, ограничившись пережевыванием старой жвачки.
  3. DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 12:54
    0
    Цитата: клерк
    Жаль, что автор не отработала это вопрос, ограничившись пережевыванием старой жвачки.
    рекомендую https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
    и сомнения у этого автора в том, что 681т была расстреляна - нет...
  4. клерк
    клерк 20 января 2021 13:40
    0
    Историк Земсков работал с историческими документами и вопрос достоверности официальной отчётности не рассматривал в принципе. Поэтому Ваша ссылка на его авторитет некорректна. А вот когда начинаешь сравнивать данные документов с информацией о фактических захоронениях - сразу лезут уши жутких приписок (по Воронежскому управлению НКВД ("обслуживающему" кстати 4 или 5 нынешних областей) разница между документами и найденными останками (а копали лет 10) в 5 раз больше по документам. Сильно подозреваю, что и в других регионах также. Конечно ФСБ будет против, что НКВД обвинят в приписках по "расстрелу" в 1937-38 гг. порядка 400 тыс. "мертвых душ" (честь мундира и все такое), но истину желательно знать.
  5. DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 14:00
    0
    Цитата: клерк
    и вопрос достоверности официальной отчётности не рассматривал в принципе.

    а это можно оценить в принципе? bully
  6. клерк
    клерк 20 января 2021 14:25
    0
    Я привёл оценку по одному управлению НКВД. Полагаю,что аналогичную нетрудно сделать и по другим регионам, где были раскопки. Другое дело, что в этом незаинтересовано ни ФСБ (честь мундира), ни мемориальная либерда (они с этих покойников кормятся).
  7. DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 14:40
    +1
    Цитата: клерк
    Я привёл оценку по одному управлению НКВД

    ключевое слово я выделил... request сама идея фальсификации расстрелов любопытна своей глупостью - надо было писать кучу бумажек, вплоть до протоколов и ведомостей учета патронов - зачем эта морока? И куда девать якобы расстрелянных? В ГУЛАГ? На каком основании - их нет! bully
    Или они расстреливали придуманные персонажи? Этот ж сколько надо фантазии и ЗАЧЕМ?
  8. клерк
    клерк 20 января 2021 17:01
    0
    Затем, что Москва спускала План по репрессиям "врагов народа" все больше и больше и за невыполнение могла жёстко покарать. А сляпать дело и смертный приговор на"мертвую душу" гораздо проще и быстрее, чем посадить живого человека. Недаром в 1937-38 соотношение посаженных к растрелянным самое маленькое за 30 лет. Или Вы думаете, что приписки бывают только в экономике?
  9. DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 17:08
    0
    Цитата: клерк
    Или Вы думаете, что приписки бывают только в экономике?

    я думаю, что придумать можно что угодно задним числом... request
    Цитата: клерк
    А сляпать дело и смертный приговор на"мертвую душу" гораздо проще и быстрее, чем посадить живого человека

    чушь - надо придумать ФИО, адрес, биографию! Отмечу, что уровень образования у следователей НКВД был не очень! А так берешь донос и палкой выбиваешь признание на других, этого на утверждение под расстрел и по кругу... Ну и не забывайте об имуществе...
  10. клерк
    клерк 20 января 2021 21:25
    0
    Насколько я видел реаьюбилитационные дела в инете - адрес часто ограничивался населенным пунктом.Биографию тоже особо не проверяли. А выбивать палкой все-таки сложнее, чем сочинять от балды. Имущества тогда особо не было - коронки не выдергивали. Поэтому кажется чушью только на первый взгляд, в реале таким припискам в ажиотаже 1937-38 ничего не препятствовало
  11. Taga
    Taga 21 января 2021 17:14
    0
    В "планах" было число больше которого не могли репрессировать! А там, например, хоть 10чел.в лагеря, вместо указанных, как Вы говорите, в планах 1000.
  12. клерк
    клерк 21 января 2021 19:30
    0
    Ну Вы же знаете как выполняются планы "не больше" - под завязку
  13. Svlad
    Svlad 21 января 2021 05:52
    -4
    Странная дамочка автор статьи. Я говорит тут поделила и думаю 21000 убитых в год это мало. Так это целый город. С головой проблемы у нее
  • Serg Koma
    Serg Koma 15 января 2021 20:05
    +7
    Цитата: Arzt
    И это только трибуналы

    Ещё один "счетовод" не умеющий читать ОСМЫСЛЕННО -
    «Докладная записка Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921–1954 гг.» // ГАРФ. Ф. 94016. Оп. 26. Д. 4506. Лл. 30-37.

    15 дивизий похоронил, а Черное море не выкопал ещё???
    "Значительный рост количества осужденных за измену родине в ноябре и декабре объясняется тем, что в эти месяцы органы военной прокуратуры и трибунал стали широко практиковать заочное осуждение изменников, перешедших на сторону врага в прошлые месяцы. Кроме того, по мере освобождения от немецких захватчиков новых районов выявляются изменники, перешедшие к фашистам раньше, во время отступления наших частей, и скрывшиеся на территории, временно занятой неприятелем.......
    8 февраля 1942 года Прокурор СССР В. Бочков доклад Сталину
    1. Arzt
      Arzt 15 января 2021 22:09
      +1
      «Докладная записка Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921–1954 гг.» // ГАРФ. Ф. 94016. Оп. 26. Д. 4506. Лл. 30-37.

      Это вообще не в ту степь. Доклад Хрущеву с 1921 по 1954. Там вообще осуждено 3 777 380.
      Мы говорим про период ВОВ.

      Ещё один "счетовод" не умеющий читать ОСМЫСЛЕННО -
      wink
      1. Serg Koma
        Serg Koma 16 января 2021 06:54
        0
        Цитата: Arzt
        Ещё один "счетовод" не умеющий читать ОСМЫСЛЕННО -

        Цитата: Arzt
        И это только трибуналы

        Цитата: Arzt
        Мы говорим про период ВОВ.

        военными трибуналами (в т.ч.) с 1921 по 1954 - ещё и считать НЕ УМЕЕТЕ)))
        Цитата: Arzt
        15 дивизий погибли от рук «своих»!

        В следующий раз ссылайтесь на - «В годы Великой Отечественной войны 954 тысячи советских военнослужащих были расстреляны своими по обвинению в трусости и за различные проступки» (Интерфакс, 4 мая 2005 г. Президента Международного фонда «Демократия» академик Л. Яковлев ), дивизий побольше получится wassat
        Про расстрелянных "ваших" от рук "своих", за период с 22 июня по 31 декабря 1941 г. - 8 февраля 1942 года Прокурор СССР В. Бочков доклад Сталину. Если этого мало, читайте - «Деятельность Военных трибуналов во время Великой Отечественной войны. 1941—1945 гг.»
      2. Arzt
        Arzt 16 января 2021 11:32
        -2
        Про расстрелянных "ваших" от рук "своих"

        Павлова со штабом расстреляли, он свой или не свой?
      3. Serg Koma
        Serg Koma 17 января 2021 18:59
        +2
        Цитата: Arzt
        Павлова со штабом расстреляли, он свой или не свой?

        В 1941, лично я бы добавил Кулика, Тимошенко и многих других....
        ".........
        Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
        Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся». - из текста военной Присяги 1939 года.
        Вопросы ещё есть?
      4. Arzt
        Arzt 17 января 2021 22:08
        -2
        Вопросы ещё есть?

        Вопросов море.
        по злому умыслу

        Павлов энд компани спецом сдали фронт?
        А его сосед Кузнецов? Почему не расстрелян тогда? Командующий БФ Трибуц?
        Кулик, Тимошенко, ага. Никого не забыли? Главного планировщика - Начальника ГШ, например. wink

        Да вообще, всех остальных тоже. Они ничем не лучше.
        Что и требовалось немцам. wink
  • Пластмастер
    Пластмастер 16 января 2021 06:46
    +1
    Вот, не понял смысл. Это хорошо или все плохо.
    Цитата: Arzt
    15 дивизий погибли от рук «своих»!

    Если все плохо, то вам надо жить где нибудь в Люксембурге. Гигантском государстве, которое победило в войне. И еще много, много раз победит. И никого приговаривать к вышке не будет. Кого? (по численности) и за что? (похеру мороз кто их всех нагнет). Немец, Советский, негра, исламист. Накакать. И в довершении пересказ. Нашего бывшего. Отдыхают в греции. Грек, старый, седой. Узнает, что они типа с СССР. Разговаривают. Итог.... Грек показывает на ский флаг. Только вы (это с учетом, что наш уже бывший, сейчас эээвропеец), можете с ними справиться. Конечно приятно это слышать, но вот когда будем справляться... Много нам помогут? и будут помнить... ? европейцы и эээвропейцы.
    1. Arzt
      Arzt 16 января 2021 11:07
      +1
      Если все плохо, то вам надо жить где нибудь в Люксембурге. Гигантском государстве, которое победило в войне. И еще много, много раз победит. И никого приговаривать к вышке не будет.

      США тоже не маленькое государство. Тоже победили в ВОВ.
      Но при этом казнили 147 (СТО СОРОК СЕМЬ!) своих солдат. В основном за воинские преступления, типа мародерства.

      А за дезертирство - ОДНОГО. Он вошел в историю.
      Эдвард Дональд Словик.



      Говорят, Эйзнхауэр до конца жизни жалел, что подписал ему смертный приговор.

      Но конечно, это не наш способ ведения войн. Со времен монголов. wink
      1. Пластмастер
        Пластмастер 16 января 2021 14:26
        +1
        [quote=Arzt]
        США тоже не маленькое государство. Тоже победили в ВОВ.[/quote]
        [quote=Arzt]
        Ну, да победило и внесло немалый вклад. И наверное потому что не в одого воевали. Во первых. Во вторых вспомните францию, как они сдавали себя. Типа историческое наследие, культура и т.д. не надо что бы все уничтожили и т.д. Если бы не было жестких мер, то мы бы проиграли войну. Так же как и проиграли бы все те года ... Типа социализма. При котором жилось народу лучше. А можно почитать мемуары сбежавших после революции. И они действительно пакостили, готовили и делали какашки. И думаю, надо было действительно жестче отвечать на все эти инсинуации. Сколько сил и времени было потрачено на рождение и восстановление экономики, оборонноспособности.... Сильное государство должно быть сильным, ко всем.
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 20 января 2021 18:24
    0
    От кель циферки, Карл?
  • Taga
    Taga 21 января 2021 16:58
    +1
    Чем отличается работа автора статьи, так это приложенными фото документов! А Ваша инфографика, на каких источниках базируется?
  • Комментарий был удален.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 15 января 2021 08:32
    +3
    Цитата: Горный стрелок
    Добавьте туда сроки выше 30 лет...

    Для начала, поищите американскую 58-ю.
    Цитата: Горный стрелок
    А во время войны и после проходили казни изменников, шпионов, диверсантов, власовцев... А сколько? Из тех 600 с лишним тысяч сколько?

    37 028 человек с 1942 по 1946 гг включительно (Земсков). Этот автор берет не только "контрреволюционные" но и "другие особо опасные государственные преступления", напр ст 59 УК РСФСР "особо опасный бандитизм", так что у него общее число расстрелянных выше, 799 тысяч. Так что на военные и послевоенные годы приходится примерно 5% от общего числа.
    Цитата: Горный стрелок
    А сколько жителей японской национальности было посажено в лагеря? Без всякой вины и суда?

    Порядка 70 тысяч американских граждан, порядка 50 тысяч эмигрантов японского происхождения. Правительство США принесло извинения за этот инцидент и выплатило компенсации пострадавшим, правда, к сожалению, только в 88-89 годах.
    Цитата: Горный стрелок
    И сколько из них погибло в этих лагерях?

    1 862 человека
    1,862 deaths across the ten camps, with cancer, heart disease, tuberculosis, and vascular disease accounting for the majority

    Цитата: Горный стрелок
    А сколько граждан США погибло в годы Великой депрессии?...Некоторые исследователи дают цифру 4 млн.

    Мало дают, за 10 лет умерло примерно 14 млн американцев. Естественно, если бы не Великая Депрессия, они были бы бессмертными эльфами.
    1. Dart2027
      Dart2027 15 января 2021 18:53
      +3
      Цитата: Вишневая девятка
      напр ст 59 УК РСФСР "особо опасный бандитизм",

      А что бандиты это политика?
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 15 января 2021 19:14
        -6
        Сложно сказать. В целом пресловутая черная кошка в Советской России, само собой, имелась. С другой стороны, Земсков обосновывает свой подход тем, что по бандитизму стреляли, допустим, басмачей. А басмачи - это национально-освободительное движение.

        Мало того,

        Я вел расстреливать бандитку.
        Она пощады не просила.
        Смотрела гордо и сердито.
        Платок от боли закусила.

        Потом сказала: «Слушай, хлопец,
        Я всё равно от пули сгину.
        Дай перед тем, как будешь хлопать,
        Дай поглядеть на Украину
        .
        1. Dart2027
          Dart2027 15 января 2021 19:49
          +7
          Цитата: Вишневая девятка
          А басмачи - это национально-освободительное движение.

          То есть надо было их по головке гладить? ДА и кем они были в реальности, а не пропаганде большой вопрос.
          Цитата: Вишневая девятка
          Я вел расстреливать бандитку.
          Она пощады не просила.

          Что серьезно? Уж про кого-кого, а про борцов за незалежность лучше не вспоминать. Очень уж хорошие примеры под боком.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 16 января 2021 01:50
          -7
          Можете относиться к ним всем как угодно, но в своих странах - и в Украине (о чем российскому телезрителю хорошо известно), и в Средней Азии (о чем российскому телезрителю неизвестно ничего) эти люди считаются национально-освободительными движениями. Следовательно, репрессии против них - политические.
        3. Dart2027
          Dart2027 16 января 2021 06:27
          +3
          Цитата: Вишневая девятка
          эти люди считаются национально-освободительными движениями

          И поэтому они приходят к власти через государственный переворот организованный спецслужбами США?
        4. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 16 января 2021 12:42
          -5
          Цитата: Dart2027
          государственный переворот организованный спецслужбами США?

          Ну, а почему от спецслужб США не может быть в кои-то веки польза? Не все же им вИски пить и социальную равноценность гомосексуализма пропагандировать. Путь где-нибудь неонацистский переворот устроят, чисто по приколу, почему нет?
        5. Пластмастер
          Пластмастер 18 января 2021 19:48
          0
          Цитата: Dart2027
          Цитата: Вишневая девятка
          эти люди считаются национально-освободительными движениями

          И поэтому они приходят к власти через государственный переворот организованный спецслужбами США?

          А это наш косяк. Сами даем приходить, продаваться, наживаться.
      2. БМП-2
        БМП-2 16 января 2021 07:10
        +3
        эти люди считаются национально-освободительными движениями
        - И сколько людей на Украине так считает? Вы лично проводили подсчёт или сошлётесь на какого-нибудь генерала юстиции Украины:?)
      3. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 16 января 2021 12:48
        0
        Цитата: БМП-2
        - И сколько людей на Украине так считает?

        Не так много
        "Я так думаю, что все люди, которые защищали независимость Украины, - ее сыновья, действительно являются ее героями. У нас от героя до врага - один шаг. Вы же понимаете отношение к истории Степана Бандеры (на востоке страны – ред.). Нету однозначности. Не надо, мне кажется, провоцировать украинское общество и отвечать на те вопросы, на которые должно ответить время", - сказал Зеленский в комментарии изданию "Украинская правда" на вопрос о том, считает ли он Бандеру героем

        Г-н Зеленский и г-н Бандера - люди очевидно разных сортов, так что избирателей г-на Зеленского бы из бандеровцев выписывал.
    2. Пластмастер
      Пластмастер 18 января 2021 19:46
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Следовательно, репрессии против них - политические.

      Не ну по этому маршруту, все кто в слух высказываются можно считать политическими. И их тоже записать на счет омона?. Даже если в ларек за добавкой не бегали?.
    3. TANKISTONE
      TANKISTONE 20 января 2021 18:37
      0
      Кем считаются? Вы разговаривали с каждым гражданином из перечисленных вами Украины и Средней Азии? Тады, Россию забыли упомянуть, в коей, судя из комментов, тоже встречаются почитатели национально-освободительных "двигателей"...
  • Illanatol
    Illanatol 16 января 2021 08:27
    +6

    А басмачи - это национально-освободительное движение.


    Как Басаев и Радуев, например. Тоже известные "борцы за свободу и национальное самоопределение".
    Кстати, басмачи нередко приходили из-за кордона. С территории Афганистана, например. И цели у них ( точнее их кураторов) были масштабнее. Мечтали о своем "исламском государстве" до Поволжья включительно.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 16 января 2021 13:06
    +1
    Цитата: Illanatol
    Как Басаев и Радуев, например. Тоже известные "борцы за свободу и национальное самоопределение".

    Да, но есть одно маленькое различие между г.г.Басаевым и Радуевым с одной стороны, и г.г. Бандерой и Ибиагим-беком с другой стороны. Оно заключается в том, что (сегодня) дело первых проиграло, а дело вторых победило. Собственно, разница между героями и злодеями как правило проходит именно по этой линии.
  • Illanatol
    Illanatol 16 января 2021 14:01
    0
    Цыплят по осени считают. Кто сказал, что осень уже пришла?
    Неужели в Средней Азии уже "Великий Халифат" построили на принципах исламского фундаментализма или пантюркизма?
    "А мужики и не знают..."
    Или все же светскость, ставка на технологии, а не на религиозный фанатизм там никуда не ушли?
    Да был период, когда там русских оккупантами называли. А теперь не против с нами соглашения подписывать, ОДКБ и ШОС, прочие "евразийские союзы" организовывать.
    Видно, хлебнули горькой водички в автономном плавании, опять тянет к "старшим братьям".
    Да и поняли, чего можно ожидать от заокеанских партнеров с их жестким прагматизмом и национальным эгоизмом. Верно говорят, все познается в сравнении...
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 16 января 2021 14:25
    +4
    Цитата: Illanatol
    Кто сказал, что осень уже пришла?

    Не готов принять гипотезу, что воссоединение РФ и стран средней Азии в новый СССР возможно.
    Цитата: Illanatol
    Неужели в Средней Азии уже "Великий Халифат" построили

    Детали со временем уточняются.
    Цитата: Illanatol
    теперь не против с нами соглашения подписывать, ОДКБ и ШОС, прочие "евразийские союзы" организовывать

    Пока дают деньги - надо брать, почему нет?
  • Пластмастер
    Пластмастер 18 января 2021 19:59
    0
    [quote=Illanatol]Да и поняли, чего можно ожидать от заокеанских партнеров с их жестким прагматизмом и национальным эгоизмом. Верно говорят, все познается в сравнении...[/quote]
    [quote=Illa ни фига ни кто не понял. А те кто что то подписывают, .... Просто блюдят свои интересы. Интересы народа и нации, это союз семей, домов, районов, городов, стран. Чтобы не вешать замки на двери. Утопия, но хоть сколько то рабочая версия была.
  • Fitter65
    Fitter65 16 января 2021 00:18
    +3
    Цитата: Горный стрелок
    Добавьте туда сроки выше 30 лет...

    Укажите пожалуйса статью по которой в СССР осуждали на 30 лет и выше.
  • Pilat2009
    Pilat2009 20 января 2021 15:29
    -1
    Цитата: Горный стрелок
    Цитата: Arzt
    Мы сравниваем смертные приговоры вынесенные судом. При чем тут войны?

    Добавьте туда сроки выше 30 лет...
    А войны причем? А во время войны и после проходили казни изменников, шпионов, диверсантов, власовцев... А сколько? Из тех 600 с лишним тысяч сколько?
    А сколько жителей японской национальности было посажено в лагеря? Без всякой вины и суда?
    И сколько из них погибло в этих лагерях?
    А сколько граждан США погибло в годы Великой депрессии? Эти данные до сих пор засекречены.
    Однако цифры чудовищные. Некоторые исследователи дают цифру 4 млн.
    Против 670 тыс за 32 года!
    Тут, либо трусы, либо крестик...

    А что,в годы Великой депрессии сажали,стреляли?тогда прибавляйте умерших в СССР от голода
  • Turist1996
    Turist1996 16 января 2021 07:27
    +1
    То есть власовцы, бандеровцы, полицаи и пособники, типа Тоньки-пулеметчицы, по Вашему, в это число не входят?
  • гильза
    гильза 16 января 2021 17:25
    +5
    Ой ей... Вот так заявление! Прошу прощения,но для чистоты эксперимента предлагаю совершить в САСШ революцию (именно ее со сменой отношения собственности) ,затем разжечь гражданскую войну,ну а после уже подвести статистику. Уверяю вас с американским темпераментом цифры будут просто потрясающие.
    Довод о том,что отсутствие революции подтверждает справедливость системы не принимаются по известным вам причинам
    1. Arzt
      Arzt 16 января 2021 17:58
      0
      Ой ей... Вот так заявление! Прошу прощения,но для чистоты эксперимента предлагаю совершить в САСШ революцию (именно ее со сменой отношения собственности) ,затем разжечь гражданскую войну,ну а после уже подвести статистику. Уверяю вас с американским темпераментом цифры будут просто потрясающие.
      Довод о том,что отсутствие революции подтверждает справедливость системы не принимаются по известным вам причинам

      То, что у нас называется Войной за независимость, в учебниках истории США называется Американской Революцией. Марксизм признаёт её буржуазной революцией.
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Revolution
      Гражданская война у них тоже была.

