Военное обозрение

В парламенте Германии назвали вероятное препятствие для достройки «Северного потока - 2»

80
В парламенте Германии назвали вероятное препятствие для достройки «Северного потока - 2»

Наиболее вероятным препятствием для достройки "Северного потока-2" в германском парламенте назвали возможное продление локдауна. Об этом заявил депутат бундестага Вальдемар Гердт.


По словам Гердта, возможное продление ограничительных мер, введенных в Германии в связи коронавирусной инфекцией, может привести к тяжелым последствиям в немецкой экономике и повлиять на строительство газопровода "Северный поток - 2".

Это очень серьезное испытание для всего бизнеса. Думаю, что большинство малого и среднего бизнеса от локдауна нормально восстановиться не сможет... Целые отрасли останутся в руинах. Это сотни тысяч безработных, невыплаченных кредитов, потерянный бизнес

- заявил он.

Депутат уверен, что экономические последствия коронавируса затронут не только Германию, но и соседние страны, в том числе и Россию, ведущую строительство газопровода. Потери в экономике могут привести к снижению спроса на "голубое топливо" в Европе и не достигнуть ожидаемого объема, поэтому имеет смысл не торопиться с достройкой "Северного потока-2".

Если экономика Германии и ЕС сейчас рухнет, то спроса на это топливо не будет, такого большого, как предполагалось, поэтому, может быть, не надо так быстро и так срочно его достраивать

- добавил Гердт.

При этом немецкий депутат подчеркнул, что не сомневается в окончательной достройке и введении в эксплуатацию российского газопровода.
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Косм22
    Косм22 16 января 2021 12:41
    +1
    Локдаун, значит, это наиболее вероятное препятствие для достройки...
    Остальные факторы - это так, мелочь...
    Нда...
    Красиво немецкий депутат включает заднюю.
    Но, безусловно, ключевая фраза в статье - последняя. Как же обойтись без того, чтобы не подсластить пилюлю?
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 16 января 2021 12:44
      +4
      не сомневается в окончательной достройке и введении в эксплуатацию
      Ну оптимист жеж !!
      1. businessv
        businessv 16 января 2021 13:31
        +4
        Цитата: Uncle Lee
        Ну оптимист жеж !!

        Дык он из наших немцев, эмигрировал лет 30 назад, конечно оптимист! Да и инсайдер к тому же, бизнесом занимался всё время проживания в Германии.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 16 января 2021 16:52
          +2
          У меня сложилось ощущение, что большинство немцев из бывшего СССР, выехавших на жительство в ФРГ, несмотря на все обиды совестского периода, всё равно позитивно относятся к России.
          1. businessv
            businessv 17 января 2021 00:38
            0
            Цитата: Sergej1972
            несмотря на все обиды совестского периода, всё равно позитивно относятся к России.

            Должен сказать, что обид у большинства наших репатриантов, как таковых и нет по сути, и они не только положительно относятся к России, но и переживают за эту страну и искренне радуются её успехам! Самый яркий пример - наша вакцина, они этой темой много недоброжелательных ртов позатыкали, а нашим военврачам в Италию звонили, благодарили за помощь. Это во многом связано с тем, что у нас их старшее поколение. после войны, наши некоторые личности обзывали немчурой, хоть и не по-злому, а там они до сих пор, в основном русские. Вот такой парадокс!smile
    2. frruc
      frruc 16 января 2021 12:50
      -1
      Наиболее вероятным препятствием для достройки "Северного потока-2" в германском парламенте назвали возможное продление локдауна. Об этом заявил депутат бундестага Вальдемар Гердт.

      Пока что немцы ищут причины для препядствия достройки "СП-2". Может им уже не нужен трубопроводный газ, а РФ навязывается со своим сырьем. Что еще можно ожидать от непредсказуемых европейских "партнеров".
      1. businessv
        businessv 16 января 2021 13:34
        +4
        Цитата: frruc
        Пока что немцы ищут причины для препядствия достройки "СП-2". Может им уже не нужен трубопроводный газ, а РФ навязывается со своим сырьем.
        Да ничего они не ищут, с чего Вы это взяли? Ищут не немцы, а их политики - это не одно и то - же! Ситуация такая - же, как и в незалежной. Большинство нормальных понимают, что ситуация ненормальная, но сделать ничего не могут.
        1. frruc
          frruc 16 января 2021 16:44
          0

          В том-то и дело. Но политический вектор (внешний и внутренний) определяют те же самые политики у власти.
      2. BrTurin
        BrTurin 16 января 2021 13:34
        +1
        Цитата: frruc
        Пока что немцы ищут причины для препятствия достройки "СП-2".

        для СП-2 препятствие оно конечно, но.... локдаун еще и препятствие развитию экономики... в начале ноября сами они и подсчитали, что вторая волна жестких ограничений в Германии обойдется экономике страны в 19,3 млрд евро.... а тут еше "возможное продление локдауна"...
      3. venik
        venik 16 января 2021 14:33
        -1
        Цитата: frruc
        Наиболее вероятным препятствием для достройки "Северного потока-2" в германском парламенте назвали возможное продление локдауна.

