Военное обозрение

Зачем сегодня Силуанову доллары и евро?

470

Источник: kremlin.ru


Не самый подходящий момент


Пандемия, американский раздрай, старт Brexit с букетом скандалов и, наконец, стабильные цены на нефть. Ситуация для рубля, как и для всех валют с реальным обеспечением – казалось бы, лучше не придумаешь.

Не потому ли Минфин и даёт старт скупке валюты конкурентов? Рублей для этого можно потратить ровно столько, сколько тот же Минфин по согласованию с Центробанком захочет.

Хотя какое-то ограничение в виде обязательств перед МВФ контролировать эмиссию никуда не денется. Сумма в 1,4 млрд долларов уже прозвучала, и кто-то из комментаторов успел назвать её несущественной для курса рубля. Сомневаемся.

Граждан давно приучили не верить в рубль. 2020 год, похоже, стал последним, когда они ещё верили в стойкость мировых валют и уже начали вкладываться в криптовалюты, а для подстраховки – по старинке, в золото.

Золото Россия тоже скупает – так много, как мало какая из других стран мира, а вот за биткоинами и его аналогами не спешит. Впрочем, на доллары с евро Минфин с Центробанком серьёзно раскошелиться тоже не торопятся.

Покупки валюты были прекращены в марте 2020 года – с началом карантина. И это уже после того, как обрушился курс рубля. Сейчас же речь идёт о сумме, повторим, всего-то в 1,4 млрд долларов – это меньше, чем 0,5 процента от резервов ЦБ РФ.

Однако вполне достаточно для того, чтобы заставить вибрировать валютный рынок. Хотя покупка валюты вовсе не обязательно должна отзываться сильным ростом её курса.

При чём здесь Китай? Китай, как обычно, ни при чём


Но не исключено, что глава Минфина Антон Силуанов намеренно решил обнародовать предстоящую акцию Минфина. Просто чтобы сбить возможную, особенно в нынешних тревожных реалиях, волну паники на бирже.

Эксперты сейчас почти единодушно обращают внимание на то, что пока по поводу операций с рублём, долларом и евро отмалчивается Центробанк. И вполне возможно, что комментарии из ЦБ опередят даже эту нашу публикацию.

Но важны всё же не сами по себе комментарии, а согласованная валютная политика. С этим у нас в последнее время явно не всё в порядке. Примерно, как с коронавирусом. Случился – значит, надо этим воспользоваться.


Источник: Николай Максимович, Wikimedia Commons

Комментируя молчание Центробанка, один из экспертов, представляющих либеральную ВШЭ, из всех сил пытался убедить авторов в том, что

Минфин и Центробанк действуют скоординировано, чтобы не было негативного влияния на курс национальной валюты.

Два ведомства, на самом деле жёстко конкурирующих, в чём не сомневаются даже их сотрудники и представители руководства, якобы регулярно согласовывают

политику, по которой Минфин должен покупать и продавать валюту.

Весной 2020 года все мы увидели плоды такой скоординированной политики и до сих пор ощущаем их на себе. Вот и получается, что случилась девальвация – так почему бы на этом не сыграть?

Хотя ведь даже экспортёры на ней почти ничего не выиграли из-за падения спроса и длительного отката нефтяных цен. Их-то, впрочем, удалось спасти, но только по согласованию с ОПЕК и благодаря спросу из Китая.

Зачем сегодня Силуанову доллары и евро?

Потому-то и отметим от себя, что в Китае аккуратно и скрытно забили на девятнадцатый Covid и вернулись к разгону экономики. Назло конкурентам и на радость поставщикам энергоресурсов.

Перерыв не затянулся


Но наших финансистов при власти, как известно, даже китайским спросом так просто с избранного курса не собьёшь. Кто у них за спиной, думается, и объяснять не надо.

И не зря же они на протяжении многих лет закрепляли законодательно необходимость и возможность вкладываться только в высоконадёжные и высоколиквидные активы. Читай – в активы наших прямых конкурентов.

При этом не стоит ни на минуту забывать, что сегодня речь идёт как раз о скупке живых, хотя не обязательно наличных долларов и евро. Покупка разного рода американских и европейских активов, в том числе не только гособлигаций, но и бумаг частных структур, с марта 2020 года не прерывалась.

Но не афишировалась – скорее всего, чтобы не раздражать публику и не дразнить журналистов. Их-то совсем неспроста так агрессивно загнали на удалёнку. А телевизионщиков, правда не всех – приодели в защитные костюмы не хуже, чем медицинский персонал.


И Америка, и единая совсем недавно Европа не устают благодарить руководителей всех российских экономических ведомств за беспрецедентную помощь их экономикам. Эти экономики не только из-за Covid-19 и его штаммов, но и в силу целого ряда иных причин буквально трещат по швам. Как бы нас не убеждали в обратном.

Не спорим, и старый континент, и расколовшаяся уже заокеанская держава нам нужны. Не как воздух, конечно, но как рынки сбыта для сырья и немногого другого, и как источник поставок высокотехнологичных товаров. Точнее, по большей части – уже только ключевых комплектующих для них, так как отвёрточные когда-то сборки уже разбросаны буквально по всей России.

Без последствий не обойдётся


Закупка Минфином РФ иностранной валюты на почти полтора миллиарда долларов, извините за повтор, потребует от Минфина рублёвых расходов. На минфиновском сайте сообщается, что на финансовые операции планируется потратить порядка 106 миллиардов рублей.

Иначе как прямым манипулированием рублёвым курсом это назвать нельзя. По теории, хотя практика у нас с теорией очень плохо стыкуется. Рубль только-только начал приходить в себя, и вот опять – ну точно, как у Виктора Степановича Черномырдина.

За время пандемии россиян, слегка удивлённых тем, что цены росли не так быстро, как падал рубль, убеждали в том, что курс валют для них теперь не имеет значения. Прежде всего потому, что границы перекрыты.

Но для подавляющего большинства населения, совсем небогатого, эти границы никогда и не открывались. И разубедить россиян в том, что Центробанк и Минфин однозначно за то, чтобы рубль был слабым – вряд ли удастся.

А слабый рубль хорош только для экспортёров, получающих на курсовых играх сверхприбыли. Россиянам же он рано или поздно аукается ростом цен. Который, будучи отложенным из-за катастрофического падения чуть ли не с весны, уже возобновляется.

И как всегда, начинается всё с тарифов ЖКХ, с цен на проезд в транспорте и с бензина. С сахаром и подсолнечным маслом проблемы и перебои уже были, а хлеб и соль пока только стоят в очереди.
Автор:
Использованы фотографии:
авторов, ok.ru, insayder.su, finversia.ru
470 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 17 января 2021 05:19
    +59
    Ситуация для рубля, как и для всех валют с реальным обеспечением
    А вот тут помедленнее, пожалуйста, я записываю... В каком месте российский рубль является валютой с реальным обеспечением? На советских денюжках, помнится, писали, что он обеспечен всем достоянием и проч. А вот на нынешнем рубле я такой надписи что-то не припомню. Хреново смотрел, может?
    Но важны всё же не сами по себе комментарии, а согласованная валютная политика. С этим у нас в последнее время явно не всё в порядке
    В последнее время? Кажется мне, что это "последнее" время как-то немножно сильно подзатянулось. Лет этак на 30.
    Что касается скупки валюты и пополнения кубышки, то это было интесно до того момента, пока она не разбухла до семи процентов от ВВП (не, не он). По предшествующим заявлениям, все, что свыше 7%, должно было направляться в российскую экономику. Но вот эти самые семь процентов достигнуты, на высокой трибуне появляется Загибзадовна, и объявляет, что 7% - это маловато будет, нужно как минимум 10. Короче, сейчас кубышка разбухла до 11 с лишним процентов, и о направлении денег из нее в нашу экономику уже никто и не заикается. А реализацию нацпроектов благополучно перенесли на 2030 год. Короче, как российский Минфин поддерживал рублем экономики заклятых партнеров, так и продолжит поддерживать. Потому что сидят там какие-то засланные казачки (не, ну реально). И в Центробанке окопались такие же казачки. Можно сколько угодно твердить о соперничестве двух этих финансовых монстров, но гребут они в одну сторону. Гребибля и гребубля. Как-то так.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 17 января 2021 06:01
      +33
      Зачем сегодня Силуанову доллары и евро?
      и зачем ему "зарплатка" в пару лямов в день?
      1. Дальний В
        Дальний В 17 января 2021 06:08
        +27
        и зачем ему "зарплатка" в пару лямов в день?
        Вы шо, последнее отнять хочите?! вы на его одухотворенное лицо посмотрите - опух, обрюзг. Сразу видно - ночей не спит, все о России думает!
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 января 2021 06:12
          +9
          Цитата: Дальний В
          все о России думает!

          Правда, штоль? recourse
          1. Дальний В
            Дальний В 17 января 2021 06:14
            +15
            Правда, штоль?
            Да вот крест на пузо. Себя не бережет.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 17 января 2021 06:17
              +13
              Цитата: Дальний В
              Да вот крест на пузо. Себя не бережет.

              Ох ты, елы-палы, благодетель наш какой.... Себя не бережет, всё о народе думку думает.... crying
              1. Кроу
                Кроу 17 января 2021 07:45
                +39
                Цитата: Аэродромный
                и зачем ему "зарплатка" в пару лямов в день?

                Прожиточный минимум в России - 11 163 рубля
                Зарплата министра финансов России - 1 730 000 рублей
                Действительно,возникает вопрос:за что,за какие такие заслуги? Однако Министр финансов Антон Силуанов не задается таким вопросом,ему все предельно ясно он просто хорошо работает."Долго на одном энтузиазме не проедешь", - говорит Силуанов.
                1. Stas157
                  Stas157 17 января 2021 08:24
                  +33
                  . Минфин и Центробанк действуют скоординировано, чтобы не было негативного влияния на курс национальной валюты.

                  Огромное спасибо от всей страны!! Результат по сдерживанию курса деревянного налицо - рубль стабилен в своем падении. Последние лет 30 точно.

                  . Покупка разного рода американских и европейских активов, в том числе не только гособлигаций, но и бумаг частных структур, с марта 2020 года не прерывалась.

                  Ну, что Запутены, по-урякать не хотите по столь счастливому поводу? Или ваш кумир опять не при чем??

                  . И Америка, и единая совсем недавно Европа не устают благодарить руководителей всех российских экономических ведомств за беспрецедентную помощь их экономикам.

                  Давно заметил у них с запутенами частенько общий хор наблюдается.

                  Про поездки за рубеж:
                  . для подавляющего большинства населения, совсем небогатого, эти границы никогда и не открывались


                  Это не существенно. Как вы не понимаете, главное достижение Путина - иномарками все дворы забиты. Именно в это является основой благосостояния россиян! По словам запутенцев, по-крайней мере.
                  1. ccsr
                    ccsr 17 января 2021 13:18
                    -25
                    Цитата: Stas157
                    Ну, что Запутены, по-урякать не хотите по столь счастливому поводу? Или ваш кумир опять не при чем??

                    То что в лифте кто-то нассал, конечно Путин виноват - большинство наверное так и думает.
                    Но почему-то никто не анализирует нашу программу выплат по нашим международным обязательствам хотя бы на этот год, потому что это дело муторное, не все об этом знают и как реально обстоят дела в этом сегменте многим просто не интересно. Хотя я вполне допускаю, что подходит очередной платеж в долларах по госбумагам или по нашим займам, а из-за пандемии произошел спад не только у нас, но и в других странах. И мы просто не получили доллары там, откуда они поступали регулярно и эти доходы прогнозировались, вот поэтому срочно пришлось скупать валюту.
                    Многие люди сталкивались с ситуацией, когда одалживали деньги до зарплаты у соседа, а когда её задерживали, то чтобы не портить с ним отношения, перезанимали у кого-то и отдавали ему деньги в срок. А уж потом, получив зарплату рассчитывались с тем, кто вам давал взаймы для погашения соседского долга. Таким образом вы перекрутившись поднимали свой рейтинг у соседа, и не портили с ним отношения, что будет важным, когда вы в следующий раз попросите у него деньги в долг.
                    Так что не стоит по этому малозначимому факту стоимостью 1,4 млрд. долл. раздувать истерию - это вообще ни о чем не говорит для нашей экономики, если учесть, что недавно прозвучала цифра в 1 млрд.долл, в которую нам обойдется удорожание СП-2 в связи с санкциями США. Не исключено что эти деньги как раз и берут с запасом для Газпрома - но это всего лишь моё предположение.
                    1. Малюта
                      Малюта 17 января 2021 19:34
                      +14
                      Цитата: ccsr

                      То что в лифте кто-то нассал, конечно Путин виноват - большинство наверное так и думает.

                      я СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ,но путин действительно во всём виноват и в том числе втом , что вообще есть такой силуанов.
                      1. ccsr
                        ccsr 18 января 2021 12:12
                        -10
                        Цитата: Малюта
                        я СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ,но путин действительно во всём виноват

                        Тогда ваши претензии вообще неуместны, потому что вы выступаете против воли большинства населения страны, которое доверяет ему руководство Россией на выборах. Убедите большинство нашего народа, что он должен голосовать за вас или за другого кандидата, и тогда посмотрим что из этого получится. А пока лучше вините народ, а не его избранника.
                      2. Малюта
                        Малюта 18 января 2021 16:35
                        +7
                        Цитата: ccsr
                        Тогда ваши претензии вообще неуместны, потому что вы выступаете против воли большинства населения страны, которое доверяет ему руководство Россией на выборах.

                        После поднятия пенсионного возраста и дальнейших событий у президента закончился лимит доверия.Теперь его действиями недоввольны даже те , кто ещё недавно рукоплескал и количество недовольных растёт и будет расти день ото дня.
                      3. ccsr
                        ccsr 18 января 2021 18:14
                        +1
                        Цитата: Малюта
                        После поднятия пенсионного возраста и дальнейших событий у президента закончился лимит доверия.

                        Это все из области пропаганды, потому что РЕАЛЬНО никто не вышел на улицы, и из этого надо исходить.
                        Цитата: Малюта
                        Теперь его действиями недоввольны даже те , кто ещё недавно рукоплескал и количество недовольных растёт и будет расти день ото дня.

                        Ну и что из этого недовольства произойдет? Ничего. По крайней мере до сих пор не происходило.
                        Народ был недоволен в 1917, и пришли большевики. Потом случилось то, чего никто не ожидал. В 1991 народ стал недоволен большевиками и потребовал отдать власть. КПСС власть добровольно отдала, но народ опять остался недовольным, ужаснувшись тому обнищанию, которое он получил из-за своего желания жить при капитализме.
                        Так объясните пожалуйста что нужно народу сейчас - какая власть ему нужна, чтобы народ радовался любому её шагу и где её найти эту власть, раз на выборах избирают Путина.
                        Боюсь что ни вы, ни те минусовальщики, которые мне ставят минусы, даже вразумительно не сможете объяснить что же вам нужно - батюшку царя, генсека КПСС или типичного капиталистического президента, чтобы вы наконец получили то, о чем мечтаете.
                        Могу сразу сказать, что вы, как и большинство даже сформулировать толком не сможете какая власть удовлетворит все ваши потребности.
                        В общем раздрай в головах порождает химеры в вопросе устройства нашего общества, и к сожалению, это свойственно и тем, кто считает себя продвинутым гражданином.
                      4. Military77
                        Military77 18 января 2021 23:14
                        +1
                        Это все из области пропаганды, потому что РЕАЛЬНО никто не вышел на улицы, и из этого надо исходить.

                        Надо исходить от длины и диаметра "демократизаторов" Нацгвардии и комфорта автозаков.
                    2. anclevalico
                      anclevalico 22 января 2021 09:10
                      0
                      Процент голосов ЗА поправки к конституции, говорит об обратном. Лимит доверия никуда не делся.
          2. Stas157
            Stas157 17 января 2021 08:39
            +22
            Цитата: Кроу
            Министр финансов Антон Силуанов не задается таким вопросом,ему все предельно ясно он просто хорошо работает

            Так хорошо, что прожиточный минимум аж 11 тыс состовляет! Видимо, по мнению Антона, это тоже хорошо.
            1. Кроу
              Кроу 17 января 2021 08:49
              +27
              Цитата: Stas157
              что прожиточный минимум аж 11 тыс состовляет! Видимо, по мнению Антона, это тоже хорошо.

              Этих всех антонов на минималку посадить бы.Хотя один чиновничек пытался как-то прожить - еле в больнице откачали и похудел на 15 кг,бедолага.Несколько дней он откровенно барствовал,позволяя себе половину огурца или помидора за ужином.Кусались цены и на йогурты,с которых он привычно начинал свой день.В общем, на второй неделе эксперимента чиновник остался без копейки.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 17 января 2021 09:07
                +27
                hi
                Цитата: Кроу
                Этих всех антонов на минималку посадить бы.

                Ну да, посадить, это хорошо бы. И что бы эта "минималка", лет по 25 была, минимум.
                1. Кроу
                  Кроу 17 января 2021 09:57
                  +21
                  Этот экспериментатор только на еду тратился,а ЖКХ,лекарства,одежда и все остальное...Страшно далеки они от народа -это не о декабристах,это о чиновниках наших.
            2. Малюта
              Малюта 17 января 2021 19:39
              +4
              Цитата: Stas157
              Так хорошо, что прожиточный минимум аж 11 тыс состовляет! Видимо, по мнению Антона, это тоже хорошо.

              Всем любителям птина желаю получать зарплат и пенсии в размере 11300 рублей.
          3. Svarog
            Svarog 17 января 2021 09:39
            +28
            Цитата: Кроу
            Однако Министр финансов Антон Силуанов не задается таким вопросом,ему все предельно ясно он просто хорошо работает."Долго на одном энтузиазме не проедешь", - говорит Силуанов.

            Эх на лесоповал бы его. И на прожиточный минимум. Вообще их ЗП должна на прямую быть привязана к средней ЗП по стране. Всех начиная от главного, заканчивая хором думцев... а если бы еще дети в наших школах учились, да в наших больницах лечились.. Вот тогда возможно..хотя нет с гауляйтерами и это невозможно.
          4. Арберес
            Арберес 17 января 2021 15:46
            +1
            Какие озабоченные лица!
            Мне взгляд чиновников о многом говорит.
            Не спят ночами в думах о народе,
            у них душа...за Родину болит.

            За пару "лямов" можно быть "страдальцем"
            - Оплата за "хорошую" работу!?
            Да за такие деньги я бы сам
            Любил народ и проявлял заботу.

            Вот только "минималка" подвела.
            Двенадцать тысяч - это не серьезно.
            Опустят вновь наш рубль деревянный
            И пару сотен враз накинуть можно.

            Какой "успех"!!! Я верю в них - ребята!
            С такими фейсами им море по плечу.
            За тридцать лет вранья и обещаний...
            Я в деревянных больше не храню!
          5. voronin
            voronin 19 января 2021 23:47
            +13
            Цитата: Кроу
            Прожиточный минимум в России - 11 163 рубля
            Зарплата министра финансов России - 1 730 000 рублей

            г-н Силуанов сумел встроиться в рыночные реалии
      2. депрессант
        депрессант 17 января 2021 09:44
        +32
        Коллеги, вы уверены, что Силуанов способен думать? Если такая функция и присутствовала в его организме раньше, то очень быстро трансформировалась в передаточный механизм.
        Не знаю, как сейчас, но еще недавно он был официальным служащим МВФ. Его конструкция называлась "Управляющий МВФ от Российской Федерации". Носил бумаги с распоряжениями оттуда в правительство РФ. На этом его функционирование согласно техническому заданию исчерпывалось.
        1. Арберес
          Арберес 17 января 2021 16:00
          +2
          Цитата: депрессант
          Коллеги, вы уверены, что Силуанов способен думать?

          Хочется ответить вам, уважаемая Людмила hi словами барона Мюнхаузена.


          — Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо — еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
        2. Яромир
          Яромир 18 января 2021 00:44
          +21
          Цитата: депрессант
          Коллеги, вы уверены, что Силуанов способен думать?

          laughing good
          В 1999 году Дэвидом Даннингом и Джастином Крюгером был сформулирован психологический феномен получивший название "Эффект Даннинга-Крюгера". Он гласит: люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях. Данный эффект очень хорошо отражает работу таких вот лиц как "герой" статьи.
      3. Бородач
        Бородач 17 января 2021 12:43
        +1
        Бенефециары ЦБ РФ неизвестны. Денег нет, но мы все ещё держимся. Назло врагам. И внешним и внутренним.
        1. Малюта
          Малюта 17 января 2021 20:00
          +3
          Цитата: Бородач
          Денег нет, но мы все ещё держимся. Назло врагам. И внешним и внутренним.

          Я сильно извиняюсь, но терпелка кто у нас не из железа.
        2. Яромир
          Яромир 18 января 2021 00:51
          +20
          Цитата: Бородач
          Бенефециары ЦБ РФ неизвестны.

          С ЦБ РФ вообще всё интересно. Например, в соответствии со статьей 94 ФЗ-86 "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", ЦБ РФ обязан предоставлять аудиторской проверке отчетность и прочие необходимые данные. Что же касается внутреннего аудита, то он осуществляется службой главного аудитора Центробанка. Интересный факт! Главный аудитор Центрального Банка России находится в непосредственном подчинении у Председателя Банка. wassat
          1. клерк
            клерк 18 января 2021 09:48
            +1
            Помимо внутреннего аудита за текущей деятельностью, по закону проводится международный аудит
            1. Military77
              Military77 18 января 2021 23:17
              0
              Который должен проводиться бенефициаром... А это... та-там... МВФ!!!
              1. ccsr
                ccsr 19 января 2021 12:07
                0
                Цитата: Military77
                Который должен проводиться бенефициаром... А это... та-там... МВФ!!!

