Военное обозрение

Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифр

72

Прежде всего, хотелось бы отметить, что в данной статье мы будем говорить об СССР, как о России тех лет. Хорошо известно, что с Запада нам настойчиво навязывается миф, что якобы Россия – совсем юное тридцатилетнее государство, которое начало нулевой отсчёт своей истории с 1990-х годов. Но это в корне не соответствует действительности.


В первой части «Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия» нашего обзора мы выяснили, что Европа тех лет жаждала превосходства и расправы над варварами на Востоке. Вот почему практически все страны этого континента легко и безропотно приняли идеи Гитлера и объединились против общего врага – России.

Именно совместная война (как вторжение на территорию СССР/России) стала тем объединительным действом для Европы, которое и превратило ее в единую Европейскую Империю или в Европейский Союз образца 1941 года. А всех жителей тогдашней Европы – главари фашистской банды одномоментно наделили своими европейскими ценностями в виде лавров исключительности с правом уничтожать недочеловеков-славян.

Сразу скажем, что Россия победила фашизм 9 мая 1945 года. И тогда же остановила эту всеевропейскую вакханалию с продвижением европейских ценностей (как расового превосходства еврорасы) на Восток.

Россия тогда остановила расползание фашизма по планете. Но какой ценой?

Пять долгих лет наши отцы и деды и днём, и ночью сражались с озверевшими европейцами. Каждая пядь освобожденной от нацистских орд нашей родной земли полита кровью красноармейцев. Сколько их полегло? Сколько их еще до сих пор, спустя 75 лет после Великой Победы, числится без вести пропавшими?

В этой части обзора мы начнем изучение различных версий потерь СССР/России в войне с фашизмом.

Напомним, как уже говорилось в первой части, что будем анализировать потери в период с 22 июня 1941 года до остановки военных действий на территории Европы. В потери СССР/России включим гибель бойцов Красной Армии и мирных советских граждан в вышеуказанный временной интервал. Кроме того, из подсчетов намеренно удалим период Советско-финской войны и «Освободительный поход» РККА.

Демографическая статистика


Для начала давайте вспомним, сколько нас тогда было? Каков был наш демографический потенциал перед самой войной?

Накануне Великой Отечественной войны в СССР/России жителей было свыше 170 миллионов. Это по официальным данным.

Но если быть ещё более точными то, согласно опубликованным предварительным результатам Всесоюзной переписи населения СССР 1939 года, по состоянию на 17 января 1939 года в нашей стране проживало 170,6 млн человек (170 557 093).

По опубликованным же данным Федеральной службы государственной статистики (2020), на начало 1939 года в СССР проживало почти 191 млн человек (190 678 000), а на январь 1940 года ещё чуть больше – уже 194 077 000 человек.

Разница в цифрах из разных источников в том числе обусловлена и тем, что руководство Росстата не так давно сняло гриф «Секретно» с данных о населении, хранившихся в Центральном государственном архиве народного хозяйства (ЦГАНХ) СССР, ныне Российском государственном архиве экономики (РГАЭ). И статистика обновилась.

Выходит, что на тот момент СССР/Россия была одной из самых крупных в демографическом отношении стран (взятых отдельно) на всём Европейском континенте. Без нас (России/СССР) в Европе в то время проживало, как указывают некоторые источники, около 400 миллионов населения.

Каждая из стран накануне войны в демографической плоскости имела свои особенности. В СССР/России, по оценкам специалистов, регистрировался относительно высокий уровень смертности и продолжительность жизни ниже европейской. Это существенным образом отличало нас от противников.

Зато характерной чертой СССР/России была высокая рождаемость. Прирост населения в те годы оценивался как 2%. Об этом свидетельствуют статистические данные 1938–1939 годов.

Была ещё одна уникальная особенность у нашей демографии тех лет: население страны тогда было очень молодым. В процентном отношении детей младше 15 лет у нас в те годы, по данным Госкомстата, было 35% (на начало 1939 года) и 36% (на начало 1940 года).

Кстати, суммарный коэффициент рождаемости в СССР, согласно Росстату, в 1939 году был зафиксирован как 4,9.

Для сравнения этот же показатель (суммарный коэффициент рождаемости) в том же году (1939) в других странах был намного ниже:

Великобритания – 1,8
Венгрия – 2,5
Италия – 3,1
Финляндия – 2,6
Франция – 2,2
Чехословакия – 2,3
Япония – 3,8.

Вот почему СССР/России удалось, наверное, так быстро восстановить демографию после войны. Ученые указывают в том числе именно на это обстоятельство, как на преимущественное (высокая доля детей и подростков до войны). Когда анализируют различные причины нашего «демографического чуда». Ведь для выравнивания численности жителей (до предвоенной) стране потребовалось всего лишь одно послевоенное десятилетие.

Рассекреченные статистические материалы официально подтверждают, что после войны численность населения СССР/России достигла уровня середины 1941 года уже к 1956 году.

СССР не был державой городов. Накануне войны наша страна была по большей части сельской и деревенской. В городах на начало 1939 года проживало лишь 32 % из всех жителей СССР/России. А, согласно статистическим показателям Росстата, в начале 1940 года горожан в стране было уже чуть больше – 33 %. Но всё равно это было несравнимо мало с аналогичными показателями противника.

В этом плане немцы и союзники накануне войны имели совсем иное соотношение между городским и сельским населением. Например, взгляните на процент горожан в следующих странах:

Великобритания – 80 %,
Германия – 70 %,
США – 60 %,
Франция – 50 %,
Япония – 32 %.

Накануне войны в состав СССР вошли Западная Украина и Белоруссия, Прибалтика, Буковина и Бессарабия. Соответственно население СССР значительно увеличилось. Речь идет о 20–22,5 млн человек, которые прибавились в 1939 году.

Согласно данным Центрального статистического управления СССР, на 01.01.1941 года в стране проживало 198 555 000 человек. Из них в РСФСР было 111,745 млн жителей (56,3%).

Население зарубежных стран в 1938–1940 (млн чел.)

СССР –170,6 (196,7)
Великобритания – 51,1
Германия – 77,4
Италия – 42,4
США – 132,1
Финляндия – 3,8
Франция – 40,1
Япония – 71,9

Таким образом, в 1938–1939 в Германии проживало 77,4 млн человек. Но накануне вторжения в СССР в 1940 году Рейх увеличил собственное население до 90 миллионов человек. Некоторые специалисты также предлагают включить в демографический состав Рейха и жителей покоренных им и марионеточных стран. В таком случае демографический потенциал, которым располагал Рейх в этот период, возрастает до 297 миллионов персон.

В первый год войны (на декабрь 1941 года) Союз утратил почти 7 % своей территории. Ранее на этих землях жили 74,5 миллионов граждан СССР.

Цифры свидетельствуют, что Рейх имел более высокий демографический ресурс. Хотя Гитлер и заверял, что, наоборот, преимущество было на стороне Советов.

Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифр

В ходе Великой Отечественной войны (за весь период боевых действий) мужчин в Красной армии было зарегистрировано 34,5 миллиона. Если сравнить эту цифру со всем мужским населением, например, 1941 года, то это равнозначно тому, что почти 70 % мужчин в возрасте от 15 до 49 лет надевали униформу и уходили на фронт.

За всю войну в армии отслужило полмиллиона советских женщин.

В Юбилейном статистическом сборнике к 75-летию Победы (стр.247) уточняется:

«В СССР за годы войны было мобилизовано 29 574,9 тыс. человек, а всего вместе с кадровым составом, находившимся к 22 июня 1941 года на военной службе –34 476,7 тыс. человек.

