«Равен по качеству другим машинам»: СМИ Азербайджана о скором получении первого самолёта JF-17

В ходе недавней Карабахской войны Пакистан стал одной из немногих стран, открыто поддержавших наступательную кампанию азербайджанской армии. По всей видимости, данная позиция Исламабада стала основой для резкого сближения двух стран.

В последние недели наблюдаются постоянные контакты между военно-политическим руководством двух государств. На экспертном уровне ведётся речь о возможном создании оси Анкара – Баку – Исламабад. На этом фоне на азербайджанских ресурсах появилась информация о скором получении пакистанских самолётов.

Как утверждается со ссылкой на заявления Минобороны Азербайджана, в феврале в страну прибудет первый истребитель-бомбардировщик JF-17 Block 3 (модификация 2019 года с АФАР KLJ-7А и широкоугольным голографическим дисплеем). Второй самолёт будет доставлен ориентировочно в 2022-2023 годы. Всего в течение 10 лет Баку должен будет передан 21 JF-17 в рамка бартерной сделки – в обмен на нефть.

Это современный самолет, равный по качеству аналогичным машинам других стран

- полагает портал АЗЕРБАЙДЖАН online.

JF-17 – пакистанское обозначение самолёта FC-1, разработанного совместно с Китаем, для которого основой стал J-7 – «клон» советского фронтового истребителя МиГ-21.

Comments

[ASAD]

Что-то не порадовала эта новость с утра, дело даже не в самолётах ,а в этой,,компашке,, партнёров!

[Профайлер]

JF-17 – пакистанское обозначение самолёта FC-1, разработанного совместно с Китаем, для которого основой стал J-7 – «клон» советского фронтового истребителя МиГ-21.

Надо отметить, что от J-7 , а тем более от МиГ-21, в облике JF-17/FC-1 не осталось ничего.
По крайней мере в планере.

Китайский клон МиГ-21 в воздухе

[Mavrikiy]

Надо отметить, что от J-7 , а тем более от МиГ-21, в облике JF-17/FC-1 не осталось ничего.
По крайней мере в планере.

Согласен. Где красавец МИГ и где одноразовые уродцы?

Задумывавшийся изначально в Чэнду как дальнейшее развитие F-7, новый истребитель в итоге приобрел совершенно новый облик. С китайскими клонами МиГ-21 его роднят по сути только близкие размеры (длина самолета - 14 м, размах крыла - 8,5 м, площадь крыла - 24 м2) и массы (пустой самолет весит 6450 кг, нормальная взлетная масса составляет 9100 кг, а максимальная - 12 400 кг), да подфюзеляжная пушечная установка калибра 23 мм.

(ВО20 апреля 2013)

[А Макаров]

Кстати, на JF-17 применяются российские двигатели РД-93

[К-612-О]

Так а какие еще, китайцы переработали только переднюю частьи кабину, а по сути сам планер как был от 21бис, так и остался

[OgnennyiKotik]

Что-то общее найти ещё надо.

[К-612-О]

Вот общего как раз много, почему бы глубоко не доработать крайне удачный самолет

[OgnennyiKotik]

Жаль, что у нас по этому пути не пошли. Сделали явно не нужный Миг-29, при наличии Су-27. Если бы сделали самолёт а-ля JF-17 до сих пор бы штамповали и в количестве F-16 переплюнули.

[Alex777]

Один двигатель в мирное время - дешевле в эксплуатации.
Два двигателя - в военное время дополнительный шанс летчику вернуться домой.
Вот и выбирайте что важнее.

[OgnennyiKotik]

Теория это хорошо, на практике F-16 самый массовый, а Миг-29 самый сбиваемый истребитель 4 поколения.

[Alex777]

Миг-29 самый сбиваемый истребитель 4 поколения.

Докажите про МиГ-29.

[В.И.П.]

Почитайте про войну двух африканских стран. На вооружении одной Миг-29, у второй Су-27. Вот там есть количество боёв, количество самолётов в каждом бою, какие и сколько самолётов были сбиты)))). Интересно очень. Если искать неохота, то Миги были всегда биты, даже при численном превосходстве....

[Petro_tut]

Миг-29 самый сбиваемый истребитель 4 поколения.

А пилоты которых сбили "чьих" были?

[Doliva63]

Цитата: Alex777

Один двигатель в мирное время - дешевле в эксплуатации.
Два двигателя - в военное время дополнительный шанс летчику вернуться домой.
Вот и выбирайте что важнее.

Важнее - выполнить задачу. Это армия, сынок! (С) и чем дешевле, тем лучше.

[Cympak]

Цитата: Doliva63

Цитата: Alex777

Один двигатель в мирное время - дешевле в эксплуатации.
Два двигателя - в военное время дополнительный шанс летчику вернуться домой.
Вот и выбирайте что важнее.

Важнее - выполнить задачу. Это армия, сынок! (С) и чем дешевле, тем лучше.

Не обязательно. Очень важно не только возможность массового выпуска машины, но и обученный экипаж. Например, у японцев был массовый дешевый А6М "Зеро", но он был крайне уязвим, да еще кодекс бусидо, не позволявший пилотам уходить от превосходящих сил врага. В результате японцы быстро потеряли хорошо обученных пилотов. Нехватка хороших пилотов считается одной из причин поражения Японии во ВМВ.

[Doliva63]

Цитата: Cympak

Цитата: Doliva63

Цитата: Alex777

Один двигатель в мирное время - дешевле в эксплуатации.
Два двигателя - в военное время дополнительный шанс летчику вернуться домой.
Вот и выбирайте что важнее.

Важнее - выполнить задачу. Это армия, сынок! (С) и чем дешевле, тем лучше.

Не обязательно. Очень важно не только возможность массового выпуска машины, но и обученный экипаж. Например, у японцев был массовый дешевый А6М "Зеро", но он был крайне уязвим, да еще кодекс бусидо, не позволявший пилотам уходить от превосходящих сил врага. В результате японцы быстро потеряли хорошо обученных пилотов. Нехватка хороших пилотов считается одной из причин поражения Японии во ВМВ.

