Военное обозрение

Подводная война у берегов Южной Африки

207
Кейптаунская гавань в 1937 году

Во второй половине 1942 года верховное командование немецких подводных лодок Befehlshaber дер Unterseeboote (BdU) признало, что результаты побед в Северной Атлантике значительно снизились.



Успехи союзных противолодочных операций в Северной Атлантике исключали успешное применение немецких подводных лодок в указанных водах. Противодействие противника на растущую угрозу со стороны подводных лодок Германии, значительно увеличилось во второй половине 1942 года, благодаря приобретенному опыту командиров конвоев и эскорта, наличию новых надежных средств обнаружения подводных лодок и значительному совершенствованию противолодочного оружия. Чтение немецких военно-морских шифров после взлома кодов «Энигмы» (в сочетании с большим количеством эскорта и уменьшением «воздушного зазора» в Северной Атлантике) сократило успешное использование Карлом Дёницем (Karl Dönitz) своих волчьих стай.

Весной 1941 года командование Кригсмарине уже оценило тот факт, что маршрут конвоев Кейптаун–Фритаун станет отличной мишенью для атак подводных лодок. Порт Фритаун в Сьерра-Леоне служил сборным пунктом для всех торговых судов, идущих в Европу, на Ближний Восток и Дальний Восток. Этот маршрут проходил вдоль стратегической морской узловой точки – мыс Доброй Надежды. Это гарантировало, что все суда, проходившие по этому пути, должны были останавливаться в одном из ключевых южноафриканских портов Салданья, Кейптаун, Ист-Лондон, Порт-Элизабет или Дурбан.

Подводная война у берегов Южной Африки

Во Фритауне более медленные торговые суда формировались в конвои для дальнейшего следования, в то время как более быстрые корабли плыли самостоятельно. Немецкое командование, понимая трудности с логистикой, связанные с удаленными операциями в Центральной и Южной Атлантике, экспериментировало с использованием подводных лодок снабжения (дойных коров) в течение 1941 года. Благодаря нескольким точкам встречи с кораблями снабжения или (дойными коровами), подводные лодки в Центральной и Южной Атлантике могли оставаться в море в два раза дольше, чем раньше.

Одна из первых групп немецких подводных лодок волчья стая «Eisbär» (Белый медведь), в южноафриканских водах 1942 года была нацелена на причинение сокрушительного удара по судоходству у берегов южной Африки. К концу декабря 1942 года немецкими подводниками в том районе было потоплено судов общим тоннажем 310 864 брт. Успех операции «Eisbär» привел к тому, что до окончания Второй мировой войны BdU предприняло еще две крупные операции в южноафриканских водах с применением подводных лодок.

В феврале 1942 года служба немецкой военно-морской разведки (B-Dienst) сообщила, что британские трансатлантические перевозки у берегов Фритауна значительно увеличились.

Неэффективность Панамериканской зоны безопасности, прекратившей свое существование после вступления Америки в войну в декабре 1941 года, привела к тому, что торговому судоходству пришлось использовать маршрут вдоль западного побережья Африки и вокруг мыса Доброй Надежды. Приказав своим волчьим стаям двигаться на юг, Дениц надеялся на отвлекающий эффект, в результате которого противник будет вынужден разделить свои силы: между защитой Северной Атлантики, восточно-американского побережья и обширного африканского берега.

Во второй половине 1942 года воды Кейптауна были лишены какой-либо существенной подводной активности. Однако до 1942 года были случаи, когда одиночные подводные лодки отваживались заходить на юг до Кейптауна и атаковали суда. В октябре-ноябре 1941 года U-68 удалось потопить два британских судна «Хазелсайд» (Hazelside) и «Брэдфорд-Сити» (Bradford City) у берегов Юго-Западной Африки.

«Брэдфорд-Сити»

Однако верховное командование немецких подводных лодок не одобряло заход одиночных субмарин столь далеко, поскольку их самостоятельные действия могли бы насторожить противника и вынудить принять жесткие противолодочные меры. Кроме того, действия одной подводной лодки были бы неэффективны. Проведение действий у Кейптауна возможно только после того, как будет сформирована достаточная крупная группировка подводных лодок, чтобы начать операцию. И проводить ее необходимо в течение длительного периода для достижения высоких результатов.

Во второй половине 1942 года противники Германии сосредоточили большую часть своих эскортных флотов для защиты североафриканских и средиземноморских вод из-за кампании в Северной Африке, тем самым подтолкнув Деница нанести удар по

«мягкому подбрюшью»

Южной Африки.

Объявление ЮАС (Южно-Африканский Союз до 31 мая 1961 года) войны Германии 6 сентября 1939 года гарантировало безопасный проход всех дружественных судов, идущих вдоль южноафриканского побережья и их охрану при посещении портов.

Южноафриканское побережье в то время простиралось от устья реки Кунене в Атлантическом океане до залива Коси в Индийском океане и включало в себя важный морской узел – мыс Доброй Надежды. Все торговые суда, которые путешествовали вдоль побережья Южной Африки во время войны, заходили в один из нескольких портов: Уолфиш-Бей, Салданья-Бей, Кейптаун, Порт-Элизабет, Ист-Лондон и Дурбан.

Непрерывное функционирование морского торгового пути вокруг южноафриканского побережья обеспечивало важнейшие военные поставки со всего Британского Содружества в Великобританию.

Защита морских торговых путей Южной Африки делилась на две зоны с учетом различных морских угроз, преобладающих в Атлантическом и Индийском океанах.

Морская угроза у атлантического побережья Южной Африки оценивалась возможностью атак немецких подводных лодок и надводных рейдеров, когда они действовали сообща далеко на юге, вплоть до южной части Атлантического океана.

Морская угроза вдоль побережья Индийского океана Южной Африки ограничивалась японскими подводными лодками, действовавшими в этом районе. Японские подводные лодки, несмотря на расстояние до ближайшей базы в 5 000 миль, действовали на юге вплоть до Мозамбикского пролива. Своими действиями они представляли угрозу торговому судоходству всего восточного побережья Южной Африки.

Присутствие японских и немецких надводных военных кораблей в Южной Атлантике и Индийском океане рассматривалось, но считалось маловероятным.

Управление британской военно-морской разведки (Naval Intelligence Division) и, в частности, начальник генерального штаба сил обороны Союза (Южная Африка, Union Defence Force, UDF) генерал Риневельд, предполагали: основная угроза для морских торговых путей вокруг побережья Южной Африки будет исходить от японских и итальянских подводных лодок, действующих в Индийском океане.

Генерал сэр Гесперус Андриас ван Риневельд

Военные действия со стороны Германии рассматривалась, но считались маловероятными. Из-за огромных расстояний от Бискайского залива, где базировались немецкие субмарины, до Индийского океана.

Вероятной угрозой для Южной Африки в 1940 году были итальянские подводные лодки, которые базировались в Красном море в порту Массава, всего в 3 800 милях от стратегического порта Дурбан.

Итальянские корабли Флотилии Красного Моря в Массаве (Эритрея). Весна 1940 года

Британская разведка считала, если итальянские подводные лодки смогут использовать портовый город Кисмаю в Сомали в качестве оперативной базы, то судоходство вплоть до Кейптауна может оказаться под прямой угрозой срыва. Однако этого не произошло из-за успешной кампании союзников в Восточной Африке, которая к 1941 году устранила итальянскую военно-морскую угрозу в Красном море и Индийском океане.