                Ну так предложите не использовать валюту в наших международных отношениях, и откажитесь брать займы в иностранных банках, как это было например при Сталине, сделайте рубль золотом обеспеченный, и тогда можно будет всех иностранцев послать. Только никто из критиков, почему-то на захочет от поездок за рубеж отказаться, и от пользования иностранными товарами, потому что как оказывалось, наши самке лихие "критики", почему-то сами с заграницей больше связаны, чем обычные граждане.
                В общем все это блажь, раз уж мы себя без интеграции в мировое сообщество не представляем, то не надо рыдать, что некоторые институты этого сообщества требуют от нас определенного контроля со стороны хотя бы использования инструментов этого сообщества.
                Как вы можете посылать финансовый аудит наших банков иностранцами, если мы сами подписались под документами, где мы обязаны вести борьбу с отмыванием преступного капитала. Они что нам под честное слово должны верить?
              2. клерк
                клерк 19 января 2021 16:22
                0
                Буйство фантазии
  • yuriy55
    yuriy55 17 января 2021 07:40
    +25
    Цитата: Дальний В
    Что касается скупки валюты и пополнения кубышки

    Размер кубышки (Международные резервы РФ) равен $ 597 400 000 000 или 43 610 200 000 000 рублей...Есть ещё ФНБ равный $ 177 393 000 000 или 13 457 000 000...И я предполагаю, что этот «общак» хранится вовсе не для того, чтобы развивать экономику России. Фактически. он есть,но ни взять их него, ни пощупать, ни посмотреть на него не дозволено никому.
    Мало того, в случае социальной «заварушки» мы (рядовые - не элитные) граждане страны останемся с никому не нужными, ничего не значащими, ничем не обеспеченными бумажками (билетами) от Банка России. Мы их получаем за право проживания в стране, а по окончанию срока они будут не ценнее тех, государственных казначейских билетов СССР и билетов Государственного Банка СССР, наличие которых должно было гарантировать каждому его долю в золоте, драгоценных металлах и прочих активах Государственного Банка СССР.
    Не подскажете, почему ЕБН этого не сделал и куда это всё делось наряду с тем же золотом партии?
    Нас ждёт аналогичный сценарий. Только поэтому сидящие там: в правительстве, Думе, СФ, бункере чувствуются себя спокойно просят нас отнестись ко всему с пониманием. А чего тут не понятно?
    Слушать всех этих клерков уже нет сил. От постоянного увиливания от ответов на конкретные вопросы уже тошнит.
    Кто-то из вас по внешнему виду ли, по глубокому аналитическому складу ума может назвать Силуанова министром финансов? Мы видим плоды его упорного труда? В чём? А он есть и ест на (зарплата министра, по сообщению Минфина, за 1 месяц порядка 1,73 млн рублей) столько, что накормить его могут не менее 139 человек с МРОТ...
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 17 января 2021 07:48
      +27
      "Кубышка Кудрина" - это не резервы России как государства или народа, это резервы правящей России олигархии...
      1. Кроу
        Кроу 17 января 2021 08:04
        +24
        Да забудьте вы уже про эту "кубышку".Кого "кубышка"?
        — Кого нога?
        — Эта нога того, у кого надо нога!
        1. U-58
          U-58 17 января 2021 08:38
          +22
          И то правда. Деньги возникают только в сфере материального производства. То есть, создаются трудом конкретных пролетариев. Или, выражаясь "высокопарно", народом.
          Но вот, будучи созданными, эти деньги становятся капиталом. По здравому рассуждению, капиталом государства. Но власть придержащие (составляющие кадровое содержание государства) давно приватизировали право распоряжаться этим капиталом исключительно в своих весьма специфических интересах.
          Народ от каких либо инструментов управления этим капиталом отодвинут и отстране́н.
          Всякие там Силуминовы и Нае..., ой, Набиулл.. и без народа прекрасно знают, как распорядиться приватизированным капиталом страны. Нет, не страны, а правительстующих верхов. А страна, которая [была] кипучая, могучая, страна эта и так обойдётся. На прожиточных минимумах, потребительских корзинах и необычайно высоких пенсиях.
          Да ещё и приумножит капиталы руководства не хуже нефтяной трубы, недополучая, [вовремя- передвинули] пенсии, получая нищенские зарплаты, отрывая от себя на платные медицину и образование.
          1. Military77
            Military77 18 января 2021 23:33
            -2
            Деньги возникают только в сфере материального производства. То есть, создаются трудом конкретных пролетариев.

            В 20-м веке так и было, а как Вы в Вашу теорию "впендюрите" криптовалюты? Их никто трудом не создавал. В основе, утрирую, решение уравнений компом, чей комп больше решит, тот больше заработает.
            1. U-58
              U-58 19 января 2021 06:28
              +1
              Криптовалюты-это результат спекуляций с капиталом. То есть его современная ипостась. Об этом я и писал . Эпоха соболиных шкурок ушла, пришла эпоха криптовалют. Завтра появится что-то еще. Но суть не изменится...
              А еще Вам надо наскоро пробежать "Капитал" тов. Маркса
        2. депрессант
          депрессант 17 января 2021 10:25
          +9
          Коллега Кроу, с давних времен на Руси повелось называть такое "золотом партии".
          1. Vitalian
            Vitalian 17 января 2021 10:32
            +7
            Цитата: депрессант
            с давних времен на Руси повелось называть такое "золотом партии".

            А вы ведь правы Людмила ..Как Черномырдин покойник сказал ,какую партию не создавай в России ,все равно КПСС получается ! laughing love
          2. Бородач
            Бородач 17 января 2021 12:49
            +6
            Цитата: депрессант
            Коллега Кроу, с давних времен на Руси повелось называть такое "золотом партии".

            У партии есть деньги на покупку сверхдорогих яхт за границей, а вот на постройку флота, способного защитить страну и граждан, денег нет.
            1. клерк
              клерк 17 января 2021 15:42
              -3
              Хотите ё сравнить стоимость пресловутых яхт и вил с расходами ПФ РФ?
    2. клерк
      клерк 17 января 2021 08:50
      -18
      Что бы оценивать чью-то работу нужно быть хотя бы минимально в теме и сильно похоже, что вопрос гос.финансов не Ваш конёк. От слова совсем. Рублёвый эквивалент. ЗВР примерно равен всему об"ему денежной массы в России. Поэтому потратить его можно двумя способами - 1) продать на внутреннем рынке, снизить курс инвалюты, массово закупить импорт и убить отечественное производство; 2) Напечатать ещё рублей, сохранить курс, но вдвое увеличить рублёвые цены. Какой путь предпочитаете?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 17 января 2021 09:27
        +14
        Цитата: клерк
        Какой путь предпочитаете?

        Всегда есть третий вариант. Полностью перелопатить налоговое законодательство, изменить кредитную политику Центробанка, и вернуть деньги в Россию дешевыми кредитами производственникам, вернуть средствами производства.
        Не нужно ограничивать выбор, оправдывая политику власти, в истории были примеры грамотных вложений в экономтку, причем не только у нас.
        1. клерк
          клерк 17 января 2021 10:16
          -17
          Ваше пожелание - это не третий способ, а разновидность второго - залить экономику дешёвыми кредитами по ставке ниже рыночной. Приведёт только к росту инфляции и курса и ничему больше. Пробовали неоднократно. В реале проблема не в отсутствии дешёвых кредитов, а в отсутствии спроса на них со стороны производственников. Просмо нужных мощностей и спроса на их продукцию. Эту проблему разовым маханием шашкой не решить - нужны многие годы, что бы отвоевать рынок для своего производителя. Критиканы финансовой политики нынешних властей этого банально не понимают.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 17 января 2021 12:54
            +9
            Цитата: клерк
            Приведёт только к росту инфляции и курса и ничему больше

            Вы как ребенок, у которого иголкой можно только уколоться, а ножом порезаться.
            1. клерк
              клерк 17 января 2021 13:07
              -8
              А Вы как взрослый, который в закрытом пустом помещении один стальной шар потерял, а другой поломал
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 17 января 2021 13:20
                +11
                Я вам привел реальный логический пример ущербности ваших утверждений, в же абстракции. negative
                1. клерк
                  клерк 17 января 2021 15:14
                  -6
                  Вы привели заведомо негодную и упрощенную аналогию, ничего не возразив по сути разговора.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 17 января 2021 17:23
                    +3
                    В чём негодность аналогии? Вы привели два варианта использования денег стабфонда, и оба негативные. Деньги можно только прожрать или пропить? Как средство производства вы их совсем не рассматриваете? Азы экономики вам вообще не знакомы?
                    1. клерк
                      клерк 17 января 2021 18:55
                      -2
                      В отличие от Вас мне знакомы не только "теоретические азы экономики из учебников", но и некоторыми образом практика. Поэтому я насквозь вижу эти крики "дайте дешёвых денег и экономика поднимется". В отсутстви простаивающих производственных мощностей этот рецепт конца 1990-х сейчас не сработает -- деньги окажутся либо на валютном рынке, либо на и так перегретом рынке потребкредитов. Быстрого решения этой проблемы нет - только переносить производство в Россию.
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 17 января 2021 19:03
                      +2
                      Цитата: клерк
                      В отличие от Вас

                      У меня как бы экономическая "вышка", если что. wink
                      Цитата: клерк
                      деньги окажутся либо на валютном рынке, либо на и так перегретом рынке потребкредитов

                      При нынешней власти безусловно. Для грамотного и независимого руководителя деньги не цель, а средство. Нынешняя власть же вкладывает деньги в чужие экономики, но не в свою. Отношение к стране как у таксиста к арендованному авто.
                    3. клерк
                      клерк 17 января 2021 20:55
                      +3
                      1) Ну если у Вас экономическая "вышка", то значит весьма давно не было практики. 2) У движения денег свои закономерности, не зависящие даже от формы (План или рынок), не говоря уж о персоналиях руководства. Вы этого понимать не хотите.
                  2. frog
                    frog 18 января 2021 09:50
                    0
                    В отсутстви простаивающих производственных мощностей

                    С этим сложно спорить. От только как вы будете оными мощностями обзаводиться, если производство в стране тупо невыгодно? Уж не говоря про то, где будете брать для оного производства кадры и многое другое..... Безусловно, просто бахнуть кучу бабла - результат предсказуем. Но при нонешних подходах ничего другого нет будет в принципе.....
                  3. Ингвар 72
                    Ингвар 72 18 января 2021 09:57
                    0
                    Цитата: frog
                    Но при нонешних подходах ничего другого нет будет в принципе.....

                    Никто и не спорит. Как я уже говорил выше, нужен ряд волевых решений, по изменению законодательной базы.
                    И самое главное, нужно иметь целью развитие страны, а не тупое выкачивание бабла.
                  4. frog
                    frog 18 января 2021 09:58
                    +1
                    Только по изменению базы?? Уважаемый, а вы оптимист))))
                2. клерк
                  клерк 18 января 2021 09:58
                  +3
                  Я уже писал - ПМСМ надо привлекать иностранцев переносить производство в России с последующими повышением процента локализации. Попутно это приведёт к потребности в квалифицированных кадрах, обучение можно организовать на базе нынешних "колледжей" ( бывших ПТУ). Собственно это сейчас и делается, но это не быстро, отсюда и перманентные истерики на тему "дайте денег и завтра - послезавтра тут вырастут новейшие производства".
                3. frog
                  frog 18 января 2021 10:03
                  0
                  Привлекать сюда иностранцев - для чего? Для создания их собственными руками конкурентов им же? Любопытное решение.....
                  Повышения процента локализации.... Звучит-то как..... Есть такое воплощение этой парадигмы.... Всем известный ССЖ.... С которым все гораздо хуже, чем с офицерской дщерью..... намного.....
                  На базе колледжей..... Приведет к потребности..... Ох, коллега, вы оные колледжи видели? Я, так да, и регулярно вижу. И еще я в кусре особенностей професионального образования, шо среднего, шо верхнего..... Это даже не "немотивированный оптимизм", это просто труды Манилова.....
                  Хотя насчет "дайте денег" - согласен, не решит ничего. Но и предложенный вами путь - так же ничего не решит. И решить не может, как и вечный вопль "дайте старушек".....
                4. клерк
                  клерк 18 января 2021 11:25
                  0
                  Я не вижу другого пути, кроме регулируемого привлечения иностранного производитея с постепенным переносом производства. Касательно ужаса в образовании согласен, но здесь главное наличие уже готовой системы, которую потом можно переориентировать на другие образовательные потребности.
                5. frog
                  frog 18 января 2021 11:33
                  0
                  Простите, но зачем импортному производителю выращивать себе конкурента? Не говоря про политику, это даже с точки зрения экономики нецелесообразно. ИМХО, светел пень.... Уж не говоря про то, что их подход к проектированию и эксплуатации может просто не подойти для наших реалий.
                  Что же до образования..... Нет там системы, увы. Остались шильдики и лозунги, в массе своей.... Его надо фактически заново воссоздавать. А это и деньги и время. Уж не говоря про кадры. И таки социальное напряжение, потому как если провести пару сессий по требованиям а-ля совок - у вас и трети студентов не останется, в подавляющем большинстве заведений. И это при том, что и в союзе отнюдь не идеал был....
                6. клерк
                  клерк 18 января 2021 12:30
                  0
                  1) Капитализм выращивает конеурентов из сиюминутной жадности (см. Китай) 2) Технические и технологические вопросам решаемы (B-24/Ту-4), опять же можно и спецов переманить. 3) Речь не о системе В образовании, а о системе Образования, как действующей структуре. При наличии действующей структуры проблемы качества, программ и кадров решаются не быстро, но гораздо быстрее, чем с нуля.
                7. frog
                  frog 18 января 2021 13:08
                  0
                  1. Как-то вот не срослося у него с жадностью по вопросу и супер и очка, пардон. Вы мне про невидимую руку, пжалста, не рассказывайте wink
                  2. Практически все вопросы решаемы. От только решать их особо не хотят. Один - не могут, другим - не дают. результат известен.
                  3. Еще раз.... Как работает(если можно так сказать)) нонешняя структура - я знаю. И чтобы заставить ее реально работать, нужно изменить ее чуть больше, чем полностью. Что при нынешнем руководстве минобром и нынешней схеме финансирования просто невозможно....
                8. клерк
                  клерк 18 января 2021 13:57
                  0
                  1) Не совсем Вас понял - что у Китая не срослось? 2) эти вопросы будут решаться по мере возникновения - не так смысла обобщать. 3) Нужности изменить требования. Этот тот случай, когда достаточно нового решительного руководства.
                9. frog
                  frog 18 января 2021 14:15
                  +1
                  1. У нас не срослось и с Джетом и с МСом. И не срастется, к сожалению. Китай, коллега, приводить в пример, как минимум некорректно. И вы сами прекрасно знаете почему wink
                  2. Эти вопросы не решаются сейчас(с учетом того, что многие можно решить, даже не особо и упираясь))), с чего бы вдруг они будут решаться тогда?
                  3.
                  Этот тот случай, когда достаточно нового решительного руководства

                  У нас решительность руководства проявляется только тогда, когда нужно что-нить сломать. Или пенсии, скажем, повысить.... Вл всех остальных случаях с решительностью не ахти. Потому как кроме решительности еще и профессионализм нужен. Не преданность и прочие качества эффективных манагеров.... А эти качества не в почете у начальства, потому как гадости говорят))
                10. клерк
                  клерк 18 января 2021 14:41
                  0
                  1) Джет - на 80% иностранное говно изначально, а с МС вроде медленно, но срастается. 2) То есть решить их относительно несложно, а в Вашем конкретном случае не хватило мАТивации. 3) Когда припрет - в любой системе найдётся свой Геракл или Сердюков.
                11. frog
                  frog 18 января 2021 14:46
                  0
                  1. Я рад вашему оптимизму. Но иногда гляжу в окно...
                  2. В моем конкретном тридцатилетии, как и до него, мотивации хватает у ....пардон, скажем так, жулья. В прочих случаях все как-то забавно было бы....
                  3. Геракл - эт к сказочникам. табуреткина поминать не стоит. Но одно полезное действие он совершил 33 разрушительных. Такой же кпд был и у тех кренделей, что до него. Только там деньги неправильно текли))))
                12. клерк
                  клерк 18 января 2021 15:39
                  0
                  1) А ещё оглядывась назад. На 5-10 лет. Да хотя бы и на 2-3 - пересчитайте старые статйки того же Климова здесь . 2) Во многих соучаях хватает и МАТивации 3) Распространённое заблуждение - он сделал очень много полезного - до него эти Авгиевы конюшни никто тронуть не смел.
                13. frog
                  frog 18 января 2021 15:46
                  0
                  1. А я могу оглянуться и еще назад. И представить, что мы хотели сделать в союзе. Более того, поскольку, как уже говорил, неплохо представляю, что происходит с промкой вообще. Шо с гражданской, шо с военной. Так что энтуазизму у меня, увы, нет. Как бы не хотелось. Но в вопросы веры стараюсь не лазить без крайней нужды....
                  2. См. выше. Вопросы веры не обсуждаю.
                  3. А я и не говорил, что он вообще ничего хорошего не сделал. От только все уже практически вернулось на круги своя. А он свое сделал, правильные пацаны поучаствовали в процессе))). Да и угорел, по слухам, на том же - прибурел слегка...
                14. клерк
                  клерк 18 января 2021 16:20
                  0
                  1) Союза давно нет - сравнивать с ним бессмысленно. 2) это не вопрос веры - это вопрос воли ("не было четкой команды, барин" (с) 3) Я сперва смотрю что было сделано, а уж потом - с какими издержками.
                15. frog
                  frog 18 января 2021 17:07
                  +1
                  1. Так вы же сравниваете с некоторым назад.....
                  2. Вопросом веры в данном случае является то, что такая команда будет. А так же то, что ее выполнят.
                  3. И какова же окончательная оценка?))) Или вы ограничиваетесь "сперва"??
                16. клерк
                  клерк 18 января 2021 19:24
                  0
                  Некоторое время назад - это сопоставимые условия (об'ем и качеством ресурсов, международная обстановка, законодательства, идеология, система принуждения и т.п.). 2) Опыт показывает, что если нынешней власти нужно - она умеет действовать жёстко и решительно. 3) Моя окончательная оценка деятельности Сердюкова на 90% положительная.
                17. frog
                  frog 18 января 2021 19:48
                  0
                  А какие могут быть сопоставимые условия с клептократией, пардон? Уганда? Или вам напомнить, что у нас с нашим героическим космосом произрастает? То есть, исходя из вашего п.2 власти это ни на... не надо?
                  И за п.3 - ни к оборонке, ни к погонам отношения не имеете?
                18. клерк
                  клерк 18 января 2021 20:13
                  0
                  1,2) В принципе Вы правы - гражданский космос большой роли ни в обороне, ни в политике, ни в экономике сейчас не играет. Но являет наглядный пример "правильного патриота" дорвавшегося до кормушки. 3) Не имею. Поэтому могу судить беспристрастно.
                19. frog
                  frog 18 января 2021 20:18
                  0
                  И, соответственно, власти наплевать на профукиваемые регулярно гроши? Неплохо.
                  3. От здесь несколько сложнее. Чтобы судить беспристрастно, надо хотя бы знать законы. ИМХО. В данном случае, будучи лицом сторонним,..... Я лично обсуждать проблемы теоретической физики не готов, увы. Или того же балета feel
                20. клерк
                  клерк 18 января 2021 21:35
                  0
                  1)Ну почему сразу профукивание? Ковыряются потихоньку, что-то летает, разрабатывается на будущее и ладушки. Опять же патриот к делу пристроен - не мешается. 2) это не наука и не судопроизводство. Здесь Надо иметь здравый смысл и немного понимать в теме.
                21. frog
                  frog 18 января 2021 22:12
                  0
                  1. Если это не профукивание, то я завидую вашим масштабам.
                  3. Само собой, зачем что-то знать за оборону))) Можно сразу все сказать.....
                  Всего наилучшего
                22. клерк
                  клерк 18 января 2021 23:52
                  0
                  1) Это не мои масштабы - это мамштабы трат российского бюджета.2) Не надо "знать за оборону" - надо уметь адекватно оценивать аргументацию сторон. И Вам не хворать.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 января 2021 15:30
    +2
    А что у него срослось? Он крайне зависим от западных технологий и науки. По сути это большая фабрика работающая на страны золотого миллиарда за еду. Ну с претензией да.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 18 января 2021 10:05
    +4
    Цитата: клерк
    надо привлекать иностранцев переносить производство

    Они переносят только отверточную сборку. Технология остается на родине бренда. Так что не стоит расчитывать на дядю со стороны.
    Кроме того, у нас достаточно большой внутренний рынок, что бы развивая собственное производство, иметь рынок сбыта. А для защиты своего рынка институт таможенных пошлин используется всеми странами.
    Насчет необходимости восстановления ПТУ, то это естественно, без грамотных кадров производство поднять невозможно.
  • клерк
    клерк 18 января 2021 11:13
    -2
    Отвёрточная сборка - это первый этап, за ним следует увеличение локализации (это сейчас и происходит). С расчётом именно на внутренний рынок. Постепенно передаются и технологии. Но этот процесс небыстрый рассчитан на десятилетия. Что их относительно спокойно пережить (сколько там хотел Столыпин на свою реформу?) и нужны современные ВС с ЯО и финансовая устойчивость. Иначе даже без войны задушат финансовыми мерами. Спецы знают как в этом смысле прошёл 2014 год и как подавили реальный массовый единовременный вывод капитала американскими фондами. (А не тот вымышленный истерично озвучиваемый некоторыми кликушествующими патриотами")
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 18 января 2021 18:14
    +4
    Цитата: клерк
    Отвёрточная сборка - это первый этап, за ним следует увеличение локализации

    Не нужно желаемое выдавать за действительное. Я в Тольятти живу, у нас АвтоВАЗ всю "локализацию" в Китае закупает. А местные смежники закрываются. АвтоВАЗ агрегат и многие другие. Жители Сызрани и Димитровграда скажут вам, сколько предприятий, работающих ранее на ВАЗ, сейчас обанкротились.
    На ВАЗе ликвиндирован КВЦ( корпус вспомогательных цехов), УГК, ПТО, т. е. те отделения, которые занимались проэктированием и изготовлением оборудования. Ранее в сварочных цехах стояли роботы Кавасаки, автоматические линии сварки, сейчас сварку делают на карусельных столах образца 50-х годов. Французы посчитали, что ручной труд дешевле.
    За последние пять лет несколько автогигантов свернули производства в России, не оставив ничего, кроме безработных.
    Так о передаче каких технологий вы говорите?
  • клерк
    клерк 18 января 2021 19:41
    -1
    1) А что АвтоВАЗ сейчас выпускает - какие-то современные модели? 2) Свернули по причине кризиса сбыта. Это преходящее. Или Вы полагаете, что государство должности было субсидировать убыточные производства авто?
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 19 января 2021 07:28
    +2
    Цитата: клерк
    А что АвтоВАЗ сейчас выпускает - какие-то современные модели?

