Военное обозрение

Нам важна дорога к каждому Храму

404

Россия, конечно, страна многоконфессиональная, и в ней много мечетей, синагог, буддийских ступ, да и неправославные христиане не могут считать себя обделёнными. Однако, как человек крещёный в русской церкви, речь здесь поведу как раз об отношении к нашим церквям, часовням, соборам и храмам.


Начиная с главного


В новом и ещё немногим известном парке «Патриот», что расположен в Одинцовском районе Московской области, почти не закрывает свои двери Храм Воскресения Христова – Главный Храм Вооружённых сил России. Мне посчастливилось увидеть его в эти зимние дни.

Величественный храм был воздвигнут в рекордно короткие сроки и открыт в год 75-летия Великой Победы. Это строгое и впечатляющее буквально сразу сооружение на земле подмосковной радует всех приходящих сюда своим великолепием, совершенством и благообразием.


Он вознёсся благодаря российским меценатам и дарителям, которые не скупились на свои скромные, а порой и отнюдь не скромные пожертвования ради воплощения подвигов защитников Отечества в комплекс сооружений храма.

А получилось всё грандиозно и величаво. Глаз радует всяк сюда пришедшего. И за душу цепляет, когда рядом с помпезным собором есть такие памятники, как скорбящей матери (на фото).


В Главном храме ВС РФ абсолютно всё сделано с умом и прекрасно вписывается в реалии XXI века. Даже когда замечаешь обилие сотовых вышек и камер слежения, не перестаёшь просто радоваться этому совершенству. Как же это удалось так вроде и незаметно, но с должной искусной привязкой к объектам, сделать всё творцам, которые украсили землю российскую таким великолепием.

Не уступит главному военному собору красотой, возрождённой после того, что с ней сотворили фашистские «цивилизаторы» в 1941 году, и главный храм Новоиерусалимского монастыря.


Вот так бы и везде в государстве нашем. Чтобы куда ни зайдёшь, ни заедешь – всё прекрасно, самобытно и неповторимо.

На ярославской земле


С этой мыслью я решил посетить другие, не менее величественные храмовые сооружения в Подмосковье и за его пределами – в Переславском районе Ярославской области.

Так журналистская судьба и занесла меня в село Михайловское, не пушкинское, а куда более тихое. Я приехал полюбоваться дачей сослуживца-пограничника, который мне по дороге обмолвился, что главный сюрприз откроется мне сразу, как только мы въедем на главную улицу села.

Когда моим глазам явилось великолепие Храма Архангела Михаила, я обомлел. Он был сооружён в XIX веке на средства дочери графа Алексея Орлова-Чесменского – Анны Алексеевны. Какое же это мало с чем сравнимое изящество и в то же время мощь: солнце только ещё начало всходить, и сразу же высветились массивные стены собора и высокая колокольня.

Нам важна дорога к каждому Храму

Вроде бы и сельцо небольшое, а такая неземная красота. Судя по всему, в этом храме за многие годы так и не побывали мракобесы – атеисты из далёких лет прошлого века. Они бы навели в культовом сооружении должный для них порядок, сбросив колокола на землю и, обосновавшись, всё вокруг превращая в прах и тлен.

Как это сделали они или же им подобные в усыпальнице-склепе братьев Орловых «Отрада» в селе Семёновском. Уж там они поглумились вдоволь, разворошив содержимое медных гробов и подвергнув всё извлеченное сожжению.


Ты придёшь и не сможешь забыть


Но не будем больше о грустном. Возрадуемся в этот раз величавому сооружению дочери графа Анны и порадуемся тому, что он воспитал, несмотря на все свои залихватские воззрения, прекрасную творительницу.

Это графиня Орлова-Чесменская разыскала архитекторов и строителей, которые смогли воплотить её замысел в такое каменное совершенство. Ей благодарны прихожане и славят её по сей день. Потому как придёшь к Храму один раз и уже не в силах расстаться с ним: он постоянно в твоих мыслях и делах земных.

А ещё мне довелось как-то лет десять назад побывать в Сольбе, где полным ходом восстанавливался Николо-Сольбинский женский монастырь. Размах строительных работ поражал своим масштабом: всё вокруг, насколько смог я видеть, было в движении. Люди, механизмы непрерывно перемещались, и на глазах возрождалось то, что было ранее разрушено.

Благодаря настоятельнице игумении Еротииде монастырь очень быстро обрёл былую славу и величие. Это она, благодаря связям и созданному ею окружению из дарителей, добилась, чтобы в Сольбе появился магистральный газ, которого до сих пор нет в окрестных деревнях и сёлах.

Это благодаря ей в монастыре стало возможным открытие детского садика и «Доброй школы». Здесь учатся и растут дети в православной среде. Всё у них есть, они ни в чём не нуждаются.


Да, не перевелись ещё на Руси славные творцы, благодаря которым работают монастырские пряничные и керамические мастерские. А какая в Сольбе вода – она, как живая, в отдельном строении течёт и течёт, только подставляй ладони. И вот живительная влага уже наполнила их, и вся она такая необычная, святая и вкусная.

Ежедневно Сольбинский монастырь посещают паломники и туристы. Очень скоро к нему протянется и обновлённая дорога. Так что приезжайте, есть здесь на что посмотреть и многому подивиться.

Памяти адмирала


Мне так не хотелось заканчивать свой очерк на минорной ноте, но преодолев чуть более пятнадцати километров, я очутился в Нагорье. Удивительное село и прекрасные люди.

На этой земле творец и победитель в Чесменском морском сражении адмирал Григорий Андреевич Спиридов вместе с сыновьями возвёл две с лишним сотни лет назад прекрасный храм Преображения Господня.


Вот он перед нами – и величавый, и вместе с тем простой, с колокольней и пушками от поверженных им турок. Неприятельские жерла и сейчас можно увидеть в храмовых стенах, если только внимательно присмотреться. В храме могила адмирала (см. фото). Он умер в Москве, а похоронен там, где, как он думал, ему будет всегда покойно.

Но свершилась революция, и тёмные людишки потянулись к адмиральским мощам. Разграбили, умыкнули адмиральский кортик, а останки флотоводца выбросили. Их перехоронили добрые люди за храмовой оградой.

В сороковые, когда фашистского ворога погнали с земли русской, адмирал флота СССР Николай Кузнецов возродил былую славу славного адмирала Спиридова. Так, в марте 1944 года в селе Нагорье центральная улица стала именоваться его званием и фамилией.


Останки героя Отечества вернули обратно в могилу, но разорённый храм так и не обрёл прежнего величия. Зато в нём исправно работали ремонтные мастерские, кузнецы ковали сталь и булат. Лишь в 90-е годы XX века храм обнесли строительными лесами, и реставраторы приступили к возрождению храмовых построек.

Им удалось сделать многое, но не все из них были мастеровитыми. Уже спустя несколько лет водные потоки, струясь по неправильно возведённой крыше, стали подтачивать кирпичи, и они поплыли и сейчас уже крошатся. В некоторых местах продырявились железные листы и в грозу и дождь вода устремляется внутрь храмовых приделов.


Их тоже не все отреставрировали – видно закончились средства. Тем не менее Храм живёт, работает, идут службы, и прихожане приходят сюда, чтобы в добрых молитвах воспеть Всевышнего и своих ближних.

Один на всю Россию


А Господь всё видит и ждёт, когда же добрые олигархи, которых уже более двухсот по списку Forbes, вспомнят о величайшем флотоводце Григории Спиридове. Это же он уничтожил с графом Орловым-Чесменским, капитанами линкоров и фрегатов, русскими матросами и солдатами десантных рот в одном бою свыше 11 тысяч турок.


Впрочем, в чём их, меценатов, вина: ведь в школьных учебниках истории, которые они прилежно читали, о Чесменском сражении написано было только две строчки, максимум небольшой абзац. И кто после этого будет вспоминать величие Чесменского сражения, и что оно принесло России?

В 2020 году, как известно, 7 июля отмечалось 250-летие Чесмы. Не многие себе позволили вспомнить эту дату, просто забыли. Только 26 июля на Военно-морском параде в Санкт-Петербурге первой прозвучала фамилия адмирала Спиридова среди других выдающихся русских флотоводцев.

В этот день и в Нагорье был праздник – приехали именитые гости, а богослужение вёл сам епископ Переславский и Угличский владыка Феоктист. Восстановленный адмиральский кортик привёз и передал на вечное хранение оружейник Виктор Наумов из Златоуста.

Во время трапезы выступал глава Переславской администрации Валерий Астраханцев, с которым многие связывали большие надежды на возрождение всего, что связано со Спиридовым. Но не прошло и полгода, как не выдержавший сражения с местным населением и безразличными ко всему чиновниками, глава городского округа Переславль-Залесский Астраханцев покинул поле битвы за Плещеево озеро.

В 2019 году сподвижники движения «За адмирала Спиридова!» обратились в письме к Президенту России Владимиру Путину с просьбой о возобновлении реставрационных работ в храме Преображения Господня. Это уже не впервые, но пока все обращения застыли и по сей день остаются без ответа.

Сегодня мы вступили в год празднования 325-летия Военно-Морского Флота нашего государства. Будем же и мы наблюдать, когда же благодать снизойдёт на землю нагорьевскую! Храм такой, подаренный нам всем адмиралом Спиридовым, один на всю Россию, и обижать его или обходить стороной негоже!
Автор:
Использованы фотографии:
Валерия Стегнина, автора, monasterium.ru, sobory.ru
404 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Valerikk
    Valerikk 18 января 2021 12:08
    +58
    Храмов скоро будет больше, чем школ и больниц вместе взятых..Зачем столько?
    1. kalibr
      kalibr 18 января 2021 12:15
      -12
      Цитата: Valerikk
      Храмов скоро будет больше, чем школ и больниц вместе взятых..Зачем столько?

      У нас в Пензенском районе один человек строит церковь. Да, он при деньгах. И потому церковь очень красивая. И на нее приятно посмотреть. И вспомнить... да, о заповедях. Уже ради одного этого ее стоило бы построить, а?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 18 января 2021 12:25
        +15
        Цитата: kalibr
        Да, он при деньгах. И потому церковь очень красивая.

        Один авторетит двести тычяч баксов отдал на постройку храма христа спасителя.
      2. WIKI
        WIKI 18 января 2021 12:26
        +9
        Цитата: kalibr
        И вспомнить... да, о заповедях.

        Простой вопрос. Если человек будет по возможности соблюдать заповеди, но при этом не будет посещать храм, то в какое место он попадет на небесах? Считаю, что бы попасть туда , куда хотят все, достаточно соблюдение заповедей. А пропагандировать их можно и не выходя из учебного заведения.
        1. lopvlad
          lopvlad 19 января 2021 09:20
          +8
          Цитата: WIKI
          по возможности соблюдать заповеди


          это как ? Сегодня украл миллионы у земляков а затем им на несколько десятков тысяч что-то построил и место в Раю обеспечено ?
          1. WIKI
            WIKI 19 января 2021 12:06
            0
            Цитата: lopvlad
            Сегодня украл миллионы у земляков

            Украл, нарушил заповедь.Пока живем на земле, дальше вступает в дело суд земной, если это нормальное государство. Не дадут что то построить " на несколько десятков тысяч" для отмазки.
        2. владимир1155
          владимир1155 19 января 2021 11:49
          0
          Цитата: WIKI
          Считаю, что бы попасть туда , куда хотят все, достаточно соблюдение заповедей.

          а ВЫ лично их соблюдаете? Если Вы такой совершенный то место вам на небесах, А вот знаю что ВСЕ люди не могут их соблюдать, все завидуют и на чужих женщин смотрят, многие еще и воруют, а если не убивал, то словами наверняка поражал людей.... да церковь не идеальна ибо состоит из неидеальных людей, если найдешь идеальную церковь не входи туда, ибо своим присутствием ее идеальность нарушишь...
          1. WIKI
            WIKI 19 января 2021 12:30
            +1
            Вы упустили важную фразу" по возможности". Поход в церковь для очищения, позволяющий проделывать эту процедуру регулярно, только способствует дальнейшему разложению человека. Наш президент перед подписанием закона о пенсионной реформе, наверное ходил в церковь, и просил прощения за то, что преступил свою же клятву . Не наверное ,а скорее всего точно, если он верующий, тем самым подтвердив свою непоследовательность. Зато душу свою очистил.
            1. владимир1155
              владимир1155 19 января 2021 12:34
              -4
              странная логика, вернее ее отсутствие полное, у вас раздвоение сознания...типичный случай язычника? если он душу свою очистил значит старался не грешить, "по возможности". а если вы считаете что и душу не надо очищать и каяться в грехах, то значит будете грешить сколько вздумается, "Если Бога нет ....значит все дозволено" это Достоевский написал, вы умнее Достоевского?
              1. WIKI
                WIKI 19 января 2021 13:00
                0
                Цитата: владимир1155
                душу не надо очищать и каяться в грехах,

                Не надо каяться, а сделать выводы, чтобы больше этого не повторилось, без обращения к другой стороне. Если вы обидели человека, то достаточно осознать это и принести свои извинения. И лучшим результатом будет, принятие противоположной стороной ваших извинений. Поход в церковь ни как не изменит отношения к вам обиженной стороны. Я даже не знаю , что такое язычество. Поэтому и не прибегаю в своих оценках к анализу того, а как на это посмотреть со стороны той или иной религии. Размышляю, исходя из общечеловеческих ценностей. В этом плане я более свободен, нежели приверженцы религиозных взглядов на жизнь.
                1. владимир1155
                  владимир1155 19 января 2021 14:17
                  -1
                  Цитата: WIKI
                  Размышляю, исходя из общечеловеческих ценностей. В этом плане я более свободен, нежели приверженцы религиозных взглядов на жизнь.

                  вот прочтите еще раз то, что написали и сравните с цитатой Достоевского...это одно и тоже! вы сами подтвердили, что свободнее, то есть переступить черту Вам проще, сами черту рисуем так сами ее и переступаем отодвигаем, ведь это де моя черта а не Божья, подлинный хозяин своего слова сам дал сам и забрал.... а совсем свободный грабитель вас убьет потому что черту ему можно переступать, ведь он сам ее нарисовал для себя любимого и мифические ценности "общечеловеческие" тоже сам себе придумал и среди них право вас убить, ведь в его "общечеловеческие" ценности входит его благополучие, а не ваша жизнь.... и так вот всем.
            2. AKuzenka
              AKuzenka 22 января 2021 15:33
              +1
              Зато душу свою очистил.
              Верно подметили. Не согрешишь, не покаешься. Не покаешься - не спасёшься. А, что удобно же. Почти как торговля, римским папой, индульгенциями.
      3. tatra
        tatra 18 января 2021 12:27
        +24
        Ну да ,враги коммунистов истратили колоссальные деньги России и российского народа на насаждение религии ,и ни один из них нет способен адекватно объяснить -какую конкретную пользу принесла религия России и российскому народу . И при своей свободе от коммунистов ,которую они так жаждали , при которой они раскрыли всю свою настоящую сущность ,все они доказали ,что им плевать на все "Божьи заповеди ".
        1. lopvlad
          lopvlad 19 января 2021 09:24
          -5
          Цитата: tatra
          какую конкретную пользу принесла религия России и российскому народу


          Православие это основа России скрепляющая её многонациональный народ.Без Православия Россия распадется как карточный домик.
          1. владимир1155
            владимир1155 19 января 2021 11:53
            -9
            мало того уже рассыпалась в 1917 великая Россия, ибо веру забыли, и ее ошметок СССР тоже погубили атеизмом... идем испытывать глубину падения дальше, почитайте сколько желчи у людей здесь, каковы же их души откуда эта желчь изливается? вот и вывод пока что света в конце тоннеля не видно
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 19 января 2021 12:38
              +8
              Цитата: владимир1155
              мало того уже рассыпалась в 1917 великая Россия,

              Где это величие было? В "Цусиме"? В том, что 85% населения было неграмотное? Посмотрите на количество врачей и учителей на 1000 человек в России и Европе. Достали Вы уже "хрустобулочники", почитали бы что нибудь про то время. Школьную литературу хотя бы, не пора перечитать?

              Цитата: владимир1155
              почитайте сколько желчи у людей здесь, каковы же их души откуда эта желчь изливается?

              А если церкви строить за государственный счет, люди значит лучше станут? Заповеди соблюдать начнут? Нагорную проповедь, хотя бы, прочитают и осмыслят? Для того, что бы быть достойным и нравственным человеком церковь не нужна. Надо просто работать над собой и не совершать дурных поступков. Церковь сегодня есть лишь коммерческая организация, не более того, к сожалению.
              1. владимир1155
                владимир1155 19 января 2021 14:23
                -8
                Цитата: aleksejkabanets
                Где это величие было?

                к Цусиме народ отпал от веры особенно знать, а насчет величия православной верующей России посмотрите на карту времен царя миротворца, все это приобрели православные русские люди, Насчет врачей...в те времена их было больше на душу населения чем в англии и америке с европой, как и дорог тоже, а вы сравниваете 21 век и 18 времена были другие
        2. владимир1155
          владимир1155 19 января 2021 12:22
          -9
          Цитата: tatra
          враги ... России и российского народа
          например хаттаб объявил своим главным врагом РПЦ, ибо знал в чем сила Руси
      4. Храмов
        Храмов 18 января 2021 12:29
        -39
        Цитата: Valerikk
        Храмов скоро будет больше, чем школ и больниц вместе взятых..Зачем столько?


        Посмотри на фото в этой статье.
        На них Россия.

        Сам, что сделал в этой жизни?

        Не уж-то Храм тебе мешает?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 18 января 2021 12:41
          +34
          Цитата: Храмов
          Посмотри на фото в этой статье.
          На них Россия.

          Московский метрополитен, КАМАЗ, освоение целины, победа в ВОВ это то же Россия, только достижения эти намного значимее для общества.
          Цитата: Храмов
          Сам, что сделал в этой жизни?

          А Вы?
          Цитата: Храмов
          Не уж-то Храм тебе мешает?

          Запинаться скоро об них будем. Вон в моей деревне, в школе спортзал с мастерскими построить не могут, денег нет, а храм строить собираются, деньги находятся. Нормальная ситуация?
          1. Симаргл
            Симаргл 18 января 2021 13:10
            +8
            Цитата: aleksejkabanets
            Вон в моей деревне, в школе спортзал с мастерскими построить не могут, денег нет, а храм строить собираются, деньги находятся. Нормальная ситуация?
            Сколько самолётов или кораблей можно построить на деньги, которые уже брошены и ещё будут на этот храм?
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13:38
              -8
              Наверное ни одного! Он маленький, там даже на хвост Т-95 не хватит.
              1. Симаргл
                Симаргл 18 января 2021 13:46
                +7
                Цитата: kalibr
                Наверное ни одного!
                Упсь! Не уточнил. Я про зелёный.
              2. AKuzenka
                AKuzenka 22 января 2021 15:37
                0
                Наверное ни одного! Он маленький, там даже на хвост Т-95 не хватит.
                Зато пенсии пенсионерам могли бы поднять. И учителям и врачам, зарплаты. А то скоро "божьей милостью" будет течь электрический ток по проводам и радиоволны распространяться.
          2. kalibr
            kalibr 18 января 2021 13:40
            -22
            Цитата: aleksejkabanets
            не могут

            Опять плохие дяди не могут. А я с краю праведник. А сами-то Вы что сделали, чтобы церковь поменять на спртзал?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 января 2021 16:15
              +12
              Цитата: kalibr
              Опять плохие дяди не могут. А я с краю праведник. А сами-то Вы что сделали, чтобы церковь поменять на спртзал?

              Писал, и не я один, что мне еще сделать? Автомат покупать?
          3. Ольгович
            Ольгович 18 января 2021 14:16
            -27
            Цитата: aleksejkabanets
            Московский метрополитен

            А вот Каракасский, Бразилианский, Санпаульский и прочие ДЕСЯТКИ метрополитенов мира как-то без большевиков построились, да.

            А уж в четвертой-пятой экономике мира были бы и подавно.

            Причем знаменитому долгострою БАМу БАМЛАГА до Транссиба-как до неба пешком, а длиннее Алексеевского моста РИ, следующие ничего построить так не смогли, да...
            Цитата: aleksejkabanets
            освоение целины

            Да уж , значимая глупость: в РСФСР было, с дикими затратами, "освоено " 15 млн га, при этом в ней же было ...заброшено 13 млн га давно освоенных с/угодий...
            Цитата: aleksejkabanets
            Запинаться скоро об них будем

            запинаются люди о руины 150 тысяч исчезнувших населенных пунктов России с 1959 по 1989 гг (половина из всех ) и руины десятков тысяч храмов России, уничтоженных предыдущей властью.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 18 января 2021 15:28
              +8
              Да уж , значимая глупость: в РСФСР было, с дикими затратами, "освоено " 15 млн га, при этом в ней же было ...заброшено 13 млн га давно освоенных с/угодий...

              Расскажите, пожалуйста об этих 13 млн?
              Посмотрим, как это будет смотреться в общей структуре увеличения с/х-угодий РСФСР.
              1. Вадим237
                Вадим237 18 января 2021 18:16
                -13
                Не важно как бы оно в структуре РСФСР смотрелось - факт остаётся фактом продовольствием РСФСР и СССР в целом себя обеспечить не могли. Корень этой проблемы начинается с 1928ого.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 19 января 2021 08:12
                  +5
                  Опять начнете про импорт пшеницы?
          4. Наган
            Наган 18 января 2021 21:40
            -3
            Цитата: aleksejkabanets
            освоение целины
            Вот про это Вы б лучше промолчали. Предки не зря целину не пахали, хоть мужики на Руси постоянно плакались о недостатке пахотной землицы. Да, пару лет целинa давала такие урожаи, что Хрущ на радостях наобещал зерна хрен знает кому по бросовым ценам. А потом выяснилось, что в результате эрозии почвы урожая без активного применения химических удобрений не будет, и даже с химией ничего похожего на первые годы. Никто не подумал, что степное разнотравье своими переплетенными корнями как раз и предохраняет почву. Брежнев вовремя соскочил с Казахстана в Москву, так что все успехи на целине вроде как его, а к последующим провалам он вроде как не причастен.
            То что неурожаи на целине совпали с исчезновением мяса и молочных продуктов с прилавков и хрущевским повышением цен на них - не случайное совпадение. Протесты рабочих, закончившиеся расстрелом в Новочеркасске - тоже не случайное совпадение.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 января 2021 21:53
              +6
              Цитата: Наган
              Вот про это Вы б лучше промолчали. Предки не зря целину не пахали

              Про целину и прочее, все много сложнее, чем Вы написали.
          5. владимир1155
            владимир1155 19 января 2021 11:55
            -4
            это разные деньги, хорошо что вашей деревне есть люди строящие храм, есть надежда что ваша деревня не вымрет от пьянства и наркомании, хоть кто то останется. а посетители спортзалов к сожалению спиваются и мрут рано, сам видел.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 19 января 2021 12:06
              +4
              Цитата: владимир1155
              это разные деньги, хорошо что вашей деревне есть люди строящие храм, есть надежда что ваша деревня не вымрет от пьянства и наркомании, хоть кто то останется. а посетители спортзалов к сожалению спиваются и мрут рано, сам видел.

              Обоснуйте пожалуйста Ваши утверждения. Как это разные деньги? Что одни из федерального бюджета, по гранту, что другие. Если храм поставят, значит работа появиться, с деревни в город бежать перестанут, пить и траву курить бросят, секции в клубе заработают, так по Вашему? Вот это особенно умилило: "а посетители спортзалов к сожалению спиваются и мрут рано, сам видел" типа молись, в церковь баблишко не забывай заносить, а спортом не надо заниматься, бесовство все это, так что ли? Учиться то в школе надо, или это то же "от лукавого"?
              1. владимир1155
                владимир1155 19 января 2021 12:11
                -3
                Цитата: aleksejkabanets
                одни из федерального бюджета, по гранту,

                где вы видели эти гранты? ни копейки государство не дает, только частные пожертвования,
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 19 января 2021 12:29
                  +1
                  Цитата: владимир1155
                  где вы видели эти гранты? ни копейки государство не дает, только частные пожертвования,

                  Ну Вы уж совсем "не от мира сего", проводят как инфраструктурные объекты, как культурные объекты, да же как патриотические. Главное правильное обоснование. Я не знаю, как глава его проводил. Но никакие частники здесь не участвуют. Через казаков еще проводят, там то же бюджетные деньги.
                  Цитата: Симаргл
                  Однако в нашем светском государстве всё не совсем так: например, ХСС построен на 97% на наши налоги.
                  А раз церковь содержится на налоги - значит, их не хватает где-то в другом месте.

                  Еще Вам, для размышления. А с обоснованием то как?
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Если храм поставят, значит работа появиться, с деревни в город бежать перестанут, пить и траву курить бросят, секции в клубе заработают, так по Вашему? Вот это особенно умилило: "а посетители спортзалов к сожалению спиваются и мрут рано, сам видел" типа молись, в церковь баблишко не забывай заносить, а спортом не надо заниматься, бесовство все это, так что ли? Учиться то в школе надо, или это то же "от лукавого"?
                  1. владимир1155
                    владимир1155 19 января 2021 12:42
                    -4
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Ну Вы уж совсем "не от мира сего"

                    если вы ничего не знаете, то не пищите, я как раз занимаюсь земельными вопросами, и был казаком, через казачество ничего не провести, там мало денег копейки (статья расходов ДНД), а то что есть идет самим казакам как правоохранительная деятельность (ДНД), я как сотрудник местной администрации как раз в отличие от вас знаю, что такое бюджетная дисциплина, и статьи расходов.... мы не можем взять деньги с благоустройства на детский сад, а выплаты сторонним общественным организациям... это уголовная статья уже. да будет вам известно! хорошо если местная администрация хоть дорогу к храму подвести сможет по статье ремонта дорог в поселении, не больше.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 19 января 2021 12:52
                      +2
                      Цитата: владимир1155
                      хорошо если местная администрация хоть дорогу к храму подвести сможет по статье ремонта дорог в поселении, не больше.

                      Наша справляется, на гранд подали. Кроме того там свои деньги с МУП-а есть(дрова, посадки). А по казачеству, денег там нормально, земля есть "казачья" и в аренду сдается и не только это.
                      1. владимир1155
                        владимир1155 19 января 2021 14:25
                        -5
                        давайте так, казачьи общества и РПЦ это все таки разные организации юридически и практически
        2. Симаргл
          Симаргл 18 января 2021 12:47
          +27
          Цитата: Храмов
          Не уж-то Храм тебе мешает?
          Ни один храм, содержащийся на деньги прихожан не мешает! Однако в нашем светском государстве всё не совсем так: например, ХСС построен на 97% на наши налоги.
          А раз церковь содержится на налоги - значит, их не хватает где-то в другом месте. Например, в медицине или образовании.
          1. Вадим237
            Вадим237 18 января 2021 18:17
            -3
            "А раз церковь содержится на налоги" - На какие налоги церкви содержат?
            1. Комментарий был удален.
            2. Симаргл
              Симаргл 19 января 2021 15:23
              +3
              Цитата: Вадим237
              На какие налоги церкви содержат?
              Если Вы налогов не платит - это не значит, что другие поступают так же.
              Цитата: РБК
              По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб.
              Догадываетесь, откуда у государственных организаций деньги?
          2. владимир1155
            владимир1155 19 января 2021 11:56
            -5
            Цитата: Симаргл
            97% на наши налоги.