В конце декабря 1941 года начальник штаба руководства морскими операциями Seekriegsleitung (SKL) вице-адмирал Курт Фрике встретился с японским военно-морским атташе в Берлине Наокуни Номура, чтобы обсудить совместные японские и немецкие действия по всему миру.

Курт Фрике

В марте 1942 года Фрике и Номура встретились опять. На этот раз обсуждалось стратегическое значение Индийского океана и проходящих морских торговых путей через него.

8 апреля Номура принял предложение Фрике начать наступление японских подводных лодок в Индийском океане. Впоследствии японский флот выделит от четырех до пяти подводных лодок и два вспомогательных крейсера для наступательных операций в Индийском океане между Аденским заливом и мысом Доброй Надежды.

В течение месяца (с 5 июня по 8 июля 1942 года) после начала операции «Броненосец» японским подводным лодкам удалось потопить 19 торговых судов у берегов Мозамбика (общим тоннажем 86 571 брт). Самая южная атака произошла всего в 95 милях к северо-востоку от Дурбана, когда 6 июля 1942 года I-18 торпедировала и потопила британский торговый корабль «Мандра».


Убедив японцев начать подводное наступление в Индийском океане к середине 1942 года с акцентом на операции вокруг Сейшельских островов, Цейлона (Шри-Ланка) и Мадагаскара, Дениц фактически создал отвлекающий эффект, на который он надеялся.

Внимание противников Германии теперь было разделено между кампаниями в Северной Африке, вторжением на Мадагаскар и защитой судоходства у берегов Западной Африки и Америки. Из-за растущей японской угрозы у восточного побережья страны в течение 1942 года ван Риневельд и его штаб были вынуждены готовиться к любой возможности, даже к полномасштабному японскому вторжению.

Таким образом, все внимание было направлено на восточное побережье Южной Африки.

Продолжение следует...
Автор:
Использованы фотографии:
https://vk.com/@123602292-italyanskii-flot-v-krasnom-more-chast-pervaya-nozh-u-gorla-s https://maritimesa.org/grade-10/the-history-of-cape-town-harbour/ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kurt_Fricke https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?58515 https://ru.qaz.wiki/wiki/Pierre_van_Ryneveld https://uboat.net
207 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 19 января 2021 18:16
    +11
    Спасибо, Сергей!
    Действительно, лучше про подводные лодки, чем про историю каннибализма! wink
    1. bubalik
      19 января 2021 18:23
      +13
      ,,,так сайт то с военным уклоном,а каннибалов к какому роду войск отнести laughing ?.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 января 2021 18:26
        +10
        А Навального к какому? wassat
        1. bubalik
          19 января 2021 18:39
          +8
          ,,,это ты его приравниваешь к субъекту вышесказанных комментариев? belay
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 января 2021 18:42
            +8
            Нет, на "мненниях" сегодня статья про воскресные события во Внуково
      2. Avior
        Avior 19 января 2021 18:39
        +16
        Служба тыла. Интенданты:)))
        1. bubalik
          19 января 2021 18:42
          +8
          Интенданты:))
          laughing good толково.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 января 2021 11:10
            +9
            толково.

            Лихому Воину низкий поклон от самурая-неудачника! С полнейшим и безоговорочным "аригато"! yes По моему мнению, на данный момент - это лучший Ваш материал. good Очень, очень жду продолжения. Поставил плюсы всем участникам - люди собрались хорошие. drinks с уважением, Николай. yes
            Из совместных операций рейдеров и подлодок навскидку вспомню "Страну чудес" - когда немцы кроваво "пошалили" у нас в Заполярье, а "Адмирал Шеер", в итоге, ретировался от Диксона после риска попаданий из допотопных пушек. Ваша тема! soldier
            Предложу Вам еще тему, Сергей! wink Не подводный флот, но малоизвестные суда - "грузовики Великих озер". Из вики:

            Фотография 2006 года, два озёрных теплохода: J. B. Ford (слева), использующийся как плавучий цементный склад в возрасте 102 лет, справа - J. A. W. Iglehart, который в тот момент завершал свою 70-летнюю карьеру, в ходе которой это судно пережило атаку подводной лодки в Атлантике во время Второй мировой войны.
            Попробуйте! Под статьей википедии есть ссылки на сайты судов-музеев. drinks
            1. bubalik
              20 января 2021 13:28
              +8
              Пане Коханку (Пане Коханку)

              ,,,"кудасаи". drinks
              от самурая-неудачника

              bully laughing
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20 января 2021 13:33
                +5
                "Смерть самураям"...

                Добрый человек, ты не смеешь этого!
                Ты ведь не на службе живешь водолазовой! laughing drinks
                1. Korsar4
                  Korsar4 20 января 2021 17:48
                  +3
                  В упор сложно поглядеть в данных условиях обсуждения.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 22 января 2021 00:40
                +2
                "СМЕРТЬ САМУРАЯМ" -- вклад неизвестного художника в победу над империалистической Японией. )))
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 19 января 2021 18:43
          +10
          Эт точно! "А к утру мамонта не стало... "
          1. Korsar4
            Korsar4 20 января 2021 17:50
            +3
            Песню Алькор поставил эпиграфом к подсечке.

            Классику все знают. А современное иногда неплохо звучит.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 января 2021 17:52
              +3
              Хорошо, жду!
              1. Korsar4
                Korsar4 20 января 2021 17:59
                +4
                10 февраля можешь начинать требовать.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 января 2021 18:03
                  +4
                  Господь с тобой! Какие могут быть требования?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 20 января 2021 18:11
                    +4
                    Должно же меня хоть что-то подгонять? Волшебный дедлайн, или волшебный пинок.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 18:12
                      +3
                      Ладно, как скажешь, буду напоминать тактично.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 18:16
                        +3
                        Любимый Закон Паркинсона: «Работа занимает все отведённое для неё время».
              2. Korsar4
                Korsar4 20 января 2021 18:00
                +3
                Такое ощущение, что начал рекламную компанию.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 января 2021 18:07
                  +3
                  Тут наверно важна уверенность в завершении начатого, чем сам, увы, неотягощен
                  1. Korsar4
                    Korsar4 20 января 2021 18:13
                    +3
                    Просто слайды пересказать человеческим языком. Три раза в неделю по полчаса в день.

                    Реальная задача.

                    Измерять ничего нет необходимости и статистическую обработку проводить.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 18:18
                      +3
                      У меня сложнее. По тому же Приютино я уже сам могу экскурсии водить, а вот написать... Два раза начинал и затирал.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 18:21
                        +4
                        Это навык. Говорить проще. Особенно если ближе к итальянцам, чем к шведам.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 18:25
                        +4
                        Я скорее к эстонцам
                      3. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 18:52
                        +4
                        Из прибалтов, по-моему, самые основательные.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 18:56
                        +3
                        Мне сложно судить, я с остальными не общался.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 19:17
                        +3
                        Закрыть глаза: представляются города в такой последовательности: Рига, Таллин, Клайпеда.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 19:48
                        +3
                        Дальше Таллина нигде не был. И тоже забавно. В Эстонии был в ноябре 89г., практически за считанные дни до отсоединения. С эстонцами общался много позже.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 19:56
                        +5
                        У меня так Грузия - 1987 г. Но два года по той жизни - большая дистанция.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 20:05
                        +4
                        Тогда - да, сейчас - нет.
                      9. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 20:44
                        +3
                        Да. Если пользоваться интерполяцией.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 20:59
                        +2
                        А что в данном случае "интерполяция"? Приобретаемая выгода?
                      11. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 21:24
                        +2
                        Нет. Сравнение 2019 и 2021 года. А если проецировать до года 2023 будет экстраполяция.

