Военное обозрение

«Великорусские держиморды» Сталин и Дзержинский. Полемика Ленина с соратниками о форме советского государства

174
«Великорусские держиморды» Сталин и Дзержинский. Полемика Ленина с соратниками о форме советского государства

Произошедшая в 1991 году быстрая дезинтеграция советского пространства поставила много вопросов о прочности советского государства и правильности выбранной в декабре 1922 года его национальной и государственной формы. И не так просто Путин в одном из своих последних интервью заявил, что Ленин заложил мину замедленного действия под Советский Союз.


Что же происходило и что влияло на форму советского государства в момент его создания, и какие факторы на это влияли? Этот период советской истории характеризуется как конфликт в высшем советском руководстве и полемика между Лениным и Сталиным по вопросу об «автономизации».

Два подхода к формированию советского государства


Основой конфликта были два принципиально отличающиеся подхода к национально-государственному устройству Советского Союза. Первый характеризовался строительством государства на централизованной основе и приоритете общегосударственных интересов, второй – на основе демократического единства и превалировании принципов равноправия и соблюдения равных прав объединяющихся республик, вплоть до свободы выхода из союза.

Ленин и Сталин выступали за создание единой и твёрдой государственной власти и сплочение всех входящих в союз республик: Сталин делал акцент на централизации управления государством и борьбе против сепаратистских тенденций, а Ленин рассматривал национально-государственное строительство через призму борьбы с великодержавным русским шовинизмом.

Ленин в этот исторический период был уже тяжело болен, его озлобленность против великорусского шовинизма наложила свою печать на его политические заявления и действия в последние годы жизни и приобрела какие-то навязчивые формы необузданной ненависти. Так, в письме руководителю венгерских коммунистов Бела Куну в октябре 1921 года он писал:

Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.

А в письме Каменеву в октябре 1922 года заявлял:

Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть.

Противостояние Ленина и Сталина


Перед объединительными процессами ещё в ноябре 1921 года по предложению Кавказского бюро ЦК РКП(б) во главе с Орджоникидзе встал вопрос о заключении федеративного договора между Азербайджаном, Грузией и Арменией и их объединении в Закавказскую федерацию, против чего возражала часть руководства Грузии, объединившаяся в группу национал-уклонистов во главе с Мдивани, которая возражала против создания СССР, а потом настаивала на вхождении Грузии в союз не через Закавказскую федерацию, а непосредственно.

Орджоникидзе тем не менее последовательно проводил политику на объединение республик, что привело к конфликтам с грузинским руководством, и оно направило жалобу в ЦК. Была создана и направлена в Грузию комиссия во главе с Дзержинским, которая объективно оценила обстановку и поддержала создание Закавказской федерации, в то же время она указала на промахи Орджоникидзе, его излишнюю поспешность и чрезмерную горячность. Закавказская федерация при поддержке Ленина была создана, но Ленин в своём письме предостерёг ЦК от великодержавного шовинизма и назвал Сталина и Дзержинского «великорусскими держимордами». Так грузин Сталин и поляк Дзержинский, а не «великоросс» Ленин, стали на защиту русского народа как государствообразующей нации будущего государства.

В августе 1922 года комиссия по подготовке проекта решения о взаимоотношениях между РСФСР и независимыми республиками одобрила проект «автономизации», подготовленный Сталиным. Проект предусматривал формальное вступление Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении (позже Закавказской федерации) в состав РСФСР, распространение компетенций ВЦИК и Совнаркома РСФСР на соответствующие учреждения республик, передачу ведения внешних, военных и финансовых дел РСФСР, а наркоматы юстиции, просвещения, внутренних дел, земледелия, рабоче-крестьянской инспекции, народного здравия и социального обеспечения республик оставались самостоятельными.

Этот проект вызвал бурную реакцию и неприязнь Ленина. Он начал писать Сталину, что должно быть не формальное вступление республик в РСФСР, а их объединение вместе с РСФСР в союз республик Европы и Азии на равноправных условиях, и должен быть общесоюзный ВЦИК, которому подчиняются все республики.

Сталин пытался доказать Ленину, что национальная стихия работает на разрушение единства республик, а формальная независимость только способствует этим тенденциям. Он упирал не на формальное равенство республик, а на обеспечение реального единства страны и эффективности её органов управления, но Ленин не хотел его слушать. Под давлением Ленина в октябре 1922 года пленум ЦК РКП(б) принял решение о добровольном объединении республик и осудил проявления великодержавного шовинизма.

На первом съезде Советов СССР 26 декабря Сталину было поручено выступить с докладом «Об образовании Союза Советских Социалистических Республик», и съезд утвердил Декларацию об образовании Союза ССР. В ней были закреплены принципы объединения республик, равноправие и добровольность вхождения в Советский Союз, право свободного выхода из Союза и доступ в Союз новым советским социалистическим республикам.

Полемика об «автономизации»


На этом полемика Ленина и Сталина не закончилась. Ленин решил подкрепить свои позиции обвинениями Сталина в покровительстве великодержавным устремлениям и необоснованным нападкам на грузинских национал-уклонистов своим письмом «К вопросу о национальностях или об «автономизации» в адрес XII съезда партии, проходившего в апреле 1923 года.

Перед этим он встретился с Мдивани и эмоционально писал, что затея с «автономизацией» в корне не верна:

…необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми. Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Вот такое оригинальное мнение было у Ленина по отношению к русским, «угнетающим малые нации», и их вине за своё величие.

Далеко не все в партии приветствовали призывы Ленина против «великорусского шовинизма», и многие были солидарны со Сталиным. В этой связи Ленин обратился к Троцкому с просьбой

взять на себя защиту грузинского дела на ЦК партии. Дело это сейчас находится под «преследованием» Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие.

Однако Троцкий на эту просьбу не откликнулся, и Ленин послал телеграмму поддержки в Грузию:

Всей душой слежу за вашим делом. Возмущён грубостью Орджоникидзе и потачками Сталина и Дзержинского!

Позиция Ленина о «великорусском шовинизме» была явно преувеличенной: русский народ никогда этим не страдал, и вся история его совместного проживания с другими народами многонациональной империи только подтверждала это. Строить национальную политику создаваемого государства на таких принципах было ошибочно. Русский народ всегда был хребтом российской государственности, и всем нациям предстояло сплотиться вокруг него в деле построения нового государства. В этом вопросе Ленин пытался навязать всем своё личное, предвзятое и ничем необоснованное мнение о русском народе.

Обсуждение «национального вопроса» продолжилось на XII съезде партии. Сталин выступал и доказывал, что у Союза, а не в республиках должны быть сосредоточены основные органы управления государством, и они должны отстаивать единую точку зрения во внутренней и внешней политике. При этом Сталину пришлось как бы оправдываться за стремление к единому государству, поскольку в эмигрантском журнале «Сменам вех» начали хвалить большевиков за такую политику:

Господа сменовеховцы похваливают коммунистов-большевиков, а мы-то знаем, что то, что не удалось устроить Деникину, вы это устроите, что идею великой России вы, большевики, восстановили или вы её, во всяком случае, восстановите.

Фактически так и было.

«Самостийность» Украины


Сталин решительно выступал против превращения единого государства в некую конфедерацию, он считал, что именно местный национализм является главной угрозой единству Союза. Помимо грузинского национализма такие же тенденции имели место и на Украине.

Делегат от Украины Мануильский заявил:

На Украине имеются серьёзные расхождения с частью товарищей, возглавляемых тов. Раковским. Расхождения эти по линии государственной заключаются в том, что тов. Раковский стоит на точке зрения, что союз должен представлять из себя конфедерацию государств.

Представители Украины демонстрировали свою линию «самостийности» и «незалежности», выхолащивая понятие единого государства, и концентрировались на борьбе против великорусского шовинизма.

Скрипник:

Одна точка зрения – это великодержавный централизм, имеющий своей формой единую и неделимую Россию, всё же, к сожалению, до сих пор имеющая своих сторонников в нашей партии. Нам придётся выкорчёвывать эту точку зрения, уничтожить её, надо постоянно отграничиваться от неё, ибо лозунг «единая неделимая республика» есть лишь сменовеховская модификация деникинского лозунга «единой и неделимой России.

Раковский:

Я считаю, что мы, украинцы, не меньше коммунисты, чем Сталин. Когда он в это понятие хочет внести более централистическое понимание, мы на этот счёт будем спорить.

Сталин резко возражал им:

Я вижу, что некоторые тт. из украинцев за период от I съезда Союза Республик до XII съезда партии и настоящего совещания претерпели некоторую эволюцию от федерализма к конфедерализму. Ну а я за федерацию, т. е. против конфедерации, т. е. против предложений Раковского и Скрыпника.

Следует отметить, что именно Грузия и Украина после Февральской революции и развала империи больше всех выступали за «самостийность» и требовали себе «законных территорий». Грузия помимо Абхазии считала своими коренными землями часть Кубани вплоть до Туапсе, а Украина всю Новороссию, Кубань, часть Курской и Белгородской областей и «Зелёный клин» на Дальнем Востоке.

После развала Союза в 1991 году повторилась та же самая ситуация: так называемые национальные элиты, представляющие собой симбиоз прогнившей партийной, комсомольской и хозяйственной номенклатуры и теневых структур, на новом историческом витке начали играть в «самостийность» с теми же самыми требованиями, и самыми активными её поборниками вновь были Грузия и Украина.

Борьба двух подходов Ленина и Сталина к формированию советского государства показала, что победа ленинского подхода оказалась порочной и с далеко идущими последствиями, став одним из спусковых крючков развала Советского Союза.
Автор:
Использованы фотографии:
skpkpss.ru
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 21 января 2021 05:45
    -40
    Особого уважения к коммунистам нет,возмутили спокойствие,подняли народ, братоубийственная война,передел, война, восстановление,а потом всё бездарно просрали...
    1. nikvic46
      nikvic46 21 января 2021 06:30
      +29
      Игорь.Вы не уважаете коммунистов.Это ваше право.Но когда дома вы включаете свет, то неплохо бы задуматься,что электричество на таких больших просторах провел не Анатолий Борисович.А ваши неуважаемые коммунисты.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 21 января 2021 06:41
        +10
        Совершенно согласен с вами! Мои родители строители и я прекрасно понимаю что они как и миллионы других людей,принимали участие в создании СССР и когда я включаю свет дома, всегда думаю:"Как же так получилось,что всё что строил народ для нас, принадлежит каким то мошенникам и западным инвесторам?"
        1. nikvic46
          nikvic46 21 января 2021 06:48
          +3
          Игорь.На ваш последний вопрос я и сам не могу ответить.Возможно ответят наши внуки,правнуки.
          1. Бар1
            Бар1 21 января 2021 09:56
            -16
            Цитата: nikvic46
            Игорь.На ваш последний вопрос я и сам не могу ответить.Возможно ответят наши внуки,правнуки.


            большевистская история ставит себе в заслугу электрификацию страны,план ГОЭЛРО,но так ли это было на самом деле? Может электрификацию страны проводили не большевики ,а специалисты по энергетике Кржижановский, И. Г. Александров, А. В. Винтер, Г. О. Графтио, Р. Э. Классон, А. Г. Коган, Т. Р. Макаров, В. Ф. Миткевич, Н. К. Поливанов, М. А. Шателен и другие,а большевики ,как обычно примазались к тому процессу?
            Постройка огромных плотин сейчас Рыбинского и Куйбышевского водохранилищ привело к экологическим БЕДСТВИЯМ бассейна Волги.Были затоплены города и деревни.Вот так вот действовали большевики.Это были уже времена Сталина кстати.
            1. nikvic46
              nikvic46 21 января 2021 12:43
              +1
              Тимур.Если ничего не делать,то получается вы будете всегда правы.Отчасти с вами согласен,но какие источники электричества можем предложить? Атомные станции? Они тоже с некоторых пор наводят на людей страх.Есть проект подводных мельниц.Но они вырабатывают меньше энергии.Хотя в экологическим плане все в порядке.У нас одна беда.Мы никогда критически не относимся к уже сделанным делам.Поэтому будем или ничего не делать,либо портачить.
              1. Бар1
                Бар1 21 января 2021 13:23
                -6
                Цитата: nikvic46
                Отчасти с вами согласен,но какие источники электричества можем предложить? Атомные станции?


                а про тепловые станции коими пользуется весь мир ,вы конечно не слыхали?
                Гидроэлектростанции Рыбинская и Куйбышевская очень маломощны и причина строительства этих станций не понятна -это отнюдь не потребность в электричестве,а что то другое.Может ,как раз необходимо было затопить всю рускую историю,которая была наглядна видна именно на Волжских городах.
                Исправить сток воды в Волге нужно не таким варварским способом,а тщательно заниматься всеми накопившимися проблемами водозабора Волги:эти проблемы все описаны в специальной литературе.
                А строить на равнинных реках электростанции -это точно ,какая то дикость.
                1. nikvic46
                  nikvic46 21 января 2021 20:57
                  0
                  Тимур.Я так понял,что вы живете на Волге.Я тоже живу около этой реки.Согласен,в Волге течения почти нет.Но даже при наличии платин течение можно пустить в нужную скорость.Руководству ГЭС выгодно придерживать воду.Но это только до тех пор,когда контроль за течением не заставит постоянно спускать воду в нужном объеме.То,что сделано уже не исправишь.
                  1. Бар1
                    Бар1 21 января 2021 21:08
                    -1
                    Цитата: nikvic46
                    То,что сделано уже не исправишь.


