Военное обозрение

Проблемы морали и дисциплины Советской Армии. Мнение ЦРУ

251

Фото Георгия Б.


На сайте Центрального разведывательного управления США был опубликован рассекреченный разведывательный меморандум «Проблемы морали и дисциплины в Вооружённых силах СССР», датированный апрелем 1977 года. Изучались советская пресса (газета «Красная звезда», журнал «Советский воин» и др.), телепередачи, опрашивались перебежчики, собирались слухи и информация о жизни многочисленных гарнизонов за пределами СССР.

По мнению аналитиков ЦРУ, хроническими проблемами советских Вооружённых сил являлись:

- политическое недовольство;
- этнические взаимоотношения;
- неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу;
- дедовщина;
- алкоголизм;
- злоупотребление наркотиками;
- дезертирство и самовольные оставления части;
- самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения;
- чёрные рынки, коррупция, воровство и злоупотребление властью, распространённые среди военных, как и в гражданской жизни.

Политическое недовольство


Открытое инакомыслие среди советской гражданской интеллигенции нашло отклик в армии. Участие военных в диссидентском движении можно объяснить исторической связью офицеров и интеллигенции в российском обществе. Политическое недовольство также может быть связано с размещением в основном славянского офицерского корпуса в районах, населенных неславянскими меньшинствами.

В этих областях офицеры сталкиваются с сильным региональным национализмом, который противоречат официальной концепции единства всего советского народа. Контраст между убеждениями офицера и его наблюдениями приводит к внутренним противоречиям. Рядовые, однако, менее подвержены такому давлению, чем офицеры, из-за более редких контактов с окружающими.

Этнические взаимоотношения


Политика рассеяния этнических меньшинств в вооруженных силах частично предназначена для поощрения национальной советской идентичности, превосходящей этническую лояльность. Дисперсия исключает этнически однородные единицы, которые в условиях кризиса могут быть более преданными своим этническим соотечественникам, чем центральному правительству.

Относительная необразованность некоторых этнических меньшинств не позволяет допускать их к некоторым специальностям и, следовательно, исключает заполнение связанных должностей лицами одного этнического происхождения.

Советские военные не имеют альтернативы этнической интеграции, несмотря на побочный эффект усиления этнической розни. Солдаты из мусульманских меньшинств Центральной Азии и Кавказа являются основными целями этнической напряженности из-за расизма других солдат, отсутствия необходимого образования, неспособности говорить по-русски и иного образа жизни.

Разрешение евреям и немцам эмигрировать из СССР привело к дискриминации этих национальностей, ограничило их возможность поступления в военные училища из-за опасений нарушить режим секретности.

Неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу


Журнал «Коммунист Вооруженных Сил» (№ 5, март 1976 г.):

«Известно, что некоторые офицеры не всегда преуспевают в поддержании правильного солдатского порядка и организации в своих подразделениях. Чаще всего это происходит потому, что, требуя точного выполнения правил или инструкции от подчиненных, они сами не подают пример».

Молодые советские офицеры стремятся поддерживать неформальный контакт с рядовыми, потому что большинство советских сержантов являются призывниками, которые служат всего два года, их неопытность заставляет младших офицеров обеспечивать непосредственный контроль. В результате разделение между офицерами и рядовыми отсутствует, а нарушение субординации может остаться без наказания.

В некоторых специализированных подразделениях командиры ослабляют дисциплинарную ответственность из-за неадекватной поддержки со стороны начальства или из-за зависимости от деятельности подчиненных, необходимости выполнить план. Советская пресса, вообще, уделяет мало внимания дисциплине в военно-строительных частях.

Дедовщина


Советское командование признаёт, что приход неопытных призывников в армию создаёт возможности для злоупотреблений военнослужащими старшего призыва. Старослужащие всех званий запугивают новобранцев и заставляют их выполнять утомительные работы вместо себя. Советская система обучения может поощрять такие злоупотребления.

Генерал-майор Д. Волкогонов, писал в журнале «Советский воин» (№ 12, июнь 1976 г.), что

отношения между военнослужащими, как правило, зависят от неформальных лидеров, которые выходят за пределы воинских званий. Иногда случается, что «лидер» в отряде или экипаже может быть человеком с отрицательными характеристиками, которые не способствуют установлению здоровой моральной атмосферы.

Алкоголизм


Распространенный в советском обществе алкоголизм имеет корни за пределами армии.

Существующая экономическая система противодействует успеху официальной компании против употребления алкоголя. Необходимость выполнить план продаж заставляет советские торговые организации увеличивать количество ликеро-водочных магазинов. Водка, кроме того, вносит значительный вклад в государственные доходы. Недостаток развлечений для молодежи приводит к употреблению спиртных напитков. После призыва эти молодые люди приносят алкогольные привычки в армию.

В 1974 году главный военный прокурор сообщил в «Красной Звезде», что

«более трети всех нарушений совершаются в нетрезвом состоянии»

[далее в меморандуме идёт описание примеров пьянства среди офицеров из советской военной прессы].

В результате, считают американские разведчики, можно придать определённое значение утверждению перебежчика [вероятно, В. Беленко, прим. автора], что советские лётчики ежедневно выпивают в среднем 250 грамм водки.

Отмечается изобретательность и непритязательность советских солдат при поисках спиртных напитков. Самодельная брага, гидравлические жидкости, лосьоны для бритья, лаки – используется всё, что содержит алкоголь.

Злоупотребление наркотиками


Злоупотребление наркотиками кажется менее распространенным среди советских военных, чем алкоголизм. В различных формах, известных как план или анаша, конопля является наиболее часто потребляемым наркотиком. Это может происходить в основном в исламских районах вокруг Черного, Каспийского и Аральского морей.

Призывники из этих районов занимаются контрабандой каннабиса до Восточной Германии или получают его в пакетах из дома. Традиционное использование гашиша в Центральной Азии делает эти заявления заслуживающими доверия. Случаев злоупотребления наркотиками среди офицеров не отмечается.

Дезертирство и самовольные оставления части


Масштаб дезертирства можно оценить по результатам анализа учебника для одного из военных училищ [данные учебника из меморандума удалены]. В книге подробно описаны 2000 попыток побега через советскую границу в течение 1965 года, из них военнослужащие Советской Армии совершили 500 попыток и ещё 200 – пограничники.

Цифра 500 дезертиров за 1965 год является минимумом, потому что не включает тех, которые были пойманы до достижения границы, кто не пытался покинуть СССР, дезертировал из подразделений за пределами Советского Союза, или чей побег был ошибочно классифицирован как самовольное оставление части. 300 из этих дезертиров были офицерами.

Если статистика верна, то возникают серьезные вопросы о политической лояльности советского офицерского корпуса. [Далее приводятся сведения о 62 случаях дезертирства в период 1967–1976 гг. Вероятно, речь идёт об успешных побегах за пределы СССР].

Ограничения на выход советских солдат за пределы гарнизонов, кроме редких коротких увольнительных, ведет к многочисленным случаям самовольного оставления частей. Из-за этого запрета «самоволка» является почти обязательным условием для приобретения алкоголя и наркотиков или для торговли на черном рынке.

Самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения


Так же как алкоголизм, наркомания и дезертирство, так и суицид воспринимается советским солдатом одним из способов избежать невыносимых условий военной службы. По результатам анализа 16-ти отчётов о самоубийствах за последние 10 лет, выводится показатель 1,53 случаев на тысячу военнослужащих.

Аналогичный показатель среди гражданского населения, по данным эмигранта, составляет 0,17 случаев на тысячу жителей СССР (официальные данные засекречены).

Чёрные рынки, коррупция, воровство и злоупотребление властью, распространённые среди военных, как и в гражданской жизни


Черные рынки являются спецификой Советского Союза, потому что производство товаров народного потребления ограничено, и система промышленного снабжения часто выходит из строя. Такие проблемы переносятся в армию [приводятся примеры воровства и продажи военной формы, топлива, запчастей и продуктов в частяхот Венгрии до советско-китайской границы].

Офицеры также могут воспользоваться практикой (известной как шефство) предоставления военного персонала на гражданские заводы и фермы, которым не хватает наёмной рабочей силы. Шефство широко практикуется в советских частях, как правило, по распоряжению местного партийного руководства. Это обеспечивает убедительное прикрытие для получения дополнительных денег на стороне.

Выделив такие проблемы, авторы меморандума отмечают, что

«алкоголизм, черный рынок, наркомания, этническая вражда, политическое недовольство и злоупотребление властью глубоко укоренились в советской гражданской жизни. Вероятнее всего, что военная служба только усугубляет эти недостатки.

Собственная бюрократия советских военных тормозит усилия по улучшению морального состояния и дисциплины. Логично предположить, что офицеры, чей служебный рост зависит от записей в личном деле, не готовы информировать командование об истинной ситуации.

Многие советские гарнизоны превращаются в потемкинские деревни».

Выводы


В заключительной части авторы меморандума не торопятся с оценкой общей боеспособности Советской Армии. По их мнению, среди 4 с половиной миллионов военнослужащих неизбежно найдутся нарушители дисциплины. Собранные данные не позволяют оценить долю таких людей среди советских военных, тем более что

«прямая связь между дисциплиной, моральным духом и военной эффективностью находится под сомнением».

Но, как считали в ЦРУ, общее число самоубийств и рост алкоголизма нужно считать признаком серьёзных проблем.

Усиленный контроль со стороны командования может снизить количество дисциплинарных нарушений, но

«советская военная мораль имеет мало шансов на улучшение».

«Большинство советских молодых людей не стремится служить в армии, и любое будущее улучшение общего уровня жизни сделает военную службу ещё менее привлекательной».

Для решения проблем в вооружённых силах требуются системные изменения, писали в Лэнгли, на которые советское руководство не готово.

Завершается труд замечанием, что

«сложно оценить, как на недостатки в моральном духе и дисциплине армии мирного времени повлияет возможное советское участие в любой непопулярной войне».

Текст меморандума удалён из открытого доступа на сайте ЦРУ, но ознакомиться с ним пока ещё можно по ссылке.
Автор:
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. nnm
    nnm 19 января 2021 12:12
    +5
    По мнению аналитиков ЦРУ, хроническими проблемами советских Вооружённых сил являлись:

    - политическое недовольство; - ЧУШЬ!
    - этнические взаимоотношения;
    - неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу; - ЧУШЬ!
    - дедовщина;
    - алкоголизм; - ЧУШЬ!
    - злоупотребление наркотиками; - ЧУШЬ!
    - дезертирство и самовольные оставления части;
    - самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения; - ПОЛНАЯ ЧУШЬ!
    - чёрные рынки, коррупция, воровство и злоупотребление властью, распространённые среди военных, как и в гражданской жизни. - ЧУШЬ!

    Похоже, они совсем нас не знали в те годы.
    1. апро
      апро 19 января 2021 12:28
      +10
      они понимали наши проблеммы по своему.но они были...от этого не уйдёшь.но на сколько критичны это другой вопрос. основной проблемой считаю младший командный состав срочной службы.должны быть професионалы.пьянство особо не заметил.антисоветчину.была но я служил 88 90 это уже везде цвело.
      1. atalef
        atalef 21 января 2021 06:10
        -1
        Цитата: апро
        они понимали наши проблеммы по своему.но они были...от этого не уйдёшь.но на сколько критичны это другой вопрос. основной проблемой считаю младший командный состав срочной службы.должны быть професионалы.пьянство особо не заметил.антисоветчину.была но я служил 88 90 это уже везде цвело.

        Я служил в ВКС ( тогда это называлось ВКС ГУКОС ) --- 88-90.
        Всё это было , хотя часть в общем была довольно элитная и кавказа практически не было а если и попадали , отправлялись прямиком в роту охраны. На 1200 срочников было около 2000 офицеров и прапоров.тем ни менее все было и дедовщина ,и бухали в некоторых отделах просто по черному .Я ничего в этом докладе не увидел такого - чего не было если и не вкупе в моей части , так в других частях где служили друзья было и, а в некоторых и похуже.
        1. luxing
          luxing 21 января 2021 09:13
          +1
          В твое время и в мое, я позже служил все это было, но ты года то не равняй, в какой они делали отчет : датированный апрелем 1977 года ., в те года такого особо не было...
        2. ccsr
          ccsr 21 января 2021 12:57
          +1
          Цитата: atalef
          Я служил в ВКС ( тогда это называлось ВКС ГУКОС ) --- 88-90.

          Вообще-то ВКС были созданы в 1992 году, так что вы не могли в них служить - в ваши годы был ГУКОС.
          Цитата: atalef
          ,и бухали в некоторых отделах просто по черному .

          Расскажите эти сказки кому-нибудь другому, особенно тем, кто сам на 8-10 съёмов за сутки делал на боевом дежурстве. Кстати, в каком регионе ваша служба проходила, мне просто интересно понять где столько офицеров служило.
          1. atalef
            atalef 22 января 2021 18:15
            0
            Цитата: ccsr
            Кстати, в каком регионе ваша служба проходила, мне просто интересно понять где столько офицеров служило.

            евпатория - 19.
            40-й отдельный командно-измерительный комплекс (Центр дальней космической связи) (НИП-16, войсковая часть 81415) в составе Главного испытательного космического центра имени Г. С. Титова Воздушно-космических сил, располагается в посёлке Витино, недалеко от Евпатории (Крым). Территория центра была разделена на три площадки. Обладает двумя кодами в списке обсерваторий Центра малых планет: 255 (Evpatoria, РТ-70) и B17 (AZT-8 Evpatoria, АЗТ-8).
            1. ccsr
              ccsr 22 января 2021 18:55
              +1
              Цитата: atalef
              евпатория - 19.

              Знаю я этот ЦУП, работали с ними по "Алмазам" в одной "циркулярке". Серьезная организация, и не самая худшая в стране, так что не сильно я вам верю что офицеры там не хотели служить, и мечтали попасть в Забайкалье на НИП или КИК, к примеру, за пьянство или аморалку.

              Цитата: atalef
              Ну а моя станция ДЭС - 3000 вообще стояла на на отшибе тех.территории

              Ну и откуда вы могли знать что творится на дежурствах, если вас на боевые посты не пускали? Мне то втирать не надо - в лучшем случае вы с прапорщиком по вызову могли бегать, если что то в энергетике или в вентиляции произойдет в техзданиях. И всё - дальше вы все время сидели у себя на посту и покинуть его могли только с разрешения начальника смены.
              Цитата: atalef
              вообще служба была классная , ничего плохого сказать не могу.

              Вот с этим я полностью согласен - у нас тоже не было дураков, которые мечтали бы попасть служить в пехоту или еще куда-нибудь, потому что у них перед глазами был полк ПВО и стройбат. И они прекрасно понимали где служить лучше, поэтому старались не залетать.
              1. atalef
                atalef 23 января 2021 03:46
                0
                Цитата: ccsr
                Знаю я этот ЦУП, работали с ними по "Алмазам" в одной "циркулярке". Серьезная организация, и не самая худшая в стране, так что не сильно я вам верю что офицеры там не хотели служить

                А я где то писал . что не хотели служить 7
                Хотя был один старлей , программист . мечтал уволиться - не давали . пока при общем построении он не выехал на плпц на ишаке . сидя задомнаперед в одном кителе и трусах и чатая книгу -- вечером уже был гражданским
                Цитата: ccsr
                Ну и откуда вы могли знать что творится на дежурствах, если вас на боевые посты не пускали?

                с чвыего вы так решили ?
                Энерговзвод был в составе дежурной смены и мы имели доступ во все тех здания и прекрасно знали что где творится.

                Цитата: ccsr
                И всё - дальше вы все время сидели у себя на посту и покинуть его могли только с разрешения начальника смены.

                да ладно . вы наверное офицер? Вы не знаете что и где и как творили солдаты. Где были . где ходили . куда и у кого какие связи .
                1. ccsr
                  ccsr 23 января 2021 12:20
                  0
                  Цитата: atalef
                  мечтал уволиться - не давали .

                  Это не проблема только вашего ЦУПа, потому что такое случалось и в других частях, но в вашей системе гораздо реже чем в других.
                  Цитата: atalef
                  Энерговзвод был в составе дежурной смены и мы имели доступ во все тех здания и прекрасно знали что где творится.

                  Доступ имели, а прибыть могли только в нештатной ситуации - никто бы вам шляться по зданиям без вызова не позволил бы, хотя бы с точки зрения чистоты в помещениях и режима секретности.
                  Цитата: atalef
                  вы наверное офицер? Вы не знаете что и где и как творили солдаты.

                  Знаю что они творили, потому что сам в смену ходил, да и свои иногда тоже сюрпризы преподносили.
                  Цитата: atalef
                  Где были . где ходили . куда и у кого какие связи .

                  А куда им ходить, если периметр был под сигнализацией, а со смены и на смену их командиры взводов приводили? У нас некоторые неделями в роту не могли попасть, особенно когда увольнение проходило, так что деваться им особо некуда было.
                  В общем я то знаю вашу кухню - у нас командир части и начштаба с Байконура были, лично Гагарина знали и под руководством Королева в первых пусках принимали участие. Так что мне втирать не надо - я приблизительно знаю как вы служили, тем более что в Щелково-7 я бывал не раз.
                  1. atalef
                    atalef 23 января 2021 17:01
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Это не проблема только вашего ЦУПа, потому что такое случалось и в других частях, но в вашей системе гораздо реже чем в других.