            вы это видели , вы документы читали?
        3. Valerikk
          Valerikk 18 января 2021 13:06
          +19
          Цитата: Храмов
          Сам, что сделал в этой жизни?

          Выучился, отслужил, работаю, воспитал детей.
          А ты?
          1. Симаргл
            Симаргл 18 января 2021 13:17
            -5
            Цитата: Valerikk
            Выучился, отслужил, работаю, воспитал детей.
            Гордиться программой-минимумом для нормального человека - это уже мода?
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13:35
              -17
              Цитата: Симаргл
              Гордиться программой-минимумом для нормального человека - это уже мода?

              Андрей! А у многих программа даже минимум совсем другая: выпил, закусил, кое-как отработал, на бабе полежал, какой не ясно, ....ка заквасил, опять выпил, дал по роже, сел, вышел... состарился, ....ок пришел - пришил за пенсию.
              1. Симаргл
                Симаргл 18 января 2021 13:37
                +2
                Цитата: Симаргл
                программой-минимумом для нормального человека
              2. Наган
                Наган 18 января 2021 21:48
                +3
                Цитата: kalibr
                у многих программа даже минимум совсем другая: выпил, закусил, кое-как отработал, на бабе полежал, какой не ясно, ....ка заквасил, опять выпил, дал по роже, сел, вышел... состарился, ....ок пришел - пришил за пенсию.

                //Прямо по Леонову в роли Доцента:
                while (true)
                {
                Украл;
                Выпил;
                В тюрьму;
                }
                //infinite loop
            2. Комментарий был удален.
              1. Симаргл
                Симаргл 18 января 2021 13:44
                +4
                Цитата: Valerikk
                Отвечать вопросом на вопрос - это тоже мода?
                Простите великодушно: в каком месте я вопроса не заметил?
                Я-то думал, Вы бахвалитесь минимумом, к которому должен стремиться нормальный человек!
                У меня, например, пунктик выпал по здоровья, а другой прорабатываю как могу. Но я этим не бахвалюсь.
                На сайте - вполне нормальные люди, многие Ваши "достижения" переплюнули.
          2. владимир1155
            владимир1155 19 января 2021 12:01
            -5
            чему выучился? и зачем? сколько детей? Вот в православной России норма было не менее 5 детей, а сейчас вымираем, но у вас все норм как я вижу, вот у меня мало детей четверо, хорошо хоть ты отслужил , респект, а то многие еще и не служат.
        4. astepanov
          astepanov 18 января 2021 17:50
          +14
          Цитата: Храмов
          Сам, что сделал в этой жизни?

          Не уж-то Храм тебе мешает?
          В саратовском университете на территории кампуса (считай - на государственной земле) и за счет университета построили храм. До революции архитектор Л.К. Мюфке, спроектировавший университет, не счел нужным, а нынешние отметились. Зашел я недавно на родной химфак: древнее оборудование, облезлые аудитории, нищие студенты и профессора. Но зато - помпезная церковь, которая пустует и никак не вписывается в строгую архитектуру кампуса. Так что без штанов, но в шляпе. Нет, мне храм не мешает. А вот универ кому-то явно против шерсти. И я догадываюсь, кому.
          По мне, так пара хороших военных кораблей, или несколько стратегических ракет, или десяток истребителей пятого поколения были бы более чем полноценной заменой храму. Молитва, конечно, помогает одолеть супостата - но оружие надежнее. Да и всё ли чисто с храмом по части нашей национальной игры под названием "Пилим бабки"?
          1. владимир1155
            владимир1155 19 января 2021 12:08
            -5
            вы рассуждаете как недоброй памяти адмирал меньшиков отказавшийся от молебнов в Севастополе, на одном бастионе отслужили , только он и устоял....и Сталин наверное напав был разрешил облететь с иконой вокруг Москвы, и начался перелом в войне? ... ракеты и корабли управляются людьми и если они все раздолбаи иуды беспринципные и продажные , то и корабли бесполезны. Вот вы лично выступаете против заповеди "не укради" так почему удивляетесь что воруют? ... вам обидно что это делают другие? а если бы вас назначили вы бы не воровали? ведь заповедь то твы отвергли, а не только они
      5. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 января 2021 12:34
        +16
        Цитата: kalibr
        У нас в Пензенском районе один человек строит церковь. Да, он при деньгах. И потому церковь очень красивая. И на нее приятно посмотреть. И вспомнить... да, о заповедях. Уже ради одного этого ее стоило бы построить, а?

        Не то плохо, что строит, плохо то, что школы и больницы такими темпами не строят. В ВУЗ-ах бюджетных мест все меньше становиться, вот, что плохо. А о заповедях не помнят и библию подавляющее количество "православных" не читало. В моей деревне "воцерковленые христиане" веник перед дверью переворачивают, что бы не сглазили и бумажные деньги в него вставляют, что бы деньги водились. Количество храмов не влияет на нравственную чистоту нации. Работать над собой, много труднее чем свечку пойти поставить.
        1. kalibr
          kalibr 18 января 2021 12:40
          -8
          Цитата: aleksejkabanets
          Работать над собой, много труднее чем свечку пойти поставить.

          Вне всякого сомнения. Но ведь и храм не для тех, кто деньги вставляет в веник.
          1. Симаргл
            Симаргл 18 января 2021 12:51
            +21
            Цитата: kalibr
            Но ведь и храм не для тех, кто деньги вставляет в веник.
            А для кого?
            Если оставить храмы оставить на содержании прихожан - через 15 лет они, в большинстве, придут в запустение и их придётся или под офисы/склады сдавать, или сносить/взрывать!
            оЙ! Так такое уж было!
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 января 2021 12:56
            +11
            Цитата: kalibr
            Вне всякого сомнения. Но ведь и храм не для тех, кто деньги вставляет в веник.

            Спорный вопрос, такие как раз и являются основными "пополнятелями храмовой кубышки". Свечку купил, авось Бог простит. Язычники.
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13:32
              -7
              Цитата: aleksejkabanets
              "пополнятелями храмовой кубышки".

              Эти ходят, да, но они не верят по-настоящему. Им важен "дом и крест на нем". А красота и духовность дело десятое.
              1. astepanov
                astepanov 18 января 2021 17:56
                +5
                Цитата: kalibr
                А красота и духовность дело десятое.

                По-вашему, красоты и духовности без религии не бывает? Лев Толстой обходился без церкви - вы полагаете, что он был бездуховным? А не много ли вы на себя берете?
                1. kalibr
                  kalibr 18 января 2021 20:23
                  -7
                  Цитата: astepanov
                  Лев Толстой обходился без церкви - вы полагаете, что он был бездуховным? А не много ли вы на себя берете?

                  Да, был бездуховный развратник. Почитайте мемуары его жены. Их в школе не проходят, но в Сети они есть.
                  1. astepanov
                    astepanov 18 января 2021 22:57
                    +8
                    Цитата: kalibr
                    Их в школе не проходят, но в Сети они есть.
                    В Сети, особенно если искать "жаренное", можно много чего найти. Вам напомнить, кто из иерархов Церкви светит "Ролексами"? Может, напомнить об одной негосударственной организации, прославившейся безакцизной торговлей хмельным в самые гнусные годы? Кого не раз ловили на попытках построить храмы на казенных, да еще и общественных землях? Пример саратовского университета очень показателен: незаконная постройка, захват земли... А бесконечные попытки протащить Закон божий в государственные школы? А протаскивание креационизма в школьные программы? Уж коли вы такой любитель сетевой "клубнички", то должны бы об этом знать.
                    Нет, я вовсе не хочу сказать, что религия - это однозначно плохо, и вижу, что церковь и в самом деле делает много доброго там, куда руки государства и общественных организаций не доходят. Но вы напрасно полагаете, что религиозный человек однозначно лучше, чем неверующий. Вспомните-ка историю, времена, когда верующими были все и поголовно. Уверяю вас, самых омерзительных преступлений творилось куда больше, чем сейчас.
                    А Толстого вы бы не трогали: не доросли вы до Льва Николаевича, одной лишь веры, даже самой искренней, для этого маловато.
                    1. kalibr
                      kalibr 19 января 2021 06:49
                      -3
                      Почему обязательно надо перескакивать с одного на другое? Так не делают. Вам написали что есть мемуары жены Толстого. Они также и изданы. Сам он признавался в развратных действиях, это тоже есть... Это уж потом - чем меньше сил, тем больше благочинья. А сначала... Так что читайте. Потом будем обсуждать.
                    2. kalibr
                      kalibr 19 января 2021 06:50
                      -2
                      Цитата: astepanov
                      Но вы напрасно полагаете, что религиозный человек однозначно лучше, чем неверующий.

                      С чего Вы это взяли? У меня было написано про Толстого и все!
                    3. lopvlad
                      lopvlad 19 января 2021 09:39
                      -2
                      Цитата: astepanov
                      Вам напомнить, кто из иерархов Церкви светит "Ролексами"?


                      а вас на "ролексы" заставляли насильно сдавать деньги или налог какой-то обязательный для всех в виде денег на "ролексы" есть ?.

                      Цитата: astepanov
                      Кого не раз ловили на попытках построить храмы на казенных, да еще и общественных землях?


                      вопрос интересный если не знать что до 1917 года РПЦ в собственности было столько земли что фактически большая часть российских городов стоит на их земле.


                      Цитата: astepanov
                      А бесконечные попытки протащить Закон божий в государственные школы?


                      а чем плох Закон божий в школе.Или он мешает кому-то пропагандировать западные "ценности" в виде секспросвета и гендерной идентичности ?

                      Цитата: astepanov
                      Уверяю вас, самых омерзительных преступлений творилось куда больше, чем сейчас.


                      жили в то время и глазами своими глазами видели ? .
                      1. astepanov
                        astepanov 19 января 2021 15:00
                        +5
                        Цитата: lopvlad
                        а чем плох Закон божий в школе.Или он мешает кому-то пропагандировать западные "ценности" в виде секспросвета и гендерной идентичности ?
                        Во-первых, церковь отделена от государства. Во-вторых, в школьной программе плотно утрамбовано множество предметов. Какой из них вы хотите заменить на святцы? Математику? Историю? В-третьих, Писания никак не соотносятся с наукой. Будете вдалюбливать Шестиднев вместо астрономии и биологии? В-четвертых, самой, пожалуй, набожной из "демократических" стран - Америке - религиозность нисколько не мешает пропагандировать "гендерную идентичность", а в безбожном СССР и слова-то такого не знали.
                        Цитата: lopvlad
                        жили в то время и глазами своими глазами видели ?

                        Нет, не жил. Но историю в школе учил. Самое большое количество крепостных (по сути, рабов) в России было у монастырей. Добрые верующие крестьяне то и дело восставали и жгли усадьбы, грабили, резали и насиловали, а не менее добрые дворяне подавляли восстания, пытали, рубили головы и вешали. А история раскола с патриархом Никоном, когда староверов поставили вне закона - она и по сей день аукается. Вам мало примеров? Могу и еще привести.
                        Цитата: lopvlad
                        вопрос интересный если не знать что до 1917 года РПЦ в собственности было столько земли что фактически большая часть российских городов стоит на их земле.
                        Что, прям города принадлежали церкви? Территории университетов?
              2. владимир1155
                владимир1155 19 января 2021 12:26
                -4
                Зеркало и обезьяна читать

                Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
                Тихохонько Медведя толк ногой:
                "Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
                Что это там за рожа?
                Какие у нее ужимки и прыжки!
                Я удавилась бы с тоски,
                Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
                А ведь, признайся, есть
                Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
                Я даже их могу по пальцам перечесть". -
                "Чем кумушек считать трудиться,
                Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
                Ей Мишка отвечал.
                Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

                Таких примеров много в мире:
                Не любит узнавать никто себя в сатире.
                Я даже видел то вчера:
                Что Климыч на руку нечист, все это знают;
                Про взятки Климычу читают.
                А он украдкою кивает на Петра.

                давайте не судить других, они сами за себя ответят, чужая душа потемки, нам бы самим спастись
                Цитата: kalibr
                они не верят по-настоящему
          3. frog
            frog 18 января 2021 13:12
            +3
            Храм не из бревен(с) Для веры это ..... сооружение - без надобности. Абсолютно. Правильный священник - таки да, нужен. Какой бы религии он не придерживался. Однако религия - институт, а он - сотрудник. Увы....
            1. lopvlad
              lopvlad 19 января 2021 09:43
              -3
              Цитата: frog
              Какой бы религии он не придерживался.


              феерическая глупость .
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 января 2021 13:43
          +2
          В вузах количество бюджетных мест не уменьшается.В 2021 году, наоборот, увеличение. Уменьшение частично у гуманитариев, юристов, экономистов. По инженерам, айтишникам, медикам, педагогам увеличение. Другое дело, народ всё равно хочет учиться на экономистов, юристов, психологов и т.д. Вообще, сейчас на бюджетные места народу больше поступают по сравнению с советским периодом. Сравните численность студентов любого провинциального вуза в 1990 году и сейчас. Сейчас в большинстве случаев студентов в два-три раза больше, и не только за счёт платников, но и за счёт бюджетников. Среди студентов, как бюджетников, так и платников, масса таких, у которых в советское время поступить в вуз шансов не было.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 18 января 2021 13:54
            0
            Цитата: Sergej1972
            Среди студентов, как бюджетников, так и платников, масса таких, у которых в советское время поступить в вуз шансов не было.

            Хе, у меня племяшка учится. Так, вот, она на чтверых в комнате обитает. Все остальные девки - долдоны, им родаки по 90 тысяч выплачивают за учебу.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 18 января 2021 14:05
              +3
              Я говорю об интеллектуальных возможностях, а не о материальноим положении. Есть такие студенты, которых ни за какие деньги не надо брать в вузы. Они и школьную программу с трудом освоили, не хотят заниматься самообразованием, зачастую и по будущей специальности работать изначально не хотят. И по окончании вуза они не похожи на людей, получивших высшее образование. Ну зачем им это образование?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 18 января 2021 14:08
                0
                Цитата: Sergej1972
                Я говорю об интеллектуальных возможностях

                Моя племяшка - чемпионка города по шахматам. Поэтому бесплатно учится.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 18 января 2021 15:08
                  +1
                  Молодец! Успехов ей! Ну а у её соседок - надежда есть или не очень?)
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 18 января 2021 15:10
                    0
                    Цитата: Sergej1972
                    Ну а у её соседок - надежда есть или не очень?)

                    Конечно есть. Их папаши-мамаши по 90-то тысяч в год платят.
                    1. Sergej1972
                      Sergej1972 18 января 2021 15:11
                      0
                      Ну я имею в виду реальный уровень их знаний, старательность и т.д.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 18 января 2021 15:17
                        +2
                        Цитата: Sergej1972
                        Ну я имею в виду реальный уровень их знаний, старательность и т.д.

                        Да дуры они полные. Если бы не деньги, их бы давно отчислили. Учатся на чиновников. Что то по реквизиции земли.
              2. frog
                frog 18 января 2021 16:33
                0
                Есть такие студенты, которых ни за какие деньги не надо брать в вузы.

                И таких примерно две трети. От этого, озвученного вами, великолепия. Примерно как в союзе....
            2. astepanov
              astepanov 18 января 2021 18:04
              +4
              Сумлеваюсь я в том, что нынче на бюджетные места поступают больше, чем в СССР. В Союзе не было коммерческих ВУЗов. Общага была почти бесплатной, а уж про стипендии студенты нынче и не знают (те копейки, что нынче платят, и стипендией назвать стыдно). А уж качество обучения в большинстве нынешних ВУЗов таково, что выпускают профнепригодных неучей. Сталкивался, знаю о чем говорю. Но зато по темпам строительства храмов мы впереди планеты всей. Не пойму: у нас что, клерикальное государство хотят построить?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 18 января 2021 18:22
                +1
                Цитата: astepanov
                В Союзе не было коммерческих ВУЗов. Общага была почти бесплатной

                Вообще бесплатно у нас в технаре была.
                Цитата: astepanov
                про стипендии студенты нынче и не знают (те копейки, что нынче платят, и стипендией назвать стыдно)

                Лично у меня был тридцатник. Плюс еще пятнадцать на талоны.
                Цитата: astepanov
                А уж качество обучения в большинстве нынешних ВУЗов таково, что выпускают профнепригодных неучей.

                У меня сосед в ВУЗе преподавал. Спрашивает одного студента, как называется резьбовое соединение. Тот молчит. Ему девки подсказывают : "Болтик! Винтик! Шурупчик!" Тот стоит... Сосед охренел: "У тебя велосипед был когда нибуть?"
                "Да, был...."
                "А ты его никогда не ремонтировал?"
                "Нет....
                Так какого дьявола ты на механика поступил?
        3. parusnik
          parusnik 18 января 2021 18:32
          +11
          А о заповедях не помнят и библию подавляющее количество "православных" не читало.
          Правда интересно,объявившие себя православными,Библию не читают, заповеди не соблюдают.Я атеист, Библию читал, плюс Евангелие, которые в Библию не вошли, соблюдаю заповеди основные, по крайней мере стараюсь..А меня "безбожные" православные за это готовы на костре сжечь. laughing
          1. владимир1155
            владимир1155 19 января 2021 12:30
            -6
            Цитата: parusnik
            православными,Библию не читают

            ну на литургии читают!, да еще поясняют на проповеди, а вы по верхам почитали и уже все знаете?....да еще и осудили ВСЕХ православных якобы не читавших ..... ня Зеркало и обезьяна читать

            Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
            Тихохонько Медведя толк ногой:
            "Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
            Что это там за рожа?
            Какие у нее ужимки и прыжки!
            Я удавилась бы с тоски,
            Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
            А ведь, признайся, есть
            Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
            Я даже их могу по пальцам перечесть". -
            "Чем кумушек считать трудиться,
            Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
            Ей Мишка отвечал.
            Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

            Таких примеров много в мире:
            Не любит узнавать никто себя в сатире.
            Я даже видел то вчера:
            Что Климыч на руку нечист, все это знают;
            Про взятки Климычу читают.
            А он украдкою кивает на Петра.



            ЭП-140 цена
        4. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 18 января 2021 19:45
          +4
          Алексей, громадное спасибо за здравомысленный комментарий. А то накал дискуссии не всегда оставляет для него место. В принципе, строительство храмов, когда это не превращается в самоцель, - дело нужное, но ТОЛЬКО ТОГДА, когда не забывается главное - стремление жить по заповедям Христовым.
          Цитата: aleksejkabanets
          Работать над собой, много труднее чем свечку пойти поставить.

          Если бы у нас в России тратили бы больше усилий на это (в том числе, увы, и священники), то хватало бы и на храмы, и на школы с больницами. И люди не переворачивали бы веники, и понимали, для чего нужны в храмах свечки, и что поставить их "правильно" - дело 200, если не далее по списку, чтобы быть христианином. А с другой, не было такого градуса ненависти, какой замечаешь в комментариях

          P.S.Недовольными остались бы только Дерипаска с Сечиным. Но мы бы пожалели их и помогли с трудоустройством))).
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 января 2021 19:55
            +2
            hi
            Цитата: Артём Карагодин
            Алексей, громадное спасибо за здравомысленный комментарий.

            Всегда пожалуйста))))
            Цитата: Артём Карагодин
            Если бы у нас в России тратили бы больше усилий на это (в том числе, увы, и священники), то хватало бы и на храмы, и на школы с больницами.

            Если бы люди во всем мире тратили бы больше усилий на работу над собой, давно бы уже коммунизм построили и жили бы как в Советской фантастике Снегова или Стругацких. Но вот все эти бы...
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 18 января 2021 20:01
              0
              Ну, коммунизм в его классическом, марксистском изводе, всё-таки возможен только по сценарию Оруэлла. А вот социальная справедливость и равные возможности для всестороннего развития - вещь вполне достижимая, и СССР - тому пример, пусть и не идеальный. Впрочем, идеального в этом мире не может быть ничего по определению.

              Мне кажется, Россия ещё вернётся на этот путь, уж слишком велик на это запрос в обществе, только хотелось бы без потрясений образца 1917г. или 41-го. И если 17-й вряд ли повторится, то 41-й, по-моему, уже не за горами, судя по тому, что в стране и мире творится.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 18 января 2021 20:16
                +2
                Цитата: Артём Карагодин
                Мне кажется, Россия ещё вернётся на этот путь, уж слишком велик на это запрос в обществе, только хотелось бы без потрясений образца 1917г.

                Я бы хотел в это верить, но без потрясений боюсь это невозможно.
                Цитата: Артём Карагодин
                то 41-й, по-моему, уже не за горами, судя по тому, что в стране и мире творится.

                Надежда только на то, что ЯО остудит горячие головы. А вот локальные конфликты с участием России будут, "к гадалке не ходи". Вопрос только к чему они приведут. Мои предположения, что к новой "Цусиме".
                1. Артём Карагодин
                  Артём Карагодин 18 января 2021 20:21
                  +2
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Вопрос только к чему они приведут. Мои предположения, что к новой "Цусиме".


                  Да, тут с Александром Тимохиным сложно не согласиться))).

                  А вот в плане надежд на ЯО я - пессимист. Опыт показывает, что в конце концов находится , который открывает ящик Пандоры. Тем более, что начаться-то всё может именно с локального конфликта, а уж дальше - по накатанной. Все предыдущие периоды турбулентности в мировой политике заканчивались исключительно войнами. Вряд ли в этот раз будет иначе. Впрочем, если ошибусь, буду только рад.
      6. Uncle Lee
        Uncle Lee 18 января 2021 12:34
        +8
        Цитата: kalibr
        церковь очень красивая.

        Вот и пусть будет как историческая и музейная ценность (если этого достойна)...
        P.S. А вот ЭТО как понимать - из кинотеатра "Октябрь" сотворить церковь ?
      7. Undecim
        Undecim 18 января 2021 12:35
        +20
        А если место церкви больницу построить?
        Глядя на нее о заповедях не вспоминается?
        Или больница - дело не такое богоугодное?
        1. kalibr
          kalibr 18 января 2021 12:42
          -14
          Цитата: Undecim
          Или больница - дело не такое богоугодное?

          Раньше строили и больницы. Со временем, когда наедятся, поймут. Не они, так их дети, внуки...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 18 января 2021 12:51
            +7
            Цитата: kalibr
            Раньше строили и больницы. Со временем, когда наедятся, поймут. Не они, так их дети, внуки...

            Ох, блин... А граф Шувалов больницу построил. Когда французы захватили больницу, то они подумали что это дворец.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 января 2021 13:02
            +15
            Цитата: kalibr
            Со временем, когда наедятся, поймут.

            Никогда они не наедятся, Вы умный человек, Вы лучше меня это знаете. А за их детей, да же писать не хочу.
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13:20
              -12
              Цитата: aleksejkabanets
              Никогда они не наедятся, Вы умный человек, Вы лучше меня это знаете. А за их детей, да же писать не хочу.

              Вот именно, что знаю. Люди меняются...
          3. Стирбьорн
            Стирбьорн 18 января 2021 13:04
            +10
            Цитата: kalibr
            Раньше строили и больницы. Со временем, когда наедятся, поймут. Не они, так их дети, внуки.

            Предлагаете еще потерпеть, короче?!
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13:20
              -17
              Цитата: Стирбьорн
              Предлагаете еще потерпеть, короче?!

              Не терпите! Баррикады Вас заждались!
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 18 января 2021 19:06
                +5
                Не терпите! Баррикады Вас заждались!

                Дело Азефа живёт и побеждает!
          4. Undecim
            Undecim 18 января 2021 13:05
            +7
            Вы верите в то, что наедятся, в легенду о гусаре-схимнике?
          5. Svarog
            Svarog 18 января 2021 15:26
            +11
            Цитата: kalibr
            Раньше строили и больницы. Со временем, когда наедятся, поймут. Не они, так их дети, внуки...

            Тридцать лет назад тоже так думал, теперь понимаю, аппетит у них безмерный, наелся отец, так сын голодный.. и так по генеалогическому древу..
        2. владимир1155
          владимир1155 19 января 2021 12:49
          -4
          Цитата: Undecim
          Или больница - дело не такое богоугодное

          больница дело богоугодное, но к сожалению в здоровом теле не всегда здоровый дух, а если дух не здоровый, то и жизнь нездоровая, водка, курево, переедание (постов не соблюдение), нарушение супружеской верности, блуд и вот уже человек стал постояльцем больницы....ведь в храм не хотел идти, там бы его научили. Если душа здоровая то и болезней меньше, тогда бы обошлись меньшим количеством больниц
      8. prior
        prior 18 января 2021 12:37
        +10
        Даёшь каждому христианину, кто при деньгах, по персональному храму,
        каждому мусульманину, кто при деньгах, по персональной мечети,
        каждому иудею, кто при деньгах, по персональной синагоге,
        ну и так далее....
        Вот тогда заживём !
        Верующие становятся агрессивными, как представители сексуальных меньшинств.
        А как быть с атеистами?
        1. Наводлом
          Наводлом 18 января 2021 12:45
          -5
          Цитата: prior
          Верующие становятся агрессивными

          Пример агрессии приведите, пожалуйста.
          1. Комментарий был удален.
          2. astepanov
            astepanov 19 января 2021 12:44
            +7
            А про общество Православных активистов вы слышали? А про угрозы поджечь кинотеатры? А про попытки протащить закон о запрете продажи телескопов? А про наезды на неугодных режиссеров, сценаристов со стороны верующих? А про ползучее протаскивание креационизма? Есть и агрессия, и экстремизм - официальная церковь на словах от них отмежевывается, а на деле...
            1. Наводлом
              Наводлом 19 января 2021 13:04
              -6
              Цитата: astepanov
              А про общество Православных активистов вы слышали? А про угрозы поджечь кинотеатры? А про попытки протащить закон о запрете продажи телескопов? А про наезды на неугодных режиссеров, сценаристов со стороны верующих?... Есть и агрессия, и экстремизм - официальная церковь на словах от них отмежевывается, а на деле...

              Договаривайте. Что на деле?
              И что там с кинотеатрами и телескопами?
              Кто-то позвонил в кинотеатр и угрожал поджечь именем патриарха?
              Что за чушь вы тут насобирали в кучу?
              И это про агрессивных верующих?
              1. astepanov
                astepanov 19 января 2021 15:22
                +2
                Цитата: Наводлом
                Договаривайте. Что на деле?
                И что там с кинотеатрами и телескопами?

                Гугл вам в руки: ищите "Православные активисты", "Сорок сороков", "Христивнское государство - святая Русь". Все они под крылышком РПЦ.
                1. Наводлом
                  Наводлом 19 января 2021 15:34
                  -6
                  Цитата: astepanov
                  Все они под крылышком РПЦ.