В среднем каждый месяц на фронт направлялось около 600 тыс. человек».

В Германии процент призвавшихся на фронт был выше, чем в СССР.

Однако если немцы использовали военнопленных и рабочих из стран Европы, чтобы компенсировать недостаток рабочих рук, то в СССР картина была иной. Женщины, старики и даже дети вынуждены были встать к станкам и трудиться не покладая рук. А рабочий день был кратно увеличен. Это стало вторым средством борьбы с дефицитом рабочей силы.

Занижение потерь?


Труднее всего было раскрыть цифры прямых безвозвратных потерь Красной Армии. Об этом на протяжении долгих лет не говорилось.

Первоначально озвучивалась цифра в 10 миллионов человек. Говорят, что в личной беседе её назвал маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза, член ЦК КПСС Иван Степанович Конев.

В 1949 году знаменитый перебежчик, сбежавший в Германию, полковник аппарата советской военной администрации Кирилл Дмитриевич Калинов издал в ФРГ книгу «Слово имеют советские маршалы», в которой, основываясь на документах Генштаба, привел данные о безвозвратных потерях Красной Армии во Второй мировой войне. Он назвал общую цифру в 13,6 миллиона человек. По его данным, 8,5 млн погибли на поле боя и пропали без вести. 2,5 миллиона скончались от ран. А 2,6 миллиона умерли в плену.

Советский демограф профессор Борис Цезаревич Урланис в своей книге «История военных потерь: Войны и народонаселение Европы. Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах XVII–XX вв.» (1960, 1994), а точнее, в её французской версии указал цифру в 10 миллионов человек.

Военный историк, профессор Григорий Федотович Кривошеев в своей книге «Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных сил. Статистическое исследование» (1993, 2001) отметил масштаб потерь СССР в пределах в 8,7 миллионов человек. Именно этот показатель долгое время использовался во многих справочных источниках.

Правда, автор подчеркивает, что часть данных в их итоговую цифру потерь не вошли. Речь идет о полумиллионе военнообязанных, которые были призваны в Красную Армию, но не успели зачислиться в списки конкретных частей и соединений, так как были захвачены противником в пути. Кроме того, ополченцы Москвы, Ленинграда, Киева и других крупных городов тоже не были включили в официальные потери в данном издании. Несмотря на то, что почти все эти участники ополчения погибли.

Как видите, ученые выбирают, как правило, свои собственные критерии для подсчёта потерь. Вот почему цифры именитых светил исторической и демографической науки так разнятся порой.

То есть одной из проблем стало занижение масштабов людских потерь. По причине ограниченной выборки и иных особенностей подсчёта и методик, применяемых специалистами.

Завышение потерь?


Но есть и другая, противоположная проблема – завышение реальных цифр.

Сегодня составлены достаточно полные списки безвозвратных потерь бойцов Красной Армии в Великой Отечественной войне. В них вошло 13,7 млн человек. При этом некоторые активисты и оппозиционные издания указывают, что часть записей могут быть повторными. Сколько именно – не знает никто. Но в интернете курсирует цифра, что потери завышаются на 12–15 %.

22 июня 1999 года в «Независимой газете» была опубликована наделавшая много шума статья «Мертвые души Великой Отечественной». Историко-архивный поисковый центр «Судьба» ассоциации «Военные мемориалы» из 4800 погибших (по данным ЦАМО) на конкретном участке боёв перепроверил (20 %) первую тысячу имен, числившихся павшими на плацдарме. В статье говорится, что выяснилось, что каждый десятый попал в этот список ошибочно.

«Дублирование учета потерь – типичный случай в этой неразберихе. Ошибки закладывались еще на уровне ротных и полковых канцелярий, конечно, без какого-либо на то умысла. Происходило это, как правило, вследствие скоротечности боев, частой смены позиций, быстрого перехода территории одних к другим, но прежде всего в результате формального отношения к солдатскому медальону…

Механизм создания ложной статистики таков: после боя комбат пишет вышестоящему начальству донесение о том, что батальон отступил, несколько погибших красноармейцев остались на занятой территории. Донесение фиксируется в отделе учета персональных потерь и бюро писем Главного управления формирования и комплектования войск Красной Армии. Погибших учли.

Через день – контрнаступление. После боя похоронная команда из состава другого батальона другой дивизии собирает солдатские медальоны, документы, в том числе и погибших ранее. Пишется донесение. Подчиненных комбата снова учли как погибших другого подразделения.

Если не оставалось времени на захоронение, что часто диктовалось фронтовой обстановкой, несчастных впоследствии учитывали в третий раз, например по данным сохранившегося почтового отправления.

Таким образом, один и тот же красноармеец может трижды числиться в ЦАМО «убитым».

В статье сообщается, что установлено, что за счет двойного и даже тройного учета число погибших воинов 43-й и 2-й Ударных армий в исследованных центром боях было завышено.

Главным же итогом всего исследования стал вывод: после понесенных больших потерь на бумаге цифру безвозвратных боевых потерь Вооруженных Сил СССР, которую мы имеем, вполне определенно можно считать завышенной. Насколько? На этот вопрос сейчас не ответит никто.

А раз так, и вышеуказанная численность потерь касается того этапа войны, когда нельзя было гарантировать идеального учёта погибших, то некоторые исследователи тут же высказались за то, что надо делать на это скидку и целенаправленно занижать все имеющиеся данные. Те, кто признаёт счет двойным и завышенным, требуют вычесть из потерь как минимум до полумиллиона человек. Они исходят из логики, что если завышение было предположительно на 5–7 %, то надо вычитать 0,2–0,4 млн человек.


Пленные


Американский советолог (русского происхождения, сын лидера меньшевиков) Александр Даллин в своей книге «Захваченные территории СССР под контролем нацистов. Оккупационная политика Третьего рейха 1941−1945 (1957, 1981, перевод на рус. язык 2019), основываясь на немецких архивных сведениях, указывает, что в немецких реестрах зарегистрированы 5,7 млн советских военнопленных. Из которых погибли, находясь в плену 3,8 млн человек (63 %).

Согласно подсчетам российских историков, числа другие. Отечественные специалисты зафиксировали цифру пленных в 4,6 миллиона, из которых уничтожено в плену – 2,9 миллиона (63 %).

Почему цифры советских пленных отличаются в немецких и в российских источниках?

На этот вопрос отвечает профессор Высшей школы экономики Павел Маркович Полян (Нерлер) в своей книге «Жертвы двух диктатур: Жизнь, труд, унижения и смерть советских военнопленных и остарбайтеров на чужбине и на родине» (1996, 2002).

Он считает, что цифры разнятся прежде всего потому, что отечественные стандарты включали в разряд пленных лишь военных (военнопленных). Из подсчёта были исключены гражданские лица. Например, работники железной дороги (а немцы считали всех: и военных, и гражданских).

Также статистика пленных не включала тех тяжелораненых бойцов, кого не успели забрать с поля боя, территория которого в результате сражения осталось за противником. Наши бойцы впоследствии там же и умерли от ран или же были расстреляны. Поэтому их пленными не засчитали. Таких было всего около полумиллиона (470 000–500 000).

В первый год войны было захвачено более половины из всего числа пленных за весь период боевых действий. Их еще тогда не начали массово использовать на работах для Рейха. А содержали в ужасных условиях прямо под открытым небом. В лагерях царил холод и голод. С пленными жестоко обращались. Немудрено, что расплодились болезни, а лекарства отсутствовали. Больных и немощных не лечили, а расстреливали. Уничтожали также всех комиссаров, евреев и неблагонадёжных.

