Военное обозрение

У нас снова проблемы? Кто-то рубит «Ясени» и топит «Посейдоны»

284
Мы все уже привыкли к тому, что в конце года у нас обычно начинается штурмовщина. Надо закрывать контракты, договоры, поставки и так далее. Ну и деньги…


Потому всегда в конце года Минобороны нас радует красивыми отчетами на тему того, сколько новой техники попало в войска. Это хорошая традиция, но вот, увы, не всегда.


Источник: vpk-news.ru

В конце прошлого и тяжелейшего года пришла информация о том, что три подводные лодки, в том числе и носитель «Посейдонов» флоту мало того, что не переданы, так еще и не совсем понятно, насколько «вправо» уйдут сроки сдачи.

Неприятно?

Не то слово. Даже у скептиков (типа автора) всегда бытовала уверенность, что уж с чем, а с атомными подводными лодками у нас полный порядок. Могли, можем и будем мочь строить.

И тут вот такое…

Стало известно, что сразу три лодки, «Новосибирск» и «Казань» проекта «Ясень-М» и к ним носитель специальных аппаратов «Белгород» будут принимать в 2021 году. Возможно будут. Причем, про «Казань» уже даже думать страшно, лодку как бы спустили на воду в 2017 году, прошло три года, на дворе уже 2021, а воз, простите, лодка, все еще в непонятном состоянии находится.

Если бы это были менее значимые боевые корабли – это было бы полбеды. А так…

А вообще стоит разобраться, что не так.

«Ясень-М» - основное тактическое подводное оружие нашего флота. Рождался этот корабль не то чтобы в муках, но рождение проекта 855 «Ясень», которое не назовешь легким, началось еще в более чем далеком 1977 году.


Фото: Sdelanounas.ru

И с «Ясенем» тогда тоже все было не просто так. «Ясень» планировали на замену лодок проектов 949 и 949А. А был еще проект 957 «Кедр», который должен был заменить лодки проекта 971 «Щука-Б».

У нас на тот момент вообще многовато было лодок разных видов. В отличие от флота США, где все было унифицировано.

Но случилось неприятное дело: с «Кедром» не получилось.

Вообще «Кедр» планировался как довольно простая и массовая ударная лодка на замену АПЛ проектов 971 и еще более старых 671. И дело даже не в финансовых проблемах, которые начались в 80-е годы в СССР, дело в том, что возникла необходимость технического перевооружения предприятий ВПК под эти лодки.

В общем, не смогли.

И тогда в головы флотских военачальников пришла «золотая» идея: универсализировать «Ясени» и возложить на них задачи «Кедров». Раз «Кедры» оказались не по зубам заводам.

Сказано – сделано, объявили, что «Ясень» заменит ВСЕ лодки, кроме стратегических крейсеров.

Но тут наступил полный развал СССР и началось вообще нечто несусветное. «Ясень» разрабатывали под инфраструктуру Советского Союза, «Северодвинск» заложили в 1993 году, когда еще не развалилась советская система, а вот адаптировать начали уже в российских реалиях.

В итоге получилась весьма неудачная попытка. Еще на стапелях стало понятно, что «Северодвинск», который должен был совместить «Ясень» и «Кедр», реально переусложнен. Очень сильно.

И ожидаемо у корабля оказалось просто огромное количество проблем и недостатков. Потому-то, при еще недостроенном «Ясене» началась работа над «Ясенем-М» проекта 855М. Так сказать, работа над ошибками?

Нет. Проект 855М несмотря на схожесть цифр совершенно другой корабль. Иначе расположены отсеки внутри, сам корпус меньше, меньше торпедных аппаратов и установлены они под иными углами, зато больше пусковых установок для ракет. Иной состав радиоэлектронного оборудования.

По сути – проект 855М это совершенно другая лодка, разительно отличающаяся от проекта 855.


И злополучная «Казань» - первый корабль проекта со всеми вытекающими последствиями. И постоянные задержки с «Казанью» и далее с «Новосибирском» - это, наверное, вполне нормально.

Как нормально дорабатывать недоделки и устранять недостатки на протяжении долгого времени после того, как корабли вроде бы должны уже вступить в строй.

Но у нас сегодня с ракетными катерами проблемы возникают, а что сказать о сложнейших атомных подводных лодках? Да ничего.

Нет никакой информации о том, что не так с «Ясенями-М». Это логично. По сети курсирует множество слухов, повторять которые нет никакого смысла, однако иногда проскакивают и вполне разумные мысли.

Например, было заявлено, что на вооружении лодок должны будут встать антиторпеды «Ласта». Создают комплекс «Ласта» аж с 1989 года, работала команда Э. А. Курского, та же команда, что работала над комплексом «Пакет-НК» и работала успешно.

Однако, никакой информации об стрельбах, испытаниях «Ласты» нет. Остается только гадать, где проблема, в антиторпедах или в системах лодки, препятствующих применению антиторпед. Скорее всего, дело в лодках, потому что антиторпеды успешно применялись еще в 90-х, и «Пакет-НК» фактически доведен до серийного производства.

Но это опять же подчеркну, догадки. Которые основаны в первую очередь на тех немногих отчетах, которые публиковались в заслуживающих доверия источниках.

«Ясень-М» меньше, чем «Ясень». Причем, изрядно меньше, на 9 метров в длину. Торпедных аппаратов меньше, 8 вместо 10, а ПУ для ракет больше, как раз 10 вместо 8. 40 «Цирконов» вместо 32 у «Ясеня», а если говорить о «Калибрах», то их можно разместить 50.

Есть информация, что на «Ясень-М» установили какой-то новый гидролокатор, значительно больший по размерам. Косвенно это подтверждается уменьшением числа торпедных аппаратов и из установка под углом к оси корабля. Там действительно разместили что-то весьма немаленькое.

Плюс увеличение автоматизации всего корабля. «Ясень» комплектуется экипажем в 90 человек. На «Ясене-М» экипаж всего 64 человека. О чем это говорит? О том, что больше компьютеров, больше датчиков, больше АСУ. В лодке меньших размеров.

Получается, что главный враг «Ясеня-М» - это просто огромная нехватка пространства, заполненного жизненно необходимыми системами и механизмами.

Но это нормально для любой подводной лодки, с самых первых и до самых современных. Места никогда не было достаточно. Но в нашем случае сжатость систем порождает проблемы с их доводкой, отладкой и ремонтом.

Помните, как меняли «внезапно» вышедший из строя китайский дизель на одном из «Каракуртов»? Пришлось разрезать борт, чтобы извлечь двигатель.

Вполне возможно, что все проблемы «Казани» (в особенности) и «Новосибирска» были вызваны именно этими факторами, а именно сложностью в устранении всех недостатков и недоделок. Криво собрать у нас могут, а вот как это все выправить… Ну не зря же «Казань» три года на заводе практически провела больше времени, чем на испытаниях в море?

Возникает вопрос: насколько все печально? На самом деле, вчера казалось, что строительство подводных атомоходов – нечто такое незыблемое. И «Ясени» вкупе с «Бореями» станут, как и задумывалось, нашим подводным щитом.


Источник: Минобороны России

Но мы пока отложим ответ на этот вопрос и пойдем к третьему участнику нашего обозрения.

К-329 «Белгород».


Носитель «Посейдонов», тоже не была принята. По ней вообще информации нет, поскольку лодка очень сильно засекречена. Она вообще-то принадлежит не флоту, а Главному управлению глубоководных исследований Минобороны. То есть, командует лодкой сам начальник Генерального Штаба РФ.

Это уже говорит о многом, а про лодку не говорит почти ничего.

Но о «Белгороде» и без того есть много информации, слишком долго строилась эта лодка. Изначально лодка строилась по проекту 949А, как ПЛАРК класса «Антей», то есть лодка, вооруженная крылатыми ракетами от «Гранита» до «Калибра».

Заложили «Белгород» в 1992 году, в июне месяце. И «строили» вплоть до 1994 года, когда К-329 была выведена из состава флота и законсервирована. И вспомнили о ней только в 2000 году, когда погиб «Курск». Лодку расконсервировали и начали достраивать.

В 2006 году стройка снова была остановлена.

В 2009 году начали рассматривать проект перестройки под проект 995М, то есть, «Ясень-М». Но в 2012 году перезаложили под неведомый проект 09852.

В итоге «Белгород» должен был войти в строй в 2020 году, но не случилось. В чем могла быть проблема?

Стоит начать с оборудования. Ракетного оружия теперь у лодки нет, голова о нем не болит. Лодку удлинили, за рубкой сделали отсек для «Клавесина», необитаемого подводного аппарата, носителем которого стала лодка.

В нижней части лодки сделали шлюз и захваты для глубоководной станции типа АС-31, теперь уже печально известной, как «Лошарик».

Ничего сверхъестественного, кроме того, что «Клавесина 2Р-ПМ» еще нет, а «Лошарика» уже нет.

Остается «Посейдон», носителем которого тоже является «Белгород».

С «Посейдоном» тоже тишь и благодать. По крайней мере, никаких известий о проведении успешных испытаний, несмотря на приличное количество анонсов и обещаний от различных лиц Минобороны, в качестве информации не поступало. Анонсы и авансы были, громких заявлений было, а вот отчетов полный ноль.

И из этого тоже можно сделать некоторые выводы.

«Клавесин» и «Лошарик» нельзя назвать новыми аппаратами. Все это давно известные подводные системы. В отличие от «Посейдона», вокруг которого действительно роятся вопросы.

Как хранится этот немаленький, размерами вдвое больше любой баллистической ракеты, аппарат?
Как обеспечивается радиационная безопасность ядерного реактора на борту лодки?
Как размещается и хранится боевая часть этой сверхторпеды?
Каким образом проводится обслуживание и запуск реактора «Посейдона»?
Какие требования предъявляются к самому «торпедному аппарату»?

Вопросов может быть втрое больше, только что толку? «Посейдон» - оружие новое, конструктивно весьма сложное и неотлаженное. Соответственно, просто не может не быть накладок и погрешностей, которые могут задержать ввод «Белгорода» в строй. К сожалению.

И тут оптимизм тает на глазах, поскольку у нас сегодня существуют проблемы с вполне отработанными технологиями. Что уж тут говорить о новом подводном аппарате? Все логично.

Но есть и еще одна мысль, которая не дает покоя. И она тоже имеет право на жизнь.

«Белгород» строился почти 30 лет. Точнее, со всеми задержками и «сдвигами вправо» сроков, он реально к тридцатилетней черте и подойдет. Постройка проходила далеко не в самые лучшие годы для промышленности страны. И как строили в 90-е, наверное, объяснять не стоит.

Велика вероятность, что у «Белгорода» начались проблемы не с новейшим «Посейдоном», а со старыми частями и механизмами лодки, которые были созданы до и сразу после консервации.

И тут мы налетаем именно на «ясеневые» грабли. То есть, лодка фактически построена, но начинаются отказы уже физически устаревших частей и механизмов, которым от 20 до 30 лет. И здесь не будет другого выхода, как опять применять тактику «Тришкиного кафтана» и пробовать заменять любыми способами все, что нужно.

Это даже более неприятный вариант, чем отказы «Посейдона» и всего с ним связанного.

В любом случае, 2020-й год показал, что проблемы у нас оказывается, существуют даже в строительстве подводных лодок. И это не внушает оптимизма, поскольку большинство реально верило, что хотя бы с подводным флотом у нас порядок. Увы, оказывается, что не совсем.

Предположения, которые были высказаны здесь, конечно, основаны на определенных домыслах. Но факт того, что три атомные субмарины на неопределенный срок «зависли» и не попадут на флот в любом случае свидетельствует только о том, что далеко не все у нас настолько хорошо, как хотелось бы.
Автор:
284 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 15 января 2021 04:48
    +36
    Даже у скептиков (типа автора) всегда бытовала уверенность, что уж с чем, а с атомными подводными лодками у нас полный порядок. Могли, можем и будем мочь строить
    Дык, мы много чего могли когда-то. Еще считанные годы назад бытовала уверенность, что в космос мы можем и будем мочь. А сейчас на третье место по запускам откатились, и никто особо не шумит по этому поводу. Про отечественное авиастроение уже даже не вспоминают. Стабильный путинизм - он такой, да. В какой следующей отрасли будем дно нащупывать?
    1. Комментарий был удален.
      1. Дальний В
        Дальний В 15 января 2021 05:20
        +8
        В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вас кто-то призывает чем-то жертвовать? Что - у страны деньги кончились? так в кубышке 11 с лишним процентов от ВВП. При наличии государевой воли - на все Ясени с лихвой хватит, еще и на пожрать останется.
        Если все будут бороться за выживание страны и в первую очередь власть имущие и олигархи с их детьми, то и я готов
        Согласный.
        Лучше пусть Ясень пропадёт чем я джинсы с колбасой променяю

        у меня есть вариант переезда в другую страну
        Не согласный.
        Если не устраивает нынешняя ситуация - ее надо менять, а не в кусты (за бугор) сваливать, чтобы зад в тепле сохранить.
        1. malo
          malo 15 января 2021 08:37
          +21
          Цитата: Дальний В
          Не согласный.

          Думаю, что просто провокатор.
        2. Кроу
          Кроу 15 января 2021 08:53
          +38
          Цитата: Дальний В
          При наличии государевой воли - на все Ясени с лихвой хватит, еще и на пожрать останется.

          Так-то оно так,да где ее взять,волю эту.Деньги как за кордон уходили,так и уходят,на "Ясени" ясень пень почти ничего и не остается.И что флоту делать,всем личным составом скидываться (как смсками детям,только на корабли) на строительство да на капитальные и доковые ремонты кораблей?Давайте всех на хозрасчет отправим - детей,флот да и всех остальных,какая нагрузка с бюджета спадет сразу.
          1. mat-vey
            mat-vey 17 января 2021 16:45
            +1
            Цитата: Кроу
            ?Давайте всех на хозрасчет отправим - детей,флот да и всех остальных

            А с табельным и штатным оружием? Тогда может что дельное и получится..
        3. Pilat2009
          Pilat2009 15 января 2021 13:20
          +9
          Цитата: Дальний В
          В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вас кто-то призывает чем-то жертвовать? Что - у страны деньги кончились? так в кубышке 11 с лишним процентов от ВВП. При наличии государевой воли - на все Ясени с лихвой хватит, еще и на пожрать останется.
          Если все будут бороться за выживание страны и в первую очередь власть имущие и олигархи с их детьми, то и я готов
          Согласный.
          Лучше пусть Ясень пропадёт чем я джинсы с колбасой променяю

          у меня есть вариант переезда в другую страну
          Не согласный.
          Если не устраивает нынешняя ситуация - ее надо менять, а не в кусты (за бугор) сваливать, чтобы зад в тепле сохранить.

          А кубышку никто распечатывать не будет.она нужна на "черный день",на поддержку банков и друзей.система работает со скрипом,поэтому и ракеты не взлетают и лодки не сдаются.
          1. yehat2
            yehat2 19 февраля 2021 13:30
            +1
            каждый раз, когда надо распечатать кубышку, вдруг выясняется, что уже всё разворовано.
            Нет никакой кубышки. Давно всё растащили.
        4. гильза
          гильза 15 января 2021 14:55
          -1
          11 процентов? А де остальное?
      2. pmkemcity
        pmkemcity 15 января 2021 05:45
        +1
        Цитата: Крутой но не Игорь
        В такой ситуации каждый сам за себя и я выбираю наличие возможностей жертвуя выживанием страны т.к. в текущей ситуации она меня не ценит и у меня есть вариант переезда в другую страну.

        Лучше сходи проголосуй!
      3. oracul
        oracul 15 января 2021 06:53
        +11
        А в чем ваша ценность для выживания страны? Как потребителя джинсов и колбасы? Откуда появились эти 10 %, разве из не бытия? Кто хотел безграничную свободу ото всего - любви к Родине, морали, совести, стыда, необходимости учиться и работать, создавать семью - сами же и голосовали за них.
      4. mark1
        mark1 15 января 2021 07:35
        -1
        Цитата: Крутой но не Игорь
        Лучше пусть Ясень пропадёт чем я джинсы с колбасой променяю. Я не готов жертвовать своей жизнью ради родины

        Да чтоб ты с.... эмигрировало в америку!
        1. гильза
          гильза 15 января 2021 14:56
          +7
          А с колбасой и с Ясенями нельзя? Чего в крайности то?
          1. mark1
            mark1 15 января 2021 15:10
            +5
            Вы ко мне обращаетесь? Лично я и за Родину и за Ясени ,"и за всех красивых баб", и за джинсы с колбасой... вот в таком приоритетном порядке, но лучше все вместе.
            1. гильза
              гильза 16 января 2021 07:45
              +2
              Куда подавать заявление на вступление? Я в деле...
          2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 15 января 2021 22:57
            +3
            Да можно, гильза. Но сначала ,,в консерватории,, надо что-то поменять..Нужно вернуть в Россию серьезное государство. Вот это н е ч т о , которое три десятка лет эффективно выкачивает богатства из страны России, о н о не государство по большому счету. Отдел ,,Русланд,, ТНК ,,Глобал Интетеймент,,. Типа того.
            Нет СТРУКТУРЫ управления - отсутствуют настоящие чиновники. Отсутствует наиглавнейший чиновник - император (Россия уже 300 лет, как империя, как стала ею..., если ШО), т.е. нет полноценного ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА. ,,Управляющий отдела,, - это одно, а Хозяин Земли Русской - это другое. Нет ГОСУДАРСТВА, соответственно и подлинный СМЫСЛ существования миллионов л ю д е й на территории страны России отсутствует. ,,Отдел,, имеет свои цели и задачи, серьезное государство - свои. Кто закроет бестолковый, ненужный , вредный для России ,,отдел,,? Ведь ничего забавного нет в том, что работники отдела деградируют. Руководство ,,ТНК,, это устраивает... Они могут запросто ,,закрыть,, отдел, ,,перепрофилировать,, , ,,разукрупнить,, , поменять полностью ,,руководство отдела,,...
            А нас (вас)это устраивает?
            ...Пока ПОРЯДКА не будет - толку не будет. Какой флот, какая армия, какая авиация ,если нет СМЫСЛА? Защищать ,,не щадя живота,, русскоговорящих безумных торгашей, азартно ,,доящих,, страну Россию? Кому это надо? И не будет этого
            1. гильза
              гильза 16 января 2021 15:05
              0
              Если бегло посмотреть Ваш комментарий, то его смысл несколько призрачен. Просто недовольны нынешним состоянием дел? Я не понимаю про какой "отдел" идёт речь. В данной ситуации я вижу лишь,что государство как раз таки и "рвануло" из этих тёплых объятий глобализма,не желая расстворятся и осознав какую цену за доверчивость придётся заплатить. Однако ж колличество щупалец этого тёплого и понятного "болота" рождает и восхищение успешностью проекта наших "заклятых партнёров" и ненависть от бессилия и безнадёжности увидеть хоть какой-то результат в обозримом будущем. Я бы не соединял всё в один клубок. Если бы всё было как утверждают здесь некоторые комментаторы ,про то что РФ управляется мировой закулисой,то не было бы смысла городить текущий огород с противостояниями и т.п. 90ые-вот отражение колониалистской победы. Дальше-пока сопротивление. Больше с двумя внутренними бедами: проникшимися любовью к "нерусском",поскольку народец то -с, а хочется хрустящих булок и кружев; ну и собственного производства закостенелостью мышления и принцип "всплытия" в верхние слои определённых субстанций. Вот да, вот беда так беда ибо "Россию может уничтожить только сама Россия". Ну а нам остаётся лишь наблюдать и делать выводы. Платить чужой и своей кровью за эфемерные идеалы страна устала за века истории... Ну и участвовать в предложенной системе. Выборы, общественная дискуссия, исполнение общественного договора и обязанностей, частная защита своих правы.
            2. vlad106
              vlad106 20 января 2021 13:13
              0
              " ...Кто-то рубит «Ясени» и топит «Посейдоны»"...