                    Волга погибает,пересыхает,если бы не Кама то уже и в Каспий бы ничего не приходило.Канал им.Москвы Сталина отбирает воду из Волги и в Москву реку.А что же сама Москва река ,почему не стало воды? Да потому что ЗАСТРОЕНЫ все берега и уничтожены речушки т.е. весь водозабор реки.
                    Надо срочно убирать все застройки из водохранных зон вокруг реки,тогда сход снега будет не одновременным паводком весной ,а будет естественным образом в виде речушек стекать в большие реки ВЕСЬ СЕЗОН.

                    Но всем наплевать ,эту проблему никто решать не хочет.То государство натворило ошибок ,а может даже хуже ,а этому государству ничего не надо кроме дворцов на берегах Чёрного моря и Лазурного берега.
                    В этом году показали ОБМЕЛЕВШУЮ Кубань ,ОБМЕЛЕВШУЮ Обь -это страшно.Вот они итоги правления и большевиков и уже путина.
            2. evgen1221
              evgen1221 21 января 2021 15:28
              +3
              Бар1 А перечисленные вами люди якобы благодаря им провели электрофикацию, они сами в одну каску столбы ставили и станции строили,начиная от разведки руды,али большевики организовали всёже сей процесс. И у кого больше заслуг. Впрочем приписывание конкретным личностям единых заслуг это пещерное мещанство и мовитон.
              1. Бар1
                Бар1 21 января 2021 15:45
                -2
                Цитата: evgen1221
                Бар1 А перечисленные вами люди якобы благодаря им провели электрофикацию, они сами в одну каску столбы ставили и станции строили,начиная от разведки руды,али большевики организовали всёже сей процесс. И у кого больше заслуг. Впрочем приписывание конкретным личностям единых заслуг это пещерное мещанство и мовитон.

                ну то что при создании су57 путин дал денег на создание самолёта вовсе не значит ,что путин причастен к созданию этого самолёта.Так и тут.ВСЕ ПЛАНЫ по созданию рудников ,дорог,заводов и электростанций были созданы ДО большевиков,по большей части.
                1. evgen1221
                  evgen1221 21 января 2021 19:25
                  -2
                  Ну тогда по той же логике и Ивана Грозного можно в первооткрыватели Аляски записать и в отцы транссиба.
                  1. Бар1
                    Бар1 21 января 2021 20:01
                    0
                    Цитата: evgen1221
                    Ну тогда по той же логике и Ивана Грозного можно в первооткрыватели Аляски записать и в отцы транссиба.

                    чё то с логикой у вас проблематично...
                    1. evgen1221
                      evgen1221 21 января 2021 20:30
                      -2
                      Ну по чему же- ведь грозный иван тоже прирастанием земли российской был озабочен. А то что после него аляска русской землёй стала,так вы сами же сказали что раз электрофикация заслуга ри то и открытие аляски на том же, можно и грозному ване в заслуги записать. Хотели одни но сделали другие, но заслуга тех кто хотел но не сделал.
                      1. Бар1
                        Бар1 21 января 2021 20:34
                        0
                        чушь ,какую то пишите.Я не говорил,что электрофикация -заслуга РИ.Я сказал ,что планы строительства электростанций были подготовлены во времена РИ и воплощены специалистами выросшими в РИ .
            3. Shuttle
              Shuttle 21 января 2021 16:07
              +1
              Цитата: Бар1
              Цитата: nikvic46
              Игорь.На ваш последний вопрос я и сам не могу ответить.Возможно ответят наши внуки,правнуки.


              большевистская история ставит себе в заслугу электрификацию страны,план ГОЭЛРО,но так ли это было на самом деле? Может электрификацию страны проводили не большевики ,а специалисты по энергетике Кржижановский, И. Г. Александров, А. В. Винтер, Г. О. Графтио, Р. Э. Классон, А. Г. Коган, Т. Р. Макаров, В. Ф. Миткевич, Н. К. Поливанов, М. А. Шателен и другие,а большевики ,как обычно примазались к тому процессу?

              Хорошо что Вы оставляете в конце Ваших риторических вопросов соответствующие знаки препинания. Вот здесь можете почитать подробные ответы: https://minenergo.gov.ru/node/3039
              Это статья не от советского Минэнерго, а от нашего, современного, буржуйского.
              Вот что касается отобранного Вами подмножества специалистов в паре предложений:
              Технократы, в течение долгих лет не имевшие возможности воплотить свои идеи в жизнь, теперь получили такой шанс. Новая власть в этом вопросе последовательно демонстрировала свою заинтересованность и политическую волю.

              Кстати, Глеб Максимилианович таки не просто большевик, а большевик отборный, высококачественный, 100%-й и безо всяких компромиссов.

              Цитата: Бар1

              Постройка огромных плотин сейчас Рыбинского и Куйбышевского водохранилищ привело к экологическим БЕДСТВИЯМ бассейна Волги.Были затоплены города и деревни.Вот так вот действовали большевики.Это были уже времена Сталина кстати.

              В этом суть всех плотин во всём мире. Не только большевики так строят плотины, но и немцы, китайцы, американцы. По секрету скажу, что и бобры устраивают нечто подобное, но в значительно меньших масштабах. Это суть, неотъемлемое свойство плотины. Вопрос только в размере. Вы не знали? Или это то самое модное нонче #Вынепонимаетеэтодругое?
              1. Бар1
                Бар1 21 января 2021 17:13
                +1
                Цитата: Shuttle
                : https://minenergo.gov.ru/node/3039


                именно эту статью я и читал ,она из первых в списке яндекса.
                так вот
                Между тем отечественная электротехническая школа считалась одной из лучших в мире. Деятельность ее координировалась VI (электротехническим) отделом Русского технического общества, а также всероссийскими электротехническими съездами, которых с 1900 по 1913 год состоялось целых семь. На этих съездах рассматривались как технические, так и сугубо стратегические проблемы. В частности, вопрос о том, где лучше строить тепловые электростанции: непосредственно в промышленных регионах – с тем, чтобы подвозить к ним топливо, или, напротив, – в месте добычи этого топлива, чтобы затем передавать электроэнергию по линиям электропередач. Большинство российских ученых и инженеров-электротехников склонялись ко второму варианту – главным образом потому, что в центральной России имелись крупнейшие запасы бурых углей и особенно торфа, для перевозки непригодного и в качестве топлива практически не применявшегося


                итак было электротехничекое общество,которое скорей всего и было прародителем всех планов ГОЭЛРО .С ничего обычно что то не возникает.

                по поводу равнинных электростанций.А напомните ,какие равнинные электростанции в Америке и Германии?
                Равнинные электоростанции возникают там где обыно люди не живут,а на Волге ,как раз наоборот было ,на месте Рыбинского и Куйбышевского водохранилищь ,как раз проживало много народу,стоял города и деревни.Заливать места проживания людей это варварство.
                Если бобры решили подтопить места проживания людей ,то не жить бы на этих местах бобрам ,это вам к сведению.
                1. Shuttle
                  Shuttle 26 января 2021 13:23
                  0
                  Цитата: Бар1

                  итак было электротехничекое общество,которое скорей всего и было прародителем всех планов ГОЭЛРО .

                  Хорошо что у Вас написано "скорей всего". Это однозначно указывает на наличие у Вас исключительно догадок мечтательных. Да, электрическое общество было. Да, некоторые люди из него участвовали в создании ГОЭЛРО. Но масштабы у электрического общества были не те, не большевстские. И это не вина электрического общества, а вина того государства которое не понимало значения электрификации. А большевики, в т.ч. и благодаря электрическому обществу тоже - понимали.
                  Цитата: Бар1

                  С ничего обычно что то не возникает.

                  Совершенно с Вами согласен. Ex nihilo nihil fit! (крылатое латинское выражение "из ничего ничто не возникает")
                  Но Ваше риторическое вопрос-утверждение, о том, что "электрификацию страны проводили не большевики" не имеет под собой решительно никаких оснований. Если его рассматривать всерьез тогда следует признать, что Р-7 и Saturn-5 создали... немцы! Что немцы же создали мощнейший турбовинтовой двигатель НК-12 для самого быстрого винтового самолёта в мире Ту-95..

                  Цитата: Бар1

                  по поводу равнинных электростанций.А напомните ,какие равнинные электростанции в Америке и Германии?

                  Были бы у них условия - возникали бы. Но у них нет. И с этим поделать нечего.

                  Цитата: Бар1

                  Равнинные электоростанции возникают там где обыно люди не живут,

                  Вы хотели написать равнинные гидроэлекстростанции, уважаемый?
                  Если так, то они возникают там, где для них есть подходящие условия. Проживающие люди тоже одно из условий. Такова экономика и не только большевстская, т.с., а любая.

                  Цитата: Бар1

                  а на Волге ,как раз наоборот было ,на месте Рыбинского и Куйбышевского водохранилищь ,как раз проживало много народу,стоял города и деревни.Заливать места проживания людей это варварство.

                  Вы забыли написать, что кровавые комми потопили народ вместе со скарбом, домами, деревнями и церквями. Ага.

                  Цитата: Бар1

                  Если бобры решили подтопить места проживания людей ,то не жить бы на этих местах бобрам ,это вам к сведению.

                  Пойду приму к сведению. hi
                  1. Бар1
                    Бар1 26 января 2021 13:51
                    0
                    Цитата: Shuttle
                    Но масштабы у электрического общества были не те, не большевстские


                    даа,большевики вовремя остановились,а то могли и этих специалистов порешить ,как врагов народа.
                    Для того ,что что возникло необходимы условия для этого
                    -нужны соответствующие идеи т.е. планы и конструкторская документация для для строительства.
                    -нужны люди ,которые это всё создадут.
                    -нужно финансирование проекта.

                    так вот вам к сведению, гланая компетенция -это не финансирование проекта ,а именно идея воплощённая в документацию проекта.
                    Поэтому не большевики,а главное розмыслы -инженеры,которые всё это задумали.

                    Цитата: Shuttle
                    А большевики, в т.ч. и благодаря электрическому обществу тоже - понимали.


                    особенно троцкий ,который хотел запалить всю Россию ,вот было бы света -на весь мир.

                    Цитата: Shuttle
                    сли его рассматривать всерьез тогда следует признать, что Р-7 и Saturn-5 создали... немцы!


                    да вы как то и истории техники не знаете.
                    Разработчиками и конструкторами Р7 является Королёв со своими коллегами.
                    А давайте так ,кто у нас первый начал пускать ракеты? Я говорю в реальности ,а не в учебниках истории,руские люди Засядко и Кибальчич,так что при чём тут немцы?
                    Ваша сентенция не просто ошибочна ,а не верна.Давайте все научные открытия припишем к открытию человечеством железа-это ваша логика.
                    А то что Сатурн 5 типа полетел и он типа -разработка Брауна.то это опять часть правды.Браун разработал лишь ракету,а двигатели не сделала другая фирма.




                    Цитата: Shuttle
                    Вы хотели написать равнинные гидроэлекстростанции,


                    вы наверно хотели написать гидроэлектростанции?
      2. Ольгович
        Ольгович 21 января 2021 07:37
        -6
        Цитата: nikvic46
        Игорь.Вы не уважаете коммунистов.Это ваше право.Но когда дома вы включаете свет, то неплохо бы задуматься,что электричество на таких больших просторах провел не Анатолий Борисович.А ваши неуважаемые коммунисты.

        lol А на просторах Европы, Америки-тоже....они? lol

        Или как-то, все же, без них обошлись?

        И да-электростанции работали и росли в России и до ВОРа.
        А первая в мире промышленная электростанция трехфазного переменного тока вообще была создана именно в России русскими инженерами в 1893 г.

        Автор:
        Ленин заложил мину замедленного действия под Советский Союз.

        Так и есть.

        Но не он один: с какого перепугу, например, территория БССР, уже после образования СССР и уже без него, в 1924 и 26 гг была увеличена..... в ДВА раза за счет... Смоленской губернии России? Взяли, и как мешок картошки, отдали русские Могилев, Гомель, Оршу и пр , не спросив даже их жителей.

        А потом вообще понеслось вскачь: от России беспрерывно все отрезали и отрезали все новые огромные куски, не спросив ни граждан , ни историков, никого.

        Появились никогда ранее в истории не сущестовавшие "государства" КазССР, ТССР, КФССР и пр и пр. Россия навсегда лишилась русских Уральска, Гурьева, Верного и пр, уже и имена их исчезли с карты...

        Всего за несчастные ВОСЕМНАДЦАТЬ лет, уже после образования СССР, территорию России обрезали на.... 4 млн км2!. belay Это почти СЕМЬ Франций!

        Причем для них специально в Конституции 1936 г оговорили право выйти из СССР в любой момент!

        Что оговорили , то и случилось -чему удивляться?

        То, что потеряла Россия с 1917 по 1940
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 января 2021 09:00
          +9
          Что за карта такая? И с чего бы на ней Карельский перешеек не относится к России /РСФСР/СССР?
          Ольгович, ссылочку на эту карту дайте пожалуйста.
          1. Ольгович
            Ольгович 21 января 2021 09:10
            -7
            Цитата: Владимир_2У
            Что за карта такая? И с чего бы на ней Карельский перешеек не относится к России /РСФСР/СССР?
            Ольгович, ссылочку на эту карту дайте пожалуйста.

            Кто знает историю своей страны, таких глупых вопросов-то не задает: это КФССР 1940 г
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 21 января 2021 09:16
              +6
              Цитата: Ольгович
              Кто знает историю своей страны, таких глупых вопросов-то не задает: это КФССР 1940 г


              Т.е. вы относите это к потерям СССР?
              Летом 1940 года на переданных в состав КФССР бывших финских территориях были образованы семь новых районов — Выборгский, Кегсгольмский, Куркиёкский, Питкярантский, Сортавальский, Суоярвский и Яскинский районы, а также три сельсовета — Алакурттинский, Кайрольский и Куолаярвский, включённые в состав Кестеньгского района.
              Ну и в 1956 г. КФССР вернули в состав РСФСР.
              1. Ольгович
                Ольгович 21 января 2021 10:01
                -8
                Цитата: Владимир_2У
                Т.е. вы относите это к потерям СССР?