      Но при чем тут это? Вы хотите сказать, что в ВОВ расстреливали по классовому принципу? laughing
      1. гильза
        гильза 17 января 2021 12:21
        +2
        И? Вы мне сейчас как бы попеняли,что всё что я предложил уложить в эксперимент уже было и результат "пушистый"? И только у нас тут такая мясницкая бойня и пляска беззакония? Я вот не пойму наверное никогда этих методов мешать квадратное с красным и мягкое с японским. Давайте последовательно.
        Речь в статье о репрессиях сталинского периода. Это вторая фаза революционной борьбы. Переформатирование "победившей базы". Плюс весь разгул народного веселья с 40 млн.доносов и "переловиками" от НКВД на местах. Которых(передовиков) так же по позже включат в эти цифры.
        1776 год в США обошёлся без братоубийственности. Ну не было не пришлых представителей НЕбуржуазии в колониях. Или я упустил что-то о "Королевстве Вирджиния" или там "герцегство Мэн"? Так что и "классовость" в войнушке отсутствовала. Менялся национальный характер собственности(вернее окончательно устаканивался). Так что "эксплуотаторы" просто сели и уплыли,ну или в Канаду там. "За землю родную" бились, и кроваво ,причём изрядно так,но не как у нас "до конца".
        А кто подымал вопрос о классовой подоплёке именно в ВОВ? Моё предложение было создать соответствующий социальный "антураж" не более."Каждому овощу свой срок". Маховик казней и арестов каждый раз получал свой определённый импульс. 21ыйгод-"чистая контреволюция",33год-ломка хребта крестьянству,37год-чистка верхушки и общая "закрутка гаек",41-45 сохранение и укрепление военного положения, до 51года-эпизодическая борьба как с опозицией,так и с просто инакомыслием,ну и наказание военных преступлений.
        Так что имеем что имеем. Сложнейшую историческую матрицу. Кровавую страницу в современной практически истории страны со своими причинами и последствиями. Попытка затушевать многогранность причин,следствий и реализаций фетишем кровавого Сталина. Создать жупел-который можно прислонять просто к России в любой подходящий момент. Как то так.
        1. Arzt
          Arzt 17 января 2021 13:58
          0
          А кто подымал вопрос о классовой подоплёке именно в ВОВ? Моё предложение было создать соответствующий социальный "антураж" не более."Каждому овощу свой срок". Маховик казней и арестов каждый раз получал свой определённый импульс. 21ыйгод-"чистая контреволюция",33год-ломка хребта крестьянству,37год-чистка верхушки и общая "закрутка гаек",41-45 сохранение и укрепление военного положения, до 51года-эпизодическая борьба как с опозицией,так и с просто инакомыслием,ну и наказание военных преступлений.

          Все верно. Только не антураж, а метод управления.

          Для примера диалог 22.07.41 оперативного дежурного ЧФ, каперанга Н.Т. Рыбалко со своим командующим:

          Около 3 часов дежурному сообщили, что посты СНИС и ВНОС (СНИС — Служба наблюдения и связи. ВНОС — Воздушное наблюдение, оповещение и связь. — прм.ред.) слышат шум авиационных моторов. Рыбалко докладывает об этом И.Д.Елисееву.
          — Открывать ли огонь по неизвестным самолетам? — звонит начальник ПВО полковник Жилин.
          — Доложите командующему,— отвечает начальник штаба. Рыбалко докладывает комфлоту. И тут у них происходит разговор, который воспроизвожу по записи дежурного.
          Ф.С.Октябрьский. Есть ли наши самолеты в воздухе?
          Н.Т.Рыбалко. Наших самолетов нет.
          Ф.С.Октябрьский. Имейте в виду, если в воздухе есть хоть один наш самолет, вы завтра будете расстреляны.


          Речь еще не идет о судьбе государства, немцы еще не под Москвой, но комфлота легко готов расстрелять своего офицера. За что? А за то, что возможно, собьет свой самолет. В ночи. :

          "Гениальный менеджмент" во всей красе. Через расстрельные подвалы. angry
          1. гильза
            гильза 17 января 2021 14:27
            +1
            Это да... Не поспоришь. Страшный смысл пословицы про дурака и молитву . Только лоб не свой...и не один.
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 20 января 2021 18:21
    +1
    Arzt (Юрий) Примерно в этот же период времени (с 1900 по 1972) в штатах казнили менее 8 000 (восьми тысяч, Карл!) человек.
    А вы можете предоставить данные "репрессированных" США в период становления государственности? А те, которые проживали на североамериканском континенте, до прибытия "мировых демократов", где они, где архивы о количестве уничтоженных американскими тройками, судебными коллегиями, судами? Где, Карл???
    1. Arzt
      Arzt 20 января 2021 19:56
      -1
      А вы можете предоставить данные "репрессированных" США в период становления государственности? А те, которые проживали на североамериканском континенте, до прибытия "мировых демократов", где они, где архивы о количестве уничтоженных американскими тройками, судебными коллегиями, судами? Где, Карл???

      Мелкий период берёте. 65 миллионов лет назад астероид вдарил, легли все растения выше метра и сдохло всё бегающее больше собаки. Оттуда начните.

      А если серьёзно, мы говорим о СВОИХ ГРАЖДАНАХ, КАЗНЕННЫХ ПО ПРИГОВОРУ СУДА.
      В некоторых странах - псевдосуда. wink
      1. TANKISTONE
        TANKISTONE 20 января 2021 20:01
        0
        Arzt (Юрий) мы говорим о СВОИХ ГРАЖДАНАХ, КАЗНЕННЫХ ПО ПРИГОВОРУ СУДА.
        А, как же ссылка на архивный документ, в котором упоминаются "не свои" граждане, приплюсованные к "общиему" списку?..
        1. Arzt
          Arzt 20 января 2021 20:08
          -1
          А, как же ссылка на архивный документ, в котором упоминаются "не свои" граждане, приплюсованные к "общиему" списку?..

          Не понял, какая ссылка?
    2. Taga
      Taga 21 января 2021 22:15
      0
      Наверно, не все индейцев за людей держат, кто их считал?
  • Наган
    Наган 15 января 2021 01:23
    -2
    Цитата: Dart2027
    А что на территории США была гражданская война

    Как не быть? Была, только чуть раньше - с 1861 по 1865.
    Цитата: Dart2027
    и несколько лет военных действий
    Тоже было, во время борьбы против британского колониализма, кончилось к 1783.
    1. Dart2027
      Dart2027 15 января 2021 18:54
      +2
      Цитата: Наган
      Была, только чуть раньше - с 1861 по 1865.

      Цитата: Наган
      во время борьбы против британского колониализма, кончилось к 1783.

      И сколько при этом было убито американцев? В процентном соотношении?
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 15 января 2021 17:50
    +3
    Сжигание людей в деревне Сангми американскими военными не является преступлением.
  • BAI
    BAI 14 января 2021 20:24
    +24
    Смотря с кем сравнивать.
    Можно, например с США.

    В 2008 году ученые из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне подсчитали, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты (The New York Times).

    А как считать заключенных, которые получили пожизненное, или сразу несколько пожизненных сроков?
    1. Arzt
      Arzt 14 января 2021 20:40
      -21
      А как считать заключенных, которые получили пожизненное, или сразу несколько пожизненных сроков?

      Если в тюрьме не зарезали, значит смерть от естественных причин. laughing
      Если зарезали - убийство. Но убило НЕ ГОСУДАРСТВО.
    2. Наган
      Наган 15 января 2021 01:52
      +11
      Цитата: BAI
      А как считать заключенных, которые получили пожизненное, или сразу несколько пожизненных сроков?

      Пожизненных как правило выпускают условно-досрочно, годов через 20, а то и меньше. Несколько пожизненных, с отсидкой последовательно, дают как раз чтоб исключить саму возможность УДО или амнистии. Амнистировали по одному сроку - пошел отсиживать следующий.
      А еще был такой смешной случай. Некоего убийцу приговорили в штате Нью Йорк к пожизненному без права УДО (есть в списке наказаний и такое). Но пока его искали, он уехал в Оклахомy и там тоже кого-то убил. Пока в Оклахомe разобрались, кого искать, его уже судили в NY. Потом его экстрадировали в OK и там приговорили к вышке. Губернатор NY, дерьмократ Куомо (папаша нынешнего губернатора), убежденный противник смертной казни, подал в верховный суд, аргументируя тем, что, поскольку в NY его приговорили раньше, то он должен отсидеть срок в NY прежде чем понесет наказание в OK. Суд согласился с ним, и преступника отправили из камеры смертников в OK сидеть на общем режиме в NY. Но laughing через пару лет Куомо проиграл выборы республиканцу Патаки, пропоненту смертной казни. Одним из первых своих актов Патаки этого убийцу помиловал вчистую lol , освободив от дальнейшей отсидки и последующего испытательного срока (probation). Он сильно не хотел выходить из тюрьмы, так что тюремщики его оттуда выволакивали силой. На выходе из тюрьмы его уже ждали помощники шерифа OK, где его приговор вскорости и привели в исполнение.
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 15 января 2021 08:36
      +1
      Цитата: BAI
      что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты

      Система уголовного права в США отвратительна, это позор Америки и преступление обеих партий перед своим народом. Когда и если американский народ обратит на это внимание, он перевешает большую часть законодателей и судей.

      А к чему Вы это вспомнили?
      1. Illanatol
        Illanatol 16 января 2021 08:35
        +3
        Система уголовного права в США отвратительна, это позор Америки и преступление обеих партий перед своим народом.

        Власть - не у партий, а у финансовых олигархов. Партии - лишь политические инструменты в руках настоящих хозяев. Плевать последние хотели на тех, кого считают "электоральным быдлом".
        Никогда т.н, "народ" (объект, а не субъект политики) не обратит внимания на что-либо и никого не перевешает. Хотелки-мечталки, не более.
        Системе можно противопоставить лишь другую систему, а другой пока не проглядывается на горизонте.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 16 января 2021 13:28
          -1
          Цитата: Illanatol
          Власть - не у партий, а у финансовых олигархов

          Было время, любили посудачить про власть финансовых олигархов в России на примере т.н. Семибанкирщины. Сообщу, в порядке ликбеза, что из тех семерых жив и легитимен один Потанин. Г.г. Авен и Фридман, которые тоже вроде не имели публичных проблем, в России уже много лет бывают реже чем новый год.

          Так что нет, это не американские финансовые олигархи напринимали таких законов, что количество убийств на миллион населения в США выше канадского втрое, а количество заключённых - вшестеро. Это деятельность политиков обеих партий, жестоких, безумных и лицемерных.
          1. Illanatol
            Illanatol 16 января 2021 14:13
            +2
            Было время, любили посудачить про власть финансовых олигархов в России на примере т.н. Семибанкирщины.


            Не о России речь. Наши банкиры - просто моськи по сравнению с тамошними Ротшильдами.
            Они даже рублевый "печатный станок" под свой контроль не поставили, а у тех в кармане ФРС.
            Что мизинец рядом с "палицей Геракла".
            Но даже Семибанкирщина была реальной властью в 90-е, с нею считались. И один из этих семи банкиров и Путина за ручку ввел в коридоры власти. Потом, правда, не поладили, пришлось банкира вынести за скобки.

            Политики - лишь "наемные манагеры". И законы принимают, какие угодны "элите". А элите все эти проблемы глубоко безразличны, прибыль от такого не уменьшается. С их точки зрения вообще было бы неплохо сократить население страны в разы, чтобы меньше платить за социальный мир, искусственно поддерживать раздутый средний класс, который в массе своей реальной стоимости не производит, лишь протирает штаны в офисах.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 16 января 2021 14:31
              +1
              А при чем тут Ротшильды? Совсем не учили историю с географией, да?
              Цитата: Illanatol
              С их точки зрения вообще было бы неплохо сократить население страны в разы, чтобы меньше платить за социальный мир,

              Вас послушать, так в США или Израиле, где население непрерывно растет (да ещё и мексиканцев завезли полМексики), Ротшильды фэйлят дико, а вот в богоспасаемой суверенной России вполне успешны в демографическом плане. Какие-то неправильные у Вас мысли, тут до всяких ненужных выводов можно дойти.
          2. Taga
            Taga 21 января 2021 22:31
            0
            Сообщу, в порядке ликбеза, что из тех семерых жив и легитимен один Потанин. Г.г. Авен и Фридман, которые тоже вроде не имели публичных проблем, в России уже много лет бывают реже чем новый год.

            Если законодатели, правительство и проч. отстаивает их интересы, то им не обязательно быть в стране лично!
  • EvilLion
    EvilLion 15 января 2021 09:04
    +7
    Знаешь, рекомендую посмотреть, что сейчас происходит на остатках УССР, и что было, например, в Турции в 2016-ом, после попытки Пердогана сковырнуть, что было в США в эпоху Маккартизма. Что было в Германии в 44-ом после покушения на Гитлера. Везде происходит одно и тоже, куча людей, которых могут просто подозревать в неблагонадежности, репрессируется. В какой форме, это зависит от общественного настроя. В Германии в военное время разговор был короткий, в\на стране 404 уже частенько убивают без суда и следствия. В благополучных США и Турции увольняли и сажали. Совсем уж стрелять как-то слишком, народ непривычен к рекам крови. В СССР за 20 лет до репрессий по стране носились туда-сюда банды и накал ненависти участников гражданской друг к другу был запределен. Потом большевики победили и как-то всех быстро поприжали, но люди-то привыкшие к шашке и маузеру никуда не делись, как и масса бывших от бестолкового Ипполита Матвеевича Воробьянинова, до умных и решительных антисоветчиков, только ждущих момента. И тем, кому в гражданскую было 20, кто к революционному правосознанию привык, в конце 30-ых было 40, т. е. эти люди уже сидели на высоких должностях.

    Так что сравнивать банальные казни за уголовщину, которых в любом обществе немного и классовую борьбу в условиях сильнейшей идеологизации общества, просто бессмысленно. В СССР все слетели с катушек после раскрытия заговора Тухачевского, когда на какое-то время НКВД дали карт-бланш, так что потом пришлось Берию во главе ставить и как-то это дело прекращать. Но, скорее всего, если бы подобное не рвануло тогда, то рвануло бы где-то еще. Нам повезло, что до Войны это случилось.

    Расстреляно, кстати, скорее всего, сильно меньше, т. к. могли зачитать расстрел и тут же на 10 лет заменить.
  • Petrik66
    Petrik66 15 января 2021 15:41
    +2
    Arzt (Юрий) - За 315 дней регистрации - по 8,18 сообщений каждый день. Ольгович (Андрей) - в течении 4 лет ,по 11,55 сообщений каждый день Продуктивность и большое внимание к нашей Родине.))))))
    1. Arzt
      Arzt 15 января 2021 16:30
      +1
      Arzt (Юрий) - За 315 дней регистрации - по 8,18 сообщений каждый день. Ольгович (Андрей) - в течении 4 лет ,по 11,55 сообщений каждый день Продуктивность и большое внимание к нашей Родине.))))))

      Надо поддержать сайт!
  • nnm
    nnm 16 января 2021 08:24
    -3
    А сколько японцев, проживавших в США в концентрационных лагерях в США во время ВМВ погибло? Где у вас эта цифра фигурирует ?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 16 января 2021 13:30
      +4
      Цитата: nnm
      сколько японцев, проживавших в США в концентрационных лагерях в США во время ВМВ погибло?

      Выше уже написали. 1862 человека от всех причин.
      1. nnm
        nnm 16 января 2021 14:07
        0
        Ну да, это совсем ничто по сравнению с Хиросимой, Нагасаки или поливом химикатами Вьетнама, где до сих пор из за этого рождаются дети с врождёнными пороками. Но разве же можно сомневаться в гуманности США?! Это же сияющий град на холме и не дай бог кто то в этом усомниться. И упреждая ваш вопрос - а что, жизнь американцев ценнее жизни вьетнамского ребенка ?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 16 января 2021 14:19
          +2
          Цитата: nnm
          Ну да, это совсем ничто по сравнению с Хиросимой, Нагасаки или поливом химикатами Вьетнама

          Что значит "ничто"? В лагерях погибли американские граждане, а в перечисленных Вами инцидентах они не погибали. Так что первое - преступление, а второе - нейтральные исторические факты.
          Цитата: nnm
          Но разве же можно сомневаться в гуманности США?

          Гуманность никогда не была сильной стороной американской политической системы. А к чему Вы это вспомнили?
          Цитата: nnm
          жизнь американцев ценнее жизни вьетнамского ребенка ?

          Какой-то странный вопрос. Базовым правом человека является право голоса на выборах президента США и в Конгресс США. Все остальные права, включая право на жизнь, вытекают из этого базового права и в отдельности от него не существуют. Так что вьетнамские дети пусть живут как хотят. Или не живут, уговаривать никто не будет.
          1. nnm
            nnm 16 января 2021 15:00
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            Так что первое - преступление, а второе - нейтральные исторические факты.

            Браво!!! Смерть своих сограждан - преступление, убийство (просто потому, что так захотелось) граждан других стран - "нейтральный исторический факт! Вы, часом, не у Гитлера концепцию "взаимодействия" с евреями и славянами позаимствовали ? Просто очень уж похоже....
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 16 января 2021 15:54
              +3
              Цитата: nnm
              Браво!!!

              Рад, что помог осветить тему.
              Цитата: nnm
              Вы, часом, не у Гитлера концепцию "взаимодействия" с евреями и славянами позаимствовали ?

              Гитлера? А он тут при чем? Это не Гитлер придумал и не на Гитлере закончилось. Вы ещё скажите, что в целом мире есть люди, которым не плевать на потери Афганистана в период интернационального долга или потери стран - получателей демократии в период "Войны с Террором". Миллион туда, миллион сюда, какая разница?
  • депрессант
    депрессант 14 января 2021 22:35
    +12
    Присоединяюсь к коллегам.
    Уважаемая Автор!
    С огромной благодарностью восприняла ваше исследование. Именно таких подробных и точных данных из первоисточников часто не хватает в споре с оппонентами, а теперь у всех нас есть ссылочный материал.
    Ещё раз благодарю за проделанную работу и возможность пользоваться приведенной Вами статистикой. Успехов Вам в дальнейших исследованиях! hi
    1. kalibr
      kalibr 15 января 2021 13:13
      +4
      Цитата: депрессант
      Присоединяюсь к коллегам.
      Уважаемая Автор!
      С огромной благодарностью восприняла ваше исследование. Именно таких подробных и точных данных из первоисточников часто не хватает в споре с оппонентами, а теперь у всех нас есть ссылочный материал.
      Ещё раз благодарю за проделанную работу и возможность пользоваться приведенной Вами статистикой. Успехов Вам в дальнейших исследованиях!

      Вот какие исследования? Людмила Яковлевна! Любой, в том числе и Вы, можете открыть все это же самое на сайте РГАСПИ. И там все это есть! Все эти цифры есть даже в учебнике по истории для 10 класса 1995 года выпуска! Все есть. Давно. И почему-то до сих пор люди удивляются... Чему? Собственному невежеству или лени набрать, открыть, заглянуть? "Блюдечко с каемочкой" ожидаем...
      1. депрессант
        депрессант 15 января 2021 13:44
        +6
        Вячеслав Олегович, дорогой! )))
        Так ведь знать надо, где искать сведения, которые мне не требуются в моих собственных исследованиях в совсем другой научной области. Жизнь коротка, а у меня -- короче, чем у кого бы то ни было. И тратить её на то, чтобы шариться по источникам для добычи сведений, потребных лишь изредка, от случая к случаю, я не могу. Потому и благодарна госпоже Автору за ссылочный "кошелек". Так что, если хотите, -- лень и невежество, выбирайте, что нравится, либо всё скопом, я человек до крайности необидчивый)))
        1. kalibr
          kalibr 15 января 2021 14:35
          +1
          Когда чем-то интересуешься, достаточно задать вопрос в Интернете.
          1. депрессант
            депрессант 15 января 2021 15:51
            +2
            Так задавала! Интернет так и сказал: примерно 700 тысяч. Но ссылок на документы не было. А, может, и были. Только два года назад, не имея опыта клинча на форуме, я никакого значения ссылкам не придавала. Мне казалось, что раз в интернете сказали, то так оно и есть, сведения общепринятые, источник указывать необязательно. Это теперь, пообтиравшись на форумах ВО и бывая побита, я понимаю, что необходимо указывать источник, так как источники бывают разные, образуя отличные друг от друга стоки в виде комментариев. Такая вот школа. И, между прочим, ваша. У Вас же на темах постоянно идут столкновения мнений с сылками на авторитетных авторов, имеющих прямо противоположное мнение о вопросе. Баталии, так сказать )))
            1. kalibr
              kalibr 15 января 2021 16:03
              +1
              У меня га ВО тоже было несколько статей точна на эту же тему. Но это надо искать на профиле, а там их почти 1400... я-то не помню уж когда. А читатели ВО и подавно.
              1. депрессант
                депрессант 15 января 2021 16:24
                +2
                А также знать, что они у Вас были )))
                Не так уж и давно я стала регулярно заходить на ваши темы, и среди них не было речей о репрессиях. Вячеслав Олегович, не телепат я и даже не ясновидящая, чтобы сквозь толщу битов вдохновенным внутренним взором обнаружить сигнал, идущий от нужного заголовка. Хотела бы, но не получается. Вам самому надо было столбиком в отдельном файле выписывать и нумеровать свои статьи и в нужный момент, увидя мои либо чьи-то ещё корявые, бездоказательные комментарии, гневно давать ссылку. А сейчас сложно даже предположить, какое информационное богатство погребено где-то в цифровых недрах. И ведь Вы закопали! crying
                1. kalibr
                  kalibr 15 января 2021 16:43
                  0
                  Цитата: депрессант
                  А сейчас сложно даже предположить, какое информационное богатство погребено где-то в цифровых недрах. И ведь Вы закопали!

                  Руки до всего не доходят. Знаете какой у меня плотный жизненный график? Ой-ой!
                2. депрессант
                  депрессант 15 января 2021 17:12
                  +2
                  Да представляю я... )))
                  Вот и включите в него списочек-библиографию статей на ВО и, главное, по разделам, и потихоньку, не торопясь, как бы между прочим, постепенно его сделайте. Это ведь какой материал!
                  Мне вообще удивительно, почему на сайте ВО нет библиотеки. Есть строка -- мол, введите, что ищите, а что я введу, если у меня лишь потребность в каком-то материале с нечетко сформулированной темой, без точного адреса? Была бы библиотека, пошла бы туда, нашла бы, что нужно. Полагаю, число посетителей ВО возросло бы на порядок. Люди начали бы ходить хотя бы за справочным материалом. Довелось как-то читать старые статьи, за глубоко прошлые годы. Настолько было интересно, что даже комментарии прочла. Но когда старые материалы публикуются случайно и бессистемно -- это одно. Когда библиотека -- другое.
                3. kalibr
                  kalibr 15 января 2021 17:27
                  0
                  Цитата: депрессант
                  Когда библиотека -- другое.

                  Но она же есть. У каждого автора...
                4. депрессант
                  депрессант 15 января 2021 18:10
                  +1
                  Да посмотрела я -- у Вас 1390 статей, не распределенных по тематическим разделам. Просто листай, не зная, до чего долистаешься. Откуда я могла бы узнать, что на данную тему у Вас есть статьи? Нужна библиотека сайта. В разделе "Вооружения" что-то такое есть: авиация, флот, и т.д.
              2. kalibr
                kalibr 15 января 2021 17:30
                0
                Цитата: депрессант
                Это ведь какой материал!

