Военное обозрение

«В синем холоде штыков…»

100

«Патриотические испанцы атакуют французских бандитов». Такими вот рисунками в годы наполеоновских войн издатели старались поднимать боевой дух народа. На знамени вдали надпись: «Да здравствует король Фердинанд!» В бою, как вы видите, участвуют все. На первом плане показана эффективная работа штыком.


Поворачивали дула
В синем холоде штыков,
И звезда на нас взглянула
Из-за дымных облаков.

(В разведке. М. Светлов)

История оружия. Никак не ожидалось, хотя мысли об это и были, что придется так скоро писать не только об огнестрельном оружии, но также и о штыках. Надо сказать, что на ВО материалы о них уже появлялись. Один не так давно, но слишком уж какой-то короткий. И целых четыре, посвященных интересному вопросу, почему российская «трехлинейка» пристреливалась со штыком.

Однако о самих штыках было сказано до обидного мало.

Хотя, конечно, существует, скажем, книга о них издательства «Атлант» «Штыки мира» (А.Н. Кулинский, В.В. Воронов, Д.В. Воронов). Но тут уже другое – книга-то есть, но больно уж тема узкая, хотя спору нет – интересная. Значит, написать надо о штыках достаточно подробно, но так, чтобы слишком уж этим лишним знанием никого не обременить. Ну и, опять же, дать хороший «визуальный ряд», чтобы было бы еще и на что посмотреть!

Ну, а засим – приступаем к изложению «истории о штыках».

Сам термин «штык», который первоначально назывался «байонетом» (bayonet), восходит ко второй половине XVI века. Хотя и неясно, были ли штыки в то время специальными ножами, которые можно было прикреплять к стволам огнестрельного оружия, или это была просто их разновидность.

Например, в «Словаре 1611 года» Котгрейва байонет описывается как

«разновидность небольшого плоского карманного кинжала, снабженного ножнами, или большого ножа, который можно повесить на пояс».

Точно так же Пьер Борель писал в 1655 году, что

в Байонне (Bayonne) был изготовлен вид длинного ножа, называемого «байонетом»,

но не дает никакого его дальнейшего описания.

«В синем холоде штыков…»
Страница китайского трактата

Интересно, что первый, так сказать, зарегистрированный образец собственно штыка обнаружен в китайском военном трактате Бинглу, опубликованном еще в 1606 году. Это был мушкет, в ствол которого вставлялся клинок длиной 57,6 см, что в итоге давало общую длину 1,92 м.

Китайскими иероглифами это оружие обозначалось, как «ружье-лезвие» (традиционный китайский: 銃 刀; упрощенный китайский: 铳 刀), а штык к нему описывался, как

«короткий меч, который можно вставить в ствол и закрепить, слегка повернув его»,

и что использовать его следует

«когда в бою закончились порох и пули, а также в бою с бандитами, в рукопашном бою или когда попадают в засаду»,

а еще

если воин «не может зарядить ружье за время, необходимое чтобы пройти два бу (3,2 метра) земли, то он должен вставить клинок в ствол и держать ружье, как копье».

То есть мы и тут должны отдать китайцам пальму первенства в изобретении штыка, как орудия войны.

Но… так ли это все было на самом деле? Мы, конечно же, точно не знаем.


Английский байонет 1671–1699 гг. Королевский арсенал. Лидс

Зато мы знаем совершенно точно, что первыми штыками в Европе были так называемые «штыки-пробки» – штыки-байонеты, вставлявшиеся рукоятками в ствол.

Первое известное упоминание об использовании таких штыков в европейской войне мы находим в мемуарах Жака де Шастене, виконта де Пюизегюра.

Он писал, что французы использовали грубые штыки длиной 30 см во время Тридцатилетней войны (1618–1648). Однако только в 1671 году генерал Жан Мартине вооружил «штыками-пробками» полк французских фузилеров. Также они были выданы солдатам английского драгунского полка, сформированного в 1672 году, и полку Королевских фузилеров в 1685 году.


Английский байонет 1685–1688 гг. Длина 41,9 см. Вес 238,1 г. Обратите внимание на его клинок: «блеск, вода, змея» – подсознательные «идолы пещеры», повышающие ужас человека перед волнистым клинком. Метрополитен-музей. Нью-Йорк

Недостаток такого штыка был очевиден. Вставив его в ствол, стрелять из ружья было уже нельзя. Поражение правительственных войск в битве при Килликрэнке в 1689 году было, кстати, связано (среди других причин) с использованием штыка-байонета.

Тогда хайлендеры якобиты, сторонники короля-изгнанника Джеймса VII Шотландского (Иакова II Английского), заняли позиции напротив правительственной армии на склоне холма. Они приблизились к солдатам на 50 метров, дали залп, после чего бросили свои мушкеты и, используя топоры и мечи, сокрушили войска лоялистов раньше, чем они успели закрепить на них свои штыки.