Никогда не вникал особо в японские проблемы, но помню про наши Як-1, например. И как из него Як-3 вырос. Дёшево и результативно. И да, в той войне нехватка лётчиков ничего не решала - война решалась на земле, ВВС были только одним из участников процесса, далеко не самым важным.

[smoltish]

При современных средствах поражения два двигателя не так уж сильно повышают шансы на спасение.

[Petro_tut]

Сделали явно не нужный Миг-29, при наличии Су-27.

Любезный, это самолеты разного назначения, они взаимно дополняли друг друга в советской Армии

[Cympak]

Когда появился Су-27, МиГ-29 уже массового выпускался. Проблема в том, что было принято принципиальное решение (по моему мнению, ошибочное) об отказе в разработке перспективных однодвигательных боевых самолетов.

[OgnennyiKotik]

Они появились практически одновременно, разница 1-2 года максимум. Поэтому удивляет решение о запуске двух схожих машин.

[Cympak]

Первоначальный прототип Су-27 - Т-10, что называется "не взлетел": не смог достичь нужных характеристик. После переделки и длительной доводки в 1985 Су-27 начал поступать в войска для опытной эксплуатации, а принят на вооружение только в 1990 году. Миг-29 начал поступать в войска в 1983 году и принят на вооружение в 1987. Кроме того МиГ-29 почти сразу активно пошел на экспорт, как в страны Варшавского договора (Болгарию, Венгрию, Польшу, ЧССР, ГДР), так и в другие страны (Ирак, Сирию, Индию, Ирак, Сирию, Югославию, КНДР, Эритрею, Судан... ).

[NEOZ]

Цитата: Cympak

принято принципиальное решение (по моему мнению, ошибочное) об отказе в разработке перспективных однодвигательных боевых самолетов.

обоснуете свое мнение?

[NEOZ]

Цитата: OgnennyiKotik

Жаль, что у нас по этому пути не пошли.

Цитата: OgnennyiKotik

Сделали явно не нужный Миг-29

вы с ума сошли? ставить знак равенства между самолетами РАЗНЫХ поколений!!!!!

Цитата: OgnennyiKotik

Если бы сделали самолёт а-ля JF-17 до сих пор бы штамповали и в количестве F-16 переплюнули.

конечно нет!
ЖФ17 это истребитель 3го поколения!!!!! а Ф16 истребитель 4го поколения!!!!
пс
количество истребителей в ВКС не зависит от стоимости машин, а зависит от потребностей ВКС!!!!!! другими словами: если сейчас на крыле 1000 самолетов, то при появлении дешевого самолета (раза в 4) не означает увеличения до 4000 бортов!!!!!!

[Pilat2009]

Цитата: NEOZ

Цитата: OgnennyiKotik

Жаль, что у нас по этому пути не пошли.

Цитата: OgnennyiKotik

Сделали явно не нужный Миг-29

вы с ума сошли? ставить знак равенства между самолетами РАЗНЫХ поколений!!!!!

Цитата: OgnennyiKotik

Если бы сделали самолёт а-ля JF-17 до сих пор бы штамповали и в количестве F-16 переплюнули.

конечно нет!
ЖФ17 это истребитель 3го поколения!!!!! а Ф16 истребитель 4го поколения!!!!
пс
количество истребителей в ВКС не зависит от стоимости машин, а зависит от потребностей ВКС!!!!!! другими словами: если сейчас на крыле 1000 самолетов, то при появлении дешевого самолета (раза в 4) не означает увеличения до 4000 бортов!!!!!!

Все верно,просто сэкономленные деньги пойдут на что нибудь другое,например на НИОКР.денег много не бывает

[aleks26]

Цитата: Pilat2009

например на НИОКР.денег много не бывает

Точно, сколько не выдели, все как в пропасть!

[Глаз вопиющего]

Цитата: К-612-О

Вот общего как раз много

И что именно общего?

[Cympak]

Компоновка Су-27 и МиГ-29 одна:
Нормальная аэродинамическая схема с интегральной компоновкой, несущий фюзеляж, плавно сопрягающийся с помощью корневых наплывов с трапециевидными крыльями, двухкилевое вертикальное оперение. Два двигателя установлены в изолированных мотогондолах; основные воздухозаборники двигателей размещены под центропланом.
После неудачи с первоначальным Т-10, будущий Су-27 был радикально переработан. Фактически была скопирована компоновка МиГ-29.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Cympak

Компоновка Су-27 и МиГ-29 одна:

Я спрашивал, что общего вы увидели у МиГ-21 и JF-17, а вы говорите о МиГ-29 и Су-27. То, что МиГ-29 и Су-27 схожи и даже разрабатывалсиь почти совместно, я знаю.

[NEOZ]

двигатель и фюзеляж... к МИГ21бис добавили наплывы, перенесли воздухозаборники, увеличили площадь крыла....все....получился ЖФ17....

[Глаз вопиющего]

Двигатель у него от МиГ-29. Крыло, как вы сами сказали, новое. А фюзеляж... ну да, круглый в сечении. Это всё доказывает.

[NEOZ]

Цитата: Глаз вопиющего

Двигатель у него от МиГ-29.

В настоящее время создано несколько модификаций двигателя с нижним расположением коробки двигательных агрегатов (РД-33Н, РД-93,SMR-95) для одномоторных истребителей в том числе для МиГ-21, Mirage III, Mirage F-1 и др.

[Глаз вопиющего]

РД-33 был создан для МиГ-29. А если он мог применяться в Мираже - это не повод говорить, что JF-17 - копия Миража. Хотя на Мираж F1 он и правда похож.

[NEOZ]

если в МИГ21 поставить РД93 он перестанет быть МИГом21м?
о чем вы спорите?
летные характеристики ЖФ17 сопоставимы с МИГ21бис... истребителем 3го поколения.