                Просьба женщины -закон для кабальеро!
                Вот Вам адреса статей о цифрах по Большому террору. Как видите все это на во УЖЕ БЫЛО-ПЕРЕДЫЛО...Включая и комментарии...
                https://topwar.ru/98157-bolshoy-terror-cifry-fakty-i-sovsem-nemnogo-vyvodov-chast-1.html

                https://topwar.ru/98158-bolshoy-terror-cifry-fakty-chast-2.html
              3. депрессант
                депрессант 15 января 2021 17:59
                +2
                Открыла первую строку -- ничего ж себе! Мощно, однако. Но это 2016 год. Меня тогда на сайте не было. Там море комментариев от знатоков. Придется себе в тетрадь выписать эти два адреса. И надо будет, не ограничиваясь беглым просмотром, все внимательно прочесть.
              4. kalibr
                kalibr 15 января 2021 18:39
                +2
                Просто Людмила Яковлевна, есть железный закон 90+1. Его знают (или должны знать) все рекламисты. Не профессионал через 90 дней забывает 90% читанного. И через 1 день можно об этом же опять писать или давать эту же рекламу. А что будет через 180, через 365 дней? В лучшем случае кто-то скажет - он об этом писал! И все... Просто мне лично скучно самого себя по нескольку раз переписывать разными словами... Ну, а многие авторы на ВО слова историография не знают совсем и всякий раз "открывают Америку". Так было уже с ленд-лизом, теперь вот "новые песни о старых цифрах"... Учатся... люди.
              5. Arzt
                Arzt 16 января 2021 16:24
                +1
                Придется себе в тетрадь выписать эти два адреса. И надо будет, не ограничиваясь беглым просмотром, все внимательно прочесть.

                Скучно.
                Почитайте «Очищение» Суворова. Того самого.
                Ручаюсь, не оторвётесь. wink
              6. депрессант
                депрессант 16 января 2021 17:36
                0
                Коллега Arzt, начала читать, на Либбукс. Почему-то в скобках Ледокол-4.

                "...больше всего Геббельса тревожит-волнует-раздражает, сводит с ума слабость высшего руководящего состава германской армии и государства.

                Сразу на второй странице: «Если кто-нибудь вроде Геринга идет совсем не в ногу, то его нужно образумить. Увешанные орденами Д. Ураки (политика сайта ВО) и некоторые надушенные фаты не должны быть причастны к ведению войны. Либо они исправятся, либо их надлежит устранить»".

                Такое было время, такой этап развития общества. Физическое устранение непригодных государству решало опасную проблему их возможной пригодности противоборствующему государству.
              7. Arzt
                Arzt 16 января 2021 18:29
                +1
                Коллега Arzt, начала читать, на Либбукс. Почему-то в скобках Ледокол-4.

                "...больше всего Геббельса тревожит-волнует-раздражает, сводит с ума слабость высшего руководящего состава германской армии и государства.

                Сразу на второй странице: «Если кто-нибудь вроде Геринга идет совсем не в ногу, то его нужно образумить. Увешанные орденами Д. Ураки (политика сайта ВО) и некоторые надушенные фаты не должны быть причастны к ведению войны. Либо они исправятся, либо их надлежит устранить»".

                Такое было время, такой этап развития общества. Физическое устранение непригодных государству решало опасную проблему их возможной пригодности противоборствующему государству.

                Ледокол - 4 потому, что 4-я книга о причинах ВОВ.

                Геббельс это вступление.
                Дальше будет по теме статьи.
                Дело в том, что впервые о 40 000 УВОЛЕННЫХ, а не РАССТРЕЛЯННЫХ написал как раз перебежчик Суворов-Резун. С расчетами и разбором конкретных персонажей.

                В этой книге Суворов оправдывает "чистки" 30-х годов, вскрывает причины и аргументирует их благотворное влияние на ход войны.
                Прям так и пишет:

                А вывод все тот же: мало товарищ Сталин их стрелял. Непростительно мало....
                Всему виной — непростительная и даже преступная сталинская доброта. Именно она мешала наведению настоящего порядка в стране и армии.
                laughing
  • Малюта
    Малюта 14 января 2021 18:50
    +17
    Цитата: nnm
    Современные историки все озвучивают цифру в пределах 700 тыс. человек.
    Про западных "учёных" и тп , конечно, речь не идёт.

    Современные "учёные"...., хаха.., Спицин разбивает все их выдумки в пух и прах.
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 18:52
      +12
      И какую цифру расстрелянных по политическим мотивам приводит в итоге Спицин?
      Насколько я помню, в своей работе "История СССР. № 90. Проблема политических репрессий 1930-х гг." он, со ссылкой ровно на тот же доклад Руденко и монографии Земскова приходит ровно к той же цифре.
      1. Малюта
        Малюта 14 января 2021 19:12
        +15
        Цитата: nnm
        И какую цифру расстрелянных по политическим мотивам приводит в итоге Спицин?

        Спицин говорит в своих книгах и лекциях о тех же 17 человек растрелянных, а многие из современных писак говорят про сотни тясяч.
        1. nnm
          nnm 14 января 2021 19:17
          +2
          В той работе Спицына, которую я выше озвучил, нет и близко такой цифры. Максимум - 3.7 млн, но это по статьям об "особо тяжких государственных преступлениях" и эту цифру он взял из записки на имя Хрущева от 54г., так что достоверность этого документа крайне сомнительна
  • Illanatol
    Illanatol 16 января 2021 08:20
    +1
    Разумеется, все "невинно репрессированные". Виноватых, якобы, не было.
    Ну-ну.
    Что происходит с госаппаратом, если его избавить от чисток, мы наглядно видели в 90-е. Махровым цветом распускаются измена и коррупция.
    Любой политик исходит из принципа аналогии. Сталин прекрасно знал, к чему приводит коррупция и "пятая колонна" на примере Российской Империи в Первую Мировую. Вот и старался избежать повторения.
  • DrEng527
    DrEng527 14 января 2021 18:37
    +2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Собранные мною цифры по репрессиям не под рукой (давно этим занимался), но порядок цифр примерно совпадает

    есть хорошая работа Земского по этому вопросу, а эта работа откровенно слабая request
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 18:55
      +3
      Почему ? Земсков так же опирается на докладную Руденко.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 января 2021 12:05
        -1
        Цитата: nnm
        Почему ? Земсков так же опирается на докладную Руденко.

        прочитайте - она есть в Сети. https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
        в рассматриваем опусе все упрощено и минимизировано - видно что работа сделана не из исследоватеьлских, а политических целей - замазать... request
    2. Ольгович
      Ольгович 14 января 2021 21:42
      -11
      Цитата: DrEng527
      а эта работа откровенно слабая

      очень слабая.

      Земсков:
      Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.


      Цифры абсолютно схожи с знаменитыми справками Павлова 1953 г.

      но это только Ст 58.

      Но судили и по другим статьям.

      Кроме того. без всякого суда были репрессированы 4 млн крестьян в 1930-е: из них 2.4 млн сослано. около 600 тыс погибло .

      Депортировано без суда более 3 млн (целые народы. люди из Прибалтики, бессарабии. зап украины и белоруссии и пр и при.). Их погибших-они называют общую цифру за сотни тысяч.

      По военным:из 275 тыс русских офицеров 1917 года в ВОВ приняло участие всего...несколько сотен.
      Десятки тысяч их уничтожены в 20-30/годы (после ГВ) (ДИН С. Волков)

      А закон о трех колосках , опоздание на работу и пр?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 14 января 2021 23:51
        +7
        Цитата: Ольгович
        А закон о трех колосках , опоздание на работу и пр?

        Абсолютно все верно! с 21 по 53 по всем вашим статьям набирается чуть больше 7 млн пострадавших среди них менее миллиона абсолютно смертельно. С учетом ГВ и ВОВ за 30 лет не впечатляющая цифра. negative Если даже 7 млн разделить на 30 лет это 230 тыс человек в год, что соответствует смертям от алкоголизма, наркомании и самоубийств в наше капиталистическое время.
        1. Avior
          Avior 15 января 2021 03:19
          +2
          Работа Земскова, получается, дискредитирует записку Руденко.
          Цифры сильно не сходятся.
          У Земскова по одной статье больше, чем в записке Руденко по всем.
        2. Ольгович
          Ольгович 15 января 2021 08:30
          -2
          Цитата: aybolyt678
          не впечатляющая цифра.

          Основные расстрелы шли с августа 1937 по август 1938.

          Это 681 тыс ВМН-см. справку Павлова. Это 1865 чел в день . А теперь представьте, сколько газетных листов надо, чтобы напечатать хотя бы фамилии этих 1865 чел. Каждый день мирного года..

          и да. кстати. а почему не печатали их каждый день?

          когда вообще эти справки стали известны нам? Чего же такое справедливое дело -а скрывали?

          Народ рылом не вышел. чтбы знать?
          1. aybolyt678
            aybolyt678 15 января 2021 09:13
            +6
            Цитата: Ольгович
            1865 чел. Каждый день мирного года..

            кто то должен был быть в ответе за загубленных крестьян? за коллективизацию? за саботаж, диверсии?
            1. Ольгович
              Ольгович 15 января 2021 10:18
              +2
              Цитата: aybolyt678
              кто то должен был быть в ответе за загубленных крестьян? за коллективизацию? за саботаж, диверсии?

              вы чо? belay
              массовая операция 1937 и называлась "кулацкой", т.е. за загубленных крестьян 1930-33 г стреляли...самих крестьян в 1937? request
              1. aybolyt678
                aybolyt678 15 января 2021 11:32
                +4
                В 37-38 расстреливали тех активистов которые расстреливали других якобы врагов. Красных баронов тоже расстреливали.
                1. Ольгович
                  Ольгович 15 января 2021 11:42
                  +3
                  Цитата: aybolyt678
                  В 37-38 расстреливали тех активистов которые расстреливали других якобы врагов

                  В 53 расстреляли тех, кто в 1939-40 расстрелял тех, кто в 37-38 г расстрелял тех , кто расстреливал в 36 г.

                  кого "правильно" стреляли? request
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 15 января 2021 11:56
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    В 53 расстреляли тех, кто в 1939-40 расстрелял тех, кто в 37-38 г расстрелял тех , кто расстреливал в 36 г.

                    кого "правильно" стреляли?

                    Всех, разумеется.
        3. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 15 января 2021 08:41
          +4
          Цитата: aybolyt678
          С учетом ГВ и ВОВ за 30 лет не впечатляющая цифра.

          В смысле, (обощенных) русских в 1/2 ХХ века убивали столько, что плюс-минус миллион уже пофиг?

          Что же, трудно с этим спорить.
          Цитата: aybolyt678
          что соответствует смертям от алкоголизма, наркомании и самоубийств в наше капиталистическое время.

          А при товарище Сталине ни от чего такого не умирали, до 100 лет жили.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 15 января 2021 09:29
            +5
            Цитата: Вишневая девятка
            В смысле, (обощенных) русских в 1/2 ХХ века убивали столько, что плюс-минус миллион уже пофиг?

            для плакальщиков вопрос - а как бы вы поступали руководя страной, во враждебной окружении, с вооруженным населением, которое родилось при капитализме, прошло войны, социальные стрессы?
            Цитата: Вишневая девятка
            А при товарище Сталине ни от чего такого не умирали, до 100 лет жили
            - При Сталине меняли окружающую физическую реальность, а сейчас реальность подменяют виртуальной, алкогольной, наркотической.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 15 января 2021 10:30
              +6
              Цитата: aybolyt678
              а как бы вы поступали руководя страной

              Я? Я бы кого мог - съел, остальных убил, а потом поехал во Францию красиво жить. Я - Жан Бедель Бокасса.

              А Вы тов. Сталина обязательно со мной сравниваете? Не хотите с остальными лидерами государств бывшей РИ сравнить? Сколько они народу уничтожили?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 15 января 2021 11:37
                +6
                Цитата: Вишневая девятка
                А Вы тов. Сталина обязательно со мной сравниваете?

                не обязательно. Строго говоря, если нет альтернативного мнения как нужно было поступать, то и разговаривать не о чем. Песни осуждающие Сталина я слышу уже лет 35. А понимание его действий пришло именно сейчас. когда собственная власть стала вражеской.
            2. DrEng527
              DrEng527 15 января 2021 12:08
              +3
              Цитата: aybolyt678
              как бы вы поступали руководя страной, во враждебной окружении, с вооруженным населением, которое родилось при капитализме, прошло войны, социальные стрессы?

              зависит от ваших целей - чтобы народу жить было хорошо или чтобы вы были у власти... request
        4. DrEng527
          DrEng527 15 января 2021 12:06
          +1
          Цитата: aybolyt678
          год, что соответствует смертям от алкоголизма, наркомании и самоубийств в наше капиталистическое время.

          думаете этого не было в советское? bully
      2. EvilLion
        EvilLion 15 января 2021 09:27
        +5
        Ты вообще понимаешь, что когда 99% призванных чеченов дезертирует из армии, их по суду в военное время просто перестреляли бы, после чего чеченов, как народа просто не существовало бы сейчас?

        Кроме того. без всякого суда были репрессированы 4 млн крестьян в 1930-е: из них 2.4 млн сослано. около 600 тыс погибло


        Каких крестьян? Кулаков? Ты вообще в курсе, что раскулачивание начиналось снизу, просто потому, что в деревне куда лучше знают, кто есть кто, и нежелательных элементов попросят валить? Хотя ты вообще по нулям, что я не помню что-ли что ты раньше писал. Нет, если кулак колхозный амбар поджег, или активиста убил, то его, конечно, будут судить и посадЮт, а то и расстреляют.

        По военным:из 275 тыс русских офицеров 1917 года в ВОВ приняло участие всего...несколько сотен.


        Даже если отбросить про бредни о десятках тысяч уничтоженных, то малыш, люди, если ты не знал, стареют, поручику, которому в 1917-ом было 20, в 1941-ом будет 44. Это при призывном возрасте до 50. РККА же после гражданской была сокращена до мизерных размеров. Т. е. практически все офицеры царской армии, которые перешли к Красным (а это процентов 40) и пережили гражданскую, до ВОВ либо не дожили, (Шапошников вот дожил, но со здоровьем у него уже беда была, командовать армией он бы уже не смог), либо дембельнулись и устроились на гражданке. Очевидно, что если демобилизованный в 20-ые командир батальона в 41-ом работает начальником цеха на заводе, что весьма вероятно, раз офицер, значит образование точно есть, то его призывать обратно никто не будет.
        1. Ольгович
          Ольгович 15 января 2021 11:11
          -3
          Цитата: EvilLion
          Ты вообще понимаешь, что когда 99% призванных чеченов дезертирует из армии, их по суду в военное время просто перестреляли бы, после чего чеченов, как народа просто не существовало бы сейчас?

          когда дойдет. что каждый ПРЕСТУПНИК должен нести наказание за СВОЕ преступление?

          А они его НЕ понесли за воинские преступления. . Вообще. но сосланные ДЕТИ- умирали больше всего.

          Сколько было преступников-столько и должно было быть наказано. С русскими. например, никто не церемонился.

          Закон един для всех! Дошло?


          Цитата: EvilLion
          Каких крестьян? Кулаков? Ты вообще в курсе, что раскулачивание начиналось снизу, просто потому, что в деревне куда лучше знают, кто есть кто, и нежелательных элементов попросят валить? Хотя ты вообще по нулям, что я не помню что-ли что ты раньше писал. Нет, если кулак колхозный амбар поджег, или активиста убил, то его, конечно, будут судить и посадЮт, а то и расстреляют.

          Невежество рулит - массовое раскулачивание начато решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 года «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»

          Эти граждане НИКАКИХ Законов не нарушили, а их ограбили и сослали БЕЗ суда, в нарушение ВСЕх советских законов!
          Ссылали и бедняков ,и середняков, и коммунистов и красных партизан, ибо все превратилось в вакханалию сведения счетов, мести, зависти, воровства, присвоения чужого имущества. изнасилований и пр и пр-читайте документы.

          80% умерших в ссылке это ДЕТИ-слышь,?
          Цитата: EvilLion
          Даже если отбросить про бредни о десятках тысяч уничтоженных, то малыш, люди, если ты не знал, стареют, поручику, которому в 1917-ом было 20, в 1941-ом будет 44.

          .В Вермахте от командира батальона и выше-офицеры ПМВ. У нас сколько таких. а?
          Цитата: EvilLion
          Это при призывном возрасте до 50

          в ВОВ даже для рядового состава-55 лет.
          1. EvilLion
            EvilLion 15 января 2021 11:41
            0
            когда дойдет. что каждый ПРЕСТУПНИК должен нести наказание за СВОЕ преступление?


            Ну да, сейчас очевидно, что следовало всех депортированных по закону расстрелять, даже если бы пришлось отправлять несколько дивизий, ловить чеченов и прочих кырымлы по горам.

            «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»

            Эти граждане НИКАКИХ Законов не нарушили, а их ограбили и сослали БЕЗ суда, в нарушение ВСЕх советских законов!


            Ты только что сам написал, что решение было принято. Если эти граждане не подчинились, а они могли, например, прекратить свою кулацкую деятельность и честно пойти работать в колхоз, то их выслали.

            Проблема твоей логики в том, что ты живешь в мире детских комиксов, где есть Суперзлодей, который пошевелил в силу своей злобности усами, и миллиарды тут же расстреляли. Ну и еще в мире, где есть условный злой Жуков, который жуть, как любил солдат гробить, вот прям удовольствие получал, когда миллион положен результатов нет, война профукана и либо в Москве за это расстреляют, либо противник, когда после войны судилище устроит. В реальном же мире никакая власть не станет так просто поднимать зад, чтобы просто взять, и например, переселить куда-то крупные массы народа. Для того, чтобы подобное решение было принято нужны очень веские причин, хоть царю, хоть большевикам, хоть Путину. Вопрос не в том, что 1.8 млн чел, считая с членами семей были переселены, вопрос в том, что заставило тогдашнюю власть это сделать. А для этого надо хотя бы понимать, что такое кулак, что ждало бы кулака в случае успешного колхозного строительства (spoiler: исчезновение), как кулак этому противился (spoiler: агитацией, террором, диверсиями), и что вообще происходило в деревне (spoiler: кулаков уже выгоняли, а то и дома жгли).

            А крокодильи слезы про репрессированного дедушку и детей который в благословенной царской России в 24% случаев не доживали и до года, неинтересны, когда речь заходит о выборе между репрессиями в отношении миллиона и смерти 20 млн, если репрессии не проводить.
            1. Ольгович
              Ольгович 15 января 2021 12:17
              -2
              Цитата: EvilLion
              Ну да, сейчас очевидно, что следовало всех депортированных по закону расстрелять, даже если бы пришлось отправлять несколько дивизий, ловить чеченов и прочих кырымлы по горам.

              Каких "всех"? fool Только доказанных преступников-как это и было по всей территории СССР.

              А отловили и так всех -для депортации-вы и этого не знаете
              Цитата: EvilLion
              Ты только что сам написал, что решение было принято. Если эти граждане не подчинились, а они могли, например, прекратить свою кулацкую деятельность и честно пойти работать в колхоз, то их выслали.

              безграмотность: от крестьян уже ничего не зависело и никто ничего им не предлагал и ни о чем не предупреждал.

              Решение Политбюро и Совмина-не есть закон, по которому можно грабить и сослать-читай Коституцию СССР!.
              Цитата: EvilLion
              Вопрос не в том, что 1.8 млн чел, считая с членами семей были переселены, вопрос в том, что заставило тогдашнюю власть это сделать.

              безграмотность, незнание экономических законов, неумение управлять хозяйством, наивная надежда найти простые решения.бездумность

              Еще раз-эти ГРАЖДАНЕ СССР НИЧЕГО не нарушили-ни ЕДИНОГО закона СССР-когда дойдет-то? НИКАКОГО решения суда-нет!

              Их просто внезапно взяли из домов (40% -дети!) , ничего не дали взять с собой посадили в эшелоны и выкинули в снега Сибири и Арх края.
              Цитата: EvilLion
              А крокодильи слезы про репрессированного дедушку и детей который в благословенной царской России в 24% случаев не доживали и до года, неинтересны, когда речь заходит о выборе между репрессиями в отношении миллиона и смерти 20 млн, если репрессии не проводить.

              Это суждение людоеда о детях.

              и да-о каком " выборе между репрессиями в отношении миллиона и смерти 20 млн" речь? fool Покажите -на каком съезде , решении и пр эта была написана
          2. EvilLion
            EvilLion 15 января 2021 12:07
            -1
            .В Вермахте от командира батальона и выше-офицеры ПМВ. У нас сколько таких. а?


            Даже если принимать во внимание, что немецкие офицеры массово из страны не валили, не гибли в гражданскую, расстановка на должности комбатов 45-летних мужиков не может вызывать ничего кроме смеха.

            Если совсем серьезно, то Германии после ПМВ разрешили иметь 100 тыс. сухопутную армию. Т. е. подавляющая часть офицеров неизбежно была уволена, а общая численность соединений полкового уровня составляла несколько десятков. Т. е. старших офицеров в звании полковника на службе осталось несколько сотен человек. Еще несколько тысяч человек младших офицеров, т. е. как раз тех, кто имел шансы к началу ВМВ дослужиться до командования полком, дивизией, а то и армией, как Паулюс, закончивший ПМВ капитаном. Вот только на одного капитана всегда несколько лейтенантов, а на нескольких капитанов всего один майор, а значит на каждый следующий этап переходила лишь небольшая часть, остальные либо застревали, либо увольнялись.

            Может быть при создании Вермахта какие-то из этих людей снова привлекались, 40-летние лейтенанты, с пивными животами, забывшие, с какой стороны винтовку брать.

            Основная угроза не от них, а от майоров и полканов, которые анализировали опыт ПМВ и разрабатывали, как воевать дальше. Т. е. занимались тем же самым, что и Жуков или Шапошников. Кстати, Жуков тоже царский офицер, хотя я не знаю, как ты считал, может прапорщиков царской армии за офицеров не считал, а они к ВОВ уже комдивами были, кто не уволился.
            1. Ольгович
              Ольгович 15 января 2021 20:37
              +1
              Цитата: EvilLion
              Если совсем серьезно, то Германии после ПМВ разрешили иметь 100 тыс. сухопутную армию.

              но это была "Армия командиров"-так она называлась
              Цитата: EvilLion
              Кстати, Жуков тоже царский офицер, хотя я не знаю

              negativeДаже этого не знаешь : Жуков был унтер-офицером
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 15 января 2021 17:01
          +3
          Цитата: EvilLion
          до ВОВ либо не дожили, (Шапошников вот дожил, но со здоровьем у него уже беда была, командовать армией он бы уже не смог), либо дембельнулись и устроились на гражданке.