        =========
        Вот как раз для "преодоления последствий локдауна" (с неизбежным падением ВВП (не путать с Путиным)), более дешевый (по сравнением с американским сжиженным) российский газ им как раз и нужен! Причём не только нужен, а просто НЕОБХОДИМ!
    3. lucul
      lucul 16 января 2021 13:12
      -5
      Локдаун, значит, это наиболее вероятное препятствие для достройки...
      Остальные факторы - это так, мелочь...
      Нда...

      Не умеете читать между строк ?
      Этот месседж для США ,что несмотря на всё американское давление на Германию - единственным фактором препятствующим к достройке Северного потока является лишь локдаун ))))
      1. Косм22
        Косм22 16 января 2021 14:00
        -5
        Я умею неплохо не только читать, но и считать.
        Анализировать и сопоставлять даты. И вспоминать при этом, что основные проблемы у СП-2 начались после выхода из проекта компании Allseas. Точнее - после введения первой порции американских санкций.
        Что касается пандемии, то ссылок на нее почему-то не было у Германии весной прошлого года, когда она вводила первый локдаун. И у России, когда она делала нечто подобное чуть позже.
        А теперь вдруг обнаружились обстоятельства непреодолимой силы. Но ясный хрен - это не санкции США. Это, оказывается, опять локдаун.
    4. Малюта
      Малюта 16 января 2021 16:03
      +6
      Цитата: Косм22
      Красиво немецкий депутат включает заднюю.
      Но, безусловно, ключевая фраза в статье - последняя. Как же обойтись без того, чтобы не подсластить пилюлю?

      Третья противоречивая статья за сутки,сначала газром сам достроит и назвал сроки , потом подрядчик замутнел и перенёс , теперь вр оде достроят когда нибудь , но это не точню.
  2. iturup
    iturup 16 января 2021 12:42
    0
    В парламенте Германии назвали вероятное препятствие для достройки «Северного потока - 2»

    Есть одна маленькая страна такая .. hi Которой очень не выгодно дружба России с Германией
    1. Semenov
      Semenov 16 января 2021 13:24
      +19
      Цитата: iturup
      Есть одна маленькая страна такая которой очень не выгодно дружба России с Германией

      Таких стран несколько, и у всех есть желание остановки СП-2
  3. Роза Капоне
    Роза Капоне 16 января 2021 12:45
    -7
    У зомби настроение,и то получше. Немцам завернуться в пледы и трясясь ,дружно ползти на кладбище ? А их прислуга и обслуга с Украины ,Африки и Ближнего Востока бодренько займет их хавиры ?
    Какой спад может быть ,если растет бешенными темпами население Германии из-за НАТОвской агрессии в Ливии,Сирии,Африке и проч. ?
    1. Липчанин
      Липчанин 16 января 2021 12:51
      -3
      Цитата: Роза Капоне
      Какой спад может быть ,если растет бешенными темпами население Германии

      Плюс к этому, они все свои котельные переводят на газ
      1. WIKI
        WIKI 16 января 2021 13:16
        +3
        Цитата: Липчанин
        они все свои котельные переводят на газ

        "Однако казавшийся естественным переход на более экологичный природный газ был поставлен под вопрос еще год назад. Министры финансов стран Евросоюза договорились, что прекратят давать деньги не только на угольные, но и на новые нефтегазовые проекты. Другими словами, природный газ теперь тоже не приветствуется. Его место должен занять водород.

        В июне правительство Германии опубликовало Национальную стратегию водородной энергетики, согласно которой на новое топливо будут переведены транспорт, металлургия и нефтехимическая промышленность. До 2023 года на эти цели страна потратит 10 миллиардов евро, причем семь из них придется на стимулирование внутреннего спроса. Производить водород Германия собирается с помощью возобновляемых источников энергии — ветра и солнца. А поскольку собственных мощностей ей не хватит, то готовятся международные проекты в Северной Африке и Марокко. В целом же ЕС намерен потратить 470 миллиардов евро на переход на водородное топливо к 2050 году."
        1. Липчанин
          Липчанин 16 января 2021 13:21
          -2
          Цитата: WIKI
          В целом же ЕС намерен потратить 470 миллиардов евро на переход на водородное топливо к 2050 году."

          Первый раз слышу.
          Спасибо hi
        2. Orkraider
          Orkraider 16 января 2021 13:42
          +7
          До 2050 году нужно еще добраться. И без дешевого источника энергии - имею ввиду «Газовой энергетики» - экономика может и не позволить перейти на водородную. К слову турбины на водороде, это производные от газовых турбин (эксперимент идет с турбиной SGT-400 Стменс), которые работают на Природном газе и и принцип
          добавлять до 100% водорода к природному газу
          .
          Поэтому без природного газа, особенно вначале не обойтись никак.
          О России:
          Цитата ГК:
          Нами запущены НИОКР по созданию газовых турбин на водороде. По сути, это будут модификации турбин ГТЭ-65 и ГТЭ-170, работу над которыми компания ведет в настоящее время. Мы понимаем, что нам надо будет создать камеру сгорания, работающую на водороде и на метан-водородной смеси. Другие элементы турбины тоже могут претерпеть изменения, но в меньшей степени. Эта работа нами начата совместно с рядом российских предприятий, имеющих опыт в водородной энергетике. Отдельное конструкторское подразделение "СМ-Водород" для этих целей нами уже создано и работает.