[Глаз вопиющего]

Цитата: NEOZ

о чем вы спорите?

Мне хочется знать, что общего у МиГ-21 и JF-17. То, что двигатели и крылья (и воздухозаборники) у них разные, вроде бы ясно. Так что у них общего?

[Eroma]

Китайцы переработали МИГ21 с целью установления в него РЛС для применения ракет средней дальности из этой работы получился JF-17, что там осталось от МИГ21 не знаю, но в основе проекта сами Китайцы говорили J-7 (МИГ21). Да по рисункам кардинально переработана носовая часть, а остальные элементы доработаны исходя из аэродинамики. Контуры Мига угадываются легко

[Глаз вопиющего]

Цитата: Eroma

что там осталось от МИГ21 не знаю

Ясно, спасибо.

[NEOZ]

Цитата: Глаз вопиющего

А если он мог применяться в Мираже - это не повод говорить, что JF-17 - копия Миража.

как Вы считаете, ЯК130, М346 и Л15 можно считать одним самолетом или нет?
я вот считаю, что это один и тот же самолет...

[Глаз вопиющего]

Як-130 и М-346 - да, можно. Про Л-15 ничего не знаю. Но вопрос о МиГ-21 и JF-17.

[NEOZ]

Цитата: Глаз вопиющего

Як-130 и М-346 - да

так двигатели же разные!!!!!

Цитата: Глаз вопиющего

Про Л-15 ничего не знаю.

википедия в помощь

Цитата: Глаз вопиющего

Но вопрос о МиГ-21 и JF-17

похожи они компоновкой и ТТХ (с учетом изменений)
думаю в ЖФ17 подходят запчасти от МИГ21!
у МИГ21И тоже крылья другие....но это по прежнему МИГ21

[Глаз вопиющего]

Цитата: NEOZ

Як-130 и М-346 - да

так двигатели же разные!!!!!

Не может быть, что бы вы не знали историю разработки этого самолета. Мне кажется, вы паясничаете.

Цитата: NEOZ

Но вопрос о МиГ-21 и JF-17

похожи они компоновкой и ТТХ (с учетом изменений)

А, компоновкой. Убедительно.

Цитата: NEOZ

думаю в ЖФ17 подходят запчасти от МИГ21!

Думаете? Окей.

Цитата: NEOZ

у МИГ21И тоже крылья другие....но это по прежнему МИГ21

Двигатели, воздухозаборники, авионика, радар - тоже другие? Понятно.

[NEOZ]

Цитата: Глаз вопиющего

Двигатели, воздухозаборники, авионика, радар - тоже другие? Понятно.

Дальнейшим развитием линии китайского МиГ-21 - фронтового истребителя J-7 - стал легкий многоцелевой самолет FC-1.
Поэтому вполне естественным стало заключение 21 октября 1988 года соглашения с фирмой Грумман, предусматривавшее оказание китайской стороне технической помощи в разработке усовершенствованного истребителя CATIC "Супер-7". Новый самолет являлся глубокой модернизацией истребителя J-7, от которого отличался боковыми нерагулируемыми входами воздухозаборника, крылом увеличенной площади с предкрылками и наплывами, новым фонарем кабины летчика, обеспечивающим улучшенный обзор, гаргротом с накладным топливным баком, единым заправочным узлом, аварийным тормозным гаком, вертикальным оперением увеличенной площади, шасси с колесами большего диаметра и управляемым передним колесом.
Программа частично финансировалась Пакистаном, который рассматривался в качестве основного потенциального импортера истребителя "Супер-7".
В 1991 году в ОКБ фирмы САС в Чэнду началось проектирование самолета FC-1, являющегося логичным продолжением концепции "Супер-7". На этот раз основным партнером китайцев стало российское ОКБ им. А. И. Микояна.
Вариант самолета для ВВС Пакистана получил обозначение JF-17 Thunder.
Другими словами JF-17 Thunder это глубоко модернизированный МиГ21бис...

[Глаз вопиющего]

Теперь всё ясно: JF-17 - это МиГ-21, потому что в русскоязычной Википедии написано "глубокая модернизация глубокой модернизации". Жаль только, что в Википедии не указано, что у JF-17 еще новый двигатель, радар, и оружие.

[NEOZ]

Цитата: А Макаров

Кстати, на JF-17 применяются российские двигатели РД-93

в таком случае сделка согласована с Москвой! т.к. при продаже РД93 в сертификате конечного пользователя стоит Азербайджан!!!!

[alexmach]

Да ладно вам не осталось ничего. Треугольное крыло, та же самая фотрма хвостового оперения и киля. Воздухозаборники поменялись, появилось место в носу под РЛС остальное все внешне вроде очень похоже.

[Глаз вопиющего]

Цитата: alexmach

Треугольное крыло

Крыло очевидно новое - другой формы и с наплывами.

Цитата: alexmach

та же самая фотрма хвостового оперения и киля

Ну зачем так очевидно врать? Выше же картинка приведена.

[NEOZ]

Цитата: Глаз вопиющего

Крыло очевидно новое - другой формы и с наплывами.

крыло увеличенной площади, для использования с более коротких ВПП.

[Глаз вопиющего]

Цитата: NEOZ

крыло увеличенной площади

А еще с наплывами. Т.е. это новое крыло.

[OgnennyiKotik]

По мне, в нем больше от F-5

[ТермиНахТер]

Это все, из разряда благих намерений. Когда оно дойдет до реальных дел, даже аллах не ведает)))

[rotmistr60]

Пакистан стал одной из немногих стран, открыто поддержавших наступательную кампанию азербайджанской армии

Помнится Пакистан открыто поддерживал и афганских моджахедов воюющих с советской группировкой (лагеря подготовки, транзит оружия, инструкторы и т.д.).

На экспертном уровне ведётся речь о возможном создании оси Анкара – Баку – Исламабад

Интересно, против кого будут "дружить"?

