Ahval: В войне в Карабахе три победителя и один проигравший

В ближневосточной прессе рассматриваются варианты итогов карабахской войны с точки зрения взаимоотношений между Турцией и Арменией. Не секрет, что именно Турция внесла большой вклад в то, чтобы азербайджанская армия добилась военных успехов. Анкара существенно усилила свои позиции на Южном Кавказе. В этой связи обозреватели Надир Хабиби и Амелия Аталай из Ahval пишут о том, что Турция могла бы активизировать дипломатическую инициативу в отношении Армении.

Из статьи:

В 44-дневной войне в Карабахе есть три победителя: Азербайджан, Турция и Россия, а проигравший один – Армения. Россия восстановила своё влияние на Южном Кавказе, Азербайджан отвоевал свои территории, Турция разделила победу как главный союзник Азербайджана.

По словам обозревателей, «на правах одного из победителей Реджеп Тайип Эрдоган мог бы проявить добрую волю и способствовать диалогу и культурному обмену с Арменией». Отмечается, что краеугольным камнем в отношениях Еревана и Анкары, которых, по сути, и нет, является отказ Турции признавать геноцид армянского населения в годы Первой мировой войны.

Из материала:

В последние десятилетия внешнее давление на Турцию со стороны США и ЕС с целью признать эти жертвы геноцидом и принести извинения вылилось в националистическое сопротивление.

Но, как пишут в Ahval, если Эрдоган будет действовать с позиции «щедрого победителя», то сопротивление националистов в этом вопросе снизится. Авторы отмечают, что Эрдоган мог бы воспользоваться риторикой Альпарслана Тюркеша (1917-1997) – пантюркиста и националиста, основателя Партии националистического движения, который в своё время говорил о том, что рано или поздно с Арменией нужно договариваться, вести дипломатическое взаимодействие.

Хабиби и Аталай пишут, что сегодня, вероятно, идеальный момент для Эрдогана такое взаимодействие начать и пойти на определённые уступки в признании массовых жертв среди армян в начале прошлого века. Отмечено, что это позволило бы сделать более прозрачными границы, повысить товарооборот между странами и закрепить мир на Южном Кавказе.

Comments

[Бережливый]

Они бы спросили у эрдогада, не приложили ли турецкие военные руку к унечтожению нашего вертолета в Карабахе! А то , поют ему лазаря, а пора бы петь отходную по султану. ...

[dsk]

Отмечено, что это позволило бы сделать более прозрачными границы, повысить товарооборот между странами и закрепить мир на Южном Кавказе.

"Мечты, мечты - какая сладость..."
Военный экспорт из Турции в Азербайджан за 11 месяцев 2020года вырос на 610%...

[Татьяна]

Верить и надеяться на Эрдогана с его пантюркизмом могут только сами турки - и то не все!

[Гражданский]

Это очередной временный статус кво, по мере усиления/упадка какой-то из сторон расклад будет меняться.

[Jager]

В мире вообще нет ничего постоянного

[DKuznecov]

Я бы не стал "полоскать" имя президента
любой страны, это допустимо в пивнушке,
или в подворотне с Охотой крепкой,
но в данном контексте недопустимо.
Да и султаната в Турции нет.
Может, вы кавычки потеряли на клавиатуре,
не знаю. Эрдоган - не султан.

Турция не проиграла ничего. Но много чего выиграла.

РФ потеряла людей, технику,
и проиграла качество.
Шахматисты меня поймут.

Азербайджан потерял свободу маневра, людей, технику,
независимость. Теперь он - саттелит Турции.
Для него (Азербайджана) война закончилась тем,
что сейчас получилось.
А могли бы взять всю республику.

Как-то так.
Спасибо за внимание.

[malo]

если Эрдоган будет действовать с позиции «щедрого победителя»... проявить добрую волю и способствовать диалогу и культурному обмену с Арменией

Это как по головке погладить после избиения. Согласятся ли армяне?

[НДР-791]

это позволило бы сделать более прозрачными границы, повысить товарооборот между странами и закрепить мир на Южном Кавказе.
Султан давно высказался, сразу после подписания перемирия, что типа в турции много армян живёт и проблем у них нету. Типа отстаньте от меня со своими инициативами, у меня другие проблемы и задачи.

[XXXIII]

Цитата: malo

Это как по головке погладить после избиения. Согласятся ли армяне?

Вряд ли, у них выстроена политика на геноциде армян, вложено много. Если попробуют повернутся, найдут способ их поставить и ответить за это. В Армении "пашинянов" много, так что они в узде и на долго.