          От себя скажу, работы идут, к 23 году в Самаре планируется первая опытная модель. Помимо СМ, еще нескольких подключили к работам.
          1. WIKI
            WIKI 16 января 2021 13:44
            -1
            Цитата: Orkraider
            К слову турбины на водороде, это производные от газовых турбин

            Вы хорошо прочитали мой комментарий?
            Производить водород Германия собирается с помощью возобновляемых источников энергии — ветра и солнца.
            1. BrTurin
              BrTurin 16 января 2021 15:11
              0
              Цитата: WIKI
              Вы хорошо прочитали мой комментарий?
              Производить водород Германия собирается с помощью возобновляемых источников энергии — ветра и солнца.

              Германия, а соседи... поляки то же из возобновляемых.... сколько там сейчас угольная составляющая в энергетике... уложиться ли к 2050 к декарбонизации и сколько за это попросят субсидий....
              1. Sergej1972
                Sergej1972 16 января 2021 16:55
                +1
                Жалко уголь.) Ведь его в недрах Земли во много раз больше по сравнению с нефтью и газом.
            2. Orkraider
              Orkraider 16 января 2021 17:03
              +2
              Вы хорошо прочитали мой комментарий?

              Приветствую.
              hi
              Я хорошо прочел)))
              Вот Вы пишите:
              Национальную стратегию водородной энергетики, согласно которой на новое топливо будут переведены транспорт, металлургия и нефтехимическая промышленность.

              Что нужно для металлургии и нефтехимии? Дешевая электроэнергия и сингаз для сжигания в домнах.
              Вопрос к Вам, посредством чего из водорода получить электроэнергию?

              Газовая турбина на водороде
              Ключевая технология, необходимая для масштабного использования водорода в газовой электроэнергетике, – водородная турбина. По оценке компании Mitsubishi Hitachi Power Systems (MHPS), на существующих газотурбинных установках можно увеличить долю водорода до 20% в смеси его с природным газом без существенных изменений в конструкции. MHPS успешно испытала в Японии сверхмощную газовую турбину серии J в работе на топливной смеси из природного газа (70%) и водорода (30%). Испытания были проведены на заводе в Такасаго на парогазовой установке мощностью 700 МВт (КПД – 63% с температурой газов после камеры сгорания ГТУ – 1600°C). Для сжигания топлива использовались горелки с вихревым перемешиванием. Благодаря водороду выбросы CO2 сократились на 10%, а выбросы оксидов азота, по мнению компании, «остались на удовлетворительном уровне».

              Германия и турбина:
              Реализация начнется на объекте Smurfit Kappa PRF. Эта компания специализируется на производстве бумаги из вторичного сырья и базируется в Сайа-Сюр-Вьен (Франция). Цель проекта — доказать, что можно хранить и затем добавлять до 100 % водорода к природному газу, который в настоящий момент используется на ТЭС. В этих целях существующая промышленная газовая турбина SGT-400 производства «Сименс»

              И вот тут кроются нюансы, при увеличении водорода (свыше 30%), начинается резкое увеличение выбросов аксида, что требуется решить..

              Вообще много ньюансов:
              Чем отличается так называемый “зеленый” водород от « серого» или «желтого»?
              Если коротко, то:
              Серый - текущая ситуация, водород — грязное производство. На каждый полученный килограмм водорода выбрасывается от 9 до 10 кг углерода. Такой водород получил название «серого». Самым популярным методом получения этого газа остается паровая конверсия метана (90% получаемого водорода). При этом в атмосферу выбрасывается огромное количество углерода. Оставшиеся 5% приходятся в основном на не менее грязный риформинг нефти и нефтепродуктов.

              Желтый- с помощью АЭС. Один из перпективных на сегодня методов: Во-первых, в этом случае у нас под рукой есть и пар, и избыток электроэнергии. А во-вторых, электролиз Н2 не даст дополнительных выбросов СО2 в атмосфер.
              Зеленый - путем электролиза воды, когда вода разлагается на свои составляющие — водород и кислород — после подачи электрического тока( ВИЭ). На сегодня около 2% в мире производится этим способом. Всего.


              Итого:
              Раз речь идет про Германию, то ее выбранный путь, разработка многочисленных вариантов турбин, работающих на смеси природного газа и/или водорода.
              И второе, очень многое будет зависеть от стоимости производства водорода, которая зависит от технологии получения. Так, стоимость электролиза 1 кг водорода на ветростанции — 4 доллара, с помощью солнечных панелей — 7 долларов. А вот газификация углеводородов и паровая конверсия метана пока обходится всего в 1,5-2,5 доллара.
              Поэтому, мой вывод, который я выше и написал:
              для перехода на Водородную Энергетику требуется много денег и хорошое состояние экономики, которая это должна позволить. Природный газ на сегодня - это единственный вариант для Германии, раз «Желтый» вариант получения Водорода она не может себе позволить.

              hi
              Извиняюсь за много букв, но это сжато, можно еще про бурую схему написать и раскрыть тему про «Желтый водород» - по которому идет США, но это будет черезчур
              1. BrTurin
                BrTurin 16 января 2021 19:11
                +1
                Цитата: Orkraider
                и раскрыть тему про «Желтый водород»- по которому идет США