                        Вопрос лишь какие факторы учитывать, и как это математически выразить.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 21:33
                        +2
                        Имеет смысл сначала договориться о терминах, а потом выстраивать модель.
                      13. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 21:43
                        +2
                        Конечно. Изначально мы говорили о дистанции,
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 21:38
                      +2
                      Стало интересно, кто так безжалостно плюсует наш, в общем-то, приватный диалог...
                      Ау? Маска, я тебя знаю?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 20 января 2021 21:44
                      +3
                      Хочешь оценить степень нашей популярности?

                      «Самый могучий,
                      Самый наилучший» (с).
                    4. Пане Коханку
                      Пане Коханку 21 января 2021 09:35
                      +2
                      Ау? Маска, я тебя знаю?

                      Добрых людей много, и компания наша ширится, что не может не радовать. Но я на плюсы доброго человека сейчас еще свои сверху прибавил. drinks
                      У меня сложнее. По тому же Приютино я уже сам могу экскурсии водить, а вот написать... Два раза начинал и затирал.

                      По тебе эспонтон плачет! Там одни фото получились - блеск! А ты... recourse
  • Korsar4
    Korsar4 20 января 2021 18:17
    +5
    Кстати, такое ощущение, что тебе этого не хватает.

    Может рецепт сока Гамми-ягод найдёшь?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 января 2021 18:23
      +4
      Да-да-да!
      Все умеют мишки-гамми,
      Даже какать вверх ногами!
      Лучше новопасита, а то я уже допрыгался.
      1. Korsar4
        Korsar4 20 января 2021 18:50
        +4
        Феликс Фелицис предпочтешь?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 18:51
        +3
        А вот с этим незнаком
      3. Korsar4
        Korsar4 20 января 2021 18:54
        +4
        У меня же старшие дочки росли в информационное время Роулинг.
        В книге о «Принце-Полукровке». Подарок от Слизнорта.
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 19:00
        +3
        Мои росли на Лукьяненко и Дьяченко.
      5. Korsar4
        Korsar4 20 января 2021 19:18
        +4
        Два «Дозора» были. «Черновик» нравится. А Дьяченко не попадался.
      6. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 19:44
        +3
        Это супруги Сергей и Марина Дьяченко. Лауреаты всяческих русскоязычных фанконов. Рекомендую, хотя бы для ознакомления.
      7. Korsar4
        Korsar4 20 января 2021 19:54
        +4
        Спасибо. Такое ощущение, что смутно слышал. Галочку поставлю.
      8. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 20:02
        +3
        Начинать стоит с "Ведьмин век". Кстати, предложи супруге и старшим дочерям.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 20 января 2021 15:27
    +6
    Цитата: bubalik
    ,,,так сайт то с военным уклоном,а каннибалов к какому роду войск отнести laughing ?.

    Цитата: 3x3zsave
    А Навального к какому? wassat

    Цитата: Avior
    Служба тыла. Интенданты:)))

    Главное забрать у первых айфоны, а то они новости про отравление почитают и его кушать не станут!!! laughing
    Сергей спасибо за статью!!! Понравилось!!!
  • Korsar4
    Korsar4 20 января 2021 17:47
    +4
    К пехоте.
    Полевую кухню никто не отменял.
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 января 2021 00:35
    +3
    Серёжа, спасибо, прям бальзам на душу. smile
    А то про северную Атлантику всё, ну, или почти всё известно, а про эти южные "закоулки" мало что в памяти отложилось. drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 20 января 2021 13:27
    +5
    Цитата: 3x3zsave
    Спасибо, Сергей!
    Действительно, лучше про подводные лодки, чем про историю каннибализма! wink

    Почему? Тоже весьма любопытно. И рецепты. fellow
    1. bubalik
      20 января 2021 13:30
      +7
      ,,,а вы гурман laughing
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 января 2021 13:37
        +5
        ,,,а вы гурман

        Альберт завидный теоретик. Михаилу вчера программу-минимум по увлечению масс настрочил, с привлечением "красы и гордости Революции". laughing
        1. bubalik
          20 января 2021 13:41
          +6
          завидный теоретик

          ,,,теория без практики мертва (С), нужно всегда ориентировать на применение полученных знаний и навыков. feel
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 января 2021 13:44
            +5
            на применение полученных знаний и навыков

            Знаний анатомии и физиологии ему хватит! yes
            1. Krasnodar
              Krasnodar 20 января 2021 14:03
              +6
              Цитата: Пане Коханку
              на применение полученных знаний и навыков

              Знаний анатомии и физиологии ему хватит! yes

              Во вкусовых качествах человечинки - профан feel
          2. Krasnodar
            Krasnodar 20 января 2021 14:02
            +5
            Цитата: bubalik
            завидный теоретик

            ,,,теория без практики мертва (С), нужно всегда ориентировать на применение полученных знаний и навыков. feel

            Вопрос, кого хавать... feel
        2. Krasnodar
          Krasnodar 20 января 2021 14:01
          +5
          Цитата: Пане Коханку
          ,,,а вы гурман

          Альберт завидный теоретик. Михаилу вчера программу-минимум по увлечению масс настрочил, с привлечением "красы и гордости Революции". laughing

          Мы наш, мы новый мир построим
          Кто был ничем, тот станет всем fellow
          На самом деле я либерал-консерватор hi Типа больше прав засчет лучшей экономики. И без всяких революций - шмеволюций am
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 января 2021 14:04
            +5
            либерал-консерватор

            Больше разнообразия в консервах? lol
            И без всяких революций - шмеволюций

            Это ты прав.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 20 января 2021 14:08
              +5
              Про консервы с человечинкой есть у Берджеса - Вожделеющее Семя
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20 января 2021 14:11
                +6
                Про консервы с человечинкой есть у Берджеса - Вожделеющее Семя

                у нас в Питере в середине 90-х такого поймали - тоже консервы закатывал... Фамилию не помню, да и не надо.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 14:12
                  +5
                  Антон или Тимур рассказывали, что в 90-е в Питере некоторые дворовых собак ели. Но каннибализм..
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 20 января 2021 14:20
                    +5
                    Но каннибализм..