              Надо возродить СМЕРШ. С его правами...
              1. nikolai.shupenin
                nikolai.shupenin 10 апреля 2021 15:13
                0
                из всего здесь сказанного, это самое верное
      5. AKuzenka
        AKuzenka 15 января 2021 11:20
        +12
        Если все будут бороться за выживание страны и в первую очередь власть имущие и олигархи с их детьми, то и я готов жертвовать свою жизнь, но быть их пешкой в шахматной игре не готов
        Золотые слова, коллега. Патриотизм, они воспитывают, не примером, а пропагандой. И я не готов воевать за яхты и блудни олигархов, и детей не пущу. В тайгу загоню, но не пущу. Даже за державу не обидно, т.к. её ежедневно продают и не какие то шпионы, а те, кто обязан по должности, заботится о её благосостоянии и процветании.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 15 января 2021 12:43
          -11
          Цитата: AKuzenka
          И я не готов воевать за яхты и блудни олигархов, и детей не пущу. В тайгу загоню, но не пущу.

          Неплохой вариант. Потом если что в оккупационную администрацию детей пристроете. Да и концлагеря для местного населения нужно будет охранять. А не захотят работать, тогда пустят на мыло и абажуры. Для добычи ресурсов миллионов 15 аборигенов хватит.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 15 января 2021 12:56
            +7
            Потом если что в оккупационную администрацию детей пристроете. Да и концлагеря для местного населения нужно будет охранять.
            Ну, не надо свои недостатки переносить на других. Хотите, идите воевать за яхты, блуд и детей олигархов. Мне и в тайге будет хорошо. Придут в тайгу, буду воевать за своих. Уничтожат? Наверняка. Главное не за них. А вообще, если будет война с НАТО, страну сдадут, просто и беззастенчиво, как в 1991. Но не спасутся. Будет геноцид, сначала руками предателей, а потом и их того, к стеночке. Так что не мечтайте стать гауляйтером.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 15 января 2021 13:23
            +9
            Цитата: Башкирхан
            Цитата: AKuzenka
            И я не готов воевать за яхты и блудни олигархов, и детей не пущу. В тайгу загоню, но не пущу.

            Неплохой вариант. Потом если что в оккупационную администрацию детей пристроете. Да и концлагеря для местного населения нужно будет охранять. А не захотят работать, тогда пустят на мыло и абажуры. Для добычи ресурсов миллионов 15 аборигенов хватит.

            Вот ответьте на простой вопрос.почему все страны (цивилизованные)просто живут а Россия вечно борется?вам не кажется что что не в порядке в датском королевстве?
            1. Башкирхан
              Башкирхан 15 января 2021 13:26
              +3
              Цитата: Pilat2009
              почему все страны (цивилизованные)просто живут а Россия вечно борется
              Это риторический вопрос.
              "Запад пытался поставить Россию на колени, но она продолжала лежать".
              1. Тикси-3
                Тикси-3 16 января 2021 09:12
                -1
                Цитата: Башкирхан
                Вот ответьте на простой вопрос.почему все страны (цивилизованные)просто живут а Россия вечно борется?

                там, правящая элита, понимает, что с народом надо договариваться!, а у нас - нет
                1. SanichSan
                  SanichSan 17 января 2021 18:50
                  -1
                  Цитата: Тикси-3
                  там, правящая элита, понимает, что с народом надо договариваться!

                  дооо wassat понимает! во Франции вона как понимает! в Германи офигенно понимает. в Бельгии тоже уже понимать начала во всю. у ваших кумиров, в США, лучше всех понимает! даже кладбище вон закрыли wassat
            2. WertGan
              WertGan 15 января 2021 16:09
              +5
              Неужели не ясно? Потому что мы сидим на 1/6 части суши со всеми ее недрами... И защищаем эту часть от других. Если мы перестанем это делать, ее захватят. Все же просто
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 15 января 2021 19:18
                +5
                Цитата: WertGan
                мы сидим на 1/6 части суши


                На 1/7. Это если учитывать даже непригодную для жизни территорию.
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 15 января 2021 20:10
                  +3
                  вообще уже на 1/9 лет 30ть
              2. Fan-Fan
                Fan-Fan 15 января 2021 19:33
                +8
                Нет не всё так просто. Прибыль от продажи наших недр идёт в карман приближённым к власти, а народу фиг. Тогда почему народ должен защищать эти недра. И ещё: сынки всяких Песковых и т.п. будут по Лонданам и Парижам слоняться, а мой сын в армии служить? Нет, не бывать этому.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 16 января 2021 10:26
                  -2
                  Прибыль от продажи наших недр идёт в карман приближённым к власти, а народу фиг.
                  Гм, а где по другому? Китай, КНДР, Кубу, в пример не приводите.
                2. SanichSan
                  SanichSan 17 января 2021 18:52
                  -1
                  Цитата: Fan-Fan
                  Нет не всё так просто. Прибыль от продажи наших недр идёт в карман приближённым к власти, а народу фиг.

                  опа belay а в СССР значит все в госбюджет шло, а народу фиг?
                  1. AKuzenka
                    AKuzenka 19 января 2021 11:55
                    0
                    опа belay а в СССР значит все в госбюджет шло, а народу фиг?
                    Где сейчас СССР? Продан и предан. Речь про сейчас.
              3. Pilat2009
                Pilat2009 15 января 2021 22:13
                -4
                Цитата: WertGan
                Неужели не ясно? Потому что мы сидим на 1/6 части суши со всеми ее недрами... И защищаем эту часть от других. Если мы перестанем это делать, ее захватят. Все же просто

                Может нам захватить Австралию?или Африку?
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 16 января 2021 18:24
                  -1
                  Может нам захватить Австралию?или Африку?
                  Да, это очень демократичненько. Приступайте.
              4. Сергей Сфыеду
                Сергей Сфыеду 16 января 2021 12:46
                +3
                "Если мы перестанем это делать, ее захватят" - так уж почти тридцать лет назад захватили.
              5. Pilat2009
                Pilat2009 16 января 2021 15:44
                -3
                Цитата: WertGan
                Неужели не ясно? Потому что мы сидим на 1/6 части суши со всеми ее недрами... И защищаем эту часть от других. Если мы перестанем это делать, ее захватят. Все же просто

                А отчего никто Казахстан не захватывает или Грузию или Прибалтику?даже Украину и то кроме России никто не терроризирует.почему Ирак с Ливией и Югославию разгромили,а Египет,Иран,Никарагуа,Кубу,Венесуэлу,Вьетнам нет?
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 16 января 2021 18:24
                  0
                  А отчего этого не делает РФ? Не вторгается в чужие страны, не провоцирует конфликты? Не бомбит мирные кварталы, не убивает миротворцев, не сбивает пассажирские самолёты. Гм, только "светоч демократии, да его сателлиты этим занимаются. Странно, правда.
              6. SovAr238A
                SovAr238A 17 января 2021 15:24
                +2
                Цитата: WertGan
                Неужели не ясно? Потому что мы сидим на 1/6 части суши со всеми ее недрами... И защищаем эту часть от других. Если мы перестанем это делать, ее захватят. Все же просто

                Для вас все просто...

                А только потому. что вы ничего не знаете...

                Никому ближайшие 50-70 лет наши недра не будут особенно то нужны.
                Просто в силу крайне тяжелой и соответственно крайне дорогой извлекаемости.
                Наши строили БАМ, 20 лет СССР и не смог. Россия еще 20 лет строит. Продолжает.
                И никак не для работы ЖД. Проход поездов и грузов по БАМу ничтожен.
                40 млрд долларов было потрачено на это - для чего?
                для того, что бы хоть какие то недра в Сибири и Дальнем Востоке можно было извлекать...
                Но все равно очень плохо получается.
                По БАМу ходит 10-20 поездов за сутки.

                Никому не нужны такие недра - они слишком дорогостоящие.
                Дешевле по другим частям света все то же самое просто скупать.

                За морем телушка-полушка, да рупь перевоз. Это как раз про наши недра.


                .
            3. AKuzenka
              AKuzenka 16 января 2021 10:24
              -1
              Вот ответьте на простой вопрос.почему все страны (цивилизованные)просто живут а Россия вечно борется?вам не кажется что что не в порядке в датском королевстве?
              Всё просто. Мы другие и живём на огромной богатой территории (как индейцы в америке или негры в африке). У нас нет большого населения, но мы сплочены (относительно). Чтобы богатства добыть, надо нас уничтожить, покорить, обратить в раб. силу (нужное подчеркнуть). Дороги построены (более менее), где что залегает, известно. Дело за малым - освоить эту "безхозную" территорию. Вот и всё. Всё остальное - дело спецслужб, пропаганды и идеологии тех, кто хочет "освоить" нашу страну. У нас и у европейцев разные подходы к освоению. Мы включаем завоеванные территории вместе с народами, что там живут, в состав страны. И относимся как к равным, они нет, их метод - геноцид и уничтожение. А перед этим надо разделить и властвовать, чем они успешно и занимаются. Для интереса, почитайте, что писали о нас анличане, германцы, французы с 16 века и по 30 е годы 20 века. Этнографы всякие с географами, там настолько выпирает мысль, что это всё надо прибрать к своим рукам. И это учёные!
              1. Pilat2009
                Pilat2009 16 января 2021 15:36
                -3
                Цитата: AKuzenka
                Вот ответьте на простой вопрос.почему все страны (цивилизованные)просто живут а Россия вечно борется?вам не кажется что что не в порядке в датском королевстве?
                Всё просто. Мы другие и живём на огромной богатой территории (как индейцы в америке или негры в африке). У нас нет большого населения, но мы сплочены (относительно). Чтобы богатства добыть, надо нас уничтожить, покорить, обратить в раб. силу (нужное подчеркнуть). Дороги построены (более менее), где что залегает, известно. Дело за малым - освоить эту "безхозную" территорию. Вот и всё. Всё остальное - дело спецслужб, пропаганды и идеологии тех, кто хочет "освоить" нашу страну. У нас и у европейцев разные подходы к освоению. Мы включаем завоеванные территории вместе с народами, что там живут, в состав страны. И относимся как к равным, они нет, их метод - геноцид и уничтожение. А перед этим надо разделить и властвовать, чем они успешно и занимаются. Для интереса, почитайте, что писали о нас анличане, германцы, французы с 16 века и по 30 е годы 20 века. Этнографы всякие с географами, там настолько выпирает мысль, что это всё надо прибрать к своим рукам. И это учёные!

                Ради интереса поинтересуйтесь сколько народностей было насильственно переселено только в царской России.и потом,само слово "завоёванные" уже само за себя говорит.не было "добрых"русских,это такие же завоеватели
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 16 января 2021 18:19
                  +2
                  Ради интереса поинтересуйтесь сколько народностей было насильственно переселено только в царской России.и потом,само слово "завоёванные" уже само за себя говорит.не было "добрых"русских,это такие же завоеватели
                  Ради интереса, поинтересуйтесь, сколько народностей было УНИЧТОЖЕНО добрыми европейцами. И сколько было уничтожено злыми русскими! Ах, удивительно, правда! РИ не уничтожила ни одной народности, хотя могла. Если РИ называли тюрьмой народов, то любимую вашу европейскую цивилизацию, с полным правом можно поименовать кладбищем народов.
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 17 января 2021 15:14
                    +2
                    Цитата: AKuzenka
                    Ради интереса, поинтересуйтесь, сколько народностей было УНИЧТОЖЕНО добрыми европейцами. И сколько было уничтожено злыми русскими! Ах, удивительно, правда!

                    Речь не о том,кто больше или меньше уничтожил,а о том,что рыльце у всех в пушку.
                    1. AKuzenka
                      AKuzenka 19 января 2021 11:52
                      0
                      Речь не о том,кто больше или меньше уничтожил,а о том,что рыльце у всех в пушку.
                      Гы, у всех! Но т.к. родился и вырос здесь, то и мои симпатии на стороне РИ. Как сказал, какой то англичанин по поводу геноцида в Индии: "Моя страна не права, но это моя страна."
          3. nikolai.shupenin
            nikolai.shupenin 10 апреля 2021 15:14
            +1
            одна уже сидит в тайге
      6. venik
        venik 15 января 2021 20:11
        +5
        Цитата: Крутой но не Игорь
        Лучше пусть Ясень пропадёт чем я джинсы с колбасой променяю.

        ========
        Просто потрясающая логика! И главное - "отмазка для подобного шкурничества прекрасно обоснована:
        Цитата: Крутой но не Игорь
        Я не готов жертвовать своей жизнью ради родины когда 10-ти % прослойка населения владеют 83-мя % всего богатства страны. В такой ситуации каждый сам за себя и я выбираю наличие возможностей жертвуя выживанием страны

        Один мой знакомый, в начале 80-х служил "срочку" "пиджаком", но при этом был неплохим специалистом, к тому же хорошо знал пару иностранных языков . Однажды его вызвали к начальству и сообщили, что предстоит командировка в некую "точку", которая пока еще не "горячая", но "не сегодня, так завтра" станет очень "горячей". Он мог отказаться (да, бывало и такое!), но сразу согласился, хотя это ему было на-фиг не нужно: (на военную карьеру ему было наплевать, ну а много денег там не заработаешь, тем более, что там и в спокойное время служба была "не сахар"). На вопрос: "Не боишься?" честно ответил: "Боюсь". А на вопрос Так почему соглашаешься?" ответил: "Я ОФИЦЕР в третьем поколении. Мой дед прошел три войны: Первую мировую, Гражданскую и Отечественную. Мой отец - воевал в Отечественную..... Стало быть пришел и мой черёд.".
        Из "точки", скоро ставшей весьма "горячей", он вернулся через несколько месяцев... С легким осколочным и довольно серьезной контузией (с некоторым "пробелом в биографии"), последствия которой сказывались еще довольно долго..... Но за всю последующую жизнь - НИ РАЗУ не пожалел, что тогда не отказался! А ведь мог!
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 15 января 2021 20:34
          0
          Красивая история. Интересно, сколько в ней правды.
          1. venik
            venik 15 января 2021 21:32
            +4
            Цитата: Глаз вопиющего
            Красивая история. Интересно, сколько в ней правды.

            ==========
            Увы! ВСЕ - правда.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 15 января 2021 21:36
              -1
              Почему "увы"? Красивая же история, пафосная. И вам-то откуда знать, насколько она правдива - или она с вами случилась?
              1. venik
                venik 15 января 2021 21:37
                +2
                Цитата: Глаз вопиющего
                И вам-то откуда знать, насколько она правдива

                ======
                А вы, как думаете?
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 15 января 2021 21:42
                  0
                  А я просто не знаю. Поэтому и спросил (а вы, что характерно, не ответили).
                  1. venik
                    venik 15 января 2021 21:59
                    +3
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    А я просто не знаю. Поэтому и спросил (а вы, что характерно, не ответили).

                    ========
                    Не ответил, потому, что если Вы человек УМНЫЙ, то сами все поймете! А насчет "пафоса".... Зря Вы так! Не было никакого "пафоса". Это - просто ЖИЗНЬ! Такая, какая она есть. Так жили, так и живем (кто еще остался).
                    А насчет "Игоря, который не Крутой" - почему-то кажется, что он гораздо лучше, чем пытается казаться! А его "опус" - просто выпендрёж. По крайней мере - очень хочется на это надеяться!
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 15 января 2021 22:00
                      0
                      Цитата: venik
                      если Вы человек УМНЫЙ, то сами все поймете!


                      Умный человек не станет слепо верить красивым сказкам. Даже при том, что иногда такие сказки являются реальностью.

                      Цитата: venik
                      А насчет "пафоса".... Зря Вы так! Не было никакого "пафоса".


                      Здесь есть пафос. Кстати, "пафос" - это не плохое слово и не оскорбление.
                      1. venik
                        venik 15 января 2021 22:04
                        +3
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Кстати, "пафос" - это не плохое слово и не оскорбление.

                        ========
                        Это - понимаю. Просто как то "по жизни" получалось об этом задумываться. Времени не хватало. Служили - "куда пошлют", работали, когда надо - сутками (и это - не "гипербола"). Просто так было нужно!
                    2. Pilat2009
                      Pilat2009 15 января 2021 22:31
                      +4
                      Цитата: venik
                      А насчет "Игоря, который не Крутой" - почему-то кажется, что он гораздо лучше, чем пытается казаться!

                      Видите ли все мы любим Родину,но все по разному.И все желаем нашей Родине добра и процветания. Только каждый видит свой путь развития и цель.
                      1. venik
                        venik 15 января 2021 22:43
                        +1
                        Цитата: Pilat2009
                        все мы любим Родину,но все по разному.И все желаем нашей Родине добра и процветания. Только каждый видит свой путь развития и цель.

                        =======
                        С этим невозможно не согласиться! И основной вопрос: ЧТО для нас Родина? Джинсы, колбаса и туалетная бумага, или что-то еще?
                      2. Малюта
                        Малюта 15 января 2021 23:05
                        +3
                        Цитата: venik
                        С этим невозможно не согласиться! И основной вопрос: ЧТО для нас а джинсы , Родина? Джинсы, колбаса и туалетная бумага, или что-то еще?

                        Я сильно извиняюсь,но Родина и нынешняя власть, понятия несовместимые.
                        А джинсы , жвачка , колбаса тут нипричём.
                      3. venik
                        venik 15 января 2021 23:22
                        +3
                        Цитата: Малюта
                        Я сильно извиняюсь,но Родина и нынешняя власть, понятия несовместимые.

                        =========
                        Знаете, а ведь был период, когда и я и мои друзья, если так можно выразиться "потеряли ориентир" - Да, это тот самый период, когда Мою (пардон! НАШУ!) Страну - "нагнули", УНИЖАЛИ все эти "благополучные" "америки и европы".... БЫЛ! Но к счастью - ЗАКОНЧИЛСЯ! Можно с этим соглашаться, можно - нет. Но это - БЫЛО!
                        Многое из того, что творят "власть придержащие" - мне НЕ НРАВИТСЯ! От слова - КАТЕГОРИЧЕСКИ! Но уже то, что Мою Страну не позволяют "нагибать" и унижать, так, как это было в период "горбачевщины" и "ельцынщины" - уже заслуживает уважения! Хотя бы - элементарного уважения!
                        -----
                        Цитата: Малюта
                        А джинсы , жвачка , колбаса тут нипричём.

                        ========
                        А вот тут то Вы, и ОШИБАЕТЕСЬ! Причем - сильно ошибаетесь! Да! Страна - это прежде всего НАРОД! Но, если для человека и гражданина - Страна, это прежде всего "джинсы, колбаса и туалетная бумага" - ну значит он - НЕ Гражданин и его место - ТАМ, где его всем этим и обеспечат! Как говорится: "скатертью - дорога"!
                      4. Малюта
                        Малюта 15 января 2021 23:36
                        +5
                        Цитата: venik
                        Многое из того, что творят "власть придержащие" - мне НЕ НРАВИТСЯ! От слова - КАТЕГОРИЧЕСКИ! Но уже то, что Мою Страну не позволяют "нагибать" и унижать, так, как это было в период "горбачевщины" и "ельцынщины" - уже заслуживает уважения! Хотя бы - элементарного уважения!