                  Нет уж, извините. Нет доказательств - нет вины. Идите на площадь.
        2. andreykolesov123
          andreykolesov123 19 января 2021 17:18
          -1
          Цитата: prior
          каждому иудею, кто при деньгах, по персональной синагоге,

          по билету в зубы и нах хаузе в Израиль.
      9. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 18 января 2021 12:38
        +4
        Эх, Вячеслав Олегович... Здравствуйте. Вот автор описывает красоты Ярославской области. Мама моя оттуда. Из того же самого района. И в этом же районе, почти по соседству, есть село Нестерово. Крошечное, вымирающее. И в нем есть развалины храма. Сколько себя помню, они в таком состоянии. И при СССР, и при РФ.
        Да и сотни таких по России. Вот и выходит, что мы "что имеем, не храним, потерявши плачем". Строим по новому, как нам хочется...
        А когда то и те церквушки кто то строил и говорили люди: - Хороша!
        1. Симаргл
          Симаргл 18 января 2021 13:21
          +7
          Цитата: Вождь краснокожих
          И в нем есть развалины храма. Сколько себя помню, они в таком состоянии. И при СССР, и при РФ.
          Есть несколько вопросов:
          1 - почему кровавые краснопузые пропустили и не взорвали?
          2 - сколько паствы на этот храм?
          3 - почему паства не хочет тратить деньги на восстановление?
          1. Sergej1972
            Sergej1972 18 января 2021 13:47
            +1
            В селе, где живёт моя, мама, церковь пытались взорвать, не получились. Подумали, не стали пытаться взрывать вторично, просто разрушили звонницу и храм переоборудовали в зернохранилище. Храм так и не восстановили до сих пор. Наверное, и не будут восстанавливать. Жителей осталось мало, в массе своей не богаты, да и особо не религиозны. Если нужно, можно посетить действующий храм в десяти километрах. Хотя, если восстановит государство или РПЦ за свой счёт, никто, естественно, против не будет. Что удивляет, так это великолепное качество кирпича и кладки. Ни одной трещины, а ведь построен храм был в 19 веке. Мне кажется, сейчас таких качественных кирпичей не делают.
            1. Симаргл
              Симаргл 18 января 2021 13:54
              +7
              Цитата: Sergej1972
              Мне кажется, сейчас таких качественных кирпичей не делают.
              Сейчас делают любого качества. Цена кирпича, вдумайтесь, различается в 5 раз (это только тот, что я интересовался)!
              Те, что дешёвые - мечта начинающего каратиста.
              А взорвать не получилось - стены толстые, наверное.
            2. astepanov
              astepanov 19 января 2021 12:48
              +3
              Цитата: Sergej1972
              Храм так и не восстановили до сих пор.

              Что-то мне подсказывает: был в том селе клуб, библиотека, больница (или хотя бы фельдшерский пункт). Но плач только по храму, по которому полвека никто не печалился. Странно, не правда ли? И так - по всей России. Вот она, животворящая пропаганда, что с людьми творит! Больницы и школы не нужно, дайте нам храм!
              1. Наводлом
                Наводлом 19 января 2021 13:32
                -4
                Цитата: astepanov
                Что-то мне подсказывает: был в том селе клуб, библиотека, больница

                Клуб обычно держится до последнего. Кино, танцы востребованы всегда.
                Зачем противопоставлять одно другому?
              2. Sergej1972
                Sergej1972 19 января 2021 15:00
                0
                Я не радуюсь и не печалюсь. Моё отношение скорее нейтральное. В её селе (я его уже не могу назвать своим, ибо родным для меня является другое село, откуда мы переехали, когдя я был подростком, а сам я более тридцати лет, с учётом учёбы в вузе, живу в городе) клуб, библиотека, ФАП действуют и никогда не закрывались. Правда, народ в библиотеку перестал ходить. Чтобы как-то отчитываться, библиотекарь вынуждена записывать массу лжепосетителей. Я нахожусь в числе активных читателей, хотя бываю в селе от силы раз в полтора-два месяца.) Правда, иногда в летнее время, действительно, брал книги почитать.
        2. Вадим237
          Вадим237 18 января 2021 18:22
          0
          По России таких храмов заброшек тысячи.
          1. Svarog
            Svarog 18 января 2021 22:42
            +5
            Цитата: Вадим237
            По России таких храмов заброшек тысячи.

            Как и деревень..а скоро и городов..
            1. Sergej1972
              Sergej1972 19 января 2021 15:12
              0
              Мой отец, будучи директором совхоза, в 70-80-х гг. выполнял распоряжения райкома партии по "неперспективным" деревням. В них не строили жильё, не ремонтировали дороги к ним, закрывали начальные школы и т.д. Совхозные дома строили исключительно на центральной усадьбе, а жители маленьких деревень жили исключительно в своих собственных домах. Трактористам и шоферам, жившим в этих деревнях, "рекомендовалось" тракторы и автомобили оставлять на ночь на машинном дворе на центральной усадьбе. Правда, скажу, что родственники, перехавшие из малых деревень на центральные усадьбы колхозов и совхозов, совершенно не жалели об этом.
              С другой стороны, процесс сокращения числа мелких сельских населённых пунктов естественный. Народ их покидал весьма активно с 50-60-х гг. Частично в города уезжали, на стройки народного хозяйства, частично на центральные усадьбы колхозов и совхозов или в деревни, в которых располагались отделения совхозов (были в их составе такие структурные подразделения).
              Насколько помню, в крупных колхозах и совхозах иногда, помимо центральной усадьбы, относительно развивали ещё один или два населённых пункта, зачастую это были центры колхозов, упразднённых при укрупнении.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 19 января 2021 15:14
            0
            Не все надо восстанавливать, именно в качестве культовых сооружений. Сельское население многократно уменьшилось. Да и уровень религиозности сельчан не стоит преувеличивать. Мне кажется, сейчас количество храмов и в городах, и в сельской местности достаточное.
            1. Симаргл
              Симаргл 19 января 2021 15:48
              0
              Цитата: Sergej1972
              Мне кажется, сейчас количество храмов и в городах, и в сельской местности достаточное.
              Сильно избыточное.Как мне кажется, это своего рода реклама (вероятно можно назвать агрессивной), ведь здания выглядят богато (насчёт красоты - это как с фломастерами, а с величественностью практически все храмы продуют Охте, например)
        3. владимир1155
          владимир1155 19 января 2021 12:51
          -4
          без храма не стоит не город ни село...сначала разрушили храм, потом сами вымерли...логика удручающая, но видна в половине русских деревень
      10. Valerikk
        Valerikk 18 января 2021 12:59
        +12
        Цитата: kalibr
        У нас в Пензенском районе один человек строит церковь. Да, он при деньгах. И потому церковь очень красивая. И на нее приятно посмотреть. И вспомнить... да, о заповедях. Уже ради одного этого ее стоило бы построить, а?

        Полагаю, если человек верующий, то о заповедях нужно помнить всегда, а не вспоминать о них, видя красивую церковь.
      11. Sentinel-vs
        Sentinel-vs 18 января 2021 13:08
        +13
        А в наших краях миллиардер Тетюхин последние десять лет своей жизни и практически все свои личные средства 3.3 млрд. руб. вложил в строительство медицинского центра в Нижнем Тагиле, который предоставляет лечение жителям всей Свердловской области на основе ОМС, т.е. за счет государства. Такие инвестиции куда полезнее для общества, чем строительство церквей.
        1. Симаргл
          Симаргл 18 января 2021 13:23
          0
          Цитата: Sentinel-vs
          в наших краях миллиардер Тетюхин последние десять лет своей жизни и практически все свои личные средства 3.3 млрд. руб. вложил в строительство медицинского центра в Нижнем Тагиле
          В храм, как отпетый атеист, видно, не ходит, да по жизни грешит?
          Не поможет: те, кому помог - отмолят!
          1. Sergej1972
            Sergej1972 18 января 2021 13:51
            +6
            Он уже умер. Но его действительно многие уважали.
        2. kalibr
          kalibr 18 января 2021 13:24
          -4
          Цитата: Sentinel-vs
          миллиардер Тетюхин

          А говорят не наедятся...
          1. Undecim
            Undecim 18 января 2021 13:30
            +9
            Всегда есть подтверждающее правило исключение.
        3. bober1982
          bober1982 18 января 2021 13:28
          +4
          Цитата: Sentinel-vs
          Такие инвестиции куда полезнее для общества, чем строительство церквей.

          Не совсем так,это нельзя назвать инвестициями.
          .......сказал ему,продай имение твоё и раздай нищим;и будешь иметь сокровище на небесах.
          1. Симаргл
            Симаргл 18 января 2021 14:32
            +7
            Цитата: bober1982
            Не совсем так,это нельзя назвать инвестициями.
            Почему? Даже для бизнесмена постройка медицинского учреждения это может быть инвестицией, т.к. работники будут меньше болеть и продуктивнее трудиться. Для мелкого предпринимателя - вкладывать в диспансеризацию и курорты всякие.
            1. bober1982
              bober1982 18 января 2021 14:40
              +1
              Так ведь,Владислав Валентинович,всё раздал на помощь нуждающимся,о каких инвестициях можно толковать.
              1. Симаргл
                Симаргл 18 января 2021 14:55
                +4
                Цитата: bober1982
                всё раздал на помощь нуждающимся,о каких инвестициях можно толковать.
                В будущие поколения.
      12. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 18 января 2021 15:13
        +13
        Цитата: kalibr
        . И вспомнить... да, о заповедях.

        Вспоминать о заповедях, стоит просто, по жизни, а не не глядя на церковь. Вот просто вспомнил, что алчность смертный грех, как и тщеславие кстати, и не стал ими увлекаться. А вот когда г-н "при деньгах" строит церковь, приезжает на её строительство, смотрит, вспоминает о заповедях, а потом садится в автопромовский образец ярмарки тщеславия, и едет очередной миллиончик срубить... Любезный, это банальное язычество. Товарно денежные отношения, ну или бартер с богом. Ты мне (забыл о моих художествах), я тебе (церкву с позолотой).Банальное язычество с жертвоприношениями. К христианству не относящееся никаким боком.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 18 января 2021 19:03
          +5
          Уважаемый, не спорьте с профессиональным марксистом-ленинцем, коим является калибр. Он всегда знает, где большие деньги, а Вы ему про христианские идеи.
      13. Комментарий был удален.
      14. Авиатор_
        Авиатор_ 18 января 2021 19:01
        +3
        Да, он при деньгах. И потому церковь очень красивая. И на нее приятно посмотреть. И вспомнить... да, о заповедях.

        А деньги праведным трудом нажиты? Скорее, этим новоделом он пытается остатки своей совести успокоить.
      15. Narak-zempo
        Narak-zempo 19 января 2021 09:22
        -1
        Цитата: kalibr
        Да, он при деньгах. И потому церковь очень красивая

        Просто поразительная логика.
        Цитата: kalibr
        И вспомнить... да, о заповедях

        Каждый вспомнит о своём. Например, о деревьях, которые раньше на этом месте росли.
        Или о том, что "при деньгах" люди оказываются в результате присвоения прибавочной стоимости - чьего-то неоплаченного труда.
    2. lis-ik
      lis-ik 18 января 2021 12:27
      +22
      Цитата: Valerikk
      Храмов скоро будет больше, чем школ и больниц вместе взятых..Зачем столько?

      При Путине в России убавлялось по 4 школы, 1 больнице и по 2 завода в день и прибавлялось по 3 xpaмa в день. Подсчёт не мой, взял статистику с просторов интернета. Ничего не имею против веры, но они пытаются откупится от страшного суда, а строят на наши деньги.
      1. vitvit123
        vitvit123 18 января 2021 12:38
        -15
        На заборе что хочешь можно написать ..
        1. lis-ik
          lis-ik 18 января 2021 12:56
          +15
          Цитата: vitvit123
          На заборе что хочешь можно написать ..

          Это данные Росстата на 2019г. и данные на 1999 год. Можете сами посчитать.
      2. Наводлом
        Наводлом 18 января 2021 12:42
        +4
        Цитата: lis-ik
        взял статистику с просторов интернета

        Выберите другую, не столь удобную для вас "статистику".
        Это за десять лет более одиннадцати тысяч храмов.
        Ай да Путин ))
        1. lis-ik
          lis-ik 18 января 2021 12:57
          +2
          Внимательно читайте. Я выше привёл откуда и чего.
          1. Наводлом
            Наводлом 18 января 2021 13:07
            +1
            Цитата: lis-ik
            Это данные Росстата на 2019г. и данные на 1999 год. Можете сами посчитать.

            Очень прошу вас привести ссылку.
            4 школы в день. 1 больница. Завода, тоже 2.
            Это же любопытнейшая информация!
            Этот Росстат совсем от рук отбился, компрометирует Путина, понимаешь.
            Вы ведь не думали, что можно так легко отделаться?
            1. lis-ik
              lis-ik 18 января 2021 17:38
              +7
              https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/utochnennaia-formula-itogov-pravleniia-putina-za-20-let-minus-4-shkoly-v-den-5fdeee3c27ce98245a28ff46?&utm_campaign=dbr
              Эта ссылка на статью, данные Росстата приведенные в ней в свободном доступе. В статье графики с пояснениями.
              1. Наводлом
                Наводлом 18 января 2021 17:51
                -1
                Цитата: lis-ik
                Эта ссылка на статью, данные Росстата приведенные в ней в свободном доступе. В статье графики с пояснениями.

                По количеству храмов приведена цифра только за 2019 год.
                Исходя из каких данных, прибавилось 21600 храмов за 20 лет мне не понятно.
                Про заводы и больницы в этой статье тоже практически ничего.
                Вроде как намёк читателю: Зуб даю. Не веришь? Ищи на gsk.ru
      3. Ольгович
        Ольгович 18 января 2021 13:11
        -15
        Цитата: lis-ik
        При Путине в России убавлялось по 4 школы,

        всего за 20 лет 1969-1989 г , в России было закрыто 44 тысячи с школ, т.е. более ПОЛОВИНЫ. Из оставшихся школ в 10% не было электричества, в 90%-канализации, большинство -в аварийном состоянии. На ТРЕТЬ уменьшилось и количество соцциальных объектов.

        И да-за 30 лет (1959-1989г) с лица России исчезла ПОЛОВИНА населенных пунктов России (150 тыс)
        1. НасРать
          НасРать 18 января 2021 13:25
          -12
          Зря Вы им это пишите... бесполезно.... Даже в преддверии праздника Крещения Господня, от них смердит злом и ненавистью.

          Когда Луначарскому, ленинскому наркому просвещения, ложно сообщили, о том, что красноармейцы повредили Кремль и собор Василия Блаженного - «Страшная, непоправимая беда! — восклицал он тогда. — Народ в борьбе за власть изуродовал Москву, свою славную столицу… Непередаваемо страшно быть комиссаром просвещения во дни свирепой, беспощадной, уничтожающей войны и стихийного разрушения». И подал в отставку...Ленин уговорил товарища не уходить в отставку...
        2. kalibr
          kalibr 18 января 2021 13:27
          -10
          Зато рядом с Пензой вырос целый новый город Спутник, и все строят и строят. Три новых микрорайона... И откуда только люди берутся...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 18 января 2021 14:13
            +8
            Цитата: kalibr
            И откуда только люди берутся...

            Хе, у меня в подъезде половина квартир в аренду здаются.
          2. BAI
            BAI 18 января 2021 18:26
            +5
            И откуда только люди берутся.

            Так сколько раз говорили - из тех "исчезнувших" деревень. Богатые поехали в дома по лучше, бедные - заселяются в освободившуюся дешевую жилплощадь. В деревне ни работы, ни соцкультбыта. А в городе все есть. Естественный процесс миграции трудовых ресурсов при индустриализации общества. С 19 века начался, если верить картинам Левитана. Никто из стенателей по исчезнувшим деревням в деревне не живет. Все предпочитают страдать по деревне из городского комфорта. Хорошее разделение труда: вы там в деревне в навозе заройтесь, я за вас в городе (лучше всего в ресторане) страдать буду.
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 20:29
              -6
              Цитата: BAI
              Никто из стенателей по исчезнувшим деревням в деревне не живет. Все предпочитают страдать по деревне из городского комфорта.

              ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        3. Стирбьорн
          Стирбьорн 18 января 2021 13:56
          +15
          Цитата: Ольгович
          сего за 20 лет 1969-1989 г , в России было закрыто 44 тысячи с школ

          Вы забыли указать, что все школы, несомненно были построены при царях, ну и электричество и водопровод, тогда же были проведены. А то антисоветская картина не настолько яркая вышла hi
          1. Ольгович
            Ольгович 18 января 2021 15:16
            -12
            Цитата: Стирбьорн
            Вы забыли указать, что все школы, несомненно были построены при царях

            Это пожалуйста: при царях в границах РСФСР было 81 тыс школ , при конце большевиков , в 1991, всего 67 тыс.
            Цитата: Стирбьорн
            А то антисоветская картина не настолько яркая вышла

            И тут пожалте : в 1991 (давно уже существует искуственный интеллект, вовсю работат Интернет) г, в ДЕСЯТИ ПРОЦЕНТАХ с. школ России НЕ было ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, т.е. дети обучались при керосинке, да.

            А 90% бегали в любую стужу по нужде во двор. hi
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 18 января 2021 15:43
              +6
              при царях в границах РСФСР было 81 тыс школ , при конце большевиков , в 1991, всего 67 тыс.

              И?
              Количество учителей, в этих школах, напишите, пожалуйста. Мы же только недавно уже про это же говорили. И вот, опять.
              А 90% бегали в любую стужу по нужде во двор.

              То есть вы делаете заявление, что в 60 225 школах РСФСР из 66 917 удобства были во дворе?
              Ай-яй-яй, как некрасиво.
              1. Ольгович
                Ольгович 18 января 2021 15:52
                -11
                Цитата: Гнусный скептик
                И?

                Что "И"? Оспорите цифры? Нет? И?
                Цитата: Гнусный скептик
                То есть вы делаете заявление, что в 60 225 школах РСФСР из 66 917 удобства были во дворе?
                Ай-яй-яй, как некрасиво.

                Я подтверждаю заявление, что в 44 тыс с. школ России из 48 тыс -удобства-во дворе.

                Ая-яй-яй. как неудобно (у вас ) получилось!
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 18 января 2021 15:56
                  +4
                  Неудобство вообще-то в том, что в России не 48 тысяч школ было. Вы же сами писали
                  при конце большевиков , в 1991, всего 67 тыс.

                  Оспорите цифры?

                  Я не оспариваю бессмысленные сравнения.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 18 января 2021 16:06
                    -8
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Неудобство вообще-то в том, что в России не 48 тысяч школ было. Вы же сами писали
                    при конце большевиков , в 1991, всего 67 тыс.

                    Удобство в том, что сельских школ было именно 48 тыс.
                    И в них было то, что процитировано выше :
                    в ДЕСЯТИ ПРОЦЕНТАХ с. школ России НЕ было ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, т.е. дети обучались при керосинке, да.

                    А 90% бегали в любую стужу по нужде во двор
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Я не оспариваю бессмысленные сравнения.

                    Бессмысленно оспаривать неоспаримое
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 18 января 2021 16:12
                      +3
                      Удобство в том, что сельских школ было именно 48 тыс
                      А неудобство в том, что вот в этом вашем тексте об этом ни слова
                      в ДЕСЯТИ ПРОЦЕНТАХ с. школ России


                      Бессмысленно оспаривать.

                      Да, оспаривать бессмысленные фразы - бессмысленно )))
                      1. Ольгович
                        Ольгович 18 января 2021 21:08
                        -4
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Удобство в том, что сельских школ было именно 48 тыс
                        А неудобство в том, что вот в этом вашем тексте об этом ни слова
                        в ДЕСЯТИ ПРОЦЕНТАХ с. школ России


                        А ЧТО до вас.... не доходит в фразе :
                        в ДЕСЯТИ ПРОЦЕНТАХ с. школ России НЕ было ЭЛЕКТРИЧЕСТВА
                        ? , а?belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да, оспаривать бессмысленные фразы - бессмысленно

                        бесспорную , приведенный мною цифру оспаривать бессмысленно: еще раз-вы можете это? Нет!
            2. BAI
              BAI 18 января 2021 18:50
              +6
              при царях в границах РСФСР было 81 тыс школ

              1. 84000. Во ВСЕЙ империи (это и с Польшей, и с Финляндией).
              2. И всего 9 университетов в которых всего суммарно 22000 студентов.
              На 1907 год.
              1. Ольгович
                Ольгович 18 января 2021 21:09
                -6
                Цитата: BAI
                при царях в границах РСФСР было 81 тыс школ

                1. 84000. Во ВСЕЙ империи (это и с Польшей, и с Финляндией).
                2. И всего 9 университетов в которых всего суммарно 22000 студентов.
                На 1907 год.

                Вы невежественны: в России было 130 тыс школ (ДИН Волков называет цифру 140 тыс школ.)
                1. BAI
                  BAI 18 января 2021 23:11
                  +3
                  Официальному российскому изданию 1907 года виднее сколько было школ в России, чем некоему Волкову.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 19 января 2021 08:28
                    -5
                    Цитата: BAI
                    Официальному российскому изданию 1907 года виднее сколько было школ в России, чем некоему Волкову.

                    Вы складывать не умеете и читать.

                    И да-в России, ДО вашей катастрофы с образованием, вводилось по 4-5 тыс школ в год с 1907по 1914 г
                  2. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 19 января 2021 16:26
                    -1
                    Дело, полагаю, просто в том, что 1907 год и 1913 (когда в империи было 130 988 учебных заведений всех форм и типов) - это не один год. Потому и цифры разные.
        4. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 18 января 2021 14:26
          +4
          всего за 20 лет 1969-1989 г , в России было закрыто 44 тысячи с школ, т.е. более ПОЛОВИНЫ. Из оставшихся школ в 10% не было электричества, в 90%-канализации, большинство -в аварийном состоянии. На ТРЕТЬ уменьшилось и количество соцциальных объектов.

          И да-за 30 лет (1959-1989г) с лица России исчезла ПОЛОВИНА населенных пунктов России (150 тыс)

          Андрей, здравствуйте!
          В прошлый раз, когда вы такой текст приводили, вы ссылались на Денисову.
          А вы точно читали монографию Денисовой? ))
          1. Ольгович
            Ольгович 18 января 2021 14:46
            -8
            Цитата: Гнусный скептик
            Андрей, здравствуйте!
            В прошлый раз, когда вы такой текст приводили, вы ссылались на Денисову.

            Здравствуйте, Тимур!

            Вы пишете неправду: на Денисову я при ЭТОЙ информации:
            И да-за 30 лет (1959-1989г) с лица России исчезла ПОЛОВИНА населенных пунктов России (150 тыс)
            , я не ссылался. Это данные переписей

            По школам-это из нее.
            Цитата: Гнусный скептик
            А вы точно читали монографию Денисовой? ))

            ((
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 18 января 2021 15:06
              +6
              Вы пишете неправду

              Да, был введен в заблуждение построением текста. Просто вы данные по школам Нечерноземья превратили в данные по всей России. А так как про изменение числа населенных пунктов в Нечерноземье у нее тоже есть, то я и подумал, что это тоже оттуда.
              ((

              Вас огорчило, что я усомнился в том, что читали? Извините. Не хотел обидеть.
              Но тогда тем более непонятно, почему вы вышеприведенную информацию из книги используете в прошлых или текущем споре. Я могу вам с постраничным разбором показать, что подаваемая таким образом вами информация искажает содержание монографии.
              1. Ольгович
                Ольгович 18 января 2021 15:45
                -10
                Цитата: Гнусный скептик
                Да, был введен в заблуждение построением текста. Просто вы данные по школам Нечерноземья превратили в данные по всей России.

                Опять неправда: данные по школам даны именно по всей России , как у Денисовой
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 18 января 2021 15:52
                  +2
                  Неужели?
                  Вот этот текст у вас
                  Из оставшихся школ в 10% не было электричества, в 90%-канализации, большинство -в аварийном состоянии.

                  это не данные по школам?
                  Приведите, пожалуйста, с указанием страницы, где у Денисовой это про всю Россию?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 18 января 2021 16:13
                    -8
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Неужели?
                    Вот этот текст у вас
                    Из оставшихся школ в 10% не было электричества, в 90%-канализации, большинство -в аварийном состоянии.

                    это не данные по школам?

                    А по чему еще?
                    Приведите, пожалуйста, с указанием страницы, где у Денисовой это про всю Россию?

                    Не приведу-там 230 страниц.

                    Приведите страницу из Денисовой-с опровергающей информацией, пожалуйста.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 18 января 2021 16:23
                      +3
                      Нет, у нее на самом деле это написано. И для человека, который читал, нет никаких проблем найти нужное место. Мне понадобилось 3 минуты. Просто хотелось удостовериться, что ваши источники информации - это по-прежнему не первоисточники, а интернет-помойки. Потому что в интернете встречаются только приводимые вами строки. И никогда то, что у Денисовой написано, что происходящие процессы были независимы от власти и закономерны. И что власть как раз всеми силами предотвращала переток с села в города. С описанием в чем это заключалось. Поэтому я и предложил вам разобрать постранично монографию.

                      P.S. Пусть вас не вводит в заблуждение первое предложение моего сообщения. Источник на эти цифры у Денисовой указан - газета Известия за 1989 год. А в газете, в свою очередь, нет верификации приводимых газетой данных. Еще в связи с этим, хочется вспомнить, как вы в качестве показателя "качества" этой монографии упоминаете обилие ссылок в ней. Подавляющее большинство из которых на самом деле - журнальная подшивка.
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 18 января 2021 19:22
                        +3
                        Ну, наконец-то всё ясно стало с советскими школами, а то я всерьёз стал думать, что учился где-то в другой стране, а не в провинциальном Оренбурге. А ссылаться на "Известия" 1989 года всё равно, что на "Огонёк" того же времени - это классический перестроечный бред.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 18 января 2021 21:52
                        -8
                        Цитата: Авиатор_
                        Ну, наконец-то всё ясно стало с советскими школами, а то я всерьёз стал думать, что учился где-то в другой стране, а не в провинциальном Оренбурге. А ссылаться на "Известия" 1989 года всё равно, что на "Огонёк" того же времени - это классический перестроечный бред.

                        Приведен ФАКТ, который вы опровергнуть -не в состоянии.

                        Только полный неуч не знает, что в с. школах "удобства" были во дворе в 90% из них..
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 18 января 2021 22:21
                        +6
                        В сельских школах тоже бывал. Соль-Илецкий и Курманаевский районы оренбургской области, середина 60-х годов. Канализация стандартная, городская. Так что румынскому неучу надо бы подучиться. Кстати, а Вы вообще в СССР жили, или всё знаете лишь из "Известий" и "Огонька" 1989 года?
                      4. Ольгович
                        Ольгович 19 января 2021 08:24
                        -7
                        Цитата: Авиатор_
                        В сельских школах тоже бывал. Соль-Илецкий и Курманаевский районы оренбургской области, середина 60-х годов. Канализация стандартная, городская.

                        Россия, зарубите на лбу узелок, гораздо больше, чем Соль-Илецкий и Курманаевский районы оренбургской области.