После этого их побежденный командующий Хью Маккей представил вариант штыка уже собственного изобретения. Его клинок прикреплялся к трубке, надевавшейся на ствол мушкета, причем находился от него на некотором расстоянии, что позволяло и стрелять, и перезаряжать мушкет, даже с закрепленным на нем штыком.


Стандартный британский байонет 1687 г. Королевский арсенал. Лидс

Штыки, причем неудачно, использовались также в битве при Флерюсе в 1690 году в присутствии короля Людовика XIV, который отказался принимать их на вооружение своей армии, поскольку заметил, что они выпадали из стволов.

Вскоре после Рисвикского мира (1697 г.) англичане и немцы перестали использовать пику, а ввели на вооружение штыки-байонеты. Британский штык этого типа имел широкое треугольное лезвие с двумя отростками перекрестия. Но у него не было замка, чтобы зафиксировать рукоятку байонета в стволе, и документально подтверждено, что такие штыки в пылу боя нередко солдатами терялись. Поэтому на вооружении они состояли считанные годы.

Уже в 1700 году в Англии появились штыки с разрезной втулкой и Г-образным пазом, позволявшим прочно закреплять их на стволе. Интересно, что сама втулка была разрезана вдоль, чтобы ее при необходимости можно было легко подогнать под диаметр любого ствола. Сам же клинок был по-прежнему плоским и довольно широким, да еще и с гардой в форме раковины в том месте, где он крепился на втулку.

Однако применение новых образцов, позволявших и колоть, и стрелять одновременно, все-таки шло медленно. Так, в 1703 году французская пехота приняла на вооружение подпружиненную систему запирания рукоятки, которая предотвращала случайное отделение штыка от мушкета. В частности, устройство с подпружиненной пластиной на рукоятке имело шведский штык-байонет образца 1692 года.

Лишь около 1715 года на континенте появился колющий трехгранный клинок на отведенной от ствола изогнутой шейке штыка, сразу же показавший себя очень эффективным.


Английский втульчатый штык 1700–1799 гг. Королевский арсенал. Лидс

Зато в Англии в 1720 году к мушкету «Браун Бесс» был принят трехгранный втульчатый штык, прослуживший без изменений до 1840 года. Штык переносился в ножнах из жесткой кожи с латунными деталями и примыкался к ружью по команде.


Английский клинковой штык с «ракушкой» 1771–1799 гг. Королевский арсенал, Лидс

Какое-то время все силы изобретателей были отданы совершенствованию конструкции втулки для крепления штыка на стволе.

О первом типе – прорезной втулке с Г-образной прорезью здесь уже было сказано.

Выяснилось, что прорезь втулку ослабляет, из-за чего она разбалтывается и не обеспечивает прочного соединения со стволом. Поэтому появилась упрощенная втулка, использовавшаяся с мушкетами «Браун Бесс» с одной Г-образной прорезью.


«Впервые пахнет порохом» из «Военных приключений Джонни Ньюкома» 1815 г. Томас Роулендсон. Очень наглядно показана тактика английской пехоты периода наполеоновских войн. Метрополитен-музей. Нью-Йорк

В 1696 году в Швеции придумали крепить штык при помощи зажимного винта, но необходимость нарезки винтов и резьбы под них не вызвала массовых подражаний.


Штыки в то время крепили даже на пистолетах. Пара английских кремневых пистолетов со штыками 1782–1783 гг. Бирмингем. Пистолеты с кремневым замком с латунными стволами, оснащенные подпружиненными штыками, были обычным явлением в Англии в последней четверти XVIII века. Размеры: длина 38,3 см; длина ствола 22,7 см; калибр 0,64 дюйма (17 мм); вес 2 фунта 5 унций (1048,9 г.). Метрополитен-музей. Нью-Йорк

Британская армия в Индии, обслуживавшая интересы Ост-Индской компании, получила штыки с пластинчатой пружиной-защелкой, перекрывавшей часть Г-образной прорези. Только приподняв ее, можно было пропустить внутри нее штифт на стволе, что делало штык совершенно не снимаемым. Однако такое приспособление требовало чуть дольше времени на то, чтобы надеть штык на ствол.


Война за Союз, 1862 г. Штыковая атака (из «Harper's Weekly», том VII) 12 июля 1862 г. Уинслоу Гомер (Бостон, Массачусетс, 1836–1910 гг., Прутс-Нек, Мэн), гравюра на дереве. Метрополитен-музей. Нью-Йорк

Летом 1862 года Потомакская армия атаковала Ричмонд, штат Вирджиния, но была отбита. Это драматическое событие как раз и изобразил Гомер Уинслоу – художник-корреспондент Harper’s Weekly, описывавший боевые действия в Фэйр-Оукс 31 мая, когда силы Союза были спасены подкреплением, прибывшим в последнюю минуту. Мы видим солдат южан и северян в рукопашном бою, доведенных до крайности.