                    Этот не от голода ел...
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 14:22
                      +5
                      Питерский Ганнибал Лектер? ))
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 14:26
                      +6
                      Питерский Ганнибал Лектер? ))

                      Просто климат такой! stop
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 14:27
                      +5
                      Ночь, улица, фонарь, аптека. И рюмочная sad
                    4. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 14:28
                      +5
                      Ночь, улица, фонарь, аптека. И рюмочная

                      Сначала рюмочная, потом, для особо отличившихся - аптека. А то, и "травма". request
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 14:30
                      +5
                      Скоро опять введут вытрезвитель - коммерческий ))
                    6. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 14:40
                      +6
                      Скоро опять введут вытрезвитель - коммерческий ))

                      Может, это и правильно? what Один раз деньги сдерут, и навсегда отобьют охоту туда попадать... request Это как с парковкой не в том месте - меня разок отволокли в 2012-м, и теперь я свято блюду знаки! soldier
                      А тему про "консервы" лучше Шпаковскому оставить. Поволжье от него недалеко, а советские газеты 20-30-х он листать уж очень даже любит! wink
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 15:02
                      +5
                      Я читал про каннибализм в Поволжье - жуть
                    8. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 15:08
                      +5
                      Я читал про каннибализм в Поволжье - жуть

                      Именно что. no Я тут на выходных про голод в Ирландии читал. Шутка ли - при неурожае картофеля жрать было нечего, хотя зерно исправно вывозилось в Англию. request Дошло до того, что турецкий султан (!) прислал несколько кораблей с провизией, а индейцы чокто собрали пару сотен долларов "гуманитарки"! fellow Зато ирландцы начали исправно переезжать в США!
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 15:21
                      +5
                      Цитата: Пане Коханку
                      Я читал про каннибализм в Поволжье - жуть

                      Именно что. no Я тут на выходных про голод в Ирландии читал. Шутка ли - при неурожае картофеля жрать было нечего, хотя зерно исправно вывозилось в Англию. request Дошло до того, что турецкий султан (!) прислал несколько кораблей с провизией, а индейцы чокто собрали пару сотен долларов "гуманитарки"! fellow Зато ирландцы начали исправно переезжать в США!

                      По моему, их там сейчас больше, чем в самой Ирландии
                    10. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 15:23
                      +3
                      По моему, их там сейчас больше, чем в самой Ирландии

                      Таки так и случилось! Они, может быть, и не поехали бы, но англичане "создали им условия".
                    11. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 15:26
                      +3
                      Большинство массовых эмиграций вызвано малоквалифицированными действиями собственного правительства/лидеров - а затем уже внешними факторами.
                    12. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 15:27
                      +4
                      а затем уже внешними факторами.

                      У этих два года картошка гнила из-за болезни. Потом холера.
                    13. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 15:30
                      +3
                      Форс мажор, короче
                    14. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 15:35
                      +3
                      Форс мажор, короче

                      Типа того. Все сразу и оптом.
                    15. bubalik
                      20 января 2021 15:38
                      +5
                      Форс мажор, короче
                      Типа того. Все сразу и оптом.

                      ,,,деньги.
                      Достаточно было бы запретить вывоз зерна с «изумрудного острова» — его имелось даже больше, чем нужно для спасения голодавших. Но зерно вывозилось на экспорт английскими лендлорадми, и правительство в Лондоне не посчитало нужным запретить это. Под военным конвоем продовольствие доставлялось в порты и оттуда — в Британию. Урожаи всех культур, кроме картофеля, в годы голода были отличными. Фермеры платили ренту зерном, а сами потом ловили дичь и домашних животных, ели кору и крапиву.
                      Альберт правильно сказал:,,,вызвано малоквалифицированными действиями собственного правительства/лидеров + прибавим внешние факторы.
                    16. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 15:40
                      +3
                      Достаточно было бы запретить вывоз зерна с «изумрудного острова» — его имелось даже больше, чем нужно для спасения голодавших.

                      Именно, именно так! request
                      Сергей, у Вашего альтруизма появляется пятая тема для вдохновения! good
                    17. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 15:47
                      +5
                      Уже написано, Рыжовым.
                    18. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 15:49
                      +6
                      Уже написано, Рыжовым.

                      Черствый ты, Антон! wink У нас мысля только поперла, а ты... crying к тому же.. если про это писал Рыжов, мы на его материалы не претендуем, а напишем свои, с вакханками и нардами! bully
                    19. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 16:44
                      +5
                      "А капитан Михайлов весьма охоч до бесед умственных с полковым дохтуром Фридманом. Бывает, соберутся вместе и давай беседовать о всяких высоких штудиях: о пиитах средневековых, о кулинарных тонкостях народов папуасских, о бездуховности братской, о бабах да играх азартных."
                    20. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 16:48
                      +4
                      А капитан Михайлов

                      .. бывает, достанет эспонтон, и начнет над головой крутить...
                      о бабах да играх азартных

                      -... да модная болезнь, она -
                      Недавно вам подарена....

                      (А.С. Пушкин)
                    21. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 17:43
                      +4
                      Аккуратней крути, тамбурмажор! А то древком на эспадон напорешься.
                    22. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 января 2021 17:45
                      +4
                      А то древком на эспадон напорешься.

                      Я его елеем смажу. У Влада попрошу - у него много. yes Не все ж одному тебе скользким быть. drinks
                    23. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 17:54
                      +3
                      "А мне лягушку хоть сахаром обмажь, а есть я ее все одно не буду!"
            2. Korsar4
              Korsar4 20 января 2021 17:53
              +5
              Это уже древнегреческая тематика. А картинок менад - в изобилии.

              «Чтобы не хор менад,
              А хор девичий» (с).
            3. Пане Коханку
              Пане Коханку 21 января 2021 14:32
              +3
              А хор девичий

              Хора нет. stop Есть орущий пенсионер-ковбой. laughing
  • Korsar4
    Korsar4 20 января 2021 17:52
    +5
    И появился «Всадник без головы».
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 января 2021 11:29
    +2
    И появился «Всадник без головы».

    А впоследствии - ирландская организованная преступность, бывшая основным конкурентом для Аль Капоне.
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 января 2021 00:52
    +3
    Точно, и рпосгвардия этот кусок пирога не упустит. laughing

    Привет, Альберт. drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 22 января 2021 08:04
    +3
    Цитата: Морской Кот
    Точно, и рпосгвардия этот кусок пирога не упустит. laughing

    Привет, Альберт. drinks

    Рад видеть, Константин! hi
    Эт точно )).
  • bubalik
    20 января 2021 15:03
    +4
    Просто климат такой
    ,,,на многих живущих там влияет?
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 20 января 2021 15:09
    +3
    ,,,на многих живущих там влияет?

    я не пробовал, за менестреля (Антона) не ручаюсь! lol
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 15:59
    +3
    за менестреля (Антона) не ручаюсь!
    In rain we trust
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 15:01
    +3
    или Тимур рассказывали
    Какие подробности выясняются! Никогда не думал, что Тимур Анатольевич настолько осведомлен о быте питерских маргиналов. Просто Гиляровский какой-то!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 15:03
      +3
      Тимур в любой теме осведомлён - и ты это знаешь laughing
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 20 января 2021 15:12
      +3
      Нет, не знаю. В силу ограниченности моего кругозора, он со мной в основном про работу говорит.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 15:20
      +4
      В силу отсутствия благодарного слушателя - чёрствый ты старший братец negative
    4. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 15:25
      +6
      чёрствый ты старший братец

      Знаешь, Альберт.. принимая во внимание наш предыдущий разговор о кулинарии и консервах, выражение "черствый ты братец" принимает несколько двусмысленную окраску... belay
    5. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 15:29
      +4
      laughing
      Чёрствый хлебушек - это сухарь.
      Чёрствое мясо - это ... на бульон?
    6. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 15:32
      +4
      Чёрствое мясо - это ... на бульон?