Лагери представляли собой открытую площадь, обнесённую колючей проволокой. Подступы к ним были заминированы. Никаких построек, даже лёгкого типа, на территории лагерей не было. Заключённые размещались прямо на земле. Многие из них, потерявшие способность двигаться, без памяти лежали в грязи. Заключённым было запрещено разводить костры, собирать хворост для подстилки. За малейшую попытку нарушения этого режима гитлеровцы расстреливали советских людей.

Источник: Сборник Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (1946). С.184

Некоторые исследователи сообщают о якобы чрезвычайной доброте гитлеровцев в начале войны. По этой версии, советских пленных в первый год войны немцы захватили так много, что в прямом смысле не справлялись с ними. Тогда оккупантами было принято решение – распустить часть пленных по домам. Дело было на оккупированных территориях Западной Украины и Белоруссии. Вот уроженцев этих самых территорий и выпустили. Чисто в пропагандистских целях. И по политическим мотивам. Но такие акции были одноразовыми. И в будущем не повторялись.

Основные свидетельства – о зверском отношении к военнопленным. Так, в сборнике Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (1946) сообщается, например (стр.16), следующее:

«Стремясь к массовому истреблению советских военнопленных, германские военные власти обрекают красноармейцев на вымирание от голода, тифа и дизентерии. Военнопленным не оказывают медицинской помощи.

В Вязьме имелся госпиталь для военнопленных в неотопляемом каменном сарае. Лечения и ухода за больными никакого не было. Ежедневно умирало от 20 до 30 человек. Больным выдавали в день полкотелка супа без хлеба.

По данным врача Михеева Е. А., в один из дней в этом госпитале умерло от истощения и болезни 247 человек.

Кроме того, немецкие солдаты избрали в виде мишени для стрельбы больных пленных красноармейцев, когда они проходили по двору госпиталя.

Хирургу Раздершину В. Н. вместе с группой врачей пришлось провести в помещении лагеря для военнопленных одну ночь. Врачи рассказывают, что всю ночь из разных помещений лагеря доносились крики истязуемых: «спасите», «помогите», «за что бьёте», «ох, умираю».

Днём, во время раздачи еды, военнопленные столпились у кухни. Для наведения порядка немецкий охранник снял с ремня гранату и бросил её в толпу. Несколько человек было убито и много ранено».

И это только один пример из множества зафиксированных куда более жёстких свидетельств издевательств фашистов над советскими военнопленными...

Согласно приказам Вермахта:

«Заключённые лагерей для русских должны поэтому быть разделены внутри лагеря по следующим признакам:

1) Гражданские лица.

2) Солдаты (в том числе и такие, которые явно переодеты в гражданскую одежду).

3) Политически вредные элементы из числа лиц 1 и 2 категорий...

4) Лица 1 и 2 категорий, достойные доверия, а потому пригодные для использования при восстановлении оккупированных районов.

5) Национальные группы среди военнопленных и гражданских лиц».

Цитируется по Сборнику сообщений Чрезвычайной государственной комиссии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков (1946) (стр.171–172).

Немецкий журналист и историк Юрген Торвальд (Jürgen Thorwald, псевдоним Хайнца Бонгарца) на основе секретных материалов ЦРУ составил книгу «Иллюзия: советские солдаты в гитлеровских армиях» (The Illusion: Soviet Soldiers in Hitler's Armies, 1975). В ней он, в частности, указывает, что около одного миллиона советских военнопленных перевели во вспомогательные части Вермахта.

Эти местные вспомогательные силы немецкой армии формировались из пленных, которые разделялись на:

- добровольных помощников (хиви),

- службу порядка (оди),

- фронтовые вспомогательные части (шума),

- полицейские и оборонные команды (гема).

Таких хиви, по мнению некоторых историков, в начале 1943 года было до 400 000, оди – в пределах 60 000–70 000, а в восточных батальонах – 80 000.

Известно, что какая-то часть военнопленных и жителей на оккупированных территориях действительно начали добровольно сотрудничать с немцами.

Сообщается, что 14-я добровольческая пехотная дивизия СС «Галичина» (1-я украинская) была сформирована целиком из украинских добровольцев, которых записалось сразу 82 тысячи, хотя вакансий было всего13 тысяч. Немцы взяли тогда всех желающих из Украины и сформировали из них дополнительные карательные отряды.

Латышей захотело добровольно помочь Гитлеру даже ещё больше, чем украинцев: свыше ста тысяч их сражалось на стороне вермахта против России. А ещё 36 тысяч литовцев и 10 тысяч эстонцев воевали под флагами Гитлера в основном в подразделениях СС.

На принудительные работы с оккупированных территорий угнали несколько миллионов жителей. Сразу после войны Чрезвычайная госкомиссия указывала, что таких было 4 миллиона 259 тысяч советских граждан. Однако в последующие годы эта цифра была уточнена и увеличилась на более чем миллион человек. Указывается, что угнанных в Германию на работы было 5 миллионов 450 тысяч советских граждан, из них почти миллион погибли (от 850 000 до 1 000 000).

И ещё.

«Как подобает германцу, уничтожай всё живое»


Когда сегодня на Западе и в либеральных кругах предпринимаются попытки переписать историю и пересмотреть однозначно осуждающее отношение к фашизму, хотелось бы напомнить этим энтузиастам, что гитлеровцы вели себя один в один как нынешние головорезы-террористы.

Взгляните на документ, который ужасает своей безграничной жестокостью и ненавистью к русским и к России. А ведь он был в кармане у каждого солдата вермахта, ступившего на русскую землю.

Задокументировано в вышеуказанном сборнике Чрезвычайной госкомиссии (стр. 7), что в карманах немецких солдат лежала инструкция, как надо действовать в любой ситуации. Это была «Памятка немецкого солдата», излагающая откровенно кровавую программу гитлеровцев, ничем практически не отличающуюся от запрещённых сегодня террористических организаций:

«Помни и выполняй:

1) ...Нет нервов, сердца, жалости – ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретёшь новую душу, ясное сердце – для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...

2) ...У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасёшь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир.

Германец – абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки.

Ты – германец; как подобает германцу, уничтожай всё живое, сопротивляющееся на твоём пути, думай всегда о возвышенном – о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмёт ни пуля, ни штык.

Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир».

Мир не встал тогда перед фашизмом на колени.

Россия остановила нацистскую чуму. Но ценой огромных людских потерь – 26 миллионов и 600 тысяч жизней жителей нашей страны СССР/России.

Эту цифру мы нашли в издании «Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник» (2020). В число потерь (26,6 млн чел.) включены:

- убитые в бою,

- умершие от ран и болезней военнослужащие и партизаны,

- умершие от голода,

- погибшее во время бомбежек, артиллерийских обстрелов и карательных акций мирное население,

- расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях,

- а также не вернувшиеся в страну люди, угнанные на каторжные работы в Германию и другие страны.

Наши безвозвратные


Всего безвозвратных потерь военнослужащих СССР/России в Великую Отечественную войну, по уточненным на 2020 год официальным данным, зарегистрировано 11 944,1 тысяч человек.

В число безвозвратных потерь 1941 года включили потери пограничных и внутренних войск НКВД (159,1 тыс. человек) и захваченных противником военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списочную численность войск (500 тыс. человек).

