Турция предложит Байдену сформировать комиссию по изучению аспектов влияния ЗРК С-400 на ПВО НАТО

Анкара ждет, когда новый американский президент приступит к своим обязанностям. Тогда Турция предложит Джо Байдену сформировать комиссию по изучению аспектов влияния российских С-400 на систему ПВО НАТО.

Как передает телеканал NTV, об этом в пятницу сообщил журналистам турецкий министр иностранных дел Мевлют Чавушоглу, вернувшись из поездки в Пакистан.

В Анкаре считают, что создание такой площадки позволит и сохранить системы С-400 и вернуться в программу производства истребителей F-35.

Чавушоглу отметил, что Турция демонстрирует искренние усилия, направленные на улучшения отношений с Вашингтоном, и ожидает такого же отношения с американской стороны.

В прошлом месяце в связи с поставками российских систем ПВО С-400 Вашингтон ввел санкции против Турции, а также исключил ее из программы истребителя F-35. В Анкаре этот шаг назвали «серьезной ошибкой».

В США говорят, что закупленные Турцией С-400 представляют угрозу для самолетов F-35 и для оборонительных возможностей НАТО в целом. Анкара отвергает эти обвинения, заявляя, что ЗРК С-400 не будет интегрирован в систему ПВО Североатлантического альянса. Чтобы это подтвердить, она предлагает создать совместную турецко-американскую группу, которая оценила бы российские ЗРК с точки зрения потенциальной угрозы для сил противовоздушной обороны НАТО в регионе.

Comments

[Вождь краснокожих]

А вот об этом говорили, практически все здравомыслящие! Вот "слив" инфы о комплексе и начался, да ещё и уговаривают!

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Вождь краснокожих

А вот об этом говорили, практически все здравомыслящие! Вот "слив" инфы о комплексе и начался, да ещё и уговаривают!

Это было легко прогнозируемо, что так или иначе турки будут пытаться слить инфу о комплексе, но ведь все равно продали, а значит был какой то смысл, перевешивающий издержки потери секретов.

[Avior]

Вы имеете в виду конкретный смысл для конкретных людей?
Да, для них точно был.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Avior

Вы имеете в виду конкретный смысл для конкретных людей?
Да, для них точно был.

Пытаетесь отделить "конкретных людей" от интересов страны(если все так, как вы говорите, то просто сожрут в такое не простое время). В 90-е это было нормой - сейчас хотелось бы верить в обратное. В любом случае ни вы, ни я по этой теме не эксперты. Но зато легко можем умничить в комментариях.

[Avior]

. значит был какой то смысл, перевешивающий издержки

хотелось бы верить в обратное

Вопросы веры логике не подвластны. Нельзя запретить верить.
Я же в первую очередь подумал о наиболее вероятном объяснении

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Avior

. значит был какой то смысл, перевешивающий издержки

хотелось бы верить в обратное

Вопросы веры логике не подвластны. Нельзя запретить верить.
Я же в первую очередь подумал о наиболее вероятном объяснении

Вы подумали о наиболее вероятном объяснении? Я значит оперирую нелогичным понятием "веры", а вы неизвестно как рассчитываемой вероятностью?))) Расскажите, если вас не затруднит - как вы высчитывали эту вероятность.

[Avior]

Боже упаси, что б что что-то доказывал человеку, которому хочется верить!
Всё, что бы я не написал, он отметет как неправильное. Зачем же мне терять свое время?
Просто сразу напишите, что я не прав, и я с тем же результатом сэкономлю кучу сил и времени.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Avior

Всё, что бы я не написал, он отметет как неправильное. Зачем же мне терять свое время?

И все же вы не ответили на мой вопрос про "вероятность";)

[user1212]

Цитата: Вождь краснокожих

А вот об этом говорили, практически все здравомыслящие! Вот "слив" инфы о комплексе и начался, да ещё и уговаривают!

Ничего особо секретного экспортный С400 не содержит по определению. Самый главный военный секрет это с какого расстояния С400 может завалить Ф35. Но об угрозе для Ф35 кричат американцы, так что это их секрет, а не российский

[for]

Цитата: user1212

Ничего особо секретного экспортный С400 не содержит по определению

Даже может дело в не секретности, факте продаже нашего оружия врагу. Ну хотите торговать, торгуйте помидорами.

[user1212]

Цитата: for

Даже может дело в не секретности, факте продаже нашего оружия врагу. Ну хотите торговать, торгуйте помидорами.