[Юджин-Евгений]

Главное бригаду сколотить, а цель найдётся

[ASAD]

Внутренний голос подсказывает что против России!

[Petro_tut]

Внутренний голос подсказывает что против России!

Скорее всего, хотя Пакистан проводит совместные учения с РФ

[Профайлер]

Цитата: rotmistr60

Помнится Пакистан открыто поддерживал и афганских моджахедов воюющих с советской группировкой (лагеря подготовки, транзит оружия, инструкторы и т.д.).
.......... Интересно, против кого будут "дружить"?

В период Афганской войны 1979-89гг, Исламабад, размещая у себя лагеря душманов, действовал по указке и при финансировании из Вашингтона.

И сейчас,будут "дружить" против того,на кого укажут из-за океана , даже вопреки позиции КНР.

[carstorm 11]

Вовсе нет. С ними у Пакистана откровенная вражда уже давно. Из за океана там указывать тупо некому

[ignoto]

По указке, и при финансировании Китая.

[Minus]

Как-то сразу по ушам резанула эта "ось" . Аналогии вспоминаются... Ось Германия- Италия- Япония... Кроме этой, нацистской, других осей на ум не приходит. Знатная однако аналогия.

[ignoto]

Еще бы, нашим основным противников в Афганской войне были не США, а Китай, с которым мы поссорились благодаря Никите Хрущеву. А Пакистан был зоной влияния Китая.

[72jora72]

Помнится Пакистан открыто поддерживал и афганских моджахедов воюющих с советской группировкой (лагеря подготовки, транзит оружия, инструкторы и т.д.)

Маджахедов помнится и Китай открыто поддерживал,и намного серьезней чем Пакистан(больше всех инструкторов направили,"катюши' духам поставляли). Япония огромные деньги через паков в войну вложила,а так же Египет,Турция,С Аравия, ОАЭ, Катар, вся Западная Европа,США,Канада.......

[OgnennyiKotik]

Цитата: 72jora72

Маджахедов помнится и Китай открыто поддерживал,и намного серьезней чем Пакистан

Больше скажу, Китай поставил оружия и инструкторов больше, чем все западные страны вместе взятые. Практически все стрелковое оружие, пулеметы, РПГ, минометы, ракеты и т.д.

[Petro_tut]

Практически все стрелковое оружие,

И поэтому китайский калаш стоит в афгане 200$ а СССР-вский 2000$?

[ТермиНахТер]

Была информация, что паковские летчики летают на турецких Ф - 16, потому, что своих Эрдоган хорошо "почистил")))

[Бережливый]

Вот и конкурент нашему "Рособоронэкспорту " нарисовался, с полукитайской леталкой. Демпинг будет как нечто само собой разумеещееся, дабы Россию подвинуть на рынке вооружения Азербайджана.

[Грица]

Цитата: Бережливый

дабы Россию подвинуть на рынке вооружения Азербайджана.

Если Россия не приступит к разработке и выпуску легких одномоторных недорогих истребителей, то Россию скоро отодвинут отовсюду. Даже такие "развитые страны" уже нас обходят

[Бережливый]

Грица -нам с вами это понятно, но те кто отвечает за оборонку явно дальше собственного носа ничего не хотят видить. !Мы средние МиГ29-35 как легкие пытаемся миру представить, хотя те же шведы и французы однодвигательные самолеты на мировом рынке вооружения хорошо продают! А нас в этом сегменте рынка нету!

[апро]

Цитата: Бережливый

А нас в этом сегменте рынка нету!

Вот и ответ на Ваши причитания...

[Бережливый]

апро -не судите по себе о других

[апро]

Цитата: Бережливый

апро -не судите по себе о других

А как же возгласы всё пропало...гибс снимают?то есть с рынка просят...если ничего не делаете..то ничего и нет.и хотелки надо соизмерять с возможностями.

[user1212]

Цитата: Бережливый

французы однодвигательные самолеты на мировом рынке вооружения хорошо продают!

Это какие?

[Бережливый]

user 1212-вообще то я про однодвигательные самолеты писал, если вы умеете читать! !!

[Locos]

А какие однодвигательные самолёты продают французы??

[alexmach]

Не продают и не производят французы однодвигательных истребителей.

А нас в этом сегменте рынка нету!

И это вполне естественно. И нету и не может быть. Кто будет покупать вооружение не стоящее на вооружении армии производителя? А в России давно решено что однодвигательные самолеты не нужны, да и лёгкие МФИ тоже не особо жалуют, на что есть причины. И так с теми разработками которые ведутся Россия с трудом справляется как и с реальным перевооружением ВКС. А ещё разрабатывать что-то исключительно на экспорт - нету ресурсов просто. Другое дело если бы эта техника таки нашла свое место в Российской армии..

[Профайлер]

Цитата: Бережливый

нас в этом сегменте рынка нету!

Что нам там делать, когда нет собственного однодвигательного истребителя лёгкого класса ?

[Бережливый]

Профайлер -вот и плохо, что у нас такого самолета нету, ибо он в эксплуатации будет дешевле двухдвигательного, да и конкурент тем же гриппинам и китайским j с нашей стороны тоже прибыль стране!

[К-612-О]

Гриппен что не очень идет по миру, а Рафаль двухдвигательный. Последний удачный однодвигательный самолет после 21-ого, только Фалкон.

[dauria]

Гриппен что не очень идет по миру,

Отличная машина ..Но нефиг было влезать на поляну США с их F-16 . Контракты заключались и ...аннулировались или замораживались.Швейцария, Бразилия, Болгария. Конкуренция честная, пока это не касается "главнюка".

[carstorm 11]

И какой в этом смысл? Вбахать ярды денег ? У нас своя ниша и расширить ее просто так не получится.

[Грица]

Цитата: carstorm 11

И какой в этом смысл? Вбахать ярды денег ? У нас своя ниша и расширить ее просто так не получится.