                        Вы уж извиниое, но слишком пафосно звучат ваши слова, которые расхдятся с реальностью. Как в можете совмещать типа патриотиотическую риторику для внутреннего пользования с вывозом зарубеж триллионов долларов, обнищанием населения и его вымиранием с каким то там уважением?
                      5. venik
                        venik 16 января 2021 00:06
                        +1
                        Цитата: Малюта
                        Вы уж извиниое, но слишком пафосно звучат ваши слова,

                        =========
                        Извините, но чтобы понять, "пафос" это или нет - надо через ЭТО пройти! А Вы, судя по комментариям достаточно молоды и эту трагедию "потерянного поколения" - понять Вам будет трудно! Точнее - практически не возможно! Увы!
                      6. venik
                        venik 16 января 2021 10:25
                        +1
                        Цитата: Малюта
                        Как в можете совмещать типа патриотиотическую риторику для внутреннего пользования с вывозом зарубеж триллионов долларов, обнищанием населения и его вымиранием с каким то там уважением?

                        ===========
                        Сложный вопрос. А вот дед мой - воевал в Первую Мировую. И воевал - неплохо! Вопрос - а ЗА ЧТО он воевал?
                    3. Pilat2009
                      Pilat2009 16 января 2021 07:35
                      -3
                      Цитата: venik
                      Страна, это прежде всего "джинсы, колбаса и туалетная бумага" - ну значит он - НЕ Гражданин и его место - ТАМ

                      Тоесть настоящий русский должен подтираться газетой,носить ватник и есть пельмени.Было это уже
                    4. venik
                      venik 16 января 2021 10:20
                      +1
                      Цитата: Pilat2009
                      Тоесть настоящий русский должен подтираться газетой,носить ватник и есть пельмени.Было это уже

                      =====
                      1. Ну, если уж совсем темный - то можно и вообще не подтираться - все едино от "темного" вонять будет!
                      2. Ватник - это классная одежка (если дождя нет - лучшее в холодное время и не придумаешь!). У меня на даче есть!
                      3. Пельмени - это вообще мое ЛЮБИМОЕ блюдо! Жену уже "задолбал" просьбами приготовить пельмешки! Она их знатно готовит!
                      hi
  • AKuzenka
    AKuzenka 16 января 2021 10:30
    +3
    Просто потрясающая логика! И главное - "отмазка для подобного шкурничества прекрасно обоснована:
    Если ваша история, правда, то вы сами путаете божий дар с яичницей! Служить народу и служить капиталу, совершенно разные вещи. Бороться за страну, когда есть уверенность, что твои дети будут жить не хуже и получат образование и возможности - одно. А служить за деньги, знаю, что если убьют (не дай Бог), то о детях государство не позаботится, другое.
    1. didra
      didra 17 января 2021 15:43
      -4
      Приблизительно так рассуждали Шкуро и Власов. Только им большевики жить не давали. Казалось бы, Мальчиш-Кибальчиш давно уже закрыл тему варенья и колбасы.
  • lis-ik
    lis-ik 15 января 2021 06:24
    +3
    Всё закономерно, стабильно и не пробиваемо. При данной власти по другому и быть не могло.
  • антивирус
    антивирус 15 января 2021 09:40
    -19
    во всем виноваты сторонники авианосцев..
    медленно концентрируют деньги под строительство 10 шт по 100 000 ВИ.
    все другое -по боку.
    кроме старых сальников и гаек--может тянут резину --началась торговля по СНВ-Х? и Китай-Индия, и АПЛ, и гиперзвук,новые и старые Искандеры, стратеги авиация,спецназ по кол-ву ограничат( "багги Кадырова в газ трубе 1.5 м"), сам Авангард- и какой носитель?, Буревесник.
    все имеет цену.

    Если выкатывают уже "добрые предложения" то чёж торопиться с решением технич проблем?
  • Disant
    Disant 15 января 2021 16:32
    -7
    Еще считанные годы назад бытовала уверенность, что в космос мы можем и будем мочь. А сейчас на третье место по запускам откатились, и никто особо не шумит по этому поводу.

    так шумят только любители запусков.
    вот вы просто ответьте сами себе - зачем вам сравнивать количество запусков с былыми былинными количествами в стародавние времена, когда сейчас техника давно шагнула вперёд и вместо десяти запусков одного и того же спутника военного назначения, живущего 3-5 месяцев, мы запускаем один, живущий 3-5 лет.
    если вы скажете про коммерческие пуски, что якобы мы там что-то какие-то возможности упустили - то все писари космических программ всех стран громко рассмеются вам в лицо - коммерческого рынка пусков просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, коммерческих компаний НЕТ, практически всё, что запускалось, завязано на военных.
    Космос мы можем и будем мочь - только у нас в железе уже строится ядерный буксир для межпланетных перелётов(туда-обратно лет десять катать будет, ну или например подвесить на орбиту Луны источник питания на 200кВт - как вам такое? да на 200 можно разгуляться так, что мало и звезде Смерти не покажется!!) - все остальные, извините, курят бамбук. И будут курить. Хотя конечно, если вы обладатель станка для печатания определённых дензнаков, то мы тоже не прочь попросить у вас 50млрд зелёного цвета, чтобы запустить космонавтов к Луне, (как делают сейчас американцы) чтоб воткнуть флажок, объявить перемогу и откатится опять на 50 лет назад.
    Про новые строящиеся площадки для ракет Союз ( которые как военные сосиски будут стартовать - цепью, одна за другой за время обеденного перерыва) и Ангара ( выделены деньги на года вперёд) под новые системы на новых космодромаХ я даже писать не буду - боюсь опростоволоситься.
    .
    Про отечественное авиастроение уже даже не вспоминают.

    ну вы хотя бы телевизор что ли включите или погуглите - ПД-14, ИЛ-114, МС-21, про военные программы даже не пишу.
    1. AKuzenka
      AKuzenka 19 января 2021 12:02
      0
      ну вы хотя бы телевизор что ли включите или погуглите - ПД-14, ИЛ-114, МС-21, про военные программы даже не пишу.
      Ах, вы наивный юноша! Про всё что вы написали, говорят уже 20 лет. И что то нашего "лунного трактора" на Луне нет, ни носителей, всех размерностей и сортов (даже макетов). А гугл вам ещё расскажет, что в РФ, по городам, зимой, ходят медведи с балалайками и отнимают у прохожих водку.
      1. Disant
        Disant 21 января 2021 15:39
        -1
        AKuzenka, про всё, что я написал, говорили не 20 лет, а больше - ИЛ-114 ещё в СССР начали собирать, ПД-14 - ноги из тех же времён.
        в чём наивность ?? ПД-14 и МС-21 - собраны и установлены, самолёт уже начал полёты, сертифицирован, заказов - тьма. ИЛ-114 - та же история. Хотите меня опровергнуть или уточнить количественный план производства по годам?
      2. Disant
        Disant 21 января 2021 15:54
        -1
        И что то нашего "лунного трактора" на Луне нет, ни носителей, всех размерностей и сортов (даже макетов).

        а вот лунный трактор и другие фантазии не надо на меня вешать - это ваши выдумки.
        Прочитайте ещё раз, на чём я сделал акцент, говоря про Луну - можно ещё лет триста каждый год туда новые луноходы наудачу запускать - но они ничего путного из таблицы Менделеева не наковыряют, не найдут пустот для постройки баз. Нужно зондирование на глубину, а для этого нужен мощный источник питания(КОТОРЫЙ ЕСТЬ ТОЛЬКО! У РУССКИХ, В ТОЛЬКО ЧТО СЛЯПАННЫХ ПЛАНАХ ОТ ОПЕШИВШИХ США - 2040й!! год - НАЧАЛО ЛЁТНЫХ ИСПЫТАНИЙ того, что они только увидели и хотят сделать), который также можно и нужно использовать и в военных целях.
        .
        какие носители всех размеров вам нужны???!? у нас всё есть, что нужно!! Ангара!
        ПУСКАТЬ НЕЧЕГО, понимаете? опровергните меня
        .
        или вы засомневались в сосисочной и её мощностях во время обеденного перерыва в назначенное время?
  • Volder
    Volder 16 января 2021 01:25
    -3
    Цитата: Дальний В
    Стабильный путинизм - он такой, да.
    Началось с Горбачёва и Ельцина. Не помните, что ли? Последствия от развала страны вполне ожидаемы и закономерны. В СССР тоже был период застоя. Лучше застой и стабильность, чем разрушительные революции и демократический распад страны.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16 января 2021 15:50
      +1
      Цитата: Volder
      Цитата: Дальний В
      Стабильный путинизм - он такой, да.
      Началось с Горбачёва и Ельцина. Не помните, что ли? Последствия от развала страны вполне ожидаемы и закономерны. В СССР тоже был период застоя. Лучше застой и стабильность, чем разрушительные революции и демократический распад страны.

      Застой он тем и страшен что страна отстаёт технически и интеллектуально.
      1. Volder
        Volder 1 февраля 2021 11:48
        0
        Цитата: Pilat2009
        Застой он тем и страшен что страна отстаёт технически и интеллектуально.
        А что надо делать, чтобы не было застоя? Крым отдать? Или Путина на Навального поменять? Мы живём в эпоху рыночной экономики. Поэтому как рыночек порешает, так оно и будет. И ещё в эпоху санкций живём, причём не только мы, но и Китай, Иран, Куба, Ирак, КНДР, Судан, Сирия, Йемен и др.
  • Маз
    Маз 16 января 2021 10:02
    -3
    снова рома скоморохов жжёт глаголом всё в одну кучу обо всём и ни об чём эксперд
    1. sniperino
      sniperino 16 января 2021 10:16
      -1
      Цитата: Маз
      жжёт глаголом
      good Тема для ежегодной номинации пишущих, типа шнобелевки
      иксперд жжот глаголам нипадецки
  • Степан S
    Степан S 23 января 2021 18:12
    -1
    А вы хотели во всех отраслях лидировать после развала страны и последовавшего развала кооперации и промышленности? Хорошо, что на такой уровень вышли и продолжаем карабкаться вверх, а не дно нащупывать, как вам хочется видеть.
  • Brylevsky
    Brylevsky 15 января 2021 04:56
    +29
    В любом случае, 2020-й год показал, что проблемы у нас оказывается, существуют даже в строительстве подводных лодок.

    И ситуация, к сожалению, будет только ухудшаться, год от года. Потому что старые, опытные и грамотные работники произвоств уходят из жизни, а молодёжь на их места идти не спешит. Наблюдал похожую карину на "Звезде" несколько лет назад. Молодых пацанов там видел очень мало, в основном, мужики в глубоких годах...Кому тогда передовать опыт и знания? В каждой профессии есть свои секреты, неписанные правила, которые не узнаешь, не прочувствуешь за учебной партой...И вот, старики умирают, унося с собой в могилу свои знания и опыт, там и не успев их передать следующему поколению. А без опыта, много ли наработешь? Вопрос риторический...
    1. CTABEP
      CTABEP 15 января 2021 07:26
      +11
      Ну правильно, молодым-то платить надо нормальные деньги.
  • Бережливый
    Бережливый 15 января 2021 05:13
    +8
    Народ и власть это не одно и тоже, ибо то что понимает обыватель до власти доходит много медленнее, чем для самого длинношееего животного планеты. Как говорит товарищ Сталин -кадры наше все! Так вот , кадры что у власти, и рабочие кадры, ПРОИЗВОДЯЩИЕ некую, скажим, технику это люди как минимум, с разных планет. Поэтому, дальше будет не просто хуже чем сейчас, дальше будет все отвратительнее и отвратительнее чем сегодня. Не нужны власти предприятия -"прихватизируют " банкротят, и распродают, а работяг на улицу! С потом удевляются, почему при вложенных средствах нету результата на выходе. Потому что некому и негде делать то что реально надо. А не то , что получилось. Так что, для этих кадров рабочие кадры это пустой звук .
    1. Наган
      Наган 15 января 2021 06:42
      +1
      Еще скажите спасибо, что у вас не работает американский маляр Кейси Фюри (Casey J. Fury)

      https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Miami_(SSN-755)
      1. victor50
        victor50 15 января 2021 08:45
        +7
        Цитата: Наган
        Еще скажите спасибо, что у вас не работает американский маляр Кейси Фюри

        И слава Богу! И без него ЧП хватает!
      2. Deck
        Deck 15 января 2021 09:23
        +7
        Мы таких сами можем в штаты экспортировать в большом количестве:
        https://ria.ru/20080607/109500208.html
        лень было искать еще. Адмиралтейски верфи (ледокол Черномырдин) и Балтийский завод недавно.
        Такчто злобствуйте по другому поводу.
        1. Наган
          Наган 15 января 2021 10:08
          +1
          Цитата: Deck
          Такчто злобствуйте по другому поводу.
          Отнюдь не злобствую. Но в Балтийске не то варили, не то курили, в общем истина где-то между неосторожностью и разгильдяйством. А этот американский пролетарий поджег промасленое тряпье в жилом отсеке подлодки, потому что его подруга позвонила и типо намекнула что наконец-то собралась дать, а supervisor (типо бригадир или мастер - не суть важно) не дал отгул. Ну он и решил что по случаю пожара работников распустят рано, и он успеет осуществить свои хотелки. Т.е. умышленное вредительство налицо. Атомную подлодку USS Miami (SSN-755) класса Los Angeles списали, а этому умнику дали 17 лет и навесили на него долг в $440М, которые он и за 100 жизней не заработает.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 15 января 2021 11:30
            +8
            [quote=Наган][quote=Deck] Т.е. умышленное вредительство налицо. Атомную подлодку USS Miami (SSN-755) класса Los Angeles списали, а этому умнику дали 17 лет и навесили на него долг в $440М, которые он и за 100 жизней не заработает.[/quote]

            А чем вредительство отличается от разгильдяйства?
            Если и то и другое осознанное... и преступное.
            Пожары на Томске и Орле - тому подтверждение.
          2. S.I.D
            S.I.D 16 февраля 2021 10:32
            0
            подруга позвонила и типо намекнула что наконец-то собралась дать

            Ну дык как - дала?
      3. Pilat2009
        Pilat2009 15 января 2021 14:41
        +7
        Цитата: Наган
        Еще скажите спасибо, что у вас не работает американский маляр Кейси Фюри (Casey J. Fury)

        https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Miami_(SSN-755)

        Очень смешно.была тут статья "сварщики против 6 флота",а через месяц на Севмаше корабль загорелся
  • ares1988
    ares1988 15 января 2021 05:23
    +18
    А почему "Белгород" проиллюстрировали 941-ым проектом?
    1. Александр1971
      Александр1971 15 января 2021 08:28
      +12
      Предположу, что это может быть проделки редакции сайта. Впрочем, пусть автор ответит, почему на фото вместо "Антея" показана "Акула".
    2. Кроу
      Кроу 15 января 2021 08:42
      +17
      Цитата: ares1988
      почему "Белгород" проиллюстрировали 941-ым проектом?

      Цитата: Александр1971
      почему на фото вместо "Антея" показана "Акула".

      Чтобы никто не догадался.Вражьих шпиенов запутываем всячески,понимать же надо всю глубину наших глубин.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 15 января 2021 05:29
    0
    Я это уже читал! Если не ошибаюсь на прошлой неделе в новостях! Зачем повторять?
  • Santa Fe
    Santa Fe 15 января 2021 06:08
    +14
    У нас на тот момент вообще многовато было лодок разных видов. В отличие от флота США, где все было унифицировано

    Это не правда

    заблуждение происходит от того, что наши при каждом вносимом изменении используют новое обозначение проекта

    В США никогда не меняется название серии. Только люди близкие ко флоту знают какие отличия скрывается за каждой припиской «блок» и «фаза»

    Серия подлодок Лос Анджелес, с т.з. советских традиций, это четыре разных проекта. И каждый имел колоссальные отличия от предшественников

    На три построенных сивулфа - два проекта. Лодка «Джимми картер» получилась длиннее двух других на 30 метров!

    Пс. В истории ни один корабль не был 100% похож на своих систершипов
    1. Alexey RA
      Alexey RA 15 января 2021 10:32
      +5
      Цитата: Santa Fe
      Серия подлодок Лос Анджелес, с т.з. советских традиций, это четыре разных проекта. И каждый имел колоссальные отличия от предшественников

      Так и в СССР то же самое - ибо 667А от 667БДР отличалась как "горбатый" от "зубила". smile
      Если считать по одной методике, то в СССР до серии дошло аж 7 проектов РПКСН.
      А по МЦАПЛ количество серийных проектов вообще зашкаливало: только по базовому пр. 671 было четыре проекта МЦАПЛ. А ведь 671 был не единственным: дошло до того, что в 80-е одновременно строили три абсолютно разных проекта МЦАПЛ. Не литерные "подпроекты" - модификации базового, а три самостоятельных проекта - 671РТМК, 945, 971.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 15 января 2021 11:16
        +1
        671РТМК - финальное развитие 671-го семейства МЦАПЛ, на смену пришел 971. Это лодки разных поколений служивших в одно время

        945 титановые барракуда и кондор, в серию не пошли.

        У янки был похожий эксперимент, два лос-анджелеса из стали НY-100
        1. Alexey RA
          Alexey RA 15 января 2021 13:48
          +2
          Цитата: Santa Fe
          671РТМК - финальное развитие 671-го семейства МЦАПЛ, на смену пришел 971.

          Тогда и Блоки "лосей" - это развитие одного семейства. smile
          Цитата: Santa Fe
          Это лодки разных поколений служивших в одно время

          945 титановые барракуда и кондор, в серию не пошли.

          пр. 671РТМ и РТМ(К) сдавались флоту с 1977 по 1992 год.
          пр. 971 сдавались флоту с 1984 по 2009 г.
          пр. 945 сдавались флоту с 1984 по 1993 г. 4 АПЛ - это уже серия.
          То есть, в 80-е годы СССР параллельно строил и вводил в строй три различных "в базе" проекта МЦАПЛ. Не разные проекты одного семейства, а три принципиально различных проекта. А всего одновременно строящихся и сдающихся проектов МЦАПЛ в это время было четыре - с учётом деления пр.671 на РТМ и РТМ(К) (раз уж мы "лосеблоки" считаем разными проектами).
    2. Чарик
      Чарик 15 января 2021 13:08
      0
      а не три ли проекта Лосей
      1. Santa Fe
        Santa Fe 15 января 2021 17:16
        0
        Базовый
        Улучшенный Лось
        Улучшенный Лось с УВП
        Олбани и Топека
    3. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 15 января 2021 13:54
      -1
      Цитата: Santa Fe
      Серия подлодок Лос Анджелес, с т.з. советских традиций, это четыре разных проекта. И каждый имел колоссальные отличия от предшественников


      Вот прям-таки "колоссальные"? Реакторы у них разные что ли?

      Цитата: Santa Fe
      Лодка «Джимми картер» получилась длиннее двух других на 30 метров!


      Не "получилась", а была дооборудована специальной разведывательной аппаратурой, что потребовало увеличения размера.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 15 января 2021 17:24
        +4
        Реакторы у них разные что ли?

        У нас на всех подлодках одинаковый тип реактора. Означает ли это что 971, Ясень и Борей - принадлежат к одному типу?
        Вот прям-таки "колоссальные"?




        Кто из них Лос-Анджелес? (ответ - оба)
        Компоновка, биус, состав вооружения, ядро реактора - изменилось все
        Не "получилась", а была дооборудована специальной разведывательной аппаратурой, что потребовало увеличения размера.