Это как посмотреть. Можно как на продажу врагу, а можно как на укрепление обороноспособности Родины за вражеский счет или как на вложение государственных денег в военную промышленность России

[for]

Цитата: user1212

можно как на укрепление обороноспособности Родины за вражеский счет

А может изыщим другие резервы, у нас их ох как много. А так мы укрепляем обороноспособность врага, хоть и его счет.

[user1212]

Цитата: for

А может изыщим другие резервы, у нас их ох как много. А так мы укрепляем обороноспособность врага, хоть и его счет.

Обороноспособность одного врага от другого врага, так точнее. Что в этом плохого? Турки С400 от американской авиации хотят прикрыться, а не от нашей. На нашу авиацию у них весь блок НАТО есть, а вот как защититься от авиации НАТО, находясь в НАТО... Недостаток демократии он такой, даже в стране НАТО найтись может. Потом прилетят демократизаторы и хана. Страшно эрдогану.

[for]

Цитата: user1212

Что в этом плохого?

А вот так и получается они нас чужими руками, а мы не дай бог они друг дружку обидят.

[user1212]

Цитата: for

получается они нас чужими руками

Ужас какой:) А когда было иначе? По моему со времен знакомства с англосаксами иначе не бывало

Цитата: for

мы не дай бог они друг дружку обидят

Как раз пускай обижают, для нас важно что бы это было дорого и надолго. Чтоб полосатики в одну калитку не выиграли. Вероятно ВВП считает что подэрдогановская турция полезнее, чем подамериканская

[Бережливый]

А мы им за это АЭС построим, и еще С400 продадим. ...вооружать своего потенциального врага, вечного врага, против которого сколько раз воевали -верх маразма! !!

[Александр1971]

А мы еще второй комплект С-400 продадим вместе с технологией производства.
Явно кто-то из продавцов с нашей стороны есть Иуда и нуждается в том, чтобы повисеть ребром на крюке.

[Quadro]

Цитата: Александр1971

А мы еще второй комплект С-400 продадим вместе с технологией производства.
Явно кто-то из продавцов с нашей стороны есть Иуда и нуждается в том, чтобы повисеть ребром на крюке.

Кто сказал что продадим? Или лишь бы сбрехнуть и плюсов сорвать? Даже союзному Китаю никакой технологии от с400 не дали, а ты всепропальщик про Турцию.

[user1212]

Цитата: Quadro

Кто сказал что продадим? Или лишь бы сбрехнуть и плюсов сорвать?

Они просто несколько не договаривают. Некую технологи производства им действительно передадут, но вот какую? Что скрывается за диванной фразой "технология производства"? А скрывается за ней технология отверточной сборки ракеты из готовых запчастей, поставляемых из России

[НИ1]

Не стоит раньше времени сокрушаться.
1. Главнокомандующий возможно ещё не в курсе ситуации. Вот как всё узнает, примет справедливое решение. Врагов покарает, народ защитит, предателей пересажает.
2. Главнокомандующий уже давно в курсе всего. Это такой хитрый план, чтобы всех переиграть. Он мудрый и много раз уже это доказывал.

Какой из этих вариантов правда, нам знать не надо и не положено. Наше дело маленькое: что скажут - то и делай. Один чёрт, всему один конец: мы - в рай, враги - в ядерный пепел.

[venik]

Цитата: Бережливый

...вооружать своего потенциального врага, вечного врага, против которого сколько раз воевали -верх маразма! !!

=======
А если у этого врага на вооружении будут, к примеру, "Пэтриоты" нам всем легче станет?
Нет у них "Пэтриотов" ну так и слава богу! А как бороться с экспортной (!) версией С-400 у нас знают! Потому, что НИКТО не знает оружие лучше, чем ТОТ, кто его создал

[zloba71]

Да лучше мы им продадим свое, чем это сделают американцы. Начнись какая заваруха, я уверен на 100%, что наши там предусмотрели отключение боевых алгоритмов против наших самолетов. А вот с американскими ПРО это уже не пройдет. Турки не дураки, что хотят иметь и С-400 и американские системы, потому что знают, случись что, Петриот никогда не сможет пустить ракету в самолет США, а С-400 в самолет России. А так у них есть полная защищенность от всех. А мы тут лишь зарабатываем деньги, америкосы же вон не боятся всем свое оружие продавать и зарабатывать на этом. Нам тут нечего бояться, т.к. С-300 есть и в США, и в Греции, и в Украине, но никто из них не смог расшифровать алгоритмы боевой работы этих систем. А плюс ко всему этой сделкой мы внесли раздор в НАТО и возможно сильнейший ее член Турция скоро выйдет оттуда, это геополитика.