    Своя ценовая ниша, на уровне КИА и Хюндай.
    Цитата: клерк
    ) Свернули по причине кризиса сбыта.

    Вы вообще не в курсе дел на заводе. Кроме того, не все можно рассматривать только из вопроса прибыльности. Вот например - дети и престарелые родители не выгодны от слова совсем.
    Не заю, поймете вы аналогии или нет, но англичане во время ВМВ выйграли битву за небо, организовав производство самолётов на автозаводах.
  • клерк
    клерк 19 января 2021 08:37
    -1
    1) Ну значит автоваз не является примером современных технологий. Впрочем он и не является примером иностранного производства в России и зачем вы его привели в качестве примера мне непонятно. 2) Ваши аналогии на редкость хромают на обе ноги. Со времен Битвы за Англию самолёты усложнились сильно больше автомобилей. Впрочем я не против сохранения заводов типа Автоваза, но не надо пред'являть претензии к тем, кто заставляет их приносить прибыль.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 19 января 2021 09:29
    +2
    Цитата: клерк
    Впрочем он и не является примером иностранного производства в России и зачем вы его привели в качестве примера мне непонятно
    Контрольный пакет у Рено/Ниссан.
    В его продаже лично участвовал ДАМ, с высоких трибун вещалось, что ВАЗ от продажи только выйграет, французы принесут технологии. И где это все? По факту только сокращения. Очередной пример лжи первых лиц государства.
    Цитата: клерк
    Ваши аналогии на редкость хромают на обе ноги.
    Хромает ваша аргументация. Саолеты были как пример. При Союзе АвтоВАЗ в течение двух недель перенастраивался на выпуск бронетехники. Это исторический факт. Кроме того, ценность заводов в квалификацированных кадрах, а французы в первую очередь похерили всю научно-техническую базу, инженеров сократили.
    Любой конфликт подразумевает потери. Чем вы собираетесь их восполнять?
  • клерк
    клерк 19 января 2021 10:30
    0
    1) Какая альтернатива была у АвтоВАЗа на момент его продажи Рено - он мог конкурировать с импортом? 2) Если квалифицированные кадры не могут производить продукцию или услуги, востребованные покупателем (неважно - в лице государства или обычного ф/л), то их квалификация осталась в прошлом. 3) Этот зависит от масштаба и продолжительности конфликта. Сильно подозреваю, что на пару лет хватит того, что есть на базах хранения. И это без ядерной войны.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 19 января 2021 11:17
    +2
    Цитата: клерк
    он мог конкурировать с импорто

    Первое место по продажам автомобилей в России. Как я уже говорил, своя ценовая ниша. Китайцы 20 лет назад начинали с более дешевых и менее качественных авто, и где они сегодня? Выталкивают японцев и корейцев с рынка.
  • клерк
    клерк 19 января 2021 14:22
    0
    Певое - это в каком году?
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 19 января 2021 15:42
    0
    На момент продажи контрольного пакета акций
  • клерк
    клерк 19 января 2021 16:29
    0
    До продажи Рено автоваз был прибыльным?
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 19 января 2021 16:45
    +1
    Да. Была задолженность по налогам, но завод тянул всю социалку Тольятти. Французы скинули социалку, и вышли в плюс, это немудрено. Если свести дебет с кредитом, бюджет потерял, ибо социалку теперь тянет город.
  • клерк
    клерк 19 января 2021 18:01
    +1
    Вики:итоге почти 22,5 тысячи работников компании были уволены в 2009 году. Период кризиса сказался на качестве продукции: в октябре 2009 года «АвтоВАЗ» в презентации бизнес-плана отметил, что производит автомобили «чрезвычайно низкого» качества, и назвал себя неэффективным по многим пунктам. Одной из причин такой ситуации было названо «низкое качество покупных комплектующих».[28]
    В то же время, в октябре 2009 года Министерство промышленности и торговли Российской Федерации в письме в аппарат правительства заявило, что в нынешнем виде ОАО «АвтоВАЗ» фактически является нежизнеспособным, находясь в предбанкротном состоянии (по расчётам министерства, на начало 2010 года долг завода будет составлять 76,3 млрд руб.).
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 19 января 2021 19:42
    0
    Тот же гугл в помощь, сколько народу уволили после. А то, что негатив в отношении завода, то это понятно, как еще оправдать продажу государственной собственности иностранцам. request
    Но факт остаётся фактом - доля рынка в России была более 50%. И завод работал в прибыль. С такими показателями завод продают либо полные дэбилы, либо жулики.
  • клерк
    клерк 19 января 2021 21:23
    0
    Завод на фоне кризиса 2008-2009 стал убыточен, долг превысил 2 млрд. долларов, качество упало ниже плинтуса. Ссылка на тольятинско ЖКХ не прокатывает - такие долги ЖКХ могло создать только если все население города пару-тройку лет вообще не платило за коммунальные услуги. Ваше обя'яснение не прокатывает.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 20 января 2021 06:46
    +1
    Вы вообще не в теме по заводу, его финансах, долгах и его доходах. Считаете только долги завода, а долги заводу посчитать забыли. Судите об убытках завода по короткому отрезку времени, в то время когда убытки в кризис абсолютно у всех автозаводов. Но никто не спешит их продавать. Кроме того, вы абсолютно не в курсе, что перед продажей завода ему выделили субсидию 2 млд. на покупку платформы Б-0, у тех же французов. Вот из чего сложился долг.
    И не нужно о качестве - Калина вполне качественный автомобиль за свою цену.
    А социалка это не ЖКХ, а садики, соцкульбыт, профилактории.
    Продажа завода - прямое предательство интересов государства первыми лицами государства. И таких примеров полно по всей стране.
    Хотите общаться дальше, изучайте тему не только по вики.
  • клерк
    клерк 20 января 2021 10:00
    0
    Сперва Вы списывали проблемы на налоги, потом на социалку, теперь на субсидию. В связи с этим возникает вопрос - на что была потрачена эта субсидия? Опять же - субсидия 2 млрд. рублей или долларов? К тому же в отличие от кредита, субсидия не требует возврата. Да и садики со стадионами на фоне долга в >2 млрд долл - это копейки. В общем , чем большие я сравниваю открытые данные с Вашей информацией - тем больше убеждаюсь, что завод был банально разворован менеджментом и для прикрытия этого вооовства пришлось привлекать Рено. Вполне допускаю, что правительственные чиновники были в доле, но инициатива явно шла от руководства заводом (или стоявшего за ним криминала), которое свои грехи прикрывало возможным социальным кризисом.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 20 января 2021 11:33
    +1
    Цитата: клерк
    Вашей информацией - тем больше убеждаюсь, что завод был банально разворован менеджментом и для прикрытия этого вооовства пришлось привлекать Рено

    А в Рено дyрачки сидят, да? Кроме того, управлением завода в последние годы занимался московский, околоправительственный менеджмент. Азаров , Комаров - знакомые фамилии?
    2 млд. долга - это как раз та беспроцентная субсидия, выделенная государством на покупку у Рено платформы Б-0. Отсюда и долг.
    И содержание социалки за 10 лет отнюдь не копейки.
  • клерк
    клерк 20 января 2021 21:16
    0
    Вы не ответили на вопрос - субсидия 2 млрд. - это в какой валюте? Что касается "московского менеджмента", то он появляется там, где собственники или родной менеджмент уже довели ситуацию до ручки, а москвичи требуют свою долю.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 20 января 2021 21:20
    +1
    Рублей. Но вы слишком отвлеклись на мух, совершенно забыв о котлетах.
    Так какие технологии привносят сюда иностранцы, кроме спекулятивных?
  • клерк
    клерк 20 января 2021 22:23
    0
    Тот есть убытки почти в 2,5 млрд. долларов (!) по- Вашему это мухи? "Шоб я так жил!"(с). Что касается конкретных технологий, то я не в теме, но попрошу с технологических позпрокомментировать официальную ссылку: https://www.lada.ru/press-releases/section_39189/117263.html
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 21 января 2021 06:14
    +1
    Цитата: клерк
    Вашему это мухи? "
    Еще раз - это в рублях, и не убытки, а долги.
    А вот в 2016 АвтоВАЗ отчитался об убытках, 8,5 млд. руб.
    По технологии - я не считаю передачей технологий автоматические тележки, идущие параллельно с конвейером, и выполняющие 2(!) операции.
    Думаю пора прекратить разговор, ввиду его безцельности.
  • клерк
    клерк 22 января 2021 19:32
    0
    1) в 2016 - это убытки Рено по Автоваза.. 2010 долги российского Автоваза 76 млрд. рублей, из которых 2 млрд. субсидия правительства РФ. 2) до прихода французов было более технологично?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 января 2021 19:13
    +3
    Цитата: клерк
    Иначе даже без войны задушат финансовыми мерами.

    Да наш капитал сам благополучно задушит страну своими финансовыми мерами. И враги не потребуются. Вы собрались со средних классом за 17 тыр. делать прорывы и рывки без раскачки? Или с братскими одичалыми среднеазиатами гастарбайтерами? В этом плане эпидемия коронавируса очень показательна. Как пример эффективной капиталистической организации труда. Когда в результате работы невидимой руки рынка медицина с трудом функционирует даже в штатном режиме. А при выходе за штатный режим начинается жуть потому что резервы ликвидированы в ходе всяких оптимизаций расходов.
  • клерк
    клерк 18 января 2021 19:43
    -1
    И к чему этог поток сознания? Я Говорил о неудавшейся попытке обрушить российскую финансовую систему по образцу 1998 года, а Вы о чем?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 января 2021 22:04
    +3
    У вас в голове параллельная реальность с перемогами. Прямо как у свидомых украинцев. Я о том что у нас систему рушить не надо, она сама рушится. Просто благодаря объективным законам капитализма. Но таки да понять этот простой факт мелкому руками водителю трудно, да. Ноблес оближ быть дубовым.
  • клерк
    клерк 18 января 2021 23:40
    -2
    Это у Вас в голове сплошные зрады. Я могу сравнить то что было 15 лет назад и сейчас, а вы только причитаете. "— Ааааа! Мы все умрем! Да?
    — Да.
    — Ааааааа!
    (С). Причём, вы не производите впечатление "адепта Храма Плана и Цели" и не предлагаете "на замену Путину выращивать в пробирке честных патриотов". Значит либо нудите (возможно накатив) либо просто троллите. Кстати нынешняя Россия в экономическом смысле близка к сталинизму.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 19 января 2021 12:03
    +2
    А вот это банальная демагогия. Я прекрасно помню что было в 90-х. Но вот бурной корпоративной эйфории по поводу отдельных похорошелл в отличие от вас я не испытываю.
    Как вы их собрались выращивать? Этих адептов? С учётом базиса надстройка будет та ещё. Да и Путин выразитель интересов правящего класса. Нафиг он нужен в версии 2.0.И нафиг эту мистику аж затхлой проханокургинятиной повезло. Мерзость. Кстати нынешняя Россия близка к сталинизму лишь в голове у либералов. Что опять таки подтверждает мою мысль о разных этикетках, но одинаковой сути что либералов что патриотов.
  • клерк
    клерк 19 января 2021 14:28
    0
    Вы банально меня не поняли. Я не сторонник возврата к советскому строю и не являюсь либералом. Я бы назвал это Умеренный консерватизм. Что касается сталинизма в экономике, то это не ярлык, а простое сравнение - 70% экономики приналлежит государству и все это работает от рыночным принципам. Понятно, что сейчас все более либерально, но суть остаётся.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 19 января 2021 15:11
    +1
    Цитата: клерк
    Я не сторонник возврата к советскому строю и не являюсь либералом. Я бы назвал это Умеренный консерватизм.

    Угу. Консерватизм. С огораживаниями и виселицей за бродяжничество. Уже смешно и грустно.
    Цитата: клерк
    Что касается сталинизма в экономике, то это не ярлык, а простое сравнение - 70% экономики приналлежит государству и все это работает от рыночным принципам.

    Что касается сталинизма в экономике это у вас чушь собачья. При всех своих недостатках, сталинская экономика хотя бы как минимум декларировала движение к коммунизму. Это же капиталистическое дерьмо нас тащит в пропасть под ваши охранительские заунывные мантры про надо потерпеть и сплотиться и вообще у нас хорошо, а в америках белых линчуют. И касаемо 70 процентов у государства откуда эти цифры? Есть таки мнение что это очередное охранительской вранье. И с учетем постепенной вялотекущей приватизации в это вериться больше.
    Цитата: клерк
    Понятно, что сейчас все более либерально, но суть остаётся.

    Демагогия детектед. Суть совершенно разная. Знак равенства ставьте между гитлеровской Германией и нынешней путинский Россией вот это будет стопроцентное попадание. В общем стандартная охранительская чушь.
  • клерк
    клерк 19 января 2021 15:41
    0
    Извините, я сперва воспринял Вас в качестве адекватного человека. Теперь вижу, что ошибся - стандартная безграмотная лабуда про цели, коммунизм, фашизм и т. п.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 19 января 2021 19:36
    +2
    А грамотная это какая? smile Та которая ваша? Ну извини чел. Не сработала твоя демагогия. Можешь поплакать что ли. Так пруфы будут на 70 процентов госэкономики? Той самой которая сталинская по твоим словам, но при этом почему-то с частной собственностью на средства производства. Интересно сколько вам ботам какбыпатриотами платят за постинг этой чуши.
  • клерк
    клерк 19 января 2021 21:31
    -2
    Пруфы Вам? Перетопчешься. Если грамоте обучен - сам найдёшь кому принадлежат предприятия ТЭК, транспорт, оборонка, энергетика, 7 из 10 крупнейших банков, кто спонсирует с/х и пр. и пр. и пр. Ну а если даже и это не в состоянии проверитьс - причитай дальше про цели коммунизма, фашисткий ркжим и путинских троллей, которые в тупые майдаунные бошки пытаются вбить хоть какие-то элементарные знания.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 20 января 2021 13:54
    +1
    Понятно. Пруфов нет. И сразу истерика про Украину и майдан. Когда же вы платные прихвостни капитала перестанете так тупо палиться?
  • клерк
    клерк 20 января 2021 14:37
    -1
    Какую Украину.? Майданные бошки - это пустышки, которые засираются враньем и цветной демагогией (в вашем Случае - краасной). Вам чётко ответили что нужно погуглить хоть в той же Вики, а Вы забились в очередной истерике про платных путинских троллей. То есть к разумной дискуссиии вы неспособны.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 21 января 2021 22:24
    0
    Гуглить что?! Тебя, платный, попросили предоставить пруфы. А ты начал стрелки на гугль переводить. И свистеть про майдан. Пруфов нет. Один демагогический свист. Про майдан.
  • клерк
    клерк 22 января 2021 10:48
    -1
    Если ты такой весь из себя типа бесплатный и до сих по веришь в платное участие в дискуссиях, то ты ещё глупее, чем пытаешься казаться. Что-то касается совета погуглить, то ключевые слова теье были даны. Если и ты не в состоянии загуглить в Вики собственников крупнейших энергетических, топливных, транспортных, компаний и банков - то ты типичный майдаун.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 24 января 2021 14:51
    0
    Ещё раз для особо одарённых. Ты просвистел про 70 процентов, ты должен это доказать. Ты же требовал от других доказательств? Будь добр сам их представь. А пока ты побудешь в статусе - банальное охранительское трепло.
  • клерк
    клерк 24 января 2021 16:22
    0
    От тебя я пока ничего не требовал - твой интеллектуальный уровень мне понятен. Поэтому не прикрывайся другими. Гугли хотя бы в Вики. В качестве подаяния могу сказать, что 70% банковского сектора контролируется государством. Первое тебе задание - озвучить собстаенников РЖД.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 31 января 2021 19:18
    0
    Задания будешь давать своим малолетним детям пафосно трепло. От коих ты своим уровнем интеллекта ни капли не отличаешься. Уймись клоун.
  • клерк
    клерк 31 января 2021 19:58
    0
    Ты за неделю не смог нагулить собственников РЖД и разродился только этим жалким причитанием?
  • ccsr
    ccsr 19 января 2021 12:17
    +1
    Цитата: клерк
    В отличие от Вас мне знакомы не только "теоретические азы экономики из учебников", но и некоторыми образом практика.

    Вы здраво рассуждаете, и те кто понял вузовский курс советской политэкономии, с вами согласятся. Вся беда в том, что его уже почти лет тридцать не преподают, а экономические знания у современных выпускников ВУЗ даже по этому профилю, слишком примитивны, вот поэтому у них все просто, и стоит убрать Силуанова, и сразу мы заживем как у Христа за пазухой. Многие просто не понимают, что такое наша капиталистическая экономика, как она работает, и почему мы так зависимы от мировых потрясений, хотя бы из-за того же ковида.
  • yuriy55
    yuriy55 17 января 2021 15:24
    +7
    Цитата: клерк
    Критиканы финансовой политики нынешних властей этого банально не понимают.

    Вы совсем там хрена и ухи объелись? Какая финансовая политика? Что вы мелете? Вся политика министерства финансов заключена в увязывании статей бюджета посредством снижения курса рубля к доллару. Ни поставить барьеры выводу капиталов, ни внести дельные предложения по налоговому законодательству, ни перейти к индексации зарплат и пенсий посредством фиксированной доплаты, ни...Да ни хрена они за 30 лет не сделали...
    Цитата: клерк
    Эту проблему разовым маханием шашкой не решить - нужны многие годы

    Вы уже 30 лет шашкой машете, а из всех достижений получили:
    Российское производство значительно отстает от западного. Даже если начать производить технику прямо сейчас, огромная пропасть между технологическими достижениями нашей страны и более развитых в этой сфере государств с большой вероятностью приведет к провалу. В России практически отсутствуют компании, которые могут предоставить рынку новаторские решения.
    Всё, что остается российским производителям на данный момент — копировать технику иностранных компаний или покупать лицензии на использование патентов за огромные суммы денег. Как считают специалисты, осваивать элементную базу самостоятельно либо слишком поздно, либо слишком дорого

    И так в любой отрасли...Повсеместно...Поэтому в России нет развития собственного производства...Поэтому деньги лежат балластом неизвестно где...
    1. клерк
      клерк 17 января 2021 15:47
      -11
      Вы просто откровенно балаболите, ничего не понимая ни в оттоке капитала, ни в налогах, ни в доходах/расходах. А если Вы не в состоянии сравнить динамику хотя бы за 10 лет (не говоря уж 30), то Вы банальный пропагандист
      1. Варяг71
        Варяг71 18 января 2021 09:28
        0
        А ты кто такой?
        1. клерк
          клерк 18 января 2021 10:00
          -1
          Если хотите что-то узнать о других - сперва расскажите о себе.
          1. Варяг71
            Варяг71 18 января 2021 13:41
            0
            Сколько за минус получаешь? Разбогатель, небось.
            1. клерк
              клерк 18 января 2021 14:03
              0
              Я уже давно вышел из того возраста и состояния, когда виртуальные лычки и медальки что-то значили. И минусовать кого-то в угоду ущербному самолюбию не считаю нужным. Но если вас так заботят эти плюсики - маякните, подам - мне не жалко.
  • andrew42
    andrew42 20 января 2021 18:05
    0
    Клерк, Вы точно про Россию пишете? - "В реале проблема не в отсутствии дешёвых кредитов, а в отсутствии спроса на них со стороны производственников." - Да неужели? Производственникам не нужны дешёвые кредиты? - Особенно мелким и средним- ? - Видимо потому ,что реальных "производственников" у нас негусто. Это когда куры денег не клюют, потому что денег нет. То-то у нас не знают ,что с деревообработкой делать, аж запрет на вывоз кругляка отложили всвязи с "экономической целесообразностью".
  • frog
    frog 18 января 2021 09:47
    +1
    Перелопатить налоговое законодательство???? Вы с ума сошли, что ли??? Кому и зачем??? Им и так хорошо, опять же ж, почти все они банкиры, чи сырьевики, их и сейчас неплохо греет......
    1. клерк
      клерк 18 января 2021 10:03
      +2
      Чтоб конкретно предлагается перелопатить? Потому как такие предложения имеют обратную сторону в виде падения поступлений в бюджет. И крики про стабфонд и ЗВР тут не помогут - этих денег надолго не хватит.
      1. frog
        frog 18 января 2021 10:05
        0
        Пардон, коллега, но это не я))) Я таки понимаю, что перелопачивать может и полезно, но...... Там еще есть еще несколько телодвижений..... Разных......Энергичных.......
        ИЧСХ, мало нравящихся населению feel
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 18 января 2021 18:52
        +2
        Знаете ли. Вот я читаю как очередной импортозамещенный миллиардер покупает яхту стоимостью как несколько сотен новых БМП-3, в то время как тут на ВО отдельные глупые товарищи радуются модернизации жалкой сотни БМП-1 и возникают у меня некоторые нехорошие непатриотичные подозрения, что при таких раскладах у нас вообще никогда ни на что денег не хватит.
        1. клерк
          клерк 19 января 2021 10:41
          -1
          В 2021 году бюджет ПФР составит 9,6 трлн рублей. На выплату пенсий будет направлено 8,4 трлн рублей, на осуществление ежемесячной денежной выплаты – 425 млрд рублей. Это сколько же яхт можно купить на эти деньги?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19 января 2021 12:54
            0
            Что-то около 115. Если ценой в миллиард любимых патриотами долларов. Если верить помойке форбс миллиардеров что-то чуть больше сотни. Яхтами если что отбиваться будем? Или будет очередное превозмогание очередной 9-й роты? Оно конечно бабы ещё нарожают. А, нет стоп не нарожают. Хреново у нас демографией. Печалька. Типа копейки хотел сказать? Нихрена не копейки. И это только миллиардеры. А если остальную прибавочную стоимость копнуть?
            1. клерк
              клерк 19 января 2021 14:16
              -1
              Яхта ценой в 1 млрд. долл.? Можете урезать осетра раз так в 10? Как и остальные причитания?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 19 января 2021 14:38
                +1
                Ну, так урежьте. Абрамовичу. Яхта не моя.
              2. клерк
                клерк 19 января 2021 16:33
                0
                Если о о яхте Абрамовича за 600 млн. долл., то это "новость" 10-ти летней давности. Причем вопросов по налогам и его бизнесу к нему не было.
  • Svarog
    Svarog 17 января 2021 09:47
    +17
    Цитата: клерк
    Поэтому потратить его можно двумя способами

    Что бы тратить деньги двух способов явно не достаточно. Тратить деньги нужно с целью. И это главное. У нас есть какая то цель у правительства? Возможно.. но эта цель явна никак не пересекается с благополучием граждан и величием страны.
    Если бы была цель, контроль, ответственность, плановая экономика.. то по темпам экономического роста, мы бы были первые в мире.
    1. клерк
      клерк 17 января 2021 10:20
      -12
      Не прокатит - темпы роста экономики снижаются по мере удовлетворения спроса вне зависимости от плановой или рыночной экономик . Да, их можно надувать навязыванием потребностей, дешёвыми кредитами или госрасходами, но это временная мера после которой все равно наступает кризис.
      1. Svarog
        Svarog 17 января 2021 10:27
        +18
        темпы роста экономики снижаются по мере удовлетворения спроса вне зависимости от плановой или рыночной экономик

        В нашем случае, спрос совсем не удовлетворен, учитывая тот факт, что товаров собственного производства крайне мало. Фармпромышленность на 70-80% мы зависим от запада, Электроника -90-95%, машиностроение, легкая промышленность -90% зависимости.. и так далее.. по всем отраслям. Согласитесь, есть куда стремиться.. при этом наш реальный рынок 200 -250 мл...а при умелой дипломатии Китай рядом.. учитывая, что у нас одни из самых низких в мире ЗП и практически бесплатная энергия..
        Так что потенциал огромен.. управленцы ущербные.
        1. клерк
          клерк 17 января 2021 10:46
          -10
          Управленцы у нас плоть от плоти остального народа, причём их средний профессиональный уровень гораздо выше тех парикмахеров, таксистов и отставных майоров, которые лучше всех в России разбираются в том как управлять государством, экономикой, оборонкой и пр. общеизвестными вещами. Что касается приведённых Вами цифр, то они верны, но только финансовой политикой их не изменить - на это требуются многие годы развития собственного производства, протекционизма, отжатая рынков и прочего импортозамещения. Давно ли тут массово скулили по поводу ЭУ для фрегатов и корветов и брошенных в отстое ЭМ? Вот наглядный пример встающих проблем даже в отсутствие иностранной конкуренции. А в остальных сферах приходится бодаться с иностранными производителями и поддерживающих их правительствами чужих стран. Так что асе гораздо сложнее, чем просто поменять Путина, Силуанова или Набиуллину. Или Вы предлагаете просто закрыть страну по примеру Северной Кореи?
          1. Svarog
            Svarog 17 января 2021 11:03
            +9
            Цитата: клерк
            на это требуются многие годы развития собственного производства, протекционизма, отжатая рынков и прочего импортозамещения

            Вот с такими управленцами уже 30 лет развиваемся..сколько еще нужно 150 лет? А ведь при Сталине за 30 лет государство изменилось до не узнаваемости..
            Так что асе гораздо сложнее, чем просто поменять Путина, Силуанова или Набиуллину. Или Вы предлагаете просто закрыть страну по примеру Северной Кореи?