В сопроводительном тексте подчеркивается:

«Солдаты редко скрещивают друг с другом штыки в бою. Прежде чем атакующий полк достигнет своего противника, последний обычно спасается бегством. Вся сила и вся храбрость мира не защитят человека от удара штыком по телу, если он остановится, пока он приближается к нему…

В Файроаксе повстанцы почти всегда ломались и бежали, прежде чем наши штыки достигли их. Однако в одном или двух случаях происходили рукопашные схватки»…

Одна из них показана на нашей картинке выше.

В Дании в 1794 году предложили и затем 50 лет использовали запорную пластину (пружину) с квадратным отверстием для штифта. Снять штык с таким «запором» на муфте можно было, лишь приподняв ее за специальные «крылышки».

Австрийцы зачем-то сделали паз на муфте косым и вслед за французами ввели на ней запирающее его поворотное кольцо. А вот в Ганновере на втулке сделали утолщенную закраину, а пружину в виде крюка закрепили на самом стволе. И снять штык теперь с ганноверского ружья можно было, только ее отогнув. Это изобретение так и называли – «ганноверская защелка».

В 1873 году американцы для своего штыка-лопаты придумали, во-первых, очень большую втулку, которая служила «лопате» рукояткой, а во-вторых, сделали ее составной из двух половинок. Сначала она надевалась прорезью на мушку, а затем задняя половина втулки поворачивалась и наглухо запирала паз.


Американский штык-лопата 1873 г. Национальный сайт военной истории США

Уже в годы Второй мировой войны англичане на своем штыке № 4 для винтовки «Энфильд» использовали крепление втулки между «ушками» ограждения мушки. Но надеть такой штык можно было только лишь на эту винтовку.

Интересно, что в Англии в 1840 году появился также и специальный штык для полицейских, отличавшийся от армейских штыков только лишь наличием специальной пружинной защелки возле самой шейки штыка. Придумана она была затем, чтобы штык было невозможно никому из посторонних выхватить из ножен. Ведь полицейский не солдат. Он вполне мог оказаться в толпе заключенных или бунтующих граждан, которые могли бы попытаться завладеть его оружием.

Но хитрая защелка не оставляла им ни малейшего шанса вооружиться таким образом в своих злокозненных целях.

Продолжение следует…
Автор:
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кроу
    Кроу 22 января 2021 18:17
    +15
    . Один не так давно, но слишком уж какой-то короткий.Однако о самих штыках было сказано до обидного мало.
    Ну вот,совсем другое дело!Спасибо!
    1. kalibr
      22 января 2021 18:21
      +21
      Это только первый материал, предполагается не меньше пяти.
      1. ANB
        ANB 22 января 2021 18:35
        +6
        Ура, ура. Ждём продолжения.
      2. Кроу
        Кроу 22 января 2021 18:35
        +11
        Тема действительно обширная (казалось бы,ну штык..и что..маленький кусок железа и все,ан нет!) и интересная,и я не сомневаюсь даже,что будет добросовестно и интересно изложено,а не "на отшибись",как у некоторых,не буду пальцем показывать у кого.Вот что значит разный подход к работе у разных людей.Еще раз спасибо,ждем-с продолжения цикла!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 22 января 2021 19:00
          +10
          Шикарно! Пять материалов в впереди!!! Ещё лучше!
          Вячеслав Олеговичу спасибо, с уважением Влад!
        2. vladcub
          vladcub 22 января 2021 20:32
          +6
          "Как у некоторых, не буду пальцем показывать" . Кажется, я догадываясь кто это.
          "разный подход к работе у разных людей" . Трудолюбия у В. О не отнять. Что б подобрать только иллюстрации сколько времени надо.
      3. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 23 января 2021 00:16
        +1
        Спасибо, Вячеслав Олегович. Присоединись к вышесказанным словам. Ваш коллега слишком легкомысленно отнёсся к материалу и своим сжатым опусом лишь испортил его.
    2. Проксима
      Проксима 22 января 2021 18:53
      +3
      Известное изречение Суворова: " Пуля - дура, штык - молодец!" На самом деле, пуля - это символ позиционной войны, а штык символизировал маневренную войну, которую очень любил великий полководец.
      1. kalibr
        22 января 2021 19:08
        +10
        Ну, он много чего говорил. Например: "Огни открывают победу".
    3. Бар1
      Бар1 23 января 2021 08:44
      -1
      -штык -это тык ,вполне по руски.