          Кроме того, в отличие от немцев наши генералы в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии были довольно молоды. В РККА в 1940-х служили ещё дореволюционные генералы, но практически все - преподавателями. На фронте их не было. Почему Геббельс и сделал вывод, что мол немецкие старп...ры просто не в состоянии конкурировать с русскими. И Гитлер с ним согласился!
          И так было не только в армии: "При Сталине Советское правительство по возрастному составу было едва ли не самым молодым в мире. Меня, к примеру, назначили наркомом земледелия СССР в 35 лет, и это являлось не исключением, а скорее правилом. Большинство наркомов было примерно такого возраста, даже моложе, да и многим секретарям обкомов партии в тот период едва перевалило за 30 лет. Лозунг "Молодым везде у нас дорога" в 30-е и 40-е гг. последовательно, с железной настойчивостью и твердостью проводился а жизнь....
          Могу с полным основанием сказать, что курс на выдвижение молодежи был сознательной, всесторонне продуманной и взвешенной линией как самого Сталина, так и других членов Политбюро ЦК нашей партии. И эта линия полностью оправдала себя. Убежден, что, если бы мы вступили в войну с шестидесятилетними наркомами и командующими армиями, ее результаты могли бы быть иными ... " (И.А.Бенедиктов).
          1. basal
            basal 15 января 2021 19:48
            +2
            Ну как это только преподавали? Василевский, Говоров, Толбухин, Баграмян - это только маршалы, в прошлом офицеры царской армии. Даже не беру Жукова, Шапошникова, Буденного.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 16 января 2021 04:03
              +3
              Я же сказал: у нас, в отличие от немцев, старые генералы , как правило, не воевали на фронте. Василевский, Говоров, Толбухин, Баграмян - молодые офицеры 1МВ. А Жуков и Буденный - вообще не офицеры. Буденный и Ворошилов - "старики", в начале командовали на фронте, но недолго.
  • Малюта
    Малюта 14 января 2021 18:48
    +23
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Отличная работа, спасибо! Собранные мною цифры по репрессиям не под рукой (давно этим занимался), но порядок цифр примерно совпадает

    Побольше бы таких статей, чтобы хрустобулочникм-антисоветчикам всех мастей от них густно стало.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 15 января 2021 08:41
      +1
      Цитата: Малюта
      чтобы хрустобулочникм-антисоветчикам всех мастей от них густно стало.

      Чтобы злее были.
    2. kalibr
      kalibr 15 января 2021 13:23
      0
      Цитата: Малюта
      Побольше бы таких статей, чтобы хрустобулочникм-антисоветчикам всех мастей от них густно стало.

      А еще все это же самое написано в учебнике отечественной истории для 10 класса изданного в 1995 году, и в 1998 -ом. И являлось частью школьной программы. Но почему-то этого тут никто не знает.
  • Reptiloid
    Reptiloid 14 января 2021 21:14
    +5
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Отличная работа, спасибо!..... hi
    присоединяюсь! Рад первой публикации уважаемой Ирины Фроловой. С надеждой прочитать новые статьи и узнать результаты исследований. hi
    1. kalibr
      kalibr 15 января 2021 13:25
      -1
      Цитата: Reptiloid
      С надеждой прочитать новые статьи и узнать результаты исследований.

      Дима, а можно не ждать, а открыть сайт РГАСПИ и там это все есть!!! Но это же нужно открыть, заглянуть... немного поискать... Это же какое напряжение головному мозгу.
      1. RitaNik
        RitaNik 15 января 2021 14:22
        +3
        Как Ваше мнение, данные РГАСПИ содержат сведения закрытых архивов НКВД, которые засекречены до 2044 года?
        1. kalibr
          kalibr 15 января 2021 14:34
          0
          Цитата: RitaNik
          Как Ваше мнение, данные РГАСПИ содержат сведения закрытых архивов НКВД, которые засекречены до 2044 года?

          Откуда я могу это знать? Я знаю то, что открыто... В Сети можно посмотреть фотокопии их документов.
  • двп
    двп 15 января 2021 08:13
    -2
    Ну да,работа отличная. Только с ней никак не вяжутся выбитые зубы Рокоссовского ,тюремный срок Королева и работа Туполева в тюремной шарашке. Ну ещё родственники проживающие перед войной в Ленинграде много чего про те времена порассказывали. Да и по отцу родня попавшая под раскулачивание делилась воспоминаниями. Еще и рассказы стариков в детстве помню. Так что и не было репрессий,так,слегка постреляли людей и всё.
    1. Пауль
      Пауль 15 января 2021 14:27
      +3
      Абсолютно с Вами согласен. Очевидно, что ярые противники Сталина в приступах русофобии легко переходят от сотен тысяч на десятки миллионов, но также странно выглядит число 17 расстрелянных офицеров. И с одной стороны радостное ощущение возникает от того, что оказывается деды/прадеды не были тупыми и кровожадными, с другой стороны есть ощущение что манипулирование данными и намеренное выставление показателей в выгодном свете присуще всем участникам спора. Вообще какой-то парадокс или дуализм - моя семья пострадала от раскулачивания, но при этом за Родину сражались так как будто эта Родина не мачеха, но Мать. И самое главное что никто ни о чём не жалеет и Слёзы лили о пострадавших при смене строя и Сталиным гордились и я горжусь.
      1. двп
        двп 15 января 2021 18:34
        +2
        Полностью согласен с вами по поводу цифры 17. Совсем мало оказывается. Даже после начала войны была расстреляна группа военноначальников,где был и Павел Рычагов. Помню в детстве бывал в гостях у знакомого,когда в гости к родственникам в большой город ездил. Его дед был военным с конца 20ых годов. На фотографиях военные тех лет. Особенно запомнилась одна-групповой снимок военных каких то курсов,год 1934-1936. И некоторые лица иголкой скорябаны. Тогда ,пацаны ,не понимали почему. А дед только тяжело вздыхал и отбирал альбом.
    2. сибиряк54
      сибиряк54 15 января 2021 15:23
      +1
      О Королёве: За растрату хозяйских денег,в девяностые его просто прикопали по тихому..
    3. мордвин 3
      мордвин 3 16 января 2021 04:20
      +1
      Цитата: двп
      Так что и не было репрессий,так,слегка постреляли людей и всё.

      Можно спросить? А как же вы родились, если у вас родню слегка постреляли?
  • neri73-r
    neri73-r 15 января 2021 09:31
    0
    Статья хорошая, правильная, основанная на документах, но не доработанная. Не приведено для сравнения цифры по смертным казням и осуждению к различным наказаниям на тот период (за тот же период) в Западных демократиях того времени - Германии, США, Великобритании, Японии. А вот потом надо посмотреть, могут ли нам указывать про ковыряние пальцем в разных местах!
    1. lwxx
      lwxx 15 января 2021 10:33
      +1
      Я бы добавил в статью еще статистику по саботажу и диверсиям на производстве и в сх , а так же документы по нормам довольствия и содержания в лагерях. Вот тогда кукан порвется у любителей расстрелянных миллионов. Но все равно цифры ужасают, все таки это наши люди.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 января 2021 14:21
        -3
        Эта статья - одна из многих, направленных на реабилитацию
        преступлений Сталина.
        И.В. Сталин - один из величайших злодеев прошлого века,
        поддержавший и развивший режим террористической диктатуры,
        созданный В.И. Лениным.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 16 января 2021 04:22
        0
        Цитата: lwxx
        а так же документы по нормам довольствия и содержания в лагерях.

        Два килограмма хлеба на стройке ж.д. выдавали.
        1. lwxx
          lwxx 16 января 2021 09:21
          0
          Есть официальные аттестаты , есть нормативные документы, из которых следует точное количество заключенных на каждый год. Так же есть статистика по диверсиям , я лично видел документы за 1929-1933 годы , так сказать основной период раскулачивания, количество упало в разы. Вот и думай кто пра , кто виноват.....
  • Комментарий был удален.
  • Сергей79
    Сергей79 15 января 2021 15:38
    +1
    Согласен с Вами. Если интересно, то есть работы д.и.н. Мильбаха В.С. по репрессированным в РККА Сибирского ВО и КБФ. Очень интересные приложения. ВМН применялась довольно редко. В основном увольнение и ИТЛ. Интендантов около 30-40% от общего числа.
  • Arzt
    Arzt 16 января 2021 16:09
    +1
    Отличная работа, спасибо! Собранные мною цифры по репрессиям не под рукой (давно этим занимался), но порядок цифр примерно совпадает hi

    В чем совпадает? В том, что расстреляли 17 офицеров? А этих куда девать?

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)
  • Светлана
    Светлана 31 января 2021 14:44
    0
    Спасибо автору и Вам за оценку. hi
  • yehat2
    yehat2 18 февраля 2021 11:23
    +1
    поговорим о Путинских репрессиях?
    сколько сот тысяч оказались за решеткой при его правлении?
    если сравнить с тем временем, вероятность попасть в тюрьму примерно одинаковая.
    я просто хочу напомнить, что сам термин "сталинские репрессии" не корректен с приставкой массовые.
  • AlexGa
    AlexGa 14 января 2021 18:08
    +7
    Докладная записка Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921–1954 гг.» // ГАРФ. Ф. 94016. Оп. 26. Д. 4506. Лл. 30-37. Заверенная копия.

    Более точных данных в природе не существует! Нравится это или нет.
    1. антивирус
      антивирус 14 января 2021 19:01
      +8
      использовали в пропаганде разрушения СССР и !!!приватизации(это главное!).
      в тч Солженицын.
      отказ от "40 млн репрессированных и замученных в ГУЛАГе" приведет к пересмотру итогов приватизации. не дадут из миролюбия. чтобы не раздувать" новых репрессий против эффективных"
    2. BAI
      BAI 14 января 2021 20:26
      +4
      Руденко сам считал что ли? Первоисточник - справка полковника Павлова.
  • Кроу
    Кроу 14 января 2021 18:09
    +45

    70% жителей России положительно оценивают историческую роль Иосифа Сталина.
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 18:18
      +16
      Граждане - да. А вот власть боится этого. Ибо сравнение будет совсем не в их пользу.
      1. Малюта
        Малюта 14 января 2021 18:54
        +23
        Цитата: nnm
        Граждане - да. А вот власть боится этого. Ибо сравнение будет совсем не в их пользу.

        Власть боится справедливой расплаты за содеянное и снятся ей при этом в комарных снах Дзержинский и Сталин.
    2. Arzt
      Arzt 14 января 2021 19:41
      -13
      70% жителей России положительно оценивают историческую роль Иосифа Сталина.




      70 человек, Вы хотели сказать. С большими охапками. fellow

      1. Кроу
        Кроу 14 января 2021 20:58
        +14
        Нет,не я.Народ.
        "Уровень одобрения россиянами деятельности Иосифа Сталина побил исторический рекорд за все годы исследований на эту тему. Об этом свидетельствуют данные опроса «Левада-центра»Согласно исследованию, суммарный уровень одобрительного отношения к Сталину достиг 77 процентов. Отмечается, что 51 процент респондентов относятся к руководителю советского государства с восхищением, уважением или симпатией. При этом на 12 процентов выросла доля тех, кто заявил об уважении к политическому деятелю"

        1. Arzt
          Arzt 14 января 2021 21:28
          -7
          Нет,не я.Народ.

          Народ любит попиликать. За рюмкой виски. laughing

          Однако самим жить при Сталине согласились всего 5% мазохистов.

          https://ria.ru/20190418/1552824590.html
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 15 января 2021 17:12
            +3
            Цитата: Arzt
            Однако самим жить при Сталине согласились всего 5% мазохистов.

            А при Николае II -4 %. А при Ельцине - 3%. Всё относительно! wink
            Но жить ПРИ Сталине - это одно. А если бы Сталину жить ТЕПЕРЬ? "Если бы Сталин сейчас баллотировался на пост президента, за него проголосовали бы....86,2%" https://ok.ru/alleya/topic/69573175145895 what
    3. Сергей Валов
      Сергей Валов 14 января 2021 21:30
      +1
      Кто считал этих граждан?
  • nnm
    nnm 14 января 2021 18:12
    +9
    Спасибо большое. Очень важная и интересная статья. Благодаря вам , появился интерес больше узнать именно о количестве расстрелянных офицеров. Заинтриговали, однозначно.
    Плохо ещё и то, что наше современное государство до сих пор раздувает мифы о миллионных расстрелах. Что не кино, снятое при поддержке государства, то все одно и тоже - командиры, все поголовно репрессированы, нквдшники - просто маньяки и тп. До сих пор не можем честно сами признать, что да, наша история была сложной, многогранной, но совсем не столь ужасающей, за которую нам призывают платить и каяться.
    642 980 - это только ст.58, или по всем статьям УК?
    1. AlexGa
      AlexGa 14 января 2021 18:27
      +4
      642 980 - это только ст.58, или по всем статьям УК

      Эта цифра взята из раздела - За "контрреволюционные преступления" (СТ. 58) с 1921 г. по февраль 1954 г. По моим данным это так звучит.
      1. nnm
        nnm 14 января 2021 18:28
        +1
        Спасибо, коллега. Понял.
        Жаль, что эту статью нельзя снова в первые строчки добавить.
        1. AlexGa
          AlexGa 14 января 2021 18:36
          +2
          Если любопытно, то вот ссылка на книгу, это электронный вариант, но у меня есть сама книга. Приложения я сверял с документами, все совпадает, они интересны . https://coollib.com/b.usr/_Kollektiv_avtorov_Mir_russkoy_istorii.pdf
          1. nnm
            nnm 14 января 2021 18:38
            +1
            Спасибо, обязательно прочту. Хотя, понимаю, что Жуков и Мейснер тоже часто ошибаются, то все что они про репрессии рассказывали уже прослушал. Тоже сопоставимые со статьей цифры приводят.
            Но вод о служебной записке не помню, что бы они упоминали. Очень важный момент. А про офицеров, правда, для себя "Америку открыл", думал, число намного больше.
            1. Малюта
              Малюта 14 января 2021 18:58
              +19
              Цитата: nnm
              Очень важный момент. А про офицеров, правда, для себя "Америку открыл", думал, число намного больше.

              Яковлевско-горбачёвская антисталинская пропаганда сильно загадила мозги людям выдумками про кровавого Сталина и пломбированный вагон.
        2. Комментарий был удален.
        3. kalibr
          kalibr 15 января 2021 13:28
          -1
          Цитата: nnm
          Спасибо, коллега. Понял.
          Жаль, что эту статью нельзя снова в первые строчки добавить.

          Откройте сайт РГАСПИ - там это все есть, все фотокопии документов...
    2. DNS-a42
      DNS-a42 14 января 2021 18:40
      +10
      Цитата: nnm
      До сих пор не можем честно сами признать, что да, наша история была сложной, многогранной, но совсем не столь ужасающей, за которую нам призывают платить и каяться.
      Ага, сегодня выяснится, что Сталин - хороший, завтра - Ленин, а послезавтра народ уже и коммунизм строить захочет. Это же кошмар для наших буржуев.
  • Krasnodar
    Krasnodar 14 января 2021 18:13
    +3
    Эти цифры включают и революционеров, ленинцев и троцкистов, а также прочих разрушителей Российской империи, которые громили великую страну в угоду Западу..

    Так вот за что при товарище Сталине, никак не участвовавшем в разрушении Российской Империи, казнили ленинцев (Иосиф Виссарионович именно ленинцем и считался) и троцкистов. ))
    1. Малюта
      Малюта 14 января 2021 19:02
      +14
      Цитата: Krasnodar
      Так вот за что при товарище Сталине, никак не участвовавшем в разрушении Российской Империи, казнили ленинцев (Иосиф Виссарионович именно ленинцем и считался) и троцкистов. ))

      В.И. Ленин много писал об оппотунизме и оппортунистах, а также о методах борьбы с ними, дык вот тов Сталин чётко следовал заветам Ильича, ведь троцкисты по Ленину и есть оппортунисты. yes
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 января 2021 19:31
        +3
        Приветствую! hi
        Ну, насчёт Ильича, Троцкого и Сталина все намного сложнее laughing Бронштейну, который «политическая проститутка», Ленин в своё время предлагал возглавить правительство, отчего Давыдыч отказался, а вот в политическом завещании товарища Ульянова была очень резкая критика Сталина. Верным ленинцем Иосиф Виссарионыч позиционировал себя сам, а в мировых революционных кругах годов так с 30-х прошлого века (не путать с современными мувментами и молодыми западными интеллектуалами- троцкистами), Лёвушку не отделяют от ленинцев, в отличие от Кобы с его «советским большевизмом» )). Мао, по большому счету, тоже троцкист (или ленинец) - сосуществование разных форм ведения хозяйства, экспорт (мировой) революции и т.д.
        1. Малюта
          Малюта 14 января 2021 19:54
          +18
          Цитата: Krasnodar
          а вот в политическом завещании товарища Ульянова была очень резкая критика Сталина. Верным ленинцем Иосиф Виссарионыч позиционировал себя сам, а в мировых революционных кругах годов так с 30-х

          Ха-ха, Дружище! Если ты читал ПСС Ленина, то должен знать, что Ильич всегда выступал за ктику, не критиканство, но критику и это раз.
          Злые языки утверждают, что не было никакого завещания и это два.
          А то , что о регулярной чистке патии Ленин впрямую говорил постоянно,это вообще не осуждается. Не хочу сейчас искать , но близко к тесту, говорилось так, "партию нельзя уничтожить извне,единственная опасность в том, что она может уничтожить сама себя, путём предательства приспособленцев, попутчиков , карьеристов и рядящейся под большевиков мелкобуржуазной сволочи ..." Что собственно и произошло в 85-91гг.А то , что Сталин был марксистом и беззаветным большевиком -ленинцем не вызывает никаких сомнений. yes
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 января 2021 20:03
            +4
            Марксистом - да, ленинцем - не знаю laughing Завещание было, сам Сталин его комментировал в смысле (цитирую по памяти) «Ленин меня упрекал в грубости...я хочу извиниться...за то, что недостаточно груб с врагами партии». ))
            1. Малюта
              Малюта 14 января 2021 20:14
              +15
              Цитата: Krasnodar
              Марксистом - да, ленинцем - не знаю laughing Завещание было, сам Сталин его комментировал в смысле (цитирую по памяти) «Ленин меня упрекал в грубости...я хочу извиниться...за то, что недостаточно груб с врагами партии». ))

              Ну вот , ты и подтвердил мои тезисы. Я утверждаю, что Сталин был очень гуманным человеком, в отличие от Ленина и многих однопартийцев, иначе он бы не давал по десятке полицаям, бандеровцам и прочей сволочи, да и партийные ряды он бы разбавил пожиже. yes am
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 января 2021 20:40
                +5
                К личностям такого масштаба определение гуманный или жестокий не подходит - не в тех условиях, не в то время, не в тот исторический момент hi
                1. Малюта
                  Малюта 14 января 2021 20:58
                  +14
                  Цитата: Krasnodar
                  К личностям такого масштаба определение гуманный или жестокий не подходит - не в тех условиях, не в то время, не в тот исторический момент

                  Это я к тому, что надо было , но не доделал. А с тем, что всё привязано к свему времени, совершенно согласен.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 января 2021 21:12
                    +2
                    Надо было не допускать июня 41-го, вот что надо было - это я про состояние армии перед войной с немцами. Вот это он действительно недоделал.
                    1. Малюта
                      Малюта 14 января 2021 21:24
                      +20
                      Цитата: Krasnodar
                      Надо было не допускать июня 41-го, вот что надо было - это я про состояние армии перед войной с немцами. Вот это он действительно недоделал.

                      24 года всего, 24 года и 7 ноября Парад и праздничные колонны идут умирать ...или победить, вооружённые уже советским оружием и советской техникой.А всего 24 года, 6 из которых гражданская война, беспризорщина, голодуха, а потом поверженный Берлин.
                      Представляешь масштаб личностей и страны?
                      А теперь ? 20 лет коту под хвост , воровство, стяжательство и беспрсветное мракобесие....
                      Мы спустили катер, уряяяя, мы подшаманили советскую ракету ,уряяяяя, мы сделали робота фёдора, который порвал обшивку мкс , уряяя...
                      тьфугадость.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 14 января 2021 22:26
                        0
                        Вы забыли, что Германия в начале 30-х была в ненамного лучшей ситуации. Разрухи - не было. Но советских ресурсов, природных, человеческих - тоже.
                        За 20 лет :
                        1) Через 9 лет после краха сверхдержавы стали стабильно платить зарплаты и пенсии;
                        2) По итогам 08.08.2008 стали строить боеспособную армию и добились в этом успехов;
                        3) Страна подучила территориальное приобретение в виде приятного полуострова.
                        Ну, зато хоть патриотизм появился, раньше вся молодежь думала свалить отсюда и как от армии отмазаться
                      2. Малюта
                        Малюта 14 января 2021 23:09
                        +17
                        Цитата: Krasnodar
                        Вы забыли, что Германия в начале 30-х была в ненамного лучшей ситуации. Разрухи - не было.

                        Германия на старте века была не лапотной и лучины особо не жгла, дома по чёрному не топила и скотина у них в хлеву существовала , а не в сенцах.Кстати сказать, предпосылки к мировой революции в 1918 были в полный рост и Германия уже точно первым номером в этом списке.
                        Цитата: Krasnodar
                        За 20 лет :
                        1) Через 9 лет после краха сверхдержавы стали стабильно платить зарплаты и пенсии;

                        Вы это серьёзно? То есть , Вы сейчас говорите о том, что некая Германия 30 ых, за неполных 12 лет создала летающие прототипы космических ракет, реактивные самолёты и почти атомную бомбу, в то время , как РФ за 9 ,только умудрилась платить стабильно, имея при этом , практически весь промышленный , энергетический и сыртевой потенциал Советского Союза, а потом ещё через 8 победить целую грузию , самую "великую военную державу", половина граждан которой , находятся на территории РФ. К тому же , ровно за 18 лет до этого все вместе обожали фильм "Мимино", в главнрй роли в котором , был будущий враг, но дружил с армянином, нашим будущим другом.
                        Коллега, нет у нас никаких достижений, и патриотизма нет, вот квасной путриотизм есть, а настоящего , который "За Родину" ,нет. hi
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 14 января 2021 23:41
                        +7
                        1) Что Германия была развитой страной - согласен. Но в начале тридцатых она страдала от кризиса экономического, ограничений и контрибуций. Насчёт 1918 - ну да, была Баварская Социалистическая Республика. Сами немцы ее и задавили.
                        2) Но бывшая РСФСР к 2000-му была распродана и раздербанена! Это не Гитлеровская Германия, сплоченная патриотизмом униженных Версальским миром немцев, это была страна дикого капитализма, без национальной идеи, Государственного бабла и т.д. Сравнение некорректно в корне - две разные ситуации, два разных населения, с разными целями и приоритетами. Про менталитет уже не говорю. Я в богатой Баварии видел меньше представительских Мерседесов, чем в бедном, по западноевропейским меркам, Краснодаре. hi
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 16 января 2021 04:28
                        0
                        Цитата: Малюта
                        Вы это серьёзно?