                Турбины.. а транспорт... А японцы решили "голубым" аммиаком заняться - Иркутская нефтяная компания (ИНК), Японская национальная корпорация по нефти, газу и металлам (JOGMEC), Toyo Engineering и Itochu проведут совместную работу по подготовке технико-экономического обоснования (ТЭО) производства «голубого» аммиака Восточной Сибири и поставок его в Японию... Аммиак пригоден для использования в качестве источника энергии, в частности, в двигателях внутреннего сгорания (ДВС). Однако требуемая доработка двигателя оказывается немногим сложнее и дороже, чем при переводе бензинового ДВС на газомоторное топливо (ГМТ).
                Аммиак не отличается высокими энергетическими показателями. Хотя по энергоемкости единицы объема жидкий безводный аммиак примерно в 2 раза уступает бензину и дизтопливу, у него есть 2 неоспоримых преимущества: его можно добывать в буквальном смысле из воздуха; при его сгорании не образуется никаких токсичных соединений углерода, серы и т. п. - только азот и вода
                https://neftegaz.ru/news/partnership/656780-ink-jogmec-toyo-i-itochu-razrabotayut-teo-proizvodstva-golubogo-ammiaka-v-vostochnoy-sibiri/
              2. WIKI
                WIKI 17 января 2021 01:18
                0
                Цитата: Orkraider
                Вопрос к Вам, посредством чего из водорода получить электроэнергию?

                Зачем же перегонять из пустого в порожнее. Сначала с использованием эл. энергии получить водород, а затем произвести обратный процесс? СМЫСЛ?
                1. Orkraider
                  Orkraider 17 января 2021 12:18
                  +1
                  Цитата: WIKI
                  Цитата: Orkraider
                  Вопрос к Вам, посредством чего из водорода получить электроэнергию?

                  Зачем же перегонять из пустого в порожнее. Сначала с использованием эл. энергии получить водород, а затем произвести обратный процесс? СМЫСЛ?


                  Водород можно хранить и запасать, используя при необходимости, поднимая мощность ТЭЦ при потребности, снижая при ее отсутствии.

                  Проблема зеленой энергетики (ветряки и солнце), что для их использования в системе нужна традиционная энергетика, которая и компенсирует провалы и перепады. Про синхронизирование системы вообще молчу (для синхронизации нужно не только совпадение частоты вырабатываемого переменного тока, но и много других параметров : мощность активная и реактивная, допустимое отклонение от заданных параметров, пики и тд).
                  1. WIKI
                    WIKI 17 января 2021 13:25
                    0
                    Цитата: Orkraider
                    Проблема зеленой энергетики (ветряки и солнце), что для их использования в системе нужна традиционная энергетика, которая и компенсирует провалы и перепады.

                    Вы меня удивляете. А как же автономное снабжение частного дома эл. энергией от солнца.
                    1. Orkraider
                      Orkraider 17 января 2021 21:18
                      +1
                      Цитата: WIKI
                      Цитата: Orkraider
                      Проблема зеленой энергетики (ветряки и солнце), что для их использования в системе нужна традиционная энергетика, которая и компенсирует провалы и перепады.

                      Вы меня удивляете. А как же автономное снабжение частного дома эл. энергией от солнца.


                      Первое:
                      Мы что обсуждаем? Вот Ваш текст:
                      на новое топливо будут переведены транспорт, металлургия и нефтехимическая промышленность

                      Хотите подключить нефтехимию или предприятия непрерывного цикла к солнечным панелям? lol
                      Второе:
                      Вопрос синхронизации энергосистемы не в том, что можно обеспечить солнечными панелями отдельный взятый дом. Если, дом автономен и не подключен к системе - фиг с ним, это частное хозяйство систему не волнуют.
                      Третье:
                      Насчет автономности частного дома от панелей - почему нет? Проблем не вижу, но далеко не везде будет экономически выгодно (солнечные размещают там, где много солнечных дней в году, это не просто так).
              3. WIKI
                WIKI 17 января 2021 13:33
                0
                Цитата: Orkraider
                Так, стоимость электролиза 1 кг водорода на ветростанции — 4 доллара, с помощью солнечных панелей — 7 долларов. А вот газификация углеводородов и паровая конверсия метана пока обходится всего в 1,5-2,5 доллара.

                "По оценкам МЭА, себестоимость производства водорода из природного газа составляет $1,5–3,5 за 1 кг. Себестоимость килограмма водорода, полученного с помощью ВИЭ, выше — $2–6. В Китае она самая низкая, а в Японии самая высокая. В то же время расходы на генерацию посредством ВИЭ сокращаются с каждым годом. По прогнозу МЭА, в 2030 году расходы на производство водорода снизятся на 30%. В BloombergNEF в исследовании New energy outlook 2019 прогнозируют, что к 2030 году себестоимость производства водорода из ветряной или солнечной энергии может сократиться до $1,4 за 1 кг, а к 2050 году — до $0,8. "
                1. Orkraider
                  Orkraider 17 января 2021 16:35
                  +1
                  себестоимость производства водорода из природного газа составляет $1,5–3,5 за 1 кг.