                        Стандартная канализация -городская- предполагает очистные сооружения, неуч. Называйте конкретные школы, где вы были, и где у них были..... очистные в 1960 г. fool lol

                        Вам бы еще знать, что вообще обеспеченность сел канализацией в ссср составляла 19 %. Даже в городе 20% бегали на улицу по нужде.
                        Цитата: Авиатор_
                        Так что румынскому неучу надо бы подучиться.

                        Это ВАША власть превратила Россию в молдавии, украины и пр
                        Цитата: Авиатор_
                        . Кстати, а Вы вообще в СССР жили, или всё знаете лишь из "Известий" и "Огонька" 1989 года?

                        Известия-орган совесткой власти, кстати, да:
                        ИЗВЕСТИЯ СОВЕТОВ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР lol
                        Или кто " несгибаемых" там нагнул, захватил? lol

                        Жил, да, но правду о стране узнал не от ваших насквозь лживых кумиров, лгавших 70 лет без конца края:о многомиллионной смертности от ваших беспрерывных голодовок в 1920-30-40 х годах, о сотнях тысяч расстрелянных за один год 1937-1938, о МИЛЛИОНЕ сосланных детей в 1930-е и пр и пр.
                      5. Авиатор_
                        Авиатор_ 19 января 2021 08:32
                        +3
                        Слыш, румын, ты всерьёз уверен, что в конце 80-х у нас была советская власть? Как там в Румынии, откуда ты вещаешь, - не знаю. Очистные сооружения, естессно, были, из унитазов в выгребную яму только в Румынии всё выливалось. Тебе представить снимок очистных в с. Табачном Бахчисарайского р-на Крымской обл., или обойдёшься?
                      6. Ольгович
                        Ольгович 19 января 2021 10:37
                        -6
                        Цитата: Авиатор_
                        Слыш, румын, ты всерьёз уверен, что в конце 80-х у нас была советская власть?

                        Слышь, lol , а куда делись ваши.... всепредостигшиенесгибобольшевики? belay request lol
                        Шо, даже презренные трусливые слабые троцкисты их , шутя, нагнули? И? lol
                        Цитата: Авиатор_
                        Как там в Румынии, откуда ты вещаешь, - не знаю.

                        Из России, которую ВЫ резали в украины и пр.
                        Цитата: Авиатор_
                        Очистные сооружения, естессно, были, из унитазов в выгребную яму только в Румынии всё выливалось.

                        lol laughing laughing
                        До слез, да...

                        Так ГДЕ адреса школ и их "очистные" 1960 года), а, ложь? lol

                        Врешь, как и все вы всегда делали: даже в 1990 г,, только 19% жилых домов сел имели канализацию, и только......3 (ТРИ!) процента сельских населенных пунктов России имели канализацию. -( Российский статистический ежегодник. 2004. Стат. сб./Росстат. - М., 2004).

                        Даже сегодня сегодня 95 процентов сельских поселений и даже 20 городов страны не имеют очистных сооружений вовсе

                        Ты слышишь ли, смешной? lol
                      7. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 января 2021 16:49
                        0
                        даже в 1990 г,, только 19% жилых домов сел имели канализацию, и только......3 (ТРИ!) процента сельских населенных пунктов России имели канализацию. -( Российский статистический ежегодник. 2004. Стат. сб./Росстат. - М., 2004).

                        В табл. 7.52 не 19% жилых домов. Процент в таблице высчитывался от площади, а не от штук.
                        А вот таблице 7.53 вы скромно уделили мало внимания.
                        Взяли бы и рассказали оппоненту, что в 1991 году доля сел с канализацией составила 4%, и в 2003 году осталась такой же. Почему то кажется, что к 2020 больших подвижек в этом плане не произошло. Что кстати, чем то страшным, лично я не считаю. Все вполне объяснимо.
                        А уж таблица 7.22 вообще золото, а не таблица. Хороший был сборник, в нынешних уже кажется нет этих таблиц.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 20 января 2021 09:38
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В табл. 7.52 не 19% жилых домов. Процент в таблице высчитывался от площади, а не от штук.

                        19 % жилищного фонда сел. В чем принципиальное отличие, из-за которого вы встряли?

                        Факт в том, что человек тупо соврал о " Канализация стандартная, городская" в с. школах 1960 года
                        Цитата: Гнусный скептик
                        в 1991 году доля сел с канализацией составила 4%

                        3% процента сельских населенных пунктов России имели канализацию в 1990 г. -( Российский статистический ежегодник. 2004. Стат. сб./Росстат. - М., 2004).

                        И это полный позор власти.
                      9. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 20 января 2021 10:19
                        -1
                        В чем принципиальное отличие

                        В терминологии, в итоговом результате.

                        И это полный позор власти.

                        В 2003 - 4% Это успех власти? laughing
                        До вас просто не доходит, что село без центральной канализации, это нормально.
                        И приводить такие доводы, как аргумент против власти... ну даже не знаю
                      10. Ольгович
                        Ольгович 20 января 2021 11:53
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В терминологии, в итоговом результате.

                        Никакой разницы: или у вас принципиально ...выросло количество обеспеченных канализацией? lol
                        Цитата: Гнусный скептик

                        В 2003 - 4% Это успех власти?


                        Безусловно: меньше не стало. При ваших полРоссии (НП) исчезло-с туалетами вместе.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        До вас просто не доходит, что село без центральной канализации, это нормально.

                        Это у вас от полного невежества, да.
                        Я занимался и стр-ом ВК в селах, обоснованием проектов и и тп и да, узнайте: отсутствие канализации очень больной вопрос (особенно при существовании водопроводе), вплоть до массовых заболеваний населения гепатитом В, С и прочей гадостью.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И приводить такие доводы, как аргумент против власти... ну даже не знаю

                        см выше.

                        ПС посмотрите, как в евро странах с этим было. Может, поймете
                      11. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 20 января 2021 14:19
                        -1
                        Я занимался и стр-ом ВК в селах, обоснованием проектов и и тп и да, узнайте: отсутствие канализации очень больной вопрос (особенно при существовании водопроводе), вплоть до массовых заболеваний населения гепатитом В, С и прочей гадостью.

                        Мне кажется вы что-то путаете. Хотите сказать, что вы в селах с населением 15-25 человек делали проект ЦЕНТРАЛЬНОГО водоснабжения и канализации?
                        Безусловно: меньше не стало. При ваших полРоссии (НП) исчезло-с туалетами вместе.

                        Папередники винаваты! Ясно laughing
                        "Наши" (посчитаем, что я принимаю вашу характеристику) не гнали за свои локальные промахи на "папередников". Внутри себя искали ответственных. Потому кроме промахов и успехи были.
                        ПС посмотрите, как в евро странах с этим было. Может, поймете

                        Назовите мне евространу, где идет рост доли сельского населения. Назовите мне евространу с 88 тысячами деревень с населением до 50 человек. Напишите, среднее расстояние между населенными пунктами.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 20 января 2021 16:22
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Мне кажется вы что-то путаете. Хотите сказать, что вы в селах с населением 15-25 человек делали проект ЦЕНТРАЛЬНОГО водоснабжения и канализации?

                        и это делали. А в чем проблема?

                        Для таких делали центральный водопровод (но и локальные) и локальные канализации с биоочистными сооружениями для каждого дома-на выходе чистая вода.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Папередники винаваты! Ясно
                        "Наши" (посчитаем, что я принимаю вашу характеристику) не гнали за свои локальные промахи на "папередников". Внутри себя искали ответственных. Потому кроме промахов и успехи были.

                        На фоне преступлений успехи ничтожны.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Назовите мне евространу, где идет рост доли сельского населения. Назовите мне евространу с 88 тысячами деревень с населением до 50 человек. Напишите, среднее расстояние между населенными пунктами.

                        ВСЕ страны в Европе имеют деревни с ВК.
                      13. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 20 января 2021 16:53
                        -1
                        Мне кажется, вы читать не умеете: у меня написано, что это больной вопрос для сел. О количестве -ни слова.

                        Вы не забывайте транспонировать беседу на ее исток - почему для десятков тысяч микродеревень нормально, что в них не появится центральная канализация.

                        Для таких делали .... локальные канализации с биоочистными сооружениями

                        Для деревни на 15-25 человек? Или для бывшей деревни, в которой землю скупили состоятельные люди, построили усадьбы и используют в рекреационных целях? И вы для коттеджа определенного жителя делали? Или один на коттеджный поселок? Хочу просто для себя понять примерный состав установки, если хотим разобраться с вами с экономической эффективностью очистных для микродеревень.
                        ВСЕ страны в Европе имеют деревни с ВК.

                        Россия тоже имеет деревни с водопроводом и канализацией. Что нового сказали? )
                      14. Ольгович
                        Ольгович 21 января 2021 08:28
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не забывайте транспонировать беседу на ее исток - почему для десятков тысяч микродеревень нормально, что в них не появится центральная канализация.

                        Нет такого "истока": изначально речь шла о лживой городской канализации сельских школ 1960 г
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Для деревни на 15-25 человек?

                        Для маленьких поселений-для КАЖДОГО дома маленькая ОС 2х2х2 м из ПП, работает сама, электричества почти не потребляет,
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Россия тоже имеет деревни с водопроводом и канализацией. Что нового сказали?

                        В Германии- около 1% сельского населения без канализации.
                      15. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 22 января 2021 16:15
                        0
                        изначально речь шла о лживой городской канализации сельских школ 1960 г

                        Все ваши с вашим оппонентом несостыковки от того, что вместо использования нормального технического языка обсуждение ведется на разговорно-бытовом.
                        Нет разновидности инженерных систем "городская канализация", бывают централизованные либо автономные системы.
                        Поэтому нет ничего необычного в том, что в сельской школе будет внутренняя система канализации, при том что в селе нет централизованной системы наружной канализации, но при этом будут очистные сооружения.
                        В 1960 в сельской школе вполне могли быть, говоря на разговорно-бытовом - внутренняя канализация "как в городе" и наружная - "как в селе".
                        А говоря на нормальном языке - либо люфт-клозет либо сливная станция с перекачкой на ассенизационное поле или вывозе в очистные сооружения. Вот вживую сельские школы по типовому проекту 1953 года именно с таким вариантом.


                        Для маленьких поселений-для КАЖДОГО дома маленькая ОС 2х2х2 м из ПП, работает сама, электричества почти не потребляет,

                        Что и хотелось услышать. И возвращаемся к тому, с чего весь сыр-бор у нас:
                        На каком основании государству вменяется в вину отсутствие централизованной системы канализации для микросел? Если экономически целесообразна автономная подомовая система, что является заботой самого домохозяйства, если село уже существующее.
                        В Германии- около 1% сельского населения без канализации.

                        И что? И источник укажите. Непонятно что имеется ввиду под "без канализации". Этого просто напросто не допустят их экологи.
                      16. Ольгович
                        Ольгович 22 января 2021 20:22
                        -3
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Все ваши с вашим оппонентом несостыковки от того, что вместо использования нормального технического языка обсуждение ведется на разговорно-бытовом.

                        глупости-мы ним прекрасно друг друга поняли
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В 1960 в сельской школе вполне могли быть, говоря на разговорно-бытовом - внутренняя канализация "как в городе" и наружная - "как в селе"

                        почти 100% не могли быть: в 1990 г 9% а в 1960 и говорить не о чем
                        Цитата: Гнусный скептик
                        сенизационное поле или вывозе в очистные сооружения. Вот вживую сельские школы по типовому проекту 1953 года именно с таким вариантом.

                        а вода откуда? сказки. А реальность-вонючий-вонючий вонючник
                        Цитата: Гнусный скептик
                        На каком основании государству вменяется в вину отсутствие централизованной системы канализации для микросел? Если экономически целесообразна автономная подомовая система, что является заботой самого домохозяйства, если село уже существующее.

                        любой канализации.

                        обеспечение охраны здоровья-гос забота.
                      17. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 25 января 2021 12:55
                        0
                        глупости-мы ним прекрасно друг друга поняли

                        А по переписке этого так и не скажешь, одни взаимные упреки ))
                        почти 100% не могли быть: в 1990 г 9% а в 1960 и говорить не о чем

                        О 100% никто и не говорит, хотя бы потому, что большая часть школ была более ранней постройки.
                        а вода откуда? сказки.

                        В больших селах (в которых были соответственно большие школы, как в примере выше) проводили центральный водопровод с колонковым водоразбором для усадеб и подкачкой для общественных зданий (баня, школа и т.д.).

                        Вот поэтажный план школ, фотографии фасадов которых я в предыдущем сообщении приводил. Красным выделил вам санитарно-гигиенические помещения. Отходы из них попадали в наружные бункера, на следующем плане территории тоже выделяю красным (левый для уборных первого этажа, верхний для уборных второго этажа).

                        В маленьких сельских школах в 50-х естественно не было центрального водоснабжения, вода для рукомойника либо из колодца во дворе школы (если директор жил при школе), либо подвозилась бочками. Но для люфт-клозета не нужен слив. Вот вам типовой проект деревянной сельской школы 1950 года на 40 учащихся. Красным цветом выделил две раздельных уборных в помещении школы.

                        А вот, например, туалет сельской школы в Эльзасе в аналогичное время (1946):

                        любой канализации.
                        обеспечение охраны здоровья-гос забота.

                        И где в мире государство в частных домах в сельской местности занимается канализацией? Оно лишь устанавливает санитарные нормы, которым обязывает следовать население. Более того, в мире абсолютная норма сухие туалеты без слива и гидрозатвора до сих пор.
                        Пожалуйста, любой европеец всего за 2000 евро может заказать себе готовый, если не хочет делать сам.
                        https://www.zo2.ch/2017/04/25/humus-composting-toilets/
                        https://trobolo.com/en/products/
                        Мало того, их сейчас устанавливают в школах и детских садах, если нет подключения к водопроводу и не видят ничего зазорного. Вот вам пример такого туалета в 21 веке в детском саду коммуны Вольфертшвенден (население менее 2 тыс. чел.).

                        Вот вам еще немецкий сельский туалет.
                      18. Ольгович
                        Ольгович 25 января 2021 13:23
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        большие школы, как в примере выше) проводили центральный водопровод с колонковым водоразбором для усадеб и подкачкой для общественных зданий (баня, школа и т.д.).


                        Вот поэтажный план школ, фотографии фасадов которых я в предыдущем сообщении приводил. Красным выделил вам санитарно-гигиенические помещения. Отходы из них попадали в наружные бункера, на следующем плане территории тоже выделяю красным (левый для уборных первого этажа, верхний для уборных второго этажа).

                        Бумаг в СССР всегда было много больше дел: я делал ВК в школах 1970-1980 г стр-ва с запроектированными туалетами и душевыми. В них были кладовки и тп

                        Но во дворе их гордо стояли домики неизвестного архитектора.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И где в мире государство в частных домах в сельской местности занимается канализацией? Оно лишь устанавливает санитарные нормы, которым обязывает следовать население.

                        Да везде в крупных селах: прокладывает сети и ОС, а вот подключение- за свой счет
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Оно лишь устанавливает санитарные нормы, которым обязывает следовать население.

                        Для НОВЫХ домов.

                        А для старых-проводит само
                        Цитата: Гнусный скептик
                        если нет подключения к водопроводу и не видят ничего зазорного. Вот вам пример такого туалета в 21 веке в детском саду коммуны Вольфертшвенден (население менее 2 тыс. чел.)

                        детсад без воды не может быть
                      19. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 25 января 2021 16:41
                        0
                        я делал ВК в школах 1970-1980 г стр-ва с запроектированными туалетами и душевыми. В них были кладовки и тп
                        Но во дворе их гордо стояли домики неизвестного архитектора.

                        По поводу туалета во дворе - он и обязан был быть, его планировали обычно приблизительно на одинаковом удалении между школьным огородом и спортивной площадкой, чтобы дети на занятиях трудовым или физическим воспитанием не тратили время на поход в школу (на приведенном выше плане под циферкой 5 как раз туалет во дворе).
                        А вот по поводу школы проекта 80-х - в каком году вы там делали водоснабжение и канализацию? Не подскажите населенный пункт?
                        Да везде в крупных селах: прокладывает сети и ОС, а вот подключение- за свой счет

                        Так в крупных и у нас прокладывали сети. Другое дело, что у нас мелких десятки тысяч. Понимаете, Андрей, вы нынешнее состояние канализации в Европе сравниваете с состоянием полувековой давности у нас. Даже в самой организованной стране Евросоюза по отчету 2001 года Федерального Министерства окружающей среды, охраны природы и безопасности реакторов (Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit) в 1998 году в Германии не было подключено 6,8 % населения к коммунальной канализационной сети. Казалось бы немного. Но это только оттого, что 3/4 населения живет в городах. Если смотреть по сельскому населению и по землям, то цифры населения без централизованной системы канализации будут варьироваться от 12% в Тюрингии до 31,4% в Бранденбурге. Вот еще любопытный момент из отчета:
                        Когда вводилось центральное водоснабжение после второй мировой
                        войны в 50е годы и начале 60х годов в сельских районах, всегда были отдельные
                        граждане, которых удовлетворяли домашние колодцы, и несмотря на большой,
                        существующий при индивидуальном снабжении, гигиенический риск
                        категорически отказывались от подключения к коммунальным сооружениям. При
                        отведении сточных вод до сих пор в Германии есть случаи, когда резко разными
                        средствами выступают против подключения к коммунальной канализационной
                        сети и очистным сооружениям, в одном случае даже путем длительной
                        голодовки. Причины сопротивления - издержки на водоотведение

                        А уж про Италию я молчу, Сицилия меня вообще во многом шокировала, и сколько ни бываю, не могу привыкнуть.
                        Для НОВЫХ домов.
                        А для старых-проводит само

                        Ага, европейские программы, вроде "Casa а per 1 euro" потому и появились ))
                        детсад без воды не может быть

                        Имелось ввиду мокрое удаление отходов жизнедеятельности. Неудачно перевел фразу "As we do not have a suitable water connection". Но удобства во дворе зимой для дошкольников при этом в проспекте сада считают плюсом - this is the perfect “quiet little place”. )))
                      20. Ольгович
                        Ольгович 25 января 2021 19:17
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        По поводу туалета во дворе - он и обязан был быть, его планировали обычно приблизительно на одинаковом удалении между школьным огородом и спортивной площадкой, чтобы дети на занятиях трудовым или физическим воспитанием не тратили время на поход в школу (на приведенном выше плане под циферкой 5 как раз туалет во дворе).

                        Нет такого плана у меня.

                        А туалет во дворе был вместо встроенных туалетов в школах, а не в дополнение
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вот по поводу школы проекта 80-х - в каком году вы там делали водоснабжение и канализацию? Не подскажите населенный пункт?

                        2000г,. s. Pirita
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Понимаете, Андрей, вы нынешнее состояние канализации в Европе сравниваете с состоянием полувековой давности у нас.
                        нет,-только в одно и то же время.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        в 1998 году в Германии не было подключено 6,8 %

                        я видел современную цифру 1%
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но удобства во дворе зимой для дошкольников при этом в проспекте сада считают плюсом - this is the perfect quiet little place”. )))

                        прекрасное, да, но речь не о гигиене.
  2. Ольгович
    Ольгович 18 января 2021 21:39
    -4
    Цитата: Гнусный скептик
    Нет, у нее на самом деле это написано.

    Естественно, я привел точные цифры из монографии.
    Только морочили голову неверием.
    Цитата: Гнусный скептик
    И для человека, который читал, нет никаких проблем найти нужное место.

    Точно: мне понадобилась 1 минута-стр 165 . Но почему я вам должен облегчать задачу-не понимаю
    Цитата: Гнусный скептик
    Просто хотелось удостовериться, что ваши источники информации - это по-прежнему не первоисточники, а интернет-помойки.

    По прежнему использована именно монография Денисовой, которую я прочел полностью.
    Как и Безнина

    А теперь-назовите-ка "помойки", где я, по вашему , "рылся и нашел эти цифры.
    Не можете? Нет!

    Так вы просто солгали , да negative

    Цитата: Гнусный скептик
    И никогда то, что у Денисовой написано, что происходящие процессы были независимы от власти и закономерны. И что власть как раз всеми силами предотвращала переток с села в города. С описанием в чем это заключалось. Поэтому я и предложил вам разобрать постранично монографию.

    Надоели: давайте же постранично всю эту вашу чушь:
    процессы были независимы от власти и закономерны. И что власть как раз всеми силами .
    доказывайте по Денисовой. Она пишет обратное

    Только не надо мне ее переводить с русского на русский, как вы любите


    Цитата: Гнусный скептик
    Пусть вас не вводит в заблуждение первое предложение моего сообщения. Источник на эти цифры у Денисовой указан - газета Известия за 1989 год. А в газете, в свою очередь, нет верификации приводимых газетой данных

    Мне глубоко плевать на чье-то верие-неверие.

    Есть утверждение, которое ваше брюзжание отнюдь не делает менее достоверным и опровергнуть не может.
    Цитата: Гнусный скептик
    Еще в связи с этим, хочется вспомнить, как вы в качестве показателя "качества" этой монографии упоминаете обилие ссылок в ней. Подавляющее большинство из которых на самом деле - журнальная подшивка.

    Опять лжете.

    Только начало ссылок:
    С. 12; Продо­вольственная программа СССР на период до 1990 г. и меры по ее реализации. Материалы майского Пленума ЦК КПСС 1982 г. М., 1982. С. 85-86; Правда. 1989. 16 марта.

    [5] Народное хозяйство РСФСР в 1980 г. Стат. ежег. М., 1981. С. 175-177; Народное хозяйство РСФСР в 1989 г. Стат. ежег. М., 1990. С. 596-600; Правда. 1989. 1 июня; РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 7095. Л. 12-13.

    [6] Народное хозяйство РСФСР в 1988 г. Стат. ежег. М., 1989. С. 318-319; Народное хозяйство РСФСР в 1989 г. С. 123, 561; Проблемы труда в сельском хозяйстве. М., 1982. С. 43; Машен­ков В.Ф., Мальцев И.Е. Формирование и использование рабочей силы в сельском хозяйстве. М., 1988. С. 140;

    [7] Российский Государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). Ф. 591. Oп. 1. Д. 111. Л. 16.

    [8] Народное хозяйство РСФСР в 1988 г. С. 603; Тихонов В.А., Лезина М.Л. Агропромышленный комплекс: пропорциональность развития. М., 1986. С. 35.

    [9] Правда. 1982. 1 октября; Сельская жизнь. 1988. 6 октября; Соци­алистическая индустрия. 1989. 8 февраля; Нечерноземная зона России. Экономические проблемы развития сельского хозяйства. М., 1980. С. 22.

    [10] Тихонов В.А., Лезина М.Л. Указ. соч. С. 35; Проблемы труда в сель­ском хозяйстве. М., 1982. С. 43; Машенков В.Ф., Мальцев Н.Е. Указ. соч. С. 140; 1 апреля; Лупинович Е.И. Система поддержки хозяйств, находящихся в неблагоприятных условиях, в странах ЕЭС. М., 1990. С. 90; Экономист. 1994. № 9. С. 9; РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 7095. Л. 17-19.

    [11] РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 7095. Л. 24; Ф. 7486. Оп. 18. Д. 1858. Л. 53; Д. 1911. Л. 90.

    [12] Комсомольская правда. 1988. 1 марта; Правда. 1988. 18 августа.

    [13] Нечерноземная целина России. М., 1977. С. 65, 77; РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 7081. Л. 19-20, 25-27; Д. 7095. Л. 17.

    [14] РГАСПИ. Ф. 591. Oп. 1. Д. 169. Л. 55.

    [15] Пальман В. Неоплаченный долг // Новый мир. 1984. № 8. С. 172, 177, 180.

    [16] Народное хозяйство РСФСР в 1980 г. С. 175-176; Народное хозяйство РСФСР в 1989 г. С. 497, 597-599; Нечерноземная целина России. С. 133; РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 104. Д. 782. Л. 72; Оп. 148. Д. 370. Л. 29; РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 2328. Л. 82.

    [17] Народное хозяйство РСФСР в 1980 г. С. 174-177; Народное хозяйство РСФСР в 1989 г. С. 596-599; Нечерноземная целина России. С. 101-102; Концепция развития агропромышленного комплекса Нечерноземной зоны РСФСР. М., 1988. С. 3-4.

    [18] Народное хозяйство РСФСР в 1980 г. С. 174-177; Народное хо­зяйство РСФСР в 1989 г. С. 596-599.

    [19] Безнин М.А. Крестьянское хозяйство в Российском Нечерноземье. 1950-1965 гг.; Вологда, 1990. С. 7-8, 10-11.

    [20] Народное хозяйство СССР в 1990 г. Стат. ежег. М., 1991. С. 544.

    [21] Экономические науки. 1991. № 7. С. 101.

    [22] Народное хозяйство СССР в 1990 г. С. 484.

    [23] Там же. С. 112.

    [24] Экономика и жизнь. 1991. № 40. С. 15.

    [25] Экономические науки. 1991. № 3. С. 13.

    [26] Данилов В. П. Аграрная реформа в постсоветской России (взгляд историка) //Куда идет Россия?... Альтернативы общественного развития. М., 1994. Вып. 1. С. 135.

    [27] Тюрина А.П. Экономические отношения в сельском хозяйстве СССР // Вопросы истории. 1986. № 2. С. 32; РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 7095. Л. 23; Советская Россия. 1988. 10 июля.

    Где тут подавляюшее большинство...журналы?

    Не многовато ли лжи - за один-то день?
  3. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 19 января 2021 11:22
    +1
    Ура, я заставил вас скачать книгу, не зря мучаюсь с вами который год, может будут сдвиги в лучшую сторону.
    Где тут подавляюшее большинство...журналы?

    Вы начните, ради эксперимента, анализировать информацию. Любую.
    Возьмем даже приведенные вами 24 ссылки (с 4 по 27), ссылки №5-16-17-18, №6-8, № 20-22-23 - ссылки на один источник, можете вычеркивать их как дублирующие.
    № 7 - газета, № 9 - три газеты, №12 - две газеты, № 14 - газета, № 15 - журнал, № 21 - журнал, № 24 - газета, № 25 - журнал,№ 27 - один журнал и одна газета.
    И вот если такой разбор вы сделаете по всем 478 ссылкам, то сами убедитесь, что подавляющее большинство из них - журналы и газеты. А подавляющее большинство из журналов и газет - газета "Сельская жизнь", которую для красоты завуалировали под "умным" видом "РЦХИДНИ, Ф. 591".
    Есть утверждение, которое...