                        Так он от армии отмазался, в Израиль умотал... В Чечню побоялся ехать.
                    2. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 15 января 2021 08:45
                      +4
                      Цитата: Krasnodar
                      раньше вся молодежь думала свалить отсюда и как от армии отмазаться

                      )))
                      Вообще-то молодежь и думает, и валит. Как минимум в М и СПБ, но лучше, конечно, за поребрик.

                      У кого есть такая возможность, разумеется.
          2. pmkemcity
            pmkemcity 15 января 2021 09:28
            0
            Цитата: Малюта
            Ну вот , ты и подтвердил мои тезисы. Я утверждаю, что Сталин был очень гуманным человеком, в отличие от Ленина и многих однопартийцев, иначе он бы не давал по десятке полицаям, бандеровцам и прочей сволочи, да и партийные ряды он бы разбавил пожиже.

            А когда хотели прижать его бывшего надзирателя по ссылке, так тот написал письмо самому вождю, и надзирателя освободили. И такое бывало...
        2. bober1982
          bober1982 14 января 2021 20:50
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Марксистом - да, ленинцем - не знаю

          С некоторым интересом прочитал ваш диалог с тов.Малютой
          На мой взгляд,у вас обоих всё смешалось: Троцкисты,ленинцы,Мао,оппортунисты,Ленин и Сталин и др.
          Ну,каким образом,по вашим рассуждениям: по Ленину - троцкисты,это оппортунисты,или.... марксистом-да,ленинцем-не знаю,или.... Мао-тоже троцкист(или ленинец) и,тому подобное,запутаться можно.
          Ведь,Ленин дал чёткое определение,кто такие оппортунисты,Троцкий никак не может подходить под эту категорию,даже больше - он был главным союзником Ленина в борьбе с ними.
          И,каким образом можно различать марксистов и ленинцев,если во всём мире знали известную троицу лиц на красном полотнище.
          А,Мао,какой из него троцкист,ведь он был идейным сталинистом,то есть ленинцем и марксистом.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 января 2021 21:37
            0
            Ок, отвечу по порядку.
            Ленин - марксист, но - построение коммунизма в отдельно взятой стране, причём индустриально не развитой, не соответствует Энгельсу и Марксу.
            Троцкий - марксист нетто. Мировая революция, распространяемая на индустриально развитые страны иначе, по словам Льва Давидовича, «социализм в России будет временным явлением».
            Сталин - построение социализма в отдельно взятой стране. Ленинец ли он? В плане толкования вождя - ну наверное. В плане марксизма - тоже с большим но. Хотел ли велеть его Ленин в своём окружении? Судя по завещанию - нет )).
            1. Avior
              Avior 14 января 2021 22:17
              +5
              Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира.
              «О лозунге Соединённых Штатов Европы»
              В.И. Ленин

              Советский школьник и студент такое изучал как доказательство того что именно Ленин первым выдвинул идею построения социализма в отдельно взятой стране. Что не отменяло революций в других странах, однако.
              hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 января 2021 22:27
                +1
                Социализма, как короткого переходного этапа к коммунизму )).
                1. Avior
                  Avior 14 января 2021 22:50
                  +1
                  У немецких социал- демократов, понимавших неравномерность развития государств в мире, ещё в 19 веке были идеи построения "изолированного социалистического государства" которое будет мирно сосуществовать с капиталистическими в экономических отношениях и пользоваться преимуществами социализма и подтверждать их в глазах у всего мира, что сделает мировую революцию делом ненужным и лишним- капитализм плавно через рынок перейдет к социализму.
                  Но Ленин и Сталин смотрели более трезво на преимущества социализма и идею мировой революции с повестки не сняли и активно на неё работали, что рассорило молодую почти социалистическую страну с капиталистическим миром и 20 век прошел в борьбе с силовым распространением социализма по планете.
                  hi
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 января 2021 23:00
                    0
                    Но в Германии это плавно вылилось в бисмаровский Штатсоциализм (государственный социализм), по принципам которого живет большинство современных капиталистических стран Запада. hi
                    Насчёт Ленина - «есть такая партия..». Власть взяли и начали строить социализм, как переходный этап к коммунизму. Сталин решил избежать бардака и основательно построить социализм, заодно создав буфер из социалистических сателлитов между СССР и Западной Европы. Делалось это больше из соображений безопасности, чем идеологических. Например - Грецию он разменял на Польшу, к неудовольствию Тито, желавшего подучить влияние на Балканах советскими руками. laughing А экспансию социализма в мир феодализма начал Хрущев, продолжил Брежнев, которого почему-то считают неосталинистом.
                2. Пётр Панкратов
                  Пётр Панкратов 13 апреля 2021 15:30
                  0
                  Краснодар, Вы хоть не путайте социализм и коммунизм...нет непрерывности перехода от одного к другому, а есть тяжкие и долгие годы переустройства государства, общества и народов на простые понятия - надо быть сознательно-грамотными в жизни, уметь работать и отдавать свой труд на благо семьи и страны, всегда быть другом другим народам и не забывать про происки врагов, воспитывать потомков в духе любви и дружбы с другими народами. А у нас пошёл прямой раздрай в обществе, непринятие лозунгов партии о бесклассовом обществе и равенстве всех, чего никогда не может быть и при коммунизме, о котором есть только мечты прямых подражателей К.Маркса для своего кровного народа, что и подтверждается работой Кабуци на родине предков.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 15 января 2021 07:29
            0
            А Культурная революция Мао, что в ней сталинского,? Это действительно ближе к троцкизму. В КНР Троцкого и Бухарина (который был противником Троцкого) изучают, их работы публикуются.
        3. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 января 2021 21:31
          +9
          Цитата: Krasnodar
          Марксистом - да, ленинцем - не знаю laughing Завещание было, сам Сталин его комментировал в смысле (цитирую по памяти) «Ленин меня упрекал в грубости...я хочу извиниться...за то, что недостаточно груб с врагами партии». ))

          Вечер добрый!
          По «Завещанию Ленина».
          Во-первых это не один документ, на несколько черновиков и писем, которые принято образно называть «завещанием», но таковыми они не являются.
          Во-вторых, Владимир Ильич «проехался» по всем своим соратникам, причём если объективно, то меньше всех досталось Бухарину и Сталину! Им даны как положительные так и отрицательные черты, к слову достаточно с «перчиком» по «ленински»!
          Ну и в-третьих, исходя из данных черновиков видно, что вождь находился в идеологическим тупике, который калиткой отражался в противостоянии скрижалей Марксизма и революционной реальности в отдельно взятом Советском государстве!
          Так что, советую почитать, то, что введено в научный оборот «под завещанием Ленина», а потом делать выводы!
          С уважением, Влад!
          1. Малюта
            Малюта 14 января 2021 21:55
            +14
            Цитата: Коте пане Коханка
            исходя из данных черновиков видно, что вождь находился в идеологическим тупике, который калиткой отражался в противостоянии скрижалей Марксизма и революционной реальности в отдельно взятом Советском государстве!
            Так что, советую почитать, то, что введено в научный оборот «под завещанием Ленина», а потом делать выводы!

            вот именно! Только это не было идеологическим тупиком, цель уже была ясна, другой вопрос, какими средствами.К тому же , "Капитал
            его величество,
            некоронованный,
            невенчанный,
            объявляет
            покоренной
            силу деревенщины...
            Когда я
            итожу
            то, что прожил,
            и роюсь в днях –
            ярчайший где,
            я вспоминаю
            одно и то же –
            двадцать пятое,
            первый день......
            С этого знамени,
            с каждой складки
            снова
            живой
            взывает Ленин:
            – Пролетарии,
            стройтесь
            к последней с хватке!
            Рабы,
            разгибайте
            спины и колени!
            Армия пролетариев,
            встань стройна!
            Да здраствует революция,
            радостная и скорая!
            Это –
            единственная
            великая война
            из всех,
            какие знала история." В.Маяковский.
            1. Комментарий был удален.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 14 января 2021 22:28
            +2
            Может, то, что принято называть «политическим завещанием Ленина»? ))
    2. Моторист
      Моторист 14 января 2021 23:49
      +3
      Цитата: Krasnodar
      в политическом завещании товарища Ульянова была очень резкая критика Сталина

      Я слышал об этом завещании ещё в 80-х, но ни разу не видел (к своему стыду). Не подскажите, где его [завещание] можно прочитать? Без шуток и сарказма!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 января 2021 00:10
        +3
        Полн. собр. соч., 5 изд., т. 45, с. 346
        Письма к съезду
        Подробнее:
        https://ria.ru/20101216/309403217.html
        Ставя вопрос о руководстве партией в случае своей смерти, тяжело больной вождь партии в своем письме завещании давал характеристики лидерам ВКП(б) - Сталину, Троцкому, Зиновьеву, Каменеву, Бухарину и Пятакову, оценив не только их политическую деятельность, но и некоторые личные качества.

        В характеристике Сталина Ленин особо выделил тот момент, который вызывал у него серьезную тревогу. Он выражал сомнение в том, что Сталин, став генеральным секретарем ЦК и сосредоточив в своих руках большую власть, сумеет правильно ею пользоваться, и предлагал обдумать вопрос о назначении генеральным секретарем другого человека, "который во всех других отношениях отличается от товарища Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д." (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 45, с. 346)

        Там и про остальных есть
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 14 января 2021 21:32
    +2
    Это Сталин не участвовал в разрушении РИ??? am
  • paul3390
    paul3390 14 января 2021 18:23
    +17
    Да что там рассуждать - вот поставьте себя на место вождя, который задался бы целью привести в порядок нонешнюю РФ. Уничтожить воровство, коррупцию, кумовство.. Прекратить вывоз бабла за рубеж, вернуть справедливость народу, провести новую индустриализацию, изничтожить итоги типа приватизации, раскулачить ворьё, ну - и сами знаете, тут список длиииииный....

    И - как вы это будете проделывать? Да неужто без расстрелов, посадок и высылок?? Причём - в промышленных масштабах, ибо паразитов у нас за 30 лет накопилось - мама не горюй.. Какой есть другой путь-то? Я его в упор не вижу. Вот и товарищ Сталин похоже не видел.. Ну не стращать же их по ТВ как нонешний президент, грозно маша пальчиком с экрана? Мы ведь вроде дело собрались делать, а не его видимость?

    Вот пусть каждый на себя примерит, и честно скажет - обойдётся он без репрессий, али нет. Только честно.. А если да - куда он собирается тогда девать всю нонешнюю шваль, обсевшую Россию..
    1. Кроу
      Кроу 14 января 2021 18:46
      +17
      Китайский дипломат высказался как-то уже по этому поводу
      «Я не знаю, почему русские ничего не делают с коррупцией, но я знаю, что делали у нас. С коррупцией в масштабах России можно справиться за месяц, это несложно.Нам из Китая больно смотреть на людей, которые плюют в своё великое прошлое и ,из-за этого, лишаются великого будущего.
      Мы гордимся своими расстрельными полигонами, потому что там похоронено всё то, что мешает стать государству великим — коррупция, воровство, внешнее управление, вражеская пропаганда, космополитизм, разврат, эксплуатация рабочих, права человека, бездумное потребительство.
      Мы с этим покончили и поэтому теперь претендуем на первое место в мире!
      Как бы всё сложилось у вас?Я не знаю, но точно знаю, что вы не будете вторым Китаем, пока вы стыдитесь подвига вашей госбезопасности во времена Сталина!»
      Так его выгнали сразу и обвинили
      в "попытке вмешательства во внутренние дела страны, подрыве государственных устоев и сложившегося выбора российского народа в пользу демократических ценностей и международных стандартов по защите прав и свобод".
      Какие устои он подорвал,а выбор российского народа разве в "коррупции, воровстве,внешнем управлении,эксплуатации рабочих,нарушений прав человека"?Что он такого сказал,по мнению наших чиновников попрал грубо святые
      " демократические ценности и международные стандарты по защите прав и свобод"?
      1. Малюта
        Малюта 14 января 2021 19:35
        +18
        Цитата: Кроу
        Китайский дипломат высказался как-то уже по этому поводу

        Замечательная цитата! Со стороны мы выглядим конечно гаденько. Власть то понятно,а вот народ, который это всё допускает...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 января 2021 22:42
          +2
          Цитата: Малюта
          Цитата: Кроу
          Китайский дипломат высказался как-то уже по этому поводу

          Замечательная цитата! Со стороны мы выглядим конечно гаденько. Власть то понятно,а вот народ, который это всё допускает...

          А ниче, что в социалистическом Китае треть пенсионеров пенсий не видит вообще, а коммунистического там только крышевание местных олигархов элитой КПК? laughing
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 15 января 2021 08:49
        -4
        Цитата: Кроу
        Китайский дипломат высказался как-то уже по этому поводу

        Трудно поверить, что есть настолько глупые китайские дипломаты, но в принципе в китайском МИД всякое бывает. Да и не только китайском.

        Гордятся расстрельными полигонами, ну, молодцы.
      3. Евгений Гончаров (smoogg)
        Евгений Гончаров (smoogg) 15 января 2021 21:50
        0
        Авторство-то указывайте, хе-хе. Сайт, так сказать, побратим.

        https://panorama.pub/28343-vyslali-kitajskogo-diplomata.html
    2. DrEng527
      DrEng527 14 января 2021 19:02
      -2
      Цитата: paul3390
      Уничтожить воровство, коррупцию, кумовство.

      неужели при ИВС это было уничтожено? bully
      Цитата: paul3390
      раскулачить ворьё, ну - и сами знаете, тут список длиииииный....

      а потом голодать и закупать по миру зерно и шмотки за золото? wink
      кстати, это ИВС банки грабил, а не раскулаченные... request
      1. paul3390
        paul3390 14 января 2021 19:11
        +4
        Либерастный бред с шизой даже комментировать лениво, настолько эти тупые тезисы уже обрыдли..
        1. Малюта
          Малюта 14 января 2021 19:14
          +15
          Цитата: paul3390
          Либерастный бред с шизой даже комментировать лениво, настолько эти тупые тезисы уже обрыдли..

          Не обращайте внимания, это спец тролли, они вылезают на подобные статьи.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 14 января 2021 21:33
            -6
            Вы правы, надо угомониться.
    3. Undecim
      Undecim 14 января 2021 19:20
      +7
      вот поставьте себя на место вождя
      Кто же сразу с вождя начинает. Для начала поставте себя на роль простого гражданина, на которого сосед написал анонимку, что он ругал Вождя.
      1. paul3390
        paul3390 14 января 2021 19:24
        +5
        Ну да, или телегу в налоговую, что он типа сдаёт нелегально квартиру, таксует по ночам да и вообще - живёт не по средствам..

        Охота вам всякий бред повторять.. Очевидно же - если бы при Сталине за такое реально сажали, у нас бы и впрямь миллионов 100 по лагерям чалилось.. Где вы видели страну, где никто не ругает правительство??
        1. Undecim
          Undecim 14 января 2021 19:31
          +6
          Без комментариев. Он отсутствует.
      2. Гардамир
        Гардамир 14 января 2021 20:15
        0
        ля начала поставьте себя на роль простого гражданина, на которого сосед написал анонимку, что он без маски
    4. Альф
      Альф 14 января 2021 19:49
      +2
      Цитата: paul3390
      вот поставьте себя на место вождя, который задался бы целью привести в порядок нонешнюю РФ. Уничтожить воровство, коррупцию, кумовство.. Прекратить вывоз бабла за рубеж, вернуть справедливость народу, провести новую индустриализацию, изничтожить итоги типа приватизации, раскулачить ворьё, ну - и сами знаете, тут список длиииииный....

      И - как вы это будете проделывать? Да неужто без расстрелов, посадок и высылок?? Причём - в промышленных масштабах, ибо паразитов у нас за 30 лет накопилось - мама не горюй.. Какой есть другой путь-то? Я его в упор не вижу. Вот и товарищ Сталин похоже не видел.. Ну не стращать же их по ТВ как нонешний президент, грозно маша пальчиком с экрана? Мы ведь вроде дело собрались делать, а не его видимость?

      1. Arzt
        Arzt 14 января 2021 20:01
        +1


        Вы про РОА не забыли? За всю историю России не было столько коллаборационистов.

        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 января 2021 22:43
          0
          РОА и ХиВи и полицаи hi
        2. Альф
          Альф 15 января 2021 18:42
          +2
          Цитата: Arzt
          Вы про РОА не забыли? За всю историю России не было столько коллаборационистов.

          На сторону Германии перешло жителей СССР примерно 1,5 миллиона, при численности населения СССР в 170 миллионов, т.е, один из ста. Не густо..
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 15 января 2021 08:54
        +2
        Пустой и политически тщеславный человек, ничего не знающий о России и серьёзно ею не интересующийся. Единственное, в чём он действительно заинтересован, — это реклама, которую он сможет получить по возвращении на родину. Нам стыдно за него перед нашими коллегами-дипломатами, но не за его личные качества или недостатки… а за его очевидную непригодность к занимаемому посту. Для нас, аккредитованных сотрудников внешнеполитической службы, его направление в качестве нашего шефа представляется жестом презрения президента к нам и к предпринимаемым нами усилиям».

        В период пребывания в Москве, Дэвис, совместно с женой и на её деньги, в значительных масштабах и за бесценок скупал у советского правительства экспроприированные произведения искусства, включая картины Левицкого и Брюллова, яйца Фаберже и многое другое. Советское правительство разрешило ему вывезти все предметы искусства из страны без уплаты таможенных сборов

        Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1945 года Джозеф Дэвис, единственный западный дипломат в истории СССР, был награждён орденом Ленина с формулировкой: «За успешную деятельность, способствующую укреплению дружественных советско-американских отношений и содействовавшую росту взаимного понимания и доверия между народами обеих стран». Один из организаторов и почётный председатель Национального совета американо-советской дружбы


        Сенатор Маккарти был прав во всём.
    5. Пётр Панкратов
      Пётр Панкратов 13 апреля 2021 16:12
      0
      Паша, всё можно сделать мирными методами без головотяпства и обременения оппозиции (ну неужели они оппортунисты, стремящиеся "обнулить" наше государство до "первобытного быта": ну сами уедут на ПМЖ, а куда денутся их предки и потомки)... Для этого существует "Миши Г." один прекрасный элемент жизни "Консенсус", который постоянно использовал в своей деятельности И.Джугашвили. Если ешё он утверждён народом на референдуме, то никаких оговорок у элиты, олигархов, номенклатуры и чиновников не будет, а просто они будут исполнять новые требования жизни и при саботаже получат назначение на выполнение суровых работ на крайнем Севере и шахтах редких минералов, но без насилия, угроз и расстрелов.
  • PROVINCIAL
    PROVINCIAL 14 января 2021 18:32
    +1
    Не согласен с выводами сделанными в статье. 1. Как ЛИДЕР Сталин действовал единственным возможным способом. 2. Перегибы на МЕСТАХ превысили ВСЁ что можно.3. Убрали(убили) -учителей,профессоров,людей со способностью мыслить альтернативно. А не только боеспособных командиров. Я не принижаю значимость руководства страны в пред и послевоенные годы. Я говорю о том, что в угоду тогдашней номенклатуре уничтожили разум нации.
    1. Малюта
      Малюта 14 января 2021 19:04
      +18
      Цитата: PROVINCIAL
      Убрали(убили) -учителей,профессоров,людей со способностью мыслить альтернативно. А не только боеспособных командиров

      Перестаньте писать яковлевскую чушь.
      1. PROVINCIAL
        PROVINCIAL 12 февраля 2021 19:14
        0
        В каком месте чушь? Академиков по доносам не сажали? Учителей? Профессоров? Сажали только за случайно высказанные слова. Или я не прав? Каким опытом, знаниями и идеями обладали эти люди. Включите критическое мышление. Открою тайну - мир это не только чёрное и белое. П.С. страшно что сегодня белое объявляют чёрным и все этому верят, и наоборот.
      2. Пётр Панкратов
        Пётр Панкратов 13 апреля 2021 16:23
        0
        Малюта, ваше сиятельство верно из другого мира и никак не может откреститься от тёмного прошлого, покаяться и понять - обратной дороги нет и уж более никогда не будет...А всякие так называемые "революционные перевороты" (даже когда власть сама падает в руки "большевиков" без насилия м с сохранением всех основ государственности) не должны иметь цели глобального разрушения прошлого, после чего бывает тьма, насилие, голод, разруха и смерть общества с государством: а она должна быть благородной и своей целью использовать все слои и сословия общества для истинной перестройки всей жизни по мотивам и программе партии власти, но в тесном союзе и полном согласии с обществом...тогда будет достигаться единая цель но без привлечения "ангелов крови" и супостатов-самозванцев для проведения "мировой коммунистической революции".
    2. Альф
      Альф 14 января 2021 19:55
      +9
      Цитата: PROVINCIAL
      ,людей со способностью мыслить альтернативно.

      Вот таких ?

      Или вот таких ?
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 15 января 2021 08:21
        +2
        И хорошо, что они есть. Все познается в сравнение.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 16 января 2021 04:33
        +1
        Какие омерзительные хари.... crying
      3. PROVINCIAL
        PROVINCIAL 12 февраля 2021 19:15
        0
        Нет. Не таких. Это клоуны.
      4. Пётр Панкратов
        Пётр Панкратов 13 апреля 2021 16:51
        0
        Васенька, ну это Вы зря затеяли,.....для нас в России каждый человек ценен, пусть он даже будет инопланетянин, но русский...язык знает и любит страну....а все ино..агенты из числа российского народа по истечению времени и принятия новых запретов по осквернению истории, политики и жизни общества, сами про себе рассосутся в стране пребывания или уйдут пешком в страну чьи интересы они обслуживали.
  • DNS-a42
    DNS-a42 14 января 2021 18:33
    +9
    Эти цифры включают и революционеров, ленинцев и троцкистов, а также прочих разрушителей Российской империи, которые громили великую страну в угоду Западу.
    Это ж надо такое выдать. fool
    Видимо, Иосиф Виссарионович, будучи верным ленинцем, революционером и противником РИ, сам себя забыл расстрелять.
  • DrEng527
    DrEng527 14 января 2021 18:36
    -3
    Статья занятная, особенно начало, где напрашиваются полные аналогии с небезызвестным В.Суворовым... wink
    Жаль, что автор пишет и полные глупости:
    1) "Сюда же вписали и жертв Гражданской войны" - может автору напомнить годы ГВ? Если и вписали, то небольшую часть... request
    2) Автор мило забыла о сосланных: 2,4 млн кулаках и 2 млн разных народов.... Или ограбление и ссылка с семьями это по мнению автора не репрессии? hi
    "В сравнении с мифическими заявленными оппонентами «десятками миллионов расстреливаемых в СССР» – это как минимум пятисоткратное преувеличение." - автор подменивает понятия, для нее 20 000 расстрелов в год это немного, а если сравнить с РИ? В которой за подобные преступления за век казнили около 25 000 всего request
    Что до офицеров, то автор мила забыла операцию Весна, в которой пострадало около 3 000 военспецов request
    1. VIK1711
      VIK1711 14 января 2021 18:58
      +5
      2 млн разных народов....