Всех военнослужащих, чья судьба была неизвестной, а также оказавшихся в окружении, относили к без вести пропавшим. За всю войну их число составило 5 059 тыс. человек.

Судьбу их определили только после войны, когда вернулось из плена 1 836 тыс. человек и вторично призвали на освобожденной территории 939,7 тыс. человек, ранее числившихся пропавшими без вести.

Всего оказалось живыми из числа пропавших без вести 2 775,7 тыс. человек.


Источник: rosstat.gov.ru

В следующей статье из этого цикла мы рассмотрим различные материалы о потерях среди мирного населения СССР, версии об общих итоговых потерях нашей страны в Великой Отечественной войне, а также о потерях вермахта.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. KlausP
    KlausP 20 января 2021 18:24
    +1
    Уважаемый автор, вы как-то прям навязчиво в своих материалах тихой сапой отнимаете у СССР не только Победу в ВОВ, но и любое историческое прошлое, натягивая сову на глобус своей игрой в слова и формулировки. Ведь даже Россия, став частью СССР, существовала в формате РСФСР. Да и не было в те года иного народа, кроме советского, и ни какой другой армии, кроме РККА (позже СА)! Тем более, что СССР называли Россией там, за пределами Союза: или враги или белые. Автор, вы к каким относитесь?
    1. Пауль
      Пауль 20 января 2021 18:46
      0
      Автор нигде не показал, что позитивно относится к врагам. А Россию Россией называли советские люди. Вспомните хотя бы тост Сталина "за Русский народ!" Можете поэтов того времени почитать - им как-то легче Россия рифмовалась чем СССР.
      1. KlausP
        KlausP 20 января 2021 19:28
        +2
        Цитата: Пауль
        им как-то легче Россия рифмовалась чем СССР.

        Ну конечно, прям рифма не шла!

        достаю
        из широких штанин
        дубликатом
        бесценного груза.
        Читайте,
        завидуйте,
        я -
        гражданин
        Советского Союза!"
        1. Пауль
          Пауль 20 января 2021 19:33
          0
          На счёт поэтов мой довод действительно малоубедителен. Взаимных примеров может масса. Но речь шла о времени ВОВ. А Владимир Владимирович сделал всё что бы до неё не дожить. С другой стороны Эренбург именно в период ВОВ писал о Родине-матери, называя её Русью.
    2. Бар1
      Бар1 20 января 2021 18:57
      +7
      чё за хрень? Не было такое страны СССР/Россия ,а была страна СССР.Еще бы написала СССР/РИ.
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 20 января 2021 21:30
        +3
        Режет слух постоянное повторение СССР -РОССИЯ .
        Воевал СССР , точка .
        Потом вопрос , а откуда автор взяла цифру , 5 лет войны .
        ВОВ продолжалась неполные 4 года .
        1. Сергей79
          Сергей79 21 января 2021 10:46
          +3
          О чем вы спорите? За что "клюете" автора? Все правильно. Многие молодые люди думают, что СССР не имеет никакого отношения к России. Вот им в первую очередь надо давать читать такие статьи! Показывать фильмы "Концлагеря. Дорога в ад" и т.д.... Автору спасибо. Правильно подмечено, что наших наших солдат не вернулось из плена 3 млн. Я бы добавил, что при равном количестве немцев не вернулось 600 тысяч. Жду продолжения. Еще раз спасибо.
          1. Бар1
            Бар1 21 января 2021 11:29
            +3
            Цитата: Сергей79
            Многие молодые люди думают, что СССР не имеет никакого отношения к России.


            глупости не говорите.Таких людей,кто бы думал ,что Россия и СССР это разные страны нет.Но СССР это не Россия и писать ,как она через черту не правильно.
            1. Сергей79
              Сергей79 21 января 2021 11:42
              +1
              Я преподаватель высшей школы (ВУЗа). Постоянно общаюсь с молодыми людьми. Поверьте, знаю, что говорю. Вам стоит снять "розовые очки".
      2. certero
        certero 21 января 2021 10:27
        +6
        Цитата: Бар1
        Не было такое страны СССР/Россия ,

        только на западе называли Союз советской России очень долгое время а всех приехавших русскими.
      3. красноярск
        красноярск 21 января 2021 10:57
        -4
        Цитата: Бар1
        чё за хрень? Не было такое страны СССР/Россия ,а была страна СССР.Еще бы написала СССР/РИ.

        Наверное автору понравился украинский новояз - Украина-Русь. Или Русь-Украина, не помню
    3. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 20 января 2021 21:47
      +1
      Здравствуйте !
      Говорил,говорю и буду говорить!
      Слишком дорог обошлось Моей Родине, эта германия!
      Причём дважды, должна была быть уничтожена!
      Слишком Милостиво обошлись с этими германцами.
      Будь Моя Воля, уничтожил на Корню это подлое племя!!!
      Вечная Память и Царствие Небесное, Всем Павшим Гражданам СССР !
      1. vlad106
        vlad106 24 января 2021 12:28
        +1
        Цитата: vlad.baryatinsky
        Слишком Милостиво обошлись с этими германцами.
        Будь Моя Воля, уничтожил на Корню это подлое племя!!!

        Подлое племя которое виновно почти во всех бедах это англосаксония. провокаторы, подстрекатели, захватчики, палачи...
    4. Александр Копычев
      Александр Копычев 21 января 2021 12:54
      +2
      Уважаемый автор, вы как-то прям навязчиво в своих материалах тихой сапой отнимаете у СССР не только Победу в ВОВ, но и любое историческое прошлое, натягивая сову на глобус своей игрой в слова и формулировки.

      Автор, рассуждая о России, забыл упомянуть известный тост:
      "Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза."
      В такой связи я и воспринимаю Россию.
  2. lwxx
    lwxx 20 января 2021 18:24
    +5
    Интересно , а к каким потерям относят убитых предателе из бывших военнослужащих РККА. Они считаются погибшими советскими или погибшими окупантами? Нет , морально тут все понятно , а вот чисто математически куда эту относят?
    1. антивирус
      антивирус 20 января 2021 19:08
      -1
      неск лет пишу --их в наши потери числят. но воевали против нас. это "по модулю" надо считать эффективность РККА. наши демографические( гражданин СССР--не всегда получил паспорт? как в Крыму ) потери и наши достижения( РККА убила врагов) в войне.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 20 января 2021 20:12
      +1
      вот чисто математически куда эту относят?

      Чисто статистически они числятся в наших потерях, поскольку немцы считали лишь свои потери, потери венгров с румынами, итальянцами, словаками и финнами к своим потерям не прибавляли. Более подробно см. "Россия и СССР в войнах ХХ века", под ред. Г.Ф. Кривошеева, Москва, "Олма-Пресс", 2001 г.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 20 января 2021 21:30
        +5
        Цитата: Авиатор_
        поскольку немцы считали лишь свои потери,

        Не совсем так. Многое, даже из своего, немцы тоже не считают. Например. Советские инженерные части - это потери, с начала войны и до конца. А вот тодт, до начала 1943 года, это "очень гражданское" и соответственно в потери не пишется. Хотя почему советского солдата, погибшего под бомбами когда он строил укрепления в тылу,.надо писать в потери, а точно такого же немца не надо, понять сложно. Та же самая фигня с имперской службой труда. Т.е. оружие у них есть, к боевым действиям привлекаются, но в потери не идут. Ибо гражданские. Не пишутся и потери имперской службы безопасности. А ведь тоже постреляли изрядно. И они, и их. В общем и целом если, немцы ну очень вольно оперируют с циферками своих потерь. yes
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 20 января 2021 22:21
          +1
          В общем и целом если, немцы ну очень вольно оперируют с циферками своих потерь. yes

          Это так. Более того, списки потерь ведутся по спискам снятых с довольствия, как в книге у Кривошеева, во время максимальных немецких потерь зимой-весной 1945 таких списков не оказалось. Слышал также версию, что немцы боевыми потерями считали тех, кто умирал в течение трёх дней после попадания в госпиталь, умершие на 4 и далее не считались боевыми потерями. Источник этой версии, к сожалению, не помню.
        2. Chack Wessel
          Chack Wessel 23 января 2021 10:31
          0
          Кстати, мне вот тоже интересно - например, те девицы из "вспомогательных служб", кои утопли на "Густлофе", тоже пошли как потери среди гражданскаго населения?
    3. tihonmarine
      tihonmarine 20 января 2021 20:13
      -3
      Цитата: lwxx
      Интересно , а к каким потерям относят убитых предателе из бывших военнослужащих РККА.