[nnm]

Нет в этом конфликте ни победивших, ни проигравших в отдаленной перспективе - политически, мирно конфликт не разрешен. Взаимная ненависть осталась, что будет с армянским населением территорий, перешедших Армении - не понятно, не понятно и не захочет ли Турция полностью занять Карабах, или Армения отбить территории и т.д.

[Кроу]

Цитата: nnm

Нет в этом конфликте ни победивших, ни проигравших

В войне не бывает выигравших - только проигравшие.Артур Невилл Чемберлен.Там ничего не закончилось еще - с переменным успехом сотни лет вражда идет и до мира там как до китайской пасхи.

[a.s.zzz888]

Ahval: В войне в Карабахе три победителя и один проигравший

И при этом каждый тянет одеяло на себя.

[rotmistr60]

пойти на определённые уступки в признании массовых жертв среди армян в начале прошлого века.

Конечно, Эрдоган прислушиваясь к совету побежал спотыкаясь признавать геноцид. Да не будет этого, т.к. как признание влечет за собой не только политические, но и большие финансовые потери.

[Пессимист22]

Ещё раз говорит о том что Армении без России не было бы вообще.

[EXPrompt]

Ahval: В войне в Карабахе три победителя и один проигравший

Там нет не победителей не проигравших.
Россия - получила ещё одну базу и усиление военного присутствия в регионе.
Турция - Получила деньги от азербайджана контракты на поставки оружия. И скоро получит транспортный коридор в сторону каспия, для своих товаров.
Азербайджан получил территорию, и геморой на свою задницу. Эти территории нужно осваивать поддерживать там безопасность, будут ли там азербайжданцы жить вопрос интересный. итд итп.
Армения потеряла, то что и так по решению ООН должна была потерять ещё в 90е.

А резня и ненависть, там извините идет с времён древного рима, это ничем не исправишь, они там резали с упоением друг друга веками, и друг друга стоят. В этом ничего не поменялось. Дай возможность, и условия, тем же армянам они с упоением вырежут и азербайджанцев и уж тем более турков.

[сайгон]

Со времен Римской Империи ненависть не идет в виду отсутствия объекта её приложения для Армении .
Не смотря на все говорения со стороны турков и турко подобных на рубеже начала нашей эры турки и турко подобные отсутствовали в том регионе от слова совсем .
Первые упоминания о тюрках и то на восток от Алтая 500 года нашей эры ( хотя конечно турки к тюркам отношения как народ и нация не имеют ни какого просто лингвистический термин для определения языковой общности.)

[EXPrompt]

Да конечно при риме турков как нации не существовало.
Но это ничего не меняет, там нравы чего там веками, тысячелетиями не меняется.

Это не существенное замечание.
Там и без турков, хватало сильных игроков, ну скажем Персов, Византия.
А та же Визнатия, в эпоху начала темных веков, это полный аналог современного США.
Вот и прикиньте, вы маленькое государство, а рядом с вами супердержава расположена. Много чего неожиданного можно внезапно получить.

[одинокий]

При нынешнем положении взаимоотношений весь дальнейший мирный процесс полностью будет зависит от той пути,которую выберит Армения..Страна и народ должны понять что, постоянные территориальные претензии к соседним государствам ,основываясь на карты 3000 летней давности не к чему хорошему не приведут..Нужно признавать территориальную целостность соседей,открывать границы,дать импульс развитию экономики.Если этого не сделать в ближайшем будущем страна попросту опустеет.

[НДР-791]

страна попросту опустеет
Она и так пуста. 8млн из 11млн мимо живут.

[одинокий]

Цитата: НДР-791

Она и так пуста. 8млн из 11млн мимо живут.

Так надо делать так ,чтобы эти 3 млн.жили у себя в стране и радовались жизни.Не думаю что Армении станет лучше если количество мимо возрастет до 10 миллионов.

[НДР-791]

Так эти три и живут в стране, остальные 11млн. давно сбежали и возвращаться не желают, даже чтобы за свою землю воевать

[одинокий]

Цитата: НДР-791

остальные 11млн. давно сбежали и возвращаться не желают, даже чтобы за свою землю воевать

Ну правильно..никому нет охоты умирать за бредовые идеи о "Великой Армении" от моря до моря.Обычные граждане хотят жить в мире,работать ,женить или выдавать замуж своих детей,нянчить внуков.Простому гражданину не хочется быть жертвой войны,на котором набивают карманы кучка национал-шовинистов

[НДР-791]

Простому гражданину не хочется быть жертвой войны,на котором набивают карманы кучка национал-шовинистов
Вот это в точку!!! Только простые в окопах под градами сидели, а не простые тут возмущались чего это Россия не бежит за бедную-несчастную Армению воевать. Думаете если Пашиняна турнут, так они сразу побегут землю пахать и заводы строить? Дожидайтесь!!!