            Сложность в том, где найти государственников и истинных патриотов и как их привести к управлению страной. А что касается вышеперечисленных персонажей, то тут , как раз все просто.. они доказали свою никчемность давно и их однозначно нужно менять.
            1. клерк
              клерк 17 января 2021 11:15
              -10
              При Сталине был ресурс - дешёвая и массовая рабочая сила и жестокий аппарат принуждения Сейчас такого ресурса нет. Поэтому Ваш ссылка на Сталина совершенно мимо кассы. Что касается Вашей оценки нынешних управленцев, то это голые и не на чем не основанные эмоции. Грозно болтать языком всегда легче, чем руководить делом. Впрочем могу привести пример подобного критиканства в деле - профессиональный Русский патриот и журналист Дмитрий Рогозин, прославившей грозными твитами, стал вице-премьером и сейчас главным по космосу. Надеюсь результат его деятельности Вам нравится.
              1. Svarog
                Svarog 17 января 2021 11:18
                +11
                Цитата: клерк
                ри Сталине был ресурс - дешёвая и массовая рабочая сила и жестокий аппарат принуждения Сейчас такого ресурса нет. Поэтому Ваш ссылка на Сталина совершенно мимо кассы.

                В смысле у нас сейчас нет рабочей силы или она высокооплачиваемая ? wassat Принуждение было? То есть под дулами автоматов Сталин всех на работу загонял.. ?
                то касается Вашей оценки нынешних управленцев, то это голые и не на чем не основанные эмоции

                Как раз на фактах.. и только на фактах..
                Надеюсь результат его деятельности Вам нравится.

                Так там все такие..и результаты у них одинаковые..
                1. клерк
                  клерк 17 января 2021 11:33
                  -12
                  1) Да сейчас в России профессиональная рабочая сила по мировым меркам стоит дорого. Принуждение было в том что всех недовольных властью болтунов загнали за Можай или в ближайший овраг. И остальные это знали. 2) Фактов у Вас 0.00, а Ваша трактовка - это пустые эмоции. 3) "Там" разные. Но откровенных дебилоа среди них гораздо меньше, чем среди их критиков.
                2. Svarog
                  Svarog 17 января 2021 11:53
                  +16
                  Да сейчас в России профессиональная рабочая сила по мировым меркам стоит дорого.

                  На 20 мая 2020 года Россия по уровню ЗП была на 104 месте из 165 стран. Сейчас я думаю, мы еще ниже скатились. И по вашему у нас высокие ЗП. Вы вообще с России вещаете?
                  https://emigrating.ru/rejtingi-srednih-zarplat-v-stranah-mira/
                  Принуждение было в том что всех недовольных властью болтунов загнали за Можай или в ближайший овраг.

                  И много загнали? Тут почитайте.. https://topwar.ru/178958-masshtaby-stalinskih-repressij-mif-i-pravda.html
                  Раньше врагов народа загоняли, а теперь тех, кто против воров или буржуев.. разницу чувствуете? Вам либеральная пропаганда сильно мозг промыла в отношении Сталинского времени.
                  Фактов у Вас 0.00

                  У меня как раз все на фактах.. а вот от вас их нет..да и быть не может. Вы согласны с тем, что все плохо, но не согласны, что виноваты управленцы..это смешно выглядит.. А кто по вашему тогда виноват?
                3. клерк
                  клерк 17 января 2021 12:24
                  -18
                  В отличие от Вас, я вещаю из России и могу разоблачить враньё вашего источника - средняя зарплата в России в июне 2020 была 52 тыс. грязными и 45 тыс. чистыми. (Данные Росстата), а вовсе не 29-30 тыс., которые Вы привели со ссылкой на фиг знает что. О сталинском времени я знаю уж точно не меньше вашего, поэтому Ваши пустые лозунги тут не катят. И я не согласен с тем, что все плохо и уж точно не согласен с шариковщиной на тему "поменяем управленцев и все быстро станет хорошо". Таки пишут люди, которые ни разу в жизни ничем не руководили.
                4. Svarog
                  Svarog 17 января 2021 12:38
                  +15
                  Цитата: клерк
                  Таки пишут люди, которые ни разу в жизни ничем не руководили.

                  Вот тут согласен.. вы точно никем не руководили..
                  (Данные Росстата), а вовсе не 29-30 тыс., которые Вы привели со ссылкой на фиг знает что

                  Вы же разумный человек.. надеюсь.. какие 52 тысячи? Вот у меня на предприятии около ста человек из них 70% -25 т получают, 25% -35-40 тысяч и только 4 человека выше 50.. А учителя в школах, врачи.. 25 т.. Конечно если учитывать ЗП Силуанова ,Сечина и иже с ними..то может быть средняя и будет 52 000 ..
                  Но самое интересное не в этом, ЗП в таблице сравнивается еще и в $.. может средняя ЗП и миллион быть, но шишь чего на нее купишь. У нас нищенские зарплаты и это очевидный факт и даже в Китае ЗП начиная с 2014 года существенно выше нашей и разрыв только увеличивается.
                  И я не согласен с тем, что все плохо и уж точно не согласен с шариковщиной на тему "поменяем управленцев и все быстро станет хорошо

                  "Станет хорошо" -будет зависеть на кого управленцев поменяем. А то, что этих ..нужно давно всех в шею гнать, это очевидный факт, который основывается на экономических, демографических и социальных показателях..
                5. клерк
                  клерк 17 января 2021 12:55
                  -13
                  Мой руководящий опыт действительное небольшой, но психологию меняет. У Вас же его похоже совсем нет. Опять же "У Вас на предприятии" - у Вас что фабрика по разведению тараканов на дому? 25 тыс - это зарплата кассира в Пятёрочке. Учителя и врачи зарабатывают в 1,5-2 раза больше и к тому же имеют возможность подработки. Приплетение Вами к разговору долларового эквивалента говорит о Вашей безграмотности в вопросе сравнения уровня жизни - тогда и цены сравнивайте в долларах Вы похоже эмигрант или с какой-нибудь Юкрейн пишете. Поэтому и показатели подбираете по госдеповской методичке и требования смены руководства - оттуда же. А весь Ваш "патриотизм" - это просто маскировка.
                6. Svarog
                  Svarog 17 января 2021 13:09
                  +11
                  Цитата: клерк
                  Мой руководящий опыт действительное небольшой,

                  Это заметно..я таких повидал достаточно.. laughing
                  Цитата: клерк
                  25 тыс - это зарплата кассира в Пятёрочке.

                  Заметьте "Пятерочка и "Магнит"- крупнейшие работодатели в России. И делайте выводы относительно средней ЗП по стране.
                  Приплетение Вами к разговору долларового эквивалента говорит о Вашей безграмотности в вопросе сравнения уровня жизни

                  Да уж.. с безграмотным сложно wassat Напомню вам начало разговора..что бы вы поняли, кто из нас безграмотный..
                  Это я писал..

                  В нашем случае, спрос совсем не удовлетворен, учитывая тот факт, что товаров собственного производства крайне мало. Фармпромышленность на 70-80% мы зависим от запада, Электроника -90-95%, машиностроение, легкая промышленность -90% зависимости.. и так далее.. по всем отраслям. Согласитесь, есть куда стремиться..

                  а это вы ответили..
                  Что касается приведённых Вами цифр, то они верны, но только финансовой политикой их не изменить

                  Другими словами вы согласились, что все у нас импортное или отверточная сборка, доходы от которой идут опять же западным акционерам.. Ну а коли это так.. то с ослаблением рубля снижается покупательская способность и падает качество покупаемого товара.. Рубль обесценился на 30% в этом году, соответственно все подорожает так же на 30%.. а что то и больше.. Из чего можно сделать вывод, что ЗП лучше считать в долларах. Максимально попытался разжевать..на сколько это возможно, надеюсь вы осилите.
                  Вы похоже эмигрант или с какой-нибудь Юкрейн пишете.

                  Ну вот началось.. аргументы закончились laughing
                  А весь Ваш "патриотизм" - это просто маскировка.

                  От чего я маскируюсь ? Расскажите..очень интересно.
                7. клерк
                  клерк 17 января 2021 15:10
                  -9
                  1) Я понимаю, что за 20 лет работы в западной компании (вахтёром или водителем?) Вы могли повидать многих. Но вот понять что-либо - сильно вряд ли. 2) суммарное число сотрудников в Пяторочке и Магните - 500 тыс. В одном РЖД - более 700. Вы банально не владеете фактами. 3) Другими словами Вы банально не понимаете как распределяется прибыль от импорта и поэтому пытаетесь приписать мне свои фантазии.4) Закончились они у Вас (хотя у Вас их не было изначально) , когда Вы стали выяснять - живу ли я в России и нести пургу про либеральную пропаганду. 5) Хотите знать на чем Вы лажаете в своем показушном патриотизме ? Извольте - на дешевом надувании щёк (20 лет в западной компании, таких повидал, на моем заводике); на чисто эмигрантском пересчете зарплаты в доллары и привязке роста цен к росту курса; на бессмысленном требовании всех разогнать при полном отсуствии вменяемой альтернативы. Полный комплект колбасного эмигранта, вещающего по западной методичке, но пытающегося прикинуться патриотом России,
                8. Svarog
                  Svarog 17 января 2021 15:55
                  +6
                  2) суммарное число сотрудников в Пяторочке и Магните - 500 тыс. В одном РЖД - более 700. Вы банально не владеете фактами.

                  Факт в том, что вы не хотите оценить число людей с низкой ЗП в масштабах страны.. Пятерочку и Магнит я вам привел, как пример.. но коли с масштабированием у вас все плохо, я сделаю это за вас.. крупнейшие работодатели влияют на формирования ЗП в отрасли.. соответственно весь ритейл у нас зарабатывает примерно одинаково, а это 5,5 мл. человек..
                  Цифры то складывать наверное умеете?
                  Информация о том, сколько в России работников торговли официально трудились в
                  2017 году, опубликована в официальном ежегоднике Росстата «Вся Россия», и вряд ли за прошедшие два года количество их уменьшилось.

                  Согласно сведениям этой организации среднегодовая численность работников торговых организаций, занимающихся оптовой торговлей, составляла 2 474 800 человек. В организациях, торгующих в розницу, работников трудилось почти на полмиллиона больше – 2 866 400 человек.

                  Далее..
                  Охранники, около двух миллионов.. причем это ЧОП..есть еще простые сторожа, коих не менее 300 т наберется.. Добавим сюда 2,3 мл. https://business--gazeta-ru.turbopages.org/business-gazeta.ru/s/article/356918
                  Далее учителя , воспитательницы в садике.. еще 2,5 мл.. https://business--gazeta-ru.turbopages.org/business-gazeta.ru/s/article/356918
                  Далее.. младший и средний мед.персонал
                  Число среднего медицинского и фармацевтического персонала в 2019 году превысило 1,3 млн человек, лидерами и аутсайдерами по количеству работников выступили те же регионы.

                  В 2019 году в России насчитывалось более 264,7 тысячи человек младшего медперсонала
                  Подробнее: https://vademec.ru/news/2020/02/10/rosstat-v-2019-godu-v-rossii-rabotali-bolee-565-tysyach-vrachey/
                  Итого 1,5 мл. человек..
                  Далее не буду перечислять другие категории низкооплачиваемые..в которые попадает очень большое количество населения, офисные клерки, операторы, всевозможные помощники..инженеры( да..да)
                  Перейдем к итогам..
                  (численность населения в трудоспособном возрасте - с 83,7 млн человек до 80,6 млн человек)", - говорится в документах.
                  Их них безработных -4,5 мл
                  https://www.rbc.ru/economics/19/06/2020/5eecd9db9a7947e77b3bc058
                  Низкооплачиваемых -11,5 мл чел. ( менее 25 т руб.)
                  В совокупности, это 20% от людей трудоспособного возраста ..я как выше писал, не учитывал достаточно большое кол-во низкооплачиваемых (грузчики, уборщицы, помощники , секретари, офисные сотрудники и.тд) , других профессий, коих смело можно еще 20% плюсовать..итого 40% населения работают за нищенскую ЗП, менее 25 т руб.. То есть практически половина граждан России, находятся на грани выживания.
                9. клерк
                  клерк 17 января 2021 16:17
                  -13
                  Ваши попытки "натянуть сову на глобус" об"явив кучу специальностей низкооплачиваемыми - Несостоятельны. Банальный пример - многие охранники одновременно с низкой зарплатой получают военную пенсию. Насчёт 11%, пусть будет даже 20% низкооплачиваемых - можно согласитьсяя (хотя из них многие работают на 2 работах как уборщицы или подрабатывают как медики), но 40% -явная и лживая пропаганда.
                10. Вадим237
                  Вадим237 17 января 2021 17:49
                  -11
                  "И того 40% населения работают за нищенскую ЗП, менее 25 т руб". - Вот это точно полное враньё.
                11. Svarog
                  Svarog 17 января 2021 18:40
                  +9
                  Цитата: Вадим237
                  "И того 40% населения работают за нищенскую ЗП, менее 25 т руб". - Вот это точно полное враньё.

                  Так расскажите нам правду. Цифрами подкрепите желательно и ссылками.
                12. клерк
                  клерк 17 января 2021 18:59
                  -10
                  Хоть один вменяемый человек нашёлся. А то я уж решил, что тут сплошные "я крымчанка - дочь офицера" (с)
                13. Варяг71
                  Варяг71 18 января 2021 09:38
                  +3
                  У меня служба состоит из 26 человек. Из них 20 человек получает зарплату 24000-25000 рублей.
                14. клерк
                  клерк 18 января 2021 11:00
                  0
                  Если 24-25 это зарплата, то сколько у них тогда оклады?
              2. frog
                frog 18 января 2021 09:56
                0
                О как..... Ну, тогда озвучьте среднюю зарплату, по вашему мнению, если можно? Относительно прикольных зарплат и отставных военных.....
      2. Сергей Никифоров
        Сергей Никифоров 18 января 2021 07:08
        0
        Вы если не в теме, то закройте сь У меня жён а заслуженный учитель России по математике При нагрузке 30(тридцать) часов она пог6лучает 25 тыс Преподаёт она математику Хотелось бы вам жёстче сказать, да не пропустят
      3. клерк
        клерк 18 января 2021 09:30
        0
        Приведите ее годовой доход по основному месту работы за прошлый год. Тогда-то и будет понятно кто лжёт путём умолчания, а кто оперирует фактами.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 января 2021 19:45
      +1
      Цитата: клерк
      Мой руководящий опыт действительное небольшой, но психологию меняет.

      Это заметно. Пацан пришёл к успеху. laughing
      Цитата: клерк
      Учителя и врачи зарабатывают в 1,5-2 раза больше и к тому же имеют возможность подработки.

      Фантасты такие фантасты.
    3. клерк
      клерк 18 января 2021 22:04
      -1
      Могу подать пару плюсиков
  • Tamer
    Tamer 20 января 2021 19:48
    0
    Цитата: клерк
    Мой руководящий опыт действительное небольшой, но психологию меняет. У Вас же его похоже совсем нет. Опять же "У Вас на предприятии" - у Вас что фабрика по разведению тараканов на дому? 25 тыс - это зарплата кассира в Пятёрочке. Учителя и врачи зарабатывают в 1,5-2 раза больше и к тому же имеют возможность подработки.