Эти лярды денег вбухивать надо для двух основных целей
1. Наличие своего легкого фронтового истребителя
2. Возможность продажи его за рубеж за гораздо более серьезные лярды денег.
Это я еще не учитываю развитие науки, конструкторской школы, загрузки сотен предприятий и трудоустройства тысяч наших граждан

[Zaurbek]

Достаточно посмотреть на рынок истребителей и кто там доминирует.

[user1212]

Цитата: Грица

легких одномоторных недорогих истребителей

Назовите хоть один такой. Saab как бы >60 млн (по несостоявшемуся болгарскому контракту и это за C/D), его недорогим сложно назвать. А уж "стоимость владения" для любого мелкосерийного самолета... добавим сюда любовь американцев к санкциям по поводу и без (а мотор там от Ф18) и покупка грипена уже не кажется такой хорошей идеей. Если страна в НАТО то можно, но зачем? Ведь авиация США и так припрется, хоть звал, хоть нет

[Zaurbek]

Тайванец, Кореец, Американский УТС.....Теджас.

[К-612-О]

Китай по вашему "развитая" страна? В Пакистане по сути налажена отверточная сборка. И как не крути J-17, с 29-ым то рядом не стоит. А для Баку и это сойдет, не того масштаба ВВС.

[Винни76]

Цитата: Грица

Если Россия не приступит к разработке и выпуску легких одномоторных недорогих истребителей,

А заодно приступить к обучению ''легких'' и ''недорогих'' пилотиков и сдавать их в аренду по всему миру за большие бабки.
А если серьёзно, такого зверя, как ''лёгкий одномоторный недорогой истребитель'' не существует в природе. Если мы говорим про Грипен - это 50 млн, если про JF17 - это Миг-21, УТС - не предлагать (помним про пилотиков)

[апро]

Цитата: Бережливый

Вот и конкурент нашему "Рособоронэкспорту " нарисовался, с полукитайской леталкой.

А это организации есть что предложить ???

[Zaurbek]

У нас ничего нет.....хотя все для этого есть. Парадокс. Нет только АФАР. А этот сегмент , если иметь ввиду Пакистан и Индию - должен быть большим. Есть еще УТС корейский, Тайвань, Американский и Гриппен. Но они все с американским ТРД и системами.

[апро]

Цитата: Zaurbek

У нас ничего нет.....хотя все для этого есть.

Великий русский парадокс...

[OgnennyiKotik]

Цитата: Zaurbek

У нас ничего нет.....хотя все для этого есть. Парадокс.

Прям в точку.

[Керенский]

Демпинг будет как нечто само собой разумеещееся, дабы Россию подвинуть на рынке вооружения Азербайджана.

Вы статью читали? Они самолёты на нефть меняют. Что нам на этом рынке делать?

[donavi49]

Ну эти Тандеры не только в Азербайджан идут. В Мьянму

В Нигерию

Кстати в новой операции Нигерии против БокоХарам они уже в боевых вылетах участвуют. Вместе с другими обновками.


Среди интересного устаревшие в Китае простенькие а-ля газельки с дополнительной опорной осью, в исполнении Гаубицы. То что надо для быстрой войны и огневых налетов.

[К-612-О]

В Нигерии УБС итальянский, на фото, аналог нашего Яка, у которого радара то нет, а Мьянме опять же китайцы гонят самолет за свой же кредит, это фактически их провинция

[Yeraz]

Цитата: Бережливый

Демпинг будет как нечто само собой разумеещееся, дабы Россию подвинуть на рынке вооружения Азербайджана.

Россия сама виновата.Азербайджан многие годы предлагал купить у России самолеты,но отказ.
у США производимые Ф-16 хотели,тоже отказ.
у Шведов Грипен хотели тоже отказ.Говорить о французах нету надобности.Ну раз братаны армян,не удивляйтесь,что пришел Союзник в лице Пакистана и продаст Китайский самолет.Этих ни диаспора,ни религия,впринципе ничего с армянами не связывает.Еще Италянцы учебный М-346 продали,но тут дело больше в экономической плоскости,в Европе самый большой покупатель нефти и газа с Азербайджана это Итальянцы.
кстати с Искандерами была таже история,не захотели продать Белорусы с Китайцами свой Полонез продали и Израиль свою Лору.

[АлексейЕг]

Отказ от того что соблюдали баланс сил .. что бы снова не вспыхнула война . Но турки со своими беспилотниками разрушили этот баланс.

[Yeraz]

Цитата: АлексейЕг

Отказ от того что соблюдали баланс сил .. что бы снова не вспыхнула война . Но турки со своими беспилотниками разрушили этот баланс.

в точку.Преимущество армении в занимаемых позициях на вершин гор и нахождение азербайджанских войск внизу позволяло армянами малыми силами сдерживать большое кол-во сил Азербайджана.ВВС бы это преимущество снижало бы,Турция частично заменила это БПЛА,модернизацией боеприпасов для СУ-25.Были бы у Азербайджана Ф-16,было бы меньше жертв со стороны Азербайджана.

[Саша с Уралмаша]

Да пес с ним с железом!Вот против кого их заставят дружить?Это серьёзно!

[Zaurbek]

Ни против кого...будут доминировать в Закавказье. Деньги у них есть , будет сила......

[Ланнан Ши]

Цитата: Zaurbek

Деньги у них есть , будет сила......

Это ненадолго. Пик добычи нефти в азербайджане пройден. Лет 10 как. Спад уже на 30%, по сравнению с пиком добычи. С газом схожая картинка. Спад правда не столь суров, но он есть и растет. А с учетом роста населения (читай едоков все больше а пирог все меньше), ВВП страны формирующегося чуть не наполовину из нефти и газа. и полным провалом наладить хоть что то, не связанное с циклом - откачал/продал.... "Деньги у них есть " станет историей, а "денег у них нет" современностью, в достаточно скором времени.