                    разумеется тк основной контингент офицеров был можайка и маи. Интелегентная публика. Строевиков не любили
                    Цитата: ccsr
                    Доступ имели, а прибыть могли только в нештатной ситуации - никто бы вам шляться по зданиям без вызова не позволил бы, хотя бы с точки зрения чистоты в помещениях и режима секретности.

                    жизнь в части начиналась после 17.00, правили солдаты , офицеры разъезжались по домам. Связи открывали всё что надо. Нам конечно нахрен не надо было ползать , но во всех центральных аппартных и тех зданиях погулял. Просто интересно было. Я с детства техникой интересовался
                    Цитата: ccsr
                    Знаю что они творили, потому что сам в смену ходил, да и свои иногда тоже сюрпризы преподносили.

                    Знаете ? Никто не знает. Я знаю о чем говорю.
                    Цитата: ccsr
                    А куда им ходить, если периметр был под сигнализацией

                    Через ДЭС в самоволку. А на ДЭС хозяин был я. Периметр под сигнализацией --- вы меня улыбаете.
                    От меня до моря было 800м , а забор общий с пионерлагерем
                    Цитата: ccsr
                    а со смены и на смену их командиры взводов приводили?

                    нет. сержант , где то прапор , где то офицер -- всё зависило от отдела.
                    все встречались у цупа , на плацу на разводе дежурных смен.
                    Цитата: ccsr
                    У нас некоторые неделями в роту не могли попасть,

                    я больше года в роте не жил . это ни мешало мне гулять где хотел и как хотел.
                    Цитата: ccsr
                    у нас командир части и начштаба с Байконура были, лично Гагарина знали и под руководством Королева в первых пусках принимали участие.

                    хорошо , и ? как это связано с действительностью НИП-16 в 1988г ?
                    Цитата: ccsr
                    Так что мне втирать не надо - я приблизительно знаю как вы служили, тем более что в Щелково-7 я бывал не раз.

                    щелоково - это 32103 и под москвой . а мы Евпатория и 34436. какая связь ? request
                    1. ccsr
                      ccsr 23 января 2021 17:42
                      0
                      Цитата: atalef
                      жизнь в части начиналась после 17.00, правили солдаты , офицеры разъезжались по домам.

                      Враньё, потому что дежурная смена оставалась вся на постах, да и дежурный по части обязан был проверять хотя бы пару раз караул, если он у вас конечно был.
                      Цитата: atalef
                      Знаете ? Никто не знает. Я знаю о чем говорю.

                      Конечно не все знали, но многое после увольнения они сами рассказывали. Впрочем мне и сейчас некоторые из срочников звонят, но уже очень редко. Но в одноклассниках и на сайте части я встречал тех, с кем служил в молодости.
                      Цитата: atalef
                      Через ДЭС в самоволку. А на ДЭС хозяин был я. Периметр под сигнализацией --- вы меня улыбаете.

                      Так у вас там колхозные порядки были, а я служил там где это было нормальным явлением - мы из другого ведомства были.

                      Цитата: atalef
                      нет. сержант , где то прапор , где то офицер -- всё зависило от отдела.

                      Что-то я не понимаю - у вас что и командиров взводов для этого не было?
                      От батальона всех приводил один командир, независимо из какого отдела были бойцы, причем здесь офицеры отделов?
                      Цитата: atalef
                      хорошо , и ? как это связано с действительностью НИП-16 в 1988г ?

                      Порядки одни и те же в этой системе были. Вот почему я не сильно верю про вашу "малину".
                      Цитата: atalef
                      щелоково - это 32103 и под москвой . а мы Евпатория и 34436. какая связь ?

                      Самая прямая - по одним низкоорбитальным объектам работали, т.к. на одной долготе находились.
          2. atalef
            atalef 22 января 2021 18:17
            0
            Цитата: ccsr
            Вообще-то ВКС были созданы в 1992 году, так что вы не могли в них служить - в ваши годы был ГУКОС.

            да , это называлось ГУКОС , но все мы и офицеры то же называли ВКС .
          3. atalef
            atalef 22 января 2021 18:19
            0
            Цитата: ccsr
            Расскажите эти сказки кому-нибудь другому, особенно тем, кто сам на 8-10 съёмов за сутки делал на боевом дежурстве.

            да я все 2 года только и был на боевых дежурствах , это ни мешало ни отделу связи ни ЦУПовцам не только бухать но и баб таскать в тех.здания.
            Ну а моя станция ДЭС - 3000 вообще стояла на на отшибе тех.территории.-- вообще служба была классная , ничего плохого сказать не могу.
      2. PROVINCIAL
        PROVINCIAL 21 января 2021 18:42
        0
        Данная проблема до сих пор актуальна.Нет связи (духовной,дисциплинарной и т.д.) между верхами и низами. Причём не только в армии, но и в обществе.
    2. paul3390
      paul3390 19 января 2021 12:30
      +11
      Вообще - ровно всё сказанное вполне можно применить и к ВС США.. Особенно сегодня..
      1. anjey
        anjey 19 января 2021 13:56
        +12
        И умноженное на 10 от наших недостатков,а если ещё брать трансгендеров и всяких ..доров,Армия США будет на первом месте laughingс заду. laughing
      2. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 19 января 2021 23:24
        +1
        Цитата: paul3390
        Вообще - ровно всё сказанное вполне можно применить и к ВС США.

        Эт типо сорина в глазе ближнего виднее бревна в своем.
        Особенно позабавило:
        Большинство советских молодых людей не стремится служить в армии

        И, типо, дальше следовало их предложение, что с улучшением уровня жизни будет еще хуже. Ага, именно поэтому в штатах ни кто особо (за редким исключением) о службе не грезит. Даже за солидный доход.
        1. 210окв
          210окв 20 января 2021 08:46
          +7
          Заметьте-на первом месте политическое недовольство. Да не было такого от слова ВООБЩЕ. Во всяком случае когда я служил в 82-84гг.Все остальное можно отнести к любой армии мира. Помноженной многократно.
          1. Рязанец87
            Рязанец87 20 января 2021 15:40
            +3
            Оценки "в среднем" всегда оставляют место для оправданной критики. Советская армия была очень неоднородна по своей подготовке, снабжению, условиям службы.
            Одно дело - ГСВГ, другое - какой-нибудь глухой гарнизон в Забайкалье.
            Но основные проблемы выделены достаточно точно: отсутствие профессионального унтер-офицерского корпуса, межнациональная напряженность, "дедовщина" и проникновение окологоуголовных норм поведения, постоянное отвлечение на хозяйственные и строительные работы. Что касается алкоголизма, то это скорее проблема советских командиров (солдатам просто сложнее было достать этот самый алкоголь).
            1. Александр Копычев
              Александр Копычев 20 января 2021 17:15
              +1
              Цитата: Рязанец87
              Одно дело - ГСВГ, другое - какой-нибудь глухой гарнизон в Забайкалье.

              ИМЕННО!!! Только ЦРУ собирали свои "сведения" чуть ли не по стройбатам. А вот по зубам ли им была ГСВГ - вопрос...
          2. свой1970
            свой1970 20 января 2021 22:44
            +1
            Цитата: 210окв
            Заметьте-на первом месте политическое недовольство. Да не было такого от слова ВООБЩЕ. Во всяком случае когда я служил в 82-84гг.

            а мне в 1988 уже тернопильские парни говорили - "Ридна ненька Украина кормит весь ваш убогий СССР".Причем говорили это на полном серьезе ...
            1. atalef
              atalef 21 января 2021 06:12
              -1
              Цитата: свой1970
              а мне в 1988 уже тернопильские парни говорили - "Ридна ненька Украина кормит весь ваш убогий СССР".Причем говорили это на полном серьезе ...

              да . помню призвались вроде нормальные , а вернулись с отпусков ( где то в году 89 ) и началось.
              1. свой1970
                свой1970 21 января 2021 08:13
                +1
                Мне это говорили летом 1988 - месяц только отслужили. Они с этим в армию уже пришли в мозгах
        2. sniperino
          sniperino 21 января 2021 19:22
          0
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          Особенно позабавило:
          Большинство советских молодых людей не стремится служить в армии
          По моим ощущениям от начала 70-х, к концу 80-х количество желающих откосить или зацепиться за ВУЗ с военной кафедрой, чтобы не идти на 2 года в солдаты, постоянно увеличивалось. Но даже о конце 70-х я бы не сказал, что таковых было большинство; для многих это было проявлением слабости, малодушия. А црушники вроде вообще про 60-е писали, что ещё менее вероятно.
      3. seregatara1969
        seregatara1969 20 января 2021 13:46
        +3
        И как фсе журналюги снова перепутали дедовщину с неуставными отношениями среди военнослужащих. Военные были всякие. Когда начштаба батальона спускался на этаж к нам в роту, летом в окна выпрыгивали даже офицеры из канцелярии, был строг, вспыльчив но справедливый.
        1. Александр Копычев
          Александр Копычев 20 января 2021 17:23
          0
          Цитата: seregatara1969
          Когда начштаба батальона спускался на этаж к нам в роту, летом в окна выпрыгивали даже офицеры из канцелярии, был строг, вспыльчив но справедливый.

          Такая же "бяда" и у меня была. Стоило "отцу-комбату" зайти в батарею... И ведь никто не знал за собой вины... Просто Он пришёл службу нести, а не анекдоты травить. laughing
    3. AlexGa
      AlexGa 19 января 2021 12:37
      +13
      Вы полностью правы, кое что изменилось в конце 80-х, но в 70-х такого не было. Единичные случаи могли иметь место, но это нельзя считать закономерность.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 19 января 2021 14:32
        +8
        Я служил в середине 70-х, что касается вопросов связанных дисциплиной, то все было ещё хуже, чем в статье. И это были не единичные случаи.
        1. sgrabik
          sgrabik 19 января 2021 16:40
          +4
          Ты что, в стройбате служил???
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 19 января 2021 17:43
            +9
            Вежливости не обучены?
    4. AlexFly
      AlexFly 19 января 2021 12:39
      +1
      Вы правы, скорее всего янки рисовали с себя... лет так 20 раньше Вьетнам
    5. Torins
      Torins 19 января 2021 12:45
      +19
      Похоже вы совсем не знали советскую армию)
    6. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 19 января 2021 13:01
      -2
      Оказывается хваленое ЦРУ про Советскую Армию практически ничего не знало. Так, на уровне слухов и сплетен))))
      1. atalef
        atalef 21 января 2021 06:13
        0
        Цитата: ТермиНахТер
        Оказывается хваленое ЦРУ про Советскую Армию практически ничего не знало. Так, на уровне слухов и сплетен))))

        да ладно , себе то признайтесь.
        Дедовщина в начале 70-х цвела буйным цветом и бухали , единственный вопрос в докладе - это не желане основной массы служить -- такого я не замечал , а все остальное - правда.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 21 января 2021 12:52
          +1
          А в ихней армии не бухают, не колятся, нет дедовщины? Бухали и дедовали в тех частях, где офицеры (прапора) разрешали. У нас в роте, был один дед - командир роты, майор Бочкаев, КМС по боксу, со второго раза доходило до самых тупых))))
          1. atalef
            atalef 22 января 2021 18:16
            0
            Цитата: ТермиНахТер
            У нас в роте, был один дед - командир роты, майор Бочкаев, КМС по боксу, со второго раза доходило до самых тупых))))

            и что этот майор КМС по боксу делал для этого ?
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 22 января 2021 23:11
              0
              индивидуальная тренировка по рукопашному))))
              1. atalef
                atalef 23 января 2021 03:46
                0
                Цитата: ТермиНахТер
                индивидуальная тренировка по рукопашному))))

                ну в общем всё как в докладе ЦРУ.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 23 января 2021 11:28
                  +2
                  Все наоборот. Сначала придурку словами объясняли, что дедовщины в роте нет вообще, от слова совсем. Если не понимал, объясняли по другому. И дедовщины в роте действительно не было. Все зависело от офицеров и прапоров. Если они хотели, то все было нормально, а вот если им было похрен, тогда да)))
                  1. atalef
                    atalef 23 января 2021 16:51
                    0
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Все наоборот. Сначала придурку словами объясняли, что дедовщины в роте нет вообще, от слова совсем. Если не понимал, объясняли по другому.

                    это как объясняли , что дедовщины нет 7 По моему когда нет , так и объяснять нечего
                    Цитата: ТермиНахТер
                    И дедовщины в роте действительно не было. Все зависело от офицеров и прапоров. Если они хотели, то все было нормально, а вот если им было похрен, тогда да)

                    странный комментарий. Т.е. сегодня не была - завтра была?
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 23 января 2021 22:11
                      0
                      По первой части, в роту приходили разные люди, были и такие, которым приходилось объяснять. По второй, я не про свою роту, а про другие. У нас в роте, в первый же день, командир роты собрал новоприбывших и сказал: "У нас дедовщины нет и ффсе))))" объяснял только непонятливым)))))
                2. ccsr
                  ccsr 23 января 2021 12:25
                  0
                  Цитата: atalef
                  ну в общем всё как в докладе ЦРУ.

                  Так и подмывает спросить, а вы сами то вязали когда-нибудь пьяного бойца, который благим матом орал, что он всех офицеров поубивает, и вообще расстреляет всех в карауле. Думаю что аналитики из ЦРУ хреново знали наш быт, а иначе бы понимали, что в таких случаях приходилось применять грубую физическую силу, согласно прав, данных командиру законом.
    7. Reklastik
      Reklastik 19 января 2021 13:24
      +4
      Похоже, они совсем нас не знали в те годы
      . В июле 1983 года, Андропов Ю.В., один из немногих умных поздних руководителей СССР говорил: "Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным методом проб и ошибок". Он честно говорил и признавал многие вещи, о которых официально говорилось совершенно иначе. Так кто тут не знал нас в те годы: ЦРУ или мы сами, тем более, КГБ?
      1. Гардамир
        Гардамир 19 января 2021 13:33
        +10
        один из немногих умных поздних руководителей СССР
        тот который ставил на Горбачева?
        1. for
          for 19 января 2021 14:16
          -4
          Цитата: Гардамир
          тот который ставил на Горбачева?

          Из могилы?
          1. mmaxx
            mmaxx 21 января 2021 03:37
            0
            Он его не ставил. Но продвинул как перспективного. Плюс Яковлева, Шеварднадзе.
            1. for
              for 21 января 2021 04:06
              0
              Но продвинул как перспективного

              Не он один его продвигал. Там Брежнев, Косыгин и т. д.. Давайте тогда уж начинать с того кто по комсомольской линии продвигал и что его родили.
              1. mmaxx
                mmaxx 21 января 2021 13:39
                -1
                По комсомольской линии и меня продвигали. А Андропов - темная лошадка. И все главные перестроечные кадры двигались им
              2. sniperino
                sniperino 21 января 2021 19:36
                0
                Цитата: for
                Давайте тогда уж начинать с того кто по комсомольской линии продвигал
                В этом и был корень зла. ВЛКСМ - школа карьеризма.
        2. Reklastik
          Reklastik 20 января 2021 11:26
          +1
          Каждый крепок задним умом.
      2. Diplomingenieur
        Diplomingenieur 20 января 2021 13:55
        -1
        "Он честно говорил и признавал многие вещи, о которых официально говорилось совершенно иначе". Ну, да, ну, да, гениальный еврей. А чуть погодя подобрал и расставил кадры, которые в итоге угробили СССР, пользуясь методичкми ЦРУ.
    8. ccsr
      ccsr 19 января 2021 13:44
      +9
      Цитата: nnm
      Похоже, они совсем нас не знали в те годы.

      Ну если они информацию выдергивали из журналов и слушали сказки Резуна и других ПЕРЕБЕЖЧИКОВ, то естественно у них сложилось такое впечатление о Советской Армии. А вообще материалы попахивают теми, которые представлялись Гитлеру где СССР был "колосс на глиняных ногах", так что верить в этот доклад могли политики, но не их профессиональные военные.
      В целом наши оценки армии США были более глубокими п объективными даже на уровне нашей оперативной разведки.
      1. AlexGa
        AlexGa 19 января 2021 21:55
        +1
        Ну если они информацию выдергивали из журналов и слушали сказки Резуна ...

        Дополню Вас "и Волкогонова..."
      2. Pavel73
        Pavel73 20 января 2021 06:50
        +6
        Перебежчик - это человек, который перебежал в силу каких-то причин. И нередко - именно тех негативных обстоятельств, которые сложились конкретно вокруг него. Естественно, он будет рассказывать в таком негативном ключе и обо всей нашей армии. И формировать таким образом представление о ней у западной разведки.
      3. mmaxx
        mmaxx 21 января 2021 03:39
        +1
        Вот я не перебежчик. Но мнение абсолютно такое же. Кроме п. 1. Наверное я сам и есть ЦРУ.
        1. ccsr
          ccsr 21 января 2021 12:49
          0
          Цитата: mmaxx
          Вот я не перебежчик. Но мнение абсолютно такое же.

          Так никто не спорит, что интеллектуальные способности у всех наших граждан одинаковы и способны беспристрастно оценивать ситуации.
          Цитата: mmaxx
          Наверное я сам и есть ЦРУ.