        на 30 метров

        Новый проект, почему то записанный как СиВулф
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 15 января 2021 17:39
          -2
          Как так - реакторы одинаковые, а ядра реакторов - разные? smile

          Цитата: Santa Fe
          Новый проект, почему то записанный как СиВулф


          И что в нем нового?
          1. Santa Fe
            Santa Fe 15 января 2021 18:24
            +2
            Как так - реакторы одинаковые, а ядра реакторов - разные?

            Подводные лодки класса Лос-Анджелес начиная с USS Providence (SSN-719) были построены с активной зоной D2W мощностью 165 МВт, в отличие от более старых ядер 150 МВт, установленных на старых лодках.
            что в нем нового?

            Все
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 15 января 2021 18:27
              -6
              Цитата: Santa Fe

              Подводные лодки класса Лос-Анджелес начиная с USS Providence (SSN-719) были построены с активной зоной D2W мощностью 165 МВт


              То есть реакторы на них новые.

              Цитата: Santa Fe
              то в нем нового?

              Все


              Отличный ответ.
              1. Santa Fe
                Santa Fe 15 января 2021 18:46
                +2
                То есть реакторы на них новые.

                Нет, обозначение реактора менять не стали

                У янкесов такое изменение называется Performance Machinery Program Phase I
                laughing
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 15 января 2021 19:00
                  -3
                  Цитата: Santa Fe
                  То есть реакторы на них новые.

                  Нет, обозначение реактора менять не стал


                  Я не спрашивал об обозначении.
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 15 января 2021 23:33
                    +1
                    Другая активная зона, большее тепловыделение, наверняка требовались изменения в контурах охлаждения и управлении

                    Большая мощность означает рост потребителей

                    Насколько важны такие изменения в реакторе?

                    У них обозначение S6G не менялось, если бы происходило у нас - возможно назвали бы новым типом реактора
                  2. sniperino
                    sniperino 16 января 2021 10:35
                    0
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Я не спрашивал об обозначении
                    Вы так вопиете, что неясно, в какую сторону смотрит ваш глаз.
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 16 января 2021 11:13
                      +1
                      Петорсян, перелогиньтесь.
                      1. sniperino
                        sniperino 16 января 2021 11:14
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Петорсян
                        Это ваш знакомый, или у вас аграфия?
  • Оператор
    Оператор 15 января 2021 06:28
    -7
    Т.е. автору ни фига неизвестно о продвижении разработки "Посейлона", но он в конце года решил выдать на гора листаж статьи ни о чем - как там сказано: годовой план по статьям закрывать нужно да и деньги лишними не бывают bully
    1. антивирус
      антивирус 15 января 2021 09:46
      +1
      я получил 8 бан за " раб на галерах"-цитируемость и тп . появился ВО(логотип) в ленте Дзена. и тп . цена популярности. от фотохудожников перешли на папарацци. гордитесь --"колумнист ВО -это звучит гордо"
    2. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 15 января 2021 13:55
      -3
      Цитата: Оператор
      о он в конце года решил выдать на гора листаж статьи


      Я всё понимаю, но сегодня уже начало года, а не конец. Вам пора входить в трудовой ритм.
      1. Оператор
        Оператор 15 января 2021 14:21
        +3
        Это не вина автора - он сдал свою статью редактору 31 декабря 2020 года laughing
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 15 января 2021 14:26
          -3
          Или 30 декабря 2020 года - последний день, когда вы были в сознании. Поэтому вам кажется, что сегодня 31 декабря.
          1. Оператор
            Оператор 15 января 2021 15:42
            0
            Судя по всему вы еще не пришли в сознание, как и большинство сетевых хомячков.
  • FRoman1984
    FRoman1984 15 января 2021 07:04
    +16
    Эх, Вовкины мультики. Подняли проекты, которые в 80-х отправили в архив как бесперспективные. Буревестники, посейдоны, цирконы....
    Только забыли, что «доспехи предков нам не всегда приходятся по плечу». Не может Россия потянуть того, что не смогли или не захотели в СССР 30-35 лет назад. Кишка тонка. Как ни смешно (или горько), но кадровый, научный, производственный потенциал страны 35-летней давности наголову выше России 2021 года. Деградация во всем и везде.
    1. Disant
      Disant 15 января 2021 15:54
      -3
      Подняли проекты, которые в 80-х отправили в архив как бесперспективные. Буревестники, посейдоны, цирконы....
      Не может Россия потянуть того, что не смогли или не захотели в СССР 30-35 лет назад. Кишка тонка. Как ни смешно (или горько), но кадровый, научный, производственный потенциал страны 35-летней давности наголову выше России 2021 года. Деградация во всем и везде.

      что не так-то ?
      план составлен.
      деньги выделены на 10 лет вперёд,
      на стапелях в процессе изготовления лежат и буревестники, и посейдоны, и цирконы маются. Идёт доводка.
      поясните, что бесперспективное, на чём вы основываете свой вывод.
      поясните, в чём выражается деградация хотя бы в какой-нибудь частности - приведите сравнение в цифрах что ли хотя бы, раз уж у вас "во всём и везде".
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 15 января 2021 19:48
        0
        приведите сравнение в цифрах
        Пожалуйста: эти у власти 20 лет и что нового сделано, какое оружие за это время поставлено в войска в достаточном количестве? И сравните эти 20 лет с любыми 20-ю годами Советской власти. Простой дизель для флота сделать не могут - позор.
        1. Disant
          Disant 15 января 2021 20:46
          +5
          Fan-Fan, это общие фразы!
          Мне что , выкатить сюда план военного строительства 2013-2020 ? Перепостить статьи с ВО с докладами о шедшем перевооружении?
          20 лет - целая эпоха, поменялось кардинально всё. То вооружение , что было вчера актуально и новым, сегодня уже не полностью соответствует новым требованиям времени. Пересматривается всё - и Доктрина, и планы военного строительства, идут радикально новые системы вооружения на смену всему, что было - сравнить даже не знаю как. Поэтому и спросил про сравнение.
          А ставилась ли вообще в новой истории России задача (не считая прошедшего десятилетия) - выполнить и перевыполнить? куда это завело Советский Союз? Нас боялись, а потом мы танки и самолёты в чистом поле полками бросали на безоблачное хранение - Вам хочется ещё туда корпусов пристроить за бюджет страны, или ещё того хуже - за дефицитный бюджет страны - в долг?
          В первую очередь нужно обеспечить сбалансированное развитие всех компонентов вооруженных сил – за счет грамотного распределения сил и РЕСУРСОВ.

          Да, есть много популистских обещаний, но эти обещания хотя бы впустую не раздирают военный бюджет, и , скорее всего, большая часть является элементом информационной борьбы.
          .
          Что сейчас сравнивать - количество бронекорпусов или ракет в строю тогда и сейчас? Это неправильно, потому-что возможности у единицы оружия тогда и сейчас довольно сильно разные, а на фоне развития космических систем, электроники, получения новых сплавов, скорее всего новых способов обнаружения и передачи данных в различных средах - это в корне неправильно.
          .
          и эти уже немножечко не те
        2. Disant
          Disant 15 января 2021 21:31
          +1
          Простой дизель для флота сделать не могут

          Коломенский завод делал и делает дизельные двигатели для флота. Вы, наверное, перепутали и сетуете за отсутствие газовых турбин, производство которых осталось на Украине.
          Насколько я понимаю, СССР и новая Россия всегда отставали в двигателестроении, импортный военный флот уже начал переходить на электромоторы.
          если же вы пишете про недостаточную мощь и надёжность отечественных дизелей для флота - тут я с вами скорее всего соглашусь
          революцией, произошедшей значительно позже, стало появление достаточно мощных и компактных интегрированных электрических энергетических установок, у которых и дизель-генераторы, и турбины вырабатывают электричество для ходовых электромоторов, а последние приводят в движение корабль. Так, на новом эсминце Тип 45 ВМС Великобритании, в качестве системы, обеспечивающей экономический ход, используется именно дизель-электрическая установка. Газовые турбины с генераторами используются для выхода на скоростной режим движения, а максимальная мощность двух ходовых электродвигателей составляет по 20 Мегаватт. Это инновационная система, и, видимо, будущее за подобными ГЭУ, так как у них нет жёстких требований по размещению двигателей относительно валолиний – дизельные генераторы и турбогенераторы могут быть установлены в любом подходящем месте.
        3. Disant
          Disant 17 января 2021 11:21
          -2
          Цитата: Fan-Fan
          Простой дизель для флота сделать не могут - позор

          о, а вот и наш Меркурий на электротяге ))))) ледокол Илья Муромец - туда же))
          и турбины уже свои пошли))))
          https://www.youtube.com/watch?v=_Sit_TvWTL0
          смотрим внимательно
      2. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 15 января 2021 20:15
        +5
        знаете.. доводить можно год, а можно 21 год- и да процесс в обоих случаях идет.. речь идет о просроче конкретных сроков..
      3. FRoman1984
        FRoman1984 16 января 2021 07:21
        0
        Цитата: Disant
        Подняли проекты, которые в 80-х отправили в архив как бесперспективные. Буревестники, посейдоны, цирконы....
        Не может Россия потянуть того, что не смогли или не захотели в СССР 30-35 лет назад. Кишка тонка. Как ни смешно (или горько), но кадровый, научный, производственный потенциал страны 35-летней давности наголову выше России 2021 года. Деградация во всем и везде.

        что не так-то ?
        план составлен.
        деньги выделены на 10 лет вперёд,
        на стапелях в процессе изготовления лежат и буревестники, и посейдоны, и цирконы маются. Идёт доводка.
        поясните, что бесперспективное, на чём вы основываете свой вывод.
        поясните, в чём выражается деградация хотя бы в какой-нибудь частности - приведите сравнение в цифрах что ли хотя бы, раз уж у вас "во всём и везде".

        Хорошо, вот цифры, статья «флот, идущий к Цусиме». О «Ясенях» в том числе.

        При этом (согласно данным из открытых источников) ГПВ-2020 предусматривала поставку ВМФ до конца 2020 года:

        - 8 стратегических АПКР (в реальности 4)
        - 8 ПЛА проекта 885(М) (в реальности 1 головная)
        - 20 дизельных ПЛ (в реальности 9 - старый хлам 636 серии, ВНЭУ так не смогли сделать)
        - 35 корветов (в реальности 7)
        - 14 фрегатов, в т.ч. 6 проекта 11356 и 9 проекта 22350, (в реальности 5)
        - 6 МРК проекта 21630 «Буян-М», (в реальности с учетом «Каракуртов» 12)
        - 6 БДК проекта 11711 (в реальности 2)

        И? Вот вам цифры, говорящие что мы разучились строить серьезные флот дальней морской зоны. Это ли не развал? «Северодвинск» сдали (единственную из 8 запланированных) только потому, что он мало чем отличается по начинке от 971 проекта. Лодка 885М уже ГОРАЗДО сложнее и вот с ней-то проблемы с 2017 года с момента спуска на воду.

        Про буревестники, посейдоны. Эти проекты пока только уносят человеческие жизни (взрыв на полигоне с гибелью людей, с выбросом радиации, пожар на Лошарике с большим количество погибших. Слава богу посейдон ещё/пока не рванул нигде).
        По авиации пробежаться? Там не лучше, мягко говоря.
        1. sniperino
          sniperino 16 января 2021 11:03
          -7
          Цитата: FRoman1984
          Вот вам цифры, говорящие что мы разучились строить серьезные флот дальней морской зоны.
          Это цифры, говорящие о том, что после 2010 года, когда президентом была подписана ГПВ-2020, началась санкционная война Запада против России, и программа эта осуществляется уже совсем в других экономических условиях. Крым, опять-таки, внёс коррективы. Не заметили?
          1. FRoman1984
            FRoman1984 17 января 2021 03:53
            +1
            Цитата: sniperino
            Цитата: FRoman1984
            Вот вам цифры, говорящие что мы разучились строить серьезные флот дальней морской зоны.
            Это цифры, говорящие о том, что после 2010 года, когда президентом была подписана ГПВ-2020, началась санкционная война Запада против России, и программа эта осуществляется уже совсем в других экономических условиях. Крым, опять-таки, внёс коррективы. Не заметили?

            Всегда ищутся оправдания в виде внешних факторов... очень удобный путь оправдать собственные проблемы во всем внешним влиянием...Чем санкции помешали сдать хотя бы одну лодку 885М из восьми запланированных???
            1. sniperino
              sniperino 17 января 2021 07:11
              -4
              Цитата: FRoman1984
              Чем санкции помешали сдать хотя бы одну лодку 885М из восьми запланированных???

              Вопрос о том, каким образом экономические санкции мешают строить очень дорогие ПЛ? Даже 3 в одном: как бы полное недоумение. Хотя, ответ, вроде бы, на поверхности. Возможно, есть и более глубокие причины, какие-то просчёты, например, на этапе техпроекта и т.п., но с этим надо подождать, о них по телеку сегодня трещать не будут, а инсайдерской информации у меня нет. Спросите в ГШ. Но вы же хотите выразить уверенность, что это Путин с олигархами палки в колёса ВПК вставляют (какие ещё собственные проблемы), поэтому и вопросы не по адресу задаёте, НМВ.
              1. sniperino
                sniperino 17 января 2021 07:40
                -1
                ПС. Про "хотя бы одну". Одна есть, кстати, возрадуйтесь хоть на секунду.
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 21 января 2021 07:05
                  0
                  Цитата: sniperino
                  ПС. Про "хотя бы одну". Одна есть, кстати, возрадуйтесь хоть на секунду.

                  Её ещё не сдали. В этом году 4 года стукнет, как её построили. И Флот правильно делает, что не принимает сырую лодку.
                  Мне горько. Горько из-за того, что все эти упыри во главе с царьком недоделанным строят себе дворцы на государственные деньги, имея 21 миллион, проживающих за чертой бедности. Обидно, что имея десятки миллиардов долларов в активе, они никак навороваться не могут.
                  Чтобы решить проблемы Армии и Флота - надо платить деньги, чтобы молодёжь шла на предприятия, а не становилась блогерами - «производителями контента», бесполезно существующими в своей виртуальной реальности.
                  И ничего не меняется, становится только хуже и хуже с каждым годом. Какая-то деградация населения идёт. Те, кто получил образование ещё при СССР, постепенно уходят, а приходит на смену - пустота.
              2. FRoman1984
                FRoman1984 18 января 2021 07:05
                0
                Цитата: sniperino
                Цитата: FRoman1984
                Чем санкции помешали сдать хотя бы одну лодку 885М из восьми запланированных???

                Вопрос о том, каким образом экономические санкции мешают строить очень дорогие ПЛ? Даже 3 в одном: как бы полное недоумение. Хотя, ответ, вроде бы, на поверхности. Возможно, есть и более глубокие причины, какие-то просчёты, например, на этапе техпроекта и т.п., но с этим надо подождать, о них по телеку сегодня трещать не будут, а инсайдерской информации у меня нет. Спросите в ГШ. Но вы же хотите выразить уверенность, что это Путин с олигархами палки в колёса ВПК вставляют (какие ещё собственные проблемы), поэтому и вопросы не по адресу задаёте, НМВ.

                Нет, не Путин и его воры-друзья-сослуживцы. Ему по фигу.
                Людей нет. Нет притока молодежи в оборонку. Неденежная, непопулярное направление деятельности среди молодежи. Всё то, что мы имеем сейчас - это инерция. Инерция конца 80-х. И все с каждым годом только хуже и хуже. Поэтому и строится 1 лодка из 8 за 10 лет.
                1. клерк
                  клерк 19 января 2021 22:23
                  +1
                  Можете сравнить действие силы инерции в военном кораблестроении конца 80-х в 1990--е и 2010-е - это действие со временем усилилось или ослабло?
                  1. FRoman1984
                    FRoman1984 20 января 2021 06:16
                    0
                    Цитата: клерк
                    Можете сравнить действие силы инерции в военном кораблестроении конца 80-х в 1990--е и 2010-е - это действие со временем усилилось или ослабло?

                    Сравнение силы инерции....
                    надо посмотреть ввод боевых кораблей количественно и, самое главное, их общее водоизмещение, по годам. Чтобы нынешние лоханки типа МРК и корветов не сравнивать с Орланами.
                    1. клерк
                      клерк 20 января 2021 07:26
                      +1
                      Ну Вы же завели речь о силе инерции 80-х. Вот и сравните силу этой инерции в 90-е и 2010-е. Можете сравнить по водоизмещению. Можете по общему, можете - отдельно НК и отдельно - ПЛ. Такое сравнение может стать наглядной демонстрацией правдивости или ложности Вашего тезиса об инерции 80-х.
                      1. FRoman1984
                        FRoman1984 21 января 2021 07:44
                        0
                        Цитата: клерк
                        Ну Вы же завели речь о силе инерции 80-х. Вот и сравните силу этой инерции в 90-е и 2010-е. Можете сравнить по водоизмещению. Можете по общему, можете - отдельно НК и отдельно - ПЛ. Такое сравнение может стать наглядной демонстрацией правдивости или ложности Вашего тезиса об инерции 80-х.

                        Вот по вводу ПЛ таблица по годам (ниже ссылка).
                        1985 ввели 10 лодок, из них 8 - АПЛ.
                        Сколько ввели в 2020? 1 АПЛ и 1 дизельную.
                        А сколько ввели в 2019? Только одну ДЭПЛ.
                        По тоннажу тяжело найти информацию, но итак понятно все. Здесь даже уже инерции нет - «слезайте, поезд дальше не идёт, просьба подтолкнуть вагоны».
                        В 90-е годы ещё достраивали корабли, заложенные в конце 80-х, те же 971 лодки, 945-е, Петра, Чебаненко. То сейчас одни лоханки в виде корветов с неработающей ПВО (статья по 20385 здесь же на сайте) и МРК. Светлое пятно - 2 фрегата 22350 за 15 лет.
                        http://русская-сила.рф/others/itog3.shtml
                      2. клерк
                        клерк 21 января 2021 10:22
                        0
                        1985 для сравнения не прокатывает - это махровый советский период. Так Сколько ПЛ и НК от корвета и выше было достроено и построено в 90-х и сколько в 2010-х?
                      3. FRoman1984
                        FRoman1984 21 января 2021 18:19
                        0
                        Цитата: клерк
                        1985 для сравнения не прокатывает - это махровый советский период. Так Сколько ПЛ и НК от корвета и выше было достроено и построено в 90-х и сколько в 2010-х?

                        В смысле "не прокатывает"? Я как раз-таки и писал об инерции советского кораблестроения выше по тексту. Что, всё строящееся сейчас - бледная тень былого. Корабли 20380, 22800, 21631 - это не Флот. Окенских кораблей не заложенно было ни одного (ПП и Чебаненко были заложены в конце 80-х), кораблей дальней морской зоны приняли - 2 фрегата 22350. Вот и весь "Флот".
                      4. клерк
                        клерк 21 января 2021 19:32
                        0
                        Вы уходите от вопроса: Так Сколько ПЛ и НК от корвета и выше было достроено и построено в 90-х и сколько в 2010-х?
                      5. FRoman1984
                        FRoman1984 23 января 2021 08:57
                        0
                        Цитата: клерк
                        Вы уходите от вопроса: Так Сколько ПЛ и НК от корвета и выше было достроено и построено в 90-х и сколько в 2010-х?