                  ЧТД. Это «серый» водород.
                  Спасибо, что повторили мои цифры.
        3. BrTurin
          BrTurin 16 января 2021 13:51
          +4
          Цитата: WIKI
          Производить водород Германия собирается с помощью возобновляемых источников энергии — ветра и солнца.

          Возобновляемые... «В соответствии с законом о возобновляемых источниках энергии производители имеют право на фиксированное вознаграждение независимо от фактической стоимости киловатт-часов. И в случае падения цен они должны получить более высокие компенсации», — пишет издание. Оно приводит пример того, что доля зеленой энергетики в производстве электроэнергии составляет в Германии 45%, поэтому и выплаты высокие: «В прошлом году, например, сетевые операторы должны были выплатить производителям зеленой электроэнергии рекордную сумму в 30,8 млрд евро, чтобы компенсировать им снижение цен на электроэнергию на фондовом рынке. Сумма разносится по счетам всех потребителей в качестве „налога на ВИЭ“. В общей сложности затраты на субсидии зеленой энергетике за год увеличились на 6,4 млрд евро». В 2020 году правительство ограничило «зеленый» налог на уровне 6,5 евроцента за киловатт. Если учитывать, что, по данным Verivox, среднее домохозяйство из трех человек ежегодно потребляет 4 000 киловатт-часов, то «зеленая составляющая» цены на электроэнергию обошлась в 2020 году средней немецкой семье в 2,6 тыс. евро. «Даже если учесть разные уровни покупательной способности в странах, Германия занимает 16-е место в мире, что делает ее самым дорогим по цене электроэнергии государством „Большой двадцатки“, — ссылается Welt на данные Verivox
          https://eadaily.com/ru/news/2021/01/15/effekt-zelenoy-energetiki-nemcy-doigralis-do-samoy-dorogoy-elektroenergii
          1. WIKI
            WIKI 17 января 2021 13:18
            -1
            Цитата: BrTurin
            среднее домохозяйство из трех человек ежегодно потребляет 4 000 киловатт-часов, то «зеленая составляющая» цены на электроэнергию обошлась в 2020 году средней немецкой семье в 2,6 тыс. евро

            "Обошлось бы", если использовать только зеленую энергетику. При средней стоимости 0,34 евро квт\час в Германии 4000*0,34=1360 . Да , на среднюю зарплату россиянин может купить на 2900 квт больше чем немец.Но люди всегда живут перспективой. "Так, в 2020 г. цена электроэнергии новых солнечных электростанций в среднем составляет 9,5 руб./кВт ч, ветряных – 6,3 руб./кВт ч, АЭС – 5,1 руб./кВт ч, новых парогазовых установок – 3,6 руб./кВт ч. К 2030 г. цена электроэнергии ветряных электростанций снизится до 5,2 руб./кВт ч, солнечных – до 7,5 руб./кВт ч, тогда как на АЭС – вырастет до 7,5 руб./кВт ч, на парогазовых установках – до 5,3 руб./кВт ч, говорит эксперт. При сравнении с некоторыми действующими энергоблоками ТЭС разница может составить десятки раз в пользу ВИЭ". Это данные относятся к России. Если учитывать условия Германии, да еще с вариантом Северной Африке и Марокко, эффективность ВИЭ значительно повышается. Не надо жить одним днем.
            1. BrTurin
              BrTurin 17 января 2021 14:08
              +2
              Цитата: WIKI
              Не надо жить одним днем.

              До пока день от дня различается, солнце и втер величины далеко не постоянные - отчет Агентства по ядерной энергии ОЭСР (NEA) и Международного энергетического агентства (IEA) - «Даже при более низких коэффициентах использования - потенциальном сценарии для ядерных блоков в системах с высокой долей переменных возобновляемых источников энергии - затраты ниже, чем новые инвестиции в другие низкоуглеродные технологии»... президент Всемирной ядерной ассоциации Сама Бильбао-и-Леон, - «В то время как электроэнергетические системы в значительной степени смогли удовлетворить растущую долю переменной возобновляемой генерации на сегодняшний день, дальнейшее увеличение их доли вызовет серьезные проблемы в отношении надежности, стабильности, устойчивости и стоимости. Ядерная генерация будет по-прежнему играть жизненно важную роль в обеспечении стабильности рентабельной и декарбонизированной энергосистемы». https://www.atomic-energy.ru/articles/2020/12/10/109623
              "в отношении надежности, стабильности, устойчивости " - так, что ядерную энергетику списывать пока не стоит, как и тепловую (водородную) - Марокко.... "Но для этого потребуется либо создание специализированной магистральной сети для транспортировки водорода (такие планы существуют у той же «Водородной Европы»), либо использование существующей газотранспортной сети для транспортировки метано-водородной смеси (MВС) до пунктов назначения с разделением этих двух газов уже на выходе из трубы. Обе схемы приведут к значительному удорожанию водорода по сравнению с его производством, привязанным к местам потребления"... набор технических решений для получения водорода из метана без доступа кислорода (пиролиз и ряд других методов) и, следовательно, без выбросов CO2, то есть чистого водорода. Это означает, что при прочих равных условиях пиролиз метана (и иные аналогичные технологии производства чистого водорода из природного газа, то есть сразу без выбросов CO2) будет дешевле, в расчете на единицу произведенного водорода, по сравнению как с электролизом (в 2,5–10 раз менее энергоемкие) так и с паровым/автотермическим риформингом метана (нет нужды в дорогостоящей технологии улавливания и захоронения CO2). Более того, решение проблемы маркетинга получаемого при пиролизе в качестве побочного продукта твердого углерода, или сажи (которая является климатически нейтральной против CO2/CO, которые эмитируются при риформинге), будет не увеличивать, а дополнительно уменьшать затраты на производство водорода" https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2020/pure-hydrogen/
        4. Rzzz
          Rzzz 17 января 2021 12:36
          +1
          Цитата: WIKI
          Его место должен занять водород.