      а мушкет первые изобрели московиты т.е .руские

  2. polpot
    polpot 22 января 2021 18:26
    +11
    Прекрасные иллюстрации и текст , спасибо за работу.
  3. vladcub
    vladcub 22 января 2021 18:43
    +4
    "Но надеть такой штык можно было только лишь на эту винтовку" положем, штык от "светы" не пойдет на Симонова,а Маузер не одеть на Вальтер
  4. Cowbra
    Cowbra 22 января 2021 18:46
    +9
    Во-от. Правильно говорилось, в штыках много чего любопытственного
  5. hohol95
    hohol95 22 января 2021 18:49
    +6
    Про штыковые ножны нет вообще информации! Я лично считал , что для "мосинских" штыков ножны не производили! И оказался не прав.
    Но эти ножны были в большём дефиците!
    Вот германцы и австро-венгры для трофейных "мосинок" этих ножн произвели больше чем в РИ!
    1. kalibr
      22 января 2021 19:03
      +11
      Алексей, там, где есть на фото штыки с ножнами, проблем нет. А если нет ножен на фото? Где брать информацию? Если ружье древнее, как "египетская пирамида"? Все не так просто...
      1. hohol95
        hohol95 22 января 2021 19:28
        +4
        Я же не требую все. По отечественным полный "алес капут". Хоть, что нибудь, хоть, где нибудь...
        1. kalibr
          22 января 2021 19:30
          +7
          Цитата: hohol95
          Я же не требую все. По отечественным полный "алес капут". Хоть, что нибудь, хоть, где нибудь...

          Будет и по отечественным. По крайней мере хорошие фото ружей со штыками. Только что получил разрешение от Эрмитажа на публикацию этих фотографий.
        2. kalibr
          22 января 2021 19:31
          +5
          Есть издательство АТЛАНТ. У них есть двухтомник по штыкам. Там ВСЕ.И кажется еще есть в продаже...
      2. Cowbra
        Cowbra 22 января 2021 19:51
        +5
        Ну мосинские-то ножны найти не фокус:
        1. hohol95
          hohol95 22 января 2021 19:56
          +3
          Это отечественные или австро-германские?
          1. Cowbra
            Cowbra 22 января 2021 19:56
            +4
            Я не историк, но продавали как российские, фотка с Авито. Вообще. ножны для мосинского - бред изрядный. На винтаре штык не мешает. а на поясе - еще как
            1. hohol95
              hohol95 22 января 2021 20:18
              +4
              Почему тогда Фёдоров описывал, что при длительной носке штыка пимкнутым к винтовке он начинал болтаться и приходилось переобжимать штыковую втулку.
              1. Cowbra
                Cowbra 22 января 2021 20:36
                +1
                И что? Положил на корягу, ногой иглу прижал - и долбанул сверху прикладом - вся морока. Но вообще, КМК, это только если только вечно носить винтарь в положении "штыки примкнуть" и вечно им за все цепляться. А так - развернул иглой к себе - и носи на здоровье, от тряски он не разболтается, там совсем не кровельная жесть
                1. hohol95
                  hohol95 22 января 2021 20:54
                  +3
                  Вы служили в ПМВ в ремонтной части?
                  1. Cowbra
                    Cowbra 22 января 2021 20:55
                    +3
                    Да, так изящно старпером меня никто не называл laughing Просто мосинку со штыком в руках держал неоднократно
                    1. hohol95
                      hohol95 22 января 2021 21:16
                      +4
                      Держать и использовать в боевых условиях - разные вещи!
                      Я сам из некомбатантов.
                      По тому и интересуюсь - вдруг зомбиапокалипсис, а я и штык от совковой лопаты не отличу!
                      1. kalibr
                        23 января 2021 11:46
                        +3
                        Цитата: hohol95
                        По тому и интересуюсь - вдруг зомбиапокалипсис

                        Запишитесь в охотобщество, купите 12-калибра двухстволку бокфлинт и будете спокойны от всего. Да и патроны с волчьей картечьююю
    2. saygon66
      saygon66 22 января 2021 23:49
      +5
      - Точно производили! У Куприна в "Юнкерах", описывается момент перехода от тесачного штыка обр. 1834 г. к игольчатому штыку винтовки Бердана №2.
  6. Undecim
    Undecim 22 января 2021 19:01
    +15
    «Патриотические испанцы атакуют французских бандитов». Такими вот рисунками в годы наполеоновских войн издатели старались поднимать боевой дух народа.
    Это не просто рисунок. Это карикатура известного британского карикатуриста и гравера Джеймса Гилрея, на которой он изобразил сражение при Байлене, где французы потерпели поражение, а их положение в Испании очень сильно в результате этого пошатнулось.
    1. kalibr
      22 января 2021 19:07
      +11
      Цены Вам нет, Виктор Николаевич!
      1. vladcub
        vladcub 22 января 2021 20:17
        +5
        В. О,ай как не хорошо: "спионерили" мою мысль. Теперь придется по другому формулировать: коменты В. Н."украшение сайта".
        Для меня хороший материал это очень хорошо, но сколько дополнительного материала в комментариях!
  7. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 22 января 2021 19:22
    +3
    Майский день, именины сердца....
  8. Undecim
    Undecim 22 января 2021 19:49
    +6
    Например, в «Словаре 1611 года» Котгрейва байонет описывается как
    «разновидность небольшого плоского карманного кинжала, снабженного ножнами, или большого ножа, который можно повесить на пояс».

    Точно так же Пьер Борель писал в 1655 году, что
    в Байонне (Bayonne) был изготовлен вид длинного ножа, называемого «байонетом»,
    но не дает никакого его дальнейшего описания.