[Anar]

Поддерживаю, причем совершенно безосновательные армянские карты, по их картам даже Византия им принадлежала. Они даже не дают эти карты для Радиоуглеродное датирование.
Вывод этим картам не так много лет и основаны на эпосах и мифах или просто на богатом воображении отдельных националистических индивидуумах.
Таким способом и я могу нарисовать и надписать что 2000 лет назад вся Европа и Африка входила в состав Российской Империи.

[APASUS]

Достаточно спорная мысль в материале. Эрдоган строит новую Османскую империю ,а тут автор предложил договориться с Арменией

[Seal]

Цитата: EXPrompt

И скоро получит транспортный коридор в сторону каспия, для своих товаров.

А, что, раньше разве не было ? Откуда же тогда в Армении столько турецких товаров. И азербайджанских, кстати, тоже. https://vk.com/wall-33475436_795940
Правительство Армении своим решением № 1708-Н от 20 октября 2020 года наложило временный запрет на ввоз товаров конечного потребления турецкого происхождения.Запрет вступит в силу с 31 декабря и будет действовать 6 месяцев.
По данным за 2019 год, импорт из Турции в Армению составил около 260 млн долл. Запрет вступит в силу с 31 декабря и, по словам замминистра, это тот разумный срок, который позволит армянским хозяйствующим субъектам перестроиться для обеспечения импорта из новых рынков.

[EXPrompt]

Я не об этом, решение о транспортном коридоре Азербайджан- нахичвань.. Это усилит торговое влияние турции не только даже в армении, тут уже и в казахстан торговый путь более прямой намечается.

[Seal]

У них и так хорошая железная дорога их Турции в Баку через Грузию. Железнодорожный коридор Карс - Тбилиси - Баку был реализован на основе подписанного в 2007 году азербайджано-грузино-турецкого межгосударственного соглашения. Реализация проекта началась в 2008 году, а церемония открытия грузового движения по коридору состоялась 30 октября 2017 года. При этом между грузинской станцией Ахалкалаки и Баку была реконструирована существующая сеть железных дорог, а от Ахалкалаки до Карса построена новая линия, протяженностью 105 км.

[GKA72]

этот коридор не только разблокировка Армении, но и прекращение транзита через Грузию. Путь сокращается на 450 км.

[EXPrompt]

Вам точно сказали раньше меня. Но я расшифрую..
Грузию, как государство сильно связанное с США, очень многие хотят выкинуть из любых грузовых и инфраструктурных проектов. как раз те же Азербайджан и Турция.

Новая Жд и авто дорога по корридору нахичевань-Баку это для них прорыв.

[rotfuks]

Фраза…..»пойти на определённые уступки в признании массовых жертв среди армян в начале прошлого века»…… очень символическая. Уже век прошел, но кое у кого остается неистребимое желание поистерить о признаниии массовых жертв и срубить на этой теме денег. И конца и края этому не будет. Сначала признать массовые жертвы вековой давности. Потом признать массовые жертвы среди армян 2020 года. Желание паразитировать на жертвах своего народа это очень характерно.

[Anar]

Цитата: rotfuks

Фраза…..»пойти на определённые уступки в признании массовых жертв среди армян в начале прошлого века»…… очень символическая. Уже век прошел, но кое у кого остается неистребимое желание поистерить о признаниии массовых жертв и срубить на этой теме денег. И конца и края этому не будет. Сначала признать массовые жертвы вековой давности. Потом признать массовые жертвы среди армян 2020 года. Желание паразитировать на жертвах своего народа это очень характерно.

Скажу больше, это и называется, танцевать на костях своих предков.

[Seal]

Цитата: одинокий

основываясь на карты 3000 летней давности н

Тем более, что эти "3-х тысячелетние карты" нарисованы в современных географических проекциях

[Seal]

Цитата: сайгон

Первые упоминания о тюрках и то на восток от Алтая 500 года нашей эры

У вас эти "упоминания" в документальных исторических источниках ? Или как обычно ?

[Seal]

Цитата: Бережливый

Они бы спросили у эрдогада, не приложили ли турецкие военные руку к унечтожению нашего вертолета в Карабахе!