          А водород откуда брать предлагаете? Его единственный источник получения в промышленных масштабах - это каталитическое разложение.... метана. Упс.
          1. WIKI
            WIKI 18 января 2021 12:06
            -1
            УПС. Водород бывает желтый , голубой и зеленый..Мы можем производить только желтый. А большим спросом будут пользоваться остальные два.
            1. Pevek
              Pevek 19 января 2021 16:59
              0
              Водород один. А цвета указывают на способы его производства, желтый=зелёному по экологичности. В США основной способ будет желтый.
              1. WIKI
                WIKI 19 января 2021 21:08
                +1
                Нет , желтый не равен зеленому. Желтый получают из природного газа , с использованием энергии от АЭС и ТЭЦ. Голубой получают из газа с использованием эл энергии ветра и солнца. Зеленый ,это разложение воды, при помощи энергии ветра и солнца. Вся эта градация основана на том, какое количество углерода получается в выбросах, после завершения процесса.
                1. Rzzz
                  Rzzz 22 января 2021 19:32
                  0
                  По-любому, надо откуда-то брать очень много метана, и очень много энергии, и куда-то девать много углерода, который образуется при этой реакции.Углерод-то, в принципе самое простое, пойдёт или в органическую химию, или на выплавку чугуния.
  4. tralflot1832
    tralflot1832 16 января 2021 13:01
    -1
    Это мы уже проходили,в 1941 генерал Мороз помешал взять Москву,сейчас Северный поток 2 не нужен ,пусть договаривает,отморозим уши на зло бабушке!Ох уж эти немцы ,сказочники!Круче братьев Гримм!
    1. ASAD
      ASAD 16 января 2021 13:11
      -1
      Локдаун в море у команд начался? Такие нелепые отмазки уже вызывают смех! Не Германия а позорище какое то!
      1. tralflot1832
        tralflot1832 16 января 2021 13:21
        0
        Кстати около 400 000 моряков не могут подмениться из за ограничений (ковид проклятый)по заходам пароходов в портыСегодня выборы в ХДС за место Меркель,за Россию только один из пяти кондидатов..
        1. ASAD
          ASAD 16 января 2021 13:27
          +3
          Я вообще не понимаю этот ковид! В Новосибирске ,масок не носят нигде кроме метро,всем всё пофиг,а в ФРГ пандемия!?
          1. tralflot1832
            tralflot1832 16 января 2021 13:43
            0
            ФРГ на грани локдауна.нНа морозе маски много не поносишь.Когда был карантин у нас народ сопротивлял.ся ношению масок,сейчас прозрел,в автобус заходишь 90 % в масках.Сейчас у всех кто то переболел,не родственники так на работе
            1. Sergej1972
              Sergej1972 16 января 2021 16:56
              0
              А мне кажется, в многоразовой маске лицу теплее в мороз.
              1. tralflot1832
                tralflot1832 16 января 2021 16:58
                0
                Да и красивше,если дизайн по настроению подобрать.
          2. evgen1221
            evgen1221 16 января 2021 13:43
            +1
            ASAD-у нас на алтае тоже уже все устали и забили на эти маски- так для галочки таскаем в карманах. Плюс правители поводы неверить подкидывают-раз вакцинировался чудо вакциной от ковид избавляющей-но маску всё равно носи-а что, вакцина значит не работает тогда?зачем маска то.
          3. алпамыс
            алпамыс 16 января 2021 14:08
            +2
            Цитата: ASAD
            Я вообще не понимаю этот ковид! В Новосибирске ,масок не носят нигде кроме метро,всем всё пофиг,а в ФРГ пандемия!?

            мы также нийуха непонимаем, вот данные по смертности населения в Германии, за последний год даже в плюсе приличном по сравнению с предыдушими.. откуда пандемия?
            1. tralflot1832
              tralflot1832 16 января 2021 17:00
              +1
              Вы что отрицаете немецкий педантизм?
        2. Alex Justice
          Alex Justice 17 января 2021 17:14
          +1
          за Россию только один из пяти кондидатов.

          Путин уже выиграл выборы. Наш человек у руля.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 17 января 2021 17:19
            0
            Опять Путин,как он все успевает?Горжусь!КГБ опыт ,не пропьешь!!! drinks
      2. Ныробский
        Ныробский 16 января 2021 13:31
        +3
        Цитата: ASAD
        Локдаун в море у команд начался? Такие нелепые отмазки уже вызывают смех! Не Германия а позорище какое то!