          Не исключено - обычный агент влияния в интернет сфере, решивший подзаработать в какой-нибудь "неправительственной организации" Запада.
          1. mmaxx
            mmaxx 21 января 2021 13:43
            0
            Тогда все, кто служил в казармах ОЛ ЗабВО (буду про то, что знаю) - агенты ЦРУ.
            1. ccsr
              ccsr 21 января 2021 14:51
              -1
              Цитата: mmaxx
              Тогда все, кто служил в казармах ОЛ ЗабВО

              Абрамович тоже срочную служил - но он почему-то не плачется про свою службу в армии...
              1. mmaxx
                mmaxx 21 января 2021 15:03
                -3
                Язык попридержи. Насчет плача. В сети все смелые. Зная, что можно безнаканзанно трепать языком. Мужчины так не делают.
                1. ccsr
                  ccsr 21 января 2021 15:34
                  0
                  Цитата: mmaxx
                  Язык попридержи. Насчет плача.

                  Да такие как ты и ноют, как им тяжело было дедовщину перенести в армии. А я любого "деда", из-за его знаний техники всегда освобождал от чистки снега на дежурстве, и всегда назначал туда молодых бойцов. И в столовую молодежь ходила строем, потому что один старослужащий за них все это время оставался на постах, а потом он сам не спеша ходил в столовую, когда все возвращались. Но это реалии службы, и не мне слушать твой трёп про то как тяжело было служить.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 21 января 2021 17:59
                    -1
                    laughing laughing wassat узбагойзя. Даже читать не научился не то, что посерьезней. Минусуй.
    9. businessv
      businessv 19 января 2021 14:15
      +1
      Цитата: nnm
      Похоже, они совсем нас не знали в те годы.

      Отчёты на основе открытых данных составляли аналитики, которые стремились доказать свою нужность и сложность их работы для обоснования расходов, поэтому и написана чушь. Главное - полное отсутствие данных о процентном соотношении обсуждаемых инцидентов, или событий, что делает весь доклад бессмыслицей и не отражает истинного положения вещей. В нём даже не упоминается директива Д - 028 о неуставных взаимоотношениях между военнослужащими срочной службы! Вывод правильный: в основном - ЧУШЬ! Всех с Крещением Христовым! Всем здоровья и благополучия во всём!
    10. qqqq
      qqqq 19 января 2021 19:51
      +8
      Цитата: nnm
      неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу; - ЧУШЬ!

      Далеко не чушь. 86-88, мотокопытный полк.
      1. mmaxx
        mmaxx 21 января 2021 03:41
        0
        Наверное, он служил на передаче "СлужуСоветскомуСоюзу"
        1. qqqq
          qqqq 21 января 2021 11:16
          -1
          Цитата: mmaxx
          Наверное, он служил на передаче "СлужуСоветскомуСоюзу"

          Очень похоже.
    11. Zoldat_A
      Zoldat_A 19 января 2021 23:14
      -1
      Цитата: nnm
      Похоже, они совсем нас не знали в те годы.

      А ведь кто-то сидел, сочинял... Зарплату за это получал... Может, даже и неплохую. "Экспертом" считался... Дедушка Збигнев, уж на что вражина конченный был - и то до такого маразма не додумался... Того "эксперта" на месяц в Кантемировскую или Псковскую дивизию - я бы посмотрел на выражение его лица. Крушение всего, всех жизненных ориентиров.
      1. ccsr
        ccsr 20 января 2021 11:54
        0
        Цитата: Zoldat_A
        Дедушка Збигнев, уж на что вражина конченный был - и то до такого маразма не додумался...

        Вот здесь вы на мой взгляд заблуждаетесь, потому что материал относится к 1977 году как я понял. Если верить Бжезинскому, то идея втянуть нас в войну пришла им в голову еще в 1975 году после триумфа Хельсинского совещания, с целью доказать что мы остались агрессивной страной. Естественно начали разрабатывать разные планы и в том числе прорабатывался Афганистан. Как я понимаю, здравомысленные политики в США боялись прямой военной конфронтации с Советской Армией, и не хотели влезать после Вьетнама в новую авантюру. Вот для того, чтобы доказать что Советская Армия не так страшна, и не сможет выйти к Индийскому океану через Афганистан, специально для них подготавливались подобные материалы, которые показывали что наша армия там даже воевать не сможет. Поэтому столько негативных оценок и было вбито в данный документ, который явно не составлялся на основе материалов РУМО, где работали профессиональные военные аналитики.
        Так что не стоит зацикливаться на этой писульке - отставные американские генералы иногда дают гораздо более взвешенные оценки советской армии, и лучше прислушаться к их мнению, а не к записке конъюнктурщиков из ЦРУ.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 20 января 2021 14:52
          0
          Цитата: ccsr
          Если верить Бжезинскому, то идея втянуть нас в войну пришла им в голову еще в 1975 году после триумфа Хельсинского совещания, с целью доказать что мы остались агрессивной страной.

          У меня ощущение, что когда дедушка Збигнев родился, это была первая осознанная мысль, которая пришла ему в голову. Через три месяца после этого он научился говорить "мама"... Всей своей жизнью он это доказывал.
          Цитата: ccsr
          Как я понимаю, здравомысленные политики в США боялись прямой военной конфронтации с Советской Армией, и не хотели влезать после Вьетнама в новую авантюру.

          И сейчас не сильно поглупели, даже на фоне "побед" в Ливии, Ираке и Афганистане. Бомбить Ливию - одно, связаться с Россией - можно получить "неприемлемый ущерб" в случае ответного удара. Почему-то более 13% (интересно - откуда такая цифра и как они её рассчитывают?) населения и инфраструктуры. Интересно - а если "предполагаемый ущерб" 12% - воевать с Россией можно?
      2. atalef
        atalef 21 января 2021 06:15
        -1
        Цитата: Zoldat_A
        Того "эксперта" на месяц в Кантемировскую или Псковскую дивизию

        а чего не в кремлёвский полк ?
        Вы бы ещё всю советскую торговлю по магазину берёзка или альбатрос характеризовали.
    12. МВГ
      МВГ 20 января 2021 03:36
      -5
      ЦРУ пороло чушь. Чушь визжала...
    13. гильза
      гильза 20 января 2021 11:00
      +2
      Мне кажется вы довольно так решительно подготовили свою "аналитическую" записку. Речь про Советскую Армию? И наверное годов так 80ых, а то и их второй половины. Времена "Сто дней до приказа". С точки зрения психолога подобный набор однозначно будет свойственен любой группе людей с одинаковым возрастным цензом и структурой жизнедеятельности типа армии (тюрьмы и т.д.) с низкой мотивацией коллективизма. По сути они описали и свою армию до введения контракта и предположим ВСУ. В этом нет ничего сверхестественного. Статья в пользу бедных. Причем вся. Ответом ей могла бы послужить статья о мотивационных изменениях в сегодняшней армии начиная от годичного срока службы и "конкретно боевой нагрузки"(цитата) кончая личностными "новациями"(армия как соц.ступень). Причем с цифрами,сравнениями и сопоставлениями. Для тог ,чтоб американцам победить все перечисленные выше плюс ещё (к примеру массовую сегрегацию) им пришлось создать монстра ,почти не подвластного государству,а теперь и его "загонять" в толерантное стойло. Так что мне кажется вы поторопились. Статья то не про "плохо". Ну как оказалось...
    14. ASAD
      ASAD 20 января 2021 17:21
      -1
      nnm прочитав ваш комментарий хочу спросить,вы в армии служили?
    15. свой1970
      свой1970 20 января 2021 22:40
      +4
      Цитата: nnm
      - неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу; - ЧУШЬ!
      -когда дежурный по части заходит на подъем и на отбой в казарму - только дослав патрон в патронник,не?это НЕ неповиновение?
      Цитата: nnm
      алкоголизм; - ЧУШЬ!
      - злоупотребление наркотиками; - ЧУШЬ!
      -у нас РМО перегнали стеол с дивизиона гаубиц Д-1.Приходим в парк-а там гаубицы стволы вниз опустили...100 литров спирта вышло,чисто приборы протирать с оптикой, наверное
      Цитата: nnm
      чёрные рынки, коррупция, воровство и злоупотребление властью, распространённые среди военных, как и в гражданской жизни. - ЧУШЬ!
      - ню-ню..на покраску одного понтонного моста положено было 2 или 3 тонны краски зеленой- так вот ее сильно женили бензином, а тонну или две выменивали у гражданских на бухло или деньги.Гильза от Д-1 латунная стоила у туркменов 5 рублей за штуку- они их афганцам продавали по 25...
      уж про строительство дач начиная от ротного и выше- даже вспоминать не буду
    16. Artunis
      Artunis 21 января 2021 12:48
      +1
      Я служил 78-80 и точно могу сказать что все их выводы на то время желание выдать хотелки за правду. Пожалуй только дедовщина имела место быть, да и то в тех частях где срочнику доверялось боевое оружие с боекомплектом дедовщина очень быстро сама по себе прекращалась и становилась пожалуй вполне адекватной в виде уважения тех "дедов" которые этого вполне заслуживали по своим моральным и проф качествам. Про политику так это вообще полный бред сивой кобылы, замполиты своё дело твёрдо знали. Вот где не будь в стройбате, там наверное был бардак, но стройбат и армия это две большие разницы - туда и брали все отбросы или с "низкой соц ответственностью" человеков. Пожалуй припоминается только несколько случаев из учебки, когда стало известно что возможна отправка в Афган нашлись несколько придурков прибалтийской национальности которые умудрились жрать дерьмо из полевого туалета в надежде заболеть дизентерией и закосить от отправки, видел лично. Кормили сытно, хотя и не вкусно пожалуй, дисциплина была жёсткая, никто никуда не бегал, алкоголизма не было никакого, так из бравады пожалуй иногда случались залёты (потому что низя!), про наркоманию знали только из политинформации про "их нравы"
      1. tolancop
        tolancop 21 января 2021 15:37
        0
        Цитата: Artunis
        ... Про политику так это вообще полный бред сивой кобылы, замполиты своё дело твёрдо знали....

        Именно замполиты свое дело и не знали, поскольку к середине 70-х выродились во что-то непотребное. Но думали о себе ОЧЕНЬ много и совали свой нос во все щели.
  2. ASAD
    ASAD 19 января 2021 12:13
    +30
    Только собственный опыт! Дедовщина была! Межэтнические проблемы были ,с чеченцами чуть не до стрельбы ,кормили плохо,офицеров слушались, на советскую власть не жаловались,бежать некуда было, Заполярье.Годы службы82 84.Дополню, самоубийств не было в нашей части,в соседней караульный застрелился из за невесты которая не дождалась!
    1. ASAD
      ASAD 19 января 2021 12:30
      +10
      Ещё вспомнил! Белоруссы из отпуска привозили джинсы ,очки и прочий ширпотреб и как-то продовали местным,Норильск город богатый! Ну что делать, всякое было.Я из Новосибирска только Пепси колу мог привезти .
      1. ASAD
        ASAD 19 января 2021 12:56
        +5
        Дополню,был разжалован из старшего сержанта в сержанты за расстрату,отправлял на материк друзьям настоящии кожаные ремни и металлические буквы СА ,там они были жуткий дефицит . Естественно бесплатно.
    2. Avior
      Avior 19 января 2021 13:30
      +9
      И Средней Азии наркотики присылали, но это скорее баловство было.
      Реально всерьез подсели только те кто в Афгане служил. Не все, понятно.
    3. tatarin1972
      tatarin1972 19 января 2021 21:37
      0
      Печенга или Аллакурти?
    4. atalef
      atalef 21 января 2021 06:17
      -2
      Цитата: ASAD
      .Дополню, самоубийств не было в нашей части,в соседней караульный застрелился из за невесты которая не дождалась!

      у нас в третьем отделе ( отделение квантовой электроники ) -- повесился деды до...вели.
  3. LIONnvrsk
    LIONnvrsk 19 января 2021 12:13
    -7
    Бла-бла-бла....
  4. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 19 января 2021 12:16
    +1
    Ни о чем данный анализ о всей СА..так абы ляпнуть...Ну и какой вывод со стороны автора?
    1. Аэродромный
      Аэродромный 19 января 2021 15:57
      -1
      зачем здесь американская отрыжка ?
  5. prior
    prior 19 января 2021 12:18
    +1
    Какое одержимое желание ЦРУшников, выдать желаемое за действительное !
    А по факту, это всего лишь попытка приписать проблемы тогдашней американской армии, армии советской.
  6. А. Привалов
    А. Привалов 19 января 2021 12:19
    -2
    Текст меморандума удалён из открытого доступа на сайте ЦРУ

    Кого сегодня интересуют проблемы морали и дисциплины Советской Армии более чем сорокалетней давности? request
  7. Кроу
    Кроу 19 января 2021 12:23
    +26
    С мнением ЦРУ ознакомился внимательно,хотя источники так себе в плане доверия -"опрашивались перебежчики, собирались слухи"
    Поделюсь своим мнением,основанным на собственном опыте.Итак,пойдем по порядку:
    - политическое недовольство
    Нет,не было.Гордились служить Советскому Союзу.
    - этнические взаимоотношения
    В нашей части с азии было немного,поэтому вели они себя нормально,по-русски понимали и не выделывались.
    - неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу
    Нет,не было.
    - дедовщина
    Да,было.Но в разумных пределах - в карауле никто никого не расстреливал.
    - алкоголизм
    Нет,не было.Выпивали - да,но не алкашили.
    - злоупотребление наркотиками
    Нет,не было.Даже среди азиатов.
    - самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения;
    Нет,не было.
    Американцы пусть на свою армию пусть лучше смотрели бы,у них любой из этих пунктов "Да,было".
    1. MooH
      MooH 19 января 2021 13:31
      +14
      Нет,не было.Выпивали - да,но не алкашили

      Что для нас выпивали, то для црущников алкоголизм. :)
      Анаша была, кое где и мак встречался.
      Нац проблемы были и азиатами и с кавказцами. Еще слышал, что прибалты были охреневшие, но у нас их не было.
    2. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 19 января 2021 14:24
      +22
      Цитата: Кроу
      С мнением ЦРУ ознакомился внимательно,хотя источники так себе в плане доверия -"опрашивались перебежчики, собирались слухи"
      Поделюсь своим мнением,основанным на собственном опыте.Итак,пойдем по порядку:
      - политическое недовольство
      Нет,не было.Гордились служить Советскому Союзу.
      - этнические взаимоотношения
      В нашей части с азии было немного,поэтому вели они себя нормально,по-русски понимали и не выделывались.
      - неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу
      Нет,не было.
      - дедовщина
      Да,было.Но в разумных пределах - в карауле никто никого не расстреливал.
      - алкоголизм
      Нет,не было.Выпивали - да,но не алкашили.
      - злоупотребление наркотиками
      Нет,не было.Даже среди азиатов.
      - самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения;
      Нет,не было.
      Американцы пусть на свою армию пусть лучше смотрели бы,у них любой из этих пунктов "Да,было".


      - политическое недовольство
      Нет,не было.Гордились служить Советскому Союзу.
      - этнические взаимоотношения
      В нашей части с азии было тоже не много,поэтому вели они корешились между собой и выделывались: однажды двое узбеков в сушилке решили меня поучить - отметелил обоих, один из них схватил топор и пытался проломить мне голову - вовремя поставленный блок и шрам на руке до сих пор - дело замяли.

      - неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу
      было, сержант из учебки сам делал за дедов и на тумбочке стоял первый год,
      - дедовщина
      было.сколько хочешь, в нашей части еще по божески, где больше этнических групп - там драки по несколько десятков человек. Самострелов не было.
      - алкоголизм
      было у отдельных лиц, одеколон, БФ, стеклоочиститель. Впервые в армии попробовал спирт, не алкашили.
      - злоупотребление наркотиками
      Анаша среди азиатов - периодически, замяли в части.
      - самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения;
      Нет,не было.
      - Самоволки - периодически, но не считать же самоволкой, когда племянник командира чести только числится в части, а живет в городе в квартире :)) Вот смеху то было, когда его на вечерних утренних построениях вспоминали при перекличке...
      Побеги из части - были, но редко, обычно офицер и сержант отправлялись на родину к беглецу и возвращали блудня на месную "губу".

      Единственного порядочного офицера-афганца, которого уважали все в роте, выдавил командир части за честность - ну кому было приятно слушать, что боевая учеба - конь не валялся, солдаты строят сараи офицерам и бегают по мелким поручениям, махинации со снабжением...
      Таки выпер жиртрест единственного офицера с боевым опытом, который организовал БП в роте и делился опытом. Кстати после его "ухода", половина роты написала заявление с просьбой отправить в афган - служить хотели а не прислуживать!

      Ну и еще один офицер запомнился - капитан организатор по полит линии, который входя в офицерское собрание резал правду: - Товарищи, не делайте умные лица, вы же советские офицеры!
    3. AUL
      AUL 20 января 2021 07:03
      +8
      Цитата: Кроу
      Поделюсь своим мнением,основанным на собственном опыте.

      Соглашусь с Вами практически во всем. Различия могут быть, в основном, из-за времени, места службы и рода войск. У меня - 1971...72 годы, под Питером, ПВО. Было самоубийство на почве помешательства - сиганул с 3-го этажа. Еще одного, тоже явно задуревшего, успели комиссовать.
    4. Комментарий был удален.
    5. atalef
      atalef 21 января 2021 06:21
      -2
      Цитата: Кроу
      - алкоголизм
      Нет,не было.Выпивали - да,но не алкашили.