    А в 1678 году француз Louis de Gaya of Tréville, капитан пехотного полка в армии Людовика XIV, издает книгу "Traité Des Armes des Machines de Guerre, Des Feux ďArtifice, Des Enseignes & des Instrumens Militaries Anciens & Modernes; avec la maniere dont on śen sert presentement dans les Armées, tant Francoises qúEtrangeres " (Трактат об оружии и военных машинах), в которой мы находим описание и рисунок, по которому можем узнать, как выглядел первый европейский штык.

    «Длина штыка примерно равна длине кинжала. У него нет гарды, а только деревянная ручка длиной от восьми до девяти дюймов. Лезвие острое и режущее, длина в один фут и ширина в хороший дюйм. Штык очень полезен для драгунов, стрелков и солдат... когда они стреляют и у них нет боеприпасов, они вставляют рукоятку в дула своих ружей и защищаются так же, как с копьем».
    1. hohol95
      hohol95 22 января 2021 21:24
      +3
      Главное - Лезвие острое и режещее!
      А про современные штык-ножи - тупое угрёбище...
      Длина в один фут - примероо 30,5 см.
      Ширина с хороший фут - ширина с большой палец руки.
      По современному 2,54 см.
      1. Undecim
        Undecim 22 января 2021 21:32
        +5
        По современному 2,54 см.
        А может автор мерил во французских дюймах?
        1. hohol95
          hohol95 22 января 2021 22:03
          +1
          Возможно а французских мужчин пальцы были толще - 2,7 см. Но в нашей стране распространён британский дюйм.
          1. Undecim
            Undecim 22 января 2021 22:10
            +7
            И французский тоже. Все типографии меряют типографский пункт по системе Дидо, которая основана на французском дюйме.
            1. hohol95
              hohol95 22 января 2021 22:12
              +2
              В сантехнике нет французского дюйма. В типографиях я не работал.
              1. Undecim
                Undecim 22 января 2021 22:24
                +5
                В типографиях я не работал.
                Мало ли, вдруг придется, в жизни все бывает.
                1. hohol95
                  hohol95 22 января 2021 22:29
                  +2
                  Увы. Не мой профиль. В сантехники ещё могу переквалифицироваться, а вот в работника типографии -нет. И в нашем городке типографии не особо хлебные места. Совсем не хлебные.
          2. BORMAN82
            BORMAN82 22 января 2021 23:43
            +2
            Цитата: hohol95
            Возможно а французских мужчин пальцы были толще - 2,7 см. Но в нашей стране распространён британский дюйм.

            Кстати, наши размеры обувиlaughing корнями уходят в французскую систему измеряния.
  9. Astra wild2
    Astra wild2 22 января 2021 19:54
    +5
    Всем желаю здоровья. Вячеслав Олеговч, сегодня специально зашла в:"Вооружение": искала Вас. Вы и Валерий умеете о ЛЮБОЙ истории рассказать живо.
    Даже женщин можете заинтересовать ,а мы привередливы
    1. kalibr
      22 января 2021 20:05
      +5
      Сейчас на модерации у меня 6 материалов. В архиве еще 4. Завтра же начну писать специальный материал, чтобы Вас порадовать!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 22 января 2021 20:39
        +3
        Вячеслав Олегович, Вы прелесть.
        1. kalibr
          22 января 2021 21:16
          +3
          Скажете это, когда материал будет готов!
  10. Undecim
    Undecim 22 января 2021 20:06
    +8
    Штыки, причем неудачно, использовались также в битве при Флерюсе в 1690 году в присутствии короля Людовика XIV, который отказался принимать их на вооружение своей армии, поскольку заметил, что они выпадали из стволов.
    Тут источник, мягко говоря, что то перепутал, так как именно Людовик XIV ввел штык на вооружение армии в 1671 году, чему есть документальное подтверждение официального королевского историографа Fr. Gabriel Daniel.
    1. Undecim
      Undecim 22 января 2021 20:22
      +5
      В продолжение предыдущего комментария - Вольтер о том, что штык во Франции ввел Людовик XIV.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 25 января 2021 10:42
      +1
      Тут источник, мягко говоря, что то перепутал, так как именно Людовик XIV ввел штык на вооружение армии в 1671 году

      По крайнем мере, французский пехотный учебник 1696 года говорит о том, что штыки в их армии таки были.
      Очень рад статье. Тем более, вспоминая Ваш цикл, Виктор Николаевич, про штык для трехлинейки.
      Можно было бы еще упомянуть про комбинированное древковое оружие - например, у нас в Артиллерийском музее есть протазан с пистолетными стволами, но Вячеслав Олегович, судя по комментарию ниже, издаст статью и про это. drinks
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 22 января 2021 20:08
    +7
    Безусловно...история,как избавлялись в пехоте от пикинеров ,как "класса" с помощью байонетов и гранёных штыков .весьма интересна ! Но это же происходило не сразу! Кое-что пытались "сообразить" и до байонетов,пытаясь,например, превратить подставку для мушкета ,заодно и в оружие ! ! Например, на Руси стрельцы-мушкетёры использовали бердыш в качестве оружия и подставки !