                Я отношу это к вашей безграмотности: о КФССР с русским Петрозаводском,оторванном от России, можно бы и знать, как и о Выборге в ее составе.
                Цитата: Владимир_2У
                Ну и в 1956 г. КФССР вернули в состав РСФСР.

                Да, это уродливое образование 1940 года было уничтожено в 1956 году,

                Иначе сегодня Мурманск был бы на положении Калининграда -без сухопутной связи с Родиной

                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 21 января 2021 10:04
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  Я отношу это к вашей безграмотности: о КФССР с русским Петрозаводском,оторванном от России, можно бы и знать, как и о Выборге в ее составе.
                  В вашей малой адекватности я давно в курсе, оторванный от России Петрозаводск - это надо же.

                  Цитата: Ольгович
                  Да, это уродливое образование 1940 года было уничтожено в 1956 году
                  Теми же людьми кто и "отдал" Крым УССР.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 21 января 2021 10:17
                    -6
                    Цитата: Владимир_2У
                    В вашей малой адекватности я давно в курсе, оторванный от России Петрозаводск - это надо же.

                    Это просто ФАКТ: в 1940 г русский Петрозаводск был оторван от России и стал столицей суверенного государства (читайте конституцию) Карело-Финской ССР.

                    И если бы не вернули его на Родину в 1956 г, то имели бы сегодня финский город Petroscoi
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 21 января 2021 10:33
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Это просто ФАКТ: в 1940 г русский Петрозаводск был оторван от России и стал столицей суверенного государства (читайте конституцию) Карело-Финской ССР.
                      Это претензия к И.В.Сталину? Но ведь именно он, согласно статье "держиморда", странно, не находите?

                      Цитата: Ольгович
                      И если бы не вернули его на Родину в 1956 г, то имели бы сегодня финский город Petroscoi
                      Не исключено, хотя руководство КазССР, к примеру, не желало выходить из СССР, но скажите спасибо ЕБН, что СССР не стало хотя бы и в усечённом виде, а какой ЕБН "большевик" никому не надо объяснять.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 21 января 2021 09:04
          +7
          Цитата: Ольгович
          То, что потеряла Россия с 1917 по 1940

          Ох Олегович, по больному бьёшь. А вспомнить, так ещё больше при Ельцыне, а он тоже был коммунист-перевёртышь.
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 января 2021 09:18
          +4
          И ещё вопрос, а как быть с ДВР, ведь это треть страны как минимум, почему не отмечена ДВР?!
        4. тасха
          тасха 21 января 2021 10:26
          +2
          Андрей, как вам такая мысль:
          Советская власть так уверенно перекраивала границы субъектов, что по-большом счёту они, эти границы, никакого значения не имели...

          И.В. Сталин говорит в докладе «Об очередных задачах партии в национальном вопросе» на историческом X съезде РКП(б) весной 1921 года: «Суть национального вопроса в РСФСР состоит в том, чтобы уничтожить ту фактическую отсталость (хозяйственную, политическую, культурную) некоторых наций, которую они унаследовали от прошлого, чтобы дать возможность отсталым народам догнать центральную Россию и в государственном, и в культурном, и в хозяйственном отношениях».
          Вот и отрезали смело куски от Центральной России, чтобы облегчить, например логистику, систему управления. Ну и, в некоторых случаях, чтобы например территории с русским населением оказывали какое-то положительное влияние на "унаследованную некоторыми нациями фактическую отсталость". wink

          Конечно, без политики не обошлось. Повторюсь:
          Нравится вам или не нравится, но исторически так сложилось, что Россия сформировалась как государство многонациональное. Скрепляющей силой для многих народов была... монархия. При вхождении в состав Российской Империи давали присягу царю, обещали служить, вот и служили как могли. В 1917 году монархия кончилась и пришлось большевикам думать, что выбрать в качестве скрепляющей силы.
          1. Ольгович
            Ольгович 21 января 2021 11:23
            -2
            Цитата: тасха
            Советская власть так уверенно перекраивала границы субъектов, что по-большом счёту они, эти границы, никакого значения не имели.

            Резонный вопрос: раз они не имели никакого значения, то КАКОГО эти территории отрезАли от России?

            Тем более, что это повлекло огромные затраты, вопросы, проблемы, связанные с документами, образованием, производством, политикой, руководством?
            Цитата: тасха
            Вот и отрезали смело куски от Центральной России, чтобы облегчить, например логистику, систему управления.

            И в чем логистика Смоленской Губернии России отличалась от логистики Бессарабской , Херсонской губернии России настолько критично, что заставило насоздавать из них ....МССРы, УССРы?
            Цитата: тасха
            Россия сформировалась как государство многонациональное. Скрепляющей силой

            Скрепляющей силой России был и есть русский народ. Представьте, на мгновение, что его нет. И?
            1. тасха
              тасха 21 января 2021 11:29
              +2
              Вы, к сожалению, не поняли смысл моего комментария и, как мне показалось (только показалось) даже не попытались. Печально. Ну и закончим, иначе наш с вами разговор превратится в пустую трату времени. Хорошего дня!
          2. Alexey RA
            Alexey RA 21 января 2021 16:39
            +2
            Цитата: тасха
            Вот и отрезали смело куски от Центральной России, чтобы облегчить, например логистику, систему управления.

            Если бы дело было в логистике, то железная дорога с севера на юг России не проходила бы (после всех перекраиваний границ) частично по территории Украины. smile
        5. Ольгович
          Ольгович 21 января 2021 10:45
          +2
          Цитата: Ольгович
          И да-электростанции работали и росли в России и до ВОРа.

          Русская Гиндукушская электростанция в глуши, в Турменистане. 1909 г


          В том же виде работает до сих пор, уже 112 лет!

          Даже защитное ограждение, плитка на полу-те же.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 21 января 2021 08:59
        +1
        Цитата: nikvic46
        Но когда дома вы включаете свет, то неплохо бы задуматься,что электричество на таких больших просторах провел не Анатолий Борисович.А ваши неуважаемые коммунисты.

        И почти все электростанции построены при коммунистах. И живёт он наверное в "хрущёвке".
      4. Толстый
        Толстый 21 января 2021 16:13
        -2
        Да ладно. Неуважаемые антикоммунисты вдруг с перепугу собрались газифицировать всю Россию до последнего медвежьего угла. Потому что время пришло. Не будь диктатуры пролетариата, Россия все равно бы была электрофицирована - веление времени, но никак не заслуга коммунистов.
        Угу. Пришла весна и скоро лето, спасибо партии за это... laughing
        1. Толстый
          Толстый 21 января 2021 16:28
          +2
          На наркотик (электричество) обычно сажают бесплатно. Перманентно "рыжий" додумался деньги требовать за подключение... Обалденный прогресс скотства. am
      5. Комментарий был удален.
    2. Кроу
      Кроу 21 января 2021 07:14
      +26
      Цитата: Пессимист22
      Особого уважения к коммунистам нет,возмутили спокойствие,

      Спокойствие?Это когда народ спокойно так себе шею гнул под ярмом буржуев да бар с господами,слом большевиками такого спокойствия вам не нравится?Так сейчас зато такое спокойствие,как вы и подобные любите - рабочий класс замордован кредитами и угрозой работу за копейки,и ту лишиться в любой момент,а крестьянам вообще скоро крепостное право восстановят.Зато спооокоооойствиииие.Как на погосте.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 21 января 2021 08:44
        -8
        Цитата: Кроу
        Это когда народ спокойно так себе шею гнул под ярмом буржуев да бар с господами,

        Что самое интересное, это что до революции 17-го продовольственная корзина среднестатистического рабочего была не в пример нынешней. В смысле богаче.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 января 2021 08:51
          +2
          Данные из фантастического фильма "Россия которую мы потеряли"?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 21 января 2021 09:00
            +3
            Нет, данные о заработной плате из оф. источников и уровня цен на продукты тех лет. В детстве читал книгу "Бунтарь", про революционеров, так там упоминается, что мать главного героя батрачила прачкой у господ за 17 р. в месяц. Сам главный герой получал стипендию 7 р, учась на краснодеревщика в столярном училище.
            Рабочие Путиловского завода получали более 40 р. Это все легко проверяется.
            Сейчас мы по обеспечению продуктами живем хуже.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 21 января 2021 09:02
              +2
              Цитата: Ингвар 72
              Нет, данные о заработной плате из оф. источников и уровня цен на продукты тех лет
              Это как средняя зарплата по России из оф.источников и уровень инфляции оттуда же? Ясно-понятно.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 21 января 2021 10:30
                -1
                Цитата: Владимир_2У
                Ясно-понятно.

                Книга, воспевающая революционеров вам не авторитет? Владимир, давайте быть безпристрастными. Я ссылаюсь на статистику и факты, прошедшие архивы СССР. hi
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 21 января 2021 11:02
                  0
                  Цитата: Ингвар 72
                  Книга, воспевающая революционеров вам не авторитет?

                  Нет, я её не читал, к скачиванию она не доступна.

                  Цитата: Ингвар 72
                  Я ссылаюсь на статистику и факты, прошедшие архивы СССР


                  Никаких "ссылок" не вижу, только Ваши слова. Но краткий поиск даёт цифру:
                  "Прожиточный минимум в Российской империи в 1913 году составлял 36,34 руб"
                  А в упомянутой Вами книге на двух человек:
                  Цитата: Ингвар 72
                  что мать главного героя батрачила прачкой у господ за 17 р. в месяц. Сам главный герой получал стипендию 7 р
                  Выводы понятны о благополучии.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 21 января 2021 11:18
                    -2
                    Цитата: Владимир_2У
                    Но краткий поиск даёт цифру:

                    Погуглите цены на продукты питания, так будет проще.
                    П. С. Статья была давно на ВО,
                    https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya-ceny-i-zhalovaniya-v-carskoy-rossii.html
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 21 января 2021 11:41
                      +2
                      Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц
                      Из той же статьи, с учётом квартплаты и иждивенцев, просто нищета на воде и хлебе получалась.
                    2. Владимир_2У
                      Владимир_2У 21 января 2021 11:45
                      +1
                      Забыл еще про 9-10 часовой рабочий день добавить.
                      1. 30 вис
                        30 вис 21 января 2021 16:24
                        -5
                        Вспомните , субботники , воскресники . Поговорки типа - " Спасибо партии родной , что обоср.... выходной!" Каждый месяц - Две , субботы и одно воскресение приходилось выходить на работу !
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 января 2021 03:19
                        0
                        Цитата: 30 вис
                        Две , субботы и одно воскресение приходилось выходить на работу !
                        Врёте преувеличиваете, уважаемый. Субботники весной один два раза проводили и к Рев.праздникам, если у начальства особенно зудило. И длились они часа четыре максимум, совмещаясь с лёгкой выпивкой.
                      3. 30 вис
                        30 вис 22 января 2021 08:29
                        -1
                        Я, милейший , работал на производстве . Крупный приборостроительный завод .. Не надо мне очки втирать ! laughing Может у Вас в колхозе "Дыры октября " один, два раза в год ..... А у остальных пролетариев и ИТР .То безвозмездно в пользу Анжелы Девис , то детям Гватемалы , то Борцам за мир во всём мире , то в пользу Луиса Корвалана ! то в честь строителей БАМА ... то план горит , то иначе премию не получим , То просто " очень надо выйти поработать ! " " То если не выйдете работать в эту субботу нас всех поувольняют !" Вот и посчитайте переработку и бесплатный труд !
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 января 2021 08:37
                        0
                        Цитата: 30 вис
                        то план горит , то иначе премию не получим , То просто " очень надо выйти поработать ! " " То если не выйдете работать в эту субботу нас всех поувольняют !" Вот и посчитайте переработку и бесплатный труд !
                        Т.е. на голубом глазу про неоплаченную "переработку" в советское время втираете? Да ещё и про "поувольняют"? Да, "не мешки ворочать" это про Вас.
                      5. 30 вис
                        30 вис 22 января 2021 13:53
                        -1
                        Где Вы , в моих словах увидели не правду !
                    3. faiver
                      faiver 22 января 2021 14:56
                      +2
                      Да ладно, доблестное едро коммунистов по части субботников у нас в городе переплюнуло, в не очень далеком прошлом мэрия выпустила указивку чтоб каждую неделю и с отчетом, я в ту бытность еще не был ИП и работал в бюджетном учреждении и приходилось рисовать эти отчеты, вот так и живем... hi
                    4. 30 вис
                      30 вис 22 января 2021 18:45
                      0
                      Цитата: faiver
                      Да ладно, доблестное едро коммунистов по части субботников у нас в городе переплюнуло, в не очень далеком прошлом мэрия выпустила указивку чтоб каждую неделю и с отчетом, я в ту бытность еще не был ИП и работал в бюджетном учреждении и приходилось рисовать эти отчеты, вот так и живем...