                        Нет, не ухожу. Передёргиваете. Я просто говорил про одно, а вы спрашиваете про другое.
                        По АПЛ в 1990-е (после 26.12.1991) построено/достроено/сдано 8 лодок проекта 971 и 5 лодок 949 проекта.
                        В 2010-х в России построили 4 лодки 955 проекта и 1 лодку 855 проекта.
                        По НК в 1990-е годы (после 26.12.1991) построили/достроили/спустили 1 крейсер 1142 проекта, 1 БПК 1155 проекта и 3 эсминца 956 проекта.
                        По НК в 2010-х построили/сдали 2 фрегата 22350, 2 БДК 11711 и 3 сторожевика 11356 (их к «фрегату» отнесли).
                        Прочие корыта типа корветов и мрк не считаем.

                        Даже по этим данным видно, что последние 20 лет все, кто у кормушки сейчас, обогащались, дома в Геленджике строили, а не Армией и Флотом занимались.
                      6. клерк
                        клерк 23 января 2021 13:02
                        0
                        После 1991 в 90-е достроено/построено 3 ПЛ пр. 971 , 5 пр. 949 , 1 Кр пр. 1144 (после спуска на воду при СССР) и 2 ЭМ пр. 956 (после спуск на воду при СССР). Против 5 АПЛ, 5 фрегатов и 2 БДК с нуля. Ну и спрашивпется - где инерция 80-х, а где возобновление утраченного в 90-е и начало нового? Ну а что бы сравнить кто крал, а кто занимался армией и флотом сравните с Францией, Англией, Японией, да даже с США за последние 10 лет.
                      7. FRoman1984
                        FRoman1984 23 января 2021 20:13
                        0
                        Цитата: клерк
                        После 1991 в 90-е достроено/построено 3 ПЛ пр. 971 , 5 пр. 949 , 1 Кр пр. 1144 (после спуска на воду при СССР) и 2 ЭМ пр. 956 (после спуск на воду при СССР). Против 5 АПЛ, 5 фрегатов и 2 БДК с нуля. Ну и спрашивпется - где инерция 80-х, а где возобновление утраченного в 90-е и начало нового? Ну а что бы сравнить кто крал, а кто занимался армией и флотом сравните с Францией, Англией, Японией, да даже с США за последние 10 лет.

                        1. Вы забыли 1155.1 упомянуть в списке 90-х.
                        2. 971 лодок спустили (сдали) больше, чем 3. Это 100%.
                        3. Лодки 955 и 885 не строили с ноля, а использовали задел от лодок 971 недостроенных. Об этом писали. Поэтому, например, головная 885 Северодвинск и отличается сильно от 885А.
                        4. Два фрегата, 3 переделанных сторожевика и 2 БДК - это ни о чем за 20 лет. Просто позор. Ни одного корабля первого ранга.
                        5. Так давайте сравним США и Японию, к примеру, посмотрите что они ввели и что мы за 20 лет. Приведите пожалуйста цифры. Видимо, там тоже воровали и поэтому ничего не ввели. Интересно также Китай посмотреть.
                      8. клерк
                        клерк 23 января 2021 22:48
                        0
                        1.)" Пантелеев" вошёл в строй 19.12.1991. Или кто был позже? 2) Вики даёт 3 после 31.12.1991 3) По сравнению с тем, что большая часть достроенных в 90-е были спущены на воду ещё в СССР - это мелочь.4) пр. 11356 - это полноценный фрегат. Итогов 5 фрегатов и 2 УДК и не за 20 лет, а за 10. Учитывая, что в 2000-е был почти полный провал - вполне нормально. 5) Давайте. Хотя США в 2 раза больше по населению и в 5 раз по экономической мощи, а вот Япония вполне сопоставима. Заодно сообщите - сколько Япония за последние 10 лет ввела в строй самолётов, танков, ракет. Особенно МБР - каждая по по цене ЭМ. 6) Китай в 10 раз превышает Россию по населению и в 4,5 раза по экономической мощи. Вы когда обвиняете кого-то в воровстве - сперва все-таки исходники сравнивайте.
                      9. FRoman1984
                        FRoman1984 24 января 2021 00:05
                        0
                        Цитата: клерк
                        1.)" Пантелеев" вошёл в строй 19.12.1991. Или кто был позже? 2) Вики даёт 3 после 31.12.1991 3) По сравнению с тем, что большая часть достроенных в 90-е были спущены на воду ещё в СССР - это мелочь.4) пр. 11356 - это полноценный фрегат. Итогов 5 фрегатов и 2 УДК и не за 20 лет, а за 10. Учитывая, что в 2000-е был почти полный провал - вполне нормально. 5) Давайте. Хотя США в 2 раза больше по населению и в 5 раз по экономической мощи, а вот Япония вполне сопоставима. Заодно сообщите - сколько Япония за последние 10 лет ввела в строй самолётов, танков, ракет. Особенно МБР - каждая по по цене ЭМ. 6) Китай в 10 раз превышает Россию по населению и в 4,5 раза по экономической мощи. Вы когда обвиняете кого-то в воровстве - сперва все-таки исходники сравнивайте.

                        1. «Чебаненко» улучшенного проекта 1155.1 приняли в 1999 году.
                        2. Лодки 971 проекта строили 2 завода.
                        Если считать с 1992 года, то сдали Флоту: «Герард», «Леопард», «Тигр», «Вепрь», «Самара», «Кузбасс», «Нерпа». Итого 7 лодок. Плюс 5 лодок 949 серии. Вроде бы наконец правильные цыфры.
                        3. Так я вам и говорю про инерцию. За 10 лет после развала СССР достроили/сдали 12 лодок. И потом за 20 лет - 5 лодок. Я не думаю, что 2021-2030 будет больше 5 тоже, несмотря на то, что 13 сейчас в разной степени / стадии готовности. Проблема ведь не на воду спустить, а сдать Флоту, то есть прийти испытания.
                        4. По надводным кораблям важен их ранг. Мы скатились к прибрежному флоту (ближней морской зоны), который не соответствует определению «Великая держава». И я связываю это с коррупцией наших элит, которые интересуются ничем кроме личного обогащения, удержания власти, благосостояние детей. И жуткое лицемерие, когда одной рукой наш Обнулённый креститься, другой ворует и позволяет друзьям своим.
                        И в планах у МО и кораблестроителей нет построек эсминцев или ракетных крейсеров. Проект «Лидер» только в виде макета, документов нет. О крейсерах ни слова не слышал.
                        4. Да, с Китаем и США бесполезно сравнивать, нам с ними уже мало всем можно тягаться.
                        5. Нет уж, это вы заявили, что у них в Японии (США отбрасываем и Англию, хотя бритты сдали намедни 2 авианосца) дела обстоят не лучше, чем у нас. Воровство, видимо, не влияет на сдачу кораблей. Вот и покажите, что в Японии (или Англии) не лучше с флотом ситуация.
                        Про исходники - не до понял. С Путиным и его друзьями в воровстве мало кто сравниться может? Согласен.
                      10. клерк
                        клерк 24 января 2021 09:33
                        0
                        1,2 - согласен. 3- Вы говорили об инерции 80-х в 2010, а не в 90-е. А это явная выдумка. Плач по КР и ЭМ не учитывает реала - под них пока нет начинки в нужном количесиве. 4) Но почему - когда начинаетс очередной приступ воплей про воровство Путина и Ко сравнивают именно с США и Китаем, а не с близкими по экономике и населению Японией и АиФ?.5) В 2010 - е Япония ввела в строй 3 лёгких АВ, 7 ЭМ и 9 ДЭПЛ, Россия - 4 ПЛАРБ, 1 АПЛ, 5 фрегатов, 2 УДК и 8 ДЭПЛ Разница не в разы.. При том, что у Японии не был от трат на МБР, авиацию и несравнимо меньше на сухопутные войска. 6) Про исходники об'ясняю ещё раз - прежде, чем в очердной раз истерить про путинское воровство следует сравнивать об'емы закупки вооружения с близкими по размерам экономики и населения странами первого порядка, а не с теми, кто превосходит Россию в 5 раз. Помимо ""расследований" Навального надо и немного головой думать
                      11. FRoman1984
                        FRoman1984 24 января 2021 18:53
                        0
                        Цитата: клерк
                        1,2 - согласен. 3- Вы говорили об инерции 80-х в 2010, а не в 90-е. А это явная выдумка. Плач по КР и ЭМ не учитывает реала - под них пока нет начинки в нужном количесиве. 4) Но почему - когда начинаетс очередной приступ воплей про воровство Путина и Ко сравнивают именно с США и Китаем, а не с близкими по экономике и населению Японией и АиФ?.5) В 2010 - е Япония ввела в строй 3 лёгких АВ, 7 ЭМ и 9 ДЭПЛ, Россия - 4 ПЛАРБ, 1 АПЛ, 5 фрегатов, 2 УДК и 8 ДЭПЛ Разница не в разы.. При том, что у Японии не был от трат на МБР, авиацию и несравнимо меньше на сухопутные войска. 6) Про исходники об'ясняю ещё раз - прежде, чем в очердной раз истерить про путинское воровство следует сравнивать об'емы закупки вооружения с близкими по размерам экономики и населения странами первого порядка, а не с теми, кто превосходит Россию в 5 раз. Помимо ""расследований" Навального надо и немного головой думать

                        3. Я говорил об инерции в целом без привязки. Считаю, что 2 БДК, 2 фрегата и 3 недофрегата за 20 лет - это не подъём, это та же стагнация, топтание на месте, находясь на дне.
                        Да, под эсминцы и крейсеры нет ничего. И ничего ведь не делается. Иначе ура-пропогандоны уже трубили бы на всех сми. Построили макет эсминца (лидер), тут же объявили, что чуть ли не к закладке готов.
                        Согласен, что программа строительства подводного флота позволяет нам ещё называться Флотом.
                        4. Наверное, потому что хочется многим сравнивать себя с Великими державами, сильными, амбициозными государствами, а не с Японией (ничего не имея против этой страны). СССР развалился нитак давно, многие помнят ещё то время.
                        5. Любопытно, что японцы вводят океанские корабли, при этом не имея таких амбиций, как мы. 3 легких авианосца (под F-35B?) и 7 эсминцев - это великолепный результат! И лодки их с ВНЭУ, а не устаревшие «Варшавянки». Да, конечно, с АПЛ не сравнимы, но по их региону они очень актуальны.
                        6. Я достаточно трезво отношусь к этим расследованиям. Понятно, кто ему помогает с ними, сам бы он не накопал в таком объёме. Но фишка в том, я прекрасно знал и до него, пусть и не о всех фигурантах и не в таком количестве. Так что выводы основываются далеко не на его видео.
                      12. клерк
                        клерк 24 января 2021 20:53
                        0
                        3) за 10 лет. После 10 лет застоя. Вполне достойно - На уровне Японии и Франции.4) строить флот из-за ностальгии - это круто. Тем кто тоскует по влиянию СССР напомню, что Россия в 2010 - е за 10 лет поставила в строй более 120 Ярсов, что по деньгам эквивалентно 10-15 КР УРО уровня пр. 1164. К вопросу о сравнении даже с США и Китаем. 5) Япония страна островная - флот используется в том числе и для ПВО/ПРО. Кстати я не припомню у них УДК. 6) Его "расследования" - это из разряда "мелочь по карманам тырить". Когда какой-нить Климов рвёт рубаху за не тот корвет ценой н не 18, а 20 млрд., и ему поддакивает истеричный хор с воплем "Путин все украл", то ничего кроме презрительной брезгливости это не вызывает.
                      13. FRoman1984
                        FRoman1984 25 января 2021 23:37
                        0
                        Цитата: клерк
                        3) за 10 лет. После 10 лет застоя. Вполне достойно - На уровне Японии и Франции.4) строить флот из-за ностальгии - это круто. Тем кто тоскует по влиянию СССР напомню, что Россия в 2010 - е за 10 лет поставила в строй более 120 Ярсов, что по деньгам эквивалентно 10-15 КР УРО уровня пр. 1164. К вопросу о сравнении даже с США и Китаем. 5) Япония страна островная - флот используется в том числе и для ПВО/ПРО. Кстати я не припомню у них УДК. 6) Его "расследования" - это из разряда "мелочь по карманам тырить". Когда какой-нить Климов рвёт рубаху за не тот корвет ценой н не 18, а 20 млрд., и ему поддакивает истеричный хор с воплем "Путин все украл", то ничего кроме презрительной брезгливости это не вызывает.

                        Честно говоря не в курсе кто такой Климов, и что за история с ценой корвета. Я честно скажу, что смотрю расследования с точки зрения альтернативного мнения на наши реалии. Естественно, то, что они наворовали - не хватит на эсминцы и крейсера, здесь сам факт воровства важен, как характеристика людей, руководящих страной и отраслями. Вряд ли от них что-то можно ожидать позитивного, если они думают о своём кармане и имуществе за кордоном, а не о океанском флоте.
                        В Японии УДК называют вертолётоносцами вроде бы. Есть у них такие.
                      14. клерк
                        клерк 26 января 2021 09:36
                        0
                        1) Климов - это известный в узких кругах персонаж, каптри 35-38 лет назад, бывший зампотех бригады ПЛ на ТОФ и год перед увольнением - в каком-то флотском НИИ. Пишет статейки о проблемах оружия флота, как правило в тот момент, когда эти проблемы уже начали решаться. Что даёт ему возможность выглядеть почти-что серым кардиналом, к которому прислушиваются при принятии решений. 2 ) Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов. (С) 3) Этот те 3, построенные в течении последних 10 лет, которые я чуть выше назвал легкими АВ?
              3. клерк
                клерк 24 января 2021 09:55
                0
                Англия и Франция за последние 10 лет ввели в строй (на двоих) - 1 ПЛАРБ, 4 АПЛ, 2 АВ, 11 ЭМ и 1 УДК. Прим том, что они не тратились на МБР и также много меньше на авиацию и сухопутные войска. Поэтому обвинения Путина и Ко в разворовывании средств на оборонку не имеют под собой серьёзных обоснований. Конечно что-то воруют, но сравнению с 90-ми - сущую мелочь.
  • sniperino
    sniperino 21 января 2021 08:45
    0
    Цитата: FRoman1984
    Нет притока молодежи в оборонку. Неденежная, непопулярное направление деятельности среди молодежи.
    Много лет молодёжи вбивали в голову, что самое престижное направление деятельности - начать показывать в интернете свой голый зад в своей спальне, а закончить - на Мальдивах. Отнять такую надежду у юношей не просто, но движение в этом направлении не видят только те, кто принципиально не хочет его замечать, а также постоянные зрители "Дома 2", "Универа" и прочие фанаты Бузовой, для кого ВПК - это непонятная последовательность букв, а закрытие их любимой передачи - сигнал о том, что власть зверствует и пора валить.
  • Вадим237
    Вадим237 16 января 2021 15:55
    -2
    "Эти проекты пока только уносят человеческие жизни (взрыв на полигоне с гибелью людей, с выбросом радиации". Нет ни каких доказательств что Нёноксе Буревестник взорвался такие комплексы испытывают на Новой Земле и других отдалённых полигонах - в Северодвинске как раз испытывали и испытывают морские МБР. И Вы не забывайте что с 2014 у России начались проблемы с поставками судовых дизелей и турбин и прочих агрегатов и компонентов с Украины в следствии чего все 6 лет занимались импортозамещением отсюда и существенный сдвиг по срокам сдачи кораблей и подводных лодок.
    "Вот вам цифры, говорящие что мы разучились строить серьезные флот дальней морской зоны. Это ли не развал?" Это не развал - развал это когда вообще ничего не строят а предприятия банкротятся и закрываются массово.
    1. FRoman1984
      FRoman1984 17 января 2021 04:03
      -1
      Цитата: Вадим237
      "Эти проекты пока только уносят человеческие жизни (взрыв на полигоне с гибелью людей, с выбросом радиации". Нет ни каких доказательств что Нёноксе Буревестник взорвался такие комплексы испытывают на Новой Земле и других отдалённых полигонах - в Северодвинске как раз испытывали и испытывают морские МБР. И Вы не забывайте что с 2014 у России начались проблемы с поставками судовых дизелей и турбин и прочих агрегатов и компонентов с Украины в следствии чего все 6 лет занимались импортозамещением отсюда и существенный сдвиг по срокам сдачи кораблей и подводных лодок.
      "Вот вам цифры, говорящие что мы разучились строить серьезные флот дальней морской зоны. Это ли не развал?" Это не развал - развал это когда вообще ничего не строят а предприятия банкротятся и закрываются массово.

      Поспорю с вами. Головной корабль 22350 помешали сдать 10 лет назад не санкции Украины, а не готовность “Полимент-Редут». Очень долго дорабатывали. Именно поэтому сдали только 2 корабля, а не 9. И здесь Минобороны стоит похвалить, что проявили принципиальность и не приняли недоработанный корабль с допиливанием «на ходу».
      По второй ремарке: если бы вообще ничего не строили и банкротились, то это была бы национальная катастрофа. А развал - это то, что мы имеем сейчас.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 17 января 2021 15:34
      +2
      Цитата: Вадим237
      Это не развал - развал это когда вообще ничего не строят а предприятия банкротятся и закрываются массово.


      Что бы не допустить банкротства наше государство ежегодно впуливает в абсолютное подавляющее количество предприятий - денежные инвестиции и гасит долги предприятий перед банками.
      Своими же государственными банками.

      Весь наш ВПК банкрот!

      Ему не хватает денег выделяемых государством на производство - даже с такими завышенными ценами, которые в оторопь берут при просмотре госконтрактов.

      И если бы дополнительные ежегодные вливания прекратить - то все обанкротятся за год.
      Такие у нас управленыцы, выросшие на ВПК с самых низов.
      И нет.
      Это не "эффективные пришлые менеджеры" - это свои родные. которые мастерами пришли на заводы в конце 80-х, начале 90-х...

      Вот кто на самом деле разваливает нашу оборону.
      1. Вадим237
        Вадим237 17 января 2021 16:47
        -1
        ВПК именно на кредиты создаёт оружие и только потом государство закрывает этот кредит бюджетными средствами. так что не надо здесь о каком то тотальном банкротстве ВПК рассказывать.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 17 января 2021 18:48
          +1
          Цитата: Вадим237
          ВПК именно на кредиты создаёт оружие и только потом государство закрывает этот кредит бюджетными средствами. так что не надо здесь о каком то тотальном банкротстве ВПК рассказывать.


          Чушь не порите...
          ВПК получает сначала деньги на проектирование.
          ВПК потом получает деньги на переоснащение предприятий под выпуск новой продукции.
          ВПК потом получает деньги на само производство новой продукции...