    В Европе же ,применяли с этой же целью "шведское перо"...

    Были и другие "извращения" с подставкой для мушкета...например,"3 в 1 подставке": 1. подставка; 2. клювец; 3.меч(шпага)...

    Можно для "общего счёта" прибавить копьё-ружьё ! .

    Ну и наконец ...были ружья с неотъёмной (!) подставкой-пикой ! (подставка с заострённым концом "прислонялась " к стволу,как шомпол ...сверху надевалось кольцо ,скрепляющее подставку-пику со стволом... пика была длиннее ствола... К сожалению , книга с изображением такого девайса осталась в другом городе,и я не могу его предъявить сейчас...) Так что ..."ружьё со штыком" существовало и до байонета ! А вот и мой "любимый" байонет !
    1. hohol95
      hohol95 22 января 2021 20:22
      +2
      Только сперва требовалось бросить мушкет дабы использоват подобные подставки.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 января 2021 20:42
        +4
        Цитата: hohol95
        Только сперва требовалось бросить мушкет дабы использоват подобные подставки

        Ну.всяко бывало! Во первых, ружьё-копьё и ружьё с неотъёмной подставкой-пикой не надо было "бросать" ! Во вторых, бывало и так... мушкет(аркебузу) "забрасывали" за спину на ремень и брали в руки бердыш(шведское перо)...
        Кстати, Я читал и такую версию появления байонета... в ствол ружья вставляли не только ножи. но и "обломки" пик...
        1. hohol95
          hohol95 22 января 2021 21:11
          +3
          Покажите на приведённых картинках ремни на мушкете и пищали?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 22 января 2021 21:36
            +3
            Цитата: hohol95
            Покажите...

            Ух,какой вы любопытный! Я не утверждал и не утверждаю. что всё мушкеты(аркебузы) снабжались,так называемыми ,ружейными ремнями... но часть оружия ремни имели !

            1. hohol95
              hohol95 22 января 2021 21:52
              +2
              У такой я уродился. Нудный до безобразия. hi
      2. Astra wild2
        Astra wild2 22 января 2021 20:54
        +3
        Алексей, если нужда заставит и не такое сделаешь, а воспользоваться"пером" минутное дело. Выстрелил и уронил мушкет,а правой рукой хватаешь древко "пера". Опытный солдат это все проделает на автомате
        1. hohol95
          hohol95 22 января 2021 21:12
          +4
          Главное мушкет себе на ногу не уронить!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 22 января 2021 21:48
            +4
            Это будет не желательно. Кажется,первые ружья были до 8 кг весом.
            Я когда первый раз взяла ПМ,он мне показался увесистым,а если его вес умножить в 10 раз и в длинну в 100 раз?
            1. hohol95
              hohol95 22 января 2021 21:55
              +4
              Я себе на голую ногу уронил обрезок паркетной доски - он приземлился углом на ноготь большого пальца? Ноготь пополам, кровища... И утром я хромал в поликлинику. Обошлось разбитым ногтем.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 22 января 2021 22:06
                +4
                Цитата: hohol95
                на голую ногу уронил обрезок паркетной доски

                Ну,видите как вовремя угораздило вас родиться! А ежели в "мушкетную пору" уронили на ногу 8-кг мушкет ? what Только не спрашивайте меня "доказательств эффекта"! Вы можете зайти в спорт.магазин,а там есть 8-кг гири....
                1. hohol95
                  hohol95 22 января 2021 22:08
                  +2
                  У меня были 4 кг гантели... А вы уважаемый себе на ноги ничего не роняли?
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 22 января 2021 22:35
                    +2
                    Цитата: hohol95
                    У меня были 4 кг гантели... А вы уважаемый себе на ноги ничего не роняли?

                    "Ух,какой вы любопытный-2 " ! Лучше я не буду отвечать на ваш вопрос , ибо предполагаю, что это может вызвать следующий "поток вопросов" ...вплоть до неприличных ! request
    2. Комментарий был удален.
    3. vladcub
      vladcub 22 января 2021 21:18
      +2
      Николаевич, сколько" на рыли". Я только бердыш и" перо" знал
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 января 2021 21:51
        +2
        Цитата: vladcub
        сколько" на рыли"

        Да оно само собой как-то получилось ! Кстати, в 18 веке.по моему при Павле I, были введены алебарды для унтеров...так в некоторых случаях,алебарды использовались как подставки для ручных мортир ( ручных "гранатомётов" того времени...)! Где-то и иллюстрацию такую видел...
        1. hohol95
          hohol95 22 января 2021 22:10
          +2
          А по факту - мортирки эти требовалось упирать прикладом в землю.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 22 января 2021 22:18
            +3
            Цитата: hohol95
            по факту - мортирки эти требовалось упирать прикладом в землю