      А по закону за сотрудничество с оккупантами должны были стрелять и сажать!
      Какая беспощадная гуманнось!!!
    2. Unknown
      Unknown 15 января 2021 05:15
      +2
      Цитата: DrEng527
      2) Автор мило забыла о сосланных: 2,4 млн кулаках и 2 млн разных народов.... Или ограбление и ссылка с семьями это по мнению автора не репрессии?

      Сосланные кулаки, тема интересная. Кто такой кулак? Вот интересная характеристика ..........Алексей Сергеевич Ермолов, бывший в 1883-1892 годах директором неокладных сборов Министерства финансов, а в 1892 году назначенный товарищем министра финансов, писал в своей книге 1892 года (посвящённой голоду 1891-92):
      В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. ... Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака.[5] Вот такое мнение царского чиновника. К примеру, небезызвестное семейство Цапков ,яркий пример нынешнего кулака. Не надо забывать, российское крестьянство не было белым и пушистым, как сейчас пытаются представить .Недавно закончилась Г.В. , и человеческая жизнь не очень ценилась , плюс почти полная безграмотность населения. Да были перегибы , сведение счётов, да просто человеческая зависть ,пострадали и невиновные, но ошибки исправляли , можно было найти справедливость. С семей раскулаченных снимали ограничения ,восстанавливали в правах ,и они оседали в быстро растущих городах , становились полноправными гражданами СССР. Насчёт народов .Назовите хоть один народ, который полностью исчез при Советской власти? К примеру, книга известного писателя Купера, называется ПОСЛЕДНИЙ из могикан. Вас не смущает слово последний? Задайте себе вопрос ,а куда делся то этот народ? Почему исчез совсем, до последнего человека? Коренное население США и Канады, было почти всё уничтожено , исчезли целые маленькие и большие племена индейцев , причем уничтожали всеми тогда известными способами .Счет там идет на миллионы людей и реальных, а не мифических как в СССР. И что интересно , в той части Америки где были испанцы , сохранилось больше индейских племен, чем в той ,где были англоговорящие колонизаторы. И во всём западном мире ,полнейшее забвение в этом вопросе ,тишина, но как СССР и так называемые репрессии , всегда. А вот в СССР........В СССР проживало более 100 наций и народностей. Все они независимо от численности отличаются самобытными национальными признаками. Большинство их имеет свою государственность — от автономного округа до союзной республики. В состав СССР входят 15 союзных, 20 автономных республик, 8 автономных областей и 10 автономных округов. Так что не надо про переселение народов.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 января 2021 12:13
        -3
        Цитата: Unknown
        конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество

        бред, вы переносите ситуацию из РИ в СССР request кстати - отчего так верите царскому чиновнику bully
        Цитата: Unknown
        небезызвестное семейство Цапков ,яркий пример нынешнего кулака

        посмотрите примеры из письма Шолохова ИВС... сам Шолохов это описал в романе мягко, как наганом Нагуьлный выбивал зерно...
        Цитата: Unknown
        Коренное население США и Канады, было почти всё уничтожено ,

        аха, а в США негров вещают... hi
        Цитата: Unknown
        Так что не надо про переселение народов.

        т.е. при ИАВС не переселяли? bully
        1. Unknown
          Unknown 15 января 2021 19:57
          +4
          Цитата: DrEng527

          бред, вы переносите ситуацию из РИ в СССР кстати - отчего так верите царскому чиновнику

          Вы заговариваетесь , по вашему кулак в Советское время отличается, от кулака царского ,странное суждение. Так мнение царского чиновника совпадает с мнением тов СТАЛИНА.............Они надеются, что кулак, который вырос, который спекулирует, у которого есть возможность отыгрываться на других культурах и который прячет свои хлебные излишки,— они надеются, что этот самый кулак даст нам свои хлебные излишки добровольно по нашим заготовительным ценам. Не с ума ли они сошли? Не ясно ли, что они не понимают механики классовой борьбы, не знают, что такое классы? А известно ли им, как кулаки глумятся над нашими работниками и над Советской властью на сельских сходах, устраиваемых для усиления хлебозаготовок? Известны ли им такие факты, когда наш агитатор, например, в Казахстане, два часа убеждал держателей хлеба сдать хлеб для снабжения страны, а кулак выступил с трубкой во рту и ответил ему: «А ты попляши, парень, тогда я тебе дам пуда два хлеба»
          Цитата: DrEng527
          посмотрите примеры из письма Шолохова ИВС... сам Шолохов это описал в романе мягко, как наганом Нагуьлный выбивал зерно..

          Как любите ссылаться на классиков Советского периода , вопрос кроме ,, Поднятой Целины,, , что ещё читали из произведений М.А. Шолохова ,например ,, Донские рассказы,, изданные 1925 году. Вот там как раз про мироедов написано . А насчет перегибов и прочих левацких заскоков, была статья ,, Головокружение от успехов ,,там все недостатки при раскулачивании были поставлены на вид. .
          Цитата: DrEng527
          аха, а в США негров вещают...

          Что так пренебрежительно высказываетесь о,, цитадели демократии ,,? Смотрите не правильно поймут..
          Цитата: DrEng527
          т.е. при ИАВС не переселяли?

          Не надо таких дурацких вопросов , народы не переселяли, а выселяли за конкретные действия, во время ВОВ. И их не истребляли под корень. Так и не смогли назвать народ который был уничтожен Советской властью , потому что такого нет.
          1. DrEng527
            DrEng527 16 января 2021 13:34
            -3
            Цитата: Unknown
            по вашему кулак в Советское время отличается, от кулака царского ,странное суждение

            отнюдь, мое суждение верное - после ГВ все сильно изменилось в деревне...
            Цитата: Unknown
            добровольно по нашим заготовительным ценам. Н

            ключевое я выделил - это был грабеж крестьян за счет ножниц цен!
            Цитата: Unknown
            два часа убеждал держателей хлеба сдать хлеб

            а не пробовал просто купить по разумной цене или обменять на товары?
            Цитата: Unknown
            были поставлены на вид. .

            а может надо было востановить социалистическую законность и наказать перегибщиков? bully
            В письме Шолохов приводит обратные факты...
            Цитата: Unknown
            Что так пренебрежительно высказываетесь о,, цитадели демократии ,,? Смотрите не правильно поймут..

            вы так трусливы?
            Цитата: Unknown
            а выселяли за конкретные действия,

            т.е. были виноваты народы, а не конкретные люди? С вами все ясно - вы настоящий сталинец и марксист... последний первый рассказал о плохих народах, кстати среди них русские...

            Цитата: Unknown
            Так и не смогли назвать народ который был уничтожен Советской властью , потому что такого нет.

            Слава СВ, она только переселяла из Крыма вили Поволжья, отобрав дома и прочее, а не убивала... вас бы в такое... hi
            1. Unknown
              Unknown 16 января 2021 16:12
              +3
              Цитата: DrEng527
              отнюдь, мое суждение верное - после ГВ все сильно изменилось в деревне..

              Деревня изменилась сильно, только после коллективизации ,кулак он и есть кулак. Говорил же читайте М А Шолохова, если любите на него ссылаться .
              Цитата: DrEng527
              ключевое я выделил - это был грабеж крестьян за счет ножниц цен!

              Как зарубежному сострадальцу российского крестьянства сошлюсь на роман ,что ли...........Эх ты, сапог! Мне — понятно, почему — надо восставать, ведь я дворянин! У моего отца было пахотной земли около пяти тысяч десятин да леса почти восемьсот. Мне и другим, таким, как я, кровно обидно было ехать из своей страны и где-то на чужбине в поте лица, что называется, добывать хлеб насущный. А ты? Кто ты такой? Хлебороб и хлебоед! Жук навозный! Мало вас, сукиных сынов, казачишек, пошлепали за гражданскую войну!

              — Так житья же нам нету! — возражал Яков Лукич. — Налогами подушили, худо́бу забирают, нету единоличной жизни, а то, само собою, на кой вы нам ляд, дворяне, да разные подобные, и нужны. Я бы ни в жизню не пошел на такой грех!

              — Подумаешь, налоги! Будто бы в других странах крестьянство не платит налогов. Еще больше платит!

              — Не должно быть.

              — Я тебя уверяю!

              — Да вам откель же знать, как там живут и что платят?

              — Жил там, знаю.

              — Вы, стало быть, из-за границы приехали?

              — А тебе-то что?

              — Из интересу.

              — Много будешь знать — очень скоро состаришься. Иди и принеси еще водчонки.

              Источник: http://sholohov.lit-info.ru/sholohov/proza/podnyataya-celina/1-glava-xxiii.htm
              Внимательней роман читать то надо.
              Цитата: DrEng527
              а может надо было востановить социалистическую законность и наказать перегибщиков?
              В письме Шолохов приводит обратные факты

              Социалистическую законность восстанавливали , как же без этого, и наказывали , и надо привести ответ М.А Шолохову.......этом я хочу написать Вам несколько слов.

              Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

              Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.

              Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

              Ваш И.Сталин.

              6.V.33 г.
              https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/perepiska-i-stalina-s-m-sholohovyim-o-raskulachivanii.html в
              Цитата: DrEng527
              вы так трусливы?

              Я нет в Р Ф. живу мне то что, а Вы за рубежом .
              Цитата: DrEng527
              т.е. были виноваты народы, а не конкретные люди? С вами все ясно - вы настоящий сталинец и марксист... последний первый рассказал о плохих народах, кстати среди них русские.

              Польщён, что назвали сталинистом, за что выселяли народы
              Государственный Комитет Обороны
              товарищу Сталину И.В.1310 мая 1944 г.
              Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

              По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек.

              Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов ...

              Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии ...

              Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

              Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве - колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве.
              https://stalinism.ru/repressii/za-chto-stalin-vyiselyal-narodyi.html
              Цитата: DrEng527
              Слава СВ, она только переселяла из Крыма вили Поволжья, отобрав дома и прочее, а не убивала... вас бы в такое...

              В 1944-45 году, один мой дед с боями прошел Восточную Пруссию , и брал Кёнингсберг , пока другие помогали немцам и сидели в горах, и по ходу дела жгли деревеньки в его родной Брянщине , в составе карателей , а другой ловил таких же недобитков в Литве, аж до 1950 года ,жалко дело не довел до конца и у меня к ним жалости нет. Это у себя на западе крокодиловы слезы лейте , а мне не надо.
              1. DrEng527
                DrEng527 18 января 2021 12:46
                -2
                Цитата: Unknown
                Деревня изменилась сильно, только после коллективизации ,кулак он и есть кулак. Говорил же читайте М А Шолохова, если любите на него ссылаться .

                вы банального не знаете и знать не хотите - даже прочитать Шолохова - см. Фрола Рваного...
                Цитата: Unknown
                Внимательней роман читать то надо.

                я именно об этом - что сблизило крепкого крестьянина с дворянином? bully
                Цитата: Unknown
                и надо привести ответ М.А Шолохову..

                в нем и суть - ИВС по-сути признал установку на грабеж крестьян... request
                Цитата: Unknown
                тихую" войну с Советской властью

                а почему вели? bully
                Цитата: Unknown
                а Вы за рубежом .

                неужели Ебург не в России? bully вы смешны...
                Цитата: Unknown
                Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа

                Ахмет-хан Султан тоже предатель? recourse Можно вспомнить сколько было предателей среди украинцев и русских (ну явно больше 20 000) - отчего их не сослали?
                Цитата: Unknown
                и у меня к ним жалости нет.

                по вашим словам получается. что ваш дед воевал за то, чтобы детей ссылали?

                Цитата: Unknown
                то у себя на западе крокодиловы слезы лейте , а мне не надо.

                совок вы ментальный... hi
                1. Unknown
                  Unknown 19 января 2021 07:39
                  +2
                  Цитата: DrEng527
                  вы банального не знаете и знать не хотите - даже прочитать Шолохова - см. Фрола Рваного...

                  Вот не доходит , что не читая роман, не надо на него ссылаться. Кулак нового времени, Тит Бородин. Когда прочитаете , тогда ссылайтесь.
                  Цитата: DrEng527
                  а почему вели?

                  Советской власти давно нет , а либеральные страдальцы за русский народ до сих пор войну с ней ведут. От как допекла, то.
                  Цитата: DrEng527
                  неужели Ебург не в России? вы смешны..

                  В Р.Ф три ,, бурга,, , из кого родом ? Или будете с Германского,, бурга,, похоже.
                  Цитата: DrEng527
                  Ахмет-хан Султан тоже предатель? Можно вспомнить сколько было предателей среди украинцев и русских (ну явно больше 20 000) - отчего их не сослали?

                  Н.А. Гаген генерал - лейтенант , немец по рождению награжден орденом Ленина . Так и немцы не очень виноваты выходит? Тогда пусть поляки, чехи , бухнутся на колени и покаются , перед немцами Судетскими ,Силезкими , за выселение, особенно перед детьми. Ну а с предателями русского происхождения, разобрались по делам воздалось, правда кого нашли.
                  Цитата: DrEng527
                  по вашим словам получается. что ваш дед воевал за то, чтобы детей ссылали?

                  Не доходит смысл русской речи. Уточняю, когда мои деды воевали против немцев ,деды выселяемых, воевали за них,участвовали в карательных операциях . После освобождения от немцев , отсиживались в горах ,до лучших времен. Надо быть полным дураком , чтоб не понять, кто снабжал их всем необходимым. Ну а детей надо было от матерей отнять и куда? Может по вашему, по Европейски , в детские концлагеря? Создать Саласпилс? Все народы которые выселяли и поныне живут в РФ.
                  Цитата: DrEng527
                  совок вы ментальный.

                  Да себя считал и считаю гражданином СССР.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 19 января 2021 16:27
                    -2
                    Цитата: Unknown
                    Когда прочитаете , тогда ссылайтесь.

                    вас жалко wink
                    Цитата: Unknown
                    а либеральные страдальцы за русский народ до сих пор войну с ней ведут

                    просто рассказываем правду для неофитов. что хотят в СССР bully
                    Цитата: Unknown
                    В Р.Ф три ,, бурга,,

                    Ебург один, вы малограмотны.... bully
                    Цитата: Unknown
                    Или будете с Германского,

                    Цитата: Unknown
                    Да себя считал и считаю гражданином СССР.

                    так и валите туда hi
                    Цитата: Unknown
                    Ну а с предателями русского происхождения, разобрались по делам воздалось, правда кого нашли.

                    так вы крайний русский националист - нацист? Немцев можно сослать, а русских выборочно искать виноватых?
                    Цитата: Unknown
                    деды выселяемых, воевали за них,участвовали в карательных операциях

                    неужели все? даже Ахмет Хан Султан? request
                    Цитата: Unknown
                    Все народы которые выселяли и поныне живут в РФ.

                    их реабилитировали, т.е. признали престуную ошибку ИВС, а вот до вас это не доходит, вы точно нацист... request
                    1. Unknown
                      Unknown 19 января 2021 21:07
                      +1
                      Цитата: DrEng527
                      вас жалко

                      А вас нет.
                      Цитата: DrEng527

                      просто рассказываем правду для неофитов. что хотят в СССР

                      Ваша правда гроша ломанного не стоит, оставьте при себе .
                      Цитата: DrEng527
                      Ебург один, вы малограмотны.

                      Так тоже грамотностью не блещете .Питер.......Екатерин.... Шлиссель ..... и все бурги в Р.Ф. грамотей залетный.
                      Цитата: DrEng527
                      так и валите туда

                      Не надо грубить , не дорос ещё, а то оскорблю до невозможности.
                      Цитата: DrEng527
                      неужели все? даже Ахмет Хан Султан?

                      Объяснили насчет его, не доходит от слова вообще.
                      Цитата: DrEng527
                      их реабилитировали, т.е. признали престуную ошибку ИВС, а вот до вас это не доходит, вы точно нацист.

                      К сожалению ,нынешняя власть много кого реабилитировала , кого не стоит. А Советская только амнистировала, а это большая разница.
                      1. DrEng527
                        DrEng527 20 января 2021 12:48
                        -2
                        Цитата: Unknown
                        Ваша правда гроша ломанного не стоит, оставьте при себе .

                        а мы живем в свободной стране, а не СССР! и я могу писать все что считаю нужным!
                        Цитата: Unknown
                        Питер.......Екатерин.... Шлиссель ..... и все бурги в Р.Ф. грамотей залетный.

                        я написал Ебург! Питер имеет сокращение СПБ! если вы малограмотный, то учитесь! bully
                        Цитата: Unknown
                        Не надо грубить , не дорос ещё, а то оскорблю до невозможности.

                        см. в зеркало -ведете себя как подросток! Отмечу, что на моем фоне вы либо малограмотный подросток, либо престарелый маразматик... hi
                        Цитата: Unknown
                        Объяснили насчет его, не доходит от слова вообще.

                        в зеркало! вы оправдываете ссылку ВСЕХ, без выяснения вины - поэтому вы нацист!
                        Цитата: Unknown
                        К сожалению ,нынешняя власть много кого реабилитировала , кого не стоит.

                        Опяь показываете свою малограмотность? состланные народы были реабилитированы еще при СССР! В школу - неуч!
                        Цитата: Unknown
                        Советская только амнистировала, а это большая разница.

                        как вы малограмотны... bully вы даже разницу между амнистией и реабилитацией не знаете! bully
      2. мордвин 3
        мордвин 3 16 января 2021 04:41
        +1
        Цитата: Unknown
        Кто такой кулак?

        обрадовался, когда в проходе появилась подбористая фигура Авраама Кузьмича Сергеева. Воздев руку над головой, он, точно знамя, нес в ней бумажку и на ходу ораторствовал:

        – Верно тут баил Ксенофонтыч! Он умнее всех нас!.. К светлой жизни зовет Советская наша власть, а мы чегой-то сумневамси!.. Бери, Сорокин, мою бумагу! Вступаем в колхоз всею семьей!.. Во!

        Но перед самой сценой Авраама остановил председатель резким жестом:

        – Погоди, погоди, Кузьмич, не подымайся к нам!..

        – Эт почему же? – опешил Авраам.

        – Ты за каким чертом купил третьего дня еще одного верблюда? – на вопрос ответил вопросом Сорокин.

        – Скучно одному Бухару во дворе, вот и прикупил для него напарника. Рази колхозу будет хужее, ежли я приведу на общий двор не одного, а сразу двух верблюдов? – усмехнулся Авраам, все еще не веря в то, что с ним не шутят, что он совершил роковую для себя ошибку.

        Кто-то (кажется, Карпушка Котунов) выкрикнул из зала:

        – А сколько горбов у нового твово верблюда, Кузьмич?

        – Этот двугорбый, – охотно и весело, в тон спрашивавшему, ответил Авраам.

        – Ну и дуралей ты, Аврашка! – послышался все тот же голос (теперь все видели, что он принадлежал Карпушке). – Купил бы ищо одногорбова, глядишь, все бы и обошлось для тебя по-хорошему. Два горба – куды ни шло! А три да плюс твой собственный – это уж перебор, Авраша, это уже двадцать два! За четыре горба тебя, милок, придется окулачивать и отправить куда следоват… на Соловки аль еще куда… вместе с Яшкой Крутяковым и Тимошкой Ефремовым, со всеми, сталыть, каких мы только што затвердили тут для раскулачивания и высылки!.. Понял, болван ты этакий?

        https://e-libra.me/read/535312-drachuny.html
        laughing
  • Комментарий был удален.
  • Inturist
    Inturist 14 января 2021 18:40
    +5
    Добрый вечер !
    Вопрос к документу "докладная записка прокурора", почему в нем цифры вписаны чернилами, а не напечатаны как весь остальной текст.
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 19:06
      +2
      А в чем проблема ? Был отпечатан текст, а рукой в конце вписаны в последний момент, после уточнения цифры.
    2. BAI
      BAI 14 января 2021 20:29
      +5
      Режим секретности. Машинистке нельзя было знать эти цифры. Обычная практика секретного делопроизводства. Я сам так исполнял документы. Машинистка печатает, что можно, остальное - от руки.
      Полковник Павлов вообще свои справки от руки выполнил. А подполковник Максимов - в небольших чинах, уже умел пользоваться печатной машинкой и все сам напечатал.
      Я сам не печатал, т.к. не умел ( а кто умел в конце 80-х?), и это было запрещено, грифованные документы печатались только в машбюро.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 14 января 2021 21:05
        -4
        Глупости про печатание на машинке не пишите. Если не умели печатать, так это от лени. Практически любой инженер в 70 - 80-е умел печатать на машинке, жизнь заставляла.
        1. mat-vey
          mat-vey 15 января 2021 16:53
          +1
          Цитата: Сергей Валов
          Практически любой инженер в 70 - 80-е умел печатать на машинке, жизнь заставляла.

          А можно расшифровку "жизнь заставляла" получить ?
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 15 января 2021 17:31
            0
            В любом отделе/цехе/бюро была женщина секретарь у которой обязательно была пишущая машинка. Время от времени практически каждому ИТР требовалось написать письмо/справку/характеристику и т.п. и уговорить владелицу пишущей машинки натюкать одну-две страницы текста было практически невозможно, обычный ее ответ был - садись и печатай сам. И печатали все - и инженеры, и кандидаты, и доктора. Сама она печатала многостраничные отчеты, документы непосредственного начальника и в редчайших случаях за кого-либо, когда ее нижайше просили.
            1. mat-vey
              mat-vey 15 января 2021 17:36
              +1
              Цитата: Сергей Валов
              уговорить владелицу пишущей машинки натюкать одну-две страницы текста было практически невозможно

              Как же вам не везло)).
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 15 января 2021 17:53
                0
                За Вас на компьютере кто-либо печатает? wink На машинке не сложнее.
                1. mat-vey
                  mat-vey 15 января 2021 17:59
                  0
                  Цитата: Сергей Валов
                  За Вас на компьютере кто-либо печатает? wink На машинке не сложнее.