      Людмила Яковлевна (Депрессант) вчера обозвала нашего миннезингера-лютниста "скользким типом". feel Наверно, она разбирается в кулинарии... what
    7. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 15:35
      +3
      Людмила Яковлевна - совесть этого сайта. Татра - ум, а Татьяна - честь soldier
    8. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 15:39
      +3
      Людмила Яковлевна - совесть этого сайта. Татра - ум, а Татьяна - честь

      Таки ты прав! А в "красу" и "гордость" будем пьяных матросов искать, по столетней традиции от Льва Давыдыча? wink
    9. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 16:09
      +4
      Зачем? Есть господин Харалужный
    10. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 16:13
      +4
      Есть господин Харалужный

      Ох, не упоминай к вечеру! wassat кстати, вчера все едины были про его последний опус. что не может не радовать. drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 16:27
    +3
    Татра - ум,
    С таким умом галоперидолом запасаться нужно.
  • Krasnodar
    Krasnodar 20 января 2021 16:50
    +3
    От врагов коммунистов? laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 17:00
    +4
    Иной карлсон с эспотоном пострашней врагов коммунистов будет!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 16:24
    +5
    лютниста
    Надо же, запомнил, ценитель мандолин Страдивари!
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 20 января 2021 16:27
    +6
    Надо же, запомнил, ценитель мандолин Страдивари!

    Спасибо тебе, Добрый Человек, я - памятливый! wink А добрым словом и эспонтоном я добьюсь гораздо большего, чем просто добрым словом! fellow Отдельное искреннее спасибо Сергею Михайлову - "Mihaylov" - за предоставленное фото. drinks
  • Korsar4
    Korsar4 20 января 2021 17:56
    +4
    Наполеон. Консервы. «Вы просто не умеете их готовить»

    Вредит ли душе, если есть человечье мясо не выше щиколоток?
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 января 2021 09:32
    +2
    Вредит ли душе, если есть человечье мясо не выше щиколоток?

    Это уже достойно философского трактата! wink
  • Korsar4
    Korsar4 21 января 2021 17:32
    +2
    Мор Йокаи об этом упомянул. «Похождения авантюриста Гуго фон Хабенихта».
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 января 2021 17:33
    +2
    Мор Йокаи об этом упомянул. «Похождения авантюриста Гуго фон Хабенихта».

    И к какому выводу пришел?... belay Сюжет для Стивена Кинга. laughing
  • Korsar4
    Korsar4 21 января 2021 17:36
    +3
    Оправдали по всем пунктам. А потом казнили.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 января 2021 20:38
    +2
    Оправдали по всем пунктам. А потом казнили.

    Тоже вариант... wink drinks
  • Korsar4
    Korsar4 22 января 2021 06:35
    +2
    Что-то вроде «Ширли-Мырли» прежних времён.
  • Mihaylov
    Mihaylov 20 января 2021 14:45
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    Больше разнообразия в консервах?

    "Вот Петька, закончиться война, пойдем мы с тобой в консерваторию, консервов наедии-и-имся..." hi
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 14:47
      +5
      "Вот Петька, закончиться война, пойдем мы с тобой в консерваторию, консервов наедии-и-имся..."

      Вот побьем всех белых - и будет у нас хорошая жизнь! drinks
      У меня первые ассоциации с консервами - полярная экспедиция Франклина 40-х годов 19 века. Они там все помирать начали из-за некачественного припоя. what Кстати, еще одна тема для многоуважаемого Бубалика! good деньги - пополам! stop Я ему, как "муза", уже три статьи подсказал! fellow
      1. Mihaylov
        Mihaylov 20 января 2021 15:03
        +5
        Цитата: Пане Коханку
        У меня первые ассоциации с консервами - полярная экспедиция Франклина 40-х годов 19 века. Они там все помирать начали из-за некачественного припоя.

        Это которая "Террор" и "Эребус" ?
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 января 2021 15:11
          +3
          Это которая "Террор" и "Эребус" ?

          Именно! Зато потом несколько психологических картин нарисовали. fellow Какой-то из кораблей, ЕМНИП, нашли несколько лет назад.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 20 января 2021 15:13
            +4
            Цитата: Пане Коханку
            акой-то из кораблей, ЕМНИП, нашли несколько лет назад.

            По-моему оба нашли, причем нашли их уже после того как Ден Симмонс книгу написал, поэтому у него там есть "неточности": в конце книги корабли сгорают, а в действительности они не сгорели, просто затонули.
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 января 2021 15:14
            +4
            как Ден Симмонс книгу написал

            Надо бы прочитать, но руки не доходят.
            а в действительности они не сгорели, просто затонули.

            Таки да. И нашли оба - да. yes
          3. Mihaylov
            Mihaylov 20 января 2021 15:16
            +4
            Цитата: Пане Коханку
            Надо бы прочитать, но руки не доходят.

            Я читал, а вот фильм не смотрел, надо бы посмотреть, говорят - ничего hi
  • bubalik
    20 января 2021 15:05
    +5
    пополам

    ,,,это хобби. Можешь считать меня альтруистом. yes
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 15:11
      +4
      ,,это хобби. Можешь считать меня альтруистом.

      А если альтруизм пополам, то полуальтруистом? wink drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 16:05
    +3
    Я ему, как "муза",
    Как-то я себе несколько иначе муз представлял...
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 16:11
      +3
      Как-то я себе несколько иначе муз представлял...

      Нормальная такая муза. Как Карлсон. Шалить, затейничать, гримасничать... drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 20 января 2021 13:58
    +6
    Цитата: bubalik
    ,,,а вы гурман laughing

    На самом деле - да. Из экзотических пробовал крокодила, дикобраза, кенгуру. Медведи-олени-лоси - в РФ не экзотика. А вот человечинки - таки нет. Не кошерно от слова совсем fellow
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 14:03
      +5
      А вот человечинки - таки нет. Не кошерно от слова совсем

      Есть историческая байка при Николая Павловича. Что человечины "ни-ни"! lol
      Николай I имел смутные (иногда просто анекдотические) представления о странах мира. Так, санкционируя научную командировку в Соединенные Штаты Америки профессора Петербургской академии наук, он потребовал от ученого подданного расписку в том, что за океаном он человечины в рот не возьмет.
      Примечательно, что профессор направлялся не на "Дикий Запад", а в университетские города "Новой Англии." Нечего сказать, "хорошее мнение" было у русского монарха о "лучших домах Филадельфии".