    Да, учителя скорее всего зарабатывают в среднем больше, чем 25 тысяч. Не везде, конечно. Где-то больше ("элитные" школы, доплаты по регионам), где-то меньше (например, на одно место учителя несколько желающих, а другой "белой" работы нет, вот и делят ставку на 2-3 человек).
    В известной мне обыкновенной школе средняя заработная плата около 35 тысяч "грязными". Но не все так просто с этой "средней" з/п ... Да и с подработками не все так просто, как Вам представляется.
    И кассиры "Пятерочки" тут ни при чем. Вы сами на кассе в Пятерочке сидели? Тот еще хлеб.
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 21 января 2021 11:38
    -1
    Ещё раз вам Повторяю Обычная зарплата преподавателя у нас в областном центре не больше 22-23 тыс и то с учётом 1,5 ставки как минимум Одна ставка это где то 13 тыс Я уже озвучил зарплату моей жены 24-25 тыс Это 30 часов, больше чем 1,5 ставки и оплата как у заслуженного 14+1Про 35,меньше читайте региональные отчёты губернаторов, а поговорите с простыми учителями напоследок провести 6 часов математики нон-стоп в 10 или 11 классах, ещё то удовольствие Попробуйте
  • Tamer
    Tamer 21 января 2021 12:14
    0
    Ситуация со "средней" зарплатой с фокусом - 2-2,5 ставки (а ставка учителя не просто так придумана), классное руководство, высшая категория, кабинет, проверка тетрадей и пр. Существуют региональная доплата до средней. Вот и получает "среднюю", но работая за двоих. И про какие-то отчеты речь не идет. Не только рядом с Вами педагоги есть))
  • клерк
    клерк 22 января 2021 22:57
    0
    Любая работа не сахар. Насчёт 35-40 тыс. З/п учителей в школах соглашусь, хотя вопрос заданный Никифорову о годовом доходе его супруги-учительницы по основному месту работы - остался без ответа.
  • frog
    frog 18 января 2021 09:53
    -1
    Виноват, а ..... "средняя зарплата", приводимая вами - это какая? Там, как вы знаете, много всеразличных способов слегка тойво...... подретушировать в нужную сторону..... А вот унылый реал, который за окном, - увы....
  • клерк
    клерк 18 января 2021 10:53
    0
    Среднюю приводит Росстат. По своим методам. За окном тоже не все так однозначно - на многих низких ставках работают пенсы, в тем числе и молодые. Опять же в России с советского времени осталась психологическая особенность сравнивать только оклады, а не весь доход за год. Корректнее сравнивать по ВВП по ППС на душу населения. По этому показателю Россия на 53 месте из 180 государств.
  • frog
    frog 18 января 2021 11:36
    +2
    Методы росстата нам известны. Как и прочее лукавство. Пардон же, но, скажем, у нас в универе доцент(среднестатистический) за одну ставку и 40 тыров не имеет. Препод в колледже - в лучшем случае - четвертак. При этом данные наверх старым руководством вуза отправлялись вполне себе бравурные.... Мнится мне, что не только в универе такое.... Те же уборщицы(пардон, что за низких людей глаголю)))стали получать почти в два раза меньше с одновременным увеличением объема работы в полтора раза.......
  • клерк
    клерк 18 января 2021 12:22
    -2
    Повторюсь - в России предпочитают озвучивать ставки и оклады, а не доход. Росстат же наверняка считает весь ФОТ и общее количество работников. Доход же преподавателей и учителей с учетом отпусков (в том числе годичных) сложно в лоб сравнивать со стандартным 8 часовым раб. днём.
  • frog
    frog 18 января 2021 12:31
    0
    Я таки о доходе говорил, когда суммы озвучивал. Поскольку нагнетать мне нет никакой нужды. реала вполне хватает)))
  • клерк
    клерк 18 января 2021 12:36
    0
    Ну и какой годовой доход за 2020 г. в универе доцента на ставке 40 тыс?
  • frog
    frog 18 января 2021 13:04
    +1
    А ставка не сорок)))) Это - примерно ставка с четвертью.... Потому как на одну ставку - не знаю таких доцентов.... На полторы-две, и более - знаю. Но мы-то вроде как о исходных ТКшных трудовых часах говорим, не? Так-то и охранник может среднюю получать, при 360 часах в месяц)))
  • клерк
    клерк 18 января 2021 13:52
    0
    А ставка доцента - это сколько трудовых часов? Опять же 1,5-2 "ставки с четвертью" - это уже близко к "средней при больнице"
  • frog
    frog 18 января 2021 14:10
    0
    Так это озвученные руководством и статистикой деньги выходя при 1.5 - 2 ставках.... А при одной расчетной, чистыми - примерно 30 тыров. Увы.... Кроме того, в сем забавном деле просто часы посчитать....сложновато. Горловые, бумажные, прочие.... Как?
  • клерк
    клерк 18 января 2021 14:35
    0
    Ну не знаю - уможьте учебныечасы на 2,5, добавьте 8 часов на оргмерлприятия.
  • frog
    frog 18 января 2021 15:48
    0
    А зачем? Насяльник озвучивает цифирь несколько большую, раза так в полтора. Подозреваю, именно эта цифирь идет в отчеты....
  • клерк
    клерк 18 января 2021 16:14
    0
    На понял - раз'ясните пожалуйста
  • frog
    frog 18 января 2021 16:30
    0
    Так ведь все равно не поверите)))
  • клерк
    клерк 18 января 2021 16:45
    0
    Это же не вопрос веры )))
  • frog
    frog 18 января 2021 17:10
    0
    Естественно. Но вы же не поверите, что, например, в "справке о зарплате" указывается одна сумма, а перечисления в пенсионный подразумевают совсем другую?)))
  • клерк
    клерк 18 января 2021 20:22
    0
    Это уже в чистом виде мошенничество.
  • frog
    frog 18 января 2021 22:00
    0
    Безусловно. И таки шо?)))
  • клерк
    клерк 19 января 2021 09:24
    +1
    Я вижу два варианта 1) найти другую работу и дать делу законный ход, 2) Потребовать ништяки за молчание (если ещё не получили).
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 января 2021 19:34
    +1
    Средняя зарплата уже давно из разряда мифов легенд былин и прочих мемов от Росстата. А уж если вспомнить про козла в огороде (Минэкономразвития), то тут вообще все становиться грустно. Реальности больше соответствует медианная. Эта ваша лапша не прокатывает.
  • клерк
    клерк 18 января 2021 20:25
    0
    Этот не моя лапша, а официальная статистика. Которую тут пока никто опровергнуть не смог. Хотя пытались - потрясая окладами и ставками. Но на предложении озвучить годовой доход все умолкали.
  • andrew42
    andrew42 20 января 2021 18:23
    +1
    Клерк, поясните пожалуйста что значит "загнали за Можай" и кого именно. А то попытка "эзопова языка" какая то беЗсвязная. Кто кого загнал? А насчет "дорогой" рабочей силы, очень сильное желание поставить Вас на наш сборочный конвейер, на пару месяцев, по 18 тыров / мес., - чисто дял прочистки мозгов. И таки да, сборка завязана на китайские поставки, где средняя зп рабочего у "китайских смежников" - 4,3 тыс. юаней. Берите курс ЦБ, калькулятор, считайте. Нолики не пропустите.
  • клерк
    клерк 22 января 2021 23:08
    0
    1) Вам незнакома история СССР 20-30гг. 20 века? 2) Я человек дотошный и могу начать разбираться - что за конвейер, на Каком предприятии, за сколько рабочих часов в месяц платят 18 тыс, какая-то специальность оплачивается в 4300 юаней и пр. малоприятные детали? Если Вы готовы отвечать - буду рад прдолжить дискуссию...
  • andrew42
    andrew42 26 января 2021 13:05
    0
    Я конфиденциальную инфу не разглашаю. И подставлять свою контору не собираюсь. Может Вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат ? :) А в Китае я 3 года жил безвылазно, и работал в одной из крупных компания по производству велосипедной продукции, в штате, на руководящей должности в рамках СП, зарплатные ведомости подписывал, знаете ли. Не в Баостил, и не в Хуавее, и даже не в Ниссан-Дунфэн ,а в достаточно рядовой (по китайским меркам, радовой, по нашим - крупнейшей) вело (!)- компании. Разбирайтесь ,коль Вам угодно. А блюдечко с каемочкой - обойдетесь. Бисер не собираюсь метать.
  • клерк
    клерк 26 января 2021 14:42
    0
    Спасибо за ответ - Ваши увёртки говорят красноречивее любых цифр. ЧТД. Собственно это происходит здесь со всеми, кто потрясает 25 тыс. учительскими ставками, 24 тыс зарплатой в группе, ставками доцента, 18 тыс. зарплатой на конвейере и пр. красноречивыми, но отрывочными данными. Как только начинаются вопросы про годовой доход или зарплату в час (Ваш случай), гневный пафос быстро заканчивается и народ либо тихо сливается, либо начинает изворачиваться и кривляться (Ваш случай).
  • andrew42
    andrew42 26 января 2021 16:29
    0
    Вы не путайте теплое с мягким. О моей личной зп речи не было. Речь была о зп российских рабочих в замкадье. И сливаться я никуда не собираюсь. Но и бисер перед Вами метать не намерен. Вы ещё доступ к личным данным запросите. Я конечно слыхал, что наглость - второе счастье, но ублажать Ваши хотелки не собираюсь. Не для того в соцсетях отсутствую.
  • клерк
    клерк 26 января 2021 18:24
    0
    Вых привели данные о зарплате рабочих на конвейере в 18 тыс./месяц. Я попросил уточнить - на каком предприятии и за сколько часов в месяц. В ответ Вы развели демагогию про якобы конфиденциальную инфу, кривляние про бисер и ключи от квартиры, а также дежурный скулёж о тяжкой доле российски за рабочих в замкадье. В принципе мне этого достаточно, что бы понять полную пустоту и никчемность вашей аргументации.
  • andrew42
    andrew42 27 января 2021 14:03
    0
    Прекращаю перепалку с Вами. Вы сводите на личность. Более гутарить не о чем. Далее должны или звенеть мечи, или надо расходиться по своим делам. Каждому - в свою Россию. Вам - в "путинскую статистическую", мне - в производственные цеха.
  • клерк
    клерк 27 января 2021 15:49
    0
    Хорошо. Постарайтесь сильно работяг не обкрадывать, а то 18 тыс. - это действительно ни в какие-то ворота. А то вы там начальники производства, с жиру беситесь, народ нищает, а виноват Путин
  • Комментарий был удален.
  • Кэптен45
    Кэптен45 17 января 2021 16:24
    +2
    Цитата: Svarog
    Принуждение было? То есть под дулами автоматов Сталин всех на работу загонял.. ?

    Справедливости ради надо заметить, что под автоматом не загоняли, но за опоздание на работу или прогул при И.В. можно было пару лет отсидки в ИТУ схлопотать, а в 70-х-80-х после двух официальных предупреждений от участкового за тунеядство по 209 ст.УК можно было присесть на 2 года. Это конечно не автомат, но перспектива провести увлекательно и интересно 2 года в зоне , как например И.Бродский или И.Губерман за тунеядство, заставляла пусть порой и фиктивно, но трудоустраиваться кочегарами, дворниками, даже натурщиками.
  • Svarog
    Svarog 17 января 2021 16:28
    +8
    Цитата: Кэптен45

    Справедливости ради надо заметить, что под автоматом не загоняли, но за опоздание на работу или прогул при И.В. можно было пару лет отсидки в ИТУ схлопотат

    Это дисциплина. Она необходима, без нее, нельзя ничего создать.
  • клерк
    клерк 17 января 2021 16:29
    -1
    Насчёт 2 лет за прогул - это Вы загнули. ЕМНП - до 3 месяцев тюрьмы и только с лета 1940 (посте разгрома Франции). И. Губерман был посажен за спекуляцию иконами,. Чего кстати и сам не отрицает в своих книгах.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 января 2021 19:28
    0
    Интересно как ваши слова о Рогозине кореллируют с ранее высказанной высокой оценкой профессионализма наших управленцев? Хотя о чем это я. Патриоты они такие либералы. "Это другое". laughing
    1. клерк
      клерк 18 января 2021 20:26
      -1
      Можете сперва процитируете мои слова?
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 января 2021 11:48
      +1
      У вас настолько плохо с памятью?
    3. клерк
      клерк 22 января 2021 23:11
      -1
      У меня пока неплохо. поэтому вижу, что вместо цитирования ты пытаешься приписать мнёт свои выдумки.
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 24 января 2021 14:52
      0
      Ты я смотрю совсем охренел в своей беззастенчивой демагогии.
    5. клерк
      клерк 24 января 2021 16:12
      -1
      То есть возразить мне с фактами у тебя мозгов не хватает.. Ну ползи причитать дальше об утерянных целях коммунизма. Ну или хотя бы почитай Маркса, Ленина, Сталина.
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 17 января 2021 11:25
    +11
    Женя, а как же Сталин, а местами и Брежнев могли в полной изоляции страны создавать передовую технику, даже по электронике старались не отставать? Не возможно поверить, чтобы в СССР за десять лет не смогли создать ЭУ для фрегата.
    Так что не надо защищать этих бездарных руководителей и не надо говорить, что их не кем заменить. Тоже мне, самые умные они оказывается?
    1. клерк
      клерк 17 января 2021 11:35
      -6
      А можно поподробнее про "полную изоляцию" при Сталине и частичную при Брежневе? То есть производство целыми заводами не покупали?
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 17 января 2021 11:45
        +11
        А кто мешает нынешним закупать заводы, а не просто доллары закупать? У Брежнева и то ума хватило у Фиата завод купить и до сих пор ВАЗ худо-бедно, но автомобили сам делает.
        1. клерк
          клерк 17 января 2021 12:02
          -6
          Отсутствие гарантированного спроса. На Фиат он был, на Сталинградский тракторный или двидки для Миг-15 тоже. Сейчас на что?
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 января 2021 20:09
          +1
          Интересно. Откуда он взялся в нищей стране разоренной первой мировой и гражданской?
        3. клерк
          клерк 18 января 2021 23:18
          0
          Кто взялся?
        4. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19 января 2021 11:47
          -1
          Крокодил. Рукалицо. Спрос конечно же.
        5. клерк
          клерк 23 января 2021 23:13
          0
          От государства. Которому нужны были тракторы и самолёты. Спрос на Фиат возник от поднакопившего жирок населения на фоне дефицита легковых авто в стране.
        6. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 24 января 2021 14:54
          0
          Ну, ты понял. Это слив. Ты сам расписался в никчемности той системы которую ты защищаешь.
        7. клерк
          клерк 24 января 2021 15:58
          -1
          Только в твоём майданутом и свободном от элементарных знаний мозгу. Система по сути та же. Впрочем ты даже не в состоянии загуглить собственников крупнейших компаний и банков.
        8. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 31 января 2021 19:15
          0
          В общем слушай внимательно борец за правильный скрепный капитализм. Нет пруфов иди лесом трепло. А за попытки посылать меня в гугель будешь туда же послан сам. Тратить свое время на разбор твоей брехни я не собираюсь.
        9. клерк
          клерк 31 января 2021 20:04
          0
          Да у тебя просто мозгов нет для аргументированной дискуссии- только и остаётся, что скулить о целях коммунизма.
        10. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 февраля 2021 00:51
          0
          Ты настолько туп что не понял о чем я говорю? Гуляй школота.
        11. клерк
          клерк 1 февраля 2021 06:23
          0
          Что там понимать - туповатый набор истеричных заклинаний про коммкнизм и фашизм (без понимания сути), и упёртое требование пруфов а качестве иллюстрации неспособности дискуссии по существу? Типичный набор инфантильного новокоммуняки, ,который СССР в сознательном возрасте не застал, но грезит о нем. А мозгов разобраться - нет.
        12. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 февраля 2021 12:34
          0
          Ты то что по сути сказал школьник? Истеришь, но пруфов так и не привёл. Есть только некие мифические 70 процентов взятые с потолка. Да, представь себе клоун необходимо как то аргументировать, подтверждать свои тезисы. И ты этого требовал от других. А теперь когда тебя на вранье поймали начинаешь юлить. В общем понятно. Пруфов не будет. От мразотных охранителей другого в принципе и не ожидал.
        13. клерк
          клерк 1 февраля 2021 12:48
          0
          Истерика у тебя - новокоммуняцкого инфантила, который только режется в танчики и мриет о том - кто бы ему революцию сделал, всех буржуев и охранителей извёл и СВ восстановил. Отсюда истеричное нежелание воспользоваться помощью в поиске данных и требование именно пруфов - халявщик ничего другого не умеет.
        14. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 февраля 2021 16:26
          0
          Ты мне надоел хронический лжец. Иди ка ты сам в гугель и ищи подтверждения своим бредням. Я такой херней заниматься не собираюсь. Тратить свое время чтобы очередной раз ткнуть мордой охранителя в его же дерьмо не испытываю никакого желания. За сим удачного путешествия тебе по трубам в дерьмосборник.
        15. клерк
          клерк 1 февраля 2021 16:45
          0
          Я давно понял, что ты тупой халявщик по жизни, который не в оостоянии загуглить элементарные вещи. Единственное, что ты можешь - это скулить про цели коммунизма (не понимая о чем речь), мечтать о революции (которую кто-то для тебя должен сделать) и хаять охранителей (потомку что сам пустое место и не на ровелюционность, ни на охранительство неспособен)
  • клерк
    клерк 17 января 2021 11:37
    -8
    ЭУ для фрегата есть. Создали вроде как за <5 лет. Темпы производства хромают - это да, го это проблема стабильного финансирования на годы вперёд. Вопрос приоритетов / Надводный флот финансируется по остаточному принципу.
  • клерк
    клерк 17 января 2021 11:40
    -6
    1) Это Сталин и Брежнев в "полной изоляции" заводы покупали и спецов тысячами привозили? 2) ЭУ для фрегата создали за 5 лет, вопрос только в об'емах производства. 3) Они не самые умные, они на уровне всех. Но есть понятие - "коридор возможностей". И любой критик, оказывающийся в этом коридоре будет действовать +- аналогично предшественнику.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 17 января 2021 11:49
      +9
      И любой критик, оказывающийся в этом коридоре будет действовать +- аналогично предшественнику.

      А вы пробовали дать "порулить" этому любому критику? Нет никто не пробовал, зато все заранее уверены в результате. Это из оперы: не читал, но осуждаю.
      1. клерк
        клерк 17 января 2021 12:00
        -3
        Я привёл пример профпатриота Рагозина. Другой вариант - системный либерал Кириенко. Третий - бывший курский губернатор коммунист Михайлов. От человека зависит, а не от его политических взглядов.
  • yuriy55
    yuriy55 17 января 2021 18:02
    +1
    Цитата: клерк
    Или Вы предлагаете просто закрыть страну по примеру Северной Кореи?

    Мы предлагаем закрыть страну от разворовывания.
    1. клерк
      клерк 17 января 2021 19:04
      -5
      Под сравнению с 90-ми Многое уже сделано, многое делается, масштабы казнокрадства снизились на два попядка. Понятно, что предмет для критики есть всегда, но от вас только пустая болтовня - ни одной конкретной мысли.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 18 января 2021 20:14
        +1
        Ну да многое что было ещё живое в 90-х добили в 2000-х. Пустопорожняя болтовня это майские указы и прочие планы озвучиваемые нашей властью перед выборами. Ну и отчасти ваши комментарии.
        1. клерк
          клерк 18 января 2021 20:27
          -1
          Пустопорожние - это Ваши причитания. Без какой-либо конкретики и фактуры.
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 17 января 2021 12:23
    +2
    Не надо идеализировать Китай Более жёсткого переговорщика по всем вопросам трудно найти Да, хлам вам сплавят Но обратите внимание, Китай не даёт нам кредитов Почему.?
    1. Яромир
      Яромир 18 января 2021 01:17
      +17
      Цитата: Сергей Никифоров
      Китай не даёт нам кредитов

      Не совсем так. В 2018 году Россия взяла у Китая в кредит более 122 млрд рублей
      Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/3232739/
      О кредитной политики Китая в России можно почитать вот по этой ссылке https://www.ridl.io/ru/politika-kitajskih-kreditov-v-rossii/
      1. Сергей Никифоров
        Сергей Никифоров 21 января 2021 11:55
        0
        В рублях да, дадут И то ставка не известна, а в валюте хрен
  • Вадим237
    Вадим237 17 января 2021 17:46
    -3
    "В нашем случае, спрос совсем не удовлетворен, учитывая тот факт, что товаров собственного производства крайне мало. Фармпромышленность на 70-80% мы зависим от запада, Электроника -90-95%, машиностроение, легкая промышленность -90% зависимости.. и так далее.. по всем отраслям". И что Вы думаете что наше завтра сделают и все толпой кинутся это всё покупать - здорово ошибаетесь они будут покупать всё то что покупали раньше иностранного производства либо привезённое либо локализованное на территории России да и ценник на нашу новую продукцию будет существенно выше.
    1. Svarog
      Svarog 17 января 2021 18:44
      +5
      И что Вы думаете что наше завтра сделают и все толпой кинутся это всё покупать - здорово ошибаетесь они будут покупать всё то что покупали раньше иностранного производства либо привезённое либо локализованное на территории России да и ценник на нашу новую продукцию будет существенно выше.

      Вы же типа предприниматель? Так мне ли вас учить, как обеспечить спрос. Для этого важно три составляющих ( внутри страны)..
      1.Качество
      2.Цена
      3.Маркетинг
      В постсоветских странах потребуются еще дипломатические усилия.
      1. клерк
        клерк 17 января 2021 19:08
        -4
        Вы феерический теоретик.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 января 2021 20:16
          +1
          Это похвала или ругательство? laughing
          1. клерк
            клерк 19 января 2021 14:18
            0
            Ругаться здесь нельзя - остаётся только хвалить
      2. ccsr
        ccsr 19 января 2021 12:40
        0
        Цитата: Svarog
        Для этого важно три составляющих ( внутри страны)..

        Ну и сильно Запад кинулся закупать у нас вакцину от ковид-19, которая по всем параметрам лучше того, что они произвели? Мало того, что не закупают, так еще и другим не дают её приобретать. Что-то в вашей благостной картинке не так, не все вы учитывать научились...
  • Садовник91
    Садовник91 17 января 2021 11:45
    +4
    Цитата: Svarog
    Если бы была цель, контроль, ответственность, плановая экономика.. то по темпам экономического роста, мы бы были первые в мире.

    Вот! Именно плановая экономика, которую рушили и хаяли в конце 80-х. Я другого выхода не вижу и третьего тоже. В любой кризисной ситуации всегда корректируется бюджетная составляющая доходной и расходной составляющей. А это уже план. Пока либералы рулят экономикой, ничего хорошего с темпами роста благосостояния населения не выйдет. Пример: была пенсия в долларовом эквиваленте 300, а стала 200. Зато в рублях как подросла! Спрос населения никогда не будет снижаться, люди всегда хотят есть, пить, одеваться, перемещаться, лечиться и отдыхать! Вообщем желание жить лучше отсутствует наверное только у убеждённых бомжей.
    1. клерк
      клерк 17 января 2021 12:34
      -5
      Проблема не в том, что бы нарастить потребление. Проблема в том, что бы на него заработать, не взять в долг.
    2. Svarog
      Svarog 17 января 2021 12:43
      +4
      Цитата: Садовник91
      Вот! Именно плановая экономика, которую рушили и хаяли в конце 80-х. Я другого выхода не вижу и третьего тоже. В любой кризисной ситуации всегда корректируется бюджетная составляющая доходной и расходной составляющей. А это уже план.

      Я 20 лет работал в западных конторах и все крупнейшие мировые корпорации придерживаются нашей советской плановой экономики. Другой вопрос, что они в этом больше продвинулись. У Китая та же плановая экономика. Без плана нельзя хорошо жить.
      Вообщем желание жить лучше отсутствует наверное только у убеждённых бомжей.

      У тех кто рядом с кормушкой или у кормушки.. им важно не лучше жить, а не потерять то, как сейчас живут.. hi
    3. Вадим237
      Вадим237 17 января 2021 17:54
      -5
      Сейчас одна цель зарабатывать деньги в масштабах государства это должен быть быстрый и по минимуму рисковый способ.
  • Бородач
    Бородач 17 января 2021 12:52
    +7
    Цитата: Svarog
    Цитата: клерк
    Поэтому потратить его можно двумя способами

    Что бы тратить деньги двух способов явно не достаточно. Тратить деньги нужно с целью. И это главное. У нас есть какая то цель у правительства? Возможно.. но эта цель явна никак не пересекается с благополучием граждан и величием страны.
    Если бы была цель, контроль, ответственность, плановая экономика.. то по темпам экономического роста, мы бы были первые в мире.

    Плановая экомика в Китае. И ежегодный рост экономики 7-10% ВВП. А мы банановая республика, спонсирующая Демократическую Фашистскую Диктатуру в США.
    1. Svarog
      Svarog 17 января 2021 12:56
      +4
      Цитата: Бородач

      Плановая экомика в Китае. И ежегодный рост экономики 7-10% ВВП. А мы банановая республика, спонсирующая Демократическую Фашистскую Диктатуру в США.

      Точнее не скажешь hi
      1. Бородач
        Бородач 17 января 2021 13:36
        +4
        Ты обещал статьи начать писать. Мне твоя политическая позиция близка. Жду статью.
      2. клерк
        клерк 17 января 2021 19:19
        -2
        Полностью поддерживаю. Сразу будет видно Who is хто...
    2. клерк
      клерк 17 января 2021 13:19
      -6
      Рост китайской экономики замедляется уже несколько лет подряд и в 2019 году составил 6,1% (2020 0,7%) То есть вопрос спроса, а не характера экономики.
      1. Садовник91
        Садовник91 17 января 2021 19:10
        +1
        Цитата: клерк
        Рост китайской экономики замедляется уже несколько лет подряд и в 2019 году составил 6,1% (2020 0,7%) То есть вопрос спроса, а не характера экономики.