                      Всё равно это не полные рабочие дни на производстве ! Да , и ни какой переработки не платили . Ещё и старались провести рабочий день в пользу мира ! Это на приборостроительном заводе где делали начинку для крылатых ракет и бортовые компьютеры для АПЛ !!!
  • Бар1
    Бар1 21 января 2021 09:14
    -9
    Н-да открываются новые стороны этих создателей "братства ,равенства и дружбы народов".
    Значит Ленин был пламенным борцом с "великоруским шовинизмом",а Сталин и Дзержинский были "великоруские держиморды"?
    Ну что ж ,как это можно прокоментировать? Если Ленин -типа руский такое себе позволял ,то встаёт вопрос: а был Ульянов /Ленин сам руским? Очевидно уже что нет, ни по матери ни по отцу.Такие бредовые идеи ,что руские притесняют мелкие национальности ,хотя притесняют не руские люди ,а царские государственные органы,могла прийти в голову только человеку в семье которого к рускому народу относились без должного уважения.
    Насчёт того ,что Сталин типа "великоруская держиморда" Но ведь это ложь.Сталин такой же создатель этого "самого передового государства в мире" ,которое было государством "братства народов",а на деле оказалось государством кучки вновь созданных национальностей в которых советская элита Ленин и Сталин тщательно выращивали и национальную культуру и национальное самосознание и национальную элиту.Вспомним 10 съезд партии на котором выступал Сталин по поводу украинизации руского народа.

    .Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.


    По поводу "великоруского " Дзержинского не знаю.
    Стоит вспомнить несколько моментов из истории,чем начали заниматься большевики дорвавшиеся до власти в первую очередь? Это прежде всего языковая реформа Луначарского,когда из руского языка выброшены часть алфавита и эта реформа была отнюдь не придумкой большевиков,а продолжением именно царской языковой реформы Шахматова.Эта "реформа" была ну очень необходимой для большевистского правительства ,как раз шла война и других забот у большевиков конечно не было.
    Кстати вообще хотели перейти на латиницу,вот такие они были "патриоты" эти большевики.
    Какие первые шаги были у этого большевистского правительства? А самые первые шаги были по воплощению независимости нацокраин -Финляндии.Взяли и СРАЗУ- в 17году приняли решение о независимости Финляндии,хотя те же фины даже не просили об этом.Гельсингфорс был вполне себе руский город,там фины говорили по руски,да и собственно руских там было много.Сразу после объявления независимости это финское гсударство стало вражеским по отношению к руским.То же самое и с Польшей ,как только Временное правительство Львова дало независимость Польше,так Польша сразу стала врагом России.
    Тогда спрашивается: а для чего создавались эти "независимые "государства"
    Ответ очевиден по Финляндии ,Польше и Украине,что создавались все эти государства ,как ВРАГИ России и создавали их именно Ленин ,Сталин-отец народов,причём в прямом смысле и специально созданная и приведённая к власти партия большевиков.
  • meandr51
    meandr51 21 января 2021 15:22
    +7
    Вы жертва буржуазной пропаганды или сами буржуй. Историей не интересуетесь. Возмутили "спокойствие" предельной эксплуатации народа и регулярных недородов и голодоморов вовсе не коммунисты, а демократы-либералы разных мастей. Свергли царя великие князья и генералы царского Генштаба при курировании английской разведки. Развалили армию в 1917-м не коммунисты, а демократы во главе с трудовиком Керенским. Это его "приказ №1" о выборности командиров и обсуждении приказов в солдатских Советах резко ускорил начавший вследствие поражений и падения морального духа развал русской армии.
    Власть уже валялась на земле и ничего не могла. Большевики легко ее подняли и только тогда о них кто-то в народе узнал. Кроме них в России не было силы, способной навести порядок. Она была обречена на хаос и распад. Почитайте "Россия во мгле" Г. Уэллса, который встретился со всеми группировками, желавшими порулить Россией.
    Что касается ленинской нацполитики, то автор, как всегда у пропагандистов, легко списывает политические решения на эмоции и заскоки руководителя. Такого не бывает никогда! Решения всегда обоснованы раскладом сил. А эмоции, идеалы и прочие благоглупости применяются только для придания непопулярным решениям красивой оболочки. Тогда у центрального правительства просто не было сил для усмирения национальных и региональных лидеров. Россия уже распалась на два десятка
    "государств", которые надо было уговорить войти в федерацию. Вот для этих уговоров и использовалась толерантная риторика. Им просто головы морочили. А вот в 30-е годы уже можно было затянуть гайки. Это и делалось, но оппозиция в ВКПб не позволяла затянуть их до упора. Сталин не мог выносить произвольные решения никогда. Он всегда действовал в токсичной среде под угрозой переворота, что и произошло в конце концов...
    1. Бар1
      Бар1 21 января 2021 16:31
      -6
      Цитата: meandr51
      Вы жертва буржуазной пропаганды или сами буржуй.


      да это вы жертва а_рта.
      если вы будете перечислять все грехи временных правительств и великих князей,то это будет не вся правда.У большевиков своих грехов хватает,смотрите то что я выше перечислил.

      Цитата: meandr51
      Кроме них в России не было силы, способной навести порядок


      вы хоть историю учили? В 17 году было двоевластие -это Советы(солдаты,крестьяне,меньшевики и эссеры) и Временное правительство ,причём основная власть т.е. колличество штыков было на стороне СОВЕТОВ.Большевики просто примазались к советам и возглавили их,потому что пообещали крестьянам ЗЕМЛЮ.Землю дали ,но потом отобрали,началась продразвёрствка и военный коммунизм,потому что город жрать хотел,а не ничего было.А потом в коллективизацию землю у крестьян вообще отняли.Вот такие были эти большевики.
      Цитата: meandr51
      Тогда у центрального правительства просто не было сил для усмирения национальных и региональных лидеров.


      а ну вот самое главное.И это враньё.Если в Польше бунтовали всегда и там ещё ,как то состоялась своя элита,хотя признавать Польшу самостоятельной и правительства Львова не было никаких причин.Если бы Польшу не признали самостийной в новом правительстве ,то никакой бы весь мир не пошёл бы против новой России. А что касается Финляндии,то это вообще была самая настоящая дыра ,с минимумом городов и полной индиферентностью к политике.Там НЕ БЫЛО национальной элиты,тот же Манергейм,который создал финскую армию -это швед.Всех кто там мог начинать бузить на улицах можно было разогнать палками.Гельсингфорс -был вообще Маленький Питербург,там были загородные дачи петербурской аристократии,был военный порт ,был университет с преподаванием по руски.
      Вам в головы вбили ,что были "национальные элиты" которые боролись за самостийность,так вот таких "элит" не было в то время,все национальные элиты вырастили большевики.
      1. meandr51
        meandr51 21 января 2021 16:35
        +2
        Вот https://yandex.ru/q/question/chto_bylo_by_esli_by_posle_grazhdanskoi_a_d50abfc2/?utm_source=push&utm_medium=znatoki_like_comment&utm_campaign=bell&answer_id=a8655145-86ae-4127-a316-2ef00a43858d&comment_id=7291f45a-9467-4a7b-b292-582e1fd1e4b9#7291f45a-9467-4a7b-b292-582e1fd1e4b9 подробно с датами расписано, сколько в 17-м было уже отделенных республик по факту. С ними никто ничего не мог сделать.
        1. Бар1
          Бар1 21 января 2021 16:48
          0
          Цитата: meandr51
          Вот https://yandex.ru/q/question/chto_bylo_by_esli_by_posle_grazhdanskoi_a_d50abfc2/?utm_source=push&utm_medium=znatoki_like_comment&utm_campaign=bell&answer_id=a8655145-86ae-4127-a316-2ef00a43858d&comment_id=7291f45a-9467-4a7b-b292-582e1fd1e4b9#7291f45a-9467-4a7b-b292-582e1fd1e4b9 подробно с датами расписано, сколько в 17-м было уже отделенных республик по факту. С ними никто ничего не мог сделать.


          и что эту никчёмную яндексовскую статейку вы мне ,как подтверждение исторических фактов привели? Это не серьёзно ,смените свои источники.
  • RealPilot
    RealPilot 21 января 2021 15:48
    +3
    должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

    Ой как мне это движение BLM (Black Lives Matter - Черные жизни имеют значение) в США напоминает. Единственное, что у них это разделение прямо по лицу видно. Хотя и у нас тоже, просто присмотреться надо повнимательнее...

    "Расизм наоборот", или как у них "positive racism".
    У нас это сработало на развал за 70 лет, посмотрим на их "успехи".

    Вперед по заветам Ильича! За новый фронт Мировой революции, вицепрезидент-левачка Камала Харрис вчера стояла на броневике (на ступенях Капитолия, простите) и слушала приветственно-прощальную речь Черненко-Байдена, от которого примет бразды правления!
  • vladcub
    vladcub 21 января 2021 21:08
    +3
    Я различаю ИДЕЙНЫХ и т.н."коммунистов-приспособленцев".
    Как к Ленину и большевикам не относись,но ИДЕЙНЫЕ достойны уважения. Пока шла ГВ численность партии была не очень большой, но она была сильна идеей. Как только членство в партии стало обещать какие-то плюшки и отсюда началась медленная деградация.
    Пока ИДЕЙНЫЕ стояли у руля на"приспособленцев " можно было не обращать внимание, но произошла смена и...
  • иван2022
    иван2022 30 января 2021 22:05
    +1
    Цитата: Пессимист22
    .....возмутили спокойствие.......братоубийственная война,передел, война, восстановление,а потом всё бездарно просрали..

    "Возмутили спокойствие"- это конкретно когда ? Когда ещё в 1916 Дума РИ приняла закон о продразвёрстке, чтобы русским хлебом отдавать долги союзникам и собственная армия оказалась полуголодной ? Ага- те по телеку это не объясняли, а говорили про "хруст французской булки" и "Россию, которую мы потеряли"....... Телек надо меньше смотреть, а мат-часть лучше знать. Или после распада Империи в феврале 1917 ? Это теперь называется словом "спокойствие" ? Оригинально !

    А насчёт культурнейшего словечка "просрали"- хе...хе....это уже признак особых взаимоотношений с администрацией сайта. Такое иным ставится в нарушение правил.

    Но если уж дозволено неким писать "просрали"- то и я грешный, замечу, что только в дремучем ом сословном свинарнике потомков крепостных, потомки "барина" всегда будут барами, какие бы идеи они не объявляли- это без разницы, а потомки барских холуёв и холопов- тоже холопами ..... и так вечно.
    Именно поэтому и те, кто предал дело основателей СССР- всё равно будут " как бы коммунистами, которые про......".
  • Дальний В
    Дальний В 21 января 2021 05:49
    +14
    Хм... По поводу мины.
    «Ленин заложил под Россию «атомную бомбу», - сказал не так давно президент России В.В. Путин. И с ним согласилось немалое число наших сограждан. Имея в виду, что созданный при Ленине СССР был его же усилиями разделен на республики по национальному признаку. Через 70 лет Союз распался (разлетелся) на эти самые республики (хотя Путин пытался выразить несколько иное).
    Определенную логику в таком утверждении найти можно: Ленин создал то, что впоследствии взорвалось. Значит, Ленин – минер-диверсант-подрывник. Да.
    То обстоятельство, что «взрыв» произошел через много лет после смерти Ильича, когда в корне поменялись и страна, и сознание партийной верхушки, и еще многое-многое другое, адептов такой логики не волнует. Для них главное – наличие фактов: 1) создание СССР и 2) его развал на отдельные республики.
    Налицо полнейшее упрощение вопроса. Мало того, что берутся только точки А (начало эпохи СССР) и Б (конец эпохи), а линия, связывающая их, не рассматривается вовсе, так еще и сами точки абсолютно вырываются из реальности, как тот «сферический конь в вакууме».
    Между тем, СССР и создавался, и разваливался в контексте мировых событий соответствующего времени. И, поскольку мы начали статью со слов Путина о Ленине, то давайте рассмотрим, какой была политическая обстановка на момент «закладки атомной бомбы».
    А обстановка, надо сказать, весьма способствовала созданию государства именно в той форме, в какой это воплотил Ильич. Напомним, что большевики в первые годы свято верили в то, что, на примере России, на революционную борьбу с классовым врагом поднимутся и трудящиеся других стран. И тому были причины: революционная борьба развернулась почти по всей Европе, в те годы, пусть недолго, но существовали Венгерская советская республика (21 марта — 6 августа 1919), Словацкая советская республика (16 июня — 7 июля 1919), Баварская советская республика (6 апреля — 3 мая 1919), Бременская Советская Республика (10 января - 9 февраля 1919 года), Лимерикский совет (15 — 27 апреля 1919 года), Гилянская Советская Социалистическая Республика (5 июня 1920 — 2 ноября 1921) и целый ряд других советских образований. Ситуация сложилась такая, что казалось: поднеси спичку, и мировая революция действительно охватит все страны своим пламенем.
    При этом нужно отметить, что в процесс «советизации» были вовлечены настолько разные народы и культуры, что объединить их в одно государство, даже с единой идеологией, было весьма проблематично. Если это не конфедерация (пусть только по форме, не по содержанию).
    Думается, что Ленин пошел на создание формально конфедеративного Союза Советских Социалистических Республик именно с тем прицелом, чтобы со временем в него могли вступать все новые члены.
    История показала, что такой расчет явился правильным. Хотя пламя мировой революции раздуть не удалось даже походом на Германию (через Польшу), но со временем к Союзу присоединились (а не были «нарезаны» из внутренних территорий) пять республик. Оставим за скобками добровольность присоединения Молдавии и прибалтов, однако есть один пример и чистой добровольности – ТНР, Тувинская Народная Республика, которая вошла в состав СССР на правах даже не союзной республики, но автономии в составе РСФСР. Что было бы, победи пролетарские революции в Венгрии, Германии и т.д. – остается только догадываться, но, думается, результат был бы впечатляющим.
    К слову, та же Республика Тыва свидетельствует, что добровольное вхождение в состав Союза ССР вовсе не является непременным условием отделения от России в случае распада Союза.
    А в качестве союзной республики хотели себя видеть еще и Болгария с Монголией, и даже Китай. По некоторым сведениям, Агостиньо Нето, лидер Анголы, закидывал пробную удочку. Болгарии, вроде бы, отказали на том основании, что нет общей границы. Китаю Сталин зажег красный, вероятно, побоявшись, что в бесчисленной китайской массе народы остального СССР попросту растворятся. Почему отказали Монголии – есть две версии: чтобы не раздражать Китай, который считал МНР частью себя, любимого; чтобы иметь буферное государство в противостоянии с милитаристской Японией. На взгляд автора, обе версии – так себе, но других найти не удалось. Что касается страны на Черном континенте, то, пожалуй, даже сам Нето понимал, что его предложение в Москве всерьез рассматривать не будут.