      Просто не считайте их за людей.
  3. Толстый
    Толстый 20 января 2021 18:26
    -7
    Спасибо, Ирина... "Цыфры рулят!". Но как же хочется Вас окоротить, Мой отец шел маршем вместе со своей частью....
    Оборону держал, мама не горюй.... Но вот, читаю, вспоминаю...
    1. Толстый
      Толстый 20 января 2021 19:01
      -1
      Вообще, мало кто понимает оборону Сталинграда, к и штурмам города относится поверх... Там народу (обученного) полегло немеряно. Страна наша мало, что устояла а и вывела из войны часть лимитрофов в результате.
  4. BAI
    BAI 20 января 2021 18:29
    +6
    Таким образом, один и тот же красноармеец может трижды числиться в ЦАМО «убитым».

    С учетом дела обстоят плохо. У меня отец на "Памяти народа" числится и живым, и убитым, с указанием места захоронения. Значит там - пропавший без вести лежит.
    1. Толстый
      Толстый 20 января 2021 19:11
      +3
      Сочувстую, БРАТ. На моего отца дважды похоронки пришли. Вылечили yes И сказать нечего.
    2. Толстый
      Толстый 20 января 2021 19:43
      0
      Удалось разобраться? Друг... Это важно.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 20 января 2021 20:16
      +4
      Цитата: BAI
      Значит там - пропавший без вести лежит.

      А сколько их безымянных и не захороненных лежит в Ржевских и Свитских болотах.
  5. tatra
    tatra 20 января 2021 18:40
    +3
    В чем причина того ,что враги коммунистов после захвата ими России доказавшие ,что им ПЛЕВАТЬ на всех погибших в Первую мировую подданных Российской Империи ,и на всех погибших в войнах на территории захваченного ими СССР ,так самозабвенно , начиная с их Перестройки ,"обсасывают " число погибших в Великую Отечественную и стараются их преувеличить ,изображают "человеколюбие " к этим жертвам советского народа ? Во-первых ,они вместе с врагами коммунистов на Западе и в Европе стараются оправдать Гитлера и европейцев из гитлеровской коалиции ,напавших на СССР . Во-вторых ,их идеология после захвата России -не мы хорошие ,а коммунисты и их сторонники плохие ,поэтому ,и они пытаются создать миф "как эти совки и коммуняки плохо ,неэффективно воевали ,врага трупами завалили ".
  6. t-12
    t-12 20 января 2021 18:41
    +7
    По этой теме нужно либо писать многотомную работу, где на основе предельно достоверных источников скрупулёзно высчитывается чуть ли не каждый погибший. Либо вообще ничего не писать. Наши деды воевали, победили фашистов, и на этом всё.
    1. Кроу
      Кроу 20 января 2021 18:57
      +9
      Согласен....Низкий поклон всем павшим на той страшной войне и подарившим нам мир ценой своей жизни...Вечная память...Вечная Слава.

      Вечная слава героям!
      Вечная слава!
      Вечная слава!
      Вечная слава героям!
      Слава героям!
      Слава!!

      Люди!
      Покуда сердца стучатся,—
      помните!
      Какою
      ценой
      завоевано счастье,—
      пожалуйста, помните!

      Песню свою отправляя в полет,—
      помните!
      О тех,
      кто уже никогда не споет,—
      помните!

      Детям своим расскажите о них,
      чтоб
      запомнили!
      Детям детей
      расскажите о них,
      чтобы тоже
      запомнили!

      Мечту пронесите через года
      и жизнью
      наполните!..
      Но о тех,
      кто уже не придет никогда,—
      заклинаю,—
      помните!

      Роберт Рождественский.
      1. TANKISTONE
        TANKISTONE 22 января 2021 19:38
        0
        Чем старше становлюсь, тем тяжелее смотреть советские фильмы о войне...
        Ах, война, что ж ты сделала, подлая:
        Стали тихими наши дворы,
        Наши мальчики головы подняли —
        Повзрослели они до поры,
        На пороге едва помаячили
        и ушли, за солдатом — солдат…
        До свидания, мальчики!
        Мальчики,
        Постарайтесь вернуться назад.
        Нет, не прячьтесь вы, будьте высокими,
        Не жалейте ни пуль, ни гранат
        И себя не щадите, и все-таки
        Постарайтесь вернуться назад.

        Ах, война, что ж ты, подлая, сделала:
        вместо свадеб — разлуки и дым,
        Наши девочки платьица белые
        Раздарили сестренкам своим.
        Сапоги — ну куда от них денешься?
        Да зеленые крылья погон…
        Вы наплюйте на сплетников, девочки.
        Мы сведем с ними счеты потом.
        Пусть болтают, что верить вам не во что,
        Что идете войной наугад…
        До свидания, девочки!
        Девочки,
        Постарайтесь вернуться назад.

        Б.Ш.Окуджава
    2. Толстый
      Толстый 20 января 2021 19:31
      -7
      Здравствуйте, уважаемый Гридасов!
      1. Толстый
        Толстый 20 января 2021 22:04
        -2
        ошибся не к Вам а к Татре слово...
  7. Undecim
    Undecim 20 января 2021 18:45
    +9
    О, это та авторесса, которая в прошлой статье беззастенчиво врала о 17 расстрелянных военачальниках?
    А теперь мы считаем потери России, но включаем в них потери мирных советских граждан.
    Может законодательно уже пора запретить эксплуатировать всяким низкопробным пропагандистам память тех десятков миллионов СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ, которые заплатили своими жизнями за Победу СССР в Великой Отечественной войне СОВЕТСКОГО НАРОДА против фашистской Германии?
    1. Пауль
      Пауль 20 января 2021 18:50
      +6
      Вы считаете, что потери мирных граждан в период войны не надо считать?
      1. Undecim
        Undecim 20 января 2021 18:51
        +1
        Вы внимательно мой комментарий прочтите. Если не поняли, не напрягайтесь, это не Ваше.
        1. Пауль
          Пауль 20 января 2021 18:59
          +4
          А теперь мы считаем потери России, но включаем в них потери мирных советских граждан.