        Он же не говорит о работах в море. Из сказанного ясно то, что он проецирует последствия локдауна на всю экономику Германии в целом, чем и пытается обосновывать снижение потребления газа в будущем, а посему продвигает мысль о том, что торопиться с достройкой СП -2 в конкретные сроки нет резона.
        1. ASAD
          ASAD 16 января 2021 13:36
          0
          Спасибо, понял я всё,! Вот если США не давили ,они давно всё построили и сертификаты все выдали не смотря на эпидемию!
  5. evgen1221
    evgen1221 16 января 2021 13:40
    -3
    Вот читаю и продолжаю думать что- СП2 проект чисто газмясовских менеджеров по проталкиванию доп обьемов в европу в обход и вопряки желаниям ес. Два по 50 лучше чем один. Под это дело, бабла и обещалок надавали по всем европам а теперь отгребают.
  6. askort154
    askort154 16 января 2021 13:46
    +3
    Как я прикидываю, в срочном запуске (достройки ) СП-2, не заинтересован и Газпром . Идёт подковёрная игра, тонкости которой, стоят миллиарды.
    Нам, обывателю, знать этого , пока не положено.
  7. iouris
    iouris 16 января 2021 13:48
    -1
    Не "вероятное", а "возможное". Те, кто не изучил основы теории вероятностей или не знал, но забыл, просто забудьте и слово "вероятность", и производные от него.
  8. rocket757
    rocket757 16 января 2021 14:01
    -1
    Северный пушной зверёк уже не подкрадывается, он навещает практически всех!
    Так то понятно, но безрадостно, как то.
    Этот период придется пережить .... вот только, что ж ждёт всех впереди, потом???
  9. tralflot1832
    tralflot1832 16 января 2021 14:18
    +3
    Лидером ХДС избран Армин Лашет,стороник дружеских отношений с Россией и Китаем.Бизнес хочет дружить ,4 соперника по выборам были проамериканские.
    1. for
      for 17 января 2021 04:07
      0
      Цитата: tralflot1832
      стороник дружеских отношений с Россией

      На трампа тоже ставку делали (даже некоторые шампанское пили)
      В вики понравилось:
      Политические позиции
      Армин Лашет выступает против прекращения строительства «Северного потока
      .
      После выборов он только им и будет заниматься.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 17 января 2021 11:01
        0
        Помните Трвмп кого победил?Оскарбленную женщину ,муж которой ,в святая святых,овальном кабинете занимался делом с молоденькой практиканткой.КСТАТИ как по мне ,молодец саксофонист.Клинтон стремилась в президенство ,чтобы устроить мстю,кто об этом упоминал на высоком уровне.А Армину Лашет надо еще выборы в сентябре на пост канцлера выиграть.
  10. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 16 января 2021 14:26
    0
    laughing Кирдык
    Цитата: WIKI
    Цитата: Липчанин
    они все свои котельные переводят на газ

    "Однако казавшийся естественным переход на более экологичный природный газ был поставлен под вопрос еще год назад. Министры финансов стран Евросоюза договорились, что прекратят давать деньги не только на угольные, но и на новые нефтегазовые проекты. Другими словами, природный газ теперь тоже не приветствуется. Его место должен занять водород.

    В июне правительство Германии опубликовало Национальную стратегию водородной энергетики, согласно которой на новое топливо будут переведены транспорт, металлургия и нефтехимическая промышленность. До 2023 года на эти цели страна потратит 10 миллиардов евро, причем семь из них придется на стимулирование внутреннего спроса. Производить водород Германия собирается с помощью возобновляемых источников энергии — ветра и солнца. А поскольку собственных мощностей ей не хватит, то готовятся международные проекты в Северной Африке и Марокко. В целом же ЕС намерен потратить 470 миллиардов евро на переход на водородное топливо к 2050 году."

    Водород с чего делать будут? laughing Но движуха безусловно идет - что еще удивительно - не смотря на дичающую плотность "проектов" и мегаболтовню на соответствующую тему в ЕС ужасающая энергетическая бедность.Водородная деревня в 1980-х была во Франции, жили профессура и прочие КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты. Кончилось взрывами и пожарами.  laughing
    1. tralflot1832
      tralflot1832 16 января 2021 14:49
      -2
      Водород как то с человечеством не дружит.Дерижбендель Гиндебург тому пример.
  11. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 16 января 2021 14:26
    -2
    Не будем мешать Европе самоубиться. laughing
  12. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 16 января 2021 14:39
    +3
    Электролиз - энергия с солнечных панелей в африке и ветряков в северном море laughing водород как раз очень необычный газ. Летуч, текуч, взрывоопасен и делает хрупкими металлы. Из-за его коварных свойств, его стараются не хранить много и не транспортировать далеко. Произвели и использовали, и всё. Сомневаюсь, что можно относительно не дорого построить глобальную водородную инфраструктуру. Как станет сколько-​то массовым, пойдут катастрофы.температура горения газа бытового от 800 до 1970 С. Температура горения водорода - 3200.