          Уж мне то работавшему несколько лет с гособоронзаказом можете свои сказки не рассказывать...
  • FoxNova
    FoxNova 15 января 2021 08:13
    +11
    Каракурты с китайскими дизелями...
    941 проект как иллюстрация Белгорода

    Аналитега в студии.....
  • сталевар
    сталевар 15 января 2021 09:56
    +10
    Лодку строят 30 лет! Что , бездари уже не справятся? Специалисты нужны? А когда "рулить" ставили всяких Кириенков и Сердюковых, и им подобных на какой результат рассчитывали? Кстати, они до сих пор рулят, и Чубайс ещё во власти. Власть почему то не позволяет, чтобы при болезни их лечили журналисты или сантехники! Им подавай врачей с образованием и с десятилетней практикой - специалистов!! У хоккеиста и футболиста зарплата млн.$. А у конструктора подводных лодок? Сборщика ракет, верталётов и другой специфической техники? Когда бездарями пронизана вся власть, которые думают прежде всего о деньгах, домике в Майями на какой результат можно рассчитывать? 20 лет пока Путин рулит, построить не смогли, значит ещё 20 лет нас мультиками кормить будут!!
    1. Чарик
      Чарик 15 января 2021 13:10
      0
      так ещё и все эти спортсманы-сотрудники фсб
  • Галеон
    Галеон 15 января 2021 09:59
    +12
    Порой складывается ощущение, что какие-то вещи делаются специально, осознанно. Фанфары трубят исправно, патриотизм растет и скрепы крепнут. Но на флоте исчезают силы ПЛО, и как будто так и надо. Выпускают надводные кораблики без РЛС и средств ПВО (мракобесие какое-то для 21 века!!) - и опять высшее начальство выглядит довольным. Строятся АПЛ по 7-10-12 лет. Лет 20 говорят о едином боевом информационном поле (про электромагнитную совместимость соединения вообще молчу) - и как 50 лет назад - основа БП - это одиночное плавание без внешних источников обстановки. Да что там - у нас адмиралы командовать соединениями в бою вообще умеют? А где они этому научились, на каких учениях?
    Ощущение, что кого-то, у кого там уже и счета, и дети, заставляют делать нас заведомо слабыми в будущем столкновении. Даже в том, что как бы ни была важна производственная задача - командовать ей будут тупые и жадные свои людишки, и будут инженеров и мастеров держать на нищенской зарплате, "чтобы не дай Бог", чтоб люди не могли головы поднять - даже в том присутствует этот злой умысел, осознанной волей собственника-хапуги или завуалированной хитростью "отца" приватизации.
    1. agond
      agond 15 января 2021 11:02
      +2
      Цитата: Галеон
      Фанфары трубят исправно, патриотизм растет и скрепы крепнут.

      Это компетентность компетентных лиц виновата , она как бы есть , но хромает.
      А на самом деле ответ прост, чем больше функций закладывают в корабль, тем он получается сложнее , крупнее , дороже долгостройней , , ближе к окончанию долгостроя выясняется , что проект местами критически устарел и надо вносить изменения , а изменения внести уже сложно , дорого и долго, , сдвигаются сроки . Что бы всего этого не было надо строить чего то поменьше , да по проще , например ограничить водоизмещение ПЛ
  • U-58
    U-58 15 января 2021 10:51
    +2
    Всем заправляет БЮРОКРАТ.
    Это помимо конструкторов, анжинеров и проч.
    Можно с уверенностью сказать, что масса бумаги, потраченная на все возможные переписки по прожекту, давно превысила массу той самой лодки Белгород.
    Согласно новомодных стандартов, каждый чих, каждое изменение, нововведение, отступление обрастает килограммами служебных записок, "решений", протоколов, запросов и ответов, согласований, справок, отчетов и прочей беллетристики.
    И никакой шаг вперед невозможен без этого "ожерелья".
    Куда уж нам мечтать об океанских глубинах, Луне, Марсе, Сникерсе...
  • rudolff
    rudolff 15 января 2021 10:59
    +11
    "Даже у скептиков (типа автора) всегда бытовала уверенность, что уж с чем, а с атомными подводными лодками у нас полный порядок. Могли, можем и будем мочь строить." Может у этих скептиков интернет был отключен на несколько лет и телевизора не было и не могли наблюдать за ходом исполнения программы перевооружения в части подводного флота? Напомнить, сколько Ясеней, Бореев у нас должно было быть к исходу 20-го года? Именно в подводном кораблестроении у нас самые большие проблемы. И не только по атомным ПЛ. Накрылся медным тазом проект Лада, за ВНЭУ и ЛИАБами вероятно скоро к китайцам пойдем с поклоном. Утеря компетенций местами просто катастрофична. А от победных реляций нашего МО уже просто тошнит. Программа перевооружения флота провалена по всем статьям с треском, но... цели достигнуты! Перевооружение по флоту составило 70% с гаком! Ка-а-ак?!
    1. Башкирхан
      Башкирхан 15 января 2021 12:31
      +2
      Цитата: rudolff
      Перевооружение по флоту составило 70% с гаком! Ка-а-ак?!

      hi Как вариант путем списания старых кораблей. К примеру К-84 уже год в отстое. Остальные 5 БДРМов тоже скоро спишут, нельзя же им все время продлевать сроки. Так и обновимся.
    2. Тикси-3
      Тикси-3 16 января 2021 09:28
      +1
      Цитата: rudolff
      А от победных реляций нашего МО уже просто тошнит. Программа перевооружения флота провалена по всем статьям с треском,

      hi МО уже давно потеряло мое доверие с их постоянными обещаниями и потерей компетенции
  • владимир1155
    владимир1155 15 января 2021 11:07
    -7
    ужас! без АПЛ и флот не нужен, нужно оказаться от ненужных УДК, продавать Кузю Индии Китаю и бросить больше средств на доводку АПЛ, главной ударной силы флота, апл выпускать большой серией
  • Luty
    Luty 15 января 2021 11:13
    +11
    На МРКа Каракурт стоят дизеля от Звезды. Китайские ставятся на проект 21631.
  • prior
    prior 15 января 2021 11:59
    +6
    Стоило бы проверить, на "Белгороде" винт ещё из бронзы или уже скоммуниздили?
  • Егоров Олег
    Егоров Олег 15 января 2021 12:34
    +2
    Что бы бомбить Воронеж и того что есть хватит, как может ли колония разрабатывать оружие против метрополии.
  • Чарик
    Чарик 15 января 2021 12:48
    0
    А зачему на фото пр.941 Акула (Typhoon) в рассказе про пр.949 Антей "Белгород"
  • Чарик
    Чарик 15 января 2021 12:49
    +1
    под проект 995М, то есть, «Ясень-М».-каво,чиго?
    1. Вадим237
      Вадим237 15 января 2021 16:38
      0
      Нет никакой информации о том, что не так с «Ясенями-М» Есть в отличия от проекта Ясень - Ясень М это по факту новая подлодка в виду значительных конструкционных изменений и нового оборудования по этому сроки их постройки и сдачи сдвигаются.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 18 января 2021 12:15
        0
        сроки от фонаря ставят, сдвигаемые? зачем тогда ставят? популизм, сабботаж или неспособность? других вариков как то нет..
  • Falcon5555
    Falcon5555 15 января 2021 12:57
    +2
    Хорош "Белгород" (на фото) ! laughing Если даже я со своего полностью сухопутного дивана вижу тут "когнитивный диссонанс", то как это могло появиться? belay
  • Чарик
    Чарик 15 января 2021 13:01
    +6
    Чем же теперь на ВО топить АУГи ЮСА будут-то,Цирконов мало или нет-Посейдонов нет-Граниты сняли-Калибров мало-наверное эффективными менеджерами придётся пусковые заряжать
    1. Вадим237
      Вадим237 16 января 2021 16:01
      0
      Ракет Калибр в год по 200 - 300 штук выпускают уж в чём а в них дефицита точно нет.
  • Pilat2009
    Pilat2009 15 января 2021 13:24
    +1
    Цитата: Pilat2009
    Цитата: Башкирхан
    Цитата: AKuzenka
    И я не готов воевать за яхты и блудни олигархов, и детей не пущу. В тайгу загоню, но не пущу.

    Неплохой вариант. Потом если что в оккупационную администрацию детей пристроете. Да и концлагеря для местного населения нужно будет охранять. А не захотят работать, тогда пустят на мыло и абажуры. Для добычи ресурсов миллионов 15 аборигенов хватит.

    Вот ответьте на простой вопрос.почему все страны (цивилизованные)просто живут а Россия вечно борется?вам не кажется что что-то не в порядке в датском королевстве?
  • Pilat2009
    Pilat2009 15 января 2021 13:25
    -1
    [quote=Pilat2009][quote=Pilat2009][quote=Башкирхан][quote=AKuzenka]И я не готов воевать за яхты и блудни олигархов, и детей не пущу. В тайгу загоню, но не пущу.[/quote]
    Неплохой вариант. Потом если что в оккупационную администрацию детей пристроете. Да и концлагеря для местного населения нужно будет охранять. А не захотят работать, тогда пустят на мыло и абажуры. Для добычи ресурсов миллионов 15 аборигенов хватит.[/quote]
    Вот ответьте на простой вопрос.почему все страны (цивилизованные)просто живут а Россия вечно борется?вам не кажется что что-то не в порядке в датском королевстве?
  • A_Lex
    A_Lex 15 января 2021 13:39
    +9
    Надо сказать прямо и честно. В настоящее время боеспособных представителей проекта 885 нет. Главная проблема в том, что 885 не был отработан и доведен промышленностью еще в период существования СССР. А любой сложный проект, который создается что называется с 0, в условиях РФ, где по причине торжества "свободы и демократии" резко просела культура производства и более невозможен жесткий контроль с реальным привлечением к ответственности сопричастных, превращается в затяжной долгострой.

    В нынешних политических реалиях радикально исправить проблему невозможно. А значит 885 будут долго и нудно доводить до ума точно также как в свое время доводили Булаву, С-400 и Редут, а в настоящее время пытаются доводить 677 и 11711. Кстати, такой подход к делу, когда проект доводится до ума несмотря ни на какие нереально затянутые сроки, результатом чего нередко становится вынужденное строительство откровенно устаревшей техники, как, например, тех же 636, чтобы в строю числилось хоть что-то, говорит о том, что у РФ сегодня нет технической возможности, чтобы быть, а не казаться державой, вне зависимости какие у руководства есть намерения на этот счет.

    Нет экономики, целью которой является емкий внутренний рынок, нет основы для всеобщего благосостояния. Экспортно-ориентированная экономика, заточенная на вывоз сырья, вынуждает демпинговать путем занижения курса нац.валюты и низких зарплат, что опять же бьет по благосостоянию большинства граждан. Отсутствие благосостояния и пресловутой уверенности в завтрашнем дне прямо отражается на мотивации, которая влияет и на производительность труда.

    Инвестиции в науку стагнируют. Нет гарантии бесплатного высшего образования для каждого. При этом на минимальную зарплату нормально прожить невозможно, что вынуждает работать с целью заработка, а не самореализации. Все это в совокупности приводит к недостаточному (по сравнению с СССР) притоку народа в научные, инженерные и квалифицированные рабочие кадры. В результате количество не переходит в качество. Как следствие прорывных проектов либо нет, либо сроки разработки превышают все допустимые пределы. В конечном итоге руководству от безысходности приходится лезть в советские архивы, чтобы достать оттуда старые разработки, а также пытаться модернизировать советские проекты вроде тех же Ту-160 или Ил-96 до более менее актуального уровня. Просто потому что слабая научно-инженерная школа и разрушенная промышленность, которая в условиях заточенности на экспорт сырья не нужна, сталкиваются с огромными сложностями, пытаясь выдать качественный проект в разумные сроки. Про отдельные попытки распила, когда долгострой становится финансово выгоден конкретным лицам и организациям, и вовсе нет смысла упоминать.

    Так что если кто-то всерьез рассчитывает на реальное противостояние Западу, он должен четко осознавать, что в мире, где преимущество обеспечивается за счет высокотехнологичных разработок, альтернативы советскому проекту нет и быть не может.
    Альтернативы нет, потому что в рамках советского проекта каждый получал гарантии даже не выживания, а нормальной жизни, что в свою очередь открывало возможность привлекать в науку и инженерно-конструкторскую отрасль, т.е. в те сферы, которые по сути занимаются чистым творчеством, большое количество людей. А количество в свою очередь неизбежно переходило в качество, что выражалось в создании инновационных на тот период времени продуктов.

    В условиях же буржуазной реальности имеем типичный эффект ожидание-реальность. Обыватель, мечтая о грозном императорском флоте под стягом великого галактического завоевателя, делает вывод о неимеющеманалогов содержании исходя из нарядной глянцевой парадной красоты, что, разумеется, в корне неверно, поскольку внешняя форма вовсе не обязательно отражает внутреннее содержание. Как говорится не все то золото, что блестит.
    1. sniperino
      sniperino 16 января 2021 11:49
      -2
      Цитата: A_Lex
      кто-то всерьез рассчитывает на реальное противостояние Западу, он должен четко осознавать...
      Если бы Запад не чувствовал реального противостояния со стороны России своим экспансионистским хотелкам, об РФ уже писали бы только в прошедшем времени. Пока же они могут только верещать и гадить не более, чем по среднему уровню в ретроспективе.
      1. A_Lex
        A_Lex 16 января 2021 12:28
        +3
        Если бы Запад не чувствовал реального противостояния со стороны России своим экспансионистским хотелкам, об РФ уже писали бы только в прошедшем времени.


        Палитесь с такой примитивной точкой зрения, будто на словах всегда отражают только реальное положение дел, т.е. говорят только правду.
        США нужно продолжать накачивать свой ВПК, обеспечивающий контроль колоний, а РФ как наследник и типа продолжатель дела СССР, прекрасный объект, которого можно вовсю рекламировать как врага, выбивая на этом основании бюджет. Так что РФ отлично подыгрывает США, поддерживая накал противостояния в прессе, но как только доходит до реального противостояния, сдает США очередную территорию под хорошо отработанным лозунгом "нельзя быть большими сербами, чем сами сербы".
        1. sniperino
          sniperino 16 января 2021 12:47
          -1
          Цитата: A_Lex
          РФ как наследник и типа продолжатель дела СССР, прекрасный объект, которого можно вовсю рекламировать как врага, выбивая на этом основании бюджет.
          Зачем идти против своего же мифа о бензоколонке? Коммунистический Китай был бы как раз "типа продолжателем дела СССР" для рекламы, а РФ продолжала бы "сдавать США очередную территорию" без укрепления партнёрства с КНР. Что за ХиХА (хитрый ход американцев)...
          1. A_Lex
            A_Lex 16 января 2021 13:48
            0
            Так против реального состояния бензоколонки никто и не спорит. Даже тот же ВВП говорит о том, что только начали слезать с нефтяной иглы, а значит еще не слезли, и в США не называют РФ сверхдержавой, а основой экономики сверхдержавы не может быть распродажа сырья.
            Что касается Китая, то он и экономически, и тем более военно только недавно стал напоминать оппонента, при этом по ядерному арсеналу он все равно не может сравниться с РФ. А что до его "коммунистичности", то этому как бы факту противоречит количество китайских миллиардеров, которых уже совокупно больше, чем американских и индийских вместе взятых.
            РФ же крайне удобна в поступательном процессе передачи территорий партнерам, потому что традиционно отыгрывает роль врага, на фоне как бы дружеского ибо цивилизованного Запада, к которому не хочет отпускать как бы сами собой тянущиеся к нему территории своего бывшего влияния.
            Так что противоречий в этом спектакле нет.
            1. sniperino
              sniperino 16 января 2021 13:59
              +1
              Цитата: A_Lex
              в поступательном процессе передачи территорий партнерам
              Это про Чечню, Ю.Осетию, Крым, Донбасс, Карабах.... Вы мир в волшебном зеркальце видите?
              1. A_Lex
                A_Lex 16 января 2021 14:17
                -1
                Это про Чечню, Ю.Осетию, Крым, Карабах....


                "Это про Чечню" - выход был бы опасным прецедентом для всей РФ и не вписывался бы в концепцию "возрождающейся империи, которую нужно сдерживать". Пока РФ эффективно содействует переориентации территорий бывшего влияния на нового гегемона, нет смысла в дезинтеграции, повышая тем самым риски.
                "Ю.Осетию, Крым" - ну надо же как-то на практике демонстрировать своей общественности чего ради нужно "сдерживать РФ". Не просто же одним белым порошком трясти. А общественность в РФ те же действия может интерпретировать уже как "собирание земель" и свидетельство "возрастания мощи". Очень удобно получается.
                Карабах - это победа Турции и поражение Армении. Про ОДКБ можно вообще больше не вспоминать. Нет такой организации в реальности.

                Вы мир в волшебном зеркальце видите?


                Я мир вижу таким, каков он есть, потому что игнорирую слова не соответствующие реальности. Соответственно игнорирую и продукт рекламщиков, которые рассказывают людям то, что те хотят услышать.
                1. sniperino
                  sniperino 16 января 2021 14:23
                  -2
                  Цитата: A_Lex
                  Я мир вижу таким, каков он есть
                  Мне страшно за вас. Длительное употребление галлюциногенов приводит к тому, что люди становятся и внешне, и ментально похожими на грибы.
                  1. A_Lex
                    A_Lex 16 января 2021 14:27
                    +1
                    Мне страшно за вас. Длительное употребление галлюциногенов


                    Снова палитесь. Обсуждаете не доводы, а оппонента. Дальнейшее общение с вами более нецелесообразно.
                    1. sniperino
                      sniperino 16 января 2021 14:36
                      -2
                      Цитата: A_Lex
                      Обсуждаете не доводы, а оппонента.
                      Стремлюсь за доводами оппонента увидеть человека. Как Диоген, который днём с огнём ходил.
            2. Вадим237
              Вадим237 16 января 2021 16:10
              0
              "Так против реального состояния бензоколонки никто и не спорит". Конечно ни кто не спорит особенно когда эта самая "бензоколонка" занимает в структуре ВВП 19% и 30% бюджета на этот год - с нефтегазовой иглы слезли.
              1. A_Lex
                A_Lex 16 января 2021 16:25
                +1
                в структуре ВВП 19% и 30% бюджета на этот год


                Манипуляции с цифрами и подтасовки ради введения в заблуждение уже давно неинтересны.

                18.01.2019. Вывоз капитала исчез из статистики ЦБ после утечки $67 млрд
                Показатель «чистый вывоз капитала частным сектором» исчез из всех отчетов Банка России на фоне резкого ухудшения статистики в 2018 году.
                После того, как отток ускорился в 2,7 раза и достиг рекорда с 2014 года, ЦБ решил переименовать соответствующую строку в своих публикациях.
                Прежнее название - ввоз/вывоз капитала - заменили на нейтральное «финансовые операции частного сектора», переписав не только новые релизы, но и все публикации вплоть до 1994 года.
                Решение было принято в целях «гармонизации терминологии», чтобы она соответствовала системе национальных счетов Росстата, следует из объяснений пресс-службы центробанка.
                Ранее ЦБ сообщал, что отток капитала «может быть и хорошей новостью», доказывая, что под вывозом не обязательно понимаются незаконные операции. Это может быть, например, просто покупка иностранной валюты населением или бизнесом.
                Но убедить экономистов не удалось. «Грандиозный масштаб вывода капитала из страны» подчеркивает «падение доверия к экономике», комментирует статистику ЦБ глава аналитического департамента «Локо-Инвест» Кирилл Тремасов.
                За год отток достиг 67,5 млрд долларов, чего центробанк не фиксировал ни разу с кризисного 2014 года. При этом за четвертый квартал из страны утекло 36,5 млрд долларов - почти в 1,5 раза больше, чем за весь прошлый год.
                9,6 млрд долларов за год забрали иностранные инвесторы с рынка госдолга; еще 20 млрд было направлено российскими компаниями в иностранные активы. Вероятно, речь идет о средствах, которые сырьевые экспортеры оставили за рубежом, решив не переводить их на российские счета, говорит экономист ING Дмитрий Долгин.
                Одновременно закрылись рынки капитала: во второй половине года удалось рефинансировать лишь 60% внешнего долга (против 86% в 1-2 квартале), указывает аналитик Райффайзенбанка Денис Порывай.
                Кроме того, резко вырос теневой отток. Хотя формально ЦБ не обнаружил «сомнительных операций» (их объем оценили в ноль долларов), в строке «ошибки и пропуски» за октябрь-декабрь оказались потоки на 5,6 млрд долларов. Это средства, которые были выведены из страны при пока невыясненных обстоятельствах.
                https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/vyvoz-kapitala-ischez-iz-statistiki-cb-posle-utechki-$67-mlrd-1027879307
                1. клерк
                  клерк 17 января 2021 12:38
                  0
                  Основной отток капитала - это погашение внешнего долга и возврат иностранных инвестиций. Прежде чем возмущаться - рекомендую разобраться в том как считается платёжный баланс
                  1. A_Lex
                    A_Lex 17 января 2021 13:26
                    -2
                    Основной отток капитала - это погашение внешнего долга и возврат иностранных инвестиций.