      у нас был кадр , он уже призвался конченным алкашом , так он и ещё один крендель в наряде по столовой напились какой то хрени , этот вернулся в роту спать , а второй задержался ну и нашли его утром без сознания весь в пене какой то ( рвало наверное так 0 -- ну в общем в Евпаторию в реанимацию , а этот утром встает -- его спрашивают , чего пили блин , второй( уже не помню его имени ) в реанимации wassat
      На что слышим ответ
      ---СЛАБАК laughing
  8. polpot
    polpot 19 января 2021 12:27
    +11
    Все кроме политического недовольства имело место быть , вполне приличная работа аналитиков с материалами из открытых источников .
  9. Балу
    Балу 19 января 2021 12:27
    +16
    В армии происходили и происходят те же процессы, что и в обществе. Что заложено в семье, то и является стержнем. Чего хотел этот несчастный Шамсутдинов, убив уродов-сослуживцев? Справедливости! Он ее не нашел, восстановил ее сам. Чего хотят эта либероидная политгопота типа наврального? Он в чем специалист, какие у него достижения? Что полезного он в своей жизни сделал, чтобы считать себя моральным авторитетом и к чему-то призывать? А что касается доклад црулей... вспомните когда появились первые группировки? Это только пазл в той разрушительной работе, которая проводилась против нашей страны. У меня было вполне искреннее желание вступить в КПСС до того момента, когда не побывал на консультации в "обкомовской" больничке, а потом вернулся к себе. Рваный линолеум в три слоя, палата на 10 пациентов с тараканами, драные матрасы, рваные простыни, оперировать нечем , пластины и винты для работы заказывали через пациентов натуральным обменом или свои платил. Но надо отдать должное, с медикаментами все-таки было лучше. Правда последние годы и сейчас стало норм.
  10. tralflot1832
    tralflot1832 19 января 2021 12:39
    -5
    Чушь написанная в тиши кабинета в ЦРУ,в эти годы они нас больше всего и боялись.Одни мотопехотные полки в ГСВГ чего стоили,Состав из выходцев Средней Азии,сержанты с Украины.Вопрос куда стрелять не возникал!ЦРУшный бред!!!
    1. ASAD
      ASAD 19 января 2021 12:46
      +3
      Кстати про сержантов с Украины,всегда удивлялся желанию последних получить звание сержанта на дембель !
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 19 января 2021 18:00
        +2
        Менталитет, однако.
    2. свой1970
      свой1970 21 января 2021 10:13
      +1
      Цитата: tralflot1832
      ЦРУшный бред!!!

      Дадада...
      И выше и ниже - куча постов о том что это все БЫЛО....
      И воровали, и бухали, и дедовщина, и не подчинение младшим офицерам, и национализм, и наркота...
      Отец служил в ГСВГ в начале 60-х.Говорил - что дедовщина была, на праздники дембеля выпивали, что народ подворовывал...
  11. ВПП
    ВПП 19 января 2021 12:40
    +3
    Резюме автора не увидел. Что хотел «подать» автор - не понял.
    Указанные моменты имели место быть, но ведь армия - часть общества.
  12. Naz
    Naz 19 января 2021 12:41
    +5
    Да все было. 87-89
  13. Igoresha
    Igoresha 19 января 2021 12:49
    +3
    хорошая статья. Теперь бы такую от КГБ про американскую армию.
    1. ccsr
      ccsr 19 января 2021 14:01
      +4
      Цитата: Igoresha
      хорошая статья. Теперь бы такую от КГБ про американскую армию.

      Вообще-то очень малограмотный материал, чувствуется для политиков готовили. Вот как освещали профессионалы у нас состояние американской армии тридцать лет назад:
      1. Reklastik
        Reklastik 20 января 2021 15:38
        0
        Можно узнать источник? И год выпуска материала.
        1. ccsr
          ccsr 20 января 2021 17:35
          0
          Цитата: Reklastik
          Можно узнать источник? И год выпуска материала.

          Справочник по вооруженным силам стран НАТО в Европе. Издание штаба ЗГВ, 1992 год.
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 19 января 2021 13:14
    +4
    Из перечисленного наблюдал половину. 91-93, Харьков-Мурманск, ПВО.
  15. pmkemcity
    pmkemcity 19 января 2021 13:19
    +6
    До "антиалкогольной пропаганды", в ТОВВМУ на территории две пивнухи было ( в смысле два магазина где пиво продавали). КПП было, а забора вокруг училища не было, построили уже в 1987-88 годах. Я после выпуска почти (только пару раз в год) не пил, спирт сдавал начхиму, он его мутил с мандариновыми корками и потом выдавал "во временное пользование", но вот старпом и КБЧ-5 на пару уходили в недельные запои, закрывались в каюте и вообще службу не несли, но это я думаю от безделья в Дальзаводе. Два месяца был в командировке на флотском ПТК, там в основном были офицеры морпехи - раз в неделю пили пиво (канистра на четверых за ночь, утром на "трёшку" как огурчики). На кораблях предпочитали крепкие напитки на основе спирта или водку, особо чувствительные пили "Веру Михайловну", я любил дудонить шампанское, по тому, как оно было доступно всегда и в больших количествах. Был так же молодой летёха с Кневичей, совсем пацан (я то тогда был уже "старлей"!!!), только с училища, говорил, что надо пить помаленьку, иначе до полетов не допустят - мол надо, чтобы "морда красная" была, то есть слегка повышенное давление. Наркотиков не видел за девять лет, лишь один раз якутам присылали как мне показалась какая то сушеная кора - выкинули за борт, даже не спрашивали что такое.
  16. BAI
    BAI 19 января 2021 13:27
    +7
    Большинство советских молодых людей не стремится служить в армии, и любое будущее улучшение общего уровня жизни сделает военную службу ещё менее привлекательной

    Это была главная ошибка СССР - низкий престиж службы в армии. Надо было делать так - не служил в армии, значит не можешь занимать руководящие должности в аппарате госуправления (в том числе - и в партаппарате). А то когнитивный диссонанс возникал - защищать Родину не может, не хочет и т.д., а руководить - пожалуйста. Тогда бы в армию конкурс был.
    1. for
      for 19 января 2021 14:27
      +6
      Цитата: BAI

      Это была главная ошибка СССР - низкий престиж службы в армии

      Вы наверно Россию с СССР перепутали.
      1. mmaxx
        mmaxx 21 января 2021 01:36
        -1
        Да, ладно... Ни одного человека не знал, кто хотел.
      2. свой1970
        свой1970 21 января 2021 10:25
        0
        Цитата: for
        Цитата: BAI

        Это была главная ошибка СССР - низкий престиж службы в армии

        Вы наверно Россию с СССР перепутали.

        Никогда не слышали про "союзников"??!!!! Вона че...
        Это призванные и подготовленные для отправки в Афганистан - но не желавшие служить там..
        Для этого предпринимались все меры- главное остаться в Союзе.
        Наиболее массовым и простым было заболеть желтухой.
        У заболевших покупали 2 стакана мочи- стакан кстати 25 рублей стоил belay - и выпивали с интервалом в 3 дня. Для закрепления результата некоторые пили третий...
        Заболевали после этого примерно 60% употребивших...
        Вуаля! Заболевших в Афган не отправляли, лечили на месте...
        Было таких не очень много, как и прочих членовредителей- но были, особенно после 1985го...
  17. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 января 2021 13:30
    +5
    Восприятие вещей и взаимоотношений и их реальное положение дел все больше разрывались между фактом и образом пропаганды . В 1977 это уже было в довольно опасной, но еще "докритической" фазе. Так как армия является срезом общества , нет ничего удивительного что в докладе фигурируют по сути зарождающиеся проблемы всего многонационального советского общества . Оценить масштабы проблем по способам выборки не представляется возможным, их простое перечисление не несет в себе никакой особой ценности т.к по сути отражает нарастающие противоречия всего СССР ,которые легко обнаруживались при общении с выборкой от 10+ респондентов.
    Любая не мононациональная и протяженная страна столкнется с этими проблемами в период экономического и политического упадка (или период замедления роста, переходящего в упадок) .
  18. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 19 января 2021 13:31
    +13
    Как по мне самая большая и реальная проблема в СА это ДЕДОВШИНА. Сам отслужил положенное в 1973-1975. Все тяготы и лишения военной службы можно вынести, но стирать портянки, носки всяким идиотам, терпеть их издевательства - самое тяжелое испытание. Про наркотики не знаю ничего, иногда выпивали. ПОСТОЯННОЕ ЧУВСТВО - ХОЧЕТСЯ КУШАТЬ И СПАТЬ.

    Если провинился один - наказывали весь взвод. Помню зимний кросс в противогазах под командованием мстительного прапора. За два дня до дембеля он на всякий случай где-то спрятался, чтобы дембеля его не наказали.
    Скажу честно - меня от многого спасало вмешательство моего влиятельного родственника. Например, простудился, температура, а в санчасть меня отказались отправить. Прапор поставил диагноз - "Воспаление хитрости...". Добрался до телефона, нажаловался и всё сразу изменилось. А у остальных такой возможности не было.

    За 2 года стрелял всего несколько раз, зато дебильная шагистика регулярно. Помню солдатскую поговорку на этот счёт: "Кругом, бегом, об стенку лбом!". Короче, фигня полная и никакая не "школа жизни"!

    P.S. По рассказам знаю, что не везде именно так было... Знакомый служил на аэродроме, "Самолетам хвосты крутил" - фигня, но в меньше степени.

  19. Avior
    Avior 19 января 2021 13:35
    +6
    насчет политического недовольста это они загнули, а о стальное все вполне было в той или иной степени.
    Наркотой скорее баловались, конечно, алкоголизм- это скорее у офицеров бывало, хотя скрывали как могли, пацану в 20 лет алкоголиком в силу возраста сложно стать, и на виду все время, быстро поймаешься, да и водку в чипке- чайнике, как у нас говорили- не продавали, а в город постоянный доступ не у каждого был smile
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 19 января 2021 17:50
      0
      С алкоголизмом - это где как. У нас пили регулярно, один мальчик умудрился уже через год службы белочек ловить.
  20. Гардамир
    Гардамир 19 января 2021 13:38
    -10
    Судя по комментариям сегодня здесь собрались сторонники Ельцина. Я же скажу так, тот кто плюет в прошлое не имеет будущего.
    Не важно что считают американцы, зачем то здесь в России их мнение озвучено.
    1. свой1970
      свой1970 21 января 2021 11:02
      +2
      Цитата: Гардамир
      Судя по комментариям сегодня здесь собрались сторонники Ельцина. Я же скажу так, тот кто плюет в прошлое не имеет будущего.

      То есть правда о службе в СА - это плевок в прошлое??? Однако belay ...
      Все что написано, за исключением
      " Политического недовольства" - все было в СА. Здесь вам вагон примеров привели- все врут?

      Вот такие дуболомы из ЦК КПСС- закрывая ладошками глазки - "У нас в стране все хорошо!!!!! " - эту страну и угробили(другое слово)....
    2. mmaxx
      mmaxx 21 января 2021 13:50
      -1
      Это, например, мое личное прошлое. И мое дело плевать в него или нет. И я считаю, что там где я служил, это все, кроме п. 1 было. Самоволки были редкими. В Гоби некуда ходить. Дезертирство было редким, но ужасным. С оружием и расстрелами мирных.
      И пили что угодно. До антифриза с соответсвующими последствиями. И все остальное было полным комплектом. 86-88.
  21. Quadro
    Quadro 19 января 2021 13:39
    +1
    Мне кажется они не о советской армии написали, а о американской во Вьетнаме. Вот абсолютно все пункты у них там были.
  22. янек
    янек 19 января 2021 13:48
    +11
    думаю на сайте ВО есть пользователи кому за 55лет.. и они могут многое рассказать где здесь правда, а где вымысел.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "
    По мнению аналитиков ЦРУ, хроническими проблемами советских Вооружённых сил являлись:

    - политическое недовольство;
    - этнические взаимоотношения;
    - неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу;
    - ,
    - алкоголизм;
    - злоупотребление наркотиками;
    - дезертирство и самовольные оставления части;
    - самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения;
    - чёрные рынки, коррупция, воровство и злоупотребление властью, распространённые среди военных, как и в гражданской жизни."
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    как по мне, были этнические взаимоотношения, дедовщина; дезертирство и самовольные оставления части; с остальными проявлениями я в СА не сталкивал
    ся.

    но давайте будем честными.. это не носило массовый характер. это были издержки личного характера каждого военнослужащего. кто-то был с характером ,с выдержкой готовый к трудностям службы в армии. а кто-то нет.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 19 января 2021 17:54
      +9
      Мне за 60, служил в середине 70-х в ПВО, в ЗРВ, кроме политического недовольство практически все правда. Скажу больше, не смотря на постоянное нахождение на боевом дежурстве боевой подготовкой практически не занимались, воевать не умели
    2. ccsr
      ccsr 19 января 2021 19:28
      +5
      Цитата: янек
      как по мне, были этнические взаимоотношения, дедовщина; дезертирство и самовольные оставления части; с остальными проявлениями я в СА не сталкивал
      ся.

      В семидесятых у нас в части проблем этнических взаимоотношений не было, потому что был спецотбор, и лишь раз к нам попали пять узбеков со средне-техническим образованием, неведомо как. Так они все уволились с лычками ефрейтора и сержанта, причем в роте охраны они заняли даже должности контролеров КПП, что было мечтой любого солдата из этой роты. А пару из них попало в технические роты, и можете представить их статус среди прочих стройбатовцев, которые строили нам техзону, когда они вдруг видели своего земляка в авиационной форме, чистящем перед зданием пылесосом какой-нибудь блок питания от ЕС ЭВМ. Или когда контролер КПП в чистейшем отглаженном обмундировании проверял по списку прибывшую группу зачуханных стройбатовцев, сверяя их военные билеты и при несовпадении выгонял их из строя - это надо было просто видеть. Они для них выглядели как какое-то военное божество, или как конкистадоры перед индейцами. Со стороны это конечно выглядело забавно, но я это я рассказал к тому, что все зависело от части, куда попадал срочник служить.
      Дедовщина у нас была, но не процветала, потому что много было офицеров в части, боевое дежурство и смены особо к этому не располагали, хотя человек 6 или 7 в дисбат отправили именно за неё, причем некоторых по их же глупости. Дезертирства вообще в части не было, ни одного случая. Самоволка - боец тайком сбегал за самогоном в момент отключения периметра, но практически сразу и попался выпившим, за что был наказан, но не сильно - дежурить некому было. Некоторые пили одеколон на дежурстве ночью, в автороте водилы привозили водку, но пьяных дебошей не устраивали, всё втихаря делали. Про все остальное что пишут американцы у нас тоже не было, но у нас и часть была особенная, и это накладывало отпечаток на батальон солдат.
      Цитата: янек
      но давайте будем честными.. это не носило массовый характер. это были издержки личного характера каждого военнослужащего. кто-то был с характером ,с выдержкой готовый к трудностям службы в армии. а кто-то нет.

      Совершенно верно - именно так и надо подходить ко многим происшествиям в армии, хотя я считаю, что её увеличение в 70-х ни к чему хорошему не привело, т.к. призывной контингент пошёл не совсем тот, который требовался для серьезной техники. Мало того, в армию стали попадать вообще асоциальные элементы, в том числе и с преступным прошлым, а этого допускать нельзя было.
      1. тасха
        20 января 2021 08:10
        +3
        Совершенно верно - именно так и надо подходить ко многим происшествиям в армии
        Очень хорошее замечание. И аналитики ЦРУ, надо отдать им должное, тоже прекрасно это понимали и выводы делали очень осторожные.
  23. nikvic46
    nikvic46 19 января 2021 13:51
    +9
    Те цифры,которые здесь приводятся,ни в какие рамки не лезут. Например,200 пограничников пытались нарушить границу в 1965 году. В нашем отряде не было таких случаев.А там,где они были,то это были единичные случаи,и нам об этом рассказывали.Были случаи,связанные с алкоголем,с дезиртирстством.Но за три года это было буквально единицы.Дедовщины у нас на заставе не было.Каждый день мы имели дело с огнестрельным оружием,а то и с гранатами.Наверное,им хотелось так видеть нашу Армию.
    1. ASAD
      ASAD 19 января 2021 14:00
      +4
      Дедовщина расцвела когда стали призывать бывших уголовников.
      1. for
        for 19 января 2021 14:43
        -1
        Цитата: ASAD
        Дедовщина расцвела когда стали призывать бывших уголовников.

        Не путайте издевательство с дедовщиной. Уголовников призывали в стройбат. Дедовщина была со времен мамонтов и везде от детсада и дальше.... Например у нас как и везде была годковщина, но издевательства и постирушик чужих вещей не было. А вот когда началась борьба с этим "злом" и начался бардак.
        1. ASAD
          ASAD 19 января 2021 15:48
          +4
          И в ВОВ дедовщина была,судя по вашим словам?
          1. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 19 января 2021 23:50
            +3
            Цитата: ASAD
            И в ВОВ дедовщина была,судя по вашим словам?

            На войне другие, как я понимаю, заботы.
            Бытует мнение, что понятная и логичная дедовщина как раз и была сразу после ВОВ.
            Когда дослуживать срочку в перешедшие на порядки мирного времени части отправились те, кто еще вчера под огнем немецких пулеметов в атаки ходил, кто брал город за городом, кто на груди настоящие награды носил. Вот они и дослуживали свое не совсем по уставу.
            Кстати, например призывники 1926 - 1927 г.р., так называемый последний военный призыв, вообще служили в итоге по 8 - 10 лет.
            1. слава1974
              слава1974 20 января 2021 13:55
              +3
              Бытует мнение, что понятная и логичная дедовщина как раз и была сразу после ВОВ.