    "подтверждается" источником, который не указывает источник цифр. Другим языком - эти цифры не проверяемы данным источником, а значит он не валидный. Если я скажу вам, что НЛО, чупакабра, йети, чудовище одного шотландского озера существуют и их существование доказано существованием номера журнала "UFO", где про них написано, то это не доказательство существования вышеперечисленных персонажей, так как "UFO" не является валидным ресурсом с верифицируемой информацией.
    Андрей, просто чтобы осознать масштаб катастрофы... - а вы как представляете подтверждение вот этих тезисов у Денисовой? Одним предложением? Вообще-то это вычленяется из всего содержимого книжки, когда отбрасываешь многочисленную шелуху в виде субъективных личных оценок. Простой пример.
    Вы тут развели свой любимый однотипный плач - 1) деревни исчезают - ай как плохо 2) в деревнях нет условий - ай как плохо. Типичный популизм. А вы не хотите рассказать, пользуясь монографией, что это за деревни были?
    В конце 50-х гг. по Нечерноземью было разбросано 180,3 тыс. сел и деревень России. Более 70% поселений было представлено населенными пунктами с численностью до 100 жителей

    То есть более, чем в 128 тысяч сел менее 100 жителей. И менее ста, это еще не значит почти 100, и Денисова это тоже отмечает:
    в Архангельской, Вологодской, Новгородской, Псковской, Ивановской, Калининской, Костромской, Ярославской и Кировской областях — в 80— 90% населенных пунктов проживало в среднем по 30—38 человек

    В 1970 г. в центральных областях России около 30% всех сельских поселений насчитывали до 25 жителей, 22% — от 26 до 50 человек, 23% — от 51 до 100 и 14% — от 101 до 200, а проживавшие там составляли 40% всего сельского населения региона . Это явление — одно из наиболее характерных для Нечерноземья.

    Денисова не отрицает бесперспективность малонаселенных сел
    Сопоставление данных переписей населения 1959 и 1970 гг. показывало, что в целом по стране, в том числе по Нечерноземью, наилучшую динамику имели сельские населенные пункты, имеющие более 3 тыс. жителей.

    С конца 50-х гг. начала энергично проводиться государственная политика по рационализации расселения, что в перспективе должно было привести к улучшению экономической и культурной жизни населения деревень. Кампания по созданию агрогородов была начата при личном участии Н. С. Хрущева еще в 50-е гг.

    Постепенно колхозные деревни и села преобразуются в укрупненные населенные пункты городского типа с благоустроенными жилыми домами, коммунальным обслуживанием, бытовыми предприятиями, культурными и медицинскими учреждениями

    Только в крупном сельском поселении, имевшем 2 тыс. жителей или более было возможно «на месте» иметь сравнительно полный набор учреждений обслуживания. По действовавшим нормативам поселку в
    2 тыс. жителей полагались: средняя или неполная средняя школа на 400—480 учащихся; детский сад на 140—180 мест; клуб со зрительным залом на 300 мест и киноустановкой; амбулатория с несколькими врачами, рассчитанная на 50 посещений в день; библиотека на 6 тыс. томов; продовольственный магазин (или магазины) общей торговой площадью 140 кв. м; промтоварный магазин площадью 100 кв. м; столовая или кафе на 50 посадочных мест; предприятия бытового обслуживания, включая химчистку на 20—22 рабочих места; баня; отделение связи.

    "Причины экономических трудностей Нечерноземья государство видело в невозможности организовать производственный процесс на территории одного хозяйства вследствие разбросанности входящих в него малочисленных деревень. Значительно проще наладить производство, сконцентрировав все и всех в одном поселке."

    Были ли они неправы? Не были. Ведь
    Опыт передовых хозяйств по сселению мелких деревень на центральные усадьбы колхозов и совхозов давал хорошие результаты

    Пример? Денисова приводит колхоз им. Кирова Фаленского района
    В 1975 г. он имел 11,4 тыс. га сельхозугодий, в том числе 9,3тыс. га пашни. На территории колхоза насчитывалось 99 деревень, где проживали 1383 колхозника (вместе с членами семей).

    То есть по 14 дворов в среднем на деревню (!!!)
    Для них были построены три благоустроенных поселка на 130—150 семей. В каждом из них была школа, медпункт, магазин, клуб, предприятия службы быта. Все поселки были связаны между собой дорогами с твердым покрытием.
  4. Ольгович
    Ольгович 19 января 2021 12:52
    -3
    Цитата: Гнусный скептик
    Ура, я заставил вас скачать книгу, не зря мучаюсь с вами который год, может будут сдвиги в лучшую сторону.

    belay fool lol
    Ваш напыщенный снобизм нелеп:эта книга у меня с позапрошлого года

    С тех пор цифры из нее и фигурируют в моих комментариях.

    2. Я ТРЕБУЮ представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ваших утверждений о том, что приведенные цифры я "накопал" на помойках: назовите эти "помойки".

    Или имейте смелость признать, что солгали.

    Цитата: Гнусный скептик
    Вы начните, ради эксперимента, анализировать информацию. Любую.
    Возьмем даже приведенные вами 24 ссылки (с 4 по 27), ссылки №5-16-17-18, №6-8, № 20-22-23 - ссылки на один источник, можете вычеркивать их как дублирующие.
    № 7 - газета, № 9 - три газеты, №12 - две газеты, № 14 - газета, № 15 - журнал, № 21 - журнал, № 24 - газета, № 25 - журнал,№ 27 - один журнал и одна газета.

    ЧУШЬ,: Там не 24 ссылки , там их в РАЗЫ больше.
    Считайте хоть тут количество работ в одной только ссылке::
    [10] Тихонов В.А., Лезина М.Л. Указ. соч. С. 35; Проблемы труда в сель­ском хозяйстве. М., 1982. С. 43; Машенков В.Ф., Мальцев Н.Е. Указ. соч. С. 140; 1 апреля; Лупинович Е.И. Система поддержки хозяйств, находящихся в неблагоприятных условиях, в странах ЕЭС. М., 1990. С. 90; Экономист. 1994. № 9. С. 9; РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 7095. Л. 17-19.

    Дошло ли? no

    И большинство-монографии и сборники-откуда и взяты цифры.

    А письма в газеты-прекрасная дополнительная иллюстрация той КАТАСТРОФЫ, что ваши творили в России.
    Цитата: Гнусный скептик
    вот если такой разбор вы сделаете по всем 478 ссылкам, то сами убедитесь, что подавляющее большинство из них - журналы и газеты.

    Ложь-см. выше.
    Цитата: Гнусный скептик
    "подтверждается" источником, который не указывает источник цифр. Другим языком - эти цифры не проверяемы данным источником, а значит он не валидный.

    Мнечихать на чье-то верие/неверие

    Вы можете опровергнуть это заявление газеты органа Власти?

    Нет? И к чему болтовня?

    И да-когда с "чупокарбой" прорветесь в даже сегодняшние Известия-тогда и приходите: обсудим сопоставимость ее и данных Известий 1989.
    Цитата: Гнусный скептик
    Были ли они неправы? Не были. Ведь

    Были, конечно, неправы, Денисова:
    Первоначально оптимистично оцененная политика сселения в достаточно сжатые сроки была критически пересмотрена учеными и практиками, указавшими на растянутость процесса и на ошибочность-этой меры как повсеместного решения социально-экономические проблем. В последующие годы эта точка зрения возобладала

    .
    20 марта 1974 г. планировалось за 1976-1980 гг. сселение 170 тыс. семей из мелких населенных пунктов в благоустроенные поселки Vl. Однако опыт сселения уже в первые два-три года (1976-1978 гг.) показал непродуманность этого метода решения проблемы расселения и вредность широкой пропаганды большей части сельских поселений, .
    .
    Не развивавшаяся в социальном отношении и выключенная таким образом из нормальной жизнедеятельности, огромная часть аграрной подсистемы в этих условиях стремительно теряла свою наиболее дееспособную и молодую часть населения. Оно, как правило, не пожелав сселяться на центральные усадьбы хозяйств, минуя их, устремлялось в города и рабочие поселки. Социально-культурное положение небольших по размерам населенных пунктов оказалось просто вопиющим.Центральные усадьбы хозяйств заселялись в основном за счет мигрантов из других хозяйств.
    .
    Общий вывод ( а не ваши единичные примеры:
    Идея сселения деревень на центральные усадьбы на деле оказалась губительной для большинства районов Нечерноземья. В поисках лучшей, определенной и постоянной жизни селяне навсегда семьями покидали деревни. Переезд осуществлялся, как правило, в город. Опустели деревни, зарастали пастбища, луга, все сельскохозяйственные угодья. Незначительное число переселенцев на центральные усадьбы не в состоянии было в большинстве случаев удержать даже те так называемые сельскохозяйственные рубежи

    Убийственный вывод.
  5. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 19 января 2021 15:49
    -1
    Ваш напыщенный снобизм нелеп:эта книга у меня с позапрошлого года
    С тех пор цифры из нее и фигурируют в моих комментариях.
    2. Я ТРЕБУЮ представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ваших утверждений о том, что приведенные цифры я "накопал" на помойках: назовите эти "помойки".

    Подскажите, какая вероятность, что человек из 200-страничной книги с сотнями данных, которые он мог бы использовать для своих манипуляций, пользуется только теми, которые встречаются в интернет-помойках? Какое совпадение tongue
    Вам знакомо положение из шахмат "вилка"? ))
    Разве не видите, что ситуация "Ольгович как обычно, не вникая в первоисточник, содрал фразы из интернет-помойки" более выгодна для вас, чем ситуация "Ольгович все же пользовался первоисточником"? Потому что первая оправдывает вас, а вторая - нет. Что, не поняли? laughing
    Считайте хоть тут количество работ в одной только ссылке

    То, что монография издана с нарушением этики оформления и правил оформления не добавляет ей баллов.
    А письма в газеты-прекрасная дополнительная иллюстрация той КАТАСТРОФЫ, что ваши творили в России.

    плач Ярославны. Опять "ваши, наши, ихние". Опять существующая только в вашей голове катастрофа заглавными буквами. Письма - субъективная составляющая. Еще раз - чем руководствуется человек, когда жалуется на то, что в его деревне из 10 дворов нет газа? Он там был, а потом исчез? Нет. Его никогда и не было. Он должен там появится? С чего это вдруг? Не объясните?
    Ложь-см. выше.

    Нет. Пока - не доказанное или опровергнутое утверждение. И так как я понимаю, что бремя доказательства лежит на утверждающем, а утверждал я, то сяду разбирать каждую ссылку. Ждите отчет.
    Вы можете опровергнуть это заявление газеты органа Власти?

    приписка про орган власти смешна. Это заявление конкретного лица - Овчинниковой.
    Про чайник Рассела вам что-нибудь известно? Я выше принцип этой аналогии уже написал:
    Бремя доказательства лежит на утверждающем. Поэтому не я должен доказывать цифры Овчинниковой, а она. Ну или Денисова, как дальнейший ретранслятор. Ну или вы, как дальнейший ретранслятор.
    ыла критически пересмотрена учеными и практиками, указавшими на растянутость процесса и на ошибочность-этой меры как повсеместного решения социально-экономические проблем. В последующие годы эта точка зрения возобладала

    Вы видите фамилии (во множественном числе) этих ученых и практиков? Что это за мифические люди. Где фамилии и отсылки на работы?
    показал непродуманность этого метода решения проблемы расселения

    где Денисова поясняет непродуманность? Не поясняет? А в чем она тогда? В том, что вместо переезда в колхозные усадьбы, молодежь переезжала в города? Так те кто принимал такие решения, не могли каждому в голову залезть. Они пытались людей этим как раз оставить на земле. Потому что без расселения микродеревушки убыточны, если обеспечивать им инфраструктурный уровень крупного поселения. А значит им не светит этот инфрастуктурный уровень. А значит люди все равно бросят село и уедут в город. Поэтому в чем ваше обвинение власти в вопросе уровня жизни и исчезновения микродеревень Нечерноземья? Конкретно только.
    Не развивавшаяся в социальном отношении и выключенная таким образом из нормальной жизнедеятельности, огромная часть аграрной подсистемы в этих условиях стремительно теряла свою наиболее дееспособную и молодую часть населения. Оно, как правило, НЕ ПОЖЕЛАВ сселяться на центральные усадьбы хозяйств, минуя их, устремлялось в города и рабочие поселки. Социально-культурное положение небольших по размерам населенных пунктов оказалось просто вопиющим. Центральные усадьбы хозяйств заселялись в основном за счет мигрантов из других хозяйств.

    Так я вам о том выше и писал! Даже текст этот же встречается.
    То есть чудесная ситуация. Вместо зачухонской деревушки, государство тратит деньги на строительство более лучшего сельского населенного пункта лишь бы люди продолжали работать на земле. Благодарность людей - а мы плевать хотели на ваши старания. Да и на землю, по большому счету. Мы в город переедем. А виновато - государство. belay
    Общий вывод ( а не ваши единичные примеры

    Так он единичный не потому что он "один", а потому что Денисова предпочла конкретным примерам субъективные оценки. Так проще, меньше работы, а книжка состряпана. К ней и адресуйте претензию.

    Вывод же Денисова дала иной:
    Заметим лишь, что сама политика переселения жителей в крупные поселки проводилась с целью укрепления сельскохозяйственного производства и закрепления деревенских жителей на своей земле. Этим старались создать условия жизни деревни, а не ее уничтожения. Ибо для вымирания деревни достаточно было бы оставить все как есть и малые деревеньки постепенно бы сошли на нет, может быть, более медленными темпами, но сошли.
  6. Ольгович
    Ольгович 19 января 2021 21:28
    -1
    Цитата: Гнусный скептик
    Подскажите, какая вероятность, что человек из 200-страничной книги с сотнями данных, которые он мог бы использовать для своих манипуляций, пользуется только теми, которые встречаются в интернет-помойках? Какое совпадение

    Вам, ложь, уже ТРИ раза предложено найти указанные мною цифры в ЛЮБОЙ "помойке" и назвать ее.

    Но, вижу, кишка тонка. Как и извиниться за свою неловко вброшенную чушь.
    Цитата: Гнусный скептик
    Потому что первая оправдывает вас, а вторая - нет. Что, не поняли?

    В чем... оправдывает? fool Перед...кем? fool
    Что, опять до вас....не дошло?

    Цитата: Гнусный скептик
    То, что монография издана с нарушением этики оформления и правил оформления не добавляет ей баллов.

    Эти ссылки вообще.... не из монографии, невежда. lol

    И да-не вам рассуждать об этике.

    Цитата: Гнусный скептик
    плач Ярославны. Опять "ваши, наши, ихние". Опять существующая только в вашей голове катастрофа заглавными буквами.
    .

    до вас дойдет ли, что банкрот (вы), вещающий о своей правоте из долговой ямы-нелеп?
    Цитата: Гнусный скептик
    Еще раз - чем руководствуется человек, когда жалуется на то, что в его деревне из 10 дворов нет газа?

    Он руководствуется тем, что власть уже десятки лет ЛЖЕТ, об проведенной жлектрификации, а у него света...-нет. ..
    Цитата: Гнусный скептик
    приписка про орган власти смешна. Это заявление конкретного лица - Овчинниковой.

    Вы нелепы-это печатный орган ВС СССР, а не рен компашки гнусных.

    У Известий нет обязанности что-либо доказывать читателям, его обязанность информировать его на основании заведомо достоверной (для Известий) информации.

    Вы не согласны -доказывайте обратное: это обычная практика в ситуации "газета-читатель".

    Цитата: Гнусный скептик
    Бремя доказательства лежит на утверждающем.

    Вы и утверждаете, что статья-неправда. Абсолютно лживо и бездоказательно утверждаете, кстати, да.
    Цитата: Гнусный скептик
    Вы видите фамилии (во множественном числе) этих ученых и практиков?

    Послушайте, я не поводырь для слепцов и неумех по монографии: читайте ее САМИ.

    А работы и фамилии там указаны-надо просто читать.

    Цитата: Гнусный скептик
    Так те кто принимал такие решения, не могли каждому в голову залезть.

    Это естественно: безголовые не моггли ни в голову залезть, ни просчитать последстия своего безумия
    Цитата: Гнусный скептик
    Они пытались людей этим как раз оставить на земле.

    Они их оторвали от нее.
    Цитата: Гнусный скептик
    Потому что без расселения микродеревушки убыточны, если обеспечивать им инфраструктурный уровень крупного поселения. А значит им не светит этот инфрастуктурный уровень. А значит люди все равно бросят село и уедут в город. Поэтому в чем ваше обвинение власти в вопросе уровня жизни и исчезновения микродеревень Нечерноземья?

    В тупости и безграмотности. Потому, что не с дело этих тупых неучей решать за людей-где и как им жить и работать. Это дело только самих людей.

    Не соображаешь, не можешь, не умеешь решать ? На свалку истории.

    Цитата: Гнусный скептик
    Благодарность людей - а мы плевать хотели на ваши старания. Да и на землю, по большому счету. Мы в город переедем. А виновато - государство

    Давно это известно: народ вам русский не тот попался, НЕблагодарный партии за "заботу". Правда , "забота" привела к его вымиранию и опустошению его страны.
    Вы чушь опять пишете: строилась КАПЛЯ в море из намеченного и необходимого (50 лет понадобилось бы -Денисова), а деревни бросили умирать уже СЕЙЧАС. Строили же мало, тупо, некачественно, хаотично, без плана. Народ и нашел выход.
    Цитата: Гнусный скептик
    Так он единичный не потому что он "один", а потому что Денисова предпочла конкретным примерам субъективные оценки. Так проще, меньше работы, а книжка состряпана.

    Замечательная , точная, богатая, убийственная для вас книга. написанная на огромном фактическом материале
    Цитата: Гнусный скептик
    Этим старались создать условия жизни деревни


    Что получается у тупоголовых, помните ли их златоуста:"....а получилось...как всегда!"
    Идея сселения деревень на центральные усадьбы на деле оказалась губительной для большинства районов Нечерноземья. В поисках лучшей, определенной и постоянной жизни селяне навсегда семьями покидали деревни. Переезд осуществлялся, как правило, в город. Опустели деревни, зарастали пастбища, луга, все сельскохозяйственные угодья. Незначительное число переселенцев на центральные усадьбы не в состоянии было в большинстве случаев удержать даже те так называемые сельскохозяйственные рубежи
  7. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 20 января 2021 09:57
    -1
    Вам, ложь, уже ТРИ раза предложено найти указанные мною цифры в ЛЮБОЙ "помойке" и назвать ее. Но, вижу, кишка тонка. Как и извиниться за свою неловко вброшенную чушь.

    Ой, да хватит строить из себя оскорбленную невинность. Ну покажу я вам и? Ничего же не изменится. С Безниным было то же самое, почитайте свою переписку. Вам было показано, что в том виде, в котором вы отрывок приводили, он не у Безнина был напечатан, а в интернет-помойках перефразирован немного. И что? Дошло до вас? Нет. Так зачем тогда сейчас бисер метать?
    В чем... оправдывает?

    Значит, не дошло.
    Эти ссылки вообще.... не из монографии, невежда.
    И да-не вам рассуждать об этике.

    Которые вы приводили как ссылки из монографии.
    Да уж.
    А по поводу "вам/не вам" - а судьи кто? Вы? ))
    до вас дойдет ли, что банкрот (вы), вещающий о своей правоте из долговой ямы-нелеп?

    Какой пассаж. Словоблуд он и есть словоблуд.
    Он руководствуется тем, что власть уже десятки лет ЛЖЕТ, об проведенной жлектрификации, а у него света...-нет. ..

    А при чем здесь электрификация? Вы сначала разберитесь что это такое. Тянуть ЛЭП в исчезающие деревни из 10 домов - это не электрификация.
    У Известий нет обязанности что-либо доказывать читателям, его обязанность информировать его на основании заведомо достоверной (для Известий) информации

    Ага, конечно. Все что написано в газетах - заведомо достоверно good
    Не пишите ересь эту в скобках. Не бывает информации адресно достоверной.
    Вы не согласны -доказывайте обратное

    Сходите диссер защитите перед ВАК по такому принципу fool
    Еще раз, для слабопонимающих - бремя доказательства лежит на утверждающем. Не я утверждаю, что какой-то процент школ без того, а такой - без того. Поэтому не я это и доказываю.
    Вы и утверждаете, что статья-неправда

    Покажите, где я это утверждаю? Говорить, что цифра не подтверждена и что статья неправда - для вас одно и то же? Еще один штрих к общему портрету.
    А работы и фамилии там указаны-надо просто читать.

    Ага, указаны.... Вот строки из Денисовой
    критически пересмотрена учеными и практиками, указавшими на растянутость процесса и на ошибочность-этой меры как повсеместного решения социально-экономические проблем.

    Вот после выделенного жирным должна по правилам стоять сноска, в которой будут перечислены фамилии и работы. Которые можно прочесть и посмотреть где и в чем они указывают на растянутость и ошибочность. Без этого - это оценочное суждение лично Денисовой.
    Они их оторвали от нее

    Вы подменили цель (попытка оставить людей) результатом (люди все равно ушли в город).
    Заметим лишь, что сама политика переселения жителей в крупные поселки проводилась с целью укрепления сельскохозяйственного производства и закрепления деревенских жителей на своей земле. Этим старались создать условия жизни деревни, а не ее уничтожения. Ибо для вымирания деревни достаточно было бы оставить все как есть и малые деревеньки постепенно бы сошли на нет, может быть, более медленными темпами, но сошли.

    Денисова прямо говорит, результат не зависел от целей и действий государства.
    В тупости и безграмотности. Потому, что не с дело этих тупых неучей решать за людей-где и как им жить и работать. Это дело только самих людей.

    laughing Ах какая прелесть.
    Чего вы тогда плачете "ах как плохо, люди в город переехали"? Это дело людей. Значит захотели - и переехали. Захотели жить в деревне из 10 домов - тоже их дело. Но пусть не плачутся, что у них нет центрального отопления или канализации. Потому что нет ничего, что показало бы, что в таких деревнях они должны быть.
    А по поводу того, что произошло, когда "полная свобода" наступила у Денисовой тоже очень хорошие конкретные примеры написаны. Да я и сам частенько вижу, бывая в поездках по стране .
    Вы чушь опять пишете: строилась КАПЛЯ в море из намеченного и необходимого (50 лет понадобилось бы -Денисова)

    А вы хотели чтобы по взмаху волшебной палочки? Я с тех пор как узнал от вас, что вы директор строительной фирмы, не перестаю удивляться вот таким рассуждениям. Они не вяжутся с человеком, который ведет хоз.деятельность.
    Дело не в том, что строилось не теми темпами - вам же пишут
    Оно, как правило, не пожелав сселяться на центральные усадьбы хозяйств, минуя их, устремлялось в города и рабочие поселки

    То есть даже там где были законченные вот сейчас поселки, все равно переток шел в город.
    Я же приводил цифры из исследований, в укрупненные сельские поселения - 8% желающих, в город - 56%
    Вы не умеете работать, читать, понимать прочитанное, анализировать, вычленять главное, судорожно цепляясь за частности и, соотвественно, не можете понять даже смысла написанного:

    laughing
  8. Ольгович
    Ольгович 20 января 2021 11:32
    0
    Цитата: Гнусный скептик
    Ой, да хватит строить из себя оскорбленную невинность. Ну покажу я вам и? Ничего же не изменится

    Так покажите же, ложьговорящий. Но вы ...не можете.

    И это является доказательством того, что ваши слова стоят меньше, чем ноль.
    Цитата: Гнусный скептик
    С Безниным было то же самое, почитайте свою переписку. Вам было показано, что в том виде, в котором вы отрывок приводили, он не у Безнина был напечатан

    Именно так он и был напечатан у Безнина, как вам и было доказано.
    Вы сели в лужу.
    Цитата: Гнусный скептик
    И что? Дошло до вас? Нет. Так зачем тогда сейчас бисер метать?

    Согласен-перед вами это делать точно не надо.
    Цитата: Гнусный скептик
    Значит, не дошло.

    Не дошло и не дошло, но зачем о своих проблемах вы мне говорите? belay
    Цитата: Гнусный скептик
    Которые вы приводили как ссылки из монографии.
    Да уж.

    А как же так получилось , что вы разбираете монографию, а даже.... не знаете , что в ней написано? lol
    позорище...
    Цитата: Гнусный скептик
    А по поводу "вам/не вам" - а судьи кто? Вы? ))

    не, Вы(( lol
    Цитата: Гнусный скептик
    Какой пассаж. Словоблуд он и есть словоблуд.

    Просто ФАКТ: банкрот (вы), вещающий о своей правоте из долговой ямы-нелеп.
    Цитата: Гнусный скептик
    А при чем здесь электрификация?

    Уж гораздо более при том, чем ваш нелепый газ
    Цитата: Гнусный скептик
    Ага, конечно. Все что написано в газетах - заведомо достоверно
    Не пишите ересь эту в скобках. Не бывает информации адресно достоверной.

    1.Это печатный орган ВЛАСТИ, а не гнусных: разницу улавливаете?
    2. информация признана достоверной официальными Известиями , они отвечают за ее достверность и для читателей.

    А вот ваше утверждение о ее недостоверности, так и осталось лживым и недоказанным.
    Цитата: Гнусный скептик
    Сходите диссер защитите перед ВАК по такому принципу
    Еще раз, для слабопонимающих - бремя доказательства лежит на утверждающем. Не я утверждаю, что какой-то процент школ без того, а такой - без того. Поэтому не я это и доказываю.

    Третий раз для медленносоображающих : ваше утверждение о недостоверности информации-это лживая пустая инсинуация.
    Поняли, не?
    Цитата: Гнусный скептик
    Покажите, где я это утверждаю? Говорить, что цифра не подтверждена и что статья неправда - для вас одно и то же? Еще один штрих к общему портрету.

    Штрихи к портрету склероза:
    Цитата: Гнусный скептик
    книжка состряпана.
    Цитата: Гнусный скептик
    Ага, указаны....
    Вот после выделенного жирным должна по правилам стоять сноска, в которой будут перечислены фамилии и работы. Которые можно прочесть и посмотреть где и в чем они указывают на растянутость и ошибочность. Без этого - это оценочное суждение лично Денисовой.

    А они стоят, ложноговорильщик: Тюрина, Никонов, Безнин, Перведенцев, Анохин, Сычев, Алексеев и десятки других авторов.
    Мало?
    Так читайте работу
    Цитата: Гнусный скептик
    Вы подменили цель (попытка оставить людей) результатом (люди все равно ушли в город).

    на кой их ..."цель"? fool Если вы , строя что-то хорошее, убьете кого-вас посадят. И правильно
    Цитата: Гнусный скептик
    Денисова прямо говорит, результат не зависел от целей и действий государства

    Ну что вы несете, а? Результат ...не зависит от действия, конкретно направленного на достижение результата? fool

    Вот только в итоге тупоголовия результат оказался другим, это да.
    Цитата: Гнусный скептик
    Чего вы тогда плачете "ах как плохо, люди в город переехали"?

    Я очень рад за людей, спасшихся от действий тупоголовых.
    Вот страну опустошенную-жалко
    Цитата: Гнусный скептик
    А по поводу того, что произошло, к .

    А как вы хотели: сначала убили за 70 лет деревню, извели людей, желание работать, споили, а потом говорите-все, давай, теперь можно работать?
    Верните завхаченный вашими в 1917 тот русский народ 17 года и все преобразится,да.
    Цитата: Гнусный скептик

    А вы хотели чтобы по взмаху волшебной палочки?