[Yeraz]

Цитата: Ланнан Ши

А с учетом роста населения (читай едоков все больше а пирог все меньше), ВВП страны формирующегося чуть не наполовину из нефти и газа. и полным провалом наладить хоть что то, не связанное с циклом - откачал/продал.... "Деньги у них есть " станет историей, а "денег у них нет" современностью, в достаточно скором времени.

да армяне эти сказки больше 10 лет рассказывают,а итог всем известен.Только Азербайджан имел 20% земель под оккупацие армян,которую они грабили.Но сейчас они у Азербайджана со всеми свои ресурсами,плюс на полную заживет прифронтовые земли,которые тоже не могли на полную работать в силу обстрела на фронте.Поэтому все будет нормально.

[Ланнан Ши]

Цитата: Yeraz

да армяне эти сказки больше 10 лет рассказывают

Любезный. Циферки о спаде добычи, и о структуре ввп, вполне себе данные официального баку. Если алиев и его окружение - армяне, а их оф данные - сказки... То да, вы безусловно правы.

Цитата: Yeraz

а итог всем известен

Угумс. Например итог каучуковой лихорадки в бразилии. Лет 40 процветания. Аж линкоры пачками приобретала. На определенный момент даже РИФ обогнав. А итог... Ну да, он всем известен. Почти век полной разрухи.

Цитата: Yeraz

Только Азербайджан имел 20% земель под оккупацие армян,которую они грабили

Лапонька. С.х, в структуре ввп азербайджана, и до 4% не дотягивает. И это с учетом того, что речь идет не о горных долинах и предгорьях, которые и для выпаса овец то не слишком подходят, а о благодатных землях субтропиков.

Цитата: Yeraz

Но сейчас они у Азербайджана со всеми свои ресурсами,

Угумс. Из ресурсов там - чистый горный воздух. Но пока им барыжить проблемно.

Цитата: Yeraz

,плюс на полную заживет прифронтовые земли,

Цену вопроса представляете? Понимаю, нет, даже отдаленно. В состоянии осознать, сколько стоит просто откапиталить автодорогу? Не построить, просто отремонтировать? Так, просвещения для. Выложить полотно, бумажками в 1 доллар, вместо ремонта, будет заметно дешевле. На фоне почти 10 летнего падения ВВП... Азербайджан себе такую проблему приобрел...

Цитата: Yeraz

Поэтому все будет нормально.

Поживем увидим. Но то, что азербайджан, ещё 10 лет назад весьма бодренько скупавший современную технику, переключился на скупку спроектированного в 50е годы прошлого века, и слегка отполированное 20 лет назад.... Оно уже намекает, что не всё так сладко в бакинском ханстве

[Yeraz]

Цитата: Ланнан Ши

Любезный. Циферки о спаде добычи, и о структуре ввп, вполне себе данные официального баку.

спад есть,но это не из серии закончился.Чтобы закончится еще очень долго нужно.

Цитата: Ланнан Ши

Угумс. Из ресурсов там - чистый горный воздух. Но пока им барыжить проблемно.

там не только чистый горный воздух.Там пахотные земли и сады,где армяне свое вино и все остальное делал.Куча ГЭС,как построенных,так строящих с Ираном,а это энергия,плюс много месторождений Золота,меди и всего остального.Это не пустынная земля,чтобы в ноль вкладываться.

Цитата: Ланнан Ши

Цену вопроса представляете? Понимаю, нет, даже отдаленно. В состоянии осознать, сколько стоит просто откапиталить автодорогу? Не построить, просто отремонтировать? Так, просвещения для. Выложить полотно, бумажками в 1 доллар, вместо ремонта, будет заметно дешевле. На фоне почти 10 летнего падения ВВП... Азербайджан себе такую проблему приобрел...

млрд 10-15 цена вопроса.Да знаю сколько км дороги в Азербайджане стоит.
Азербайджан выделял огромные деньги на поддержку Беженцев,бесплатный свет газ,обучение и много других соц.пакетов от гос-ва.Все эти деньги теперь освобождаются через 3 года и будут направлены в Карабах.
Плюс не все жители Карабаха бомжи,которым надо строить дома.
Например сейчас идет регистрация,кто будет жить в Гадруте и регистрация касается Только Переселенцев из армении,т.е.армянских Азербайджанцев и хотя там куча домов не поврежденных,но мы сами в состоянии вложить и построить себе там дом.

Цитата: Ланнан Ши

Но то, что азербайджан, ещё 10 лет назад весьма бодренько скупавший современную технику, переключился на скупку спроектированного в 50е годы прошлого века, и слегка отполированное 20 лет назад.... Оно уже намекает, что не всё так сладко в бакинском ханстве

нет.Это потому,что другого на рынке тупо не ПРОДАЮТ!Для армии и так было закуплено все в нужном кол-во.Слабая сторона была ВВС и эту проблему частично решили БПЛА,частично умнми боеприпасами для СУ-25.И на ближайшие годы вложений в закупку новых вооружений особо не нужно,кроме опять же сегмента ВВС.И резерв Азербайджан 50 млрд.так,что все норм

[Ланнан Ши]

Цитата: Yeraz

Чтобы закончится еще очень долго нужно.

Как бы подоступнее... Чем больше выкачано нефти, тем дороже откачка оставшегося. И тот момент, когда её качать будет просто невыгодно, отнюдь не за горами.

Цитата: Yeraz

Там пахотные земли и сады

Цитата: Yeraz

Куча ГЭС,как построенных,так строящих

Цитата: Yeraz

много месторождений Золота,меди и всего остального

Ну что тут могу сказать? Только посоветовать. Не злоупотреблять расширяющими сознание препаратами.

Цитата: Yeraz

Азербайджан выделял огромные деньги на поддержку Беженцев,

Лапонька. Они бежали оттуда больше четверти века назал. Это уже второе поколение захребетников дорастает. И как показывает практика, лечить такое уже поздно.

Цитата: Yeraz

Это потому,что другого на рынке тупо не ПРОДАЮТ!