              Мой дед призвался в армию в 45 году ,окончил сержантскую школу и приехал в войска. Под командованием у него были фронтовики- орденоносцы. Конечно, как ими, ему было командовать! Он рассказывал: " Отправят занятия проводить, мы уйдем в поле , чтобы командир не видел, полежим на травке. Но если кто идет, все сразу делают умный вид, занимаются. Ни разу меня не подставили."
              С одной стороны дедовщина ,а с другой.........
              Вобщем согласен я с вами, что дослуживали они не по уставу ,но право это заслужили.
        2. Avior
          Avior 19 января 2021 18:30
          +3
          У вас не было, это не значит, что везде не было.
          Ещё как было
          1. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 20 января 2021 00:22
            -3
            Цитата: Avior
            У вас не было, это не значит, что везде не было.
            Ещё как было

            Т.е. если у него не было - это не значит, что везде не было.
            Но если у вас было - это означает, что везде было? ))
            1. Avior
              Avior 20 января 2021 00:25
              +3
              очевидно, что вы не служили срочку
              1. Борис ⁣Бритва
                Борис ⁣Бритва 20 января 2021 00:26
                -1
                Я пиджак. Но как это относится к замеченной мною дискриминации вами другого пользователя?
                1. Avior
                  Avior 20 января 2021 00:32
                  +3
                  не увидел никакой дискриминации ни в моем посте, ни сообщений об этом в вашем. Где это в вашем посте?
                  1. Борис ⁣Бритва
                    Борис ⁣Бритва 20 января 2021 00:35
                    -1
                    Как так не увидели?
                    Вы считаете свой опыт достойным экстраполяции, а опыт другого человека - недостойным.
                    И такое искреннее удивление, как у xоxлов - "а меня то за шо"?
                    1. Avior
                      Avior 20 января 2021 00:42
                      +3
                      вы не умеете читать. я спросил- где это у вас в посте?
                      1. Борис ⁣Бритва
                        Борис ⁣Бритва 20 января 2021 00:43
                        -2
                        Это у меня в посте. Вы читать умеете?
                        И таки что с дискриминацией? Вам не совестно?
                      2. Avior
                        Avior 20 января 2021 00:45
                        +2
                        У вас в посте этого нет.
                        Очевидно, это и вам стало понятно, раз вы начали юлить.
                        не вижу смысла в общении.
                        hi
                      3. Борис ⁣Бритва
                        Борис ⁣Бритва 20 января 2021 00:48
                        -2
                        Я строго придерживаюсь поднятой проблемы, в отличие от вас.
                        Вы занимались дискриминацией другого пользователя. Нагло и глупо.
                        Если вы не можете прочитать это в моем первом посте - читайте тут.
                        И перейдем к делу. С чего вы взяли, что можете себе это позволить?
  24. vladimirvn
    vladimirvn 19 января 2021 19:28
    +2
    Цитата: ASAD
    Дедовщина расцвела когда стали призывать бывших уголовников.

    Дедовщина расцвела, когда деградировала идеология Коммунистической партии. Ее заменила субкультура зоны, а затем и улицы.
  25. Николаев
    Николаев 20 января 2021 07:19
    0
    Дедовщина стала процветать, когда офицеры в массе своей стали барыгами-карьеристами и самоустранились от выполнения своих обязанностей.
  • vladimirvn
    vladimirvn 19 января 2021 13:56
    +17
    Служи в армии с 1978 по 2005 год. Послужил как солдатом, так и офицером. Мой ответ по пунктам:
    - политическое недовольство
    не было
    - этнические взаимоотношения;
    были среди солдат всегда. Славяне-Средняя Азия-Кавказ.
    - неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу;
    были среди попытки солдат из национальных республик всегда. Гасились различными средствами, в том числе силовыми. Среди офицеров редко и не явно.
    - дедовщина;
    была среди солдат всегда, в разной степени
    - алкоголизм;
    были случаи среди офицеров всегда, среди солдат постоянно случаи употребления
    - злоупотребление наркотиками;
    случаи были редки, в основном среди солдат и прапорщиков
    - дезертирство и самовольные оставления части;
    были среди солдат всегда, среди офицеров в основном в 90-е годы
    - самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения;
    были среди солдат всегда, в основном на почве дедовщины( неуставных взаимоотношений), среди офицеров редко,в основном по семейным причинам
    - чёрные рынки, коррупция, воровство и злоупотребление властью, распространённые среди военных, как и в гражданской жизни
    были всегда как среди солдат, так и офицеров
    1. Avior
      Avior 19 января 2021 14:08
      +3
      Полностью согласен с вашей оценкой
    2. kamakama
      kamakama 19 января 2021 15:38
      0
      Все таки дезертирство или самоволка? Все таки выбежать на пару часиков навестить симпатичную девочку или за самогоном и с автоматом уехать в товарном вагоне, расстреляв командира - разные понятия. Интересует грань в квалификации деяния
      1. vladimirvn
        vladimirvn 19 января 2021 15:44
        +4
        Дезертирство. Убегали как с оружием, так и без оружия.Без оружия, десятки солдат в 90-2000 ые отсутствовали в части одномоментно. Офицеры в командировках за свой счет ловили их по всей стране.
        Некоторые офицеры не выходили на службу, появляясь только через определенный срок, чтобы не попасть под статью. Наиболее наглые уезжали совсем, возвращаясь лишь когда приходил приказ об увольнении или когда прокуратура возбуждала уголовное дело.
    3. Сергей Валов
      Сергей Валов 19 января 2021 17:56
      +1
      Полностью согласен.
  • kamakama
    kamakama 19 января 2021 14:14
    +5
    Срез очень своеобразный. Без разделения хотя бы по территориальному признаку места несения службы и рода войск. Запойный метеоролог на Камчатке - легко, что там еще делать то, снял показания раз в 6 часов и свободен? Планокуры и насвайщики в пределах Средней Азии - так там такое растет повсеместно, найти это куда проще, чем алкоголь. Дедовщина - это проблемы конкретной части и командира. Там, где боеготовность поддерживается, она меньше, там, где все начхали - больше. Проблема с нац-составом - сравните стройбат, где служили Азия и Кавказ и элитные ГСВГ, куда посылали почти исключительно титульные нации русских, белорусов и украинцев
    Дезертиры... ну это сложно оценить. Смысл - куда бежать-то? Домой - найдут, без документов вообще долго не протянешь, если только дикарем в лес или за границу, но для этого часть должна стоять недалеко или иметь выход на самолет или корабль. В Заполярье вообще бежать вредно для здоровья и жизни
    Вот с самоубийствами трудно что-то оценить
    1. тасха
      20 января 2021 08:19
      0
      Проблема с нац-составом - сравните стройбат, где служили Азия и Кавказ и элитные ГСВГ, куда посылали почти исключительно титульные нации русских, белорусов и украинцев

      Стройбат, я уверен, это вообще тема отдельная и к военной службе НИКАКОГО отношения не имеющая.

      "Георгий Жуков, в бытность министром обороны, в своей докладной записке в ЦК КПСС в 1956 году сообщал, что наличие военно-строительных отрядов (ВСО) – ни больше ни меньше – противоречит Конституции СССР, потому что военнослужащий должен служить с оружием в руках, а не вкалывать на стройках. В этом документе указывалось на низкую производительность труда стройбатовцев, плохое материальное и техническое обеспечение ВСО и никуда не годную дисциплину в этих частях – повальные самовольные отлучки, массовые пьянки и дебоши, которые зачастую приходилось прекращать с применением милиции."
      1. kamakama
        kamakama 20 января 2021 08:53
        +1
        Возможно. Это были очень специфические формирования, однако, они находились в ведении МО и комплектовались по призыву. Так что вполне себе военная часть. Оттуда растут до сих пор среднеазиаты-ремонтники, которым служба дала профессию на всю неспокойную жизнь. А насчет не имеющая отношения к военной службе - так они не только гарнизонные городки возводили, они еще и ДОТы выкапывали на китайской границе, Байконур, Плесецк. Да, под руководством инженеров-фортификаторов, но все таки
        1. тасха
          20 января 2021 09:16
          +2
          Значительная часть ВСО формировалась министерством обороны и передавалась гражданским министерствам и ведомствам..
          Оттуда растут до сих пор среднеазиаты-ремонтники
          Возможно. Как и возможно, что оттуда же растут истоки межнациональных конфликтов конца 80-х, начала 90-х годов. Какие мысли принесли домой сотни тысяч(!) призывников из Средней Азии, Кавказа, которым в школе говорили о священном долге защищать родину - СССР, а вместо этого два года использовали в качестве бесправной и бесплатной (с оговорками) рабочей силы...
          1. kamakama
            kamakama 20 января 2021 10:26
            0
            Так и сейчас есть альтернативная служба - в доме престарелых, санитаром в больнице. Вот, считай, это и была альтернативная служба. Только без права выбора:)))
        2. ccsr
          ccsr 20 января 2021 12:18
          -1
          Цитата: kamakama
          Возможно. Это были очень специфические формирования, однако, они находились в ведении МО и комплектовались по призыву.

          В Советском Союзе было около 17 военизированных структур, не подчинявшихся МО, и куда призывали на срочную военнообязанных. Но в составе минобороны были свои УНР и стройбатовские штатные части, но очень много стройбатовцев было в других министерствах и ведомствах.
          Цитата: kamakama
          Так что вполне себе военная часть.

          Они жили по уставам СА, но не подчинялись руководству Минобороны, т.е. находились в подчинение других министров, в том числе и МВД, Главспецстрой, Дальспецстрой, Министерства связи и т.д..
          Цитата: kamakama
          Оттуда растут до сих пор среднеазиаты-ремонтники, которым служба дала профессию на всю неспокойную жизнь.

          Совершенно верно - именно госпрограмма по подготовки сельских жителей Средней Азии и Кавказа для работы на стройках и предприятиях, как раз и служила тому, что их больше всего отправляли в стройбат, и при этом они еще и к дембелю могли подзаработать немного денег, что немаловажно для их дальнейшей адаптации.
          Цитата: kamakama
          А насчет не имеющая отношения к военной службе - так они не только гарнизонные городки возводили, они еще и ДОТы выкапывали на китайской границе, Байконур, Плесецк.

          Мало того, расчеты показывали, что если их заменить квалифицированными рабочими на этих стройках, то цена строительства резко возрастет, да и найти их для работы в глухих районах было проблематично. Вот и использовали труд неквалифицированных стройбатовцев, чтобы сократить издержки строительства.
  • Комментарий был удален.
  • A.B.
    A.B. 19 января 2021 14:49
    +2
    Ну и хрень. 1976-1978 год, первые полгода сержантская учебка. Ну попробуй хоть взглядом выразить своё недовольство сержанту, командиру отделения. Быстро узнаешь по чём фунт лиха. Про более высоких по званию командиров вообще лучше промолчать, а не высказываться. Молодым сержантом чаще ходил в наряды, чем старослужащие, но потом пришло следующее пополнение и уже они ходили чаще. Срочникам совсем до политики не было дела, от слова ни-ка-ко-го. Политзанятия использовали, в основном, для написания писем домой. Конспекты можно было и потом переписать. Дедовщина была, но без выяснений и мордобоев. Приходилось, допустим, в наряд назначать одного, двух старослужащих и остальных молодых. Подворотнички подшивать и сапоги драить никого не заставляли, а вот за чистотой ног и портянок у молодежи всегда следили. Ну с алкоголем в части была проблема, из-за полного его отсутствия, как и увольнительных с отпусками. Так могу по всем пунктам пройтись. Короче хрень, а не аналитика у ЦРУ.
    1. тасха
      20 января 2021 08:06
      +2
      Молодым сержантом чаще ходил в наряды, чем старослужащие
      То есть вы, младший командир, командиром не были и лидером коллектива тем более...
      Одной из причин возникновения дедовщины считается изменение статуса сержанта. На смену сержантам-сверхсрочникам пришли сержанты-призывники.

      В любом случае вам, Алексей, спасибо за воспоминания.
      1. A.B.
        A.B. 20 января 2021 17:01
        +2
        То есть вы, младший командир, командиром не были и лидером коллектива тем более...

        Я служил в ОПУЛАБ. А вы знаете, что такое кадрированная часть? Это когда в роте 32 солдата, из них 10 сержантов, плюс 4 офицера. Командиры рот от капитана до майора. У меня был майор, которого редко кто видел, службу тащили командиры взводов. Интересно лидером какого коллектива в такой роте мог стать молодой мл. сержант. Пришедший на пополнение в единственном числе? Да, тащил службу полгода, но и стал сержантом через 2 месяца.
        Случилось так, что в отдельном взводе связи батальона все сержанты были одного призыва и естественно ушли на дембель, а командира взвода не было от слова совсем. Так меня, сержанта прослужившего 1 год, поставили замком взвода, с исполнением обязанностей командира взвода. До армии я два с половиной года работал в отделе связи, в одной солидной организации и имел несколько специальностей. У меня стало 12 подчиненных, плюс связисты рот и артиллеристов, которых тоже надо было дрессировать. За полгода во взводе я вырастил 4 сержантов, для облегчения своей жизни. Но вот командира взвода, ст. лейтенанта, дали только за два месяца до дембеля. Обидно, не удалось быть дедом в полном смысле.
        1. тасха
          20 января 2021 17:18
          0
          Алексей, спасибо ещё раз, что вы делитесь воспоминаниями о службе.
  • владимир1155
    владимир1155 19 января 2021 14:53
    -4
    в то время я жил и видел как страна шла к развалу и все это было, к великому сожалению и не только в армии и на флоте...причина как мне кажется в потере веры, массово потеряли веру в Бога (примерно 1972) переезжая из деревень в город и входя в иной ритм жизни, одновременно потеряли веру в коммунизм как квинтэссенцию христианской идеи всеобщего благоденствия любви и справедливости. Заменили великие идеи на мелочный вещизм, сребролюбие и удовольствия, продали первородство за чечевичную похлебку и и Христа за 30 сребреников...итог крах СССР
    1. atalef
      atalef 21 января 2021 06:47
      -2
      Цитата: владимир1155
      массово потеряли веру в Бога (примерно 1972) переезжая из деревень в город

      а что типа верили ?
      вот как то с библиями никого не видел и по церквям народ не лазил.

      Цитата: владимир1155
      менили великие идеи на мелочный вещизм, сребролюбие и удовольствия, продали первородство за чечевичную похлебку и и Христа за 30 сребреников...итог крах СССР

      смешались кони - люди.
      типа СССР развалился потому что в нем перестали верить в Бога.
      recourse request
    2. mmaxx
      mmaxx 21 января 2021 13:52
      0
      В 17-м году ВСЕ были охрененно воцерковленные и духовные. Не напомнить, что потом было?
      Не суйте своего бога куда надо и куда не надо.
      1. владимир1155
        владимир1155 21 января 2021 14:48
        -1
        «А посмотрите на нашу молодежь университетскую и вообще всех высших учебных заведений! Она почти наголо неверующая. Пока молодежь такова, не может быть полного благоденствия в России; может ли она быть верна Царю? Нет, неверующий в Бога не может быть верен Царю и Отечеству. От неверия нашего и все наши бедствия… Кто не верен Богу, тот не верен Царю и Отечеству. Россия прочна только верой в Бога, без веры ей не устоять».

        Святой праведный Иоанн Кронштадтский 1905 год ........
        Преподобный Варсонофий Оптинский говорил: "революция вышла из семинарии." Выпускник Московской духовной академии митрополит Вениамин (Федченков) писал: "У нас, семинаристов, укоренилось убеждение, что если кто умный, тот неверующий… "
        Достоевский:"Я обнаружу врага России,это семинарист".
        Первое революционное выступления семинаристов произошло аж в 1860 г.в Казанской семинарии.
        В 1901 году начинаются беспорядки сразу в 7 семинариях,семинаристы распевают Марсельезу и выкрикивают лозунги:Долой монархию,да здравствует республика.
        В годы Первой российской революции семинаристы стали требовать отмены обязательного участия в Богослужениях и Причастия.
        С 1906 года по семинариям прокатывается волна покушений и убийств, семинаристами ректоров и инспекторов.
        И мы ещё удивляемся ,что случилась революция.......
        виновато окружение,а не старшее поколение.Для молодежи тех лет был свойственен атеизм и пренебрежительное отношение к старшему поколению,в которых молодежь видела ретроградов и "псов"самодержавия.
        Дворянство было русским только по названию,а по сути иностранным,даже общавшимся между собой по французски.
        Молодежь в то время отбросило Святое Писание и Святых Отцов и возвели в ранг пророков нигилистов-Прудона,Штирнера и т.д.
        Преподобный Макарий Оптинский писал: "Сердце обливается кровью о любезном нашем отечестве, России, нашей матушке, юное поколение питается не млеком учения Церкви, а каким-то иноземным, мутным, ядовитым, заражается духом, и долго ли это продержится?"
        Насчёт Петра согласен,предтеча большевиков ,разрушавший всё русское и возлюбивший всё западное.А вот по поводу Алексея Михайловича я с Вами не соглашусь,из истории известно,что это был глубоко верующий человек,молитвенник и постник.
        ...

        С горечью приходится писать,что большинство русских в 1917 году отступили от Православной веры и предали Царя. И никакие банкиры, никакие богоборцы, никакие масоны, никакие евреи, никакие большевики, никакие враги не смогли бы что-либо сделать с Россией, если бы, мы русские, в большинстве своем не отступили от Православной веры. Князь Николай Жевахов писал, что отступление от Веры произошло не после 1917 года, а до 1917 года, ибо если бы не было отступления, не было бы и революции.