А если расследование всё же выявит, что это дело рук армянской ДРГ или азербайджанцев, завербованных армянскими спецслужбами, кому будете петь отходную ?

[тагил]

А расследование кто проводить будет, "однояйцевые братья"? В таком случае не удивлюсь, что вертолет сбили сами русские, завербованные армянскими спецслужбами, которых завербовали азербайджанские спецслужбы, а последних завербовали турецкие спецслужбы, ну а турок завербовали российские спецслужбы.

[Seal]

В любом случае результаты расследования будут приставлены нам. И мы будет решать, принимать их или нет. Так, что поживем - посмотрим.

[GKA72]

Ага а Алиев что, терпила получается, чужую вину на себя брать.

[Anar]

Ага а Алиев что, терпила получается, чужую вину на себя брать.

Скорее всего его сбили армяне по ошибке, сразу Господин Путин позвонил Алиеву, что бы он взял на себя этот вопрос. Причина проста, не дать повод иностранным силам внести раздор и так сложной ситуации в Армении.
Обратите внимание в тот же вечер буквально через пару часов Армения подписала капитуляцию. Они не воспользовались этим случаем чтобы рассорить России и Азербайджан.
Посмотрите выступление Путина и Алиева буквально через 2 часа после инцидента. Алиев говорил, Путин всячески его поддерживал.
Если бы Азербайджан сбил бы то Путин не был бы таким вежливым с Алиевым, он там все высказал бы в лицо.

[GKA72]

слов нет. Я поверю что Алиев взял вину за Эрдогана.А тут за Пашиняна Не смеште. Все было решено до вертолета. Главный кому это не выгодно, это Эрдоган. Получилось что Алиев его кинул, Гейдарыч крассавчик, турки помогли, давай досвидания, теперь тут русские.

[Anar]

Рулит Путин, Алиев ему не откажет.

[Привет из Баку]

Цитата: Seal

Цитата: EXPrompt

И скоро получит транспортный коридор в сторону каспия, для своих товаров.

А, что, раньше разве не было ? Откуда же тогда в Армении столько турецких товаров. И азербайджанских, кстати, тоже. https://vk.com/wall-33475436_795940
Правительство Армении своим решением № 1708-Н от 20 октября 2020 года наложило временный запрет на ввоз товаров конечного потребления турецкого происхождения.Запрет вступит в силу с 31 декабря и будет действовать 6 месяцев.
По данным за 2019 год, импорт из Турции в Армению составил около 260 млн долл. Запрет вступит в силу с 31 декабря и, по словам замминистра, это тот разумный срок, который позволит армянским хозяйствующим субъектам перестроиться для обеспечения импорта из новых рынков.

Скажу больше, даже форма для армянской армии была закуплена в Турции, такая вот ирония.

[Andobor]

Армения то же выиграла, - сбросила груз проблем по удержанию, практически ненаселенных и слабо используемых территорий, на которые и сама не претендовала, и только в силу общественно-политических причин не могла их сдать. При этом большинство территорий реально заселенные армянами за ними и остались.

[Seal]

Цитата: GKA72

Алиев что, терпила получается, чужую вину на себя брать.

Прочему терпила ? Наоборот. Шел процесс подготовки соглашения о прекращении огня. Переговоры, понятно, что трудные.
И тут такой случай - сбит наш вертолет. Пашинян пАдает в колени нашему Президенту ибо понимает, что если будет озвучено, что вертолет сбили армяне - придется отдать не только Карабах, но и половину самой Армении. Владимир Владимирович тоже не заинтересован в полном уничтожении Армении. Вот он и взялся уговорить Алиева взять вину на себя. За это Пашинян сдал гораздо больше того, что он собирался сдать до получения известия о сбитии нашего вертолета.

[lvov_aleksey]

никто там не выиграл!!!!!!!!
p.s. даже Россия, уговаривать идиотов себе дороже (сколько уже потеряли бойцов). Если кто думает по другому ставьте себе плюс.

[Seal]

Цитата: EXPrompt

Грузию, как государство сильно связанное с США

В сравнении с Арменией Грузия, можно сказать, как бы вообще с США не связана.
По крайней мере ни один грузинский лидер не получал такую медальку, которую получил Саргсян во время его официального визита в США в 2011 году. Медаль Острова Эллис. Это тот остров, на котором французский подарок стоит. Медаль общественная, но признается Конгрессом США и (как пишут) весьма уважаемая. Дается "За особые заслуги с деле развития отношений той или иной страны с США" .
Да, собственно, Саргсян по сей день первый и единственный президент иностранной страны, удостоенный такой медали.