          Опуская Вашу язвительность, хочу лишь заметить, что непонятен именно выделенный пассаж. Вы просто несогласны с подсчётом числа -17 офицеров и поэтому не считаете корректным считать потери мирного населения. Исхожу из того ,что излагаемая мысль должна быть ясна в противном случае, когда сами не можете/не хотите давать пояснения, то запускать в оборот свои умозаключения неоправданно. Хотите донести что-то полезное - найдите силы объяснить. В противном случае это просто неуважение к оппоненту.
          1. Undecim
            Undecim 20 января 2021 19:02
            0
            Если Вам не ясна моя мысль от том, что в предыдущей статье автор откровенно врет, а в этой манипулирует нагло понятиями СССР и Россия, то какие еще я Вам должен давать пояснения?
            1. Пауль
              Пауль 20 января 2021 19:08
              +3
              Согласен. Вы не должны мне.
    2. Толстый
      Толстый 20 января 2021 21:56
      0
      hi Виктор! Тема плохая. Понимаю, что убого взято. Я же-ж из первого послевоенного поколения. Мне не деда, а папа "вещал"... Уважали врага и били как могли. Отец с военнопленными на практике после ранения работал. Большинство - к-лы увечные пропагандой, это немцы... а их союзники (румыны) - чисто крестьяне, на голову пропагандой уродованные. Любили оне друг дружку шибко...
      Не буду я в сторону Ирины бросать непотребным. Попытка - не пытка (скажи, Лаврентий) yes
      1. Undecim
        Undecim 20 января 2021 22:19
        +2
        Я же-ж из первого послевоенного поколения. Мне не деда, а папа "вещал"
        Так и я не молодой, и у меня отец тоже германские осколки всю жизнь носил, ногу не отрезали, потому что нечем было.
        Дядя без вести под Брестом... Дед трижды ранен и контужен. По нашей бывшей Родине, СССР, вряд ли найдешь семью, по которой не прошла та война. А теперь память стала разменной монетой в пропагандистских экзерцициях. Ну и чем в этих пропагандистов бросать - цветами?
        Как по мне - лучше гранатой.
        1. Толстый
          Толстый 20 января 2021 22:32
          0
          Угу, гранатой. Святая ручная граната Антиохийская в раз подойдет! Мне не удержаться... laughing
    3. Толстый
      Толстый 20 января 2021 22:11
      0
      Если задуматься, то Вы более, чем правы. Читаем, копим аргументы. Нафик, у меня уже одна отложенная дуэль recourse "по мелочи"
    4. Александр Копычев
      Александр Копычев 21 января 2021 13:10
      +1
      Может законодательно уже пора запретить эксплуатировать всяким низкопробным пропагандистам память тех десятков миллионов СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ, которые заплатили своими жизнями за Победу СССР в Великой Отечественной войне СОВЕТСКОГО НАРОДА против фашистской Германии?

      Так это прописано уже в новой Конституции.
    5. Seal
      Seal 28 января 2021 09:11
      0
      Цитата: Undecim
      Может законодательно уже пора запретить эксплуатировать всяким низкопробным пропагандистам память тех десятков миллионов СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ, которые заплатили своими жизнями за Победу СССР в Великой Отечественной войне СОВЕТСКОГО НАРОДА против фашистской Германии?

      Вот этим например, да ?

      Вот так, заявляют о "более, чем 600 тысяч призванных" и о "более, чем 300 тысяч сложивших головы во имя Победы".
      Но смотрим официальный сайт нашего МО.

      Причем 83,7 тысяч - это не только погибшие в боях с фашистами.
      83,7 тысячи - это общее число не вернувшихся с войны лиц армянской национальности как в Армянскую ССР, так и в целом по краям, областям и другим союзным республикам СССР.
      В том числе в цифре 83,7 тысяч есть и те лица армянской национальности, кто перешел на сторону фашистов и погиб, сражаясь против Красной Армии.
      Есть и те лица армянской национальности, кто попал в плен и остался после войны на Западе, не дав о себе знать. Ну, может быть родственники и знают, но статистика не знает.
      Есть и те, кто просто дезертировал на просторах необъятного СССР, поменял фамилию и даже возможно поменял и национальность.
      Итого, из 83,7 тысяч погибли в боях, дай бог, 50 тысяч. Если считать их счетом, что каждый второй из призванных погиб, то выходит так, что всего на войну было призвано порядка 100 тысяч лиц армянской национальности. А если брать от всех не вернувшихся 83,7 тысяч - то призвано было 167,4 тысяч лиц армянской национальности.
  8. mister-red
    mister-red 20 января 2021 18:47
    0
    Сегодня составлены достаточно полные списки безвозвратных потерь бойцов Красной Армии в Великой Отечественной войне. В них вошло 13,7 млн человек. При этом некоторые активисты и оппозиционные издания указывают, что часть записей могут быть повторными.

    Практически всех кого искал в списках убитых (родственники или просто по просьбе знакомых) в основном фигурировали по два раза, некоторые даже по три. Думаю что цифры реально завышены.
    1. Морской инженер
      Морской инженер 20 января 2021 21:18
      +1
      «Практически всех кого искал в списках убитых (родственники или просто по просьбе знакомых) в основном фигурировали по два раза,..»
      Подтверждаю. Мой дед числится в списках пропавших без вести два раза.
  9. bistrov.
    bistrov. 20 января 2021 19:14
    +1
    Страшно читать, а ведь находятся сейчас люди, даже среди нас,которые оправдывают гитлеровцев. Я о т.н."школьнике из Уренгоя". А ведь я не молоденький, достаточно наслушался о войне и от бывших военнопленных-очевидцев, и от отца-фронтовика,воевавшего с 1-го дня войны.
  10. тасха
    тасха 20 января 2021 19:33
    +1
    Прежде всего, хотелось бы отметить, что в данной статье мы будем говорить об СССР, как о России тех лет. СССР/Россия...
    Я одного понять не могу. В чём цель или необходимость такого жонглирования?
    1. Толстый
      Толстый 20 января 2021 19:52
      -5
      Чтобы некие товарисчи, не забыли в полемике.... Кто - самый скучный вор.
  11. smaug78
    smaug78 20 января 2021 20:12
    +2
    что Европа тех лет жаждала превосходства и расправы над варварами на Востоке.
    ура-бред в стиле Самсонова.
    Некоторые специалисты также предлагают включить в демографический состав Рейха и жителей покоренных им и марионеточных стран. В таком случае демографический потенциал, которым располагал Рейх в этот период, возрастает до 297 миллионов персон.
    это автор и прочие специалисты аля- Самсонов?
    Самсонов, Харлужный, Фролова...
  12. faterdom
    faterdom 20 января 2021 21:30
    -4
    Правильно, эти вопросы надо поднимать и не забывать. И тем же немцам в нос тыкать, а не мальчика-Колю сладкоголосого им на слушанья направлять.
    Судя по всему, нынешнее поколение немецких политиков, призывающих говорить с Россией с позиции силы просто не понимает: мы их пощадили! Мы их не уничтожили, как они хотели поступить с нами. Но это не их заслуга. Это - наше решение, ошибочное или нет - история покажет...
    Но она ведь и подскажет варианты на следующий (не дай Бог!) раз. Вернее - уже не варианты, а всего лишь один вариант - коли с запада нас в покое не оставят - значит от Лиссабона до Владивостока! И это будет не Евросоюз.
    Но, еще одна гарантия спокойствия - мы впервые превосходим Запад в некоторых важных военных технологиях. И с позиции силы с нами не рискуют говорить даже США с почти триллионным военным бюджетом. А уж потуги Германии равны тут потугам Эстонии или Дании.
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 21 января 2021 13:18
      -2
      Судя по всему, нынешнее поколение немецких политиков, призывающих говорить с Россией с позиции силы просто не понимает: мы их пощадили! Мы их не уничтожили, как они хотели поступить с нами.