Открою вам страшную тайну. Продают все. От супертукано, и до поколения 4+. С пятым малость посложнее, но и то.... Вопрос остроты желания. И финансов. А вот когда закупается МИГ - 21, (до которого Сталин совсем немного не дожил) только малость кувалдой доработанный.... Как бы напрашивается мнение, что с желанием все отлично, а вот с финансами полная попа.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Ланнан Ши

А вот когда закупается МИГ - 21, (до которого Сталин совсем немного не дожил) только малость кувалдой доработанный....

Расскажите, что общего у JF-17 и МиГ-21?

[Petro_tut]

Например сейчас идет регистрация,кто будет жить в Гадруте и регистрация касается Только Переселенцев из армении,т.е.армянских Азербайджанцев и хотя там куча домов не поврежденных,н

Вы в курсе что бывает за отъем частной собственности у частных лиц? Арзейбаджан не признает ЕСПЧ? Тогда готовьтесь к куче исков и гаагскому трибуналу....

[Bilal]

Ланнан Ши Сегодня, 13:06


Это ненадолго. Пик добычи нефти в азербайджане пройден. Лет 10 как. Спад уже на 30%, по сравнению с пиком добычи. С газом схожая картинка. Спад правда не столь суров, но он есть и растет. А с учетом роста населения (читай едоков все больше а пирог все меньше), ВВП страны формирующегося чуть не наполовину из нефти и газа. и полным провалом наладить хоть что то, не связанное с циклом - откачал/продал.... "Деньги у них есть " станет историей, а "денег у них нет" современностью, в достаточно скором времени. yes

Как раз таки с газом всё хорошо... Дело не в пройдённом пике... В наших с вами странах, главное сколько %-ов казённых идут в частные и широкие карманы власть имущих... ))))

[Bilal]

Саша с Уралмаша (Alexander) Сегодня, 07:09
Да пес с ним с железом!Вот против кого их заставят дружить?Это серьёзно!

Против Ирана... Хотя и не открыто.

[А Макаров]

Пакистан стал одной из немногих стран, открыто поддержавших наступательную кампанию азербайджанской армии

Не удивительно. Обе страны мусульманские.

[bk0010]

Цитата: А Макаров

Не удивительно. Обе страны мусульманские.

Не аргумент: мусульмане сейчас режут друг-друга только в путь (СА и Йемен, Иран с Ираком и др.) и восстанавливают отношения с Израилем.

[А Макаров]

Цитата: bk0010

мусульмане сейчас режут друг-друга только в путь

Тоже верно. Но здесь был конфликт с армянами - выбор очевиден.

[Yeraz]

Цитата: А Макаров

Не удивительно. Обе страны мусульманские.

дело вообще не в этом.Пример Иран,он был за армян.ОАЭ были за них.Открыто за Азербайджан из мусульманских стран выступили только Пакистан и Афганистан.Все остальные тишину поймали или помогали,как в случае с Ираном и Ливаном и Сирией.
Просто у Пакистана с Азербайджаном с моментам независимости были союзнические отношения.Пакистан единственная страна в мире,которая не признает армению,как гос-во.Даже Турция признает,а Пакистан нет.

[Наводлом]

Цитата: Yeraz

Пакистан единственная страна в мире,которая не признает армению,как гос-во

Закрасили территорию на карте мира?
Много ума не надо.

[Yeraz]

Цитата: Наводлом

Закрасили территорию на карте мира?
Много ума не надо.

Ну Россия с Азербайджаном не признают же Косово,а остальные Осетию и Карабах.Так,что да просто не обращаешь внимание на эту точку внимания и все.

[Наводлом]

Цитата: Yeraz

Ну Россия с Азербайджаном не признают же Косово,а остальные Осетию и Карабах

Можно не признавать Косово, считая эту территорию сербской.
И это справедливо с исторической точки зрения.
Но с Арменией так не получается.

[Petro_tut]

Иран,он был за армян.ОАЭ были за них.

Эти государства поставляли армянам оружие во время войны?

[Zaurbek]

Причем, доля шиитов там растет

[Zaurbek]

По всей видимости, данная позиция Исламабада стала основой для резкого сближения двух стран.

У них давно проблем не было.....и выбора особо в этом сегменте нет. Гриппен только, но весь мозг с демократией поимеют и цена , как у космолета. А тут ТРД - РД-93, а весь ассортимент вооружения и АФАР.

[OgnennyiKotik]

У Грипена и Т-50 американские двигатели и дороже они. F-16 и F-35 в ту же степь. Aermacchi M-346 вроде как заказывали, но похоже сделка не состоялась. А на рынке больше и ничего нет.
Более мощные и продвинутые машины им просто не нужны, ТВД измеряется десятками км, максимум сотнями. ВВС обновлять нужно, они просто физически старые. А тут относительно современный и актуальный истребитель-бомбардировщик, может применять номенклатуру вооружения которая уже у них есть, известный и понятный РД-93. Со всех сторон правильный для Азербайджана выбор.

[Zaurbek]

Aermacchi M-346 вроде как заказывали, но похоже сделка не состоялась

Какие то есть в Азербайджане...не знаю все или не все по контракту. И китай выпускает все аналоги КОРР боеприпасов модных и не очень.

[Vadim_888]

Все находящиеся в эксплуатации Gripens по состоянию на январь 2014 г. оснащены турбовентиляторным двигателем Volvo RM12[i][/i] (теперь GKN Aerospace Engine Systems), производным от General Electric F404 , питаемый от разделительных пластин ; Изменения включают повышенную производительность и надежность для соответствия критериям безопасности при использовании одного двигателя, а также повышенную устойчивость к столкновениям с птицами . Некоторые подсистемы и компоненты также были переработаны, чтобы снизить требования к обслуживанию. Википедия site:wikichi.ru

[Bilal]

Aermacchi M-346 вроде как заказывали, но похоже сделка не состоялась

Нет, не похоже. Сделка состоялась. 10 штук уже 2 года как в Азербайджане. Плюсь, имеются обоюдные намерения произвести данную модель в Азербайджане. Идут переговоры насчёт деталей соглашения.