      Больше анекдотов про него - здесь:
      http://friends.nnov.org/aneki/3240397.html
      1. Krasnodar
        Krasnodar 20 января 2021 14:04
        +4
        Америка, Африка - какая разница, коли неруси fellow Впрочем, про Лигу Плюща Николя и не подозревал
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 января 2021 14:06
          +6
          Америка, Африка - какая разница, коли неруси

          Самсонову не говори. Ибо афроруси и индеарии. wink
          Впрочем, про Лигу Плюща Николя и не подозревал

          Если б ты сейчас ее не упомянул, то я тоже про нее бы не подозревал... recourse
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 января 2021 14:11
            +4
            Как раз Новая Англия laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 января 2021 14:13
              +5
              Как раз Новая Англия

              Да, я глянул. Кучно расположились... what
              1. Krasnodar
                Krasnodar 20 января 2021 14:14
                +4
                Когда узнаешь, почем сессии в ВУЗах РФ продаются, о ней невольно задумаешься
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 января 2021 14:24
                  +4
                  Когда узнаешь, почем сессии в ВУЗах РФ продаются, о ней невольно задумаешься

                  У капиталистов выучиться дешевле? wink
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 14:25
                  +5
                  Нет, но там придется ВЫУЧИТЬСЯ. Скандал был - за поступление в Гарвард брали 5 млн долларов (70-летний организатор за это 25 лет получил), без гарантии его окончания )).
                3. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 января 2021 14:27
                  +5
                  Скандал был - за поступление в Гарвард брали 5 млн долларов

                  Да, за такую цену я бы тоже скандал закатил. wassat
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 14:28
                  +4
                  Тут дело в престиже ))
                  У нас кто-то покупает чадам красные дипломы-аттестаты, у них - поступление в Гарвард fellow
                5. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 января 2021 14:42
                  +3
                  У нас кто-то покупает чадам красные дипломы-аттестаты

                  А кто-то чад сразу в депутаты пихает, и порасти фекалиями все эти ваши дипломы! laughing
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 15:04
                  +3
                  Цитата: Пане Коханку
                  У нас кто-то покупает чадам красные дипломы-аттестаты

                  А кто-то чад сразу в депутаты пихает, и порасти фекалиями все эти ваши дипломы! laughing

                  Это уже с дипломом lol
                7. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 января 2021 15:13
                  +3
                  Это уже с дипломом

                  А в депутатство точно нужен диплом? Вроде, аттестата зрелости и активной гражданской позиции достаточно? laughing
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 15:18
                  +2
                  Я не в курсе, но Russian Dream включает в себя детский сад рядом с домом, школу, в которой учился ребёнок местного олигарха или губернатора и Красный Диплом местного Государственного Универа. А вот после этого - хоть в депутаты, хоть в прокуроры, хоть в Следственный Комитет )).
                9. bubalik
                  20 января 2021 15:21
                  +6
                  Следственный Комитет

                  -Добер-старший,лучший сыщик с дипломом!
                  -Пинчер-младший,лучший сыщик без диплома!(с)
                10. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 15:32
                  +4
                  Вай, пачему Бэз Диплома, красный, блэстящий, точно настоящий fellow
                11. hohol95
                  hohol95 20 января 2021 16:54
                  +5
                  Зечем купил? Обижаешь! Падарыли!!!
                12. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 16:59
                  +4
                  А потом дагналы и паларыли паступление в МГУ - Майкопский Гасударствэный Унивирситэт fellow
                13. hohol95
                  hohol95 20 января 2021 17:14
                  +4
                  Только так. Только так. good
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 16:09
    +4
    "От каждой котлетки из гиппопотама,
    Поправлюсь я сразу на два килограмма!" (С)
    1. hohol95
      hohol95 20 января 2021 16:53
      +4
      Тсм ещё было и про использование шкуры бегемота. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 17:29
        +3
        Наверно, не помню. Надо у Николая спросить, он большой любитель на бегемотов с одним эспотоном ходить.
        1. hohol95
          hohol95 20 января 2021 17:36
          +3
          А мульт посмотреть не проще? lol
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 января 2021 17:37
            +4
            Мы не ищем простых решений! laughing
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 января 2021 09:49
          +1
          Надо у Николая спросить, он большой любитель на бегемотов с одним эспотоном ходить.

          «Пусть он не врет...» (Бертье). laughing
  • hohol95
    hohol95 20 января 2021 14:38
    +6
    Катострофа 1972 года в Андах. Самолёта Уругвайских ВВС.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 января 2021 14:52
      +6
      Катострофа 1972 года в Андах. Самолёта Уругвайских ВВС.

      Про них даже художественный фильм сняли, смотрел. hi
      1. hohol95
        hohol95 20 января 2021 15:18
        +5
        Или просто фильм с красочным названием "Людоед"!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 января 2021 15:21
          +6
          Или просто фильм с красочным названием "Людоед"!

          А, это да! good Хотя мне исполнитель людоеда больше запомнился по фильмам "Убойная стрижка" и "Гитлер - восхождение дьявола".
          1. hohol95
            hohol95 20 января 2021 16:50
            +3
            Тогда могу предложить ещё один фильм с так-же красочным названием "Мертвец". В роли скромного бухгалтера сам Джонни Депп. Дикий Запад в чёрно-серых тонах!
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 января 2021 16:51
              +3
              с так-же красочным названием "Мертвец". В роли скромного бухгалтера сам Джонни Депп. Дикий Запад в чёрно-серых тонах!

              аааа, что-то такое слышал, описание читал, но не смотрел. Вроде, философский фильм-притча.
              1. hohol95
                hohol95 20 января 2021 17:13
                +3
                Возможно, но я не силён в философии. Но людоед там есть. Весма ппри этом колоиитный тип.
  • andrewkor
    andrewkor 19 января 2021 18:42
    +5
    Прочёл как то две книги Самуэля Моррисона " Битва за Атлантику". Особенно поразила карта потопленных U-ботов Кригсмаринен.
    Само собой Атлантика ,а ещё и Индийский океан ! "Птенцы Деница"- лучшие!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 20 января 2021 21:32
      +1
      Цитата: andrewkor
      Прочёл как то две книги Самуэля Моррисона " Битва за Атлантику". Особенно поразила карта потопленных U-ботов Кригсмаринен.
      Само собой Атлантика ,а ещё и Индийский океан ! "Птенцы Деница"- лучшие!

      Мои поздравления, первый комментарий близкий к теме статьи!!! hi
  • Avior
    Avior 19 января 2021 18:45
    +10
    Удивительно, что немцам пришло в голову действовать на таком большом расстояниии от баз. Лодки того времени были не столько подводными, сколько иногда погружающимися.
    В Стальных гробах описаны многочисленные случаи атаки конвоев с надводного положения, для лодок это был Скорее основной вариант.
    Чтобы пройти такое расстояние от Франции до южной Африки лодке пришлось бы практически все время идти в надводном положении. Для авиации с РЛС они были как на ладони на открытом пространстве.
    Неудивительно, что немцы тщательно готовили отвлекающий манёвр.
    1. Usher
      Usher 19 января 2021 23:17
      +5
      Цитата: Avior
      Удивительно, что немцам пришло в голову действовать на таком большом расстояниии от баз. Лодки того времени были не столько подводными, сколько иногда погружающимися.
      В Стальных гробах описаны многочисленные случаи атаки конвоев с надводного положения, для лодок это был Скорее основной вариант.
      Чтобы пройти такое расстояние от Франции до южной Африки лодке пришлось бы практически все время идти в надводном положении. Для авиации с РЛС они были как на ладони на открытом пространстве.
      Неудивительно, что немцы тщательно готовили отвлекающий манёвр.