        Только в свете этого можно и понять смысл переворотов 1917 года. Перевороты 1917 года как февральский, так и октябрьский - это Божье попущение и наказание нашему Русскому народу. И Богом было попущено действовать богоборцам в России - по нашим грехам.
        На мой взгляд выход из этой ситуации в настоящее время такой :
        1. Осознание необходимости Самодержавия для Русской земли.
        2.Осознание того, что Русского царя Николая ll в 1917 году, предало
        1. владимир1155
          владимир1155 21 января 2021 14:50
          -1
          большинство Русских людей от Русского генералитета и офицерства до интеллигенции; от духовенства до простых людей ... (Конечно, не все, но, к сожалению, большинство).
          3.Осознание мученического подвига Русского императора.
          4. Осознание необходимости Православия для Русской земли.
          5.Нравственность и верность семье .
          6.Честное выполнении служебного долга.
          7. Патриотизм и извлечение уроков из нашей истории.
          27
          НравитсяПоказать список оценивших29 мая 2020Ответить
          Людмила-Львовна Ергомышева
          Людмила-Львовна Ергомышева
          Сергей, Совершенно с Вами согласна! Только мало что изменилось в сознании современных людей, не хотят никаких изменений, не хотят Православия, согласны только покреститься и детей покрестить. На этом их Православие кончается. А патриотизм и нравственность разрушает наше телевидение. Ну и конечно, так называемые либералы.
          4
          НравитсяПоказать список оценивших29 мая 2020Ответить

          источник https://vk.com/wall-34704403_157375
        2. mmaxx
          mmaxx 21 января 2021 15:01
          +1
          Высшие церковные деятели с восторгом приняли отречение Николая II. Так кто от веры-то отступил?
          1. владимир1155
            владимир1155 21 января 2021 15:06
            -1
            высшие церковные чиновники, как и генералитет и министры, и гнилая интеллигенция выступили и предали не только царя, но против страны которую он возглавлял, против народа о котором он пекся, и против Бога которому он верил....это все были иуды предатели
  • iouris
    iouris 19 января 2021 15:18
    +2
    Ну и чё? Партия эти отрицательные проявления давно осудила и разгромила Советскую Армию. Все виновные (и невиновные) давно понесли наказание. Сейчас то что и как? Вот мы слышали, что рядовой Шамсутдинов решил проблему. По-своему. А каково мнение ЦРУ?
  • Growlers
    Growlers 19 января 2021 16:30
    +9
    Самой главной проблемой была безнаказанность .......Не важно кто солдат, прапорщик, офицер совершает преступление , неповиновение, в ответ - воспитывайте. И говорильня, говорильня ....
    1. agond
      agond 19 января 2021 17:18
      0
      Цитата: A.B.
      Дедовщина была

      Была, а потом ее не стало? а потом вообще все стало хорошо?
      Если бы армия комплектовалась на добровольной основе , . Если отменить "призывы" то отношение в обществе к службе в армии и отношение армии к служащим изменится ., это будет другая армия , Заменив обязанность служить на право служить желающих служить будет больше чем нужно,, возможно придется устраивать конкурсы ,
  • bandabas
    bandabas 19 января 2021 21:53
    0
    Проблемы всегда будут в мужском коллективе. Но в женском- .... Видал я разъяренных фурий. По другому не скажешь.
  • dgonni
    dgonni 19 января 2021 22:12
    0
    Ну как бы свалились в кучу кони люди!
    Ну и временной период длительный!
    В частях первой линии дедовщина была. Но это не дедовщина стройбата! Если молодой наводчик имел понятие и навыки на 64ке . То он мог быть за свою судьбу спокойным до дембеля. И спокойно уехать на родину с дипломатом обклееным моргающими красотками.
    Ибо спец сбивший 5 из 5 мишеней имел вес!
    Кто служил в ГСВ понял об чём я пишу.
    Чем дальше от границ тем было мрачнее. И с каждым годом к 90м больше.
    К сожалению.
    У ПВОшников после дыбильного закона горбатого за 1.5 года стьюдентов ваабще случился катарсис. Офицеры почти каждый день на ремень и на службу.
    Бывший старшина батареии приходил иногда в расположение. От его появления у комбата начинала дёргаться губа и бровь. Редкий ооень был. Хоть и всё по уставу. 7 человек поломали ноги при прыжке с 3 этажа. Ибо этот умник лично платил свои деньги что бы бойца посадить на губу! При этом в камеру для расстрельников!
    Так что оно чисто от офицеров зависело сильно. ГСВ? Знаеш технику? Пофиг Союз? Чем дальше от границ с вероятным противником тем хуже.
    ЗАБВО это притча во язицах. Хотя тюратам и могочи не сильно отличались в плане офицерских перспектив!
    А. Вспомнио! Как друган попал в Туркво лэйтэнантом! Оренбургское ПВО ну если кто не знает! Момент конец совка! Заходит к комдиву. Ну представиться. ОН сам вызвал. Три фразы! Оренбург? Да! Уважаю! Сам заканчивал! Водку будеш? Глаза в пол лица у другана! Будеш!
    Достаёт из холодильника бутылку холодной водки наливает 2 стакана из морозилки. И ставит из холодоса тарелку с селёдочкой.
    Выпили и друган потянулся за селёдкой. На что комдив ответил лэйтэнант. После стакана у нас не закусывают иди служи!
  • орцинус
    орцинус 19 января 2021 23:21
    +4
    Давайте, будем самокритичны: аналитика написана "ногами", но суть они уловили
  • пушкарь
    пушкарь 19 января 2021 23:50
    +3
    Полностью согласен с анализом ЦРУ, как минимум на 70-е и 80-е годы.
  • Яромир
    Яромир 20 января 2021 00:16
    +14
    По мнению аналитиков ЦРУ, хроническими проблемами советских Вооружённых сил являлись

    По моему мнению, они эту "аналитику" составили не в 1977 году, а недавно.
  • stas-21127
    stas-21127 20 января 2021 06:15
    0
    Ну была у нас дедовщина, половина экипажа украинцы, казахи и таджики, русских раз-два, ну гоняли, бывало, но в итоге служба неслась, все было более-менее в порядке, и это на атомоходе... 91-93
  • certero
    certero 20 января 2021 06:57
    +2
    Цитата: nnm
    Похоже, они совсем нас не знали в те годы.

    Что что чушь? Неповиновение дедушек сержанту-салабону? Или то что солдаты квасили когда была возможность?
    служившим в средней Азии абсолютно знакома становилась анаша даже если они до этого её не пробовали.
    Такое впечатление что вы в армии не служили срочку.
    1. ccsr
      ccsr 20 января 2021 12:30
      +1
      Цитата: certero
      Такое впечатление что вы в армии не служили срочку.

      Я думаю вы слишком однобоко оцениваете всю срочную службу в Советской Армии, потому что в нашем гарнизоне было три части - одна в которой я сам служил, вторая - полк Московского округа ПВО и третья - стройбатовская , их отряд стоял в Бронницах, у к нас постоянно работала его большая часть со своим растворным узлом и автопарком.
      В общем это три разных мира, где даже солдаты между собой не сильно общались, потому что уровень частей был совершенно разным. И если у нас в части за мои восемь лет только у одного солдата отрезало палец, по его же глупости, то в полку ПВО несколько трупов было за это время. А стройбатовцы вообще отличились - их часть даже в Приказ МО попала, когда водитель этой части въехал в колонну стройбатовцев и были погибшие. Так что не надо усреднять всех срочников - я видел и таких, кто законно в гражданке на автомобилях с гражданскими номерами и с оружием разъезжал, и их даже гаишники не имели права досматривать. Вот такая была срочная служба в разных местах...
  • тасха
    20 января 2021 07:41
    +2
    Думаю, что "политическое недовольство" попало в список актуальных проблем под впечатлением от мятежа на БПК "Сторожевой" в 1975 году. И, скорее всего, многочисленные перебежчики обязательно заявляли о своей оппозиции режиму, независимо от обстоятельств побега. Хотя да, сомнения в верности политического курса среди офицеров были, особенно после 1968 года.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 января 2021 08:37
      0
      Это называется "синдром выжившего". Ну или в данном случае общение только с теми, кому Союз не нравился, даже если это психически больные люди, видящие проблемы там, где сотни тысяч прекрасно жили.
  • EvilLion
    EvilLion 20 января 2021 08:35
    +1
    Откуда в СССР 70-ых наркотики в товарных количествах?
    Полит. недовольство искать точно не среди призывников.
    Алкоголизм в армии - это интернационально и неизбежно, как и солдатская изобретательность в добыче бухла.
    Дедовщина, так любая армия на ней держится, да и гражданские мужские коллективы.
    1. свой1970
      свой1970 21 января 2021 11:42
      0
      Цитата: EvilLion
      Откуда в СССР 70-ых наркотики в товарных количествах?

      Вы всерьез не знаете что площадь КТуркВО+КСАВО больше площади Европы? Вы всерьез не знаете что анаша там никогда за наркотик не считалась у местного гражданского населения? Что банальный насвай обладает легким наркотическим эффектом?
      Наркотиков не было массово грубо говоря до Волги- все что дальше в Азию - вполне без проблем достать было любую. Были бы деньги...
      Бидончик эмалированный трех литровый полный героина меняли в Чуйской долине на жигули=2рубля за грамм( грубо). Ближе к Волге цены росли- но не в геометрической прогрессии...
    2. mmaxx
      mmaxx 21 января 2021 13:53
      0
      Святая наивность.
  • alstr
    alstr 20 января 2021 09:18
    +3
    Если по политическое недовольство - это полнейшая чушь, то все остальное - это прямое следствие работы командного состава.
    Если командиры были командирами, то не было ни дедовщины, ни алкоголизма и всего прочего.
    Если командирам до балды, то будет все перечисленное.

    И опять же были разные части. В частях резерва и кадрированных частях все могло быть, т.к. туда обычно списывали весь мусор. Естественно, там было и пьянство и дедовщина и все прочие.

    А вообще, в Советской армии офицеру могли простить многое, но были три вещи которые не прощались:
    - инциденты с секретной частью
    - инциденты с оружием и боеприпасами
    - инциденты с личным составом.

    Любой из этих вариантов мог либо закрыть карьеру офицера либо серьезно ее затормозить.
    1. свой1970
      свой1970 21 января 2021 11:45
      0
      Цитата: alstr
      Если по политическое недовольство - это полнейшая чушь,

      Мятеж Саблинский- это чушь?Дезертиры в Афгане?
      Или это все-таки было?
      1. alstr
        alstr 22 января 2021 09:20
        +1
        И сколько за Саблином пошло человек: 1 явно (этого посадили. И то скорее всего просто подхалим, который себе место тепленькое искал) и еще 17 сочувствующих было (а эти просто взысканиями отделались). И обратите внимание, что это были офицеры и мичмана, а не матросы. Это из почти 200 человек экипажа. При этом часть команды самостоятельно освободила капитана.
        И это политическое недовольство? Не смешите. Вот в 91 и 93 - это было недовольство.

        Что касается Афгана, то там не все так просто. Большинство тех, кто там остался - это те кто просто пытался выжить. Иногда даже стреляя в своих.
        При этом осталось в Афгане после ухода примерно 300 человек. Даже, если считать их всех дезертирами, то посчитайте процент от 625 тыс, что прошли Афган.

        Поэтому в значимых количествах политического недовольства НЕ БЫЛО.

        Вот пьянство было (причем в основном среди офицерского состава) и далеко не везде, но на порядки больше, чем политического недовольства.
        Более того, даже дезертиров было больше, чем политически недовольных.
        1. свой1970
          свой1970 22 января 2021 12:08
          +2
          Цитата: alstr
          И сколько за Саблином пошло человек: 1 явно (этого посадили. И то скорее всего просто подхалим, который себе место тепленькое искал) и еще 17 сочувствующих было (а эти просто взысканиями отделались). И обратите внимание, что это были офицеры и мичмана, а не матросы.
          - вы подходите с бытовой точки зрения..
          Здесь важно то - что основная масса команды как минимум осталась нейтральна.

          Представьте себе - аналогичный случай во время ВОВ. "Я мол к немцам поплыл"... Реакцию команды представляете?! Ему первой попавшийся табуреткой бы по башке жахнули и сдали СМЕРШу.
          И не важно- из патриотизма или из чувства самосохранения.

          А здесь- "ну захватил корабль и че? "( моя хата с краю- я знать ничего не знаю!!)..

          Кроме того, если НЕ остались нейтральных и пошли на поводу офицеры/прапорщики- лица обладающие определенным статусом, достаточно высоким денежным доходом, наличием высшего либо технического образования - это признак очень больших проблем в армии и обществе в целом.
          Что и подтвердил 1991 год -
          отсутствие массовой поддержки населения, его нейтральность. Это в разы страшнее прямого недовольства властью.
          У нас в уезде в феврале 1917 сменил -1(один!!!!!!!!!) человек. Приехал из губернии, зашел к единственному жандарму и застрелил его. После чего арестовал всех троих полицейских уезда. Правил уездом в одиночку неделю, после чего организовал Совет и дальше как везде..
          Ни казаки, ни прочее население имеющее оружие- убийцу не арестовали.
          Всем было по фен-шую -"ну убил и че? ", мы с боку постоим...
          То есть власть царя кончилась.....
          1. alstr
            alstr 22 января 2021 13:40
            +2
            Команда вообще то не осталась нейтральной. Она была введена в заблуждение непосредственными командирами. И когда это заблуждение рассеялось, то именно команда освободила капитана.
            И команде вообще не знала, что корабль идет в Швецию - ей сказали, что идут в Кронштадт.

            А по поводу нейтральности всегда действует правило 80 на 20. Где 80 % всегда аморфны. А 20 % активны.
            Вопрос именно в поведении активных 20 %. Если их активность ведет к разрушению, то система рушится.
  • RealPilot
    RealPilot 20 января 2021 11:29
    +3
    Цитата: ccsr
    Цитата: nnm
    Похоже, они совсем нас не знали в те годы.

    Ну если они информацию выдергивали из журналов и слушали сказки Резуна и других ПЕРЕБЕЖЧИКОВ


    А это, кстати, происходит и сейчас! what
    Кто выступает от имени и о России на западе, дает интервью? Правильно: Ходор, Навальный, Каспаров, Собчак... Потом им вторит шушара помельче: Соболь, Яшин, всякие Шендеровичи и Кара-Мурзы...

    У них Путин боится и "топает ножками" (это от берлинского пациента Н) от "расследований", Ходор пытается 50 млрд. отсудить за Юкос при поддержке супостатов... Примеров море!
    "Режим падет, режим падет..." Заезженная мантра.

    А там и уши развесили, верят. Оппозиционная лапша липкая и сладкая, к ушам прилипает не хуже, чем баксы к потным ладоням... Там у них симбиоз wink
  • mmaxx
    mmaxx 20 января 2021 14:05
    +1
    Да, в принципе, кроме политического недовольства, все правильно.
  • Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 20 января 2021 15:18
    0
    Проблеммы были-Да!Но ни одну войну армия не проиграла!А про наркоманов и некро-педо- зоофилов-пусть почитают про войско НАТОвскоеТьфу на них!!
    1. свой1970
      свой1970 21 января 2021 11:47
      -4
      Цитата: Саша с Уралмаша
      Но ни одну войну армия не проиграл

      Афган видимо победили, не?
      Вы поаккуратнее со словами- никто/никогда/ нигде...
      1. свой1970
        свой1970 21 января 2021 17:02
        -2
        Цитата: свой1970
        Цитата: Саша с Уралмаша
        Но ни одну войну армия не проиграл

        Афган видимо победили, не?
        Вы поаккуратнее со словами- никто/никогда/ нигде...

        судя по минусам-видимо победили .....в головах отдельных товарищей...
  • tolancop
    tolancop 20 января 2021 15:54
    +1
    Прочитал. Не понравилось. Что-то не срастается. Поверить в то, что в ЦРУ служат полные .. .неадекваты, не могу, а упомянутый доклад на такие мысли наталкивает.
    Использовать материалы "Красной Звезды" и т.п. официальных изданий для анализа негативных процессов в армии, мягко говоря, не умно. Достоверность других источников тоже вызывает сомнения.
    Дается общая оценка СА. Это что-то вроде средней температуры по больнице. Упоминается наркомания. Для середины 70-х годов точно проблемы не было. Возможно, были относительно частые проявления в регионах с традиционным наркопотреблением, но в целом о такой напасти и не слыхивали. По самоубийствам среди военнослужащих данные сомнительны. Если и была такая статистика как по военным, так и по гражданским, то, убежден, что доступ к ней имел очень ограниченный круг. И уровень суицидов, полагаю, сильно менялся в зависимости от региона.
    Я служил срочником не в самом плохом месте и ситуация в моей части могла быть и получше и похуже чем в других, но при прочтении указанного материала сложилось впечатление, что данные были высосаны из пальца и результат анализа получился соответственным.
    1. ccsr
      ccsr 20 января 2021 17:52
      -1
      Цитата: tolancop
      По самоубийствам среди военнослужащих данные сомнительны. Если и была такая статистика как по военным, так и по гражданским, то, убежден, что доступ к ней имел очень ограниченный круг.