[OgnennyiKotik]

Не путаете? Ни где про это нет информации, только о подписанном в феврале 2020 года соглашении о покупке.

[Vitalian]

В ходе недавней Карабахской войны Пакистан стал одной из немногих стран, открыто поддержавших наступательную кампанию

Душманы опять голову подымают ..?

[iouris]

С трудом узнаю брата Васю.

[iouris]

Цитата: "На экспертном уровне ведётся речь о возможном создании оси Анкара – Баку – Исламабад." Конец цитаты.
Ось: Пекин - Лондон. На эту ось нанизаны все остальные. (Ос - это такой болшой жёлтый мух).

[Vadim_888]

Решили по армянскому пути пойти из желания сэкономить?
Купить "тук-тук" в место автомобиля?

[OgnennyiKotik]

Цитата: Vadim_888

Решили по армянскому пути пойти

Су-30 тут-тук? Ну вы даёте...

[Vadim_888]

. Су-30 тут-тук? Ну вы даёте

Пардон, а в каком месте он су 30?
По движкам? У Паков он один при чём наш же, по боевой нагрузке 3600 а Су 30 8000? По авионике, тут может быть,
Это изделие ближе к миг 29 чем к су 30

[Глаз вопиющего]

Цитата: Vadim_888

Пардон, а в каком месте он су 30?

Су-30 у армян. Азербайджанцы как раз решили не идти по этому пути.

[Decimalegio]

Одна из величайших ошибок Запада и России - прекратить производство оружия, которое можно только экспортировать. Лучшей покупкой будет одномоторный истребитель, который может быть оборудован по желанию заказчика. На Западе у нас есть только f16 и gripen, но они не могут использовать российское оружие, и это представляет собой препятствие для закупок для стран, у которых есть запасы российских ракет, бомб и боеприпасов. В России же одномоторные истребители не производятся.

[Cympak]

Кстати, самолетик неплохой. Я попробовал его симулятор в DCS World. Конечно маловато тяги и ему сложно вертеться в ближнем бою против истребителей 4-го поколения. Но как ударник по земле- он шикарен! Там есть китайские аналоги всех современных АСП В-З: планирующие бомбы со спутниковым наведением, ПКР, бомбы с лазерным неведением. НУРСы с лазерным наведением - аналог американских APKWS и много другое.

[Pavel57]

Цитата: Cympak

. Фактически была скопирована компоновка МиГ-29

А не наоборот?

[Pavel57]

Цитата: Zaurbek

. А тут ТРД - РД-93, а весь ассортимент вооружения и АФАР.

С одни движком иметь лучшие ЛТХ и нагрузку, чем у МиГ-29 , имеющие таки же, но два, не получится.

[Zaurbek]

Это разные модели, разная стоимость......а с учетом АФАР у китайца, боеприпасов для работы по земле высокоточных, ПКР (всего этого на МиГ29 нет), Китаец выглядит гораздо лучше. И это еще при том, что новый МиГ 35 не купить еще очень долго.

[Смирнов Сергей]

Азербайджан явно решил сэкономить. Они явно понимают, что вести бои высокой интенсивности они уже не будут, т.к. базовая задача выполнена - бОльшую часть своей территории они освободили. Непосредственно Нагорный карабах они врят-ли планируют брать штурмом или массировано применять по нему авиацию. Поэтому им вполне хватит На JF-17 чтобы контролировать свое воздушное пространство и сбрасывать высокоточные бомбы по наводке с беспилотника, оставаясь вне зоны объектовой ПВО. При этом на JF-17 стоят наши двигатели и экспорт в третьи страны без нашего согласия не был бы возможен. Китайцы предлагали свои движки ставить, но Пакистан от этой идеи пока отказался. Дополнительно - это показатель того, что странам 2..3 эшелона не нужны очень уж навороченные двухдвигательные машины, и нашим конструкторам следовало бы подготовить подобную однодвигательную машину для предложения в такие страны, тем более надежность двигателей Рд-33 и АЛ-31Ф уже составляет 3000..4000 часов, что обеспечит достаточно большую надежность

[Pavel57]

Цитата: Zaurbek

а с учетом АФАР у китайца,

Оснащение самолета стоит сейчас больше планера и двигателя.
Поэтому современный представители семейств МиГ-29 и Су-27 стоят в пределах одного порядка.

[voronin]

Азербайджан в данный момент популярен. Многие задружиться хотят.

[Карен Хореев]

"Равен по качеству другим", означает - говно, конечно, но за не имением лучшего и это сойдет...

[Ангивин]

Цитата: Ланнан Ши

Цитата: Zaurbek

Деньги у них есть , будет сила......

Это ненадолго. Пик добычи нефти в азербайджане пройден. Лет 10 как. Спад уже на 30%, по сравнению с пиком добычи. С газом схожая картинка. Спад правда не столь суров, но он есть и растет.

Вы, все же, выдаете желаемое за действительное. Как и многие армяне, впрочем.
Добыча газа в Азербайджане на подъеме: в 2017 (17,8 млрд. кубометров), в 2018 -19,0, в 2019 -24,3 (28% прирост!!). https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2020-full-report.pdf
За 2020 цифры пока не обнародованы, но значительный прирост однозначно есть и будет продолжаться в среднесрочной перспективе.
Мало того, с конца 2020 начались поставки газа в Европу. Было бы, наверное, нелогично при спаде добычи газа начинать его экспорт в Европу..
Как-то негативно вы статистику по Азербайджану выдаете..
Да и по нефти, несмотря на определенный спад, добыча, с вводом новой платформы, относительно стабилизирована на ближайшую перспективу.
У Азербайджана, при его реформах и развитии ненефтяного сектора, вкупе с 50 миллиардами бакинских ЗВР, есть прочный запас на многие годы.
Проблемы со спадом экономики, в особенности вследствие пандемии, очевидны. А у кого их нет?