                    Вранье. Внешний долг РФ уже давно держится на одном уровне, его сумма относительно незначительна и не требует для покрытия значительных средств. А большая часть "инвестиций" иностранными значится чисто формально, поскольку проходит через офшоры типа Кипра и по факту является отмыванием средств. В любом случае за 25 лет отток капитала из РФ кратко превышает приток капитала.
                    1. клерк
                      клерк 17 января 2021 13:35
                      0
                      То что вы называете моими враньём по факту является вашей беграмотностью в обсуждаемой теме. Вы не различаете понятия внешнего долга государственных органов, который действительно невелик, и полного госдолга (с учетом частных компаний, госкомпаний и госбанков), который сопоставим с об'еиом ЗВР и за последние 5-6 лет уменьшился на 150-200 млрд. долларов. Вот это уменьшение и проходит в статистике платежного баланса как отток капитала. Также как и дивиденды иностранцев от вложения в акции российских компани и банков. Отмывание же средств к этому вообще никаким боком - это из другой оперы.
                      1. A_Lex
                        A_Lex 17 января 2021 14:55
                        +1
                        То что вы называете моими враньём по факту является вашей беграмотностью в обсуждаемой теме. Вы не различаете понятия внешнего долга государственных органов, который действительно невелик, и полного госдолга (с учетом частных компаний, госкомпаний и госбанков), который сопоставим с об'еиом ЗВР и за последние 5-6 лет уменьшился на 150-200 млрд. долларов. Вот это уменьшение и проходит в статистике платежного баланса как отток капитала. Также как и дивиденды иностранцев от вложения в акции российских компани и банков. Отмывание же средств к этому вообще никаким боком - это из другой оперы.


                        Не существует понятия "долг государственных органов". Такого понятия как "полный госдолг" также не существует. Вы безграмотны, оперируете неверными терминами, но при этом меня же обвиняете в якобы безграмотности. А ваша демонстрируемая убежденность, что среди указанных сумм не может быть отмывание капитала, явно демонстрирует вашу ангажированность и выдает в вас пропагандиста, поскольку обладать полной уверенностью, что в данном случае не происходит отмывание капитала, вы не можете. Дальнейшее общение с вами как с агитатором нецелесообразно.
                      2. клерк
                        клерк 17 января 2021 15:38
                        0
                        Конечно Вам цепесообразнее засесть за учебники и посотреть статистику по внешнему долгу лично, а не в пересказе безграмотны навальнят. Тогда бы Вы поняли (может быть), что такое долг органов госуправления и что такое внешний долг в расширенном определении.Определение отмывания денег можете посмотреть в законе 115-фз. Желаю Вам успехов на поприще самообразования.
              2. Вадим237
                Вадим237 17 января 2021 16:51
                0
                "Манипуляции с цифрами и подтасовки ради введения в заблуждение уже давно неинтересны". Я Вам про Фому "бензоколонка" занимает в структуре ВВП 19% и 30% бюджета на этот год, Вы мне про Ерёму "За год отток достиг 67,5 млрд долларов, чего центробанк не фиксировал ни разу с кризисного 2014 года". Мозга не делайте ни себе ни другим. Как нибудь поинтересуйся сколько денег в Россию начиная с 2000ого года по 2020ый вложили и сколько вывели.
              3. клерк
                клерк 19 января 2021 22:36
                0
                Отток капитала - это в первую очередь погашение внешнего долга. В этом термине нет ничего негативного.
  • t-12
    t-12 17 января 2021 15:55
    0
    Нет гарантии бесплатного высшего образования для каждого.

    Проблема не в образовании, а в его применении. У выпускника (тех.вуза) выбор примерно такой: либо работать по специальности за копейки, либо работать не по специальности (каким-нибудь программистом в коммерческой фирме), либо уехать за рубеж (и работать по специальности там).
  • DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 14:03
    +1
    странно, что фото 941 проекта... request
  • kieferandreas
    kieferandreas 15 января 2021 14:31
    0
    а нужны ли эти подлодки для транспортировки Посейдона? первые пару десятков можно запрограмирывать на автономный режим.
    Посейдон доберется по геолокации, доберётся своим ходом по самому дну и затем входит в спящий режим. он сам меньше подлодки по размерам, ныряет глубже, идёт тише, короче говоря почти незаметно для всех.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 15 января 2021 15:18
      -6
      Именно.
      Я давно про это говорил.
      Чтоб своим ходом пару десятков подвести к побережью США вблизи потенциальных целей и положить на грунт. А потом по сигналу они на полной скорости атакуют цели. Причём хорошо бы, чтобы могли подниматься по крупным рекам вглубь континента.
      Ну и на регламентное обслуживание периодически тоже снимались с позиции и сами шли на базу.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 15 января 2021 16:22
        -2
        Цитата: Narak-zempo
        Именно.
        Я давно про это говорил.
        Чтоб своим ходом пару десятков подвести к побережью США вблизи потенциальных целей и положить на грунт. А потом по сигналу они на полной скорости атакуют цели. Причём хорошо бы, чтобы могли подниматься по крупным рекам вглубь континента.
        Ну и на регламентное обслуживание периодически тоже снимались с позиции и сами шли на базу.



        А если они к нам?

        Ну там Хабаровск и Комсомольск на Амуре - в глубине страны по Амуру что бы достигли...
        А к Ростову-на-Дону - по Дону...
        Санкт-Петербург и Владивосток, Севастополь, Новороссийск, Сочи - что бы смыло... Как тут часто пишут...

        Или вы опять ответите: "А нас то за что?"...
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 15 января 2021 16:26
          -6
          Цитата: SovAr238A
          А если они к нам?

          Руки коротки.
          Нет у них таких аппаратов.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 15 января 2021 16:53
            +3
            Цитата: Narak-zempo
            Цитата: SovAr238A
            А если они к нам?

            Руки коротки.
            Нет у них таких аппаратов.


            Никогда нельзя недооценивать врагов.
            Нормальные у них руки.
            И денег у них предостаточно.
            И с беспилотниками они давно и плотно работают.
            И подводными в частности.
            Одна Орка чего стоит.

            У них не было аналогов Искандера - так он быстро появился.
            И появился так, что ПУ для него много-много больше, чем у нас.

            У них не было аналогов Кинжала - так он быстро появился.
            И так же получается, что носителями для него будут не специально переработанные самолеты, а штатные самолеты, которым не надо будет ничего перерабатывать в конструкции.

            Нельзя недооценивать врага.
            Это приводит к сильным болям.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 15 января 2021 17:08
              -8
              Цитата: SovAr238A
              Никогда нельзя недооценивать врагов.

              Ну да, пожалуй, в смысле мультиков они действительно нас превзошли. Дисней, всё-таки.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 15 января 2021 17:26
                0
                Цитата: Narak-zempo
                Цитата: SovAr238A
                Никогда нельзя недооценивать врагов.

                Ну да, пожалуй, в смысле мультиков они действительно нас превзошли. Дисней, всё-таки.


                Орка - живой пример.
                Закуплено уже 4штуки...

                А не мультики.
                Дисней чем то отличается от СоюзМультФильма?

                А если по фактам, то у них: реальное видео и реальное фото.
                На боевых самолетах и на стандартных наземных подвижных ПУ.
                И ракеты у них "живые" и летают на испытаниях. Призма так уж точно полетов 5 сделала.

                Воздушный гиперзвук пока вроде не испытывали в полете.
                Но также раз пять в воздух поднимали.
                Думаю, что в этом году увидим и видео полета.
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 15 января 2021 17:33
                  -5
                  Цитата: SovAr238A
                  Орка - живой пример.
                  Закуплено уже 4штуки...

                  Да пусть закупают на здоровье.
                  Только в каком месте "Орка" - противовес "Посейдону"?
                  Это дизель-электрический аппарат с ограниченной дальностью.
                  Может быть, у полосатых есть сверхкомпактные ядерные силовые установки для создания аналогов "Посейдона"? Или готов дизайн 150-мегатонного боезаряда?
                  Нет уж, в этой гонке пока мы лидеры, и своих позиций сдавать не собираемся.
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 15 января 2021 19:04
                    +3
                    Цитата: Narak-zempo
                    Только в каком месте "Орка" - противовес "Посейдону"?


                    Она не противовес, она (в отличие от Посейдона) точно существует в реальности. А как она (или ее аналог) может быть использована для противодействия Посейдону - подумайте сами.

                    Цитата: Narak-zempo
                    Может быть, у полосатых есть сверхкомпактные ядерные силовые установки для создания аналогов "Посейдона"? Или готов дизайн 150-мегатонного боезаряда?


                    А что заставляет вас думать, будто у России это всё есть?
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 15 января 2021 22:57
                      -6
                      Цитата: Глаз вопиющего
                      А что заставляет вас думать, будто у России это всё есть?

                      Во-первых, Президент на пустом месте заявлений делать не стал бы, во-вторых, в плане ядерных технологий мы сейчас действительно впереди планеты всей.
                      А что касается заряда - так он ещё в начале 60-х проработан был.
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 15 января 2021 23:32
                        +4
                        Цитата: Narak-zempo
                        Президент на пустом месте заявлений делать не стал бы


                        Вы вот это серьезно? После 20 лет обещаний? good

                        Цитата: Narak-zempo
                        А что касается заряда - так он ещё в начале 60-х проработан был.


                        Компактный 150-мегатонный заряд проработан в 60-х? Ну-ну. Кем, когда?
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 15 января 2021 23:55
                        -4
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Компактный 150-мегатонный заряд проработан в 60-х? Ну-ну. Кем, когда?

                        Вообще-то, "Царь-бомба" - это проект 100-мт. заряда, в котором урановый тампер заменён на свинцовый. Так что 150 мт вполне могли.
                      3. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 01:17
                        +1
                        Цитата: Narak-zempo
                        Вообще-то, "Царь-бомба"


                        fool Посмотрите, какие габариты и массу имела Царь-бомба.
                      4. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 10:33
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Посмотрите, какие габариты и массу имела Царь-бомба

                        Ну так именно под заряд таких габаритов и проектировалась торпеда Т-15, впоследствии "Статус-6", а ныне "Посейдон". Да, наверно, и реактор в меньший объём не засунешь.
                      5. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 11:12
                        +1
                        Т-15 не проектировалась для зарядов таких габаритов (и массы), потому что таких зарядов тогда тупо не было. У Статуса-6 габариты меньше.
                      6. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11:22
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Т-15 не проектировалась для зарядов таких габаритов (и массы), потому что таких зарядов тогда тупо не было. У Статуса-6 габариты меньше.

                        Т-15 проектировалась ИМЕННО под подобный заряд. В этом весь смысл проекта.
                        "Царь-бомба" весила 26 т (вместе с корпусом и парашютной системой), торпеда должна была весить порядка 40 т.
                        Кроме того, с 60-х, всё-таки, продвинулись в области миниатюризации боезарядов.
                      7. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 11:35
                        0
                        Цитата: Narak-zempo
                        Т-15 проектировалась ИМЕННО под подобный заряд.


                        Подобного заряда тогда не было.
                      8. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11:37
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Подобного заряда тогда не было.

                        Физически не было, но общее представление о его габаритах, наверно, было.
                        Иначе вокруг чего весь проект строился?
                      9. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 11:39
                        +1
                        Цитата: Narak-zempo
                        Иначе вокруг чего весь проект строился?


                        Если вы не знаете, вокруг чего строился проект, это не значит, что он строился вокруг Царь-бомбы.
                      10. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11:40
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Если вы не знаете, вокруг чего строился проект, это не значит, что он строился вокруг Царь-бомбы.

                        Проект строился вокруг 100-мт заряда.
                        "Царь-бомба" - это устройство для экспериментальной проверки такого заряда.
                      11. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 11:42
                        0
                        Цитата: Narak-zempo
                        Проект строился вокруг 100-мт заряда.


                        Давай уже 1000мт. Всё равно ни то, ни другое не существовало.
                      12. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11:48
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Всё равно ни то, ни другое не существовало.

                        Заряд разрабатывался и был в итоге испытан в уменьшенном варианте.
                        Проект торпеды был. И даже первую советскую АПЛ К-3 изначально проектировали как носитель такой торпеды.
                        Или у Вас альтернативные данные?
                      13. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 11:50
                        0
                        Цитата: Narak-zempo
                        Заряд разрабатывался и был в итоге испытан в уменьшенном варианте


                        Этот уменьшенный вариант всё равно был больше, чем торпеда, и появился через несколько лет после закрытия проекта торпеды.
                      14. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11:51
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Этот уменьшенный вариант всё равно был больше, чем торпеда.

                        Странная у Вас арифметика - 26>40 laughing
                      15. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 12:15
                        0
                        Я бы спросил, откуда у вас цифры 26 и 40, но мне уже надоело вас гонять.
                      16. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 12:34
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Я бы спросил, откуда у вас цифры 26 и 40, но мне уже надоело вас гонять.

                        Пожалуйста.
                        26500 кг - масса изделия АН602, известного как "Царь-бомба".
                        40000 кг - проектная масса торпеды Т-15 (из двухтомника "Ядерные испытания в Арктике")
                      17. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 12:40
                        0
                        А теперь почитайте мой комментарий внимательно. О массе там не было ровно ничего.
                      18. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 13:00
                        -3
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        А теперь почитайте мой комментарий внимательно. О массе там не было ровно ничего.

                        Читаю:
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Этот уменьшенный вариант всё равно был больше, чем торпеда, и появился через несколько лет после закрытия проекта торпеды.

                        Во-первых, уменьшен он был только по мощности путём замены урана свинцом, что не сказалось на габаритах и мало отразилось на массе.
                        Во-вторых, да, диаметр бомбы превышал проектный диаметр торпеды на 45 см. Но, повторюсь, это было практически экспериментальное устройство. "Айви Майк" при 11 Мт так вообще занимал 2-этажное здание и весил под 60 т.
                        Проект торпеды не с потолка брался. Значит, существовало представление о возможности создать 100 Мт заряд с поперечным сечением полтора метра. Поскольку от проекта торпеды отказались, то вопросами компактизации при разработке, очевидно, не очень заморачивались.
                      19. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 16 января 2021 13:45
                        0
                        Цитата: Narak-zempo
                        Во-вторых, да, диаметр бомбы превышал проектный диаметр торпеды на 45 см.


                        Диаметр бомбы превышал проектный калибр торпеды 1500мм.

                        Цитата: Narak-zempo
                        Проект торпеды не с потолка брался. Значит, существовало представление о возможности создать 100 Мт заряд с поперечным сечением полтора метра.


                        Это всё ваши догадки. А вот если пошарить на ВО. можно найти следующее:

                        https://topwar.ru/22943-sovetskie-yadernye-torpedy-t-15-i-t-5.html


                        Такая необычная компоновка подводной лодки объясняется габаритами разработанной в НИИ-400 под руководством главного конструктора Шамарина Н.Н. торпеды Т-15. Длина торпеды составляла около 23 метров, масса торпеды – 40 тонн, масса боевой части – 3,5-4 тыс. кг.


                        Примените свои знания арифметики и сравните 26500 и 4000.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 15 января 2021 17:33
    -3
    Цитата: SovAr238A
    Воздушный гиперзвук пока вроде не испытывали в полете.

    Испытывали. Я про X-51A. На его наработках делают новые ракеты.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 15 января 2021 18:52
    0
    Цитата: SovAr238A
    У них не было аналогов Кинжала - так он быстро появился.


    Если "аналогом Кинжала" называть БР с воздушным стартом, то SRAM у них был еще 50 лет назад.
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 15 января 2021 23:46
    +2
    Это торпеда, она не может лечь на грунт.
    Но если бы могла... вот найдут её американцы там. последствия подсказать?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 января 2021 11:17
      -5
      Цитата: timokhin-a-a
      Это торпеда, она не может лечь на грунт.

      Уже как бы не торпеда, а дрон, мини-ПЛ.
      Цитата: timokhin-a-a
      Но если бы могла... вот найдут её американцы там. последствия подсказать?

      Где искать-то будут? Все 6 миллионов квадратных километров шельфа обшарят? Тем более, можно периодически менять позиции. Ну, а на случай, если всё-таки найдут, надо сделать ИИ достаточно продвинутый, предусмотреть вариант бегства с позиции при обнаружении и попытке захвата.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 16 января 2021 11:48
        +4
        Уже как бы не торпеда, а дрон, мини-ПЛ.


        Технически это торпеда. Это не "дрон" ни разу, она может только переть на 100 узлах к цели, чтобы там взорваться, и больше ничего.

        Где искать-то будут? Все 6 миллионов квадратных километров шельфа обшарят?


        Зачем? Там ближе к США зоны сплошной освещённости начинаются, донные акустические излучатели военного и гражданского назначения и т.д., плюс по шумам на подходе будут отслеживать.
        Район примерно они будут знать.

        Наши из ГУГИ же очень много раз пытались к ним лазить на своих АС, Лошарик пытался, секут сразу.

        Вы просто фантазируете потому, что не в теме, а янки на зуб люди пробовали очень много раз, и итог сегодня такой - скрытное развёртывание даже самой тихой ПЛ у их берега - почти нерешаемая задача.
        А уж сверхшумной торпеды - тем более.

        Впрочем, это всё умствования, по факту она может только переть на десятках узлов хода и всё. И мозги там не сильно сложнее, чем у крылатой ракеты. Залегать на дно и прятаться это из области фантастики.
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 15 января 2021 23:45
    +4
    Ну сколько уже можно нести эту чушь? Куча статей написана про этот проект, в т.ч. людьми, которые имели допуск к работам по нему, ну зачем отсебятину писать?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 15 января 2021 14:45
    -1
    а «Лошарика» уже нет.