      Не открою большой тайны того времени, но по смертности среди разных групп мужского населения в возрастном интервале 18-21 год, показатель по армии был самым низким в стране, потому что за срочниками был присмотр и им не давали свободы действий в разных сомнительных ситуациях. Причем умереть или погибнуть в этом возрасте на гражданке у молодых людей было больше шансов, чем находясь в армии - это была закрытая статистика, и её где-то приводили на уровне закрытых писем ЦК.
      1. тасха
        20 января 2021 19:11
        +1
        Главный военный прокурор СССР А.Г. Горный в своём докладе сообщал, что за 1971 год зафиксировано 1573 самоубийства и покушения на самоубийство. В числе самоубийц были 279 офицеров и 200 сверхсрочнослужащих. В своей оценке общего уровня американцы ошиблись, если считать численность армии в начале 70-х около 2.5млн. человек - примерно 0.5 - 0.6 на тысячу. Но точных данных нет..

        Абсолютное количество по СССР в 1970 году - 56,1 тысяч человек. Уровень - 0.23 на тысячу человек
        1. ccsr
          ccsr 20 января 2021 19:33
          -1
          Цитата: тасха
          Главный военный прокурор СССР А.Г. Горный в своём докладе сообщал, что за 1971 год зафиксировано 1573 самоубийства и покушения на самоубийство.

          Можете ссылку привести? Что-то меня смущает в этой цифре, особенно с учетом того, что военный прокурор даёт данные не по Минобороны, а за все вооруженные силы, и мало того, не указаны возраста этих самоубийц.
          Цитата: тасха
          В своей оценке общего уровня американцы ошиблись, если считать численность армии в начале 70-х около 2.5млн. человек - примерно 0.5 - 0.6 на тысячу. Но точных данных нет..
          Абсолютное количество по СССР в 1970 году - 56,1 тысяч человек. Уровень - 0.23 на тысячу человек

          Вы неправильно посчитали, потому что на гражданке получалось 2,3 на тысячу, а в армии 0,5 -0,6 на тысячу.
          1. тасха
            20 января 2021 19:42
            0
            Вот здесь: https://www.kommersant.ru/doc/2160969
            "на гражданке получалось 2,3 на тысячу".
            Данные по СССР я взял из этой статьи:
            https://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html#3)
            Там указан уровень 23 на 100 тысяч человек - 0,23 на тысячу..
            1. ccsr
              ccsr 20 января 2021 19:58
              -1
              Цитата: тасха
              Данные по СССР я взял из этой статьи:

              Вы говорили про военного прокурора - там ничего этого нет. Первая ссылка вообще битая, там ничего узнать нельзя. Но вы сами можете взять калькулятор и разделить 56 тысяч на 270 миллионов - тогда и узнаете сколько же было самоубийц на тысячу человек.
              1. тасха
                20 января 2021 20:03
                0
                Точно битая? Попробуйте ещё раз.

                К примеру, в докладе главного военного прокурора А. Г. Горного руководству страны "О состоянии законности в Вооруженных Силах СССР и работе органов военной прокуратуры в 1971 году" говорилось:....В результате главный военный прокурор отмечал:
                "По Вооруженным Силам СССР зарегистрировано 1573 самоубийства и покушения на самоубийство (+13,1%), значительный рост их произошел среди молодых солдат и матросов (+43%). В числе самоубийц были 279 офицеров и 200 сверхсрочнослужащих. Каждый четвертый случай самоубийства произошел ввиду болезненного состояния (в большинстве — психического), каждый третий — по семейным неурядицам. Имеют место факты нечуткого, порой грубого отношения начальников к подчиненным".

                Вот вы меня озадачили.. Численность населения - 241 млн человек. (из вики беру)
                241 млн = 241 000 тысяч человек
                56 000 / 241 000 = 0.23 на 1 тысячу человек. Где ошибаюсь?
                1. ccsr
                  ccsr 20 января 2021 20:15
                  -1
                  Цитата: тасха
                  "По Вооруженным Силам СССР зарегистрировано 1573 самоубийства и покушения на самоубийство (+13,1%), значительный рост их произошел среди молодых солдат и матросов (+43%). В числе самоубийц были 279 офицеров и 200 сверхсрочнослужащих.

                  Вы видимо не поняли, что к вооруженным силам СССР относились и внутренние войска, и войска относящиеся к КГБ, и те что были в других ведомствах, где служили срочники. Да и не указывает он сколько реальных суицидов было из этих 1573 случаев, потому что под "попыткой" иногда простое желание откосить от армии. У нас офицер специально имитировал самоубийство, чтобы уволится, и добился своего. Потом нормально работал на гражданке, благо что был строителем по образованию, но наверное попал в подобную статистику.

                  Цитата: тасха
                  Вот вы меня озадачили.. Численность населения - 241 млн человек. (из вики беру)
                  241 млн = 241 000 тысяч человек
                  56 000 / 241 000 = 0.23 на 1 тысячу человек. Где ошибаюсь?

                  Вы делаете ошибку, потому что 56 берете с тремя нулями, а надо брать 56 и делить на 241000 - вот тогда и получите искомый результат.
                  1. тасха
                    20 января 2021 20:38
                    0
                    Да и не указывает он сколько реальных суицидов было из этих 1573 случаев

                    Да, не указывает. Поэтому точных цифр и не будет. Вы, кстати, можете поделиться информацией о численности Вооружённых сил СССР в 1970 году?

                    Вы делаете ошибку, потому что 56 берете с тремя нулями, а надо брать 56 и делить на 241000 - вот тогда и получите искомый результат.

                    Вы тОчно в этом уверены?
                    1. ccsr
                      ccsr 21 января 2021 12:44
                      0
                      Цитата: тасха
                      Да, не указывает. Поэтому точных цифр и не будет.

                      Как раз насчет суицидов могут быть более-менее правильные цифры, потому что об этом всегда докладывали, и иногда даже скрывали преступление, замаскировав его под суицид.
                      Но могу точно сказать, что эти происшествия, как и любую смерть в армии, не пытались скрыть - все равно докладывали наверх даже по линии особых отделов.

                      Цитата: тасха
                      Вы, кстати, можете поделиться информацией о численности Вооружённых сил СССР в 1970 году?

                      В более позднее время, по словам бывшего министра обороны СССР, под его командованием находилось около 4 млн. военнослужащих. Попадаются и другие цифры, но на мой взгляд это точная.
                      Цитата: тасха
                      Вы тОчно в этом уверены?

                      Я лишь уверен, что приводя в начале цифры Горного вы неправильно их истолковали, заявив что суициды в Вооруженных Силах находились на уровне 0,5-0,6 на тысячу и сравнив их с суицидами на гражданке. Во-первых, прокурором не указано сколько точно было суицидов исполнено, а во-вторых цифра 2,5 млн служивших в армии явно занижена, т.к. в 1974 году она значительно превышала 3,9 млн, не считая военнослужащих в других структурах Вооруженных Сил СССР. Ну и самое главное, лукавость ваших цифр заключается в том, что вы берете все население страны, даже грудничков, школьников, женщин и немощных пенсионеров при расчете средних случаев суицида, а в армии выхватываете только наиболее активную часть мужских жителей страны в определенной возрастной группе, а это некорректная выборка.
                      Так что ваши цифры ни о чем не говорят, а лишь свидетельствуют о неправильном исследовании этой темы. Кстати, обычно используют в статистике показатели на 10 или 100 тыс. населения, а не на тысячу.
                      1. тасха
                        21 января 2021 13:46
                        0
                        Спасибо за развёрнутый комментарий.
                        Согласен, что американские аналитики и я вместе с ними неверно оценили уровень самоубийств в ВС СССР и провели сравнение с аналогичным показателем по всему населению СССР. Но проблема от этого всё равно не исчезла...
                        Вы делаете ошибку, потому что 56 берете с тремя нулями, а надо брать 56 и делить на 241000 - вот тогда и получите искомый результат.
                        Вот здесь вы точно ошибаетесь.
                      2. ccsr
                        ccsr 21 января 2021 15:02
                        -1
                        Цитата: тасха
                        Но проблема от этого всё равно не исчезла...

                        Это для любой армии мира проблема, а не только советской.
                        Цитата: тасха
                        Вот здесь вы точно ошибаетесь.

                        Нет не я ошибся, а вы потому, что для математических расчетов, если вы переходите к какой то общей единице, нельзя одно число брать с точностью до человека (56000),а другое брать в тысячах человек (241000). Для корректности расчетов надо было 56000 делить на 241000000, а уж потом переходить к дальнейшим манипуляциям с тысячами или десяткам тысяч, соответственно умножая полученный результат. Но дело не в том, что оперируя статистикой Горного, вы пытаетесь доказать что суицидных случаев в армии было больше чем на гражданке, а в том что вы для этого берете неравноценные категории групп людей, а значит вся ваша сравнительная статистика от балды и не заслуживает доверия.
                      3. тасха
                        21 января 2021 15:09
                        0
                        Это для любой армии мира проблема, а не только советской.

                        Поддерживаю.
                        Вы неправильно посчитали, потому что на гражданке получалось 2,3 на тысячу, а в армии 0,5 -0,6 на тысячу.
                        Вы и сейчас уверены?
                        Есть один автомобиль. Есть 10 тысяч человек. Сколько автомобилей приходится на одну тысячу?
                        вся ваша сравнительная статистика от балды и не заслуживает доверия.
                        Цитирую себя: "Согласен, что американские аналитики и я вместе с ними неверно оценили уровень самоубийств в ВС СССР и провели сравнение с аналогичным показателем по всему населению СССР. " Вы меня начали удивлять.
        2. ccsr
          ccsr 22 января 2021 19:39
          0
          Цитата: тасха
          Вот здесь: https://www.kommersant.ru/doc/2160969

          Я проверил и не нашел первоисточника - Доклад главного военного прокурора А. Г. Горного руководству страны "О состоянии законности в Вооруженных Силах СССР и работе органов военной прокуратуры в 1971 году".
          Имеется лишь ссылка на автора "Коммерсанта", а это как вы сами понимаете, не слишком достоверный источник. Может подскажите, вы сами этот документ где-нибудь видели, чтобы убедится насколько достоверны цифры в тексте статьи?
          1. тасха
            23 января 2021 10:48
            0
            Может подскажите, вы сами этот документ где-нибудь видели, чтобы убедится насколько достоверны цифры в тексте статьи?
            К сожалению, текст доклада мне найти не удалось.
            Попалась цифра 21 случай на 100 тысяч в 1984-1985 годах.
            Вот ссылка на статью: https://vpk-news.ru/articles/154
            1. ccsr
              ccsr 23 января 2021 12:27
              0
              Цитата: тасха
              К сожалению, текст доклада мне найти не удалось.

              Не допускаете что это была фальшивка, состряпанная по заказу? Даже Волкогонов не брезговал извращать документы прошлых лет, а здесь какой-то непонятный журналист был допущен как минимум к секретному материалу.
              1. тасха
                23 января 2021 12:32
                0
                Допускаю. Читаем, сравниваем, думаем...
          2. тасха
            23 января 2021 12:18
            0
            Попадался ли вам Доклад Специальной Комиссии по проверке объективности и полноты расследования причин гибели и травматизма военнослужащих и военных строителей в мирное время? Эта комиссия была создана в ноябре 1990 года.
            В сети есть только неполные части..
            1. ccsr
              ccsr 23 января 2021 12:37
              0
              Цитата: тасха
              Попадался ли вам Доклад Специальной Комиссии по проверке объективности и полноты расследования причин гибели и травматизма военнослужащих и военных строителей в мирное время?

              Мне ежегодного приказа МО по смертности и травматизму в нашей армии хватало, так что я не заморачивался тем, что делалось в других структурах - нам это не доводили.
              1. тасха
                23 января 2021 12:42
                0
                Из этого доклада можно узнать, что небоевые потери в период 81-90 г. колебались от 7000 до 9000+- человек в год. Врут?
                1. ccsr
                  ccsr 23 января 2021 13:09
                  0
                  Цитата: тасха
                  Врут?

                  Врут, причем в несколько раз. Вот почему я засомневался в цифрах, которые якобы привел прокурор. В среднем около 2 тыс. человек гибло в минобороны ежегодно, что при 4 млн армии в процентном отношении было меньше, чем на гражданке.
                  1. тасха
                    23 января 2021 14:35
                    0
                    Ваша цифра, к сожалению, тоже вызывает сомнение...
                  2. тасха
                    23 января 2021 17:15
                    0
                    Можем даже примерно рассчитать. Как думаете, какая доля среди небоевых потерь приходится на суициды? Примерно?
                  3. ccsr
                    ccsr 23 января 2021 17:25
                    0
                    Цитата: тасха
                    Ваша цифра, к сожалению, тоже вызывает сомнение...

                    У вас - да, а у тех кто служил в то время не вызывает, потому что это был приказ МО.
                    Цитата: тасха
                    Можем даже примерно рассчитать.

                    Никогда вы не рассчитаете, потому что можно суицидами скрыть преступления, а также грубейшие нарушения техники безопасности. Те зацеперы, которых цепляются за электрички, или хотят прокатится на крыше вагона метро, они самоубийцы или нет?
                    Цитата: тасха
                    Как думаете, какая доля среди небоевых потерь приходится на суициды? Примерно?

                    Не знаю, потому что за время службы среди моих сослуживцев были потери, даже в бытовых ситуациях, но самоубийц не встречалось.
                  4. тасха
                    23 января 2021 18:21
                    0
                    Не знаете...Или не хотите?
                    Уровень самоубийств в 1985-1989 годах составлял примерно 20-21 случаев на 100 тысяч человек (1989 - 23.8). Это примерно 800-900 человек в год (минимум!). Доля самоубийств среди небоевых потерь примерно 18-20%. Вот и получается, что в период 1985-1989 гг. общие небоевые потери ВС СССР можно оценить 4500-5000 человек в год.
                  5. ccsr
                    ccsr 23 января 2021 18:28
                    0
                    Цитата: тасха
                    Не знаете...Или не хотите?
                    Уровень самоубийств в 1985-1989 годах составлял примерно 20-21 случаев на 100 тысяч человек (1989 - 23.8). Это примерно 800-900 человек в год. Доля самоубийств среди небоевых потерь примерно 18-20%. Вот и получается, что в период 1985-1989 гг. общие небоевые потери ВС СССР можно оценить 4500-5000 человек в год.

                    Я знаю что вы никогда эти цифры не подтвердите документальными источниками, а поэтому считаю что подтасовать в угоду своим взглядам можно все что подходит под вашу точку зрения. Вы про какие самоубийства говорите - в армии, обществе? Если в Афганистане наш солдат покончил самоубийством, то как вы думаете его командиры отнесут это к боевым или не боевым потерям?
                  6. тасха
                    23 января 2021 18:34
                    0
                    Вы заняли очень хорошую позицию. Удобную.. "Где пруфы, Билли?". Или - не пойман, не вор. А задайте себе вопрос - почему через 30 лет, когда уже нет страны СССР - данные о преступности и смертности в армии этой страны остаются тайной?

                    "К числу наиболее успешных научно-исследовательских проектов, реализованных в период деятельности Центра, следует отнести исследование «Профилактика суицидальных происшествий в армии и на флоте». Анализ показал рост числа самоубийств среди военнослужащих: с 19,6 до 23,8 самоубийств на каждые 100 тыс. военнослужащих в 1985-89 гг. Полученные материалы были использованы при подготовке директивы Министра обороны СССР, должностных инструкций, методических пособий и других руководящих документов. В результате удалось существенно изменить ситуацию – в 1991 г. этот показатель составил 20,1. Это при том, что по стране в целом тенденция роста числа самоубийств продолжала сохраняться: в 1991 г. их число на 100 тыс. чел. достигло 30 (свыше 80 тыс. самоубийств в год)."

                    Как думаете - кто пишет? А пишет - ОБРАЗЦОВ Игорь Владимирович – доктор социологических наук, доцент кафедры Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, полковник.
                  7. ccsr
                    ccsr 23 января 2021 19:08
                    0
                    Цитата: тасха
                    Вы заняли очень хорошую позицию.

                    Я не первый год на форумах и очень хорошо знаю публику, которая пишет на них разные статьи. Вот поэтому всегда хочу знать источник информации, откуда автор черпает цифры. С прокурором выше облом - оказывается никто кроме журналиста, его доклад не видел. Кому верить?
                    Цитата: тасха
                    А пишет - ОБРАЗЦОВ Игорь Владимирович – доктор социологических наук, доцент кафедры Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, полковник.

                    По команде Волкогонова у нас вообще всю военную историю перекраивали после развала СССР, а вы мне лишь мнение одного полковника как аргумент приводите. Я понимаю, если бы это была бы авторская работа коллектива из высших чинов минобороны, которая директивно была бы разослана в войска, и вы бы на неё ссылались, то тогда бы я вам поверил. А так извините, частное мнение доцента какой-то кафедры академии ГШ не может является официальным документом минобороны. Мало того меня настораживает 1991 год - я понимаю теперь откуда растут ноги. Кстати вами же приведённые цифры из доклада прокурора и доцента по самоубийствам в армии не совпадают в несколько раз - как вы все это объясните, если учесть что это касалось Советской Армии?
                  8. тасха
                    23 января 2021 19:24
                    0
                    Верить можно только папаше Мюллеру.... winked
                    Мы же с вами можем только думать, сравнивать и анализировать. И делать выводы. Осторожные, конечно же... Заявлять же, что этого не может быть, потому что я так думаю и всё - это позиция черепашки...
                    Кстати вами же приведённые цифры из доклада прокурора и доцента по самоубийствам в армии не совпадают в несколько раз - как вы все это объясните, если учесть что это касалось Советской Армии?
                    Вот тут уже я начинаю задумываться. Доклад прокурора - 1971 год, а "информация доцента" - 80-е... Ну ёшкин кот..
                  9. ccsr
                    ccsr 24 января 2021 11:36
                    -1
                    Цитата: тасха
                    Вот тут уже я начинаю задумываться. Доклад прокурора - 1971 год, а "информация доцента" - 80-е... Ну ёшкин кот..