            ручная мортирка пехотная имела обычный ружейный (мушкетный, фузейный) приклад с длиной ствола не более 10 см и калибром 2 фунта (5 см в диаметре), стреляли из неё с плеча, причем стрелок имел специальную кожаную подушку для гашения сильной отдачи. Часто употреблялись подпорки. Кавалерийские мортирки имели длинный приклад и квадратный вырез на конце приклада, калибр имели пехотный, при стрельбе упирались прикладом в седло и вели таким образом стрельбу. На флоте применялись тяжелые ручные мортирки калибром 3 фунта и длиной ствола в 6 калибров, также имели на прикладе вырез и упирались перед выстрелом в палубу корабля.
        2. kalibr
          23 января 2021 07:42
          +2
          Цитата: Nikolaevich I
          Где-то и иллюстрацию такую видел...

          Это в Висковатове. Но она неверная. Так не удержишь. Там отдача полтонны!
    4. kalibr
      22 января 2021 21:21
      +4
      А мне больше нравится вот этот:
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 января 2021 21:55
        +3
        Но всё-таки это "пижонство"! В холодном оружии ценю строгие линии! hi
        1. kalibr
          23 января 2021 07:41
          +4
          Психологи утверждают - этот эффективнее. Дольше держит на себе взгляд. Три подсознательные угрозы, а в обычном только одна. На доли секунды замешкался... Тут-то тебе и конец!
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 23 января 2021 08:07
            +2
            Возможно...Я и не спорю...просто высказываю своё мнение! А психологи ? Интересно ,чтобы они утверждали ...были бы вообще в состоянии "утверждать",когда в них "прицелится " любой клинок с иллюстраций на этой странице ?! wink
            1. kalibr
              23 января 2021 08:47
              +6
              Я тоже с Вами не спорю, уважаемый Владимир, а просто сообщаю о чем читал. А психологи народ вообще странный. Все кого я знал... сами немного... того!
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 23 января 2021 10:24
                +2
                Цитата: kalibr
                психологи народ вообще странный.

                Полностью с Вами согласен ! Было у меня как-то на тех.обслуживании мед.учреждение с "психиатрическим" уклоном...конечно же ,приходилось общаться с медиками этого учреждения . Мои впечатления оказались очень схожи...: "странноватые люди ...как бы и сами немного "того" ! " yes
              2. Konnick
                Konnick 23 января 2021 13:47
                +3
                С кем поведешься, от того и наберешься... wassat
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 22 января 2021 20:09
    +4
    Штык - последний довод отчяявшихся.
    1. hohol95
      hohol95 22 января 2021 20:23
      +5
      Последний довод отчаявшихся это стадо коз с горящими рогам гонимые ночью на вражеский лагерь. Или гуси вместо боевого охранения.
  13. vladcub
    vladcub 22 января 2021 20:11
    +3
    В. О.,по аналогии с" штыковым пистолетом"вспомнился: топорик на стволе пистолета. Когда-то в Эрмитаже видел,кажется, английский 18(?)век
    1. котик-русич
      котик-русич 23 января 2021 00:34
      +3
      Цитата: vladcub
      "вспомнился: топорик на стволе пистолета. Когда-то в Эрмитаже видел,кажется, английский 18(?)век
      пистолет-топор
      Пистолет-топор - с кремнёвым и колесцовым замком.
      пистолет-топор
      Пистолет-топор лезвие топора на рукоятке пистолета.
      ружьё-топор
      Ружьё-топор - в лес за дровами... можно и от медведя отбиться...
      1. vladcub
        vladcub 23 января 2021 08:15
        +1
        С лезвием на рукоятке я не помню. Ружье-топор для туристов или геологов самое подходящее подходящее
      2. kalibr
        23 января 2021 08:49
        +1
        Будет специальная статья о комбинированном оружии. Про пистолет-перстень здесь уже был мой материал, но давно...
      3. bk0010
        bk0010 23 января 2021 19:19
        0
        Вот блин... А к "Максиму" они штык или топор еще не приделали?
        1. котик-русич
          котик-русич 23 января 2021 19:49
          +3
          Цитата: bk0010
          Вот блин... А к "Максиму" они штык или топор еще не приделали?
          Тип 99
          Тип 96, 99 - японский пулемёт со штыком, длинна 1181мм, вес 9,8кг. hi
          пп узи
          Узи со штыком.
          1. котик-русич
            котик-русич 23 января 2021 19:52
            +2
            мадсен 1920г
            Мадсен 1920г. Японцы сделали Тип 36 в 1936г.
          2. bk0010
            bk0010 23 января 2021 20:46
            +1
            "Гениально"! Спасибо
  14. Undecim
    Undecim 22 января 2021 20:27
    +5
    Английский втульчатый штык 1700–1799 гг. Королевский арсенал. Лидс
    Извините, Вячеслав Олегович, но штык испанский.
  15. Undecim
    Undecim 22 января 2021 20:35
    +6
    Лишь около 1715 года на континенте появился колющий трехгранный клинок на отведенной от ствола изогнутой шейке штыка, сразу же показавший себя очень эффективным.
    Судя по книге Art de la Guerre упоминавшегося в статье Jacques-François de Chastenet, marquis de Puységur, это произошло лет на десять раньше. Просто единственный штык из указанного выше типа, который известен сегодня, датируется 1715 годом.
  16. Saxahorse
    Saxahorse 22 января 2021 21:22
    +1
    Отличный материал. Автору большое спасибо!