    Почему это нет?
    Откуда у Вас информация, что его не ввели в строй после пожара?
  • nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 15 января 2021 14:52
    -1
    трепло ,не слушайте этого болтуна
    1. agond
      agond 15 января 2021 15:39
      0
      Основные причины долгостроя ПЛ
      1 желание получить универсальную многофункциональность , причем на высоком уровне, что в принципе невозможно для любой человеческой деятельности, конечно можно долго и упорно стараться , например чудак смудрил разводной ключ с функцией отвертки и молотка, естественно он будет никому не нужен, к сожалению со сложными объектами типа ПЛ это не так очевидно , но природу вещей не обмануть, поэтому следует ограничивать свои хотелки.
      2 существующая у нас непонятная традиция строить двухкорпусные ПЛ помимо усложнения, удорожания и долгостроя накладывает еще очень серьезные ограничения на их модернизацию, если например однокорпусну лодку можно в принципе собирать из отдельных отсеков соединяя секции болтами ( для целей в дальнейшем менять устаревшие секции на новые), то в двухкорпусной такой номер не пройдет., придется резать оба корпуса, что и было сделано в Белгороде
      1. Вадим237
        Вадим237 15 января 2021 16:49
        -2
        Существующая у нас непонятная традиция строить двухкорпусные ПЛ. У однокорпусных лодок малая прочность соответственно и живучесть наши попадание торпед на подобие Mk 52 - 54 и противолодочную MU 90 c 45 килограммовой боевой частью выдержат как и столкновение с льдиной или пролом люда приличной толщены у однокорпусных с этим будут большие проблемы и использование высокопрочной коррозионно стойких легированной стали для упрочнения однокорпусных подлодок то же дорогое удовольствие.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 15 января 2021 17:22
          +1
          Цитата: Вадим237
          Существующая у нас непонятная традиция строить двухкорпусные ПЛ. У однокорпусных лодок малая прочность соответственно и живучесть наши попадание торпед на подобие Mk 52 - 54 и противолодочную MU 90 c 45 килограммовой боевой частью выдержат как и столкновение с льдиной или пролом люда приличной толщены у однокорпусных с этим будут большие проблемы и использование высокопрочной коррозионно стойких легированной стали для упрочнения однокорпусных подлодок то же дорогое удовольствие.


          Корпус может и выдержит, но вот лодку он выведет из боя однозначно.
          Срыв оборудования с креплений и фундаментов.
          и будет борьба за живучесть.
          К тому же боекомплект того же Посейдона - целых 8 торпед.
          У Си Хока - 2 торпеды.
          И попадание сразу двух торпед - уже совсем не выглядит радужным.


          А если брать вариант боевого столкновения с вражескими ПЛ с полноценными торпедами уровня Мк48, Спирфиш попадание которой - однозначная гибель ПЛ.

          По проломам льда - иностранные подлодки это делают ежегодно.
          Вы видели, что случилось с АПЛ типа "ЛА" - когда она на полном ходу врезалась в риф?
          Вы думаете, что с нашей двухкорпусной ПЛ - результат был бы другой?

          Когда Самара отхватила практическую торпеду в нос - ее починить так и не смогли за 10 лет почти...
          Помогла ей двухкорпусность?

          так что двухкорпусность - совсем не панацея... И даже вредная, обманная "таблетка"...
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 15 января 2021 20:22
            0
            885м - не двух, а полуторакорпусная.. зря спорите)
          2. Fizik M
            Fizik M 16 января 2021 00:25
            +1
            Цитата: SovAr238A
            Когда Самара отхватила практическую торпеду в нос

            в каком году?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 17 января 2021 15:50
              0
              Цитата: Fizik M
              Цитата: SovAr238A
              Когда Самара отхватила практическую торпеду в нос

              в каком году?

              2000-2003 год.
              Слышал/читал, что якобы во время учений...
              1. 2534М
                2534М 11 февраля 2021 10:47
                0
                Цитата: SovAr238A
                2000-2003 год.
                Слышал/читал, что якобы во время учений...

                не было такого
                единственный кто в году так 2004-2005 "получил в глаз" - это "Омск"
                меня после этого "осчастливили" "виновником того торжества" назначенного ко мне с понижением
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 11 февраля 2021 14:49
                  0
                  Цитата: 2534М
                  Цитата: SovAr238A
                  2000-2003 год.
                  Слышал/читал, что якобы во время учений...

                  не было такого
                  единственный кто в году так 2004-2005 "получил в глаз" - это "Омск"
                  меня после этого "осчастливили" "виновником того торжества" назначенного ко мне с понижением


                  Я нашел ту статью, откуда я прочитал данное.
                  https://bmpd.livejournal.com/971622.html
        2. Fizik M
          Fizik M 16 января 2021 00:26
          +1
          Цитата: Вадим237
          наши попадание торпед на подобие Mk 52 - 54 и противолодочную MU 90 c 45 килограммовой боевой частью выдержат

          fool
          ВЫ бредите
          1. Вадим237
            Вадим237 16 января 2021 16:31
            -2
            Боевая часть у них кумулятивно фугасная даже если взрывчатое вещество там 2,3 раза мощнее тратила первый корпус проломит а второму ничего не будет кумулятивная струя потеряет большую часть своей пробивной энергии сформировавшись на расстоянии от второго корпуса думаете зачем на танк или БМП навесные решётчатые экраны или бронеплиты вешают на расстоянии от основной брони - двойной корпус АПЛ будет работает по такому же принципу.
            "ВЫ бредите" - Очень толковый и содержательный ответ от специалиста иди торпедами занимайся бездарь.
            1. Brylevsky
              Brylevsky 16 января 2021 18:49
              +1
              Боевая часть у них кумулятивно фугасная даже если взрывчатое вещество там 2,3 раза мощнее тратила первый корпус проломит а второму ничего не будет кумулятивная струя потеряет большую часть своей пробивной энергии сформировавшись на расстоянии от второго корпуса

              Взрыв 45 кг тротила не пробьёт прочный корпус лодки? Вы уверены? Что-то я сомневаюсь...Очень давно, среди всего прочего, изучал я РБУ-6000 и её бомбу, так вот там ВВ - "морская смесь" - 23,5 кг, если мне память не изменяет...ну и спросил у препода, капитана 1-го ранга, типа, не маловато-ли? Тот ответил, дословно: "Вполне достаточно для разрушения прочного корпуса лодки". Он сказал мне эти слова более 20 лет назад, и они врезались мне в память...А вы хотите сказать, что 45 кг ВВ не пробьют 40-70 мм прочного корпуса?...Вы сосредоточились на кумулятивном действии, почему-то упустив из вида действие фугасное. Не забывайте, что разговор зашел о противолодочной торпеде, которую создавали, в том числе, против наших лодок. Её конструкторы не могли не знать о конструктивных особеностях наших лодок, следовательно, расчитали такой вес ВВ вполне осознанно. Делайте выводы.
              1. Вадим237
                Вадим237 17 января 2021 17:06
                0
                Взрыв 45 килограммов конечно первый корпус проломит но второй уже нет его пробьёт кумулятивная струя но отверстие которое она сделает во втором корпусе будет диаметром 30 -40 миллиметров фугасного действия на второй корпус точно не хватит "Её конструкторы не могли не знать о конструктивных особенностях наших лодок" - У этих конструкторов были ограничения по габаритам и массе подобных торпед вот они и взяли за основу кумулятивную боевую часть что бы хоть как то выкрутится с пробитием двухкорпусной лодки - против торпед и однокорпусных подводных лодок эти торпеды эффективны против двухкорпусных подлодок эффективность будет крайне низкой.
                1. 2534М
                  2534М 11 февраля 2021 10:56
                  -1
                  Цитата: Вадим237
                  Взрыв 45 килограммов конечно первый корпус проломит но второй уже нет его пробьёт кумулятивная струя но отверстие которое она сделает во втором корпусе будет диаметром 30 -40 миллиметров

                  т.е. УЖЕ ПРОБЬЕТ
                  а ВЫ знатное БРЕХЛО, - хотя бы за собой записыватей!
                  Цитата: Вадим237
                  взяли за основу кумулятивную боевую часть

                  нет там "кумулятивной БЧ"
                  там ДРУГОЕ
            2. 2534М
              2534М 11 февраля 2021 10:54
              -1
              Цитата: Вадим237
              Боевая часть у них кумулятивно фугасная даже если взрывчатое вещество там 2,3 раза мощнее тратила первый корпус проломит а второму ничего не будет кумулятивная струя потеряет большую часть своей пробивной энергии сформировавшись на расстоянии от второго корпуса думаете зачем

              ДУМАТЬ не ВАШЕ
              фото испытаний по конструкциям корпуса 2хкорпусных ПЛ БЧ MU90 в сети имеются
  • iouris
    iouris 15 января 2021 15:34
    0
    "Листья тополя падают с ясеня..." В первый раз что-ли? "Будет апрель".
    1. agond
      agond 15 января 2021 18:00
      +2
      Цитата: Вадим237
      наши попадание торпед на подобие Mk 52 - 54 и противолодочную MU 90 c 45 килограммовой боевой частью выдержат как и столкновение с льдиной или пролом люда приличной толщены

      Это как то очень оптимистично ... наша двухкорпусная лодка способна пережить попадание их противолодочной торпеды !!! (,кстати ,а противник в курсе что их противолодочные торпеды недостаточно противолодочны ?) но по любому лодку обнаружили и на ее потратят столько торпед сколько потребуется.,
      По лобовому столкновению нашей с ихней , ихи лодки давным давно строят с усиленной конструкцией носовой цистерны, как раз для такого самого вероятного случая , а вот удар в борт для них более опасен чем для нашей.
      По возможности всплыть во льдах , проломив лед легким корпусом лодкой, ... без комментариев
      Низкая коррозионная стойкость однокорпусной лодки хуже чем двухкорпусной , скорее наоборот , у последней между корпусами всегда "сыро" , а доступ туда ограничен, там узкий промежуток
      1. Вадим237
        Вадим237 16 января 2021 17:00
        -1
        Да переживёт кумулятивно фугасная боевая часть массой до 45 килограмм такие торпеды хорошо будут работать против однокорпусных подлодок и против торпед. Максимум что они смогут сделать нашим АПЛ - это дырки во втором корпусе диаметром миллиметров 30 - 40 от кумулятивной струи очень сомневаюсь что они будут критичны в плане живучести АПЛ и да эти торпеды достаточно дорогое оружие - как крылатая ракета по стоимости.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 17 января 2021 15:52
          0
          Цитата: Вадим237
          Да переживёт кумулятивно фугасная боевая часть массой до 45 килограмм такие торпеды хорошо будут работать против однокорпусных подлодок и против торпед. Максимум что они смогут сделать нашим АПЛ - это дырки во втором корпусе диаметром миллиметров 30 - 40 от кумулятивной струи очень сомневаюсь что они будут критичны в плане живучести АПЛ и да эти торпеды достаточно дорогое оружие - как крылатая ракета по стоимости.



          В чем суть кумулятивно-фугасной части?
          А если она еще и тандемная?

          Сами сможете разобраться в данном вопросе?
          1. Вадим237
            Вадим237 17 января 2021 17:16
            0
            С этими торпедами и так всё понятно - нет там никакой тандемной кумулятивной боевой части вот MU 90 в разрезе
            обычная кумулятивно фугасная боевая часть - у конструкторов то же есть установленные параметры изделия за которые они выходить не могут.
  • colonel
    colonel 15 января 2021 18:49
    0
    Предположения, которые были высказаны здесь, конечно, основаны на определенных домыслах

    Вопросы???
  • Podvodnik
    Podvodnik 15 января 2021 20:00
    +4
    казалось, что строительство подводных атомоходов – нечто такое незыблемое


    Причина проблем элементарна. Тупо "некому делать". И контрагентов у Севмаша тысячи. И Запорожсталь металл поставляла, к примеру. Все заново. Компетенций огромное количество. Некоторыми владели несколько человек в СТРАНЕ! Где их теперь взять? Они уже умерли от старости, не передав опыт.
    Технология это не описание процесса производства. В первую очередь это люди, способные сделать. Чтобы подготовить сварщика более менее нормального нужно лет 10 минимум. По другим специальностям те же сроки. Не могут "студенты" построить атомоход. Не умеют они. Не "выросли" ещё.

    Поэтому в муках, стонах, скрипах зубов все это возраждается. Иначе никак.

    Пожелаем же удачи корабелам и экипажам семь футов под килем.
  • PN
    PN 15 января 2021 20:44
    +1
    Совет автору: пишите статьи более витиевато, без цифр. С цифрами вы немного маху дали. Ну да ладно, вы не шпион и точных данных у вас нет это простительно.
  • Бензорез
    Бензорез 15 января 2021 22:11
    +3
    Посейдоны/ Посейдонами...
    Как верно обратил внимание автор- в том году добавилось геморроя причём всем заводам. Причём по всем заказам.
    Абсолютно по всем. Причём это я мягко и культурно выражаюсь.
    Ещё пару затей по пандемиям и прочим домосидениям- и мы медным тазом накроемся. Это я вам как судострой часов пять со стапеля как спустившийся- докладываю.
    Это- не марсиане придумали. И сорвали все сроки поставок.
    Это мы сами карантинОв наобьявляли, комендантских часов, ещё и штрафов... Никто ничерта не работал, сроки... Я не знаю... О каких теперь сроках может идти речь? По крайней мере на нашем СЗ. На других думаю- аналогичная картина.
    Наш СЗ теперь- чуть-ли не банкрот. В феврале перейдем на четырёх дневную рабочую неделю. Плюс -сокращение штатов.
    Здорово доработались?
  • Fisherman
    Fisherman 15 января 2021 23:48
    0
    Ну конечно, так МО всем и рассказало что оно приняло, а что на доработку отправило! Такие "отчеты" нарисуют, что "у нас все плохо", а потом огромную Сирию практически готовому умереть в сдающемся Дамаске - быстро вернут Асаду обратно, да так, что на Западе даже эскадру не успели собрать для морской блокады. И Калибры откуда ни возьмись через несколько границ пролетели и в форточки бесов и в стволы их орудий влетали один за другим. Контрразведывательная новостная игра давно используется сторонами.
  • Fizik M
    Fizik M 16 января 2021 00:21
    -1
    Создают комплекс «Ласта» аж с 1989 года, работала команда Э. А. Курского, та же команда, что работала над комплексом «Пакет-НК» и работала успешно.

    1. Я-Дзен wassat - ЗЛО angry
    2. Курского нет давным давно
    3. Его реальная роль сугубо ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, - на "брошенных им граблях" до сих пор "с упоением" "скачут" и "Ласта" и "Пакет"
  • Fizik M
    Fizik M 16 января 2021 02:04
    -1
    Помните, как меняли «внезапно» вышедший из строя китайский дизель на одном из «Каракуртов»? Пришлось разрезать борт, чтобы извлечь двигатель.

    НИЧЕГО ТАКОГО НЕ БЫЛО
    есть штатные съемные листы - ПАЛУБНЫЕ
    все продумано, поэтому замена занимает буквально ЧАСЫ
  • certero
    certero 16 января 2021 05:10
    0
    Цитата: Дальний В
    Про отечественное авиастроение уже даже не вспоминают

    Вообще-то Россия одна из немногих стран которые строят современные истребители и бомбардировщики.
    Да и мс-21 на подходе
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 января 2021 05:18
      +2
      Цитата: certero
      Да и мс-21 на подходе

      Ну, всё, я чепчик в воздух бросаю.... wink
  • Vladimir Vlasov
    Vladimir Vlasov 16 января 2021 10:01
    0
    До 2000 года подводные лодки врагам было сложно обнаружить. Тогда ПЛ представляли для врагов большую опасность и большой ущерб в случае конфликта. Теперь для врагов обнаружение ПЛ это не проблема, есть много прорывных технологий которые позволяют вести наблюдение за всеми ПЛ круглосуточно , на любой глубине, на любой скорости. То есть держат на прицеле постоянно, все ПЛ и подводные дроны
  • Дмитрий Капустин
    Дмитрий Капустин 16 января 2021 10:03
    +1
    Наш ВПК вообще несравним с ВПК СССР, так как сегодняшние коллеги, а по старому - враги даже "галош" советских до ужаса боялись. Сегодня РФ поднимает много "пыли", но жива , благодаря труду
    оборонщиков и всех граждан СССР. Ну не любят вспоминать об этом нынешние Верхи и даже пенсии
    для советских тружеников мизерные. Наверное, чтобы наказать их за укрепление обороны СССР.
    1. Вадим237
      Вадим237 16 января 2021 17:05
      0
      "Наш ВПК вообще несравним с ВПК СССР" - Сейчас нет смысла такую же оборонку держать что была у СССР Россия в гонке вооружения больше не участвует и если будет участвовать то с умом минимум средств максимум эффективности и в пределах 2,5% годового ВВП а не более 30% как это было у СССР.
  • certero
    certero 16 января 2021 10:15
    0
    Цитата: мордвин 3
    Ну, всё, я чепчик в воздух бросаю....

    Не понял вашего ерничания.
    пофиг бросаете вы что-нибудь или нет, тем не менее Россия действительно производит и современные истребители и современные бомбардировщики и современные среднемагистральные пассажирские самолеты.
    Но главное она также производит двигатели для этих самолётов.
  • VasYok
    VasYok 16 января 2021 12:39
    -1
    Ничего удивительного. Для П...ОВСКОЙ КОЛОНИИ это норма. Программу разоружения России, начатую ЕБН, ещё никто не отменял. Как впрочем и п.15.4 КРФ в новой редакции.
  • Карен Хореев
    Карен Хореев 16 января 2021 14:07
    0
    Статья из разряда: "Что там происходит - непонятно, но конечно же, все очень плохо и всё пропало"... Комменты из того же разряда..Ни слова о подлодках, всё больше про олигархов и Путина... Жаль.. Сайт всегда отличался серьезным анализом и достоверной информацией. Еще пара таких авторов и можно будет ставить на сайте крест...
  • fliger85
    fliger85 16 января 2021 19:04
    +1
    Я сомневаюсь, что всё что изложено в статье, соответствует действительности.
    1. клерк
      клерк 16 января 2021 20:20
      0
      Действительности соответствует только сдвиг сроков вправо. Остальное домыслы и переживания. Опять же речь не о ПЛАРБ, а по-сути о полуэкспериментальеых ПЛ. По уровню озабоченностям, патетики и употреблению спецтерминов (для солидности) примерно 1/4 Климова. Впрочем и комментарии в стиле "Путин украл наши триллионы" - это вообще ниже плинтус даже по сути.
  • Русский2020
    Русский2020 16 января 2021 22:14
    +1
    Либерасью песнь запели
  • doktor_alex
    doktor_alex 17 января 2021 01:32
    +1
    Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает.... А вообще забавно конечно читать панические статьи экспертов из википедии. Вот реально людям не лень свои фантазии в буквы превращать.
  • BoratSagdiev
    BoratSagdiev 17 января 2021 14:06
    +2
    На фото К-329 «Белгород» случаем не "Дмитрий Донской"?
    из разряда - "лишь бы что прилепить для красоты"?
  • Александр Евдокимов
    Александр Евдокимов 17 января 2021 19:30
    +1
    Раньше не было Лифта. А была лестница, которую с первых до высших ступенек проходили прежде чем занять руководящие и министерские должности. Зато уровень профессионализма и принятия решений был на порядок выше. Сейчас это неважно, главное преданность. Ну как может журналист руководить Роскосмосом? И так практически везде. У нас каждая сурепка - агроном.
  • Немец_06
    Немец_06 17 января 2021 19:40
    -1
    В статье отсутствует анализ: А сколько вообще надо России ПЛ? Какого класса?
    После тго как наз загнали как бешеных собак за "Берлинскую Стену" ВПК СССР спасал экономику от загнивания. Вот и строили что попало лишь бы построить. Сегодня в экономике совем другие проблемы и строить в том числе и ПЛ лишь бы построить никто не хочет, а генералы с ВПК по многим вопросам не могут найти компромисс.
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 18 января 2021 04:07
    0
    -"И тогда в головы флотских военачальников пришла «золотая» идея: универсализировать «Ясени» и возложить на них задачи «Кедров». Раз «Кедры» оказались не по зубам заводам"- это не проблема ,это беда нашего ВПК. Т.е дайте нам "котопеса" . тут и начинаеться "дурь" для разработчиков и производителей , как из "Жигулей" сделать "мерседес" .
  • Veter_73_2017
    Veter_73_2017 18 января 2021 08:57
    0
    Все это напоминает историю с "Арматой".