    пусть сначала сковородки на кухнях поменяют.под водород. Приходишь домой после отпуска. Включаешь свет и отъезжаешь всем подъездом в стратосферу.laughing
  13. Кушка
    Кушка 16 января 2021 15:00
    +3
    -Вань, а мы вчера водку пили?
    -Пили.
    - А пиво?
    - Пили.
    А ракетное топливо?
    -Пили.
    -Вань, не ходи в туалет, я тебе из Японии звоню.
  14. BAI
    BAI 16 января 2021 15:07
    0
    Главным препятствием для Сп-2 станет нерест рыб, а потом гнездование чаек в том районе.
  15. Кушка
    Кушка 16 января 2021 15:07
    +1
    Цитата: askort154
    Как я прикидываю, в срочном запуске (достройки ) СП-2,
    не заинтересован и Газпром . Идёт подковёрная игра, тонкости которой,
    стоят миллиарды
    .


    Отставить разговорчики!
    СП-2 должен быть готов ко дню выхода на пенсию г-жи Меркель
    Что не понятно? - канцлер на пенсию - автоматом директор СП.
    1. BAI
      BAI 16 января 2021 15:14
      +1
      Там уже Шредер сидит.
      1. Кушка
        Кушка 16 января 2021 15:38
        0
        Он же на СП 1. Или ему оба?.
        Несправедливо со стороны ВВП!
        Она же как рыба об лед бьется за СП 2!
        Опять же гендерная дискриминация!
    2. tralflot1832
      tralflot1832 16 января 2021 17:04
      0
      Жаль,место уже занято.Ато я резюме в Газпром отправил на должность смотрящего на газопровод с немецкого берега! recourse
  16. voronin
    voronin 16 января 2021 15:36
    +11
    В парламенте Германии назвали вероятное препятствие для достройки «Северного потока - 2

    Основное препятствие со стороны Германии - политическая зависимость от США
  17. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 16 января 2021 18:03
    -1
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Не будем мешать Европе самоубиться. laughing

    У вас есть сомнения? У меня нету. wassat wassatИбо слепые ведут слепых .
  18. 123456789
    123456789 16 января 2021 20:06
    0
    Цитата: frruc
    Пока что немцы ищут причины для препядствия достройки "СП-2". Может им уже не нужен трубопроводный газ, а РФ навязывается со своим сырьем. Что еще можно ожидать от непредсказуемых европейских "партнеров".


    Если не будут брать - отключим газ laughing
  19. 123456789
    123456789 16 января 2021 20:15
    +1
    Цитата: tralflot1832
    Жаль,место уже занято.Ато я резюме в Газпром отправил на должность смотрящего на газопровод с немецкого берега! recourse

    По непроверенным данным, место Миллера освобождается laughing
    1. BrTurin
      BrTurin 16 января 2021 22:02
      +1
      Шо опять... в середине ноября на слухах об отставке "Акции "Газпрома" в пятницу в отсутствие новостей максимально поднимались на 4,04% .. если верны появившиеся в Telegram-каналах слухи о якобы возможной смене главы "Газпрома", то это будет позитив для инвесторов в ожидании перемен в компании, отметил руководитель департамента инвестиционного анализа и обучения инвестгруппы "Универ Капитал Андрей Верников." https://1prime.ru/Financial_market/20201113/832329061.html
      или кто-то решил еще раз поиграть на бирже...
  20. Яромир
    Яромир 16 января 2021 20:46
    +12
    В парламенте Германии назвали вероятное препятствие для достройки «Северного потока - 2»

    Достроят СП-2 и запустят...
    Вот только когда он окупится и будет ли от него польза?
  21. Кушка
    Кушка 16 января 2021 21:23
    -1
    Цитата: tralflot1832
    Жаль,место уже занято.Ато я резюме в Газпром отправил на должность смотрящего на газопровод с немецкого берега! recourse

    Я тоже отправил, мне даже позвонили.
    Они - расскажите о себе.
    Я- я ленивый.
    Они- а дальше?
    Я- дальше лень.
    Теперь жду решение.
  22. APASUS
    APASUS 16 января 2021 21:55
    0
    Если экономика Германии и ЕС сейчас рухнет, то спроса на это топливо не будет, такого большого, как предполагалось, поэтому, может быть, не надо так быстро и так срочно его достраивать

    Даже если рухнет экономика Германии ,как правило зима всегда вносит свои коррективы в потребление газа ЕС. Чем сильнее морозы ,тем разговоры о санкциях и запрете строительства СП2 ,все тише и тише .......
  23. Комментарий был удален.
  24. rotfuks
    rotfuks 16 января 2021 23:18
    0
    Сложно согласиться с мнением депутата что
    Потери в экономике могут привести к снижению спроса на "голубое топливо" в Европе…..
    Коррективы в эту идею традиционно вносит дедушка мороз. Судя по тому что Мадрид и другие европейские столицы занесены в январе снегом слоем до 50см можно смело предположить , что спрос на на "голубое топливо" не снизится. Ибо собственные источники энергии в европе давно отсутствуют благодаря «зеленым» и прочим защитникам природы.
  25. kieferandreas
    kieferandreas 17 января 2021 15:02
    -1
    это тоже самое когда долгое время бегут марафон и при виде финиша тормозят с замками типа:
    а может мне этот приз не нужен?
    ну надумаешь годы тренировок потрачены и суммы денег вбуханы а может просто поспешил? зачем мне первое место? коллеги обидятса ещё то что их не подождал, не дал им шанса меня догнать.
    короче фигня полная и тупые отмазки перед амерекосами и нежелание быть зависимыми от России типа как наркотик