      Не надо переоценивать РЛС. Пространства гигантские.
      1. Avior
        Avior 19 января 2021 23:22
        +8
        гигантские. и лодке все время придется идти на поверхности из-за этого
        союзникам достаточно организовать пару- тройку рубежей перехвата и пройти будет очень сложно
        Хотя и рлс того времени конечно, не чета нынешним, тут вы правы
        1. Usher
          Usher 19 января 2021 23:25
          +5
          Цитата: Avior
          гигантские. и лодке все время придется идти на поверхности из-за этого
          союзникам достаточно организовать пару- тройку рубежей перехвата и пройти будет очень сложно
          Хотя и рлс того времени конечно, не чета нынешним, тут вы правы

          ну почему то не организовывали
          1. Avior
            Avior 19 января 2021 23:33
            +8
            Организовали на выходе из баз, возле Франции. Описано в Стальных гробах, уходили из базы как смертники.
            1. Usher
              Usher 20 января 2021 01:54
              +5
              Цитата: Avior
              Организовали на выходе из баз, возле Франции. Описано в Стальных гробах, уходили из базы как смертники.

              Да читал эту книгу лет 15 назад. Зачем вы пишите очевидные вещи?
              1. Avior
                Avior 20 января 2021 01:57
                +7
                очевидно, потому что вы очевидные не учитываете.
                к тому же не совсем понятно, о чем спорите.
                я же не писал, что союзники организовали это.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 20 января 2021 10:38
      +6
      Цитата: Avior
      Чтобы пройти такое расстояние от Франции до южной Африки лодке пришлось бы практически все время идти в надводном положении. Для авиации с РЛС они были как на ладони на открытом пространстве.

      Так это 1942 год. У Союзников с ПЛО уже получше, но основные её силы сконцентрированы в Северной Атлантике. Плюс между зонами воздушного патрулирования имеются довольно большие непокрытые области.
      Полное покрытие - это, ЕМНИП, 1943 г. Тогда же рубеж перехвата ПЛ вынесли к базам (до этого тот же Бискайский патруль для самолётов ПЛО был русской рулеткой).
      1. Avior
        Avior 20 января 2021 12:02
        +5
        основные её силы сконцентрированы в Северной Атлантике

        у немцев тоже
        уйдут на юг- за ними союзники потянутся
        опять же- если фактически перехватывать собрались суда, идущие в Европу, то почему так далеко?
        Все равно они придут поближе.
        Каботажников там топить тоже смысла нет.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 20 января 2021 17:01
          +3
          Цитата: Avior
          у немцев тоже
          уйдут на юг- за ними союзники потянутся

          Разве что британцы, да и то лишь частично. Потому как все ПЛ не уйдут, а Союзникам нужно держать основную трансатлантическую линию из США. И уход части немецких ПЛ на юг позволит ПЛО обр. 1942 г. лишь снизить уровень потерь судов до приемлемого.
          Кроме того, на южном маршруте с инфраструктурой для развёртывания сил ПЛО всё довольно печально.
          1. hohol95
            hohol95 20 января 2021 17:17
            +2
            Никто не думал и не гадал, что лодки германца и японца добереться аж до юга Африканского континента. Берега вмё ещё дикие. Мало обжитые.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 20 января 2021 17:52
              +4
              Цитата: hohol95
              Никто не думал и не гадал, что лодки германца и японца добереться аж до юга Африканского континента. Берега вмё ещё дикие. Мало обжитые.

              Так для ПЛ это только в плюс: чем более дикий берег, тем сложнее базировать там силы ПЛО.
              А поток транспортов никуда не денется: Средиземка до 1944 г. закрыта, так что в Индию, Египет и на БВ можно пройти только вокруг Африки.
              1. hohol95
                hohol95 20 января 2021 18:31
                +2
                Подводникам плюс. А вот морякам грузовых судов и танкеро "жирный минус". Германцам "одним было скучно в морской блокаде сидеть" вот и старалсь привлечь японцев. Итальянцы все база вне "своего Средиземья" потеряли и так-же были на "короткий поводок" в Средиземном море.
  • Undecim
    Undecim 19 января 2021 18:50
    +10
    Одна из первых групп немецких подводных лодок волчья стая «Eisbär» (Белый медведь), в южноафриканских водах 1942 года была нацелена на причинение сокрушительного удара по судоходству у берегов южной Африки. К концу декабря 1942 года немецкими подводниками в том районе было потоплено судов общим тоннажем 310 864 брт. Успех операции «Eisbär» привел к тому, что до окончания Второй мировой войны BdU предприняло еще две крупные операции в южноафриканских водах с применением подводных лодок.
    Тут автор несколько увлекся.
    Волчья стая «Eisbär» оперировала в Южной Атлантике с 25 августа по 1 сентября 1942 года.
    Состояла из пяти лодок - U-68 , Карл-Фридрих Мертен , U-156 , Вернер Хартенштейн , U-172 , Карл Эммерманн , U-459 , Георг фон Виламовиц-Мёллендорф, U-504, Ханс-Георг Фридрих Поске.
    Единственным успехом этой "стаи" было потопление лодкой U-156 отставшего от конвоя SL-119 британского торговое судна Clan Macwhirter, тоннаж-брутто 5941 тонна.

    На "сокрушительный успех" никак не тянет.
    1. bubalik
      19 января 2021 20:01
      +10
      ,,,если брать только эти лодки:
      U-156 выход из Лорьяна 20 августа 1942 г/ возвращение 16 ноября 1942г. Длительность 89 дней. Потоплено 30 381 брт.
      Волчья стая «Eisbär» оперировала в Южной Атлантике с 25 августа по 1 сентября 1942 года.
      Единственным успехом этой "стаи" было потопление лодкой U-156

      Clan Macwhirter потоплен в северной части Атлантического океана, к северо-западу от Мадейры
      U-172 выход из Лорьяна 19 августа 1942 г/возвращение 27 декабря 1942г. 131 день.Потоплено 60 048 брт.
      U-68 выход из Лорьяна 20 августа 1942 г/возвращение 6 декабря 1942г.109 дней. Потоплено 56 330брт.
      U-459 выход из Сен-Назер18 августа 1942 г./ возвращение 4 нояб.1942 г. 79 дней. Дойная корова.
      U-504 выход из Лорьяна 19 августа 1942 г/возвращение 11 декабря 1942г. 115 день.Потоплено 36156 брт.
      С 25 августа по 1 сентября 1942 года. эти лодки изначально составляли ядро волчьей стаи «Eisbär». Но сама операция продолжалась всю осень.
      1. Undecim
        Undecim 19 января 2021 20:20
        +9
        Вы знаете, Сергей, я сам заинтересовался этим вопросом. Вы, очевидно, в основу взяли статью Клейнханса. В разных источниках встречается и Wolfpack Eisbär и Operation Eisbär.
        И цифры потерь торгового флота разнятся.
        Наверное, если все же Operation Eisbär и Wolfpack Eisbär - разные вещи, тогда Вы правы, операция длилась до декабря 1942.
        1. bubalik
          19 января 2021 20:26
          +11
          Да уж, ВикНик.я сам голову поломал,но склоняюсь к тому же:все же Operation Eisbär и Wolfpack Eisbärразные вещи,не совсем корректно в статье эту грань отобразил recourse
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 января 2021 20:37
            +8
            Достойная полемика! Посмотрим, что будет в динамике...
          2. Undecim
            Undecim 19 января 2021 20:37
            +11
            В книге Hitler's War Beneath the Waves: The menace of the U-Boats есть отдельная глава "Operation Eisbär". Там конкретно указывается, что операция стартовала в октябре 1942 года. Других данных пока не нашел.
            1. bubalik
              19 января 2021 20:42
              +9
              операция стартовала в октябре 1942 года.
              ,,, они и пришли в оперативный район в начале октября.
              1. Undecim
                Undecim 19 января 2021 20:57
                +10
                По логике, в продолжении должна фигурировать Gruppe Seehund.
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 января 2021 12:49
                +2
                ,,, они и пришли в оперативный район в начале октября.