                  А это при чём?Знавал не одну машинистку которые как раз на печатанье для " и кандидаты, и доктора" имели стабильный доп доход,но в нерабочее время ....
                  А уж если документ под грифом был ,то и все копирки сдавать надо было .
                  1. Сергей Валов
                    Сергей Валов 15 января 2021 20:25
                    0
                    Я изначально написал - « натюкать одну-две страницы текста». Диссертации и статьи это другая тема.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 16 января 2021 05:11
                      +1
                      Цитата: Сергей Валов
                      Я изначально написал

                      "Практически любой инженер в 70 - 80-е умел печатать на машинке"
  • Кonstanty
    Кonstanty 14 января 2021 18:40
    +6
    К расстрелу из всех арестованных военачальников было приговорено всего 70 офицеров.
    А расстреляли только 17
    .


    Хотя можно полагать, что вышеупомянутые «десятки миллионов» на самом деле являются большим преувеличением, только 70 офицеров, приговоренных к смертной казни в 1937-1939 годах, также являются большим преувеличением, наоборот. Составить личный список расстрелянных военачальников не составит большого труда. И это будет намного большее количество.
  • tatra
    tatra 14 января 2021 18:41
    +13
    Враги коммунистов живут в каком -то своем Зазеркалье ,и не способны адекватно воспринимать ни себя ,ни реальность . Вот БЕЗ малейших оснований они всерьез возомнили ,что они лучше коммунистов и их сторонников ,и более ,чем те ,достойны владеть страной . Вот ,они с их Перестройки верещат ,что "Сталин обезглавил армию ". И что ,кто -нибудь всерьез способен заявить ,что когда Путин уволил Сердюкова ,и еще других работников Минобороны ,этим Путин "обезглавил армию "? ВСЕГДА в реальности -если людей увольняют -не важно ,по каким причинам ,их должности сразу же занимают другие .
  • rocket757
    rocket757 14 января 2021 18:44
    +3
    История наше страны сложная, но равно великая во все времена.
    Теперешняя часть истории будет, будет ещё дописана и станет логичным продолжением всей предыдущей истории РОССИИ!
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 14 января 2021 18:44
    -6
    Моего прадеда раскулачили в начале 30 х. Его забрали из дома НКВД шники, и больше никто и никогда его не видел. Жена овдовела, одиннадцать детей осиротели. Я скорблю по всем людям, которые попали в этот замес. Ведь за каждой единичкой-человеческая жизнь...

    Сперва убрали тех, которые лидировали.
    Тех кто был опасен, тоже ликвидировали.
    Потом уже пришёл черёд людей с мозгами.
    Их тоже вскоре, унесли вперёд ногами.

    Те же, кто кричали про братство и свободу,
    Резко замолчали, в рот набравши воду.
    Стали голодранцами все, кто был богат.
    Даже благородный стал ползучий гад.

    Тот кто сильный был, лишился своих сил,
    Даже шибко голосистый уже не голосил.
    Оптимисты рисовали мрачную картину,
    Смелый сиганул в болото, погрузившись в тину

    Страждущий от жажды не ждал уже дождя,
    Всё они боялись очень. Ярости вождя.
    Боялись даже люди те, кто сотрясал основы.
    Молчали болтуны, не проронив ни слова.

    Даже храбрецы теперь, чуть что давали драпу.
    Да потому что все боялись. Уехать по этапу.
    Все они боялись. Клеветы и подлого доноса.
    Боялись люди. Замордуют до кровавого поноса.

    Боялись люди, рассказать какой то анекдот.
    Расскажут если, а потом окажется :не тот.
    Боялись мокрой осени и благостной весны,
    Они боялись даже спать и видеть сны...

    Боялись дети за родителей, мамы за детей.
    Боялись все священники, и явно не чертей!..
    Все тогда они боялись, не ярости Богов.
    Боялись "чёрный воронок" и стука сапогов.

    Учителя боялись, боялась даже школота .
    У всех был жуткий страх в районе живота...
    Тряслись тогда ручонки и даже храбреца,
    Когда увидел он черты усатого лица.

    Кто-то был расстрелян. Кто-то был раздавлен.
    Спасибо вам за всё, товарищ Сталин.
    Не бойся жить. Не бойся даже умереть...
    А бойся, чтоб не повторилось это впредь.

    Декабрь 2020. г. Кингисепп.
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 19:03
      +9
      Не думаю, что стоит патетикой и даже личным горем подменять попытки найти правду в собственной истории. Можно бесконечно рассуждать так же о положении простого народа до Революции, классовой борьбе, ее причинах и обоснованности. И всем будет что сказать. Да, любая жизнь ценна и ее потеря - трагедия. Но в статье речь именно о цифрах. да, за ними стоят судьбы. И никто не говорит о том, что те времена были белыми и пушистыми. Но историю свою надо иметь смелость изучать беспристрастно и честно.
      Ибо поливание самих себя г - это абсолютно не верный путь.
      1. тасха
        тасха 15 января 2021 08:11
        -2
        Какие правильные слова вы написали. Особенно вот понравились:
        Ибо поливание самих себя г - это абсолютно не верный путь.
        Как же быть с людьми, которые убеждены что все миллионы репрессированных - враги народа, предатели, бандиты и террористы? Других поливать можно?
        1. nnm
          nnm 15 января 2021 09:36
          +2
          А зачем так голословно подобное писать?! Покажите в этой ветке хоть одного человека, кто писал бы подобное!
          1. тасха
            тасха 15 января 2021 09:57
            0
            Вы меня неприятно удивили...
            1. nnm
              nnm 15 января 2021 09:58
              +1
              Ну что ж делать - бывает. Но, конкретных примеров вы, как понимаю, так и не приведете?
              Если честно, то даже вспомнить не могу, что бы кто то говорил о том, что ВСЕ жертвы репрессий были подвергнуты наказанию заслуженно.
              1. тасха
                тасха 15 января 2021 10:01
                -2
                Не приведу. А зачем? Всё на виду, всё на поверхности. Да вы просто комментарии почитайте...
                1. nnm
                  nnm 15 января 2021 10:12
                  +5
                  Прочитал. Нет ни одного подобного комментария. Никто не говорит о том, что 700 тысяч был расстреляно справедливо. Но разве не верно то, о чем некоторые пишут - о том, что часть этих людей заслуженно получила приговор ?
                  А про личные трагедии можно и нужно рассуждать очень долго. Но для этого нужны не эмоции, а документы.
                  Я приведу простой пример (извините, фамилии забыл, потому без них). Был в свое время немецкий лейб медик, принимавший участие в мед.осмотрах призываемых в РИ на 1 МВ и в последствии он написал в мемуарах о том, что при осмотрах, огромное количество людей было со следами от ударов кнута на спине!!! А это уже 20 век был!!!!!
                  Потому, когда речь идёт о кулаках и классовой борьбе в принципе, не стоит изначально все делить на белое и чёрное. Наша история намного сложнее. И принимать ее надо такой, какой она была. Делать выводы, избегать ошибок, но уж точно не стоит смотреть на нее однобоко.
                  1. тасха
                    тасха 15 января 2021 10:35
                    -1
                    Не удивляйте меня дальше.
                    Внимательно смотрим на мой комментарий. "Как же быть с людьми, которые убеждены что все миллионы репрессированных - враги народа, предатели, бандиты и террористы?"

                    Даже в статье написано: "Эти цифры включают и революционеров, ленинцев и троцкистов, а также прочих разрушителей Российской империи, которые громили великую страну в угоду Западу. Сюда же вписали и жертв Гражданской войны. И всех предателей, которые служили Гитлеру во времена Великой Отечественной войны.
                    Конечно, в их числе были и откровенные бандиты, бандеровцы, дезертиры и даже террористы." Где хоть одна фраза о невинно осужденных?
                    " но уж точно не стоит смотреть на нее однобоко." Золотые слова!
    2. EvilLion
      EvilLion 15 января 2021 08:27
      +2
      А твой прадед о чужих детях думал, когда давал, пришедшему на поклон соседу весной мешок с уговором осенью 2 вернуть? Но я подозреваю, что дело было даже не в этом. НКВД'шник ведь в деревне никого не знает, кто там кулак, решают местные. Просто придут односельчане и скажут выметаться. Так что прадеда твоего, скорее всего, арестовали стрельнули за конкретный бандитизм.
      1. EvilLion
        EvilLion 15 января 2021 08:42
        0
        А если кто минусит, ну так у всех дедушки были, все их любят, но это не значит, что лично твой дед белый и пушистый, а преступления совершали чужие деды.
  • Rakovor
    Rakovor 14 января 2021 19:05
    0
    То есть автор хочет сказать, что за все время репрессий было расстреляно всего 17 офицеров? Да ладно. Я конечно все понимаю, но зачем же так нагло врать и искажать факты?
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 14 января 2021 21:08
      -1
      «Лгите, и чем более абсурдной будет ваша ложь, тем скорее в неё поверят Геббельс» - за точность перевода не ручаюсь, но смысл передан точно.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 января 2021 19:15
    +1
    Как говорят англичане: " «There are three kinds of lies:lies,damned lies,and statistics"! (Существуют три вида лжи :ложь,наглая ложь и статистика...) Автор,ссылаясь на статистику ,убеждает ,что репрессированных было : Из них к смертной казни за все 32 года приговорили 642 980 человек. 2 369 220 человек – к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже. А 765 180 человек – к ссылке и высылке. ...К смертной казни -"всего" 642980... Но может Автор тогда приведёт и другие цифры...:1.Сколько умерло в "лагерях и тюрьмах" от голода и холода, беспредела администрации лагерей и беспредела уголовников , отсутствия в должной мере и должного качества мед.обслуживания ,непосильного для иных людей труда...2. Сколько людей умерло в пути к месту "ссылки и высылки" в "теплушках" без тепла, набитых "человеческой массой" ? 3.Сколько умерло в необорудованных местах "ссылки и высылки" по прибытию?
    1. EvilLion
      EvilLion 15 января 2021 08:31
      +4
      А можно узнать, почему мы должны жалеть каждого, кого посадили в 30-ые? В ГУЛАГе 2/3 всегда приходилось на обычных уголовников. У меня дед 4 раза сидел. Вор был. Из оставшихся "политических" значительная часть тоже не за листовки, хотя это уже статья, а за конкретный терроризм и тому подобную уголовщину по полит. мотивам.

      Ты узнай, кстати, сколько сейчас сидельцев в США.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 января 2021 08:58
        +1
        Цитата: EvilLion
        кстати, сколько сейчас сидельцев в США.

        "Замечательный" контр.аргумент! Как в "советском" анекдоте: "А у вас негров линчуют!" ... lol
        В лагерях в первую очередь умирали не уголовники,наиболее приспособленные к "ненормальным" условиям жизни ; пользующиеся,иной раз,поблажками от администрации; сплочённые воровскими "законами"...
        1. EvilLion
          EvilLion 15 января 2021 09:49
          +4
          Еще раз. Для таких как ты. 2/3 сидельцев лагерей проходили по обычным уголовным статьям. Что же касается приспособленности, то и сейчас присевших за тяжелое ДТП, имущественные преступления, или убийство по пьяни куда больше, чем профессиональных уголовников. И разделение на любой зоне между ворами и мужиками, четкое.

          Ну а смертность в лагерях была высокая только в военные годы. В остальное время она не сказать, чтобы очень сильно отличалась от фоновой для данных возрастных групп. У человека может инфаркт и в лагере, знаешь ли случиться.

          Впрочем, насколько знаю, дед, к сожалению, уже покойный, и из семьи ушел, когда матери было 13, уехав из Калининградской области на родной Дальний восток. Потом я его видел вживую лишь дважды, так что я знаю про это уже в пересказе. Когда его в военное время везли в лагерь, то всех просто в корабельном трюме привязали на несколько дней, так что ходи под себя, еды не давали, потом на месте выдали, зеки ес-но набросились, а желудок-то того, уже отвык. Выжили не все. Деду уже в послевоенное время половину желудка вырезали. Персонаж он, правда, был тот еще, и жить собирался до 70 минимум, в итоге план сильно перевыполнил, за 2 года до смерти приезжал, несколько лет назад, еще вполне крепкий мужик, но рак желудка все-таки добился своего.

          В этой истории мне интересен тот момент, что нормы и правила перевозки заключенных есть, но их грубо нарушили, что привело к гибели части контингента. Я подозреваю, что это было сделано умышленно, чтобы украсть часть выделенного на зеков пайка, а смерти потом размазать по времен. В военное время со снабжением даже для рабочих туго, чтобы еще и о зеках думать. У них неизбежно смертность будет высокой и под это дело можно еще несколько десятков человек угробить для прикрытия обычного воровства. В мирное время такое вряд ли бы прикатило, т. к. приехали бы разбираться. Вопрос только вот в чем, а при чем здесь Сталин? Обычная уголовщина. Подобное с таким же успехом могло произойти и в царское время, и, скорее всего, происходило.
          1. kalibr
            kalibr 15 января 2021 14:05
            0
            Цитата: EvilLion
            Ну а смертность в лагерях была высокая только в военные годы. В остальное время она не сказать, чтобы очень сильно отличалась от фоновой для данных возрастных групп. У человека может инфаркт и в лагере, знаешь ли случиться.

            И на какие документы Вы ссылаетесь?
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 15 января 2021 15:29
            0
            Ну,что вам ответить ? Культурный человек не скажет:"Пошёл ты на !!!..." Он скажет: "Уйдите,на конец..."
  • Рязанец87
    Рязанец87 14 января 2021 19:16
    +8
    Срыв покровов очередной с комичным апломбом))) Очередной раз вспомнилась замечательная цитата:
    "...Если возникнет чудовищная легенда, то появится и античудовищная. Контрлегенда. Еще более чудовищная. Если я сожгу сто человек, то через сто лет одни будут утверждать, что я сжег тысячу. Другие – что не сжег ни одного. Через пятьсот лет, если этот свет проживет так долго, на каждых трех, взахлеб болтающих о ямах, пытках и кострах, придется по меньшей мере один шут, который станет утверждать, что никаких ям не было, пыток не совершали, инквизиция была полна милосердия и справедлива, а если и наказывала, то как отец, увещевающий нашалившее чадо, а все разговоры о кострах – не более чем вымысел и еретический обман." (с)
    Ждать 500 лет, впрочем, не пришлось:))
  • swan49
    swan49 14 января 2021 19:18
    +5
    Конспективно:
    Особенная часть УК РСФСР 1926
    Глава первая
    ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ
    Контрреволюционные преступления
    58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
    «Контрреволюционным признаётся всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
    58-1а. Измена Родине.
    58-1б. Измена со стороны военного персонала.
    58-1в. Побег или перелёт за границу военнослужащего.
    58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене.
    58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть.
    58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях.
    58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её.
    58-5. Склонение иностранного государства … к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям.
    58-6. Шпионаж
    58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях.
    58-8. Террористические акты.
    58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества
    58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти.
    58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений.
    58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении.
    58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны.
    58-14. Контрреволюционный саботаж.
    1. EvilLion
      EvilLion 15 января 2021 08:32
      +1
      Большая часть входит и в современный УК РФ.
      1. swan49
        swan49 15 января 2021 12:42
        +1
        Нет 58-4 и 58-13. И последствия более мягкие. В прошлом году по инициативе Машкова за идею о наказании о попытке отторжения территории страны ввели не то, что в УК, а в Конституцию. А вы говорите "37-й год". Мысли у всех одни и те же, что тогда, что сейчас. Я недавно читал дело 1919 г. Если бы не знал, что это один из предков, то тоже вынес бы аналогичный приговор.
      2. swan49
        swan49 15 января 2021 12:53
        0
        Нет 58-4 и 58-13.
  • Engineer
    Engineer 14 января 2021 19:36
    +7
    Сначала подумал что это Харалужный выдал две нормы за смену.)

    Почему статья откровенно плоха?

    Потому что тупо использует прием "соломенное чучело" . Запад и либералы и десятки миллионов расстреляных "лично Сталиным"

    Для тех кто в танке- "либеральная" точка зрения в настоящий момент представлена обществом "Мемориал"- 1.1 млн расстрелянных. С этой цифрой и нужно полемизировать.

    Остались за кадром умершие в лагерях, в ссылке и на пересылке. Осужденные по политическим мотивам, но не за конкретно контрреволюционную деятельность. На это этом, впрочем, уже указали остальные комментаторы. А в заголовке статьи между прочим стоит репрессии. А значит вспоминаем пораженных в правах, депортированных и т.д.

    А вообще осталось за малым- притащите на ВО Пучкова_Гоблина и он пояснит за репрессии на языке понятном большинству здешней аудитории. Все будут в восторге.

    А не, гоблин нынче дорог, бюджета не хватит.
    1. EvilLion
      EvilLion 15 января 2021 08:39
      +3
      Ну если "Мемориал" пишет, то, очевидно, что больше точно не было. Правда чем мнение "Мемориала" отличается от мнения Васи Пупкина мне не очень понятно. Когда СолжеЦницын писал про десятки миллионов тех же раскулаченных, а потом его последователей тыкают мордой в то, что оказывается он преувеличил на порядок, те просто заявляют, что это же хорошо, что их было меньше. Качественно по их мнению это одно и то же. Хотя 15 млн. раскулаченных и 1.8 млн это очень разные числа, очевидно, что в СССР при его населении каждый третий мужик на селе кулаком быть не мог, а вот каждый 30-ый вполне.

      Что же касается слова "репрессии", то ты украл - тебя посадили. Т. е. репрессировали за действие запрещенное законодательством.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 15 января 2021 09:43
      -2
      Особенно пронзительна пафосная кода laughing
      А вот простому российскому народу эту суровую правду об истории нашей Родины следует знать, помнить, хранить и повторять.

      "Простому", нда-с...Вспомнился "Понедельник..." Стругацких:

      - Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно
      временами заблуждаться, но Вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и Вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!
      - П-прекратите демагогию! - взорвался, наконец, и Федор Симеонович. - К-как вам не совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое - п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
      (с)
    3. nnm
      nnm 15 января 2021 10:18
      +4
      Для тех кто в танке- "либеральная" точка зрения в настоящий момент представлена обществом "Мемориал"- 1.1 млн расстрелянных. С этой цифрой и нужно полемизировать.

      С какой это стати? Что, "мемориал" проводил научное исследование с применением приемов, методов исторической науки, проводил открытое обсуждение результатов и тд? Не припомню такого. С какой стати настоящие историки должны опускаться до уровня ангажированных популистов ?! Есть дискуссия на уровне ученого сообщества, там и есть настоящая площадка. А таким как "мемориал" можно до бесконечности приводить документы, факты, но им это безразлично. У них иная цель.
      Давайте пойдем на поводу таких клоунов как Солонин, Суворов и тп и будем тратить на них время и силы пиаря их. Нет. Делается всё проще. Например, как Исаев выпускает одну монографию "Антисуворов" в которой возит этого персонажа лицом по столу фактами и документами. Все, точка.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 15 января 2021 14:48
        0
        Цитата: nnm
        С какой стати настоящие историки должны опускаться до уровня ангажированных популистов ?! Есть дискуссия на уровне ученого сообщества, там и есть настоящая площадка.

        Это кто? Это РВИО, что ли, Мединского?
        1. nnm
          nnm 15 января 2021 15:37
          +1
          Я вам выше привел фамилию историка. Если вы не знакомы с его работами - то это лишь свидетельствует об уровне ваших знаний в отношении предмета дискуссии. Не более того.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 15 января 2021 16:06
            0
            Исаев? Где репрессии и где Исаев? Какое мне дело до взаимоотношений двух пропагандонов на тему ВМВ, Резуна и Исаева?
            1. nnm
              nnm 15 января 2021 17:34
              -1
              Это Исаев - пропагандон? Спасибо, повеселили ))))
              Простите, а "мемориал" - не сборище самых отъявленных пропагандонов, часом ?
              Это же тот самый "мемориал", который дружно защищал своего члена - ПЕДОФИЛА Дмитриева , я же не путаю ?
              Да уж, те ещё "историки"....
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 15 января 2021 18:32
                +1
                Цитата: nnm
                Это Исаев - пропагандон

                Вы не в курсе его места работы, простите?
                Цитата: nnm
                "мемориал" - не сборище самых отъявленных пропагандонов

                А какое мне до этого дело? Меня интересует, какие есть материалы по теме. Не Исаев же будет их подбирать, не его вопрос, не его период, не за это он получает усиленную пайку.
                Цитата: nnm
                ПЕДОФИЛА Дмитриева , я же не путаю ?

                Аккуратней с капслоком. Я, видите ли, не в том возрасте, чтобы заинтересовать ПЕДОФИЛА, так что эта тусовка мне по барабану. Кто детей любит, кто девок расчленяет, историки - люди замысловатые.

                Ах, да. Дмитриев, естественно, невиновен.
                1. nnm
                  nnm 15 января 2021 18:47
                  +5
                  1. Ясно. Институт военной истории - значит, пропагандон. Ок. А не соблаговолите ли хотя бы 3 примера из его выступлений или работ привести по которым вы вынесли подобное решение?
                  2. Ну конечно....как удобно - если сотрудник института МО РФ , то ярлыки расклеиваете с потрясающей лёгкостью, а как сотрудник "Мемориала" - так сразу - а какая разница, где работает!!! Нарушен закон тождества логики - да не страшно и так сойдет !
                  3. Скажите, а что, кто то этого расчленителя защищал с пеной у рта так же, как "мемориал" бросился на защиту ПЕДОФИЛА - Дмитриева ?
                  4. Да, конечно "невиновен" - десятки фото голой несовершеннолетней падчерицы,но конечно, как люди со светлыми лицами могут быть хоть в чем то виновны ?! Они же как жена Цезаря...
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 15 января 2021 19:34
                    -1
                    Цитата: nnm
                    Институт военной истории - значит, пропагандон

                    А ИВИМО - единственное в России место, где государство платит деньги ЗА ПРАВДУ? Я такую гипотезу принять не готов.
                    Цитата: nnm
                    не соблаговолите ли хотя бы 3 примера

                    Не соблаговолю. Нет настроения устраивать разбороки по поводу его высказываний. Считайте это моим оценочным суждением, Вы можете его не разделять.