    Это не я, а тупоголовые так подумали. А вышло совсем другое.
    Дело не в том, что строилось не теми темпами - вам же пишут
    Оно, как правило, не пожелав сселяться на центральные усадьбы хозяйств, минуя их, устремлялось в города и рабочие поселки

    Вам же пишут, что эти уплюточные недосело/недогород не нужно было никому, особенно молодым:
    во многих случаях обустройство начиналось лишь после переселения вновь прибывших

    Преимущества большинства перспективных поселений были не столь велики, а трудности переезда огромны. Кроме того, условия для личного подсобного хозяйства в прежних местах чаще были много лучше.
    В связи с ограниченностью ресурсов коренное преобразование перспективных сел возможно было лишь за 15-20 лет и более лет. Сселение по всему Нечерноземью могло затянуться минимум на 50 лет.. Что касалось начального этапа, то в те годы перспективные села, как правило, мало чем отличались от неперспективных. Нестабильность ситуации в Нечерноземье, угроза сселения в другие районы, не способствовали обустройству в колхозах и совхозах региона. Большинство жителей теряло надежду благополучной жизни дома и не хотело начинать ее также с нуля на новом месте. Значительная часть предполагаемых для переселения поселков была далека от проектов на бумаге. Селяне стремились уехать из своих деревень прямо в город.
  9. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 20 января 2021 13:40
    -1
    Часть вашего потока сознания комментировать не буду, там даже уже предложения бессвязные пошли.
    А как же так получилось , что вы разбираете монографию, а даже.... не знаете , что в ней написано?

    Делать вывод, что если человек не помнит перечня литературы, то он не знает, что написано в работе (для которой он не автор) - это клиника. Что за бред, никто не запоминает дословно, помнят общую структуру и заинтересовавшие частности содержимого. В случае необходимости получения конкретных сведений по запомнившейся структуре находят нужное. В приведенном вами перечне ссылок были Тюрина, Народное хоз-во СССР, Безнин, которые я по памяти помнил, что есть на них ссылки в монографии. Почему я должен был перепроверять за вами даже это? Потому что я о вас лучшего мнения, чем заслуживаете? Так вы просто подтвердили, что лепите ваши сообщения не пойми из чего лишь бы выдать желаемое за действительное. Поздравляю
    Уж гораздо более при том, чем ваш нелепый газ

    И чем же он нелеп? Так что еще раз, спрашиваю вполне конкретное. Объясните почему государство должно в 100 деревень с 10 домами и 25 жителями в каждой вести коммуникации, аналогичные городским и покрывать за счет других поселений убытки этих 100 деревень?
    1.Это печатный орган ВЛАСТИ, а не гнусных: разницу улавливаете?
    2. Не пишите бреда: раз информация признана достоверной официальными Известиями , они отвечают за ее достверность и для читателей.

    Неужели. То есть в каком-нибудь 33 году печатный орган власти пишет про сытую жизнь крестьян, то это достоверная информация? Или в 37 пишет о немецком шпионе в эшелонах власти, то это достоверная информация? Ух ты. Так и запишем.
    А вот ваше утверждение о ее недостоверности, так и осталось лживым и недоказанным. Третий раз для медленносоображающих : ваше утверждение о недостоверности информации

    Покажите, где я статью Овчинниковой называю недостоверной? Ну, давайте.
    Покажите, где я это утверждаю? Говорить, что цифра не подтверждена и что СТАТЬЯ неправда - для вас одно и то же? Еще один штрих к общему портрету.
    Штрихи к портрету склероза:
    Цитата: Гнусный скептик
    Так он единичный не потому что он "один", а потому что Денисова предпочла конкретным примерам субъективные оценки. Так проще, меньше работы, а КНИЖКА состряпана.

    Вы нормальный? В одном месте речь идет о статье в Известиях (то что данные из статьи нельзя проверить), а в другом о монографии (то что, письма представленные, не разбирались по существу, а просто использовались для наполнения содержимого.).
    А они стоят, пустоговрильщик

    Опять вынужден повторять? Вы нормальный? Не надо выхватывать из встречающихся по книге ссылок фамилии. Повторяю, читайте пока не дойдет
    критически пересмотрена учеными и практиками, указавшими на растянутость процесса и на ошибочность-этой меры как повсеместного решения социально-экономические проблем.
    Вот после выделенного жирным должна по правилам стоять сноска, в которой будут перечислены фамилии и работы. Которые можно прочесть и посмотреть где и в чем они указывают на растянутость и ошибочность. Без этого - это оценочное суждение лично Денисовой.

    Ну что вы несете, а? Результат ...не зависит от действия, конкретно направленного на достижение результата?

    А вы удивлены, что такое возможно? Ну извините, что ненароком расширил ваши горизонты.
    Самый примитивный пример, который это покажет - генератор случайных чисел. Хотите из жизни, а не из сухой математики?
    а) рыбалка. Цель - словить окуня. Конкретное действие на это направленное - собрались и пошли с удочкой на пруд. Результат - не зависит от конкретного действия.
    А все потому, что всегда существует ряд величин, на которые мы не имеем влияния.
    Вот страну опустошенную

    Приведу не свой комментарий, который как нельзя лучше ответит вам:
    В деревне ни работы, ни соцкультбыта. А в городе все есть. Естественный процесс миграции трудовых ресурсов при индустриализации общества. С 19 века начался, если верить картинам Левитана. Никто из стенателей по исчезнувшим деревням в деревне не живет. Все предпочитают страдать по деревне из городского комфорта. Хорошее разделение труда: вы там в деревне в навозе заройтесь, я за вас в городе (лучше всего в ресторане) страдать буду.

    Это не я, а тупоголовые так подумали.

    Приведите официальный документ, с указанием сроков строительства и переселения. До тех пор, это ваше оценочное суждение.
    несело/негород на не нужно было никому, особенно молодым

    Ага. К мелким разбросанным селам претензия в том, что комфорта нет. К городам претензия в том, что людей из села заманивают и на земле работать некому. А вариант "несело/негород", который дает комфорт и оставляет людей при земле при этом никому не нужен. А виновато государство. Класс.
    извели людей

    и куда ж их извели? "Повбывалы, извэргы?" Людям не ухудшали условия, им не улучшали условия, в соответствии с их не обоснованными хотелками, по сравнению с другими населенными пунктами, где это было обосновано. Надо понимать эту разницу.
    Большинство жителей теряло надежду благополучной жизни дома и не хотело начинать ее также с нуля на новом месте. Значительная часть предполагаемых для переселения поселков была далека от проектов на бумаге.

    И опять в "прекрасной" монографии нет ссылок там где они нужны. Где отсылка на социсследование, где рассмотрение этой значительной части поселков с фактическим его состоянием и проектным, а потом со сравнением с теми условиями, в которых жили раньше переселяемые в него люди. Очередное оценочное суждение автора.
  10. Ольгович
    Ольгович 20 января 2021 16:08
    -3
    Цитата: Гнусный скептик
    Часть вашего потока сознания комментировать не буду, там даже уже предложения бессвязные пошли.

    Как у вас говорят, вы-" слились", да: так и не смогли указать ни одной "помойки" , где бы фигурировали указанные цифры.

    Солгали.Фи....
    Шо, так и не нарыли? lol
    Цитата: Гнусный скептик
    Делать вывод, что если человек не помнит перечня литературы, то он не знает, что написано в работе (для которой он не автор) - это клиника. Что за бред, никто не запоминает дословно, помнят общую структуру и заинтересовавшие частности содержимого.

    Бред и смехота-это ВАШИ , с умным видом, разборы ссылок в монографии, которые к монографии....никаким боком не относятся. lol

    Вы даже ...не заметили , что разбираете не то.
    Позорище...
    Цитата: Гнусный скептик
    И чем же он нелеп?

    Тем, что свет ДОСТУПЕН и , якобы, давно проведен, а газ-недоступен в принципе и его НИКТО не обещал и не ждал
    Цитата: Гнусный скептик
    Неужели. То есть в каком-нибудь 33 году печатный орган власти пишет про сытую жизнь крестьян, то это достоверная информация? Или в 37 пишет о немецком шпионе в эшелонах власти, то это достоверная информация? Ух ты. Так и запишем.

    Правильно делаете: я буду говорить помедленнее.
    В 33 году Известия тоже писали ДОСТОВЕРНУЮ (так они были уверены) информацию, т.к. доступной была только та, что они печатали.
    Неужели и это -непонятно?
    Цитата: Гнусный скептик

    Покажите, где я статью Овчинниковой называю недостоверной? Ну, давайте.

    Выше вы много букв исписали о недоказанности, непроверяемоссти и сомнительности
    Цитата: Гнусный скептик
    Вы нормальный? В одном месте речь идет о статье в Известиях (то что данные из статьи нельзя проверить), а в другом о монографии (то что, письма представленные, не разбирались по существу, а просто использовались для наполнения содержимого.).
    "СОСТРЯПАНА" это ваше уничижительная .оценка монографии.
    Или вы значения слов не понимаете?
    Цитата: Гнусный скептик
    Опять вынужден повторять? Вы нормальный? Не надо выхватывать из встречающихся по книге ссылок фамилии. Повторяю, читайте пока не дойдет
    критически пересмотрена учеными и практиками, указавшими на растянутость процесса и на ошибочность-этой меры как повсеместного решения социально-экономические проблем.
    Вот после выделенного жирным должна по правилам стоять сноска, в которой будут перечислены фамилии и работы. Которые можно прочесть и посмотреть где и в чем они указывают на растянутость и ошибочность.

    Вы совсем уже: стоят фамилии авторов в тексте и их работы в ССЫЛКАХ указаны "Которые можно прочесть и посмотреть".
    Вы прочтете когда-нибудь работу? я вам не поводырь
    Цитата: Гнусный скептик
    рыбалка. Цель - словить окуня. Конкретное действие на это направленное - собрались и пошли с удочкой на пруд. Результат - не зависит от конкретного действия

    Пошли-то с бомбой. И швырнули в него. И резкльтат-пруда нет. А хотел то пару рыбок.
    Дошло?
    Цитата: Гнусный скептик
    Никто из стенателей по исчезнувшим деревням в деревне не живет. Все предпочитают страдать по деревне из городского комфорта. Хорошее разделение труда: вы там в деревне в навозе заройтесь, я за вас в городе (лучше всего в ресторане) страдать буду.

    Это не ответ: политика властей привела к тому, что люди просто бежали от того ада, что им власть устроила в их родном доме и селе.
    Не люди такие, а власть -такая.
    Цитата: Гнусный скептик
    Приведите официальный документ, с указанием сроков строительства и переселения. До тех пор, это ваше оценочное суждение.

    С какого перепугу? Вы утверждаете, что я неправ? Так доказывайте! Или себя забыли уже?
    Цитата: Гнусный скептик
    Ага. К мелким разбросанным селам претензия в том, что комфорта нет. К городам претензия в том, что людей из села заманивают и на земле работать некому. А вариант "несело/негород", который дает комфорт и оставляет людей при земле при этом никому не нужен.

    Какой , в , "комфорт" в уплютке? Ни село, ни город, а неведома зверушка.Лучше- город: читайте работу.
    Города уже не заманивали, люди ломились сами, перегружая города.
    Цитата: Гнусный скептик
    и куда ж их извели? "Повбывалы, извэргы?"

    Почти: за 20 лет СОРОК ЧЕТЫРЕ % людей удрало из села.
    Цитата: Гнусный скептик
    Очередное оценочное суждение автора.

    Точная оценка на основании приведенных в работе исследований.
    А у вас есть сомннения, что было именно так: недострой, долгострой, некачество, никакие капвложения?
  11. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 19 января 2021 11:39
    0
    (Продолжение комментария)
    Результат?
    В этом хозяйстве была достигнута высокая концентрация производства. Вместо 28 ферм крупного рогатого скота стало три на 2350 голов, свиноводство сконцентрировали на одной крупной ферме. Сократили число полеводческих и тракторных бригад, это позволило поднять производительность труда. В расчете на одного среднегодового работника, занятого в сельском хозяйстве, в 1975 г. в колхозе производилось в 2,5 раза больше продукции, чем в среднем по колхозам области. Экономические успехи хозяйства оказали существенное влияние на закрепление рабочей силы. В колхозе сократилась текучесть кадров, ежегодно в него вступали несколько десятков трудоспособных мужчин и женщин не только из сел, но и из городов и поселков области

    Оставались ли люди довольными после переселения? Большинство - довольно
    Конечно, условия жизни переселенцев улучшились. Около 80% опрошенных отметили это. Основную часть переселенцев составляли молодые семьи, для которых условия ведения личного подсобного хозяйства не столь важны, а повышение уровня обслуживания, что отметили 95% переселенцев, и улучшение условий труда — для 63% их числа создавали в целом лучшие условия жизни, чем в неперспективных деревнях. Повысился и уровень благоустройства жилья: из каждых 100 переселенных семей имели центральное отопление 63, газ — 91, водопровод— 67. При этом отметим, что до переселения центральное отопление и водопровод отсутствовали в домах всех переселенных семей, газом пользовались лишь 8% из них. В новых населенных пунктах сселяемых хозяйств улучшалась возрастная структура населения, повышалась доля механизаторов среди всех занятых, сокращалось число занятых на конноручных работах.

    И вот у вас вместо 99 доходяжных убыточных деревни без инфраструктуры - 3 безубыточных поселка с инфрастукторой и довольными жителями.
    Вот только все благие намерения уперлись в:
    Обследования показали, что жители неперспективных деревень в возрасте до 20 лет только в 5 случаях из 100 хотели остаться на месте при условии непроведения каких-либо преобразовательных мероприятий, 8 человек — согласились на сселение, 21 человек — на развитие межселенных центров и связей с ними, 10 — на развитие перспективных сел и 56 — на переезд в город

    Оно, как правило, не пожелай сселяться на центральные усадьбы хозяйств, минуя их, устремлялось в города и рабочие поселки.

    Уезжая из своих селений, люди зачастую стремились переехать не на центральные усадьбы колхозов и совхозов, а в районные и областные центры.

    То есть молодежь даже в случае благоустройства жизни "на селе" не хотела там жить. И Денисова поясняет почему это неизбежно:
    Города характеризуются многообразием деятельности, причем чем крупнее город, тем больше это разнообразие. Эту закономерность можно проследить через перечень профессий, характерных для поселений разных типов и величины. Так, в 70-е гг. в России насчитывалось около I 30—40 тыс. профессий, из которых не более 300—400 профессий приходилось, на все сельскохозяйственное население, т. е. около 1%. Таким образом, города концентрировали в себе разнообразную профессиональную деятельность в значительно большей степени.
    И город привлекал людей. И главное. Он был и остается не только центром индустрии, потребителем рабочей силы, но это — центр цивилизации. Это культурный магнит, где можно получить образование и приобщиться к культурным ценностям. Город — это источник прогресса и для его развития необходимо его пополнение.


    Все, хватит с вас, сами вникайте. Только для этого надо научиться вычленять субъективное. А монография перенасыщена субъективным. Денисова ее построила на письмах колхозников-жалобщиков. Тех самых, которые хотят чтобы в их селах с 30 людьми населения было все то, же что и в городе на несколько сотен тысяч человек.
    P.S. Ну и про коммуникации у нее же:
    Статистика зафиксировала: к концу 70-х гг. инженерные системы (центральное отопление, водопровод, канализация) были лишь в 20— 30% сельских домов России. К концу 80-х гг. почти половина жилищного фонда села России была обеспечена водопроводом, треть центральным отоплением и канализацией. Горячим водоснабжением обеспечивалась шестая часть. Газ был проведен в 80% сельских домов.

    P.P.S. Ну и, на всякий случай, на будущее про беспросветность и нищету села:
    За 70-е гг. сумма вкладов на селе возросла в 8 раз и составила свыше 23 млрд. руб. (в городе — в 7 раз) при увеличении числа вкладчиков-селян вдвое (около 20 млн.). Средний размер вклада в сберкассах села оказался выше городского на 162 руб. и составлял около 1200 руб. В это время на селе проживало 41,6 млн. человек .
    За 80-е гг. сумма вкладов по данным Сбербанка России увеличилась на селе с 23,7 млрд. руб. до 44,4 млрд. руб. (в городах с 65,7 млрд. руб. до 147,5 млрд. руб.). Средний размер вклада селянина составлял 1768 руб. (горожанина — 1589 руб.) . Это при том, что многие жители села предпочитали хранить деньги дома, особенно старшее поколение. Суммы вкладов на селе оказались значительными. Вкладчиками стали свыше 25 млн. сельских жителей . (В 1989 г. на селе в России проживало 39 млн. жителей, из которых 10,3 млн. были моложе трудоспособного возраста) . Отметим, что многие сельские жители открывали счета в сберегательных кассах на своих детей, родственников, таким образом имея два или три счета.

  12. Ольгович
    Ольгович 19 января 2021 22:18
    -3
    [
    Цитата: Гнусный скептик
    этом хозяйстве была достигнута высокая концентрация производства

    Засунуть бы это хозяйство безголовым ркуководителям туда , да.

    Ибо на этот МИЗЕР хорошего пришлось разорение СТРАНЫ в целом.

    Вы не умеете работать, читать, понимать прочитанное, анализировать, вычленять главное, судорожно цепляясь за частности и, соотвественно, не можете понять даже смысла написанного:

    Идея сселения деревень на центральные усадьбы на деле оказалась губительной для большинства районов Нечерноземья.прочем, хватит с васч, надоелиВ поисках лучшей, определенной и постоянной жизни селяне навсегда семьями покидали деревни. Переезд осуществлялся, как правило, в город. Опустели деревни, зарастали пастбища, луга, все сельскохозяйственные угодья. Незначительное число переселенцев на центральные усадьбы не в состоянии было в большинстве случаев удержать даже те так называемые сельскохозяйственные рубежи
    и:

    .
    Сельские жители работали не на благо своего конкретного хозяйства. Они работали всегда в целом [b]на государство, которое полубесплатно и бесплатно выкачи­вало из хозяйств продовольствие. Так сложилось в госу­дарственной политике, что село было обязано содержать город, почти всегда в ущерб себе. Многолетний тяжелый труд с единственной целью выбраться из нищеты и бед­ности себя не оправдал. Большинство хозяйств Нечерно­земья на протяжении 60—80-х годов имели низкие произ­водственные показатели. Уровень развития социальной инфраструктуры заметно отставал от городского. Деревни пустели.

    Прошедшие десятилетия экономического экспери­ментирования привели многие районы Нечерноземья к критическому рубежу. Скупой деревенский пейзаж, ставший символом умирающей деревни нечерноземной России: покосившиеся дома с заколоченными окнами, заброшенные колодцы, зарастающие кустарником паш­ни.


    Впрочем, хватит с вас, просвещайтесь сами, надоели.
  • Наводлом
    Наводлом 18 января 2021 17:53
    -6
    Ну что же вы так. Неудобно, право слово.
  • didra
    didra 18 января 2021 18:56
    -5
    Этот озлобин, который люди льют на собственную церковь, очень угнетает. Слепота! Но, надежда есть, не все безпросветно!!!
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 января 2021 14:00
    +8
    Ну вот два года назад закрылась сельская девятилетняя школа, директором которой почти тридцать лет была моя мама. И бывшие ученики, и её бывшие подчинённые, учителя и технические работники, с ней общаются, относятся с уважением.. Количество детей было от 40 с небольшим в начале 90-х, максимум был в конце 90-х, до 60 человек, потом стабильное сокращение, перед закрытием около 20 учеников. Жалко, конечно. Но детей ведь местных на автобусе возят в школу в 8 километрах от закрытой. В большой школе спортзал есть, хорошо оснащённые кабинеты и т.д. Хотя беспокойство родителей по поводу транспортировки детей в холодную погодв. в гололёд очень велико. Да и вставать детям надо раньше. А закрылась отчасти потому, что местные жители не заступились (им много наобещали по поводу обучения детей в большой школе), а отчасти потому, что многие родители после начальных классов детей отправляли учиться в школы райцентра. Закрываются маленькие школы, на несколько десятков учеников, зато в областных центрах новые школы открываются, каждая на 500-800 учеников, а то и больше.
    1. Dart2027
      Dart2027 18 января 2021 19:23
      -4
      Цитата: Sergej1972
      Закрываются маленькие школы, на несколько десятков учеников, зато в областных центрах новые школы открываются, каждая на 500-800 учеников, а то и больше.

      А всепропальщикам это неинтересно. Характерный момент всегда говорят о количестве школ и больниц, но при этом никогда не говорится о фактической вместимости.
  • vladimirvn
    vladimirvn 18 января 2021 13:31
    +12
    Церковь нужна для того, чтобы научить людей стоять на коленях.
    1. didra
      didra 18 января 2021 18:58
      -3
      Вы это Суворову с Ушаковым скажите.
      1. Dart2027
        Dart2027 18 января 2021 19:23
        -5
        Цитата: didra
        Вы это Суворову с Ушаковым

        Лучше Федору Емельяненко.
      2. vladimirvn
        vladimirvn 18 января 2021 19:48
        +7
        Между мной и Богом, посредники в виде церкви не нужны. Когда батюшка закончивший церковное ПТУ учит меня жизни- мне смешно.
        1. владимир1155
          владимир1155 19 января 2021 13:06
          -4
          если когда кто то хочет вас чему-нибудь научить...вам смешно...то это только горит о вас как о человеке гордом уверенном в своей превеликой мудрости ... и еще информирует меня о том, что знаний у вас почти нет, ибо граница вашего незнания маловата, Вот я много знаю, преподаю в университете (чего только не преподавал ), написал 48 научных статей и 5 монографий большими тиражами, был официально кремлевским экспертом.. и понимаю что граница моего незнания так велика что учусь когда кто меня учит, недавно старый неграмотный узбек научил меня как ремонтируется дом, я ему благодарен.
          1. vladimirvn
            vladimirvn 19 января 2021 13:32
            +3
            Цитата: владимир1155
            то это только горит о вас как о человеке гордом уверенном в своей превеликой мудрости ..

            Вот вот. Так чему вас может научить батюшка в церкви, чего вы сами не знаете? Покорности, смирению? А как строить дом, я бы и сам поучился у кого нибудь и зазорным это бы не считал.
  • Назар
    Назар 18 января 2021 15:16
    +10
    Valerikk - В РФ более 30ти тысяч храмов РПЦ а даже на Пасху службы ведутся только в 11ти тыс. храмов - на остальные 20 тыс. храмов не хватает ни служителей, ни прихожан.
    Классическая шутка : - До революции в селе были церковь и придорожный кабак. Пришли большевики - кабак закрыли, в церкви открыли клуб, построили школу, поликлинику и библиотеку . Пришли демократы - клуб закрыли, школу, поликлинику и библиотеку оптимизировали ... и теперь в селе есть церковь и придорожный кабак.
  • Svarog
    Svarog 18 января 2021 15:21
    +6
    Цитата: Valerikk
    Храмов скоро будет больше, чем школ и больниц вместе взятых..Зачем столько?

    Чтобы смирились поселилось в сердцах и неокрепших умах, смирение к нищете, обнулению, беззаконию и прочим непотребным действиям. Зачем школы для потребителя и обслуги, достаточно читать по слогам и складывать..
  • Александр1971
    Александр1971 18 января 2021 17:08
    +5
    Ужасно расстраивает то, что в России власти упорно пытаются насадить религиозное мракобесие. Причина этому понятна - антинародный грабительский режим пытается запудрить народу мозги и под соусом народного невежества продолжить разграбление достояния. Побочным эффектом этого будет дальнейшее ослабление научного потенциала и угасание страны.
    Но надеюсь, что за годы Советской власти наше общество (за исключением конченных тупиц) в целом разобрался в том, что любая религия - это мафиозный инструмент в руках врагов народа. Пример тому - это попытки властей заставить предпринимателей Екатеринбурга построить дурацкий храм в центре города. После народных протестов власти Екатеринбурга попытались продавить постройку на окраине. Но предприниматели города, воодушевившись народной поддержкой, заявили категорическое "НЕТ" религиозному вымогательству властей. Да и сами власти города сообразили, что для народа еще одна постройка христианского "карго-культа" - это только озлобление, а не экстаз.
    Хотелось бы, чтоб Россия направила усилия на укрепление научного потенциала народа. Чтобы государство открывало и финансировало программы научных исследований практической направленности, чтобы результаты этой деятельности воплощались в продукции заводов и научно-исследовательских институтов, чтобы продукция НИОКР стала основным источником национального дохода России. И хотелось бы, чтоб религиозная деятельность в любой ипостаси была бы под строжайшим уголовным запретом наподобие педофилии.
    1. Вадим237
      Вадим237 18 января 2021 18:30
      -5
      Ужасно расстраивает то, что в России власти упорно пытаются насадить религиозное мракобесие. Населению на это всё побоку - вера штука индивидуальная хочешь верь хочешь не верь силком ни кто никого туда не загоняет.
    2. BAI
      BAI 18 января 2021 18:55
      +5
      Ужасно расстраивает то, что в России власти упорно пытаются насадить религиозное мракобесие.

      С развалом СССР освободилась идеологическая ниша, ранее занятая марксизмом-ленинизмом. Теперь ее надо заполнить, а нечем. Ничего внятного власть предложить не может. Вот и забивают религией.
    3. владимир1155
      владимир1155 19 января 2021 13:13
      -4
      вот типичная логика
      Цитата: Александр1971
      под строжайшим уголовным запретом

      вам так важно, все запретить? тоже мне нашелся тюремщик? ,печальна судьба воинствующего безбожника Ярославского (Губельмана) его Сталин расстрелял как всех поголовно членов общества воинствующих безбожников и правильно сделал.... чего вы к людям лезете? у вас все плохо, и вам завидно что у других хорошо? государство и церковь разделены, не имеют общего бюджета, умилил перечень требований как к церкви и верующим так и к государству, С какой стати будет по вашему вы уже себе нарисовали нимб? денег дадите на все это?
      1. Александр1971
        Александр1971 19 января 2021 14:03
        +2
        1. Где вы в моем посте увидели, что я желаю все запретить? Я лишь предлагаю запретить религиозные организации и религиозную пропаганду вне зависимости от вида религии. А у себя дома каждый пусть во что хочешь верит, только пусть к другим со своей верой не лезет.

        2. Печальна судьба многих не справедливо репрессированных Сталиным людей.
        А у вас когнитивный диссонанс - Ярославского (Губельмана) жалеете, но при этом считаете, что его расстрел Сталиным - это хорошо.

        3. В моем посте не сказано, что у меня все плохо, и что я якобы завидую другим. Мне 50 лет, и я сейчас рантье. И за себя, за будущее своих дочки и сына я не переживаю. А вы опять таки приписываете мне то, что я о себе не говорил.

        4. Провозглашено, что государство и церковь разделены. Но это вранье потому, что: а) церковь не платит налоги с торговли; 2) церковь получает бесплатно землю и недвижимость от государства. Вы возразите наверно тем, что это якобы в возмещение ущерба сталинских времен. Но что-то репрессированные не получают возмещение за конфискованное в 20-50-е годы имущество; 3) церковь влезла в образовательные стандарты и в системы присвоения ученых степеней, что разрушает науку, а следовательно и Россию; 4) церковь влезла в систему гос.управления во всех отраслях в той или иной мере.