    Правда есть сомнения что байонет стоит считать полноценным штыком. Уж больно большую разницу в тактике они подразумевали. Байонет как и прочие забавные подставки от бердыша до мушкетерской вилки это дополнительный инструмент требующий дополнительного времени для использования. Штык это законченная часть оружия готовая к применению всегда и немедленно.
  17. vladcub
    vladcub 22 января 2021 21:24
    +3
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: hohol95
    Только сперва требовалось бросить мушкет дабы использоват подобные подставки

    Ну.всяко бывало! Во первых, ружьё-копьё и ружьё с неотъёмной подставкой-пикой не надо было "бросать" ! Во вторых, бывало и так... мушкет(аркебузу) "забрасывали" за спину на ремень и брали в руки бердыш(шведское перо)...
    Кстати, Я читал и такую версию появления байонета... в ствол ружья вставляли не только ножи. но и "обломки" пик...

    Вполне могли такое сделать. Я даже допускаю версию: вначале в ствол ружья всовывали обломки пик,а потом оружейники из Байона додумались до ножа. Вполне, возможно, что так и было
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 22 января 2021 22:29
      +2
      Цитата: vladcub
      вначале в ствол ружья всовывали обломки пик,а потом оружейники из Байона додумались до ножа

      Ваша версия имеет право быть...Возможно , первые случаи были с обломками пик,а когда некие "фермеры" ,подвергшиеся нападению разбойников ,решили дать им отпор , то они знали такое использование пик, но за отсутствием оных ,решили применить ножи ! Всё же длинный охотничий нож и обломок пики могли вызывать схожие ассоциации... winked
  18. Astra wild2
    Astra wild2 22 января 2021 21:37
    +4
    "зарегистрированный образец собственно штыка обнаружен в китайском военном трактате" в таком случае Китай дал очень много для армии.
    Что я знаю :1) порох,2) прообраз боевых ракет,3) компас,а в армии компас не обходим. Наш" батя"требовал,чтоб у каждого офицера постоянно был компас . Теперь сюда добавить и штык
    1. hohol95
      hohol95 22 января 2021 21:59
      +2
      Или свисток не исправный или акула глухая drinks
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 января 2021 09:03
        +3
        Алексей, а разве не в Китае появился порох,а про китайские ракеты смотрела на канале :"365".
        1. hohol95
          hohol95 23 января 2021 13:39
          +1
          В Китае. Это я про свисток к тому, что ваш "батя" требовал...
  19. Astra wild2
    Astra wild2 23 января 2021 09:18
    +3
    Цитата: hohol95
    Я себе на голую ногу уронил обрезок паркетной доски - он приземлился углом на ноготь большого пальца? Ноготь пополам, кровища... И утром я хромал в поликлинику. Обошлось разбитым ногтем.

    "Закон бутерброда" ?
    Я паркетную доску не поняла,но горячую сковороду поняла, а Вы знаете чугунную сковороду?
    1. hohol95
      hohol95 23 января 2021 13:41
      +2
      Эх... Главное я себе на ногу не поставил электроподъёмник. И был бы сейчас одноногим.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 января 2021 16:42
        +2
        Тьфу,тьфу,что б пронесло
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 25 января 2021 14:42
        +1
        И был бы сейчас одноногим.

        ...и никнейм можно было бы менять на "Длинного Джона Сильвера"... what Хорошо, что обошлось ногтем, Алексей! drinks а то пришлось бы попугая-матершинника заводить! request "Одни боялись Пью.. другие - Билли Бонса.. А меня - боялся сам Флинт!" bully
        1. hohol95
          hohol95 25 января 2021 19:17
          +1
          Плагиатом занимаетесь! am
          Фильм "ДМБ"
          "Если оторвёт ногу - в собесе деревянную дадут, попугая матершинника и чёрную метку."
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 26 января 2021 09:57
            +1
            попугая матершинника и чёрную метку."

            Не, я это выражение не помню, а про попугая-матершинника с чьих-то слов помню. laughing
  20. Konnick
    Konnick 23 января 2021 13:49
    +2
    Цитата: kalibr
    А мне больше нравится вот этот:

    Полуметровый штопор больше бы тремора нагонял на врагов am
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 25 января 2021 14:06
      +2
      Цитата: Konnick
      Полуметровый штопор больше бы тремора нагонял на врагов

      Ну...штыки-штопоры,вообще-то, были...