      Истинная правда! Великодушен Русский Народ! На этом Великодушии и пытаются играть всякие коли с Уренгоя.
  13. Морской инженер
    Морской инженер 20 января 2021 21:32
    -2
    «......Сколько их еще до сих пор, спустя 75 лет после Великой Победы, числится без вести пропавшими?»

    Автор должен знать если уж взялся за эту тему, числится пропавшим без вести это не значит что солдат (офицер) не числится в списках потерь.
  14. север 2
    север 2 20 января 2021 23:52
    +1
    как тут в статье пишет...Россия тогда остановила расползания фашизма по планете и тем самым остановила вакханалию по продвижению всеевропейских ценностей . Но какой ценной ?...
    Во первых , остановила не Россия , а Красная Империя России-СССР. Между прочем , имперское состояние это позволило сделать не впервые . Об том , как Россия в состоянии Империи это сделало в первый раз , об этом ещё Пушкин разъяснял Клеветникам России...
    ...что на развалинах пылающей Москвы
    Мы не признали наглой воли
    Того , под кем дрожали вы...
    И под Гитлером , как и под Наполеоном , дрожала и лапы подняла вся Европа , во главе с той же Францией . А вот вакханалию с продвижением всеевропейских ценностей на восток ,Россия однажды уже была испытавшая и почувствовала их на себе на ещё тогда , когда тот под кем дрожала вся Европа ,в Московском Кремля устроил конюшни для своей армии... От сюда и вывод , что Имперское состояние России позволяло ей не только себя но и всю Европу спасать и от варваров и от фашистов .А как получится , хотя бы себя спасать от наследников этих напастей, России сегодняшнего лишь федеративного состояния , об этом истории примеры пока не известны...
    Во вторых . Когда за семьдесят лет после окончания ВОВ все пишущие про потерии называет разные цифры потерь Красной Империи -СССР в ВОВ , остаётся только верить архивам МО СССР , если они сейчас уже рассекречены . В других случаях это будет только спекуляции и старание на себя такими статьями лишь обратить внимания. О кто то постарается ещё и усомнится ,... за чем это Российские Империи в любых своих состояниях не признали наглой воли тех, под кем дрожала вся Европа... Может надо было как и Европе лапы поднять...
  15. MA3UTA
    MA3UTA 21 января 2021 03:00
    +2
    Механизм создания ложной статистики таков: после боя комбат пишет вышестоящему начальству донесение о том, что батальон отступил, несколько погибших красноармейцев остались на занятой территории.




    Категория "пропавших без вести" - тоже входит в статистику боевых потерь.

    был удивлен найденным результатом, когда изучал бой местного значения первых дней войны и выяснял судьбы "потерянных без вести"


    Пропавшие без вести. Судьбы бойцов 134 гап
    https://topwar.ru/171010-propavshie-bez-vesti-sudby-bojcov-134-gap.html

    очень показательное подтверждение, что такое имело место.
  16. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 21 января 2021 04:39
    +1
    Так все-таки, сколько в СССР было населения перед войной? Если «на начало 1939 года в СССР проживало почти 191 млн человек (190 678 000)», а «накануне войны в состав СССР вошли Западная Украина и Белоруссия, Прибалтика, Буковина и Бессарабия. Соответственно население СССР значительно увеличилось. Речь идет о 20–22,5 млн человек, которые прибавились в 1939 году», как получается, что «на 01.01.1941 года в стране проживало 198 555 000 человек»?
    [quoteВ ходе Великой Отечественной войны (за весь период боевых действий) мужчин в Красной армии было зарегистрировано 34,5 миллиона][/quote] - не мужчин, а военнослужащих обоего пола.
    [quoteКривошеев….отметил масштаб потерь СССР в пределах в 8,7 миллионов человек[/quote] - потерь вооруженных сил СССР. Столько военнослужащих ушли из жизни по всем причинам.
    26 миллионов и 600 тысяч жизней
    - не совсем так. Из этих 26,6 млн. около 5-5,5 млн. – эмигранты, в ходе войны покинувшие СССР. В основном из приграничных народов: прибалты, поляки, финны, ингерманладцы и др. А также немногочисленные пленные, остарбайтеры, не захотевшие вернуться домой. И, разумеется, предатели. А также население Белостока и Перемышля с окрестностями, переданными Польше. Они для СССР были потеряны, но не погибшими.
  17. Комментарий был удален.
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 24 января 2021 18:49
      0
      Если народ с такими мозгами как у вас, то можно и пустить, беды большой от этого не будет.
  18. Игорь Тихомиров
    Игорь Тихомиров 21 января 2021 09:48
    +1
    Современная Россия это всего лишь часть Российского царства, Российской империи, Советского союза. Это надо четко уяснить. Воевали с гитлером представители других народов живущих в СССР. Не надо отнимать у них заслуги приписывая все современной России.
    1. Пуп
      Пуп 21 января 2021 13:48
      +2
      Цитата: Игорь Тихомиров
      Современная Россия это всего лишь часть Российского царства, Российской империи, Советского союза. Это надо четко уяснить. Воевали с гитлером представители других народов живущих в СССР. Не надо отнимать у них заслуги приписывая все современной России.

      Если следовать этой логике, то «Гитлеровскую Германию», как сторону конфликта, надо называть «Гитлеровской Европой», учитывая всех прихлебателей фюрера.
      С другой стороны, без немцев как ядра гитлеризма не было бы Второй мировой, а без русских не было бы Победы над злом.
      Отсюда особая ответственность этих народов – победителей и проигравших.
      Ветераны вермахта всегда четко указывают кому проиграли – русским, мои деды говорили, что воевали именно с немчурой.
      Русские и немцы, как носители национальных идей и взглядов на мир, увлекали за собой другие народы. История показала чья Правда сильнее.
  19. сибиряк54
    сибиряк54 21 января 2021 10:38
    -1
    Цитата: Пауль
    17 офицеров