    Таким образом, можно сделать вывод, что, пока в СССР шла интеграция республик, действовали центростремительные силы, ни о какой «бомбе имени Ильича» речи быть не могло. Деление на союзные республики было весьма условным – в качестве примера можно привести Карело-Финскую ССР, которую упразднили с той же легкостью, что и учредили. И национализм на окраинах великой страны если и существовал, то в глубоком подполье. Из особо запоминающихся случаев можно припомнить лишь теракт армян-дашнаков в московском метро в 1977-м да несколько стычек на национальной почве, которые, впрочем, большей частью вырастали из вполне бытовых мелочей. Послевоенную партизанщину националистов в Прибалтике и на Западной Украине, опять же, опустим – все-таки, форс-мажор.
    И жил себе Союз, воспитывая «новую наднациональную общность людей – советского человека» (цитата из демографического справочника 1989 года). Но, к сожалению, со второй половины 80-х годов прошлого века в руководство СССР пришли очень слабые и не очень чистоплотные люди (это еще очень мягко сказано), и при них в стране центростремительный вектор развития сменился на центробежный. Националистические силы в республиках встрепенулись, воспряли духом и окрепли. И в итоге разделили первое в мире социалистическое государство на удельные княжества, с социализмом ничего общего не имеющие.
    Так что мы имеем в сухом остатке? А в сухом остатке мы имеем, что Ленин закладывал не атомную бомбу, а магнит, который должен был притягивать к себе другие государства. И этот магнит исправно работал почти все время существования СССР. Держава развалилась совсем по другим причинам, и у этих причин есть имена и фамилии. Ведь разрушить даже самое прекрасное творение гораздо проще, чем его создать – спросите Герострата, он соврать не даст.
    Он же, кстати, подтвердит, что никому и в голову не приходило обвинять создателей храма Артемиды Эфесской в том, что те заложили под храм какое-то взрывное устройство.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 21 января 2021 08:14
      +7
      Хороший исторический анализ. Респект. Китай просился в СССР не весь, а только Маньчжурия под руководством Гао Гана, которому Мао потом это припомнил.
    2. депрессант
      депрессант 21 января 2021 09:53
      +5
      Коллега Дальний В, какой изумительно точный комментарий, объясняющий многое. Но Вы процитировали. Хотелось бы знать, кто же Автор?
      1. Толстый
        Толстый 21 января 2021 16:36
        +2
        hi Поддержу. Запоминается. Автора нужно узнать. На почитать и подумать. Точен по "кромочке" yes Я записал NB.
        1. депрессант
          депрессант 21 января 2021 20:10
          +1
          Ещё кое-что хотелось бы добавить. Несомненно, в тех исторических условиях, в которых складывался СССР как государство нового типа, решение о статусе союзных республик было верным. Просто чтоб сразу не разбежались. Но я не думаю, что рядовое население республик знало о возможности выхода из состава Союза. Эта новелла как бы не афишировалась в ситуации возникновения и формирования нового человека -- советского. Тем более, что в ВОВ плечом к плечу сражались с врагом бойцы всех советских народов. Формирование всеобщего братства становилось реальностью...
          А потом в качестве буферной зоны вокруг СССР образовался социалистический лагерь. Страны эти -- не советские, они были отдельно от нас, но лидеры стран этого лагеря были у всех на слуху, и как-то так оказалось, что статус каждого из них был выше, чем статус лидера той же Украины и той же, скажем, Киргизии. Этим людям придавалось куда большее значение идеологическим аппаратом СССР, чем лидерам союзных республик в составе Союза, с ними больше считались, с ними больше носились, и они позволяли себе навязывать собственное мнение, что выглядело как проявление больших степеней свободы. Мало того, они были субъектами мировой политики, а в общем и целом страны эти образовали защитную, буферную зону вокруг СССР. В этом и состояла для нас их основная ценность, и к стабильности буфера требовалось прилагать немало усилий с нашей стороны.
          Но то, что советские республики -- это буферная зона вокруг РСФСР как наиболее продвинутой в приятии идей коммунизма, я полагаю, руководители ЦК советских республик догадывались, либо точно это знали, либо по каким-то причинам в этом были убеждены.
          И когда Сталин умер, взыграла притушенная было национальная гордость лидеров наших национальных образований, оскорбленных своей как бы второсортностью в сравнении с лидером Чехословакии или, скажем, Болгарии, что и сподвигло республиканских секретарей ЦК КПСС к тайной поддержке местных сепаратистских настроений. Действительно, буфер, а почета куда меньше, чем в отношении стран соцлагеря. И даже не почета, а статусности. Скажем, югославского Тито знали во всём мире, знали кубинца Фиделя Кастро, но кто за рубежом знал первого секретаря ЦК Компартии Таджикской ССР? Разве что специалисты по подрыву единства СССР из ЦРУ. Скажете, несущественно, мелочь? Вот не уверена. Фактор гордыни -- и это помимо нарастания рваческих, хапужнических настроений партийной верхушки во многих советских республиках.
          1. Толстый
            Толстый 21 января 2021 20:40
            +1
            Когда во Всей красе. .. Я многократно подумаю. Реально Ваша точка зрения имеет право быть верной.
            1. Толстый
              Толстый 22 января 2021 00:25
              +2
              Когда я служил срочную 84-86. Меня один нац.кадр пытался воспитать в духе львовской политкорректности, за что был награжден душевно приветствием магазином, прикладом в ухо. Не отслужил в части и полугода, госпиталь. Фамилию придурка, на всю жизнь запомнил. Комиссовали на фиг... Наши челябинские татары из роты "отнеслись сочувственно" и вообще довели чудесатого до ручки. Мне за "допущение неуставных отношений" не прилетело (никто типа не видел). В целом, очень нормальные были пацаны. Дружить можно. Многие Чернобыль прошли, как мой первый "замок". Светлая им память, а тем кто жив еще - здоровья и благополучия.
      2. Комментарий был удален.
      3. Дальний В
        Дальний В 22 января 2021 00:12
        +3
        автор - Д. Красько, тоже журналист с ДВ.
    3. Dart2027
      Dart2027 21 января 2021 19:06
      0
      Цитата: Дальний В
      А в сухом остатке мы имеем, что Ленин закладывал не атомную бомбу, а магнит, который должен был притягивать к себе другие государства. И этот магнит исправно работал почти все время существования СССР.

      Серьезно? И сколько же государств вошли в его состав?
  • апро
    апро 21 января 2021 05:53
    +5
    став одним из спусковых крючков развала Советского Союза.

    Опять виноватых ищите?бонбы кругом мерещаться?социалестическое строительство общенародного государства.со временем приводит к стираню национальных различий.и если этот процесс остановить.или выпустить из под контроля ничто не спасёт.после убийства ИВСталина процесс строительства был преостановлен.итеграционные процессы замедлились.и запустить их с новой силой стало некому.несовершенство идеологии.и упор на материальное стимулирование не оправдался .
    Сегодня деятелность коммунистов по строительству СССР расматривают как направленную против русских.и ищут тому доказательства в порочности социалестического выбора в 1917 году.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 21 января 2021 08:48
      +3
      Цитата: апро

      Опять виноватых ищите?бонбы кругом мерещаться

      А вы не согласны Олег, что деление государства по федеративному принципу, делает его гораздо уязвимие к распаду, чем целостное государство?
      1. апро
        апро 21 января 2021 09:24
        +3
        Не согласен.ри была очень унитарной.что не помешало разлететься.
    2. Бар1
      Бар1 21 января 2021 14:57
      -1
      Цитата: апро
      .итеграционные процессы замедлились.и запустить их с новой силой стало некому


      зачем же было сначала создавать дезинтеграйию страны т.е. эти нацменшинства,что бы потом начинать интеграцию? Это по глупо. Значит все " республики" и были предназначены ,что делить прежде всего РОссию и руских.
      1. апро
        апро 21 января 2021 15:02
        +3
        Цитата: Бар1
        т.е. эти нацменшинства

        А ничего что они были в стране?их не выделяли из русских.народы кавказа.кочевые народы.только отгремела гражданская война.где сепаратизм был наравне с белыми врагом.и тоже принёс массу проблем.с той же унр.и прочими скоропадскими и плелюрами..
        1. Комментарий был удален.
          1. апро
            апро 21 января 2021 15:25
            +3
            Цитата: Бар1
            украинцев сделали,как народ при СССР,

            Вам название украинская рада ниочём не говорит?и когда создавалась?и какие цели преследовала...
            А также поинтересуйтесь про сепаратистов кавказа.крыма.средней азии.татар.калмыков и прочее что происходило в промежутке между революциями.то что делали коммунисты.это меньшее из зол.вривести страну к спокойствию.да по своему разумению.но других альтернатив они в тот момент не видели.
            Можите лучше...сегодня самое время продемонстрировать Ваши умения и навыки.создать свой русский мир.
            1. Бар1
              Бар1 21 января 2021 15:34
              -1
              Цитата: апро
              Вам название украинская рада ниочём не говорит?и когда создавалась?и какие цели преследовала...


              а вы так говорите ,что типа всё знаете
              -Рада -от руского слова Рать,отсюда ратуша т.е. совет.
              Не было бы страны советов ,НИКОГДА бы не никаких украинцев.
              Насчёт "сепаратисовв" Кавказа.Тут гнать не надо ,те же грузины сами просились в РИ ,потому что их очень притесняли Персия и Турция.РИ спасли грузин от истрибления,что кстати СЕЙЧАС происходит и с Арменией да и всегда так было.
              Что касается татар ,то тут я вам могу рассказать ВСЁ,кто это, откуда взялись ,почему так были названы и почему так были названы татары на кавказе.
              Насчёт калмыков тоже ,були кстати Белые калмыки и были Чёрные.
              1. апро
                апро 21 января 2021 15:47
                +3
                Цитата: Бар1
                Рада -от руского слова Рать,отсюда ратуша т.е. совет.

                Ой несёт меня лиса...удачи на поворотах.
                1. Бар1
                  Бар1 21 января 2021 15:49
                  0
                  Цитата: апро
                  Ой несёт меня лиса...удачи на поворотах.


                  это всё?
                  1. апро
                    апро 21 января 2021 15:53
                    +5
                    Цитата: Бар1
                    это всё?

                    А о чём можно серьёзно говорить с ценителем творчества Фоменко.у меня аргументов не хватит.
                    1. Бар1
                      Бар1 21 января 2021 15:56
                      -3
                      Цитата: апро
                      Цитата: Бар1
                      это всё?

                      А о чём можно серьёзно говорить с ценителем творчества Фоменко.у меня аргументов не хватит.

                      ну а вам - специалисту истории по учебникам царским и большевистским ,учить историю,может научитесь знать откуда что берётся.
                      1. апро
                        апро 21 января 2021 15:58
                        +2
                        Цитата: Бар1
                        специалисту истории по учебникам царским и большевистским

                        По большевистским...мне чужих не надо.
                      2. Бар1
                        Бар1 21 января 2021 16:58
                        -2
                        Цитата: апро
                        По большевистским...мне чужих не надо

                        вы даже этого не знает .Учебник истории царской и большевистской -это один и тот же учебник.
                        А был кстати свой кадр ,настоящий Николай Александрович Морозов-народоволец-кровь от крови ,который поставил буржуазную историческую науку под сомнение ,но и здесь опять большевики не захотели его слушать.
            2. Кушка
              Кушка 21 января 2021 23:07
              +4
              Кабинет - от человек зашел и его как бы нет-
              это бред! Согласны?
              Порада -совет, порадыты - посоветовать, не змиг даты рады -
              не смог привести в порядок, дав раду - наладил дело,
              не раджу - не советую, наглядова рада-наблюдательный совет,
              Верховна Рада - Верховный совет, Радянська держава - Советская
              страна.....
              Причем тут рать (войско) и тем более ратуша?!
              1. Бар1
                Бар1 21 января 2021 23:53
                0
                Цитата: Кушка
                Порада -совет, порадыты - посоветовать, не змиг даты рады -
                не смог привести в порядок, дав раду - наладил дело,
                не раджу - не советую, наглядова рада-наблюдательный совет,
                Верховна Рада - Верховный совет, Радянська держава - Советская
                страна.....
                Причем тут рать (войско) и тем более ратуша?!


                чем схожи понятия
                -рада-совет и
                -рада -рать/ратники ?
                и там и там надо собираться-ратовать/ратуйте.
                Ну а от рады/совета пошла и ратуша.
                всё по руски.
                1. Кушка
                  Кушка 22 января 2021 00:08
                  +3
                  Служил в Прибалтике -Таллин, Рига, Лиепая.
                  Ратуши видел. В России, Белоруссии и на
                  Украине, не то что не видел - не слыхал даже.
                  Но спорить не буду (технарь я). Пусть будет
                  по Вашему.
                  1. Бар1
                    Бар1 22 января 2021 00:24
                    -2
                    Цитата: Кушка
                    Служил в Прибалтике -Таллин, Рига, Лиепая.
                    Ратуши видел. В России, Белоруссии и на
                    Украине, не то что не видел - не слыхал даже.
                    Но спорить не буду (технарь я). Пусть будет
                    по Вашему.