        5. Где это в моем посте вы увидели, что я нарисовал себе нимб? И при чём тут мои деньги?
        Это у вас такой способ ведения дискуссии - приписать оппоненту то, что он не говорил и не делал, а потом раскритиковать оппонента за приписанное ему вами. Такой способ ведения дискуссии слишком очевидно не конструктивен и не вызывает уважения. Я же не приписываю вам публично свои домыслы на ваш счет. А ведь тоже могу напридумывать про вас про то, какой вы правонарушитель и т.д., а потом ужаснуться и наслать на вас за это, например, следственные органы.
        1. владимир1155
          владимир1155 19 января 2021 14:09
          -2
          я не жалею Губельмана, откуда вам привиделось....
          1. Александр1971
            Александр1971 19 января 2021 14:11
            +1
            Вы сами написали, цитирую вас же: "печальна судьба воинствующего безбожника Ярославского (Губельмана)..."
            1. владимир1155
              владимир1155 19 января 2021 14:35
              -2
              печалюсь я за погибающих людей, и о вас печаль моя, ибо находитесь во тьме...но не сопереживаю вам, переживаю за себя и близких
    4. владимир1155
      владимир1155 19 января 2021 18:24
      -5
      Цитата: Александр1971
      деятельность в любой ипостаси была бы под строжайшим уголовным запретом

      вон вы куда загнули.... Сталина на вас нет! вы переплюнули врунишку Емельку ярославского (губельмана), кровавого свердлова и предателя Троцкого и травившего православных тамбовцев газами предателя тухачевского.....они расстреливали много, но поголовно под уголовку всех верующих даже они не подвели?... Это похоже вы как нерон развратник ненавидевший христиан и погибший позорно, или как иной деятель выискивавший христиан для наказания и заболевший в своей злобе до того, что вонял что никто не мог с ним рядом находиться и умер быв изъеден червями.... жалко нет на современных палачей мечтающих посадить весь православный русский народ в тюрьмы управы. Нет товарища Сталина он бы нашел и лекарство доктора Гетье для свердлова и его последователей, и ледоруб меркаддера и пулю как для тухачевского и губельмана.... но нет Сталина уже...остается изъедение червями.....
  • Артём Карагодин
    Артём Карагодин 18 января 2021 18:54
    -3
    Мне кажется Вы не очень внимательно прочли публикацию. В ней речь идёт не о строительстве НОВЫХ храмов, а о сохранении тех, что имеют отношение к истории России. Если конкретнее, то одного из них. Адмирал Спиридов считал важным построить храм, и был там похоронен. Как бы мы ни относились к религии, но этот храм - памятник истории. Не обязательно быть верующим человеком, чтобы радеть о восстановлении этого памятника. Тут ведь как с "Гагаринской лёткой", училищем где училась наша Легенда. Просто Гагарин - это наш старший современник, он ближе к нам по времени, поэтому судьба Оренбургского училища создаёт больший резонанс.

    А по поводу того, что "храмов скоро будет больше, чем школ и больниц, вместе взятых", то Вы, конечно же, утрируете. Но с другой стороны, тенденция к "ударному" строительству храмов действительно просматривается. Что вполне понятно. Работать с душами людей куда сложнее, чем возводить объекты (хоть храмы, хоть духовно-просветительские центры, хоть воскресные школы). Храм нужен лишь там, где люди хотят в него ходить. Если бы у нас чаще про это вспоминали, и больше общались с людьми, чем "продвигали проекты", было бы куда лучше.
  • g1v2
    g1v2 19 января 2021 07:47
    0
    Храм имеет утилитарное назначение. Венчание, отпевания и тд - дело постоянное. В районе есть школы, детсады, полицейский участок, поликлиника , тч должен быть и храм. В зависимости от региона - православный, мусульманский или буддистский. Тч их и будут строить по тому же принципу - шаговой доступности. Отсюда и большое кол-во строек. Кому это как нож по сердцу- сочувствую, но без религии обществу некуда. Теперь это государственная идеология , вокруг которой будут строить основы новой итерации нашей страны. Коммунисты пытались создать свою религию и у них даже получалось, но Хрущев зарубил ее на взлете. Тч развал СССР был запрограммирован еще тогда. Просто коммунистическая верхушка из-за своей малограмотности не понимала что строят и что разрушают. Отсюда и результат. Поэтому главный коммунист союза сейчас не коммунизм строит , а пиццу рекламирует , а партийная верхушка республик СССР быстро стала феодалами или капиталистами .
    1. владимир1155
      владимир1155 19 января 2021 13:22
      -2
      все верно https://www.youtube.com/watch?v=4NzFQkKeSpc
  • yuriy55
    yuriy55 19 января 2021 21:13
    +1
    Цитата: Valerikk
    Храмов скоро будет больше, чем школ и больниц вместе взятых..Зачем столько?

    Начиная с главного
    В новом и ещё немногим известном парке «Патриот», что расположен в Одинцовском районе Московской области, почти не закрывает свои двери Храм Воскресения Христова – Главный Храм Вооружённых сил России. Мне посчастливилось увидеть его в эти зимние дни.

    Вот и мне показалось, что многовато у нас церквей, а оказалось, что хорошего много не бывает:

    Что это? Вот тут с 33:00 разъяснение:

    hi
  • bober1982
    bober1982 18 января 2021 12:10
    +6
    С Крещенским Сочельником всех,наших и не наших!
    Хотя бы в этот день не будем гвалт устраивать.
    1. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 18 января 2021 20:03
      -2
      Жаль, что невозможно Вам сразу +10 поставить. Самое правильное, изо всего что было написано комментаторами. И Вас также с праздником!
  • ASAD
    ASAD 18 января 2021 12:14
    +8
    Скоро в США быть натуралом будет неприлично, а в России атеистом!
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 18 января 2021 12:23
    +8
    Бывал в старинных русских городах, каждый из них красив по своему, чистенькие ухоженные и очень спокойные места для русской души. По сравнению с урбанизированой Москвой и Санкт-Петербург это как другая совершенно цивилизация.
  • Наводлом
    Наводлом 18 января 2021 12:23
    +5
    Вопрос к администрации: с какой целью вы размещаете на форуме статью религиозного характера?
    Неужели вы не знаете, чем это закончится?
    Не имеете представления, сколько сквернословия привлечёт она на православие?
    Такое уже было на моей памяти не раз.
    До сих пор предупреждения висят за попытку защитить право людей на веру.
    1. ASAD
      ASAD 18 января 2021 12:36
      +8
      А у меня предупреждения висят за то что атеист, но с вами полностью согласен,не место на данном форуме таким статьям!
      1. ВПП
        ВПП 18 января 2021 12:50
        +8
        Атеист - это тоже вера. Так что мы с вами - верующие. winked И тоже имеем чувства...
        Исторические храмы восстановить - дело нужное, т.к. это часть Истории и Искусства (архитектура, иконопись).
        Новоделы - не вызывает одобрения, т.к. попахивает классикой из «12 стульев».
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 18 января 2021 12:53
          +8
          Цитата: ВПП
          Атеист - это тоже вера.

          Вы не правильно понимаете атеизм. Атеизм это прежде всего научный подход к тем или иным концепциям.
          1. Наводлом
            Наводлом 18 января 2021 13:12
            -8
            То-бишь вера в науку?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 января 2021 13:21
              +10
              Цитата: Наводлом
              То-бишь вера в науку?

              При научном подходе отсутствует такая категория как "вера". Так понятнее?
              1. Наводлом
                Наводлом 18 января 2021 13:23
                -5
                Цитата: aleksejkabanets
                При научном подходе отсутствует такая категория как "вера". Так понятнее?

                Вера в светлое будущее?
                Вера в непознанное?
                Вера в Большой взрыв?
                Вера в безконечность Вселенной?
                Ну хоть надежда и любовь не под запретом?
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 18 января 2021 13:27
                  +10
                  Цитата: Наводлом
                  Вера в Большой взрыв?
                  Вера в безконечность Вселенной?

                  Это постулаты гипотез. Вера в планетарный редуктор, вера в дизельный двигатель, я об этом.
                  А философские категории и любовь, думаю лучше оставить в стороне.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 18 января 2021 13:31
                    -7
                    Тогда конкретизируйте, какая вера вам не подходит.
                    А какую вы принимаете.
                    Как вы относитесь к вере в безсмертную душу и загробную жизнь?
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 18 января 2021 13:33
                      +7
                      Цитата: Наводлом
                      Как вы относитесь к вере в безсмертную душу и загробную жизнь?

                      Никак. Опровергнуть невозможно, доказать то же.
                      1. Наводлом
                        Наводлом 18 января 2021 13:35
                        -8
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Опровергнуть невозможно, доказать то же.

                        Так вы атеист или нет, что-то не пойму.
                        Ведь с Богом ситуация аналогичная.
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 января 2021 15:37
                        +7
                        Цитата: Наводлом
                        Ведь с Богом ситуация аналогичная.

                        Разумеется. Определить данную сущность невозможно, а доказать или опровергнуть тем более. Речь ведь шла больше о том, что между знаниями и верой принципиальная разница. Знание предполагает научный подход, вера такого подхода не предлагает.
                      3. Наводлом
                        Наводлом 18 января 2021 15:52
                        -5
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Знание предполагает научный подход

                        При этом важно не забывать, что научный подход не только допускает существование теорий и гипотез, не имеющих теоретических доказательств и фактических подтверждений.
                        Но и в самой системе научного подхода теории и гипотезы являются важнейшим звеном и индикатором дальнейшего развития науки.
                        То-есть, недоказуемое и воображаемое переходит в область сугубо материального и практического.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        вера такого подхода не предлагает.

                        Что же вас удивляет? Истинно так. Иначе и быть не может.
                        Это вещи разного порядка.
                        Ведь примата сделало человеком современным не только развитие интеллекта. Но и развитие интеллектуальных способностей неуклонно привело к росту потребностей духовных.
                        Это и есть две основные категории, отличающие нас от животных.
                      4. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 января 2021 16:13
                        +6
                        Цитата: Наводлом
                        То-есть, недоказуемое и воображаемое переходит в область сугубо материального .

                        Нет, пока не доказанное или опровергнутое переходит. А недоказуемое и воображаемое не научные категории.
                        Цитата: Наводлом
                        Это вещи разного порядка.

                        Вот о чем я и писал, согласен полностью. Или научный подход связанный со знанием, доказательствами, опровержениями, гипотезами и т.д., или просто вера. Хуже всего, что с этой "просто верой" лезут в школу, к нашим детям. И это не может не настораживать.
                      5. Наводлом
                        Наводлом 18 января 2021 16:34
                        -5
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Нет, пока не доказанное или опровергнутое переходит.

                        Извините, это игра словами.
                        Если не доказано, значит, на данный момент не доказуемо.
                        Не корректно будет утверждать, что не доказанное не доказано всего лишь пока.
                        Потому что не известно, будет ли доказано вообще.
                        Но если и будет доказано, то только в будущем.
                        Вы ведь за науку. А наука любит точность и конкретику.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        А недоказуемое и воображаемое не научные категории.

                        Да вы что. А говорят, что химия выросла из алхимии.
                        А астрономия - из астрологии.
                        Вот и верь после этого людям.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вот о чем я и писал, согласен полностью. Или научный подход связанный со знанием, доказательствами, опровержениями, гипотезами и т.д., или просто вера.

                        Не спешите соглашаться со мной.
                        Вы ведь знакомы понаслышке с такой философской категорией, как единство и борьба противоположностей? В человеке этот дуализм неразрывен.
                        Вынь из него духовность - получишь робота.
                        Чем стало бы человечество без писателей, поэтов, живописцев, музыкантов?
                        Духовная, творческая сторона человеческой натуры не только тесно связана с его тягой к познанию, но и является, на мой взгляд, несомненным следствием развития человеческого интеллекта.
                      6. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 января 2021 16:51
                        +6
                        Цитата: Наводлом
                        Извините, это игра словами.

                        Вселенная непознаваема или пока не познана? Это не игра словами, это принципы.
                        Цитата: Наводлом
                        Да вы что. А говорят, что химия выросла из алхимии.
                        А астрономия - из астрологии.
                        Вот и верь после этого людям.

                        Это то тут причем? Философия то же из богословия и теософии наверное выросла.
                        Цитата: Наводлом
                        Вынь из него духовность - получишь робота.

                        Духовность и вера это совершенно разные категории, как Вы можете их связывать? Наслаждение от созерцания картин Моне и вера в Бога, какая между ними связь? Любовь и вера, это не одно и то же. Я принимаю и уважаю "Новый Завет", в части любви, в части отношения к ближнему. При этом концепцию веры, слепой и безусловной я не разделяю.
                      7. Наводлом
                        Наводлом 18 января 2021 17:24
                        -2
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вселенная непознаваема или пока не познана? Это не игра словами, это принципы.

                        Для того, чтобы понять познаваема ли Вселенная, сначала нужно хотя бы понять безконечна ли она.
                        Безконечное не может быть познанным по определению.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Это то тут причем? Философия то же из богословия и теософии наверное выросла.

                        Ну философия точно не при чём. Потому как, строго говоря, не является научной дисциплиной. А вот астрономия и химия вполне себе науки. Своё начало ведущие из мира домыслов и воображения
                        Цитата: aleksejkabanets
                        А недоказуемое и воображаемое не научные категории.

                        Цитата: aleksejkabanets
                        Наслаждение от созерцания картин Моне и вера в Бога, какая между ними связь?

                        На это вам поможет найти ответ вопрос: а что же такое человеческая духовность.
                        Под духовностью понимается не только стремление человека к творчеству и его чувство прекрасного, но и его тяга к справедливости, порыв к добродетели и самопожертвованию.
                        Надеюсь, не открыл для вас Америку.
                      8. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 января 2021 17:39
                        +4
                        Цитата: Наводлом
                        Ну философия точно не при чём. Потому как, строго говоря, не является научной дисциплиной.

                        Думаю вы не правы, насчет философии. А какая разница откуда ведут свое начало астрономия и химия? Сегодня это вполне себе сложившиеся науки.
                        Цитата: Наводлом
                        На это вам поможет найти ответ вопрос: а что же такое человеческая духовность.

                        Наверное нам надо определиться с предметом спора, а то мы куда то далеко ушли.
                        Цитата: Наводлом
                        Вселенная непознаваема или пока не познана? Это не игра словами, это принципы.

                        Для того, чтобы понять познаваема ли Вселенная, сначала нужно хотя бы понять безконечна ли она.

                        Строго говоря я писал о том, что для научного подхода нет принципиально непознаваемых вещей, есть лишь категории пока не познанные. И это фундаментальный принцип научного подхода. А пример может и не слишком удачный.
                        P.S. Не я Вам минусы ставлю.
                      9. Наводлом
                        Наводлом 18 января 2021 17:56
                        0
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Не я Вам минусы ставлю.

                        Я вам тоже плюсы не жаловал.
                        Так что квиты.
                        Процесс общения мне гораздо интереснее. wink
                    2. Авиатор_
                      Авиатор_ 18 января 2021 19:29
                      +2
                      Уважаемый, слово "безконечность" пишется через букву "С". Продолжайте диспут, очень познавательно.
                    3. Наводлом
                      Наводлом 18 января 2021 19:52
                      -3
                      Цитата: Авиатор_
                      Уважаемый, слово "безконечность" пишется через букву "С". Продолжайте диспут, очень познавательно.

                      Именно так и учат в школе.
                      Но это послереформенное правописание без-, бес- придаёт словам совсем иную смысловую окраску.
                      Нам, людям современным, это кажется привычным.
                      Но Тургенев, Пушкин или Лев Николаевич возмутились бы самым натуральным образом против такого коверкания русского языка.
                    4. Авиатор_
                      Авиатор_ 18 января 2021 20:08
                      +2
                      Ну вы ещё правописание времён Лермонтова вспомните - ..." и мачта гнётся и скрыпит..." Я что-то не понял, Вас в школе учили писать "безконечность"?
                    5. Наводлом
                      Наводлом 18 января 2021 20:15
                      -1
                      Именно так - через "с" перед глухой согласной.
                      Насчёт скрыпа занятно припомнили.
                      Но нет. Если бы при новом написании терялся изначальный и приобретался иной, негативный смысл - то задумался бы.
                    6. Авиатор_
                      Авиатор_ 18 января 2021 20:17
                      +1
                      Так чего же "З" два раза написали? Для убедительности?
                    7. Наводлом
                      Наводлом 18 января 2021 20:22
                      0
                      Цитата: Авиатор_
                      Так чего же "З" два раза написали? Для убедительности?

                      Не понимаю, о каких двух "з" идёт речь.
                      Но не важно. Может, где опечатался.
                    8. Авиатор_
                      Авиатор_ 18 января 2021 21:11
                      +1
                      Ваш пост от 13час 23мин и пост от 17час 24мин, оба раза через "З" написано.
                    9. Наводлом
                      Наводлом 18 января 2021 21:39
                      -2
                      Уважаемый Авиатор, я ведь уже объяснял, что приставку без- пишу через "з".
                      Потому что бес-смертный или бес-конечный - это нечто из бестиария.
                    10. Авиатор_
                      Авиатор_ 18 января 2021 21:51
                      +3
                      Понятно. Новояз изобретаете. Успехов.
                    11. Наводлом
                      Наводлом 19 января 2021 07:32
                      -2
                      Так точно. Новояз времён Чехова.
                    12. Авиатор_
                      Авиатор_ 19 января 2021 08:35
                      +1
                      Так точно. Новояз времён Чехова.

                      Ага. БеЗконечный - так Чехов писал?
                    13. Наводлом
                      Наводлом 19 января 2021 09:07
                      -2
                      Цитата: Авиатор_
                      Так точно. Новояз времён Чехова.

                      Ага. БеЗконечный - так Чехов писал?

                      До реформы Луначарского приставки бес- не существовало.
                      Это не трудно проверить.
                    14. Авиатор_
                      Авиатор_ 19 января 2021 17:40
                      +2
                      Так этой реформе больше 100 лет, а Вы всё по-старому пишете?
                    15. Наводлом
                      Наводлом 19 января 2021 18:16
                      -2
                      Цитата: Авиатор_
                      Так этой реформе больше 100 лет, а Вы всё по-старому пишете?

                      Как вы, наверное, заметили, я не употребляю при письме ни дореформенных букв, ни дореформенное грамматики.
                      Но у всего должна быть своя логика.
                      Логика той реформы официально заключалась в упрощении письма.
                      Что ввиду грядущего образовательного бума имело смысл.
                      Но одно из правил, введённых этой реформой, но не отвечающих задекларированным целям - это написание бес- без-.
                      Оно лишено всякого смысла, так как усложнило правописание, при этом не имея под собой никаких на то оснований.
                      Никаких кроме одного - троллинг церкви, с которой в то время велась непримиримая борьба.
                      В итоге мы получили исковерканные словообразования, лишённые изначального смысла. А для меня язык - это нечто большее, чем набор звуков и символов. Это наша связь с предками, уходящая вглубь веков. И распоряжаться этой связью по прихоти политической конъюнктуры - предательство.
  • didra
    didra 18 января 2021 19:05
    -6
    Следовательно, атеист ВЕРИТ что Бога нет.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 января 2021 19:10
    +9
    Цитата: didra
    Следовательно, атеист ВЕРИТ что Бога нет.

    Стесняюсь спросить, с каких моих комментариев Вы сделали "столь глубокомысленные выводы"?
  • didra
    didra 19 января 2021 08:35
    -4
    Из ваших же слов.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 января 2021 08:37
    +3
    Цитата: didra
    Из ваших же слов.

    Каких? Процитируйте пожалуйста, если найдете конечно.
  • didra
    didra 19 января 2021 08:44
    -3
    "Определить данную сущность невозможно, а доказать или опровергнуть тем более" Это же ваши слова? Из этих слов
    и из вашего декларативного атеизма следует, что доказать вы не может, но верите - что Бога нет.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 января 2021 09:21
    +4
    Цитата: didra
    "Определить данную сущность невозможно, а доказать или опровергнуть тем более" Это же ваши слова? Из этих слов
    и из вашего декларативного атеизма следует, что доказать вы не может, но верите - что Бога нет.

    Знаете, есть такая поговорка: "Смотришь в книгу видишь фигу". Где там о вере? У Вас не порядок с построениями причинно-следственных связей. Где я вообще писал о том есть Бог или его нет? Определите сначала, что(кто) есть Бог, что это за сущность, а потом можно будет строить какие то предположения. Речь в споре вообще шла о знании и вере. И о противоречии концепции "веры" концепции "знания", то есть научной картины мира.
  • didra
    didra 20 января 2021 09:03
    -2
    "Цитата: ВПП
    Атеист - это тоже вера.

    Вы не правильно понимаете атеизм. Атеизм это прежде всего научный подход к тем или иным концепциям"
    Атеизм говоря по русски это Богоборчество или безбожие.Так что речь шла "об этом" Определите сами, если вас не затруднит, что есть Бог.
    P. S.
    Аз есмьСущий. (Исх. 3:14)
  • владимир1155
    владимир1155 19 января 2021 13:33
    -3
    чем то напоминает "украина не Россия" они верят в то, что Кого то нет..... как можно верить, что Кого то нет если еще не обошел всю вселенную и не осмотрел ее досконально, проник в электроны и атомы и все там все не увидел, не объяснил про мюмезоны бозоны Хигса?
  • владимир1155
    владимир1155 19 января 2021 13:29
    -3
    атеист это шизофреник (ни вот что не верит и имеет свои стереотипы доминантами, отсутствует иерархия ценностей (оценка понятий)и системность сознания, что стакан выпить что человека убить все для него одно), если человек во что то верит, то он или принадлежит к монотеистической религии либо он язычник и верит своим идолам (напрример емельяну ярославскому (губельману) председателю союза воинствующих безбожников расстрелянному Сталиным справедливо
  • Артём Карагодин
    Артём Карагодин 18 января 2021 20:09
    -4
    Определить, есть ли Бог или нет, не так уж и сложно. И это вполне возможно научным, если хотите, методом. Как узнать, есть ли кто-то в комнате, в которой отключен свет? Спросить: "Есть тут кто-нибудь?" Так и с Богом. Вот только задавая подобные вопросы, нельзя иметь в голове уже готового ответа. А быть готовым принять ЛЮБОЙ результат, как в науке, даже самый невозможный. И тогда, если ответа не последовало, можно делать выводы. На мой взгляд, любой атеизм, не проверенный подобного рода опытом - не более чем вера. Просто я верю в то, что Бог есть, а Вы ВЕРИТЕ, что Его нет. Вся разница.
  • didra
    didra 19 января 2021 09:18
    0
    Допустите, что я не отвечу на ваше сообщение. Это же не означает что меня нет. Это даже не значит что у меня закончился интернет.
  • Симаргл
    Симаргл 18 января 2021 14:04
    +8
    Цитата: Наводлом
    Как вы относитесь к вере в безсмертную душу и загробную жизнь?
    Что такое "душа" - дайте определение и мы рассмотрим.
    Загробная жизнь? Это как живой труп? Что это значит?
    1. Наводлом
      Наводлом 18 января 2021 14:12
      -2
      Цитата: Симаргл
      Что такое "душа" - дайте определение и мы рассмотрим

      Зачем оно вам?
      Дайте сначала определение, что или кто есть Бог.
      И что вы считаете верой в него.
      Тогда и поговорим за атеизм.
    2. Симаргл
      Симаргл 18 января 2021 14:18
      +4
      Цитата: Наводлом
      Зачем оно вам?
      Что-то не понял: Вы задаёте вопрос:
      Цитата: Наводлом
      Как вы относитесь к вере в безсмертную душу
      Я, не понимая что такое душа, пытаюсь выяснить: что это такое. Вдруг я ярый приверженец явления, которое Вы назвали другим языком? Или, например, я не уверен в слове безсмертный - что оно значит?

      Цитата: Наводлом
      Дайте сначала определение, что или кто есть Бог.
      Я?!
      Я только знаю, что про него много написано, а как физическое явление (посмотреть/поговорить) - повторить ни у кого не получилось.
    3. Наводлом
      Наводлом 18 января 2021 14:23
      +1
      Цитата: Симаргл
      Что-то не понял

      Только потому что не утрудили себя прочтением переписки.
      Вопрос о душе возник только в связи с обсуждением темы веры в атеизме.
    4. Симаргл
      Симаргл 18 января 2021 14:26
      +3
      Цитата: Наводлом
      потому что не утратили себе прочтением переписки.
      Что? belay

      Цитата: Наводлом
      Вопрос о душе возник только в связи с обсуждением темы веры в атеизме.
      Ну так для начала, нужно определиться, кто что вкладывает в значение, а потом можно и ответ дать. Если мы будем говорить о разных предметах - какой смысл в этом будет?
    5. Наводлом
      Наводлом 18 января 2021 14:39
      -1
      Цитата: Симаргл
      Что?

      Не удивляйтесь. Эта функция на планшете называется что-то вроде автозаполнение. Не всегда удаётся потом перепроверить написанное.
      Цитата: Симаргл
      Ну так для начала, нужно определиться, кто что вкладывает в значение, а потом можно и ответ дать. Если мы будем говорить о разных предметах - какой смысл в этом будет?

      Полностью с вами согласен. Но так как у меня с вами и не возникало никакого предмета для спора, то есть ли необходимость углубляться в гущи, пущи и дебри определений и понятий?
      Думаю, что нет. Так как для поверхностного обмена уколами, присущего форумному формату, важен дух и идея, иначе говоря короткие реплики, задающие тон и не лишённые смысла.
    6. Симаргл
      Симаргл 18 января 2021 14:57
      +2
      Цитата: Наводлом
      у меня с вами
      На заборе могут все писать.

      Цитата: Наводлом
      есть ли необходимость углубляться в гущи, пущи и дебри определений и понятий?
      Если только с позиции "верите ли в душу?" - так конечно верю! Есть такое слово!
    7. Наводлом
      Наводлом 18 января 2021 15:09
      -1
      Вот и славно.
  • Наводлом
    Наводлом 18 января 2021 20:25
    -1
    Цитата: Симаргл
    я не уверен в слове безсмертный - что оно значит?

    То, о чём вы подумали.
  • BAI
    BAI 18 января 2021 19:03
    +1
    что или кто есть Бог.

    Как можно определиться в том, чего нет?
  • Наводлом
    Наводлом 18 января 2021 19:13
    0
    Цитата: BAI
    Как можно определиться в том, чего нет?

    Бог - это слово, обозначающее нечто.
    Вы должны определить, что означает это нечто, чтобы понять, есть оно или его нет.
    Как видите, довольно просто.
  • Симаргл
    Симаргл 18 января 2021 20:50
    0
    Цитата: BAI
    Как можно определиться в том, чего нет?
    Ну как? Кто-то напридумывает нечто недостижимое на данный момент, а потомки удивляются, насколько совпали "пророчества".
  • BAI
    BAI 18 января 2021 19:01
    0
    Вера в светлое будущее?

    Кто доказал, что оно светлое?
    Вера в непознанное?
    = вера в бога (пути Господни неисповедимы)
    Вера в Большой взрыв?