        Замедление роста китайской экономики связано с нечестной конкурентной борьбой за рынки. Думаю, понятно о ком и о чём я. В КНР постоянно растёт спрос на энергоносители, а если учесть расходную часть бюджета на оборону? Эта тема ведь нигде не освещается. И правильно, никто не в состоянии со стопроцентной гарантией оценить рост военного потенциала Китая и даже, примерно предположить иго ядерный потенциал. Оборонка тоже "спрос", внутренний.
        1. клерк
          клерк 17 января 2021 19:11
          0
          Оборонные расходы тоже включаются в расчёт ВВП.
          1. Садовник91
            Садовник91 17 января 2021 19:19
            0
            Цитата: клерк
            Оборонные расходы тоже включаются в расчёт ВВП.

            При плановом развитии? В Китае нет. У них шаблон ВВП только для внешнего потребления с учётом внешней торговли. Политэкономия социализма раскрывала все аспекты, жаль всеми забытая и как мне раньше казалось, весьма занудная наука. А зря.
            1. клерк
              клерк 17 января 2021 19:53
              +1
              Без разницы - план или рынок. ВВП считаются по методикам, которые сейчас включают оборонку
  • Vitalian
    Vitalian 17 января 2021 10:36
    +5
    Цитата: клерк
    Что бы оценивать чью-то работу нужно быть хотя бы минимально в теме и сильно похоже, что вопрос гос.финансов не Ваш конёк. От слова совсем. Рублёвый эквивалент. ЗВР примерно равен всему об"ему денежной массы в России. Поэтому потратить его можно двумя способами - 1) продать на внутреннем рынке, снизить курс инвалюты, массово закупить импорт и убить отечественное производство; 2) Напечатать ещё рублей, сохранить курс, но вдвое увеличить рублёвые цены. Какой путь предпочитаете?

    Ну вы правы финансы в наше время это огромные риски ..Обуть могут любое государство спекулянты воротилы мировые ..Во времена СССР все проще было при закрытом занавесом .
    1. клерк
      клерк 17 января 2021 11:21
      -3
      Прошли те времена. Мы можем по ним ностальгировать и восхищаться достижениям (сам такой) , но вернуться к ним уже нельзя. Поэтому реализация требований отнять и поделить, всех выгнать и набрать новых патриотичных,вернуть с Запада украденные триллионы и раздать и пр.бессмысленная шарикрвщина ничего кроме крови и разрухи не принесёт.
  • Stas157
    Stas157 17 января 2021 08:54
    +13
    Цитата: yuriy55
    ничего не значащими, ничем не обеспеченными бумажками (билетами) от Банка России.

    Национальная валюта это визитная карточка страны. Стабильность ее курса - результат ответственной работы правительства и способность отвечать по обязательствам (казначейским билетам).

    В древние времена, некоторые нечистые на руку правители, тоже умудрялись девальвировать нац валюту - занимались порчей монет (облегчением веса от номинала). Чем и заслуживали общее презрение.

    Нынче портить монеты не нужно. Чтобы нац валюту девальвировать достаточно иметь такое правительство, как в Российской Федерации.
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 января 2021 12:16
    +6
    Цитата: yuriy55
    .И я предполагаю, что этот «общак» хранится вовсе не для того, чтобы развивать экономику России.

    этот "общак" это то что "обеспечивает" "нашу" валюту. Однако, предположим что у меня есть миллион рублей, который лежит под подушкой, но мне его не хватает и я пытаюсь накопить еще. По прошествии года покупательная способность этих денег упала на 10%. Вопрос, куда она делась? она сгорела? нет! она переместилась туда, где напечатали лишних зеленых бумажек. Точно также обесценивается и ЗВ резервы если они хранятся в долларах. У доллара вялотекущая инфляция, которая периодически ускоряется. Таким образом грабится мир. Если хранить в золоте, то золото тоже периодически обваливают, как и нефть. Самое интересное что любые вещи обваливаются периодически, пока они дешевеют их скупают, а потом опять поднимают. Доллар свободен от привязки к золоту, нефти. энергии, и др... Наш рубль является ипостасью доллара, все его болезни отражаются на его курсе. Рубль нужно жестко привязать к производству электроэнергии, только тогда мы станем независимы.
    1. Бородач
      Бородач 17 января 2021 12:59
      +4
      Цитата: aybolyt678
      Цитата: yuriy55
      .И я предполагаю, что этот «общак» хранится вовсе не для того, чтобы развивать экономику России.

      этот "общак" это то что "обеспечивает" "нашу" валюту. Однако, предположим что у меня есть миллион рублей, который лежит под подушкой, но мне его не хватает и я пытаюсь накопить еще. По прошествии года покупательная способность этих денег упала на 10%. Вопрос, куда она делась? она сгорела? нет! она переместилась туда, где напечатали лишних зеленых бумажек. Точно также обесценивается и ЗВ резервы если они хранятся в долларах. У доллара вялотекущая инфляция, которая периодически ускоряется. Таким образом грабится мир. Если хранить в золоте, то золото тоже периодически обваливают, как и нефть. Самое интересное что любые вещи обваливаются периодически, пока они дешевеют их скупают, а потом опять поднимают. Доллар свободен от привязки к золоту, нефти. энергии, и др... Наш рубль является ипостасью доллара, все его болезни отражаются на его курсе. Рубль нужно жестко привязать к производству электроэнергии, только тогда мы станем независимы.

      Я тоже думал об этом. Энергобабки. Обеспечить каждый рубль энергией. Да, мы бензоколонка. Самая большая в мире. На самом древнем континенте, где больше всего полезных ископаемых, лежащих ближе всех к поверхности. У нас очень холодно. Сейчас в Москве -18°С. Наш главный ресурс - люди, смелые, сильные смекалистые и морозоустойчивые. Когда наш долбаный Минфин и ЦБ начнут вкладывать деньги в наше главное достояние - людей?
      1. Вадим237
        Вадим237 17 января 2021 17:59
        -5
        "Да, мы бензоколонка. Самая большая в мире" - Нет не мы а США там больше нефти чем у нас добывается как газа так и электричества генерируется.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 17 января 2021 19:44
        +2
        Цитата: Бородач
        Когда наш долбаный Минфин и ЦБ начнут вкладывать деньги в наше главное достояние - людей?

        А в каком законе или уставе из перечисленный вами организаций сказано что люди главное достояние, или кто обязан о них заботиться? Главный приоритет государства это - свобода предпринимательства. И охрана частной собственности. Чем больше частной собственности тем больше охрана, таким образом, аппарат государства используется против той части своих граждан которые не имеют много собственности. Кроме того в частные руки отдаются военные, энергетические природные ресурсы, в виде страховых компаний финансируется медицина. Все круг замкнулся. Где здесь нужен человек? только для уплаты налогов. Как сырье.
        Принцип социальной справедливости существует в преамбуле нашей Конституции,как анахронизм советских времен, но он не определен, т.е не имеет юридического опреления, а соответственно и правовых последствий. Полагаю за это нужно бороться
    2. депрессант
      депрессант 17 января 2021 13:02
      +8
      Отлично, коллега aybolyt678! Именно так: привязать рубль к выработке электроэнергии.
      А то ведь как хитро и иезуитски тонко в наше сознание внедряется представление о том, что если крадунов, коррупционеров и бездарей убрать из власти, то придут только те, кто "отнять и поделить". Будто иных вариантов нет. Либо вы, лохи, нам даете красть, либо отличные от нас отнимут у вас всё, и никак по-другому.
      Ну, это так, попутное соображение. А что касается электроэнергии, то благодаря сверхактивной деятельности господина Чубайса значительная часть нашей энергетики лежит под иностранцами. В частности, под лондонским филиалом итальянской Enel, хитро обозначенной "Энел Россия". А в общем, под многими. Представляете? Иностранцы из стран НАТО контролируют поставки электричества в наши военные части! И были примеры отключения за неуплату. Просто полный абзац! Полагаю, пора это дело решительно поправлять.
      1. клерк
        клерк 17 января 2021 15:26
        -6
        Все энергокомпании в России зарегистрированы в России и работают по российским законам.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 17 января 2021 16:44
          +5
          Цитата: клерк
          Все энергокомпании в России зарегистрированы в России и работают по российским законам.

          почему общенародные достижения в энергетике достались проходимцам? это возмущает.
          точно также по российским законам недра принадлежат народу а их содержимое владельцам акций.
          1. клерк
            клерк 17 января 2021 17:06
            -8
            Погуглите собственников крупнейших ТГК - немало удивитесь. Расхожий штамп о проходимцах сильно потускнеет. Насчёт недр не Копенгаген, но ЕМНП там тоже не так все просто.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 17 января 2021 19:15
              +5
              Цитата: клерк
              Погуглите собственников крупнейших ТГК - немало удивитесь. Расхожий штамп о проходимцах сильно потускнеет.

              много людей из простого народа?
              1. клерк
                клерк 17 января 2021 19:16
                -7
                Проходимцев нет.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 17 января 2021 19:18
                  +5
                  есть друзья и дружеская либо родственная близость к члену касты посвященных?
                  1. клерк
                    клерк 17 января 2021 20:28
                    -5
                    Все проще - откройте Вики и погуглите ТГК-1,2,3 и т. д. Основные собственники и их доли указаны.
                  2. aybolyt678
                    aybolyt678 17 января 2021 20:51
                    +1
                    а нельзя еще проще: просто сформулируйте что вы хотите сказать? я поверю
                  3. клерк
                    клерк 17 января 2021 21:28
                    0
                    Об'екты Российской энергетики принадлежат РФ
                  4. aybolyt678
                    aybolyt678 17 января 2021 21:45
                    +2
                    Цитата: клерк
                    Об'екты Российской энергетики принадлежат РФ

                    К сожалению этого нельзя сказать про нефтегазовую сферу.
                  5. клерк
                    клерк 17 января 2021 23:12
                    -2
                    Почему? Поясните свою мысль
                  6. aybolyt678
                    aybolyt678 18 января 2021 05:12
                    +2
                    Цитата: клерк
                    Об'екты Российской энергетики принадлежат РФ

                    К сожалению этого нельзя сказать про нефтегазовую сферу.

                    не разбирался сильно, но как предприниматель и пользователь газа, оплачиваю несколько платежек, кроме непосредственно газа - за обслуживание, за доставку!!??? за доставку - 3 платежки разным компаниям. Как мне объяснили некоторые участки трубы находятся у разных собственников и за прогон газа по ним приходится платить. Одно из моих помещений ошибочно платило за газ как жилое. Как только было оформлено как нежилое - платежи выросли наверно раза в 3.
                    Что касается электроэнергии - если компания акционерная то это принадлежность государству РФ или акционерам?
                  7. клерк
                    клерк 18 января 2021 07:56
                    0
                    Если контрольный пакет акций принадлежит государству, то государственная. Но не казенная.
                  8. aybolyt678
                    aybolyt678 18 января 2021 08:10
                    +2
                    Цитата: клерк
                    Если контрольный пакет акций принадлежит государству, то государственная. Но не казенная.

                    smile Слушали Слепакова, про акционеров Газпрома?? вот и мне мучительно больно, как Павлу Корчагину, за бесцельно прожитые годы!
                  9. клерк
                    клерк 18 января 2021 10:42
                    -1
                    Нет, не слушал
                  10. aybolyt678
                    aybolyt678 18 января 2021 14:33
                    0
                    Цитата: клерк
                    Нет, не слушал

                    вы не в теме! Семен Слепаков в теме Газпрома laughing
      2. frog
        frog 18 января 2021 10:14
        0
        Речь вроде как о проходимцах шла, а вовсе не об "импортных проходимцах"?? Ну, или я не так понял, тады пардон....
      3. aybolyt678
        aybolyt678 18 января 2021 14:33
        0
        Цитата: frog
        Ну, или я не так понял, тады пардон....

        подставных лиц никто не отменял
      4. frog
        frog 18 января 2021 15:48
        0
        А причем здесь подставные? Поскольку вышестоящих все устраивает, об чем спич-то??
      5. aybolyt678
        aybolyt678 18 января 2021 17:07
        0
        Цитата: frog
        Поскольку вышестоящих все устраивает, об чем спич-то??

        вот именно! вышестоящих
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 января 2021 19:48
    +3
    Цитата: депрессант
    А то ведь как хитро и иезуитски тонко в наше сознание внедряется представление о том, что если крадунов, коррупционеров и бездарей убрать из власти,

    если их не просто убрать, а публично расстрелять laughing .... но это больше похоже на фантастику. На самом деле даже если внедрить туда некоторое количество людей которые реально понимают что нужно делать, то это ничего кроме кризиса непонимания(когнитивного диссонанса власти) не принесет.
    Нужна смена парадигмы
    1. frog
      frog 18 января 2021 10:18
      +1
      Нужна смена парадигмы

      О как??!!
      если их не просто убрать, а публично расстрелять .... но это больше похоже на фантастику.

      Теперь маленький вопрос..... А где вы возьмете несколько тысяч руководителей, слегка грамотных, слегка честных, слегка профессионалов, слегка, слегка, слегка??? Из какого морозильника их можно извлечь и приспособить к делу, предварительно разморозив? Или у вас есть софт, помогающий вычислять подобных? Или волшебная палочка?
      Насчет того, что многих нынешних можно/нужно тойво...... поощрить, так сказать....... - без сомнения, нужно. Однако возникает вопрос - кем заменить? Просто шило на мыло - смысл?
      1. клерк
        клерк 18 января 2021 10:45
        -1
        Несколько тысяч? А несколько десятков тысяч не хотите? Да и пару -тройку сотен тысяч таких же рядовых, на которвх можно опереться? Причём не только в центре, но и в регионах.
        1. frog
          frog 18 января 2021 10:48
          0
          Дык я уж так, по мелочи)))) Зачем же коллегу влет сносить?))) Масштабность задачи только на уровне "подумать 5 минут" вгоняет в оторопь, чего уж там говорить более предметно wink С другой стороны, имеемый реал, увы, предсказуем....
      2. aybolyt678
        aybolyt678 18 января 2021 14:30
        0
        Цитата: frog
        Однако возникает вопрос - кем заменить? Просто шило на мыло - смысл?

        незаменимых людей нет! К тому же публичное наказание имеет огромный воспитательный эффект smile
        Цитата: frog
        Или у вас есть софт, помогающий вычислять подобных?

        Есть способ. почитайте тут на ВО статью про Харьков при Г. Кернесе. Это очевидно. Есть еще один, мозговой сортинг по Сергею Савельеву, посмотрите в Ютубе. Интересно. Оказывается имеются в мозгу группы нейронов по которым видно склонности человека. Любого ответственного под МРТ аппарат и все видно.
        Мозгатые люди есть. Только кому во власти нужны умные и честные? Многое зависит от установки: сейчас зазорно не воровать, а надо поменять общественное отношение к роскоши. Политическая воля и СМИ!
        1. frog
          frog 18 января 2021 14:39
          +1
          незаменимых людей нет! К тому же публичное наказание имеет огромный воспитательный эффект

          Какая незадача... Незаменимые, как ни странно, есть. От только это становится ясно, когда их уже нет.
          Насчет публичности наказаний и прочего, так в поднебесной куда уж круче. Но таки, подлецы, воруют....
          Есть способ.

          Ну, я подозреваю, что какие-нито методики все ж есть, не без этого. От только нам-то нужны рабочие, а не кспериментальные.... Хватит с нас оных.... А во-вторых, сии методики выдают склонности, а нужен реал. И таки про профессионализьм оне ничего не говорят)))
          А главное, нет этой самой воли, ни политической, ни какой еще. И не будет. Желудкоголовость всегда проще и эффективней. А уж доступна-то как.......
          1. aybolyt678
            aybolyt678 18 января 2021 14:42
            0
            Цитата: frog
            Желудкоголовость всегда проще и эффективней. А уж доступна-то как.......

            это в личном плане, когда нет контроля ответственности. А в наше время контролировать легко! есть камеры, компьютеры датчики. Хочешь быть чиновником - соглашайся на контроль себя! Политическая воля , поставленная цель и аппарат государства.
            1. frog
              frog 18 января 2021 14:48
              0
              Коллега, все эти штуки накалываются если не на раз, то на два. Забейте. Софт создают живые люди, со встроенными дырками.... Шо вы, в самом-то деле, еще бы половичок-аэроплан вспомнили....
              1. aybolyt678
                aybolyt678 18 января 2021 14:52
                0
                Цитата: frog
                Коллега, все эти штуки накалываются если не на раз, то на два.

                Нужна вменяемая Цель в которой простые люди и богатеи имеют общее приемлемое будущее. Тогда будет эволюция.
              2. frog
                frog 18 января 2021 15:51
                0
                Цель, говорите..... А какая? Сейчас - простая и понятная. А вы какую хотите предложить? От только не забудьте, что во имя любой другой придется подрезать расходы гражданам. А им это не по ндраву.... Да и с доходами не все так просто будет, так что оччень быстро придете к пиночетоподобному...... И гарантий, что дрын будет использован для движения к цели, никаких)))
              3. aybolyt678
                aybolyt678 18 января 2021 17:06
                0
                Цитата: frog
                Цель, говорите..... А какая? Сейчас - простая и понятная.

                вот об этом пожалуйста поподробнее smile Я например считаю что необходимо законодательно определить понятие социальная справедливость и патриотизм и придать этому юридически расстрельную силу.
              4. frog
                frog 18 января 2021 17:13
                0
                А что такое "социальная справедливость"? Про этого зверька много говорят.....
                А уж про помянутый патриотизм - так ваааще.... тут столько патриотов, что аж жуть берет. Правда, как иные пишут, ружья можно даже и кирпичом не чистить, все равно не выстрелят. ИЧСХ, я с ними согласен....
              5. aybolyt678
                aybolyt678 18 января 2021 17:59
                0
                Цитата: frog
                А что такое "социальная справедливость"? Про этого зверька много говорят.....

                про это и нужно много говорить. Чистить понятие, так сказать. Мы же все таки люди а не животные. Иначе археологи будущего через пару миллионов лет будут головы ломать была разумная жизнь или не была? wink
                где обещанная простая цель????
              6. frog
                frog 18 января 2021 19:45
                0
                про это и нужно много говорить.

                Так про это столько говорят, что уже уши закладывает))) И? Что это такое? Уравниловка, как это было в союзе? Хотя не только она, само собой, но и с ней все было......неплохо. Или от каждого по способностям? Или?
                И почему разумная жизнь обязательно именно с этой фигней должна коррелировать?
              7. aybolyt678
                aybolyt678 18 января 2021 20:45
                0
                Цитата: frog
                Так про это столько говорят, что уже уши закладывает)))

                а может дело с недостаточностью извилин? или оперативной памяти мозга? а может с образованностью? прошу простить конечно winked

                Цитата: frog
                И почему разумная жизнь обязательно именно с этой фигней должна коррелировать?

                вот этот вопрос очень хорош, спасибо good дело в том что все живые существа на планете которые имеют хотя бы зачаточное сознание, имеют поведенческие инстинкты: половой, пищевой, охранительный и доминирования. Человек точно также, весь алгоритм поступков подчинен этой схеме. 99% людей по своей биологической ценности не превосходят животных. Их модель поведения не выходит за рамки инстинктов. И лишь 1% людей способен к творчеству. Из этого 1% лишь каждый десяти или стотысячный имеет возможность реализовать свой потенциал. Именно эти люди являются прогрессорами человечества.
                При капитализме человек человеку волк - homo homini lupus est, говорили в Древнем Риме. Капитализм на 100% культивирует животные инстинкты. А прогресс капитализму нужен в основном для войны.
                А вот если создать общество в котором есть возможность равного старта, возможности любого обучения, и доступной медицинской помощи, гарантированным минимальным социальным жильем, процент людей прогрессоров непременно будет выше. Естественно прогресс в таком обществе пойдет быстрее, появится реальная возможность осваивать Космос, бороться с раком, или продлевать жизнь!
              8. frog
                frog 18 января 2021 22:10
                +1
                Коллега, вы сами себе противоречите. Либо чел есть животное и тады оный процент не меняется. Само собой, плюс/минус лапоть. Либо он неживотное..... И тады можно подумать про предложенные вами замороки.
                Вообще, тема длинная и ...... скажем так, скучная. Увы. Потому что если это изобилие упадет само - вы получите паразита. А если не упадет, то откуда возьмется?
                Что же до прогресса, то за это еще Фридрих дер Гроссе говорил, да и до него, скорее всего, тоже.
                "На Луну стрельнем из пушки, звездолет на Марс отправим. Мало нам Земли-старушки, мы и в космосе нагадим"
                С раком мы и сейчас можем бороться. Но на рекламу губной помады денег уходит не меньше, чем на борьбу с раком. Если не больше.
                Продлевать жизнь? Кому? Избранным? А где же социальная справедливость? Всем подряд? А на фуа? Как только обитатели, пардон, третьего мира, получили какую-никакую медецину, тут же размножились)) И либо извели природу под корень, либо свалили туда, где лучше. А вы хотите еще и вечную жизнь......
              9. aybolyt678
                aybolyt678 18 января 2021 22:25
                +1
                Цитата: frog
                А вы хотите еще и вечную жизнь......

                длинная жизнь нужна для освоения далеких галактик smile
                Цитата: frog
                Но на рекламу губной помады денег уходит не меньше, чем на борьбу с раком. Если не больше.
                здесь вы правы люди - животные
                Цитата: frog
                . Увы. Потому что если это изобилие упадет само - вы получите паразита. А если не упадет, то откуда возьмется?