                    видимо туда ,куда приходили ратники ,там образовались Рады/ратуши.
                    1. депрессант
                      депрессант 22 января 2021 00:58
                      +2
                      Коллеги, может вспомним старорусское "радеть"? )))
                      В смысле заботиться, оказывать содействие. В чем, собственно, и должен состоять смысл такого учереждения, как Рада.
                    2. Бар1
                      Бар1 22 января 2021 01:00
                      0
                      Цитата: депрессант
                      Коллеги, может вспомним старорусское "радеть"? )))
                      В смысле заботиться, оказывать содействие. В чем, собственно, и должен состоять смысл такого учереждения, как Рада.


                      "без усердия радели"?
                      гм,а как связать
                      -радеть -стараться
                      с советом? Не получается.
                    3. Кушка
                      Кушка 22 января 2021 14:16
                      +1
                      Вот, уже теплее, почти горячо.
                      Я же пишу - нэ змиг даты ради - плохо ухаживал, завалил дело.
                      А Гнат як прыйшов, так одразу дав раду (позаботился - ПОРАДЕЛ,
                      как нужно и дело пошло) Как видим Ваше "радеть" тут как раз к месту.
                      Ну и к Раде (сельской, городской, верховной) очень даже подходит.
                      Так и до "ратуши" доберемся (чем мы на ВО занимаемся?)
          2. Толстый
            Толстый 22 января 2021 02:03
            +1
            Спасибо, Бро, за нас черных калмыков никто, кроме Тимура не заступится. А калмыки у нас где? Астрахань? Плавали, знаю. laughing Серьезные люди, угощать утомишься. Встанут станом супротив и хана рыбалке wassat
  • Толстый
    Толстый 21 января 2021 17:06
    +2
    Осознанный Социалистический выбор России сомнителен. Марксизм развивался с 1848, с самого "Манифеста". То что новые партии взяли руководящей идеей социализм велика "заслуга" британцев.
    Конкретно - Фабианского общества. Ни разу никто из "крутых" марксистов не видел бывшую Российскую империю родиной социализма фактически. Не было предпосылок. Октябрьская революция и Сталин многое изменили, стало возможным построение государства социальной справедливости. Но черт! оборона советского отечества, сделала страну заложницей ВПК.
    Не до нац. програм было. Очень краткий период между войнами
  • Толстый
    Толстый 21 января 2021 20:50
    0
    Да пошли Вы с вашим., мнимым интернационализмом. Отец в Сталинграде все на собственном горбу прочухал. Не бойцы, хотя обзывали себя воинами.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 21 января 2021 05:55
    +11
    Борьба двух подходов Ленина и Сталина к формированию советского государства показала, что победа ленинского подхода оказалась порочной и с далеко идущими последствиями, став одним из спусковых крючков развала Советского Союза.
    Российская империя была фактически унитарным государством, но это её от развала не спасло.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 21 января 2021 08:49
      +3
      Но унитарное государство боле устойчиво в этом отношении. Хотя развалить можно конечно все.
      1. апро
        апро 21 января 2021 09:22
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        Но унитарное государство боле устойчиво в этом отношении.

        Если его не шатать.если один народ.если одна цель...а с этим были проблеммы.которые не решали.
      2. тасха
        тасха 21 января 2021 09:57
        +2
        Вы сейчас об унитарном или мононациональном государстве пишете все-таки?
        Нравится вам или не нравится, но исторически так сложилось, что Россия сформировалась как государство многонациональное. Скрепляющей силой для многих народов была... монархия. При вхождении в состав Российской Империи давали присягу царю, обещали служить, вот и служили как могли. В 1917 году монархия кончилась и пришлось большевикам думать, что выбрать в качестве скрепляющей силы.
  • Iskazi
    Iskazi 21 января 2021 05:57
    -8
    неплохая статья.., с далеко идущими выводами...., естественно Ильич ошибался, но и Сталин при всей своей "неограниченной власти" не смог ничего изменить, не так уж был всесилен Отец Народа..., а это значит что были и другие игроки и силы, и весьма влиятельные, с которыми считался САМ..., Ну а после смерти Вождя, наступил Днепропетровский период..., закончившийся демонтажом СССР. При всем скептическом отношении к Гаранту, насчет мины национального деления страны я с ним согласен, хотя это не его мысли, но то что он их озвучил - это правильно.
  • Одиссей
    Одиссей 21 января 2021 06:08
    +15
    Мнение бывшего члена КПСС ,а затем преданного соратника пламенного антикоммуниста Собчака гр..Путина оставлю без комментариев....,а автору писать такую,пардон,ахинею негоже.
    1) Каким образом Ленин умерший в 24 и являющейся отцом-основателем Советской России мог быть причастен к развалу СССР в 1991 ?
    2) Тем более ,что этот развал есть следствие политики перестройки и отказа от социализма и советской власти. Именно этот отказ и привел к развалу. Автор в буквальном смысле все ставит с ног на голову.
    3) Автор даже и через 100 лет не смог даже понять чего опасался Ленин и в чем ,вообще,смысл спора. А опасался он того,что в условиях когда первый натиск социализма в Европе был подавлен (где-то силовым путем,где-то дело не дошло до революции), крайне слабую и отсталую Россию ведущие кап.страны просто раздавят. Чтобы этого не случилось и чтобы огонь революции горел нужно было поднимать как пролетариев Европы ,так и ( в первую очередь) все отсталые и колонизируемые народы. А сделать это повторяя колонизаторскую политику царской России не представлялась возможным. Он опасался повторения кругов Русской истории с возрождением старого бюрократизма. В этом случае шансов для социализма просто не было бы. И в конечном итоге не было бы никаких шансов и для повторяющей свои национальные традиции и подвергшейся максимальной изоляции России. Кроме того, нужно как-то укрощать национализм окраин идя по пути максимальной унификации этого добиться было нельзя. Притом даже при максимально лояльным к правам всех народов Ленинском варианте ,скажем,с басмачами пришлось бороться до конца 20-х.
    4) Ну а попытка противопоставить Ленина и Сталина просто смехотворна. Я бы посмотрел как автор самому тов.Сталину или Дзержинскому рассказывал бы о коварном Ильиче smile Боюсь в этом случае автор пополнил бы список "невинных жертв Сталинских репрессий".
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 21 января 2021 08:17
      -6
      Пардон конечно,но когда Путин был членом ЦК КПСС????Вы ничего не путаете?
      1. тасха
        тасха 21 января 2021 08:28
        +7
        Мнение бывшего члена КПСС
      2. Толстый
        Толстый 22 января 2021 03:57
        +1
        hi Все приличные люди начинали в разведке приписывается Генри Киссенджеру. laughing
    2. Бар1
      Бар1 21 января 2021 15:00
      -2
      Цитата: Одиссей
      Каким образом Ленин умерший в 24 и являющейся отцом-основателем Советской России мог быть причастен к развалу СССР в 1991


      а зачем были нужны все "независимые республики" ,сделали страну монолитной и не было бы никаких самостийных в будущем.?
  • тасха
    тасха 21 января 2021 06:21
    +3
    Статья, на мой взгляд, несколько перемешанная, затрагивает два вопроса - шовинизм и споры о государственном устройстве.

    И.В.Сталин выступал против шовинизма всякого, в том числе и "великодержавного" тоже.

    «… антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского. Если бы этот национализм был только оборонительный, можно было бы еще не поднимать из за него шума. Можно было бы сосредоточить всю силу своих действий и всю силу своей борьбы на шовинизме великорусском, надеясь, что коль скоро этот сильный враг будет повален, то, вместе с тем, будет повален и национализм антирусский, ибо он, этот национализм, повторяю, в конечном счете является реакцией на национализм великорусский, ответом на него, известной обороной. Да, это было бы так, если бы на местах национализм антирусский дальше реакции на национализм русский не уходил».

    Обратите внимание на последнее предложение: "Да, это было бы так, если бы на местах национализм антирусский дальше реакции на национализм русский не уходил".
    Это "дальше" и означает стремление украинских, грузинских и других коммунистов к созданию союза независимых государств - конфедерации.
    1. Комментарий был удален.
    2. Бар1
      Бар1 21 января 2021 15:02
      +2
      Цитата: тасха
      Можно было бы сосредоточить всю силу своих действий и всю силу своей борьбы на шовинизме великорусском, надеясь, что коль скоро этот сильный враг будет повален, то, вместе с тем, будет повален и национализм антирусский,


      а вы можете привести примеры "руского шовинизма"?
      1. тасха
        тасха 21 января 2021 15:23
        +1
        Не совсем понял смысл вашего комментария. Поясните, пожалуйста, что вы от меня хотите?
        1. Бар1
          Бар1 21 января 2021 15:35
          +2
          Цитата: тасха
          Не совсем понял смысл вашего комментария. Поясните, пожалуйста, что вы от меня хотите?

          а что непонятного? Вы повторяете "руский шовинизм" ,а что это такое?
          1. тасха
            тасха 21 января 2021 17:19
            +1
            Вы два раза уже написали в этой веточке: "руского шовинизма", "руский шовинизм".
            Я не знаю что это такое.
            Определения "шовинизм" и "шовинизм великодержавный" вы можете найти в любом приличном словаре...
            1. Бар1
              Бар1 21 января 2021 17:36
              +1
              Цитата: тасха
              Вы два раза уже написали в этой веточке: "руского шовинизма", "руский шовинизм".
              Я не знаю что это такое.
              Определения "шовинизм" и "шовинизм великодержавный" вы можете найти в любом приличном словаре...

              ну раз речь идёт о России ,то великодержавный это суть руский? Что вы отнекиваетесь?
              Так какие притеснения малые нации имели от руского народа?
              1. тасха
                тасха 21 января 2021 17:45
                +1
                Дружище, вы со своим вопросом точно не по адресу. Попробуйте к автору статьи обратиться.

                Я же, читая материалы, труды В.И.Ленина, И.В.Сталина полагаю, что раз они обращают на этот вопрос внимание (и не только они) - "шовинизм великодержавный", "шовинизм великорусский" и "шовинизм" других национальностей существовали и были темой серьёзных споров.
    3. Толстый
      Толстый 21 января 2021 17:22
      +1
      Резюме: Тема - дрянь. К истории отношение опосредованное. Для холивара хорошо. Ашипка редколлегии? Короче - вброс.
  • nikvic46
    nikvic46 21 января 2021 06:26
    +14
    Интересно,а кто заложил мину под Российскую Империю,что она разлетелась в один миг.? По национальным окраинам.Большевики? Но царь отказался от престола еще до Октября.И все эти "ошибки" не были исправлены в последствии.В стране,где как нигде много национальностей, надо поаккуратнее обращаться с национальным вопросом.
    1. апро
      апро 21 января 2021 06:35
      0
      Цитата: nikvic46
      В стране,где как нигде много национальностей, надо поаккуратнее обращаться с национальным вопросом.

      Да многие русские забывают польские востания.войны на кавказе.завоевательные походы в азии.оказавшись в одном государстве проблеммы так и небыли решены.и как разные народы итегрировать в одну общность не совсем понятно
  • Гардамир
    Гардамир 21 января 2021 06:55
    +5
    Путин в одном из своих последних интервью заявил, что Ленин заложил мину замедленного действия под Советский Союз.
    Что мешало Путину, в том же 2014 году разминировть бомбы? Например из непонятного Татарстана создать Казанскую губернию.
    1. тасха
      тасха 21 января 2021 07:12
      +7
      Не что, а кто... Татары... wink
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 21 января 2021 08:54
        +5
        По моему нужно упразднить абсолютно все субъекты Федерации, создав области. Границы республик это линии будущих разрезов, которые могут не произойти, но предпосылки уже есть. Как черта от стеклореза на стекле.
        1. тасха
          тасха 21 января 2021 09:37
          +2
          Когда решался вопрос о государственном устройстве И.В.Сталин писал: "«Российская Федерация представляет союз не отдельных самостоятельных городов или вообще областей.., а союз определённых исторически выделившихся территорий, отличающихся как особым бытом, так и национальным составом».

          Федерация считалась переходным периодом к единому социалистическому унитарному государству. Т.е. рано или поздно должна была сформироваться общность советских людей, которые имели бы национальные отличия. Скреплять же всё это многонациональное здание должен был русский народ, русский язык.

          В настоящее время я вашу идею поддержать не могу. И не потому (!), что наличие собственной республики даёт моему народу и лично мне какие-то привилегии. А потому, что на правах субъекта Российской Федерации мы можем защитить себя от разгула нацизма и расизма. Чтобы знали, что мы - есть..

          Не дословно, но как-то так:

          - У этой женщины чёрный ребёнок! - кричит американец
          - Ну и что? - говорят советские люди.
          - У этой женщины чёрный ребёнок! - кричат в России
          - Ну и что? - говорят в США, Европе

          Не совсем удачно я выразил свои мысли. Но смысл, надеюсь, будет понятен. Есть ещё кое-какие размышления, но лучше я их попридержу hi
          1. Толстый
            Толстый 21 января 2021 17:42
            0
            hi Нормально, все все поняли.
        2. народник
          народник 21 января 2021 10:41
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          По моему нужно упразднить абсолютно все субъекты Федерации, создав области

          Это было бы правильно, но власть на такое не пойдёт. Республики их чёрный пояс. На каких-то выборах в Чечне за Путина проголосовало аж 110%. Кадыров потом оправдывался, что не так поняли.
  • Кроу
    Кроу 21 января 2021 07:04
    +15
    Сталин делал акцент на централизации управления государством и борьбе против сепаратистских тенденций,

    И был прав,чему мы и стали свидетелями.
    Сталин решительно выступал против превращения единого государства в некую конфедерацию, он считал, что именно местный национализм является главной угрозой единству Союза.