    Чем Большой врыв отличается от любой другой гипотезы сотворения мира. В том числе - библейской?
    Вера в бесконечность Вселенной?

    Чем отличается от веры в конечность Вселенной?
    Если так надо верить в Большой взрыв, то что было до Большого взрыва?
    1. Наводлом
      Наводлом 18 января 2021 19:14
      -2
      Цитата: BAI
      Чем Большой врыв отличается от любой другой гипотезы сотворения мира. В том числе - библейской?

      Тем, что в первую версию атеисты верить готовы, а во вторую никак не хотят.
    2. владимир1155
      владимир1155 19 января 2021 13:37
      -3
      Цитата: BAI
      Чем Большой врыв отличается от любой другой гипотезы сотворения мира. В том числе - библейской?

      тем что создание вселенной методом большого взрыва невозможно физически, как впрочем и создание человека из обезьяна по дарвину, отрицаемое уже даже дарвинистами и давно
  • ВПП
    ВПП 18 января 2021 13:16
    +2
    Тогда вера - антинаучный? Атеист не будет убивать атеиста за то, что он атеист на 9/10. «Мы в рай, а они просто ....» - слова внезапно уверовавшего атеиста. laughing
    В спорах остроконечников и тупоконечников не участвую.
    Хау!
  • Одиссей
    Одиссей 18 января 2021 13:25
    +3
    Цитата: aleksejkabanets
    Вы не правильно понимаете атеизм. Атеизм это прежде всего научный подход к тем или иным концепциям

    Вы оба не правы smile
    Атеизм- а (отрицательная частица)-теизм (вера в единого бога)-отрицание веры в единого бога.
    Материализм- философское учение о примате материи над идеей.
    Антиклерикализм- критическое отношение к церкви,как к общественной организации.
    Другое дело-что часто этим терминам придают совершенно иное значение чем они имели изначально.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 18 января 2021 14:38
      +2
      теизм (вера в единого бога)

      θεος - бог
      Поэтому для религий с "единым богом" добавляют μονος (один), или, привычный нам термин - монотеизм.
      1. Одиссей
        Одиссей 18 января 2021 15:22
        -1
        Цитата: Гнусный скептик
        θεος - бог
        Поэтому для религий с "единым богом" добавляют μονος (один), или, привычный нам термин - монотеизм.

        И так и так понимают. Исходно все-таки вера в единого бога. Например,пантеистов некогда также обвиняли в безбожии.Хотя в нашем нынешнем обыденном понимании их уже никак атеистами не назовешь.
        Сейчас- Вы правы, теизм скорее понимают просто как идею бога. Соответственно атеизм-отрицание идеи бога, не веры,не церкви,а именно идеи, а уж причин для такого отрицания может быть много.
    2. Комментарий был удален.
  • Артём Карагодин
    Артём Карагодин 18 января 2021 20:05
    -2
    А вот тут не соглашусь. Эйнштейн, Нильс Бор, Иван Павлов, Мендель и многие другие были учёными, но к атеистам себя не причисляли.
  • Avior
    Avior 18 января 2021 12:57
    +11
    Атеист - это тоже вера.

    если бы. попробуйте атеист подать в суд на крестный ход за публичное оскорбление религиозных чувств- сразу узнаете, что атеисты- они неверующие и чувств никаких у них нет. А посему- пущай терпят!
    smile
    1. didra
      didra 18 января 2021 19:22
      -1
      Атеисты сделали все чтобы в России не
      стало Церкви. И это им почти удалось-путем чудовищной лжи и чудовищного насилия. До 1917 года мы были христианский народ, а сейчас в канун Крещения на русском языке, в России, русские люди пытаются глумится над Богом и над своими корнями. Поэтому, у нас в стране разговоры о оскорблении чувств атеистов, это лицемерие.
      1. Avior
        Avior 18 января 2021 21:13
        +5
        Знаете классическую историю русской православной церкви о том, как Киевский князь принимал решение, в кого мы будем верить?
        Веселие Руси есть пити, не можем без того быти

        Просто и без затей.

        Недовольных новой верой в Днепре топили, остальных там же крестили.
        А ведь у нас же была своя вера, и это было отнюдь не христианство- вот где наши корни, если вы не в курсе.

        А что касается 1917 года, то церковь до революции комфортно устроилась как часть государственной системы, неудивительно, что попала род раздачу, как и другие части государственной системы, кроме пожарных разве что, вот кто вне политики точно, к вопросам веры это не имело прямого отношения.

        А теперь вы решили из за тех событий сто лет назад, что современные атеисты - люди второго сорта и прав на чувства не имеют?
        1. владимир1155
          владимир1155 19 января 2021 13:41
          -1
          до крещения Руси и не было, были разрозненные племена враждовавшие и убивающие друг друга ибо в каждом поселке был свой идол. Свет Православия объединил людей просветил освятил и создал великую Русь
          1. Avior
            Avior 20 января 2021 20:52
            +3
            Что ж , мы такие дикари, что нам мало было варягов для создания государственности, так ещё и греки нужны были?
            Кто мешал теми же методами борьбы с нежелающими водрузить на те же места Перуна или Дажьбога?
            1. владимир1155
              владимир1155 20 января 2021 20:55
              -1
              наше учение всесильно потому что оно верно! в этом то и разница между ОТ Начала Сущим Вечным и Творцом всего и выдуманными идолами вроде даджь бога и прочих
        2. didra
          didra 20 января 2021 16:04
          0
          Вы как-то слишком глубоко копнули. Но хорошо, давайте попробуем разобраться. 1) О выборе веры.

          Приведенная вами фраза, это всго лишь один эпизод - отказ исламским послам, а не причина принятия христианства. Можно предположить (и довольно уверенно), что речь в ответе шла о том, что дружинные обычаи были немыслимы без застолий и князь рисковал остатся без дружины или ещё чего похуже. Это ответ политика! К тому же, надо учесть что записан этот диалог спустя много десятилетий, человеком для которого была очевидна историческая правота Владимира. И это не наш с вами современник, он иначе чем мы смотрит на мир и иначе расставляет акценты в повествовании.

          2) Про утопленнииков. Я не стану утверждать что христианизация восточных славян проходила без насилия, но это могло быть только гражданское насилие (не церковное) и в очень ограниченых приделах. Почему? Во - первых, канонически, условием действительного крещения является вера во Христа и добровольное намерение креститься. Во-вторых, в те времена люди на Руси не мыслили себя отдельно о семьи, рода, племени к которым они принадлежали. И если племенной союз принял Владимирово крещение, то и его члены как правило, тоже принимали это решение как закон. Другой вопрос что не все племена сразу его приняли. Залесье например долго сопротивлялось. Отсюда вытекает третья причина: Владимир зачастую был вынужден действовать не с позиции силы, а уговорами посулами и т. д. Хочу отметить то, что конечно большинство крещеных Владимиром не были (скорее всего) людьми хорошо понимавшими вероучение Церкви. Однако, в этом и состояла миссия Русской Церкви-воспитать христианский народ. Процесс христианизации (воцерковления) Руси занял несколько столетий и в течении этого времени сформировался русский народ.
          1. Avior
            Avior 20 января 2021 20:58
            +3
            . записан этот диалог спустя много десятилетий, человеком для которого была очевидна историческая правота Владимира

            Ещё бы. В монастыре писалось.
            А вопрос выбора веры свёлся с удобству ее использования для повседневных бытовых нужд- удобству содержания дружины.
            Значит, ничего особо нет в том, что если удобнее атеизм, все переходят на атеизм теми же методами, что на христинстство в своё время
            1. didra
              didra 20 января 2021 21:05
              -1
              А где еще могло писаться? Вы передергиваете. Из передергиваний выводов делать нельзя. Удобнее это как?
        3. didra
          didra 20 января 2021 19:52
          0
          Продолжу.
          Не было язычество русской верой. Язычниками были восточные славяне, а не русские. При том, разные племеннные союзы могли иметь отличные пантеоны богов. Варяги, финно-угры, аланы тоже имели своих богов. Собрать эти разбросанные на огромной территории группы, в единое государство исключительная задача. Мы все знаем что наша земля и сегодня не дает спокойно спать очень многим "партнерам". А тогда их было еще больше. Вот и получается что связать Русь в единое целое могли или ислам, или иудаизм, или христианство

          3) Синодальный период (1721-1917 годы). Внутри Русской церкви имеет неодназначную оценку. Фактически речь шла о вторжении секулярного вестернизированного государства в церковную сферу и подчинение
          её (лишение самостоятельности). Были у этого очень неприятные последствия. Одно из них приниженное (и материально тоже) положение белого священства. Так что, никаких "зажравшихся попов мироедов".
          А огребли как вы изволили выразится все и крестьяне, и царь, и пожарные, и учителя и т. д. Потому что вина общая! Даже ваше непонимание, часть продолжающегося огребания. Но это отдельный разговор.

          4) Никто в церкви не говорит что атеист, это всегда враг или человек неполноценный. Сам термин атеист требует уточнения. Есть неверующие люди и есть богоборцы (воинствующие безбожники). В современной России религиозные организации действуют в правовом поле - это нормально. В этом поле надо решать все противоречия. При этом, идентичность свою народ имеет право защищать. Если формирование русских происходило в русле церковной традиции то, с этим всем живущим в России надо считатся. Даже если не хочется.

          Прошу простить за многословность, но как я уже сказал, вы глубоко копнули.
    2. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 18 января 2021 20:29
      -5
      Кстати, изначально закон должен был называться "О защите свободы совести", как-то так. По-моему, формально он таковым и остался. Но суть в нём лишь та, что чувства верующих оскорблять нельзя. Мне кажется, было бы правильно, если бы нельзя было оскорбительно отзываться не только о чужой вере, но и о её отсутствии. Просто пресекать подобные вещи без разницы, сделано ли это в отношении верующего или атеиста. Это моё мнение как верующего человека.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 января 2021 12:43
    +12
    Цитата: Наводлом
    До сих пор предупреждения висят за попытку защитить право людей на веру.

    Право людей на атеизм скоро защищать надо будет.
    1. Наводлом
      Наводлом 18 января 2021 12:48
      -5
      Цитата: aleksejkabanets
      Право людей на атеизм скоро защищать надо будет.

      Если вы считаете, что ваши права ущемляются - обязательно защищайте!
      Законными способами, разумеется.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 18 января 2021 13:02
        +1
        Цитата: Наводлом
        Если вы считаете, что ваши права ущемляются - обязательно защищайте!
        Законными способами, разумеется.

        Я как то читал книжку "Справочник атеиста" Там про релегию хорошо отпечатали.
        1. Наводлом
          Наводлом 18 января 2021 13:09
          0
          Цитата: мордвин 3
          Я как то читал книжку "Справочник атеиста" Там про релегию хорошо отпечатали.

          Тю, удивили. Сейчас из трёх каждые два считают себя атеистами.
          И без всяких справочников.
          Читать ещё, ишь чего надумали.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 18 января 2021 13:13
            +2
            Цитата: Наводлом
            Сейчас из трёх каждые два считают себя атеистами.

            Нет, справочник был для комсомольцев. Типа учебника. Я у соседа взял, он комсоргом был.
            1. Наводлом
              Наводлом 18 января 2021 13:19
              0
              Цитата: мордвин 3
              Нет, справчник был для комсомольцев

              А вот с комсомольцами, батенька, прям беда.
              Мало их осталось.
              Куда только запропастились, ума не приложу.
              Были и у меня знакомцы по этой линии.
              Сразу после развала кое-кто подался в западные края, используя... нет, не подумайте, что справочник атеиста - телефонную книжку с номерами телефонов вышестоящих членов.
              Кто-то занялся бизнесом. Ох уж эти комсомольцы 80-х.
              Не чета Павке Корчагину.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 18 января 2021 13:36
                +2
                Цитата: Наводлом
                А вот с комсомольцами, батенька, прям беда.
                Мало их осталось.

                Он помер. В больнице не долечили, домой отравили, а дома он помер.
        2. владимир1155
          владимир1155 19 января 2021 13:43
          -3
          Цитата: мордвин 3
          Справочник атеиста

          а вот откуда вы этой чуши набрались то оказывается..... вы верите в книжки?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 19 января 2021 13:56
            +2
            Цитата: владимир1155
            а вот откуда вы этой чуши набрались то оказывается..... вы верите в книжки?

            По разному. Надеюсь на свой сорокалетний опыт чтения книг. Причем, читаю каждый день. Книги средних размеров за ночь глотаю.
            1. владимир1155
              владимир1155 19 января 2021 14:32
              -2
              Цитата: мордвин 3
              Книги средних размеров за ночь глотаю.

              вам необходимо больше самостоятельности в мышления и жизни...выйдите из этого круга....перестаньте жить виртуальной жизнью выдуманных героев.... Рональд Барт считал что глагол "читать" означает загружать в свое сознание чужие мысли.... а в древнем Новгороде нашли берестяную грамоту и академик Лихачев внес ее в свой сборник...велика мудрость древнего человека! "негода писа, невежа чита" это видимо некий мудрый наставник отучал глупого отрока от веры всему написанному, Знаю сам, много написал, "чукча писатель а не читатель"....впрочем это написано и во второзаконии гл 28 "будешь головою, а не хвостом".
              1. мордвин 3
                мордвин 3 19 января 2021 14:48
                +1
                Цитата: владимир1155
                ам необходимо больше самостоятельности в мышления и жизни...выйдите из этого круга....перестаньте жить виртуальной жизнью выдуманных героев...

                Почему это сразу выдуманных? Мне мемуары куда больше нравятся. Атак, это развлекалово.
                Цитата: владимир1155
                впрочем это написано и во второзаконии гл 28 "будешь головою, а не хвостом".

                Тоже выдумки.
                Цитата: владимир1155
                Знаю сам, много написал, "чукча писатель а не читатель"...

                Браво! Думаете я мало написал? winked
                1. владимир1155
                  владимир1155 19 января 2021 14:55
                  -1
                  Цитата: мордвин 3
                  Тоже выдумки

                  что выдумки?
                  1. владимир1155
                    владимир1155 19 января 2021 14:56
                    -2
                    как раз в мемуарах еще больше вранья про себя любимого, особенно у рыбаков!
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 19 января 2021 16:09
                      0
                      Цитата: владимир1155
                      как раз в мемуарах еще больше вранья про себя любимого, особенно у рыбаков!

                      А почитайте героя России, А. Зарипова. "Партай-геноссе", например. Или "Дембельский аккорд". Слепому человеку врать вроде бы незачем. Он зрение потерял при прорыве Радуева в Чечню. Один из моих любимых авторов.
                    2. владимир1155
                      владимир1155 19 января 2021 17:37
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      А почитайте героя России, А. Зарипова.

                      таких уважаю!
      2. народник
        народник 19 января 2021 19:19
        0
        мордвин 3 (Владимир)
        Я как то читал книжку "Справочник атеиста" Там про релегию хорошо отпечатали.

        Интересно было бы почитать.
        В советское время издавалась научная атеистическая литература. У меня есть «Атеистический словарь» и некоторые другие книги. Факты из этих книг я использовал для вразумления бродячих проповедников всевозможных сект и религий, коих довольно много блуждало в 90е годы по улицам Петербурга. Если они сами приставали.
    2. ASAD
      ASAD 18 января 2021 13:02
      +2
      Интересно девки пляшут,значит автор про Веру статью написал и опубликовал, всё нормально! Я если я напишу что-то противоположное то сразу предупреждение и бан! И как защищать Законно?
      1. Наводлом
        Наводлом 18 января 2021 13:11
        +2
        Цитата: ASAD
        Я если я напишу что-то противоположное то сразу предупреждение и бан!

        Противоположное светлому тёмное. Умному - глупое.
        Лучше не надо противоположное.
        Вы уж напишите что-то добротное, чтобы зацепило, и мысли заставило крутиться.
        Тогда мы всем миром станем на вашу защиту от зловредной администрации.
      2. Одиссей
        Одиссей 18 января 2021 14:05
        +3
        Цитата: ASAD
        Интересно девки пляшут,значит автор про Веру статью написал и опубликовал, всё нормально!

        Он не про веру,он про здания написал.Если бы он написал про постулаты веры вряд ли такое опубликовали бы.. Но к счастью,судя по написанному, относительно постулатов христианства автор пребывает в счастливом неведение.
        И потом я не очень понимаю Вашу критику,более антиклерикальной статьи я не читал уже давно.
        От такого глумливого троллинга даже Емельян Ярославский бы покраснел.
      3. Комментарий был удален.
      4. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 18 января 2021 20:33
        -3
        Противоположное - это о том, что храм, построенный адмиралом Спиридовым, нужно развалить, а место, где он стоял, вспахать? Что Вы имели ввиду под "противоположным". Писал материал верующий человек, это ясно, но он же не проповедь писал, а призыв помочь сохранить храм, построенный выдающимся русским флотоводцем. Или Вас любое упоминание о вере оскорбляет)))?
    3. Avior
      Avior 18 января 2021 21:15
      +5
      Нет такого способа, права атеистов государством с подачи верующих не признаются.
      1. владимир1155
        владимир1155 19 января 2021 13:46
        -2
        Цитата: Avior
        права атеистов

        права на что , ни кто вам не мешает быть хоть кем, лежите на диване и будьте атеистом, а если соберетесь с такими же как вы атеистами в толпу то можете все вместе быть атеистами никто вам не мешает ими быть...чего вообще вас задела эта статья? они не про вас написана
  • владимир1155
    владимир1155 19 января 2021 13:24
    -2
    потому что вера это оружие, и важнейшее почитайте Александра Суворова, Сталина не зря они пеклись о душе солдата
  • ALARI
    ALARI 18 января 2021 12:24
    +9
    Бог и те кто присвоил себе говорить от Его имени-это две совершенно разные вещи.
  • rocket757
    rocket757 18 января 2021 12:25
    +8
    Однако, как человек крещёный в русской церкви, речь здесь поведу как раз об отношении к нашим церквям, часовням, соборам и храмам.

    Как просто ЧЕЛОВЕК, хочу сказать, давайте бережно относиться к своей истории, традициям и НАРОДУ! Вот это и есть самое главное.
  • Одиссей
    Одиссей 18 января 2021 12:25
    +4
    А-ха-ха,вот это троллинг. Автору зачет. Просто-99 уровень.
    Ну тут,конечно,даже члену Союза воинствующих безбожников было бы неудобно. Они все-таки пропагандировали,а не кощунствовали.
  • Konnick
    Konnick 18 января 2021 12:26
    +3
    Сейчас бы ввести мораторий на строительство любых объектов религий всех конфессий, а то мы превратимся в мусульманскую страну. Реставрировать пожалуйста, но не строить. И без храмов можно прожить.
  • Konnick
    Konnick 18 января 2021 12:28
    +4
    Цитата: kalibr
    Цитата: Valerikk
    Храмов скоро будет больше, чем школ и больниц вместе взятых..Зачем столько?

    У нас в Пензенском районе один человек строит церковь. Да, он при деньгах. И потому церковь очень красивая. И на нее приятно посмотреть. И вспомнить... да, о заповедях. Уже ради одного этого ее стоило бы построить, а?

    Грехов много наверняка у одного этого, может и людей убивал, умилятся здесь нечему, откуда у него деньги надо бы узнать.
  • Andre___86
    Andre___86 18 января 2021 12:29
    +5
    Лучше бы больницы строили и оснащали. Прав был Ленин - опиум для народа.
    Верить не верить дело каждого, а вот религия опиум и, давно уже, бизнес...
    1. Одиссей
      Одиссей 18 января 2021 12:37
      +3
      Цитата: Andre___86
      Лучше бы больницы строили и оснащали. Прав был Ленин - опиум для народа.
      Верить не верить дело каждого, а вот религия опиум и, давно уже, бизнес...

      Это,конечно,верно. Только,позвольте,два уточнения
      Первое-это Маркс.
      Второе-не для народа,а народа. " Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа".
      То есть, она не просто привнесена нам, хотя и это факт,религия идеальный инструмент управления стадом со стороны "добрых олигархов" ,она еще и является необходимым элементом самосознания людей на определенной стадии общественного развития.
      1. Andre___86
        Andre___86 18 января 2021 14:05
        +2
        Возможно, читал у Ленина эту фразу. Видимо у него это была цитата. )))
    2. ASAD
      ASAD 18 января 2021 12:38
      0
      Ждите предупреждение!
    3. Симаргл
      Симаргл 18 января 2021 13:00
      +4
      Цитата: Andre___86
      Ленин - опиум для народа.
      Вы что-то путаете: Ленин - это вождь мирового пролетариата, а опиум для народа - это религия.
      Цитата: Ж.Ж. Руссо
      Набожность … есть опиум для души; она бодрит, оживляет и поддерживает, когда принимается помалу; в слишком сильных дозах усыпляет, или приводит к безумию, или убивает
      В том виде, котором все её цитируют высказал Маркс.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 18 января 2021 12:32
    +8
    По ходу атеистов- мракобесов, скоро будут привлекать к уголовной ответственности, за свои взгляды..Сначала атеист, а там глядишь ЛГБТ стал.Не даром многие бывшие коммунисты и настоящие стали истинными православными.. laughing
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 18 января 2021 12:50
      +7
      Цитата: Даниил Коноваленко
      По ходу атеистов- мракобесов, скоро будут привлекать к уголовной ответственности, за свои взгляды..

      Точно, точно. Потом в учебниках напишут, что земля плоская и стоит на трех китах. А несогласных сжечь, как еретиков.))))))
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 18 января 2021 12:59
        +8
        Вполне может быть.Этакая скрепующая статья.За что будем умирать,за храмы..Чувствуется крепкая рука бывшего политработника, о которых указал в первом комментарии.Не против храмов, надо же РПЦ, для своих выпусников рабочие места создавать..Молодцы ,заботятся..не разводят.А не то как у соседей, поступил сын в какой-то Дипломатический институт в Краснодаре,соседи, нос к верху ,дипломатом будет в МИД возьмут.. smile Окончил, в МИД не попал как и остальные, работает в магазине спорттоварами торгует..в школу не идёт работать,говорит в магазине платят больше.А РПЦ, молодцы не кидают. laughing
      2. Стирбьорн
        Стирбьорн 18 января 2021 14:03
        +8
        Цитата: aleksejkabanets
        А несогласных сжечь, как еретиков.))))))

        А у согласных на все вопросы ответ один - «Молиться, поститься и слушать радио "Радонеж"» wassat
        1. мордвин 3
          мордвин 3 18 января 2021 14:18
          +4
          Цитата: Стирбьорн
          слушать радио "Радонеж"»

          Оно не далеко добивает. Китайцев и то лучше слышно.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 18 января 2021 15:00
        +6
        Цитата: aleksejkabanets
        Точно, точно. Потом в учебниках напишут, что земля плоская и стоит на трех китах. А несогласных сжечь, как еретиков.))))))

        А вот и первый еретик! Ибо сказано: "Земля покоится на четырёх слонах, которые стоят на черепахе". smile
        1. мордвин 3
          мордвин 3 18 января 2021 15:07
          +4
          Цитата: Alexey RA
          Ибо сказано: "Земля покоится на четырёх слонах, которые стоят на черепахе".

          На ките стоит. Это я точно помню. Ещё в шесть лет читал.
      4. владимир1155
        владимир1155 19 января 2021 13:50
        -3
        вот она вопиющая безграмотность! согласно библии написано еще до новой эры в книге Иова, "Бог повесил землю ни на чем".. а ваша глупая наука смеялась над верующими и утверждала что есть три кита и что земля плоская...так что вы глубоко заблуждаетесь
    2. Симаргл
      Симаргл 18 января 2021 13:05
      +7
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Сначала атеист, а там глядишь ЛГБТ стал.
      Большинство ЛГБТ очень даже религиозны. Скандалы с католическими священниками даже не скандалы уже, а тренд.

      Цитата: Даниил Коноваленко
      Не даром многие бывшие коммунисты и настоящие стали истинными православными..
      Не хватает слова "настоящие" перед "коммунисты". Хотя правильнее называть приспособленцы, но это частное мнение.
      1. Наводлом
        Наводлом 19 января 2021 10:12
        0
        Цитата: Симаргл
        Большинство ЛГБТ очень даже религиозны.

        К счастью не знаком с ними близко.
        А иначе, не приведи Господи, завербуют... в католичество
        1. Симаргл
          Симаргл 19 января 2021 11:19
          0
          Вы поосторожнее с выражениями: можно сильно неправильно понять.
          1. Наводлом
            Наводлом 19 января 2021 11:21
            0
            Цитата: Симаргл
            Вы поосторожнее с выражениями: можно сильно неправильно понять.

            Как намёк на ваше с ними знакомство?
            Нет, ни в коем случае.
            1. Симаргл
              Симаргл 19 января 2021 11:26
              +1
              Цитата: Наводлом
              Как намёк на ваше с ними знакомство?
              С католиками? Знаком. Даже с ЛГБТ. Даже с трансами. ЛГБТ и трансы, правда, не входят в круг общения.
              Сам ни тем, ни другим, не являюсь, если что.
              Но поняли Вы меня не правильно.
              1. Наводлом
                Наводлом 19 января 2021 11:27
                -2
                Цитата: Симаргл
                Но поняли Вы меня не правильно.

                А то я не в курсе wink wink
            2. владимир1155
              владимир1155 19 января 2021 13:53
              -3
              Цитата: Наводлом
              Как намёк на ваше с ними знакомство?

              точно точно, он сам с ним был, все видел ,знает точно и участвовал... наверное ....иначе бы не утверждал определённо
  • Konnick
    Konnick 18 января 2021 12:39
    +6
    И восхищаться реставрацией Новоиерусалимского храма тоже не следует. Колокольню взорвали наши саперы в 41-м, по приказу Рокоссовского, немцы использовали ее для пристрелки. Фашисты особо и не навредили там. И он был недостроен до революции. Сейчас достроили, вырубили вековые ели и кучу торгашей наплодили на территории.
  • Гардамир
    Гардамир 18 января 2021 12:44
    +3
    Нам важна дорога к каждому Храму


  • Старый электрик
    Старый электрик 18 января 2021 12:44
    +16
    Религия - это то, что удерживает бедных от убийства богатых.

    — Наполеон Бонапарт
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 18 января 2021 13:00
      +6
      Очень верно замечено smile
    2. владимир1155
      владимир1155 19 января 2021 13:56
      -4
      и это то что удерживает сильных (богатых тоже от убийства бедных и слабых...так что я умнее глупца Бонапарта и логичнее!....что такого удержать слабого от нападения на сильного по сравнению со спасением бедных от сильных?
  • Комментарий был удален.
  • tatra
    tatra 18 января 2021 13:01
    +8
    Я русская ,крещеная ,из религиозной семьи . При Советской власти я нормально относилась к религии и религиозным людям -ну ходят люди в церкви ,молятся -ну и пусть ,если им это нужно . НО убежденной атеисткой меня сделали враги коммунистов после захвата ими России ,особенно ,их попЫ ,их поведение ,их отношение к России и русскому народу ,к истории нашей страны и народа .
    1. <