                    И кстати, если человек пропогандон в целом - это не значит, что он не может верно излагать те или иные факты. Опять же, оставлю этот тезис без развития.
                    Цитата: nnm
                    "Мемориала" - так сразу - а какая разница, где работает!!

                    Ещё раз. Я не делаю разницы между сотрудниками ИВИМО, РВИО или Мемориала. Меня интересует, какая работа проведена. Если тема репрессий интересует только Мемориал - бедем смотреть Мемориал.
                    К Вам был вопрос, с какой радости Вы притянули д-ра гильотена к репрессиям. Он этой темой не занимается, насколько я в курсе. Единственный "историк", которого Вы знаете?
                    Цитата: nnm
                    Скажите, а что, кто то этого расчленителя защищал с пеной у рта так же, как "мемориал" бросился на защиту ПЕДОФИЛА - Дмитриева ?

                    А какая мне разница? Если Соколов говорил дело про наполеоновский период - не плевать ли мне на его отношения с барышнями? Мне за него не дочь выдавать.
                    Цитата: nnm
                    конечно "невиновен" - десятки фото голой несовершеннолетней падчерицы

                    И что?
                    1. nnm
                      nnm 15 января 2021 19:40
                      +3
                      Цитата: Вишневая девятка
                      А ИВИМО - единственное в России место, где государство платит деньги ЗА ПРАВДУ? Я такую гипотезу принять не готов.

                      Вы можете принимать или не принимать, что угодно. Я задал простой вопрос - приведите 3 примера его "пропагандонства"! От вас вижу много слов, но 0 фактов.
                      Судя по остальному словоблудию (простите, иного определения подобрать невозможно), весь ваш "диалог" сводится не к обмену фактами и обоснованными доводами, а к самому банальному бумагомарательству (или как сейчас правильнее - экраномарательству), потому уж извините, коллега, но интерес к продолжению я полностью утратил....
                      Но дайте угадаю - 3 примера "пропагандонства" Исаева от вас ждать не стоит....?
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 15 января 2021 19:48
                        -2
                        Я Вам партсобрание с разбором личных дел Исаева и Дмитриева устраивать не собираюсь.

                        Выше Вы прокидывали про
                        Цитата: nnm
                        Есть дискуссия на уровне ученого сообщества, там и есть настоящая площадка

                        Есть что поведать из жизни научного сообщества или так, к слову пришлось? Не авторку, надеюсь, имели в виду под сообществом?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 14 января 2021 19:40
    +6
    Статья хорошая. Но, по-видимому, возраст автора не слишком велик, поэтому он вольно обходится с годами
    Чуть позже в 1960–1970-е эта же тактика с воплями о гигантских репрессиях и культе личности

    Вопли о репрессиях прекратилась осенью 1964 года после снятия Хруща Кукурузного, при чём тут 70-е годы?
    А вот в 1980–1990-е этот же принцип был вновь реанимирован.

    Здесь тоже небрежность - вопли начались к концу 80-х и продолжаются до сих пор.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 15 января 2021 07:44
      0
      Я читал книги и газетной журнальные статьи с упоминаниями о репрессиях, изданные во второй половине 60-х гг. И иногда о них упоминалось в 70-е гг. С чего вы взяли, что после снятия Хрущёва все прекратилось? Ряд людей был реабилитирован уже после снятия Хрущёва. Посмотрите вузовские учебники по истории КПСС, изданные в 70-х. Там говорится о репрессиях, о решениях 20 и 22 съездов. А в брежневской "Целине" негативное упоминание о так назыаемой " антипартийной группе".
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 15 января 2021 08:17
        +2
        Почувствуйте разницу - вопли и упоминания. Репрессии никогда не отрицались в 70-е годы. Другое дело - обоснованные ли они были, или необоснованные. Дальнейшее развитие событий говорит о том, что они были более чем обоснованы. Таких воплей про необоснованность не было, какие были с середины 50-х и до середины 60-х, а потом где-то с 87 и до сих пор. В конце 60-х было письмо Брежневу творческих либерастов-шестидерастов о недопустимости пересмотра решений ХХ съезда КПСС, они боялись, что после провальных хрущёвских экспериментов и провальной Косыгинско-Либермановской реформы 1965 года будет возврат к сталинским планам. Но Брежнев вообще ничего делать не стал, и страна вползла в застой с последующим крушением.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 14 января 2021 19:43
    +4
    В обозримой перспективе точка над "i"в этом вопросе поставлена не будет. Это вопрос политической конъюнктуры, а не сухой статистики. И в этом главный цинизм этой "репрессивной" возни. Это как с красными кхмерами - вьеты утверждают, что Пол Пот вырезал 3 миллиона, а американцы, ссылаясь на ЦРУ, говорят о 150-ти тысячах. И объяснение этой очень нехилой дельте очень простое - маятник симпатий качнулся в сторону этого мясника, и он стал "нашим с*киным сыном" для "светлоликих". Ненадлго, но тем не менее.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 15 января 2021 07:45
      +1
      Хотя 150 тысяч в любом случае чудовищно много для такой маленькой страны.
  • Undecim
    Undecim 14 января 2021 20:10
    +14
    К расстрелу из всех арестованных военачальников было приговорено всего 70 офицеров.
    А расстреляли только 17.

    Нельзя пытаться одну ложь опровергать другой, еще более откровенной.
    В 1937 - 1939 году расстреляно два маршала, четыре командарма первого ранга, два флагмана флота первого ранга, один армейский коммисар первого ранга, десять командармов второго ранга, один флагман флота второго ранга, четырнадцать армейскх коммисаров второго ранга, пятьдесят один комкор не считая военначальников рангом ниже. Все цифры проверяются по биографиям. Авторессе - обманывать, даже в корыстных целях - аморально.
    1. Engineer
      Engineer 14 января 2021 20:31
      +2
      Не авторесса, а авторка.
      Незнание феминитивов скоро будет наказуемо)
      1. Undecim
        Undecim 14 января 2021 20:35
        +3
        Большой словарь синонимов говорит, что это синонимы.
  • BAI
    BAI 14 января 2021 20:12
    +1
    Говоря о "репрессиях" уместно вспомнить справки полковников Павлова, Сиротина и подполковника Максимова.



    1. BAI
      BAI 14 января 2021 20:14
      +1
      Вот еще интересный документ
  • ccsr
    ccsr 14 января 2021 20:33
    -3
    Статья толковая и главное раскрывает точные цифры репрессированных в РККА. Хотя не скажу что я нашёл что-то новое для себя, потому что давно знаком с этим цифрами, но тем не менее спасибо автору за подобную работу, где в концентрированном виде собрано все, что нужно знать большинству людей о "сталинских репрессиях".
    И как парадокс, если сравнить сколько людей погибло в 90-х годах после развала СССР в виде умышленных убийств, бандитских разборок, самоубийств от неустроенности и т.д., то окажется что эти потери превосходят все сталинские чистки по числу репрессированных. И это не считая межнациональной резни и войны на Кавказе.
  • Александр Грин
    Александр Грин 14 января 2021 22:13
    +2
    Предлагаю всем по вопросам репрессий 30-х годоа посмотреть ролик с интервью П.Балаева по ссылке

    https://p-balaev.livejournal.com/1173967.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

    и все его последующие ролики посвященные этому же вопросу, в которых он убедительно доказывает, что никакого всплеска террора в 1937-1938 г.г. не было, что это масштабная антисовесткая фальсификация.
    На этом же сайте он разоблачает многие вброшенные в архивы документы, которым мы верим.
    Кстати он утверждает, что Земсков ни в каких архивах не рылся, он всего лишь озвучил выводы комиссии антисоветчика А.Н. Яковлева. .
    П.Балаев оценивает репрессии 37-38 годов всего в 140 тысяч.
  • Алексей Лантух
    Алексей Лантух 15 января 2021 00:28
    -3
    Каждая человеческая жизнь - это вселенная. Однако с точки зрения ценности человека для общества важна и роль и квалификация человека. Расстреляли комиссара? Не думаю, что это велика потеря. А вот расстрел командира дивизии, полка или корпуса это совсемь другой случай. На его место перед войной ставили бывших командиров рот, которые толком не умели квалифицированно командовать своими подразделениями. Это одна из причин поражений в 41 году. Кулаков повысылали в Сибирь - вот вам и голод в 33-34 годах.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 15 января 2021 05:01
      -4
      На его место перед войной ставили бывших командиров рот, которые толком не умели квалифицированно командовать своими подразделениями. Это одна из причин поражений в 41 году.
      М. Симонова начитались? Причина поражений в том что Сталин недострелял предателей в армии.
      Кулаков повысылали в Сибирь - вот вам и голод в 33-34 годах.
      belay Рабочий скот не надо было резать при коллективизации. fool
    2. mat-vey
      mat-vey 15 января 2021 16:26
      +1
      Цитата: Алексей Лантух
      На его место перед войной

      А на место вновь создаваемых дивизий ставили опытных командиров?
  • тасха
    тасха 15 января 2021 04:41
    +2
    Статья ценности не имеет никакой. Все цифры известны, ничего нового, один ненужный пафос и избитый аргумент, что все репрессированные - заговорщики, предатели, бандиты и проходимцы...В комментариях в принципе всё написано.
    О качестве проработки и понимании автором сути материала можно судить по такой попытке подменить понятия:
    В одном из своих интервью накануне финала его последней битвы с Россией

    Интересный пассаж от Ирины Фроловой:
    И самое грустное.
    К расстрелу из всех арестованных военачальников было приговорено всего 70 офицеров.
    А расстреляли только 17.

    Если бы расстреляли не 17, а всех арестованных - это было бы весело?

    То ли ещё будет...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 15 января 2021 04:48
    0
    Но это далеко не те «десятки миллионов расстрелянных», о которых так настойчиво трубят нам с Запада, разве не так?
    Зачем так далеко ходить. Когда у нас есть свои Гозманы, Сванидзе и Сытины... angry
  • Sergej1972
    Sergej1972 15 января 2021 07:49
    +3
    Не могу поздравить автора. Материал тенденциозный, непрофессиональный. Взять хотя бы утверждение о всего 17 расстрелянных командирах за 1937-1939 гг. Или стремление равномерно размазать количество расстрелянных по годам. Забывая при этом о беспрецедентном всплеске расстрелов в 1937-1938 гг.
  • РУСС
    РУСС 15 января 2021 07:53
    -12
    Черного кобеля не отмоеш до бела
  • EvilLion
    EvilLion 15 января 2021 08:23
    +1
    Я, конечно, дико извиняюсь, но, по-моему, это просто передирание обязательной для всех к прочтению книги "Великая оболганная война" Игоря Пыхалова.
  • Moskovit
    Moskovit 15 января 2021 08:44
    +3
    Статья не то что слабая, а полна вранья и подтасовок фактов. Во-первых, идёт попытка измерить среднюю температуру по больнице: количество репрессированных размазывается по общему количеству годов, включая 53 и 54 (!). Много ли расстреливали и сажали по политическим статьям во времена НЭПа? Почему бы милой даме не расписать сколько в какой год расстреливали и осуждали. Пружина сразу сожмется и картиночка не будет столь радужной.
    Во-вторых, поразило откровенное вранье насчёт расстреляных офицеров. Если только из высшего командного состава было расстреляно порядка 400 человек. Почему не приведены данные по званиям? Вобщем за такое "исследование" во времена Сталина автор получил бы срок за такую работу.
  • alta
    alta 15 января 2021 09:05
    -5
    Не надо отбеливать убийцу , как писал писатель-фронтовик, Виктор Астафьев : товарищ Сталин сжег в огне войны русский народ и Россию.
    Из-за уничтожения комсостава , к концу 1941 г. Красная Армия, частично, была разгромлена.- это признал Сталин в паническом письме Черчиллю , от 3 сентября 1941 года , с отчаянной просьбой о немедленной помощи.
    ,, ....Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом..


    Достаточно вспомнить, результаты быстрого продвижения талантливых генералов Кирпоноса и Павлова.
    Генерал Кирпонос в 1940 командовал дивизией, в 1941 - командующий Юго-Западным фронтом, 650 тысячная группировка попала в плен ...
    Генерал Павлов, крупнейший теоретик применения бронетанковых войск, в 1940-инспектор по использованию бронетанковых войск, в 1941- командующий Западным фронтом, был расстрелян .
    Да, у талантливых генералов не было ни теоретических знаний, ни опыта в управлении громадной группировкой войск, их предшественники были уничтожены Сталиным ....
    1. Магог_
      Магог_ 15 января 2021 12:43
      -3
      Начните свой анализ с Жукова. К началу 1941 г. он уже Начальник ГШ КА - выше только Тимошенко... Но ведь всю практическую военную подготовку к войне готовил будущий "Маршал Победы", а Павлов, Кирпонос и др. лишь исполнители приказов и решений ГШ...
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 15 января 2021 09:19
    +3
    Авторка накопипатсила добра, которого в ЖЖ навалом.

    Сама наврала - сама разоблачила.

    Гигантская цифра. Но это далеко не те «десятки миллионов расстрелянных», о которых так настойчиво трубят нам с Запада, разве не так?


    Про десятки миллионов расстрелянных врет авторка и ей подобные. Нормальные люди говорят о десяти и более миллионов пострадавших. Естественно, цифра пострадавших от советской власти никогда не будет установлена точно, поскольку,
    1. Советская власть никогда не занималась подсчетом своих жертв.
    1а. Далеко не все жертвы имеют право голоса в истории. Поэтому большинство людей при слове "репрессии" вспоминают 37-й год, а вовсе не времена военного коммунизма, первую пятилетку или ВМВ, когда советская власть несколько раз прошлась по стране огнем и мечем. Но в конце 30-х хватали в том числе грамотных и образованных, которые (близкие которых) оставили мемуары, романы и фильмы. Те, безымянные, - ничего не оставили.

    2. Термин "пострадавшие от советской власти" - достаточно оценочный. Традиционно туда включают погибших, осужденных, перемещенных, лишенных имущества и прав. Набирается какое-то количество миллионов или десятков миллионов. Но с другой стороны, жители, скажем, Западной Украины и Западной Белоруссии, которые до известных событий жили в Европе, а после известных событий и до сих пор живут в Украине и Белоруссии - это что, не жертвы советской власти? Как сказать...
  • Amur
    Amur 15 января 2021 10:14
    0
    Отличная статья +
    Я бы добавил для сравнения цифры по странам запада. И... подозреваю, что у них было гораздо больше расстреляно и посажено в тюрьмы.
  • владимир1155
    владимир1155 15 января 2021 10:51
    +2
    а если посчитать расстрелянных справедливо, предателей, бандитов разбойников убийц насильников грабителей бендеровцев ..то получится еще меньше цифра
    1. Магог_
      Магог_ 15 января 2021 12:07
      +1
      "Бендеровцы" - это, очевидно, жители города Бендеры в Молдавии. Они тоже справедливо расстреливались ? stop
      1. владимир1155
        владимир1155 15 января 2021 12:15
        0
        нет это участники бандформирований организованных гитлеровцами на территории окраины под флагом национальной нетерпимости убийств и грабежа
        1. Магог_
          Магог_ 15 января 2021 12:23
          +1
          Движение под флагом Степана Бандеры, националисты, бандиты ( от слова "банда" ). Так будет правильно.
  • Магог_
    Магог_ 15 января 2021 11:04
    +3
    Может, и не по теме, но уже достало повсюду ! Господа, что делаем с нашим языком ? И автора статьи тоже касается. "Огромные ЦИФРы", "порядок ЦИФР", "репрессии ПОРЯДКА четырёх миллионов человек" и т.п. "Цифра" - это значок для записи ЧИСЕЛ ! В своё время ( в ср века ) бытовали цифры в виде БУКВ ( тех же значков ! ) глаголицы, сегодня используются т.н. арабские и римские цифры. Объясните, пожалуйста, что означает выражение "огромная цифра" ? Это изображение значка на плакате, на табло стадиона или где ? ... Я знаю ещё со школы что такое "порядок числа". А "порядок цифр", видимо, подразумевает позиционную систему записи числа, так ? Но это банальность, которую указывать в подтверждение какой-то важной мысли или доказательства, как-то глупо выглядит, согласитесь ! Выражение "огромная цифра порядка нескольких миллионов/миллиардов/триллионов" вообще лишено всякого смысла - просто бред сумасшедшего ! И т.д...
  • prior
    prior 15 января 2021 11:26
    0
    Эх. Нам бы сейчас эти репрессии. В какой замечательной стране жили бы мы тогда!
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 15 января 2021 20:12
      -1
      Кто ставит минусы? Боитесь за свои преступления?
  • Глебович
    Глебович 15 января 2021 12:05
    +1
    Трагедия, это когда в 2000 годах в год на дорогах от ДТП по 50 000 человек погибало, а то, что происходило при Сталине называется ПРАВОСУДИЕ.
  • Svarog
    Svarog 15 января 2021 13:46
    +2
    Ирина, Спасибо за проделанную работу, ваш материал оставлю у себя в закладках.. а то массу комментаторов тут бредит десятками миллионов жертв " кровавого Сталина" hi
    1. nnm
      nnm 15 января 2021 19:45
      0
      Присоединяюсь к сказанному.
  • kalibr
    kalibr 15 января 2021 14:05
    -2
    Цитата: kalibr
    В остальное время она не сказать, чтобы очень сильно отличалась от фоновой для данных возрастных групп.

    Особенно интересно?
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 15 января 2021 14:52
    0
    Ну у нас Росстат сейчас такие цифры выдаёт, что через 40 лет историки будут в таком восторге от нашего развития
    1. Магог_
      Магог_ 15 января 2021 15:31
      0
      Росстат выдает свои оценки и сводки ВЕЛИЧИН, выраженных в "штуках", "процентах", "тоннах", "километрах", "долларах/рублях" и т.д. А в каком "восторге" историки будут через 40 лет зависит от заказа власти, так же как сегодня "статистика" зависит от последней...
  • Рафиль Валиев
    Рафиль Валиев 15 января 2021 16:23
    +1
    Очернению Сталина так же сильно помог Чубайс, для своей прихватизаций. Посмотрите, что творится среди чиновников сегодня, особенно среди, крупных... ?
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 15 января 2021 17:55
    -1
    Защитники США доказывающие америкосам свою ненависть к СССР в за Трампа или Байдена паритесь?
    Хватит подгонять цифири.
    Сегодня в США сидит больше чем при Сталине. Еще и в частных тюрьмах и невиновные. Сколько ждут отсидеть свои сроки, Скольких посадят за голоса в пользу Трампа.
    Не нравится СССР? Чемодан вокзал вашигтонск.
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 15 января 2021 19:46
    +3
    Эти цифры включают и революционеров, ленинцев и троцкистов, а также прочих разрушителей Российской империи, которые громили великую страну в угоду Западу

    О, это пожалуй нечто новое, г-н автор статьи. Сталинист-антисоветчик. Такого я еще не видел, право дело ;)
    Повторим. Главная цифра из этого документа – к смертной казни за все 32 года приговорили 642 980 человек.

    http://istoriki.su/uploads/posts/2018-03/1522325628_politicheskie-repressii-v-sssr-ris-1.png
    Абсолютное большинство казней приходятся на период 1937-1938 года.
    При этом важно понимать, что ВСЕ без исключения репрессивные "приговоры" 1937-1938 года, вынесенные т.н. "тройками", "двойками", "особым совещанием НКВД" были абсолютно незаконными с точки зрения Конституции СССР 1936 года.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 15 января 2021 19:52
    0
    Спасибо! В целом, то, что я находил, когда интересовался совпало. Жаль, что "любители засекреченной правды" и "борцы с кровавыми режимами" все равно не поверят.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 15 января 2021 20:10
    -1
    Вместо подсчета репрессированных может сосчитаем кто был невиновен?
    Невиновны только те кто любил Советскую власть и не совершал уголовных преступлений. Остальные все виновны.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 16 января 2021 02:10
      0
      Цитата: hhhhhhh
      Невиновны только те кто любил Советскую власть и не совершал уголовных преступлений

      М-да, хорошая мысль.
      Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек


      Соглашусь с Вашей позицией, но с небольшим уточнением. Все члены ВКП(б)/Коминтерна, все ответственные работники советских государственных органов - были расстреляны/репрессированы за дело. Безусловно за дело были расстреляны офицеры РККА, присягавшие Государю, - сожалеть о клятвопрестуниках не стОит. Так что максима "И правильно расстреливал! И мало расстреливал!" безусловно имеет право на жизнь.

      Также несомненно, что, подавляющее число уничтоженных советской властью, уничтожены безвинно. Но они, в основном, в справку по 58-й не попали. Они были уничтожены без лишнего бумагомарательства.
      1. mat-vey
        mat-vey 16 января 2021 05:32
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Также несомненно, что, подавляющее число уничтоженных советской властью, уничтожены безвинно

        В миллионах сколько будет?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 16 января 2021 13:33
          -1
          Цитата: mat-vey
          В миллионах сколько будет?

          А какая разница?
          1. mat-vey
            mat-vey 16 января 2021 14:21
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            А какая разница?

            А кого вы считаете "уничтоженных советской властью"? Вот немцы за период ВОВ входят?Все поголовно без справки по 58-й,и все в принципе политические ..
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 16 января 2021 14:47
              +2
              Немцы? Честно, говоря, не задумывался о проблемах немцев. Думаю, они и без меня нашли, кому задать вопросы.

              Что касается ВОВ.
              Потери ПМВ/ВМВ погибшими, млн.чел.
              Британия, 0.89/0.38
              Франция, 1.455/0.65
              США, 0.117/0.417
              Германия+АВИ, примерно 4/примерно 8
              Россия (СССР) - примерно 3.3/не менее 27

              Мудрая международная политика м-ра Рузвельта и ВФГН обсуждается соответствующими странами (замечу, что демократам удалось заболтать эти вопросы наглухо). А вот про последнюю цифру многонациональный советский народ мог бы поговорить с народной властью. Но не поговорил, и вряд ли когда соберётся.

              А если многонациональному народу это не интересно, то остальным тем более.
              1. mat-vey
                mat-vey 16 января 2021 14:50
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                замечу, что демократам удалось заболтать эти вопросы наглухо

                Замечу у вас тоже в этом моменте полная с ними солидарность проявляется .
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 16 января 2021 14:52
                  -1
                  С демократической партией США? Это для меня большая неожиданность.

                  Эта ремарка касалась четырехкратого роста потерь США, если вы не поняли.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 16 января 2021 14:57
                    +1
                    Если вы не поняли то речь идёт про "безвинн