    И снова прав.Монолитное государство всегда крепче поделенного на автономии всех мастей и конфедерации с улусами всякими разными.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 21 января 2021 07:53
    +14
    Основная причина развала Союза, ИМХО, не "бомба, которую заложил Ленин", по словам Лучезарного, в далеком 22-м, а тупоголовое, бездарное и маразматическое управление страной, осуществляемое лицемерами, оперирующими мелкобуржуазной идеологией на "земле" для своих, и типа коммунистической для остальных.
    Людям просто тупо надоел практически перманентный дефицит, масса искусственно созданных проблем, уйма запретов и постоянное враньё.
    К тому же СССР подчистую проиграл главную битву - идеологическую - рядовой агитатор и пропагандист типа молодого Познера, не могли вменяемо и доходчиво, а главное - честно ответить на простые вопросы, начиная от общей бытовой неустроенности, заканчивая номенклатурными управленческими привилегиями.
    Где-то к середине 80-х идеология решительно разошлась во-первых, с народом, а во-вторых, с экономическими реалиями, а кому захочется жить в стране, которая по факту оказалась идеологически несостоятельной? Особенно, если мы говорим о странах-лимитрофах.
    Работу по модернизацию Союза надо было проводить в начале 60-х, когда об этом говорили специалисты, как Госплана, так и АН, но у нашего руководства были другие задачи - они с мёртвым Сталиным боролись, удовлетворяли свои мещанские потребности и играли в аппаратные игры - а главное, и самое страшное, выращивали новую породу совковых управленцев - беспринципных, продажных, ленивых, узколобых, тех, которые доведя экономику до ручки, а народ до полного озверения "переобулись" на лету, стали самыми настоящими демократами, а затем, удобно устроившись в новых реалиях, принялись рассуждать об ошибках 22-го и массовом изготовлении калош.
    Я так думаю.
    1. Ольгович
      Ольгович 21 января 2021 12:36
      -8
      Цитата: УэйКхеТхуо
      но у нашего руководства были другие задачи - они с мёртвым Сталиным боролись, удовлетворяли свои мещанские потребности и играли в аппаратные игры

      А куда же подевались и почему на это все спокойно смотрели Лучезарные Правильные ленинисты, победившие царизьм, капиталиьзм, троцкизьм, праволевопрямуклонизьм. горы, норы, реки и окияны? belay request recourse
    2. Толстый
      Толстый 21 января 2021 17:45
      +2
      hi Да ладно. laughing
      По условиям повседневной жизни, советское общество уже сейчас делится на обеспеченное и привилегированное меньшинство и прозябающее в нужде большинство, причем на крайних полюсах неравенство принимает характер вопиющих контрастов. Продукты, предназначенные для широкого обихода, несмотря на высокие цены, по правилу - крайне низкого качества и, чем дальше от центров, тем труднее их достать. Не только спекуляция, но и прямое воровство предметов потребления принимают, в таких условиях, массовый характер и, если до вчерашнего дня они дополняли плановое распределение, то сегодня они служат коррективом к советской торговле.(с) Лев Давыдович Троцкий 1937.
    3. kalibr
      kalibr 21 января 2021 19:04
      +2
      Виктор! Вы думаете очень правильно!
      1. Толстый
        Толстый 22 января 2021 02:24
        +1
        Знаете, Вячеслав, одной здравой мысли мало. Нужен, как это, Эгрегор...

    4. vladcub
      vladcub 21 января 2021 19:06
      0
      УейКхе Тхуо, моё мнение: Союз развалили бездарные руководители:Хрущев, а потом его приемники. Если бы в 1964-66 государство возглавил Ю. В. Андропов ,а не Брежнев Союз бы сохранился. Приди Андропов к власти в начале 70-х еще можно было сохранить государство,а потом уже было поздно
      1. Толстый
        Толстый 22 января 2021 01:04
        +1
        hi Давайте не будем фантазировать и домысливать. ИМХО с уходом Брежнева Союз закончился и никто из чемпионов "лафетных гонок" ничего не мог уже изменить.... Горбачев, тот вообще сначала обделался по полной программе, а потом вообще слил Отечество в угоду общечеловеческим ценностям. нет слов одни буквы, да и те нецензурные. И ЕБН бы с ним, хоть чего-то пытался, не успел, а может и не желал... Пройдет немало времени, чтоб оценить по чести. Горько вспоминать всем НАМ.
        1. vladcub
          vladcub 22 января 2021 08:15
          0
          Я не домысливаю,а пытаюсь рассуждать. В 60-х было больше порядка и Андроповские:"укрепление дисциплины " или"борьба с не трудовыми доходами" лишь слегка бы подправили курс.
          Что Андропов, что Черненко были уже тяжело больные люди
      2. kalibr
        kalibr 22 января 2021 07:04
        +2
        Цитата: vladcub
        УейКхе Тхуо, моё мнение: Союз развалили бездарные руководители:Хрущев, а потом его приемники. Если бы в 1964-66 государство возглавил Ю. В. Андропов ,а не Брежнев Союз бы сохранился. Приди Андропов к власти в начале 70-х еще можно было сохранить государство,а потом уже было поздно

        Увы, Святослав, совсем все не так просто...
  • Unknown
    Unknown 21 января 2021 08:40
    +2
    Не так просто, сразу после Г.В. создать новое государство, и совсем на других основах .Национальный сепаратизм был и в рядах РКПб , не случайно пришлось переименовать ВКПб .Считаться приходилось и с так называемым , Украинским крылом, Закавказким и другими национальными течениями. Так что роль В.И. ЛЕНИНА не надо преувеличивать. У него уже с весны 1922 года ухудшалось здоровье , удары следовали один за другим, особенно осенью, и он постепенно отошел от дел. Тов . СТАЛИН понимал, что надо создавать партийный аппарат, под текущие и последующие цели. Поэтому он 03.04.22 года стал генеральным секретарём РКПб . Последовательно стала проводиться партийная дисциплина ,ну и знаменитое ,, кадры решают всё,, создали аппарат выполняющий и следящий за выполнением решений Ц.К Съездов и т.д. Теперь любые высказывания, действия сепаратистов шедшие вразрез с центральными решениями , трактовались, как идущие против генеральной линии партии, и могли иметь неприятные последствия .Тов .СТАЛИН недаром считался в РКПб, знатоком по национальным вопросам его работу ,, Марксизм и национальный вопрос,, опубликованная в 1913 году ценил В.И. ЛЕНИН. Также И.В. СТАЛИН сам наблюдал и принимал участие, в тушении межнациональной вражды на бакинских нефтяных разработках , и знал не понаслышке, что такое межнациональная резня .Ведь с сепаратизм в отдельном регионе, это ещё полбеды, а вот когда его подпитывают из за рубежа , совсем плохо . Ту полумерами не обойдешься. Альтернативы СССР 1922 года не было, надо было время ,чтоб всё скрепить, связать, цементировать, ну и конечно создать кадры воспитанные на идеях Союза.
    1. vladcub
      vladcub 21 января 2021 18:55
      +1
      "не случайно прошлось переименовать в ВКП(б)" как я помню из школы, до1925(?) было название РКП(б) в условиях единого государства и прч.наименование РКП(б)стало анахронизмом и было принято решение: переименовать партию
      1. Unknown
        Unknown 22 января 2021 00:33
        0
        Цитата: vladcub
        "не случайно прошлось переименовать в ВКП(б)" как я помню из школы, до1925(?) было название РКП(б) в условиях единого государства и прч.наименование РКП(б)стало анахронизмом и было принято решение: переименовать партию

        В декабре 1925 года XIV съезд провозгласил курс на построение социализма в стране, что потребовало разработать новую программу партии.

        В связи с объединением советских республик в Союз ССР РКП(б) была переименована во Всесоюзную Коммунистическую партию (большевиков) — ВКП(б), включавшую КП(б) Украины, КП(б) Белоруссии и партийные организации ЗСФСР. При этом создание отдельной партии в РСФСР было объявлено «величайшим вредом», так как «фактически означало бы существование двух центральных руководящих органов, потому что удельный вес российской части в партии союзного значения сам собою ясен»[
        1. vladcub
          vladcub 22 января 2021 08:19
          +1
          Значит я не ошибся с датой? Сомневался все -таки более 50 лет прошло, а в Вику лезть в лом
  • Undecim
    Undecim 21 января 2021 08:45
    +9
    И не так просто Путин в одном из своих последних интервью заявил, что Ленин заложил мину замедленного действия под Советский Союз.
    Автор недоработал над первоисточниками.
    18 июня 2004 г. на международной конференции «Евразийская интеграция: тенденции современного развития и вызовы глобализации»,Путин сказал о проблемах, мешающих интеграции: «Если бы мне было позволено принять участие в работе этой секции, я бы сказал, что эти проблемы можно сформулировать очень просто. Это великодержавный шовинизм, это национализм, это личные амбиции тех, от кого зависят политические решения и, наконец, это просто глупость - обыкновенная пещерная глупость».
    Как всегда у этого автора - наброс вместо истории.
    1. Толстый
      Толстый 21 января 2021 17:56
      +1
      hi good Явный наброс. И какчество отменное am
    2. vladcub
      vladcub 21 января 2021 18:43
      +2
      "Как всегда у этого автора - наброс вместо истории", но зато какой эффектный наброс жидкого вещества на вентилятор
  • сталевар
    сталевар 21 января 2021 08:56
    0
    Союз предал и разрушил не народ, а руководители - предатели! Народ был за Союз! И какая разница какой был бы Союз? Если во главе государства стоит предатель! Союз сгубил гуманизм русского народа. Врагов надо добивать, а не перевоспитывать! И если бы Сталин добил всех бендеровцев в 40-х, то их внуки сейчас не разваливали бы Украину!
    ".....Добро не может быть без зла,
    ведь созидают разрушая,
    добро и зло не могут жить
    друг другу не мешая.
    1. kalibr
      kalibr 22 января 2021 07:10
      +2
      Цитата: сталевар
      Народ

      Есть очень хороший фильм польский 1963 г. Фараон, по роману Болеслава Пруса.
      Там жрец Ментесуфис говорит верховному жрецу Херхору: Против нас войско!
      Тот отвечает: Какое войско не преклонится перед Озирисом?
      Народ нам враждебен!
      Народ, что трава - клонится под ветром!
      Но я не вижу ни Озириса, и ветра не ощущаю.
      Херхор: А я говорю, что завтра счастлив будет тот, кто ослепнет!
      И... в 12.00 началось затмение солнца о котором он знал заранее и все было так подстроено, что жрецы спасли Египет от гнева богов.
      А Ментесуфиса за глупость задушили хранители Лабиринта!
  • Абросимов Сергей Олегович
    -4
    Цитата: nikvic46
    Игорь.Вы не уважаете коммунистов.Это ваше право.Но когда дома вы включаете свет, то неплохо бы задуматься,что электричество на таких больших просторах провел не Анатолий Борисович.А ваши неуважаемые коммунисты.

    Исходя из логики Вашего ответа, без коммунистов мы бы жили в каменном веке до сих пор! Вы действительно так думаете? Вы это серьезно?
    Только вот незадача: соха, с которой коммунисты приняли Россию имела калибр 305мм, и эта соха была унаследована от царского режима...
    1. Ольгович
      Ольгович 21 января 2021 13:26
      -5
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Только вот незадача: соха, с которой коммунисты приняли Россию имела калибр 305мм, и эта соха была унаследована от царского режима...

      Русская "соха" русской постройки с русскими 305 мм орудиями :

      Что интересно, приемщики этой "сохи", сами ни одной подобной сохи (линкора) построить так и не смогли, хоть и много раз пытались.
      1. deddem
        deddem 21 января 2021 14:59
        +1
        Даю маленькую подсказку: сравните стоимость постройки линкора первого поколения (до ПМВ) и лёгкого крейсера образца 1945 года, с радарами и прочим обвесом.

        Например, по английским данным, они в сети есть.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 января 2021 15:19
          -2
          Цитата: deddem
          Даю маленькую подсказку: сравните стоимость постройки линкора первого поколения (до ПМВ) и лёгкого крейсера образца 1945 года, с радарами и прочим обвесом.

          а почему бы тогда "поповку" не сравнить с линкором первого поколения?
      2. Astra wild2
        Astra wild2 21 января 2021 16:39
        +3
        "хоть и много раз пытались" давайте определимся по каким причинам не смогли построить линкоры: 1) не было талантливых корабелов,но "русская земля не оскудеет на таланты"
        2) финансовые трудности , но их можно понять.
        3)возможно, изменились требования к кораблям. ВМВ показала,что необходимы авианосцы.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 января 2021 18:48
          -1
          Цитата: Astra wild2
          давайте определимся по каким причинам не смогли построить линкоры: .

          Причины были у ВСЕХ, но Россия за короткий срок смогла построить 7 линкоров "Севастополь" и наполовину построила 4 еще более крупных линкора "Измаил".

          А следующие даже достроить не смогли , а "Полтаву" угробили....
          Цитата: Astra wild2
          3)возможно, изменились требования к кораблям. ВМВ показала,что необходимы авианосцы.