                вопрос что есть изобилие? белки жиры углеводы? игровой симулятор реальности? дорогой коньяк и море пива для "изменения" этой самой реальности? или возможность учится у лучших ученых и специалистов? общаться на пределе своих интеллектуальных способностей с людьми не имеющих этих пределов? Мир потребителей обречен, Мир Творцов не создан - вот проблема.
  • клерк
    клерк 18 января 2021 16:03
    0
    Ерунда это все - бирюльки. В чиновничьей работе, также как и в любой другой, важно качество работы, инициативность,трудолюбие и производительность. Честность же проверит банальная безопасность вкупе с вышестоящим начальством. При поддержке общества в громких вопросах.
    1. frog
      frog 18 января 2021 17:14
      0
      В чиновничьей работе важно грамотно скинуть ответственность, угадать мнение начальства, "правильный" отчет сочинить и не допустить сомнений начальства же в своей лояльности. Помянутый вами качества живут в другом заповеднике.....
    2. клерк
      клерк 18 января 2021 20:34
      0
      То что Вы назвали - качества важные, но не определяющие. Если высокое начальство не будет устраивать качество работы в целом, то снесут все подразделение и никакой перевод стрелок не поможет. Сейчас это легко.
    3. frog
      frog 18 января 2021 22:01
      0
      Если эти качества присутствуют, то высокому начальству насрать на все остальное. и если и снесут, то вовсе не из-за этого. Но вам объяснять сие не нужно))
    4. клерк
      клерк 18 января 2021 22:15
      0
      Ваша логика годилась для позднего СССР, когла уволить человека было практически невозможно. Сейчас все гораздо проще - нужно убрать человека - могут сократить целое поздразделение или уйти "по соглашению сторон". Исключение - кумовство.
    5. frog
      frog 18 января 2021 22:16
      0
      Проблема в том, что ничего не изменилось. И сейчас можно все, что угодно. И тогда.
    6. клерк
      клерк 19 января 2021 10:45
      0
      Ну тогда законного произвола было все-таки поменьше.
  • Малюта
    Малюта 17 января 2021 20:03
    +3
    Цитата: yuriy55
    Размер кубышки (Международные резервы РФ) равен $ 597 400 000 000 или 43 610 200 000 000 рублей...Есть ещё ФНБ равный $ 177 393 000 000 или 13 457 000 000...И я предполагаю, что этот «общак» хранится вовсе не для того, чтобы развивать экономику России. Фактически. он есть,но ни взять их него, ни пощупать, ни посмотреть на него не дозволено никому.

    А разве у нас есть уверенность , то все эти фонды ещ не разворовали?
  • Комментарий был удален.
  • WIKI
    WIKI 17 января 2021 14:28
    +1
    Цитата: Дальний В
    Но вот эти самые семь процентов достигнуты, на высокой трибуне появляется Загибзадовна, и объявляет, что 7% - это маловато будет, нужно как минимум 10.

    Из этих 7% ликвидная часть (около 79%) размещена в возвратных источниках – долларах, евро и фунтах стерлингов." Вместе с тем неликвидная часть составляет 21%. Она продолжает учитываться в общем объеме Фонда, однако, как установила Счетная палата, это «мертвые деньги», которых по сути нет в наличии.
    На что же были потрачены невозвратные 4,387 трлн руб.? Во-первых, на кредит экс-президенту Украины Виктору Януковичу в 3 млрд долларов. Во-вторых, в некие инфраструктурные проекты «РЖД», которые с большой долей вероятности никогда не окупятся. В-третьих, в кредиты ВЭБу и акции кредитных организаций. Эти средства следует списать, но они висят на балансе Фонда в виде резервов.
    Счетная палата констатировала, что 4,387 трлн руб. правительство вложило в активы, которые не отвечают главному условию инвестирования средств ФНБ – ликвидности. Переводя с бюрократического на русский язык – эти деньги потеряны для государства." По этому они вероятно хотят именно ликвидную часть дотянуть до 7%.
    1. клерк
      клерк 17 января 2021 15:22
      -8
      "Стуктурные проекты РЖД" и "кредиты ВЭБу" - это как раз и есть то самое "вложение в производство" о котором на каждом углу кричат левые критики Путина. Чем они опять недовольны?
      1. frog
        frog 18 января 2021 10:20
        +1
        О как??? То есть, "структурные проекты" РЖД есть вложение в производство?? Хех, надо будет сказать знакомым, они не знают, бедолаги..... У них почему-то, несколько иное мнение об этой конторе, извнутри, так сказать.....
        1. клерк
          клерк 18 января 2021 10:49
          -1
          Кто бы мог подумать? А наверное тоже начиналось хорошо - под бравурные вопли "дайте халявных денег и через пару лет тут будет город-сад". Причём это госорганизация, а не неизвестный "производитель".
          1. frog
            frog 18 января 2021 10:52
            +1
            Коллега, я слишком хорошо знаю, что творится в некоторых ..... организациях.... РЖД, в частности. Сильно подозреваю, что в остальных - тоже самое, только у меня конкретики по ним нет))) Посему никаких иллюзий давным-давно не имею wink Решительно во всех отраслях...... Увы, чудес не бывает, рази что в сказках и поделиях про попаданцев))))
  • frog
    frog 18 января 2021 09:42
    0
    На советских денюжках, помнится, писали, что он обеспечен всем достоянием и проч.

    Виноват-с, но там не совсем так. Сия надпись была на 1,3 и 5 рублях. А вот выше - обеспечивается золотом, драгоценностями и прочими активами Госбанка. ЕМНИП. По слухам, именно поэтому червонцы, четвертаки и полтосы вывозить не разрешали. По слухам)))))
  • апро
    апро 17 января 2021 05:21
    +9
    Понять действия русского правительства задача не простая....это как за руку ловить мошенника.
    1. krops777
      krops777 17 января 2021 05:47
      +23
      Понять действия русского правительства задача не простая


      Русского??? Я бы не стал так спешить с выводами, скорее российского но уж никак не русского.
      1. апро
        апро 17 января 2021 05:58
        -1
        Цитата: krops777
        но уж никак не русского.

        Не..не.. настоящее русское правительство.это не большевиствое правительство состоявшее из евреев и безбожников.а настоящие русские патриоты.как посмотишь на их одухотворённые лица в церкве со свечками...веришь сразу.и идеолгия у них русская...авось пронесёт.не то что у коммунистов.светлое будущее для всех.они о светлом настоящем пекуться.
        1. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 17 января 2021 07:52
          +12
          Эти "патриоты" пекутся исключительно о своём личном, светлом настоящем или будущем...
          1. апро
            апро 17 января 2021 07:53
            -15
            Цитата: Грэг Миллер
            Эти "патриоты" пекутся исключительно о своём личном, светлом настоящем или будущем...

            Как и все русские.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 17 января 2021 09:32
              +5
              Цитата: апро
              Как и все русские.

              Давайте не будем приписывать той или иной нации, подобные свойства. В каждой нации своих негодяев полно. Как и хороших людей.
              1. апро
                апро 17 января 2021 09:39
                -5
                Цитата: aleksejkabanets
                Давайте не будем приписывать той или иной нации, подобные свойства

                А чем они плохие???личный успех это разве плохо?способность получать доход?это почему плохо?выполнять свои обязательства перед клиентом?уметь вести рыночные отношения?разве не к этому стремились русские последние 30 лет.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 17 января 2021 09:47
                  +6
                  Цитата: апро
                  личный успех это разве плохо?

                  Личное, не должно стоять выше общественного.
                  Цитата: апро
                  способность получать доход?это почему плохо?

                  Никто не говорит, что это плохо. Плохо когда это обогащение происходит по типу чубайсовской приватизации, взяток, монополизации и т.д.
                  Цитата: апро
                  разве не к этому стремились русские последние 30 лет.

                  Не к этому стремилось большинство граждан России, и русские в их числе.
                  1. апро
                    апро 17 января 2021 09:51
                    -8
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Личное, не должно стоять выше общественного.

                    Красноту не разводите.
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Никто не говорит, что это плохо. Плохо когда это обогащение происходит по типу чубайсовской приватизации, взяток, монополизации и т.д.

                    Это здоровые рыночные отношения.капитализм на дворе.что не так???за что русские в 1991 году кровь проливали?за это самое.
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Не к этому стремилось большинство граждан России, и русские в их числе.

                    Как не к этому...за рынок.за приватизацию.за скв.что. что то с памятью стало?
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 17 января 2021 10:29
                      +3
                      Цитата: апро
                      апро (Фролов Олег) Сегодня, 09:51
                      0

                      Цитата: aleksejkabanets
                      Личное, не должно стоять выше общественного.

                      Красноту не разводите.

                      А что не так? Интересы класса, выше интересов отдельного ученика. Интересы города выше интересов отдельно взятого таксиста. Интересы всего экипажа подводной лодки, выше интересов части экипажа задраенного при аварии в отсеке. Интересы страны и большинства народа, должны быть выше интересов кучки зажравшихся олигархов и чиновников. В чем я не прав?
                      Цитата: апро
                      Это здоровые рыночные отношения.капитализм на дворе.что не так???за что русские в 1991 году кровь проливали?за это самое.

                      Это не здоровые отношения и Вы это знаете, и когда это "русские кровь за это проливали"? Не сравнивайте только 91-год с украинским майданом, совершенно разные ситуации.
                      Цитата: апро
                      Как не к этому...за рынок.за приватизацию.за скв.что. что то с памятью стало?

                      С памятью моей ничего не стало. Я все помню. Не к этому стремились. Отдельная, большая тема это, не место ей здесь.
                      1. апро
                        апро 17 января 2021 10:40
                        -6
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Интересы страны и большинства народа, должны быть выше интересов кучки зажравшихся олигархов и чиновников. В чем я не прав?

                        А неправы Вы в том что большинство народа подержали капитализм.личное благо превыше общественного.и общество как источник получения прибыли на карман.а Ваши так сказать возрения про правильный капитализм несостоятельны.как показало время
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Это не здоровые отношения и Вы это знаете, и когда это "русские кровь за это проливали"? Не сравнивайте только 91-год с украинским майданом, совершенно разные ситуации.

                        Одинаковые ситуации.не обольщайтесь русский от украинца далеко не убежал.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        С памятью моей ничего не стало. Я все помню. Не к этому стремились.

                        К этому к этому.при капитализме по другому не бывает.и убогостью не прикрывайтесь.никто не пожалеет.
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 17 января 2021 11:02
                        +5
                        Цитата: апро
                        А неправы Вы в том что большинство народа подержали капитализм.....

                        Большинство народа, развели "как лохов", сегодня большинство народа это поняли, или по меньшей мере начинают понимать.

                        Цитата: апро
                        Одинаковые ситуации.не обольщайтесь русский от украинца далеко не убежал.

                        Да нет вообще никакой принципиальной разницы между русскими, украинцами и белорусами. А ситуации с 91-вым сильно разные, неужели Вы этого не видите?
                        Цитата: апро
                        С памятью моей ничего не стало. Я все помню. Не к этому стремились.

                        К этому к этому.при капитализме по другому не бывает.и убогостью не прикрывайтесь.никто не пожалеет.

                        Может Вы забыли то время? Может вспомните с какими лозунгами шел Горбачев? С какими лозунгами пришел к власти Ельцин? Почему были эти лозунги? Никто из них не говорил о капитализме. Говорили о "социализме с человеческим лицом", об "отмене парт привилегий" и прочие "благоглупости". Разве Вы не помните? И жалеть меня я не просил.
                      3. апро
                        апро 17 января 2021 11:14
                        -4
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Большинство народа, развели "как лохов", сегодня большинство народа это поняли, или по меньшей мере начинают понимать.

                        Я так не думаю.социализм не для русских....слишком большие требования предьяаляет.с капитализмом проще.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        А ситуации с 91-вым сильно разные, неужели Вы этого не видите?

                        Не вижу.бурления несбывшихся надежд и вера в халяву...ну и договорняк.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Может Вы забыли то время?

                        Не забыл...все хотели перемен.сбросить власть коммуняк..и зажить по барски.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Никто из них не говорил о капитализме.

                        Говорили..но каждый слышит колько то что хочет.и понимание капитализма у всех разное.рыночная экономика и есть капитализм...
                      4. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 17 января 2021 11:28
                        0
                        Цитата: апро
                        Я так не думаю.социализм не для русских....слишком большие требования предьяаляет.с капитализмом проще.

                        А для кого? С капитализмом конечно проще. Что проще много работать над собой, или просто подогнуть колени и погрузиться в известную теплую субстанцию?
                        Цитата: апро
                        Говорили..но каждый слышит колько то что хочет.и понимание капитализма у всех разное.рыночная экономика и есть капитализм...

                        Строго говоря процесс там длительный был. Еще с Хрущевских времен, с реформы Косыгина-Либермана, да и вообще, как Вы заметили, поколение 70-х, 60-х стали сильно отличаться от тех поколений, которые победили в ВОВ. Это ведь не само собой произошло, правда? Рыба гниет с головы.
                      5. апро
                        апро 17 января 2021 11:46
                        -2
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Рыба гниет с головы

                        Мёртвая рыба.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        А для кого?

                        Для советского народа.формации нового типа.но русским и другим нациям это не интересно и не по силам.
                      6. aybolyt678
                        aybolyt678 17 января 2021 15:50
                        -1
                        Цитата: апро
                        Для советского народа.формации нового типа.но русским и другим нациям это не интересно и не по силам.

                        Формация нового типа? в позднем СССР власть не ставила целью изменения и улучшения формации. Она даже не трудилась объяснить что такое Коммунизм и Социализм. Геронтократы хирея сами похерили идеологию, а СССР был построен на идеологии. Догматический подход проиграл Голливуду.
                      7. апро
                        апро 17 января 2021 15:52
                        -2
                        Цитата: aybolyt678
                        в позднем СССР власть не ставила целью изменения и улучшения формации.

                        Здесь полностью согласен.и добавить нечего.
            2. Fan-Fan
              Fan-Fan 17 января 2021 11:38
              +10
              при капитализме по другому не бывает.
              Не лгите, бывает. Вот средняя продолжительность жизни
              Гонконг — 85.2
              Япония — 85
              Макао — 84.6
              Швейцария — 84.2
              Сингапур — 84.07
              Италия — 84
              Испания — 83.99
              Австралия — 83.94
              Нормандские острова — 83.6
              Исландия — 83.52

              Более 40 стран лидеров в рейтинге имеют среднюю продолжительность жизни более 80 лет.
              А Россия с 73-мя годами на 118 месте после Азербайджана, Казахстана и Сальвадора.
            3. апро
              апро 17 января 2021 11:49
              -3
              Цитата: Fan-Fan
              Не лгите, бывает.

              И сколько для торжества капитализма надо умереть русским???
            4. Fan-Fan
              Fan-Fan 17 января 2021 11:54
              +6
              Ну в Швейцарии и Норвегии тоже капитализм, а живут лучше всех, почему? А сам и отвечу: у них нет наших правителей.
            5. апро
              апро 17 января 2021 12:22
              -4
              Цитата: Fan-Fan
              А сам и отвечу: у них нет наших правителей.

              Я так понимаю русских правителей.столпов русского мира?тогда понятна Ваша мысль.
            6. Fan-Fan
              Fan-Fan 17 января 2021 12:27
              +6
              Олег, у вас в каждом посте упоминание русских. Что за национализм такой? Да пусть человек будет хоть татарин, хоть мордвин, хоть чукча, лишь бы порядочным был.
              По-моему вам сказать нечего, вот вы и троллите про русских.
            7. апро
              апро 17 января 2021 12:29
              -2
              Цитата: Fan-Fan
              Олег, у вас в каждом посте упоминание русских.

              Но это же русский сайт.и говорим о русских проблемах.
            8. Fan-Fan
              Fan-Fan 17 января 2021 12:32
              +6
              В нашей стране живут не только русские и проблемы в России не только для русских. Вам не получится противопоставить русских другим нациям. Мне русскому, например, простой работяга татарин сто раз ближе и роднее русского чиновника-вора.
            9. апро
              апро 17 января 2021 12:41
              -7
              Цитата: Fan-Fan
              Вам не получится противопоставить русских другим нациям.

              А не ставлю это целью.это сами русские успешно претворяют.на Украине.в Белоруссии...с воплями что они всех кормят.за всех воюют.за всех страдают.по доброте душевной.
              Мне советскому проще.для меня и так все равны.
              Русские должны посмотреть в первую очередь на себя.так как являються ведущей силой на территории рф.на свои действия или бездействия.на идеи господствующие в их массе.
            10. Fan-Fan
              Fan-Fan 17 января 2021 12:44
              +7
              То, что вытворяет эта российская власть совсем не означает, что русский народ с этим согласен. Хотя я знаю, что вы опять сейчас начнёте петь о всенародном доверии главнюку.
            11. апро
              апро 17 января 2021 12:46
              -5
              Цитата: Fan-Fan
              Хотя я знаю, что вы опять сейчас начнёте петь о всенародном доверии главнюку.

              Но это факт.других идей в массе русских нет...только б небыло худого.
  • Вадим237
    Вадим237 17 января 2021 18:04
    -1
    У них не было русской истории русского менталитета и всего остального что было у России с самого начала образования государства - правительство здесь на последнем месте из длинного списка отвечающих почему они лучше нас живут.
  • ccsr
    ccsr 19 января 2021 12:59
    0
    Цитата: Fan-Fan
    А сам и отвечу: у них нет наших правителей.

    Так у них нет и близко таких расходов, как например на создание собственных стратегических вооружений, нет крупнейших аэрокосмических и атомных компаний, они не тратят триллионы рублей на экономику Крыма после присоединения, у них нет расходов на Донбасс или на миротворцев в Закавказье. Вы почему против всего этого не выступаете и в порыве гнева не едете в крохотную Норвегию, где все население лишь часть Москвы, к примеру? Там многие наши граждане уже оказались, вкушают их блага, и лишь иногда плачут что у них детей отбирают, или понаехавшие мусульмане им жить не дают. Вы в капиталистической России получили право выбора - живете где вам нравится. А вот благоденствия на всех капитализм в России дать не может - это еще дедушка Ленин разным глупцам сто лет назад объяснял.
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 января 2021 15:44
    +1
    Цитата: апро
    .а Ваши так сказать возрения про правильный капитализм несостоятельны.как показало время

    "Правильный капитализм" нам был навязан предателями и иностранными агентами. Советский период на самом деле был одним из лучших периодов социального развития русского социума. Мировой опыт отсутствовал по этому мы проиграли. Но проиграть битву не значит проиграть войну. Кое что осталось: - бесплатное образование, медицина, кое где жилье соцнайма... И полностью от этого отказываться нельзя ибо это наша национальная самоидентификация. Курс капитализма на увеличение потребления это как электрод в мозг мыши вызывающий удовольствие. А вот принцип общественного важнее личного это способ выживания в условиях ограниченных возможностей и ресурсов, а также ускоренное развитие
  • апро
    апро 17 января 2021 15:50
    -2
    Цитата: aybolyt678
    Советский период на самом деле был одним из лучших периодов социального развития русского социума

    Кто же споритАйболит...как говорил один старый дед.очень давно.хороша советская власть...да дуракам досталась.
    Цитата: aybolyt678
    Но проиграть битву не значит проиграть войну.

    Да ...если есть кому воевать.
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 января 2021 16:49
    +1
    Цитата: апро
    Да ...если есть кому воевать.

    социальный инстинкт человека произошел от стадного инстинкта животных, который активизируется в периоды грозящие гибелью стаду, виду, стае.... Лишь бы успеть
  • апро
    апро 17 января 2021 17:09
    -4
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: апро
    Да ...если есть кому воевать.

    социальный инстинкт человека произошел от стадного инстинкта животных, который активизируется в периоды грозящие гибелью стаду, виду, стае.... Лишь бы успеть

    Айболит.у нас психолог?
    Не факт.противник сам из этой среды.и умеет управлять толпой.пока не почуствует угрозу себе.своей жизни.манипулировать не прекратит.
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 января 2021 19:32
    0
    Цитата: апро
    Не факт.противник сам из этой среды.и умеет управлять толпой.пока не почуствует угрозу себе.своей жизни.манипулировать не прекратит.

    к счастью, в касте посвященных, "элите" тоже есть противоречия, есть борьба, и общественное сознание(сознание среднего человека) строя запрос на социальные изменения ждет вполне конкретный действий, социальной направленности. Люди сыты симпатично говорящим Путиным, скандальным Жириновским, постаревшим Зю....средний человек ждет конкретных действий. Для меня например стало приятным сюрпризом 15% налог на богатство. запрет на счета в иностранных банках. Если бы 20 лет такими темпами строили бы общество, были бы впереди всей планеты. Полагаю эти изменения стали результатом нарастающего напряжения в социуме. По мне так прогрессивная шкала на сверхдоходы - уже социализм.
  • апро
    апро 17 января 2021 19:47
    +1
    Цитата: aybolyt678
    По мне так прогрессивная шкала на сверхдоходы - уже социализм.

    Как мало надо.человеку для счастья.
    Социализма в капсистеме не бывает.
    Цитата: aybolyt678
    средний человек ждет конкретных действий.

    Каких действий?что придёт добрый дядя и что то даст?по доброте душевной.без борьбы.без организованности.без конкретной цели....так не бывает.свои запросы решает каждый сам.смогли оранизоваться.то коллективом.
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 января 2021 19:57
    +1
    Цитата: апро
    Социализма в капсистеме не бывает.

    Если вы про общественную собственность на средства производства, то это пройденный этап, который показал неразрешимую задачу в отсутствии заинтересованности работника результатами труда. Задача общественной собственности на средства производства это возможность справедливого распределения продуктов труда. Прогрессивный налог в некотором роде эту задачу тоже выполняет smile
    Цитата: апро
    Как мало надо.человеку для счастья.

    Счастье есть ощущение перспективы. Социализм это не что то единое, а состоящее из элементов. Элементы социализма это бесплатные образование, медицина, соц жилье и проч. Бесплатное жилье было в Сирии, медицина пока еще есть у нас, образование, по крайней мере среднее есть во многих странах... СССР показал эффективность этого в свое время. Эволюционный путь, если правильно представлять плюсы социализма более правилен и выгоден. Главное чтобы "элита" была Элитой.
  • апро
    апро 17 января 2021 20:09
    -2
    Цитата: aybolyt678
    Если вы про общественную собственность на средства производства, то это пройденный этап, который показал неразрешимую задачу в отсутствии заинтересованности работника результатами труда.

    Если задачи не решались.то да неразрешимые.а если решали то темпы роста экономики в СССР превышали все известные примеры.и до и после.
    Цитата: aybolyt678
    Прогрессивный налог в некотором роде эту задачу тоже выполняет

    Охотно верю...видать с налогами Вы мухлевать не умееете.печально.
    Айболит.что значит бесплатное?всё стоило денег.даже в СССР.просто львиная доля национального дохода шла на общественное потребление.а не на яхты.дворцы и прочие прибамбахи свербогатых.
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 января 2021 20:49
    0
    Цитата: апро
    Если задачи не решались.то да неразрешимые.а если решали то темпы роста экономики в СССР превышали все известные примеры.и до и после.