                    Да в 1971 году армия была намного более дисциплинирована чем в конце 80-х - уж это точно подтвердят те, кто служил в то время в ней.
                    Подозрения вызывает и то, что доценты в учебных заведениях плохо владеют информацией, которая имеется в войсках, и не каждого к ней допускают, чтобы не допускать утечек и самовольного толкования.
                    В общем дело ваше, но я так и не понял, откуда растут ноги у "журналиста" и "доцента", потому что ни на один реальный документ, который можно сейчас увидеть в сети, нет ссылок, т.е. даже проверить их информацию невозможно.
                  10. тасха
                    24 января 2021 12:53
                    0
                    Я вашу позицию понимаю. Да, в современной интернете можно найти информацию по любому поводу и даже взаимоисключающую..

                    http://ecsocman.hse.ru/data/348/829/1231/005.OBRAZTSOV.pdf
          3. тасха
            23 января 2021 18:50
            0
            Уважаемый мой собеседник. Ну вы же сами пишете: "В общем это три разных мира, где даже солдаты между собой не сильно общались, потому что уровень частей был совершенно разным. И если у нас в части за мои восемь лет только у одного солдата отрезало палец, по его же глупости, то в полку ПВО несколько трупов было за это время.".
            Так вот что вы, что эти зенитчики, что стройбатовцы - служили-то в одной армии. И если вам повезло не столкнуться с теми проблемами, которые перечислены в материале - это не значит, что их не было...
            Один мой друг служил в 1992-1994 годах. И знаете что? Он эти два года прожил в квартире командира части за замком. Часть - за городом, квартира - в городе. Время, сами понимаете, смутное.. Вот и охранял. Два года...Дедовщины - 0! Наркомании - 0! Алкоголизма - 0! Суицидов - 0! laughing
          4. ccsr
            ccsr 23 января 2021 19:12
            0
            Цитата: тасха
            Так вот что вы, что эти зенитчики, что стройбатовцы - служили-то в одной армии. И если вам повезло не столкнуться с теми проблемами, которые перечислены в материале - это не значит, что их не было...

            Так именно поэтому не стоит проблемы отдельных частей приписывать всей нашей армии, что с успехом делали аналитики из ЦРУ.
            Цитата: тасха
            Один мой друг служил в 1992-1994 годах. И знаете что? Он эти два года прожил в квартире командира части за замком. Часть - за городом, квартира - в городе. Время, сами понимаете, смутное.. Вот и охранял. Два года...Дедовщины - 0! Наркомании - 0! Алкоголизма - 0! Суицидов - 0!

            Это он вам так рассказал? А может его папаша чтобы видится с чадом или уберечь от его службы, специально дал взятку командиру, чтобы тот его недалеко от дома держал? А он вам теперь наплел с три короба...
          5. тасха
            23 января 2021 19:17
            0
            Это он вам так рассказал?
            Я же говорю - очень удобно.
            Да, это он мне рассказал.
  • mister-red
    mister-red 23 января 2021 20:13
    +1
    Цитата: ccsr
    Цитата: tolancop
    По самоубийствам среди военнослужащих данные сомнительны. Если и была такая статистика как по военным, так и по гражданским, то, убежден, что доступ к ней имел очень ограниченный круг.

    Не открою большой тайны того времени, но по смертности среди разных групп мужского населения в возрастном интервале 18-21 год, показатель по армии был самым низким в стране, потому что за срочниками был присмотр и им не давали свободы действий в разных сомнительных ситуациях. Причем умереть или погибнуть в этом возрасте на гражданке у молодых людей было больше шансов, чем находясь в армии - это была закрытая статистика, и её где-то приводили на уровне закрытых писем ЦК.

    За 2 года службы было 2 смерти: офицер разбился на парашюте и один из срочников умер от сердечного приступа при пробежке то ли 6, то ли 10 км. И одна серьёзная травма - на учениях БТР застрял при выходе из БДК, тянули тросом, тот порвался и парню ноги покалечило.
    Ещё до нас был случай, о котором всем рассказывали и показывали отверстие от пули в потолке. При чистке оружия один из матросов направил автомат на другого и нажал курок. Произошёл выстрел, пуля прошила его насковзь и попала в потолок. Парень был в сознании пару минут и там же и скончался. Кто стрелял прямым ходом в дисбат, сколько дали не помню уже.
    1. ccsr
      ccsr 24 января 2021 11:53
      -1
      Цитата: mister-red
      Ещё до нас был случай, о котором всем рассказывали и показывали отверстие от пули в потолке. При чистке оружия один из матросов направил автомат на другого и нажал курок. Произошёл выстрел, пуля прошила его насковзь и попала в потолок.

      Таких случаев смертей военнослужащих при неосторожном обращении с оружием было очень много, и всегда по ним проводились расследования. Особенно в караулах, о чем постоянно сообщали приказы Министра обороны.
      Я еще застал время, когда не везде были стены у караульных помещений в местах для разряжения оружия. Потом их ввели в обязательном порядке, потом заставили обшивать деревом, чтобы не было рикошетов, словом проблема была и с ней пытались бороться. И тем не менее до конца это так и не изжили.
      К слову "Огонёк" Коротича в восьмидесятых раздул историю гибели одного бойца в Чехословакии, которая как раз и произошла по аналогичному сценарию - направил по глупости на сослуживца автомат, который не был правильно разряжен, и человек погиб. А в статье чего только не приписали по этому поводу, и все ради антиармейской пропаганды.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 20 января 2021 17:00
    +1
    Не дочитал статью до конца - Чушь от ЦРУ, ну искали они слабое звено, это их работа. Только из своей службы в ГСВГ вынес одно - всё зависит от командира (в моём случае от командира батареи). У него батарея работала как швейцарские часы! Знал, что делал, и первое - это давил личность. По молодости лет не понимал со своим юношеским максимализмом. Потому к таким как я, "образованным", Он был особенно строг. Теперь пожил и понял, что не нужны были комбату 40 личностей. Ему нужны были 40 муравьёв солдат автоматически и чётко выполняющих свои задачи. Не мог Он пойти в бой через общее собрание с голосованием. Спасибо Ему за науку!
  • mister-red
    mister-red 20 января 2021 17:10
    +1
    Служилв 1982-1984 в бригаде МП ЧФ. Прокмментирую на основеличного опыта.
    Чтобы было понятно в бригаде в мирное время примерно 1,5 тыс личного состава
    - политическое недовольство; не наблюдал
    - этнические взаимоотношения; частично, обычно это было связано с кавказцами. У нас было их мало.
    - неповиновение солдат срочной службы младшим офицерам и сержантскому составу; большая редкость
    - дедовщина; да
    - алкоголизм; редкость. В самоволку не пойти, в увольнение крайне редко
    - злоупотребление наркотиками; никогда не слышал. Да и откуда. Это быстрее всго в среднеазиатских республиках или афгане возможно.
    - дезертирство и самовольные оставления части; за 2 года ни одного случая
    - самоубийства, число которых выше, чем среди гражданского населения; ни одного случая
    - чёрные рынки, коррупция, воровство и злоупотребление властью, распространённые среди военных, как и в гражданской жизни.
    Ну да, не дали одно х/б (положено было 3 ед за 2 года) и одну пару сапог (полагалось 2 пары за 2 года), быстрее всего по документам всё я получил. Прапора в основм занимались.
    Ну и естественно можно было купить и форму, и самоги.
    Про коррупцию ничего не скажу, это быстрее к офицерам.
    1. mmaxx
      mmaxx 21 января 2021 03:52
      +1
      Нормы СА - х/б 2 шт. На каждый летний период. Т. е. срок службы полгода.
      П/ш - 2 года
      Сапоги - 8 мес.
      Шинель - 2 года
      Ватная куртка - 2 года
      1. mister-red
        mister-red 23 января 2021 19:49
        0
        Нормы СА - х/б 2 шт. На каждый летний период. Т. е. срок службы полгода.
        П/ш - 2 года
        Сапоги - 8 мес.
        Шинель - 2 года
        Ватная куртка - 2 года

        В морской пехоте норма хб была 3 шт на 2 года, сапоги 1 пара на 1 год (у нас были яловые, достаточно крепкие), куртка называлась "куртка МП", типа лучше чем в войсках, но по факту нет. Новой за 2 года не получал, вроде на 3-4 года была расчитана.
        ПШ - срок не знаю, новой формы за службу нам не даи, старая что была вполне годилась. Её надевали только в караул и на праздники.
        И ещё у нас была морская форма, давали на 2 года, в ней и уходили на дембель. Ещё были бушлаты, тоже на 2 года, так же давали на дембель осенникам.
        Шинель - 2 года, носили мало - на построениях, караулы, наряды. В шинелях на дембель возможно и разрешали, но так никто не уходил, считалось позорным.
  • certero
    certero 20 января 2021 18:51
    +1
    Цитата: ccsr
    Так что не надо усреднять всех срочников - я

    Так я как раз и не усредняю. Я просто написал, что подобные проблемы в советской армии действительно существовали.
  • Motorhead
    Motorhead 20 января 2021 19:58
    0
    Млин читая супер секретный доклад матрасников, ржунемагу, на фоне проблем в армии сша
  • Iskazi
    Iskazi 21 января 2021 05:32
    +1
    Доклад ЦРУ не настолько плох..., хотя в перспективе многое оказалось верным. Мой опыт службы в СА это подтверждает. Служил в Системе, ОСНАЗ ГРУ..., честно 2 года в сапогах, около 120 караулов, смены 6 через 6 на оперативном дежурстве , радиоперехват, часть расформирована после перестройки , мы были последним полным славянским призывом потом пошли местные прибалты, 88 г, часть весьма очень уставной но все что описывает автор было, замполит был очень внимателен к политике, тем более специфика службы была такова что большинство были студентами ВУЗов и выпускниками техникумов, -- это технический батальон-- срочники, группа управления-- перводчики и электронщики, даже прапорщики с учительскими дипломами. Нац . проблемы -были, кавказ и азия - восток дело тонкое.., самоволки- в меру,-- лабусяндия ,по слухам от лесных братьев откупались до средины 60-х..., многие американские предположения оправдались в конце 80, начале 90х и замполит намекал на реально распрогандированые части перед вводом войск в Чехославакию в 68г. - нет дыма без огня.
    1. ccsr
      ccsr 21 января 2021 13:35
      -1
      Цитата: Iskazi
      Нац . проблемы -были, кавказ и азия - восток дело тонкое..,

      Откуда они взялись в "круговской" системе да еще и в Прибалтике? Ну не видел я в Климовске выходцев из этих регионов, так что не сильно верю, что они у вас где-то, кроме поваров могли служить, тем более что у вас спецотбор был. Все остальное вы описываете правильно про эту систему, это действительно были элитные части центрального подчинения с очень высокой ответственностью всех кто там служил. Ну а мелочи вроде залетов некоторых бойцов, так это везде бывало, и никто не отрицает. Что касается доклада ЦРУ, то ваша оценка не верна - это сугубо политизированный доклад, в вашей системе могли более серьезные документы создавать.
      1. тасха
        21 января 2021 14:36
        0
        это сугубо политизированный доклад
        Не доклад, скорее справочный документ. Аналитики ЦРУ на основании имеющихся данных пытались выделить основные хронические проблемы и, насколько я могу судить, сделали это. Например, возможные проблемы, присущие другим армиям - общее падение интеллектуального уровня, гомосексуализм, религиозные разногласия, психические заболевания или большое количество солдат с физическими недостатками в список не попали.
        1. ccsr
          ccsr 21 января 2021 15:08
          -1
          Цитата: тасха
          Аналитики ЦРУ на основании имеющихся данных пытались выделить основные хронические проблемы и, насколько я могу судить, сделали это.

          Данные могут быть подтасованы в интересах заказчика. По поводу этого доклада вам лучше меня ответил автор чуть ниже:
          Цитата: vavilon
          Политическое не довольство это конечно -БРЕД как и наркотики
          и дезертирства
          А Самовольное оставление части если и случались то они были мотивированы из личных интересов ,был такой случай солдат оставив часть и уехал домой на свадьбу к своей возлюбленной которая выходила замуж за другого
          Алкоголизм- БРЕД
          Коррупция -БРЕД а вот воровство
          местами имело место

          Цитата: тасха
          Например, возможные проблемы, присущие другим армиям

          Этот доклад касался советской армии, так что не надо домысливать за его создателей.
          1. тасха
            21 января 2021 15:21
            0
            Этот доклад касался советской армии, так что не надо домысливать за его создателей.
            Спокойнее, спокойнее. Не торопитесь, пожалуйста. Попробуйте ещё раз прочитать мой комментарий...
            По поводу этого доклада вам лучше меня ответил автор чуть ниже:
            Не согласен. Выше есть противоположные мнения других читателей. Причём читатель vavilon, увы, даже время службы не указал. И вы его БРЕД-БРЕД в пример ставите? С вашими-то рассудительными комментариями?

            При подготовке статьи мне попалась информация, что по данным разведорганов ГДР в 80-х годах ежегодно из ГСВГ дезертировали 450-500 человек. Причём бежали не на Запад, а домой, в СССР.
            1. ccsr
              ccsr 21 января 2021 16:08
              -1
              Цитата: тасха
              При подготовке статьи мне попалась информация, что по данным разведорганов ГДР в 80-х годах ежегодно из ГСВГ дезертировали 450-500 человек.

              Вообще-то все случаи дезертирства расследовались, так что в приказах МО и Главкома постоянно до всех офицеров доводилось точное количество всех происшествий в войсках. Что касается
              разведорганов ГДР
              , то вам кто-то впарил это, потому что при бегстве военнослужащего, особенно с оружием мы были обязательно информировать местные власти, чтобы они могли быстро сообщить о всех подозрительных, с целью их задержания. И немецкая полиция нам в этом помогала. Что касается дезертирства в 80-х то точную цифру я не помню, но за весь периода вывода войск (1990-1994), сбежало на Запад около 1000 человек, в том числе и из вольнонаемных. Около 400 потом назад вернулись. Так что 450-500 человек ежегодно, это большая натяжка - я не верю в эту цифру.
              1. тасха
                21 января 2021 17:10
                0
                Согласен с вами, цифра очень такая... Сомнительная. Хотя источник - книга немецких авторов.
                Именно поэтому очень важны воспоминания людей, реально служивших в 70-е годы. Их, этих людей становится всё меньше, к сожалению. Просто чтобы сравнить и сделать свои выводы...
      2. Iskazi
        Iskazi 22 января 2021 04:14
        0
        и тем не менее, я оценок не даю, что было ,о том и говорю, ибо бардака в те годы было с избытком, и круга не было, была звезда.
        1. ccsr
          ccsr 22 января 2021 12:00
          -1
          Цитата: Iskazi
          и круга не было, была звезда.

          Уж тем более у Пожарского чтобы какие-то выходцы из Средней Азии служили - не верю.
      3. mister-red
        mister-red 23 января 2021 20:01
        0
        Откуда они взялись в "круговской" системе да еще и в Прибалтике?

        Видел один раз в под Ленинградом примерно взвод стройбатовцев из азиатов, даже не знаю кто они были, быстрее всего таджики или туркмены. Не поверите, старший из срочников (вероятно зам старшины или замкомвзвода) давал команды на их языке :) Я аж не поверил, пошёл за ними - точно, все команды "стой, шагом марш, строевым" отдавал не по русски. Я аж офигел. Был 1983-ий. Веротяно не все хорошо русский знали. Славян среди них не было ни одного.
    2. mister-red
      mister-red 23 января 2021 19:54
      0
      смены 6 через 6 на оперативном дежурстве

      У нас такое на учениях было. Честно сказать, очень тяжело, особенно если недели две или больше подряд.
      1. Iskazi
        Iskazi 24 января 2021 00:16
        0
        месяцами..., в караул как на праздник, а между сменами боевая подготовка..., спортмассовое время, копание канав, зарядку тоже никто не отменял..., но был ритм и ощущалась СЛУЖБА, не худшее время -оглядываясь назад, и даже еженощное замыливание полов в аппаратной в "духовстве" не самое худшее что могло бы быть, а у угроза перевести в желдорбат действовала безотказно, вентспилский танковый полк славился своей "губой".....
  • vavilon
    vavilon 21 января 2021 11:20
    +1
    Политическое не довольство это конечно -БРЕД как и наркотики
    и дезертирства
    А Самовольное оставление части если и случались то они были мотивированы из личных интересов ,был такой случай солдат оставив часть и уехал домой на свадьбу к своей возлюбленной которая выходила замуж за другого
    Алкоголизм- БРЕД
    Коррупция -БРЕД а вот воровство
    местами имело место особенно прапорщиками-кусками которые обычно назначались начальниками складов ,но это не было повсеместно и не носило массовый характер.
    Самоубийства за мою службу не случались да и не слышал что имел место такой случай но если и были то это очень редкие случаи и то они были в основном мотивированы личными проблемами но никак не армейскими буднями