    До 43 года в РККА офицеры отсутствовали как враждебный класс
  20. for
    for 21 января 2021 10:38
    +2
    Хватит цифрами жонглировать!
    Какая разница сколько их погибло 1 или 1 000 000, они ПОГИБЛИ их нет. Для семьи 1 даже много.
    1. DWG1905
      DWG1905 21 января 2021 14:05
      +1
      По потерям. Мой пример. Мой дед пропал без вести. Похоронка приходила. В базе данных он есть, но указано по данным вторичного учета по сведениям военкомата 1947 г. Т.е. из части похоронка пришла, в ГШ он в потери не попал. Если военкомат во время войны похоронку не учел по каким либо причинам и родственников нет то человек вообще не учтен. Поэтому двойной учет компенсируется теме кого вообще не учли. Для всех интересующихся в РГАКФД огромное количество фотографий наших пленных, наверно негативы из лагерей. Если их отсканировать и применить технологию распознавания лиц может еще, чья судьба выяснится. Еще интересны фотографии толпы пленных поляков из дивизии Костюшко, с немцами особо воевать не хотели.
  21. Александр Kошкин
    Александр Kошкин 22 января 2021 01:05
    +1
    Интересно! Но как быть с 9,5 млн. погребенными в 47 тыс. братских захоронениях? Из которых 6 млн. безымянные? А сколько ещё захоронений неизвестно? А сколько так и не были захоронены, особенно в лихолетье 41-42? А сколько пошло и практически полностью погибло в ополчении? А партизаны?
    1. Chack Wessel
      Chack Wessel 23 января 2021 08:02
      -1
      Учёт погибших ведётся не на основании списка погребённых в могилах.
  22. Chack Wessel
    Chack Wessel 23 января 2021 06:45
    -1
    Такой вопрос - а что даст всем присутствующим здесь точное знание цифры потерь той и другой стороны? Какие сакральные знания оная цифра добавит в копилку мудрости, и какие новые открытия в исторической науке поможет сделать сия цифирь?
  23. Владимiръ
    Владимiръ 23 января 2021 12:32
    -2
    Дорогой автор! Вы не рассказали, почему вообще у нас такой разброс по оценкам потерь и почему вообще это лишь оценки, а не официальные данные.
    А вот почему. В 50-х годах военное ведомство, по чьей-то вредительской инициативе, уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб. Более сильных ударов по исторической памяти нашего народа, нежели те, что нанесло по ней имевшееся и имеющееся руководство, наверное, не смог бы нанести даже самый подлый враг в открытом бою, пишет один из руководителей поискового движения Игорь Ивлев. И об этом ему поведали работники военкоматов. Те, кто искал там сведения по боевому пути своих родных (не офицеров), могут подтвердить: не нашли ничего.
    Однако авторам этой кощунственной затеи не удалось спрятать концы в воду. Полностью сохранился поименный учет воевавших коммунистов и комсомольцев, а это более 16 миллионов из 34,5 миллионов участников ВОВ. Сейчас этот учет хранится в столичном архиве РГАСПИ.
    Известна общая убыль обеих категорий 9 269 542 или 56,9% поставленных под ружье тех и других. Всего, как мы знаем, призвали 34 476 700 человек. Умножаем 34 476 700 на 0,569. При неизбирательности немецких пуль, мин и снарядов получается 19 617 242 безвозвратных военных потерь. Остальные 7 миллионов с небольшим из 26,7 миллиона общих – это потери гражданского населения. Социологи считают даже репрезентативную выборку из 3 тысяч человек достаточной. А у нас-то 16 миллионов. Правда, среди 18 с лишним миллионов беспартийных было 12 миллионов неграмотных, что, возможно, повышало среди них смертность. Но не будем гадать. Вся эта статистика издана в СССР: в "Энциклопедии Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", М. Советская энциклопедия 1985, в "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945", М. Воениздат, 1961-1965, в "Стратегическом очерке Великой Отечественной войны 1941-1945", М. Воениздат, 1961.
    Впрочем, демографические данные дают еще более безрадостную картину.
    Дисбаланс численности мужчин и женщин призывных возрастов c 1939 (без учета присоединенных в 1940 территорий) по начало 1946 года возрос почти на 23 миллиона (22 763 470, по книге "Демографическая история России 1927-1959", М. 1996, а также по таблице 11 Всесоюзной переписи населения 1939 года). Так куда же делись почти 12 миллионов способных держать оружие мужчин, если погибли только 11 миллионов?
    Генерал Кривошеев в своем "снятом грифе секретности" досчиталась вообще до абсурда, будто в нашем тылу отдали свои жизни 35 процентов непризванных мужиков призывного возраста, а на фронтах только 25 процентов. То есть самым смертельным местом в годы ВОВ был советский тыл. Потери стрелкового оружия у него запросто превышают людские в 6 раз! В котлах 1941 никто не погиб, поскольку донесений на сей счет оттуда не поступало. И т.д. Недаром крупнейший военный теоретик и военный историк генерал армии Махмут Гареев отказывался считать кривошеевскую статистику военных потерь официальной.
    Банк России до сих пор хранит 22 миллиона невостребованных военных аттестатов. Разумеется, есть там и повторы. И все же порядок военных потерь их число скорее подтверждает. Подтверждают их и подсчеты избирателей и.т.д.
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 24 января 2021 19:02
      0
      Ущербная логика, считать общие потери по потерям только членов партии, один деятель так считал общие потери по потерям офицерского состава, это не катит, там много нюансов.
      1. Владимiръ
        Владимiръ 25 января 2021 14:26
        0
        За неимением гербовой пишут на простой. Если бы в 1953 году геростраты не уничтожили в военкоматах учет рядового и сержантского состава, считали бы потери по нему. Но ежу понятно, что <b>потери среди 18,5 миллионов беспартийных (в т.ч. 12 миллионов неграмотных) могут быть только выше, чем среди 16 миллионов передового идеологического отряда</b>. Были и такие случаи. Узбекские новобранцы грелись костром из трофейных гранат с деревянными ручками. Три сотни пленных казахов немцы отослали обратно с припиской "Не вам солдат - не нам язык!".
  24. vlad106
    vlad106 24 января 2021 13:22
    +1
    "Потери России/СССР в войне с фашизмом:..."

    Цитата: Сергей79
    Правильно подмечено, что наших наших солдат не вернулось из плена 3 млн.


    Потери России/СССР...
    По вине наглосаксонского племени, которое сотни раз устраивало войны и натравливало на Россию/СССР представителей Европы, Азии (шведов,франков, бриттов, пруссаков и австрияк,германцев, венгров и даже финнов, болгар,румын, итальянцев, а также турков,персов и др)
    Это подлое племя, (потомки всех этих Маратов, Робеспьеров, Кромвелей) принесло на нашу землю революцию,которая разрушила страну.
    Только в 20 веке мы потеряли несколько десятков миллионов человек, и была разрушена промышленность , инфраструктура...
    Горбачевским руководством выводилась из европы армия просто в чистое поле, военным перестали платить зарплаты, многие кончали жизнь самоубийством. Хотя военным имеющим личное оружие можно было просто ликвидировать виновных в этом беспределе...
    Результаты перестроек сказываются до сих пор, и если бы не горбачевщина с ельциновщиной страна осталась бы целой, а население при правильной, и разумной политике, в том числе демографической, могло увеличиться примерно до 350 и более миллионов человек.
    Но разрушение страны и промышленности привели к сокращению территории и населения. Можно сказать даже что темными силами в тот период был даже организован в некоторой степени геноцид российского народа .
    Почему-то за эти злодеяния никого до сих пор не спросили и виновные не понесли ответственность
  25. megavolt823
    megavolt823 27 января 2021 16:58
    0
    Германия - (дойчленд) это где то 68 миллионов . После аншлюс , объединение с Австрией . А то как то Японцев привели к сравнению , но не понятно зачем . СССР воевал с японцами , но как то ранее . Страны западной Европы вели войну по отношению к СССР , и восточных Европейских стран . Россия как империя была ранее . Россия как федерация , была после . В слове фашизм , нет не чего страшного и ругательного . Советская пропаганда делала из этого слова ужас . Вы определение посмотрите . На Гитлера духовно мастурбировала западная и большая часть восточной Европы . США , Аргентина , Турция , Япония . Генри Форд так и умер восхищённым от трудов литературных Гитлера . Основные потери СССР понёс в мирном населении . Военные , это примерно 12 миллионов . Мирного населения около 20 миллионов . НО ! Не кто не вёл статистику умерших от последствий войны . Да же за период с 1945 по 1950 . А там можно только догадываться . Последствие голода , контузий , ампутаций , ужасного труда как в плену так и в тылу . С 1941 по 1950 год страна потеряла не менее 40 миллионов . Да , рождаемость была высокой . Но если бы не было той войны , СССР на момент 1989 года имел бы численность около 400 миллионов . Как то так .
  26. Seal
    Seal 28 января 2021 08:56
    0
    Цитата: антивирус
    наши демографические( гражданин СССР--не всегда получил паспорт?
    Паспортизация в СССР в те годы (годы войны) не была всеобщей.
    Лишь в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года.