                Так, читать сегодня нечего, поэтому я хочу Вас немного повеселить по поводу нашей любимой фразы. Нашел вчера английскую карикатуру по поводу эмансипации, не могу с Вами, Сергей, не поделиться. drinks

                Видимо, конец 19 - начало 20 века. Эмансипация всех ото всего! drinks
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 19 января 2021 19:02
    +9
    Спасибо, заинтроговали, надеюсь не будете тянуть с продолжением.
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 19 января 2021 20:24
    +10
    Сергей, спасибо за статью! good
  • Кonstanty
    Кonstanty 19 января 2021 20:58
    +7
    Где вычитка текста со стороны ВO. Много перекрывающихся абзацев.
    А сама тема была только сигнальной. Я жду фактического продолжения
    1. Петр Владимирович
      Петр Владимирович 20 января 2021 21:18
      0
      А также, к сожалению, просто корявого перевода.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 20 января 2021 21:42
        +1
        К сожалению, тоже пользуюсь переводчиком - читаю бегло, а пишу очень плохо :-(
        Однако здесь заголовок броский, а сам контент невелик.
    2. Петр Владимирович
      Петр Владимирович 21 января 2021 14:23
      +1
      "результаты побед в Северной Атлантике значительно снизились"
      "уменьшением «воздушного зазора»
      "суда, которые путешествовали вдоль побережья "
      "трудности с логистикой"
      "воды Кейптауна были лишены какой-либо существенной подводной активности"
      Уважаемый автор (редакция)! Дружеская просьба.
      Не сочтите за труд прочесть материал перед публикацией...
      1. bubalik
        21 января 2021 14:53
        +2
        Петр Владимирович (Петр)
        Кonstanty (Konstanty)

        ,,, hi согласен с вами. Языками не владею,писательской деятельностью не занимаюсь. Скорее это хобби. Конечно стараюсь,чтобы текст был грамотным и читабельным,но как сами видите не всегда получается request
        1. Петр Владимирович
          Петр Владимирович 21 января 2021 15:56
          +2
          Да всё просто замечательно! Любое хобби почётно и уважаемо! А если их несколько (все, кроме белой, естественно), то ещё лучше! 10 лет назад нежданно-негаданно втянулся в авиамоделизм, что всем дружески рекомендую.
          С самым искренним уважением, Пётр
          drinks
  • Тестов
    Тестов 19 января 2021 21:04
    +10
    Cергей, большое спасибо за статью! Ждать буду продолжение с нетерпением...Про вспомогательные крейсера в Индийском океане читал, а про подводные лодки - нет...Прочитал: "Уолфиш-Бей". Память вернула в детство сразу же. Середина 70-ых, один из любимых моих журналов "Вокруг света", повесть "Берег скелетов".
  • Alex013
    Alex013 19 января 2021 23:26
    +9
    Наконец-то адекватные комментаторы стали писать статьи. Причем по редкой теме, по которой сам писал рефераты по истории. Спасибо!
  • Alex013
    Alex013 19 января 2021 23:27
    +7
    Ждем от Undecim
  • Tucan
    Tucan 20 января 2021 01:59
    +9
    Статье безусловно жирный + good
    Заметил одну интересную закономерность - читатели оставляющие наиболее грамотные и содержательные комментарии, зачастую становятся
    очень интересными авторами. А штатные "писатели" сайта, в последнее время особо не радуют.
  • kalibr
    kalibr 20 января 2021 16:24
    +5
    Какие интересные Вы пишите материалы... +++++++++
  • Тестов
    Тестов 20 января 2021 21:36
    +2
    3x3zsave ( антон), уважаемый, Эстонская Советская Социалистическая Республика умерла только 08 мая 1990 года, когда Верховный Совет ЭССР принял Постановление о государственном статусе Эстонии. Руководил в том момент ВС ЭСССР верный ленинец, кавалер ордена Ленина, Арнольд Рюйтель. В 1991 году Рюйтель и ЕБН подписали Договор об основах межгосударственных отношений между РСФСР и Эстонской Республикой...В августе 1991 года мы с женою проехали поездами через все столицы Советской Прибалтики, неделю жили в Литве в городе Снечкус, что был построен для строителей и эксплуатационников Игналинской АЭС.Литовская республика целых 18 лет входила в клуб стран с атомной энергетикой (правда Снечкус уже 1992 году прерименовали в Висагинас), а теперь...так и хочется вспомнить министра нашего дел иностранных: "Дебилы, пять!" ...В 1991 году в поезде Архангельск - Ленинград был вагон-видеосалон, с женою тогда за денежку малую посмотрели "Детсадовский полицейский". Питерский поезд от Архангельска и сегодня еле-еле идёт почти сутки, а тогда и у каждого столба стоял по 2 минуты.
  • Тестов
    Тестов 20 января 2021 22:11
    +1
    "Пане Коханку (Пане Коханку) Просто климат такой! " Пане Коханку, уважаемый, не пугайте теориями, у нас в Северодвинске климат много веселее, чем в Питере, реакторов много больше, совсем не давно (по сравнению с авариями на АПЛ),взрыв в Нёноксе, после которого у всех мужиков на третий день рога отвалились, зато шерсть на хвостах теперь растёт чистая шелковистая. А вот людоеды не каждое десятилетие появляются. Расчленёнка и сокрытие трупов - это нормально, способы сокрытия разные, народы разные со всего СССР представителей своих к нам посылали, взаимопроникновение рас, религий, культур, понимашь, затейники и в этой специфической области были.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 января 2021 10:14
      +1
      затейники и в этой специфической области были.

      Да это все понятно. drinks Просто, Евгений, как Вы помните, у нас в Питере за последние полтора года несколько случаев вот той самой расчлененки было, что уже даже карикатуры рисуют.

      Смешного, конечно, мало, но мы шутим сами над собой - мол, климат такой, делу Раскольникова помощник! Вот, уже даже Вася Ложкин присоединился drinks
  • Тестов
    Тестов 21 января 2021 17:21
    +2
    Пане Коханку (Пане Коханку), уважаемый, на котов Васи Ложкина посмотрел и как-то сразу подумалось, что 01 января 2021 года очкарик-дачник идёт на запад, куда-то в сторону Луги, а тот дачник, что под зонтиком - на восток, похоже за Волхов, то ли в ДНП Ветеранов флота, то ли в СНТ Бумажник. Ведь любимая наша ГосДума удумала, что с 01.01.2021 г. валежник дачники могут заготавливать только вручную...01 января 2021, почти как кот Васи Ложкина, гулял с женою и младшей дочерью под зонтиками по почти родному Красносельскому району Санкт-Петербурга...А первая карикатура - просто класс! Повеселили!
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 22 января 2021 11:25
      +1
      почти родному Красносельскому району Санкт-Петербурга

      Ого! А для меня он родной с рождения и до сих пор! drinks
      А первая карикатура - просто класс! Повеселили!

      Мне кажется, Ложкин уже стал нашим общероссийским достоянием! good