    при этом накапливалось богатство, те кто его распределял, образовали класс скрытой буржуазии, что морально угнетало тех кто не имел доступа, обрубало ту самую заинтересованность) а впоследствии вылилось во всеми желанную Перестройку(буржуазную революцию laughing ). Именно поэтому нужен именно прогрессивный налог. Я допускаю наличие производств государственных, отраслеобразующих. Но частная собственность должна быть.
  • апро
    апро 17 января 2021 21:06
    -3
    Цитата: aybolyt678
    Но частная собственность должна быть.

    Тогда забутье про социализм.
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 января 2021 21:46
    0
    Цитата: апро
    Тогда забутье про социализм.

    тогда дайте четкое современное определение понятию
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 января 2021 20:23
    +1
    Цитата: aybolyt678
    По мне так прогрессивная шкала на сверхдоходы - уже социализм.

    Это подача плебсу, обдираемому капиталом, из кармана самого же плебса. И думать что это социализм
    крайняя степень наивности.
  • Яромир
    Яромир 18 января 2021 01:31
    +16
    Цитата: aybolyt678
    Кое что осталось: - бесплатное образование, медицина, кое где жилье соцнайма... И полностью от этого отказываться нельзя ибо это наша национальная самоидентификация.

    Увы, но бесплатного становится все меньше и меньше. Все достижения Советской власти полностью уничтожаются. И скоро не будет и этого. Если в 90-ые чубайчо-гайдаровская команда стремилась провести "шоковую терапию", которая полностью провалилась, то теперь нам внедряют, последние 20 лет и причем успешно, уничтожение советского наследия путем применения "мягко силы".
  • ccsr
    ccsr 19 января 2021 12:50
    +1
    Цитата: апро
    Это здоровые рыночные отношения.капитализм на дворе.что не так???за что русские в 1991 году кровь проливали?за это самое.

    Они об этом "забыли" , вот и ищут кто виноват в их нынешних бедах. Оказывается Силуанов во всем виноват, потому что они уже не помнят кто такой "Миша-2%", кто такой зампред Немцов, кто такая Хакамада или Илларионов. В общем трудно обсуждать тему с людьми, у кого амнезия на наше прошлое, вот поэтому спор будет бесконечным и ни к чему не приведет.
    1. апро
      апро 19 января 2021 13:11
      -1
      Цитата: ccsr
      вот поэтому спор будет бесконечным и ни к чему не прив

      ЭТО ТОЧНО...
  • Бородач
    Бородач 17 января 2021 13:06
    +8
    Цитата: апро
    Цитата: Грэг Миллер
    Эти "патриоты" пекутся исключительно о своём личном, светлом настоящем или будущем...

    Как и все русские.

    Вы так сильно топите на русском сайте против русских? Сжигать нас в печах, как в Майданеке, ещё не надумали? И аву поменяйте: снимите наши флаги и повесьте свой со свастикой.
    1. апро
      апро 17 января 2021 13:16
      -7
      Цитата: Бородач
      И аву поменяйте: снимите наши флаги и повесьте свой со свастикой.

      Меня советский на аве устраивает.
      Цитата: Бородач
      Вы так сильно топите на русском сайте против русских?

      В упор не вижу.
      Цитата: Бородач
      Сжигать нас в печах, как в Майданеке, ещё не надумали?

      Ну с этим русские вы и сами справляетесь не хуже нацистов.
      1. Бородач
        Бородач 17 января 2021 13:39
        +6
        Вы с нашим флагом на аве, но отделяете нас русских от себя. Поднимите свой флаг
        1. апро
          апро 17 января 2021 13:41
          -6
          Цитата: Бородач
          Вы с нашим флагом на аве

          Там советский флаг.а он не русский.
          1. Яромир
            Яромир 18 января 2021 01:39
            +17
            Цитата: апро
            Там советский флаг.а он не русский.

            Сталин. 2 мая 1933 года. На встрече с участниками первомайского военного парада.
            "Русский это основная национальность мира. Они первыми подняли флаг Советов. Русская нация — это талантливейшая нация в мире..."

            Не позорьте флаг моей Родины СССР своми нацистскими высказываниями.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 17 января 2021 13:03
    +10
    Цитата: апро
    не.. настоящее русское правительство.это не большевиствое правительство состоявшее из евреев и безбожников.а настоящие русские патриоты.как посмотишь на их одухотворённые лица в церкве со свечками...веришь сразу.и идеолгия у них русская...

    Не юродствуйте Олег. Витрина сейчас действительно русская, обложка по крайней мере. Но истинные правители за кадром. И они отношения к Государствообразующему народу отношения не имеют.
    А еврейскую составляющую перманентных революционеров Сталин качественно подчистил в 37-м. За что евреи его сейчас тираном и величают. hi
    1. апро
      апро 17 января 2021 13:11
      -7
      Цитата: Ингвар 72
      И они отношения к Государствообразующему народу отношения не имеют.

      Миллионы русских барыг евреи???Ингвар.Вы слишком упрощаете...это русский способ управления и воспроизводства средств жизнеобеспечения.основанный на вседозволенности. безответственном отношении к человеку в обществе.и к обществу в целом.и выдвигает общество из своей среды именно таких персонажей.и они им понятны и близки.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 17 января 2021 13:22
        +6
        Цитата: апро
        Миллионы русских барыг евреи???

        Олег, вы читали катехизис евреев СССР?
        1. апро
          апро 17 января 2021 13:28
          -5
          Ингвар.ну сколько можно искать чёрную кошку в тёмной комнате???тем более если её там нет.русские и без евреев столько понавыкомаривали.что врагов не надо.сами управимся.не развитое общество.цивилизовывать надо планомерно.а на это и время надо и ресурсы.а с территории россия ресурсов вечный недостаток.да и времени нет всё быстро надо.задачь много.и все требовали решения.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 17 января 2021 17:13
            +6
            Цитата: апро
            тем более если её там нет.

            Да-да, а то, что евреи всегда в должностях и в выйгрыше при любых потресениях, это просто случайность! good
            Олег, вас не смущает, что список миллиардеров России больше напоминает перечисление граждан Израиля? Коими кстати большинство оных и является.И это при том, что процент евреев по отношению к другим национальностям России крайне не велик.
            Кроме того, вы не хуже меня знаете, как они стали обладателями своих богатств.
            Так зачем же вы про черную кошку, которая кстати в этой комнате есть.
            1. апро
              апро 17 января 2021 17:27
              -4
              Цитата: Ингвар 72
              Олег, вас не смущает, что список миллиардеров России больше напоминает перечисление граждан Израиля?

              Нет не смущает.в своё время из Бирабиджана выехало евреев больше.чем их там проживало.кратно.было выгодно и евреем становился любой кто отрастил пейсы.
              Ещё раз русские наворовали и разрушили кратно больше евреев в рф.и списывать свои преступления на других всегда выгодно.и ещё и на борьбу с еврейством денег запросить.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 17 января 2021 18:54
                +2
                Цитата: апро
                Ещё раз русские наворовали и разрушили кратно больше евреев в рф

                Ещё раз - почему же тогда перечень миллиардеров в основном состоит из евреев?
                1. апро
                  апро 17 января 2021 19:28
                  -3
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: апро
                  Ещё раз русские наворовали и разрушили кратно больше евреев в рф

                  Ещё раз - почему же тогда перечень миллиардеров в основном состоит из евреев?

                  Без понятия .не интересовался вопросом.
                  Да и что это меняет?
                2. Ингвар 72
                  Ингвар 72 17 января 2021 20:20
                  +2
                  Есть такое понятие - причинно следственная связь. hi
                3. апро
                  апро 17 января 2021 20:39
                  -1
                  Цитата: Ингвар 72
                  Есть такое понятие - причинно следственная связь. hi

                  Капитализм называеться.
                4. Ингвар 72
                  Ингвар 72 17 января 2021 20:41
                  0
                  Это следствие.
                5. апро
                  апро 17 января 2021 20:42
                  -1
                  Это причина.всё из за бабок.
  • клерк
    клерк 17 января 2021 10:23
    -3
    Достаточно просто знать историю - действия Витте по сути тоже самое - формально золотой рубль, по сути - 5-7% ежегодной инфляции. Отличие от того времени - просто не держатся за номинальный курс.
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 17 января 2021 05:27
    +20
    Зачем им валюта? Тут не раз уже писалось, что бывшие купи-продай и их крышеватели не умеют ничего в плане развития экономики, окромя перепродажи, выдерания налогов и распихивания таким путём типа заработаееого по разным кубышкам за кордоном под хоть и мизерные, но стабильные проценты. Дешевый рубль выгоден только тем, кто вывозит ресурсы страны за рубеж- за кордоном продал их за твёрдую валюту, а в колонии расплатился с папуасами дешевыми тугриками. Ну и правительству выгодно- у них все деньги в кубышках в валюте а социальные обязательства перед народом в рублях- чем дешевле рубль, тем меньше надо валюты, чтобы расплатиться этими рублями. Если говорить о планируемой интервенции по скупке валюты ЦБ, то тут идея проста, согласно бюджетному правилу, навязанного МВФ, ЦБ может быть, таким образом хочет выкинуть какое-то количество рублей на внутренний рынок. Только вот прикол в том, что надо знать, у кого он эту валюту скупать собрался- кто её продает- именно это самое интересное зная это можно уже подумать о том, кто из продавцов валюты что-то собрался делать в России, раз уж рубли ему понадобились. А скорее всего, тут все просто- скоро весна и крупные компании закрывают налоговый период и им нужны рубли для выплаты налогов.
  • U-58
    U-58 17 января 2021 05:30
    +4
    Материал написан для чего и для кого? Мусолить целый том, чтобы в конце посетовать на предстоящий рост цен. И при этом не сделать ни одного СОБСТВЕННОГО вывода- это стало входить в моду..
    1. апро
      апро 17 января 2021 05:39
      +3
      Цитата: U-58
      И при этом не сделать ни одного СОБСТВЕННОГО вывода- это стало входить в моду..

      Зачем???зайдите в магазин...и там выводов достаточно.
      1. Кроу
        Кроу 17 января 2021 07:51
        +21
        Да хоть в магазин,хоть в аптеку.Гендиректор DSM Group Сергей Шуляк рассказал, что повышение цен достигает 15%.Некоторые поставщики повысили цены на уже имеющиеся товарные остатки,так как следующие партии лекарств им придется закупать с учетом девальвации рубля нашего многострадального.
        Ничего,пенсию недавно получил на целую тыщщу больше.
        1. апро
          апро 17 января 2021 07:52
          -4
          Цитата: Кроу
          Ничего,пенсию недавно получил на целую тыщщу больше.

          Вот видите.а Вы причитаете.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 17 января 2021 05:40
    +8
    Я со своей колокольни понимаю попытки обесценивания рубля как стремление раззорить граждан России имеющих какие то накопления и сбережения. Именно с этой точки зрения и нужно смотреть на действия правительства в нашей стране. В 90-е годы этот фокус был проделан по полной программе. В нищету в результате действий либералов-реформаторов в правительстве погрузился весь наш народ. После такого урока у меня остался пожизненный иммунитет недоверия к правительству России в принципе. И сейчас все телодвижения министров и министерств в России кроме тревоги ожидания очередной аферы ничего не вызывают.
    1. апро
      апро 17 января 2021 06:04
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      После такого урока у меня остался пожизненный иммунитет недоверия к правительству России в принципе.

      Лёха.да разве так можно о законноизбранной власти?под началом законноизбранного президента.с таким рейтингом доверия?это явные руссофобские высказывания.на кого Вы работаете?госдеп?массад?или лгбт сообщество?
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 17 января 2021 06:21
        +9
        Я smile работаю на зарплату в рублях, на которые потом покупаю хлеб, молоко, мясо продукты, плачу за ЖКХ, плачу различные налоги и за содержание семьи. Вообще тратить своё драгоценное время на моссад, лгбт, госдеп мне некогда. А если рубль обесценится это прямо ударит по моему благополучию, как впрочем и по миллионам других граждан России. Поэтому никогда не надо верить на слово министру финансов, министру экономики, председателю центробанка и прочей финансовой братии.Только результат их работы для рядовых граждан России важен, а он мягко говоря не очень впечатляет.
        1. апро
          апро 17 января 2021 06:26
          -10
          Цитата: Леха с Андроида.
          Вообще тратить время своё драгоценное на моссад, лгбт, госдеп мне некогда.

          А высказываться против законноизбранного президента время есть?
          Цитата: Леха с Андроида.
          Поэтому никогда не надо верить на слово министру финансов, министру экономики, председателю центробанка и прочей финансовой брвтии.

          Я так понимаю.они отдельно существуют от решений законноизбранного президента.которого подержало большинство русских?Вы против русских?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 января 2021 06:31
            +5
            Цитата: апро
            Я так понимаю.они отдельно существуют от решений законноизбранного президента.которого подержало большинство русских?Вы против русских?

            Кто его поддержал? Пришел я на выборы, сидит майор полиции, и грит:"Вован, за Путина голосуй".
            1. апро
              апро 17 января 2021 06:34
              -7
              Цитата: мордвин 3
              Кто его поддержал? Пришел я на выборы, сидит майор полиции, и грит:"Вован, за Путина голосуй".

              А Вован.со страху и два раза проголосовал.
              Мордвин.Вы же русский.как можно Вами понукать?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 17 января 2021 06:41
                +5
                Цитата: апро
                А Вован.со страху и два раза проголосовал.

                А я его послал на три веселые буквы. И проголосавал за Жирика. Назло этому.
                1. апро
                  апро 17 января 2021 06:44
                  -5
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: апро
                  А Вован.со страху и два раза проголосовал.

                  А я его послал на три веселые буквы. И проголосавал за Жирика. Назло этому.

                  Мужик.настоящий русский...любит сирых и убогих.
              2. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 17 января 2021 06:42
                -1
                Апро к бунту людей подстрекаешь? smile Сам то из каких краёв будешь?
                1. апро
                  апро 17 января 2021 06:46
                  -8
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Апро к бунту людей подстрекаешь? smile Сам то из каких краёв будешь?

                  Не Лёха.бурление воды в стакане забаляет.искренности не вижу.
                  С дв мы.
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 17 января 2021 06:48
                  +3
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Сам то из каких краёв будешь?

                  Он из Австралии.
                  1. апро
                    апро 17 января 2021 07:00
                    -3
                    Цитата: мордвин 3
                    Он из Австралии

                    Амурская губерня...если точнее.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 17 января 2021 07:04
                      +1
                      Цитата: апро
                      Амурская губерня...если точнее.

                      Виноват, плиз! Звиняйте!
          2. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 17 января 2021 06:36
            +3
            Апро не натягивай сову на глобус, что за забавы, я не доверяю правительству России, конституция и законы России мне это не запрещают. Далее зачем вы сюда русских притянули, не понимаю. Путин получил мандат на правление от народа, но это не значит что он имеет право делать все что хочет, над ним стоит конституция России нарушать которую он не имеет права. hi
            1. апро
              апро 17 января 2021 06:43
              -6
              Цитата: Леха с Андроида.
              Путин получил мандат на правление от народа

              Вот это ключевое слово.значит русские ему доверяют.и на протядении 20 лет.связывают свои желания и надежды с ним.и неоднократно переизбераясь русские оказывают ему доверие.как и политику которую он проводит.
              Цитата: Леха с Андроида.
              не натягивай сову на глобус,

              Не натягиваю.констатирую факты.
              Цитата: Леха с Андроида.
              над ним стоит конституция России нарушать которую он не имеет права.

              Без всеобщего одобрения...я так понимаю с этим у него проблем нет.
              1. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 17 января 2021 06:49
                +2
                Какие ещё факты, ваше частое упоминание о русских говорит что вы сам не русский и какая то обида на русских у вас имеется. Уж не русскоязычный еврей ли вы? Уж не из Израиля вы пытаетесь мне лапшу на уши вешать?
                Обычно такие ребята так себя и ведут на своём ресурсе.
                1. апро
                  апро 17 января 2021 06:53
                  -6
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Уж не русскоязычный еврей ли вы?

                  Хуже.я советский.
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Уж не из Израиля вы пытаетесь мне лапшу на уши вешать?

                  Антисемитские высказывания преследуються по закону.
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Какие ещё факты,

                  Факт первый .доверие к законноизбранному президенту.факт второй не доверие к его правительству.факт третий.медицинский ..диагноз .какой?
                  1. Леха с Андроида.
                    Леха с Андроида. 17 января 2021 07:04
                    +9
                    Я назвал еврея евреем это что уже антисемитизм? Вы так батенька и до методов Гитлера можете дойти. Я представьте тоже советский, но русский. Факт первый Путин президент, он нарушил своё обещание не трогать пенсионный возраст граждан одно это уже вызывает подозрение, наличие возле него одиозных личностей навроде Грефа и Чубайса тоже доверия не вызывает. Факт второй, правительство в большинстве своём либералы из 90хгодов на которых у меня большой зуб имеется. Факт третий, вкупе это все вызывает стойкое недоверие. Плохой из вас аналитик фактов.
                    1. апро
                      апро 17 января 2021 07:13
                      -8
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Факт первый Путин президент, он нарушил своё обещание не трогать пенсионный возраст граждан

                      При всеобщем одобрении.значит ничего не нарушал.русские с ним согласны
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Факт второй, правительство в большинстве своём либералы из 90хгодов

                      Это правительство сформированно с одобрения законноизбранного президента.следовательно он им доверяет.
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Факт третий, вкупе это все вызывает стойкое недоверие.

                      Но на выборах его подерживают.на рейтингах его подерживают...это как?
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Я представьте тоже советский, но русский

                      То что русский сомнений не вызывает.а советский крайне сомнительно.это не факт рождения.это позиция.
                      1. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 17 января 2021 07:25
                        +4
                        Сомнение это хорошо, почему же мне вы отказывает в праве сомневаться, если моя позиция отличается от вашей?
                        Ну поддержка Путина народом может быстро закончиться, также как это произошло с Ельциным. Конечно если Путин начнёт перегибать палку с непопулярными мерами, тут никакой рейтинг уже не спасёт. Я пытаюсь оценивать ситуацию не взирая на рейтинги, популярность и прочие буржуйские примочки... Хорошо помогает быть не обманутым. Вчера представьте мне звонила дамочка якобы из технического отдела Сбербанка пыталась обманом выведать данные с моего счета, полчаса издевался над ней пока не бросила трубку. smile
                      2. апро
                        апро 17 января 2021 07:35
                        -8
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        почему же мне вы отказывает в праве сомневаться,

                        Потому что Вы русский.и Ваша именно русская позиция..созвучна с деятельностью русского правительства.от себя не уйдёшь.
                      3. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 17 января 2021 07:40
                        0
                        Факты и только факты имеют значение в оценке ситуации, из этого я в дальнейшем и буду исходить. hi
        2. yuriy55
          yuriy55 17 января 2021 07:46
          +6
          Цитата: Леха с Андроида.
          над ним стоит конституция России нарушать которую он не имеет права.

          Над кем? Над ним ж/б перекрытия и люди из ФСО, суицидальные наклонности которых просто поражают.
          Что касается «дышла», так это давно (кем надо и куда надо) модернизированный инновационный гаджет...
  • sniperino
    sniperino 17 января 2021 08:17
    -13
    Цитата: Леха с Андроида.
    у меня остался пожизненный иммунитет недоверия к правительству России в принципе
    Тогда пора валить, если ещё здесь. Чего вам тут делать с таким "иммунитетом"? Воду мутить только. Но это - до поры до времени, а у вас же "пожизненный".
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 17 января 2021 09:37
      +5
      Валить будете вы... Я родился, жил, живу и умру на своей Родине и за свои убеждения я готов встать даже к стенке перед вами господин поручик.
      1. sniperino
        sniperino 17 января 2021 10:24
        -9
        Цитата: Леха с Андроида.
        я готов встать даже к стенке перед вами
        Это не про дуэль? Оружие уже выбрали, "оскорблённая невинность"? Какого лешего вам делать в стране, с вашим "пожизненным иммунитетом недоверия к её правительству в принципе". Если "в принципе", то фарта тут не будет: сперва воду мутить, потом баланду хлебать, потом и лоб зелёнкой намажут, если не угомонитесь, а уж очерёдность будет не от вас или меня зависеть. Или на анархо-синдикализм надеетесь? Не прокатит.
  • Вадим237
    Вадим237 17 января 2021 18:08
    -4
    У Вас два варианта либо рост цен, в рыночной экономике без этого ни как, либо дефицитный тотал на всё - что выбираете?
  • мордвин 3
    мордвин 3 17 января 2021 06:08
    +7
    Во, вспомнили...
    ну точно, как у Виктора Степановича Черномырдина.

    "Шамиль Басаев, Шамиль Басаев, давайте договоримся! "Я Вам такие документы выдам про ваше руководство, что все охренеете." "Шамиль, давайте договоримся...."
  • parusnik
    parusnik 17 января 2021 06:08
    +9
    Низким курсом рубля, ударим по "ихним" экономикам! Россия встала с колен! laughing
    1. мордвин 3
      мордвин 3 17 января 2021 06:14
      +10
      Цитата: parusnik
      Россия встала с колен!

      Ага, и на задницу упала.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 17 января 2021 06:48
        +15
        Как-то так:

        "Но надо: затянуть пояса и еще, потерпеть" и все наладится.... Вот, очень хороший девайс, поможет "в "затягивании пояса" и дырок новых делать, самому, не надо...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 января 2021 06:51
          +6
          Угу, а у меня ещё полная копилка с копейками есть.
        2. Вадим237
          Вадим237 17 января 2021 18:14
          -7
          Вы можете затягивать и терпеть сколько хотите и ныть без остановки - при любом раскладе ни пенсия ни зарплата у вас не вырастят так как деньги из воздуха не появляются и не появятся.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 18 января 2021 05:33
            0
            Цитата: Вадим237
            Вы можете затягивать и терпеть сколько хотите и ныть без остановки

            Вадик, это вы про кого?
  • Пессимист22
    Пессимист22 17 января 2021 06:18
    +9
    Горбачев спрашивает у Рыжкова:
    -Что творится с нашей экономикой?
    Рыжков: -Сейчас объясню...
    Горбачев:- Да объяснить я и сам могу,я понять не могу.