          Линкоры были нужны: смотрим сколько раз пытались восстановить "Полтаву", на попытки построить линкоры "Советский Союз"
          1. Толстый
            Толстый 22 января 2021 01:15
            0
            Андрей, давай не будем топить за альтернативный "вариант Бис" отличная книга, но фантастика. А проекты были 1линкор = 5 танковых дивизий. Так и кадров не было, от слова совсем. Горько.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 22 января 2021 12:18
            +2
            Олгоьгович, я говорю за советский период,а Вы смешиваете 2 совершенно разные эпохи.
            По поводу:"Полтавы" или"Советский Союз"- названия мне совершенно ничего не говорят и совершенно не интересно. Тут раньше был коллега:"Юра"он бы с Вами мог дискутировать, а мне? Увольте это не мое.
            P
            S
            + Поставлю за настойчивость и эрудицию по дореволюционным кораблям
            1. Ольгович
              Ольгович 22 января 2021 12:27
              -1
              Цитата: Astra wild2
              Олгоьгович, я говорю за советский период,а Вы смешиваете 2 совершенно разные эпохи.

              Уважаемая Астра, так и я о нем: линкоры были нужны, их хотели построить, пытались, но -не смогли (не хватало ни инженеров, ни рук, ни денег).
              И от меня +: за спокойный разумный разговор.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 22 января 2021 17:09
                +1
                Я когда либо хамила? Наоборот пыталась и пытаюсь быть справедливой, а не всем это нравится.
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 января 2021 20:23
                  -1
                  Цитата: Astra wild2
                  Я когда либо хамила? Наоборот пыталась и пытаюсь быть справедливой, а не всем это нравится.

                  нет. У меня и в мыслях не было обидеть Вас. hi
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 22 января 2021 20:37
                    0
                    Я знаю . У нас с Вами идейные различия и большие,но мне нравится Ваша настойчивость
  • А. Привалов
    А. Привалов 21 января 2021 09:20
    +8
    Когда это было необходимо, Иосиф Виссарионович очень ловко играл с "независимостью" и "государственностью" союзных республик. Это прекрасно описано на ВО в статье трёхлетней давности "Как Беларусь и Украина стали основателями Организации Объединенных Наций". Сегодня такую статью редакция вряд-ли бы допустила в публикацию. hi
  • народник
    народник 21 января 2021 09:21
    +2
    Очень-очень подробно тему создания СССР рассматривает историк Юрий Жуков в книге «Первое поражение Сталина.» ( Москва - 2011г "Аква-Терм" 5000 экз)
    Перед лицом истории прав был Сталин, good но ему пришлось уступить мощнейшему давлению Ленина и местечковых националистов. sad
    Не надо думать, что Ленин всегда был прав и ни в чём не ошибался. Бывали даже случаи, когда Ленин сам признавал свои ошибки.
  • BAI
    BAI 21 января 2021 11:42
    +1
    Царь (Н-2) допустил ошибку, втаскивая Львов и прилегающие территории в состав России, хотя его и предупреждали об этом. Слава богу потеряли все 1918. Но к сожалению, Сталин вернул в 1939.
  • smaug78
    smaug78 21 января 2021 12:17
    +3
    Цитата: BAI
    Царь (Н-2) допустил ошибку, втаскивая Львов и прилегающие территории в состав России, хотя его и предупреждали об этом. Но к сожалению, Сталин вернул в 1939.
    Странно, Львов был австрийским, как и прилегающие территории. О каком втаскивании идет речь?
    1. BAI
      BAI 21 января 2021 18:54
      0
      после разделов Польши с 1772 года вошёл в состав Австро-Венгрии, в составе которой и пробыл до 1914 года, когда во время Первой мировой войны был занят русскими войсками.

      В 1918 году, после Первой мировой, в результате распада Австро-Венгрии Львов был провозглашён столицей Западно-Украинской народной республики, но Польша снова военным путём вернула Львов.
  • Абросимов Сергей Олегович
    0
    Цитата: Ольгович
    Что интересно, приемщики этой "сохи", сами ни одной подобной сохи (линкора) построить так и не смогли, хоть и много раз пытались.

    Стоит добавить, что при Государе Императоре "соха" была построена аж в двух сериях: для Балтийского флота и Черноморского флота.

    А на стапелях тем временем строились еще более впечатляющие "сохи"...
  • владимир1155
    владимир1155 21 января 2021 15:02
    -1
    спасибо за статью, не знал о позиции И В Сталина по этому вопросу, в очередной раз убедился в мудрости, Боже дай нам снова мудрого и честного вождя каким был И В Сталин
  • DNS-a42
    DNS-a42 21 января 2021 15:39
    +1
    В этом вопросе Ленин пытался навязать всем своё личное, предвзятое и ничем необоснованное мнение о русском народе.

    В.И. Ленин "О национальной гордости великороссов":
    Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов.

    И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий.


    Позиция Ленина о «великорусском шовинизме» была явно преувеличенной: русский народ никогда этим не страдал, и вся история его совместного проживания с другими народами многонациональной империи только подтверждала это.

    И.В. Сталин "Об очередных задачах партии в национальном вопросе":
    Царизм убивал всякую активность народных масс окраин. Всем этим царизм породил среди местных национальных масс глубочайшее недоверие, переходящее иногда во враждебные отношения, ко всему русскому.

    Политика царизма, политика помещиков и буржуазии состояла в том, чтобы насадить в этих районах побольше кулацких элементов из русских крестьян и казаков, превратив этих последних в надежную опору великодержавных стремлений. Результаты этой политики – постепенное вымирание вытесняемых в дебри местных коренных жителей (киргизы, башкиры).

    Политика царизма состояла в том, чтобы свести на нет эти меньшинства всеми средствами, вплоть до погромов (еврейские погромы).
  • Комментарий был удален.
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 января 2021 16:17
    +1
    "Путин в одном из своих последних интервью заявил, что Ленин заложил мину замедленного действия под Советский Союз"автор, а может не стоит ссылаться на В. В. Он как-то не самый популярный челивек
    1. Толстый
      Толстый 21 января 2021 18:02
      0
      hi А начхать, не тупой, а это малость важно. smile
  • Alexey RA
    Alexey RA 21 января 2021 16:33
    +1
    Вот такое оригинальное мнение было у Ленина по отношению к русским, «угнетающим малые нации», и их вине за своё величие.

    ИЧХ, до революции позиция ВИЛ была более вменяемой - он возлагал ответственность за национализм не на русский народ. а на имперское чиновничество. Но после прихода к власти Владимир Ильич чем дальше, тем больше становился русофобом.
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 января 2021 17:53
    +2
    Автор, подбираете слов:"навязчивые формы необузданной ненависти" другими словами В. И Ленин какой-то маньяк.
    Коллеги, если поверить Солженицыну,что бы сделал Сталин за такие слова? Мне почему-то кажется,что Сталину не понравилось бы
    Р.
    S
    Коллеги,для меня имя Ленина свято и меня коробит,когда начинают принежать роль Ленина или лепить из него какого-то маньяка. Если бы это написал Солженицын или Песков заявил ,чтобы тут творилось. Они враги социализма и наши с вами враги и мы не потерпим такого,а почему мы терпим от своих подобное?
    Р.
    D.
    Кое-кто мне уже минусы готовит. Пусть ставят если у них нет смелости или аргументации, а я сказал,что думала
    1. kalibr
      kalibr 22 января 2021 13:46
      +2
      Цитата: Astra wild2
      Коллеги,для меня имя Ленина свято и меня коробит,когда начинают принежать роль Ленина или лепить из него какого-то маньяка. Если бы это написал Солженицын или Песков заявил ,чтобы тут творилось. Они враги социализма и наши с вами враги и мы не потерпим такого,а почему мы терпим от своих подобное?

      Потому, что ничего святого на самом деле нет. Все люди -люди. Просто из некоторых лепят образ святого, а другие на это ведутся, потому, как хочется хоть какой-то идеал в жизни иметь...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 22 января 2021 17:04
        +2
        Вячеслав Олегович, спасибо за Ваше внимание
  • vladcub
    vladcub 21 января 2021 18:11
    +1
    "Ленин в своём письме предостерег ЦК от великодержавного шовинизма" Вообще-то на сайте уже были материалы по созданию Союза и о"великорусских шовенистах"кажется, Самсонов или Полонский (уже давно его не вижу), сейчас не помню, утверждал,что тогда главным противником Сталина и Дзержинского был Троцкий
    1. Толстый
      Толстый 22 января 2021 01:32
      +2
      Ой! Когда это Лейба Давидович Бронштейн становился великорусским шовинистом? Святослав? drinks Интернационалист, ети его многократно, дециматора нехорошего...
  • A_Lex
    A_Lex 21 января 2021 18:55
    -1
    Политика паразитической "элиты" всегда одна и та же: разделяй и властвуй. Для этого силами придворной интеллектуальной обслуги активно поддерживаются существующие стереотипные различия между людьми, а также придумываются и насаждаются новые. В результате в обществе существует огромное количество противоречий - религиозных, культурных, исторических, языковых, статусных, национальных, иерархических, имущественных, классовых, расовых, половых, гендерных и т.п. - с помощью которых люди разделяются на обособленные группы, которые затем стравливаются между собой под мнимым лозунгом "установления истины". В большинстве своем эти противоречия носят искусственный, надуманный характер, но пропаганда, целенаправленно разжигая эмоции, заставляет каждую группу поверить в то, что отстаиваемая ею точка зрения "истинная", из чего следует сакраментальный вывод - "раз я носитель истины, значит я право имею". После чего, чтобы столкнуть разные группы, достаточно чиркнуть очередной провокационной спичкой.

    По всей видимости ВИЛ видел в СССР прообраз будущего единого всемирного союза, который должен был стать закономерным итогом успешно реализованной "всемирной революции", в который все прочие республики Европы, Азии и т.д. войдут со временем. При такой позиции логично было строить союз равноправных республик и декларировать свободный вход и выход из него, демонстрируя таким образом пример подлинного демократизма как бы заложенный в самый фундамент СССР.

    Реальность же подвергла это благостное теоретическое построение серьезному испытанию. "Элита" Запада, который является центром всемирной капиталистической системы, пыталась разрушить СССР прямым военным ударом, а когда это не получилось, сменила тактику и начала играть на естественных противоречиях, пытаясь таким образом расшатать государство изнутри. Национальные противоречия были одними из ключевых противоречий СССР. И "элита" Запада добилась своего.

    Тогда как мечты о "всемирной революции", которая относительно быстро перекроит политическую карту мира, оказались иллюзией. Единовременная "всемирная революция" попросту невозможна, если учесть, что она должна произойти в условиях, когда буржуазная пропаганда изощренно промывает мозги массам, которые а) плохо образованы, т.к. образование в кап.стране стоит дорого, а значит доступно не каждому, б) с детства приучены верить, но не думать самостоятельно, а улицу в кризисный момент надежно контролируют фашисты.

    В такой ситуации главная задача - предельная ликвидация всех внутренних противоречий, чтобы получить сплоченное, монолитное общество, каким оно и должно быть, и борьба с внутренними врагами, которые как правило работают на раскол, занимаясь привычным разделением общества на отдельные группы с целью их последующего стравливания под манипулятивным лозунгом "защиты прав и свобод".
  • smaug78
    smaug78 22 января 2021 09:14
    0
    Цитата: BAI
    Царь (Н-2) допустил ошибку, втаскивая Львов и прилегающие территории в состав России, хотя его и предупреждали об этом.

    после разделов Польши с 1772 года вошёл в состав Австро-Венгрии, в составе которой и пробыл до 1914 года, когда во время Первой мировой войны был занят русскими войсками.
    Не надо было вести боевые действия? Это что-то новенькое...
  • антивирус
    антивирус 22 января 2021 13:53
    0
    его озлобленность против великорусского шовинизма наложила свою печать на его политические заявления и действия в последние годы жизни и приобрела какие-то навязчивые формы необузданной ненависти.

    -см надо 1880 гг -детство ВИЛенина--имение с неграмотными крестьянами и мещан Симбирска-Казани.
    в те годы что былО? как развивалась РИ? мысли низов--не лозунги вел князей.
  • андрей анатольевич
    андрей анатольевич 22 января 2021 13:55
    +1
    Любая империя рано-поздно рассыпается. Хотят этого большевики или нет. Можно какое то время держать штыками или подачками,но чуть Центр ослабнет-все разбегаются. "Лудче жить в отдельной малогабаритке,чем в роскошной коммуналке...."
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 23 января 2021 21:57
    0
    Цитата: nikvic46
    Игорь.Вы не уважаете коммунистов.Это ваше право.Но когда дома вы включаете свет, то неплохо бы задуматься,что электричество на таких больших просторах провел не Анатолий Борисович.А ваши неуважаемые коммунисты.

    А что только большевизм способен генерировать электроэнергию? Ну ладно у нас интернета не было в молодости и мы верили всему что нам на лекциях вещали. А щаз же интернет есть, откройте ночное фото Европы или, чур меня!, Америки: как они там бедные без ГОЭЛРО прозябают. В мое время говорили - прошла весна, настало лето - спасибо партии за это! laughing
  • иван2022
    иван2022 30 января 2021 21:31
    +1
    Насчёт "спусковых крючков"- классно!
    А на деле беловежское соглашение было охарактеризовано комиссией ГД РФ ещё в 90-е , как уголовное преступление с признаками измены Роднине. Вообще-то расстрельная статья....... Предали всё, что только можно было предать, а виноваты Ленин со Сталиным.
    Сколько всяческих "мин" было заложено под Россию за последние 30 лет, мы ещё может быть и не знаем. Но узнаем несомненно. Когда настанет час Х, назначенный "минёрами".
  • Басарев
    Басарев 9 марта 2021 21:01
    0
    В общем, как говорил классик, советчик всегда русофоб.