[Quadro]

Цитата: Бережливый

А мы им за это АЭС построим, и еще С400 продадим. ...вооружать своего потенциального врага, вечного врага, против которого сколько раз воевали -верх маразма! !!

А мы на Турцию нападать собираемся? Много они с с400 блицкригов устроят? И да, стоит детишкам и не особо понимающим напомнить, что продажа с400 и постройка АЭС это создание зависимости Турции от рф, АЭС будет обслуживаться нами и будет работать на нашем топливе, для с400 спецы будут учиться у нас, а не где-нибудь в Техасе или Калифорнии. Главное кричать все пропало и что уже все технологии слили, иначе плюсиков не поставят.

[Николаев]

Угу. На украине уже во всю аэс обсуживает westinghouse. И топливо свое мастырят

[keeper03]

Мы никогда первыми не нападали, скорее это турки нападут, но это будет последнее их нападение в истории !

[Anar]

Какой слив инфы, что истерите как беременные? Был бы слив инфы это так не афишировалось бы!!! Это за закрытыми дверями давно сделали бы.
НАТО говорили что эти системы не распознают ВВС НАТО и могут спонтанно ударить по их самолётам. Турция в защиту систем ПВО России говорит - "Америка что ты бредишь - эти системы не будут стрелять если мы не захотим!!! Хотите полетайте сами в зоне этих систем и посмотрите на их реакцию.
А тут диванные истерички сразу вот..... предали..... продали.....

[XXXIII]

Цитата: Anar

Какой слив инфы, что истерите как беременные? Был бы слив инфы это так не афишировалось бы!!! Это за закрытыми дверями давно сделали бы.
НАТО говорили что эти системы не распознают ВВС НАТО и могут спонтанно ударить по их самолётам. Турция в защиту систем ПВО России говорит - "Америка что ты бредишь - эти системы не будут стрелять если мы не захотим!!! Хотите полетайте сами в зоне этих систем и посмотрите на их реакцию.
А тут диванные истерички сразу вот..... предали..... продали.....

Верно, секреты есть везде, но Турция не про секреты говорит. А про то что хочет закупать оружие на своё усмотрения, для своей безопасности, а не по указке другого государства. И использовать на своей территории, как требует безопасность. С этим как раз и проблемы в нато. Мол берите автомат вместо пушки, тоже стреляет.))

[Пластмастер]

Цитата: Anar

Хотите полетайте сами в зоне этих систем и посмотрите на их реакцию

Я надеюсь на одно. Нам тоже перепадут кое какие секреты по самолетам. Если нет..... Всех вешать.

[zloba71]

Я думаю, что когда наши специалисты приедут на плановое обслуживание этих систем, то туда куда надо вставят жесткий диск и все данные по истории боевой работы этих систем окажутся записаны на него, а вслед попадут в МО. Хотя может там вообще все онлайн передается. По этому поводу американцы и нервничают, плюс понимают, что Турция с получением этих комплексов теперь сможет им противостоять в случае заварухи.

[iouris]

Цитата: Вождь краснокожих

Вот "слив" инфы о комплексе и начался, да ещё и уговаривают!

Надо их опередить.

[dsk]

Кто производит и продаёт, те зарабатают. А как оценят усиление военной мощи Турции те, кто сражаются и гибнут от рук протурецких боевиков в Сирии??

[Quadro]

Цитата: dsk

Кто производит и продаёт, те зарабатают. А как оценят усиление военной мощи Турции те, кто сражаются и гибнут от рук протурецких боевиков в Сирии??

А что у боевиков с400 появились?

[Полимер]

Ну вот, таки уже пытаются продать секреты. Что-то не слышно реакции МО РФ на такие предложения.

[hirurg]

Неужели Вы думаете, что наше МО не предвидело ситуации с передачей С-400 полностью?
Стало быть данная ситуация как минимум не критична. А как максимум, возможно, полезна. Вы об этом не задумывались?

[Полимер]

Цитата: hirurg

Вы об этом не задумывались?

Задумываться имеет смысл ещё и о том, что несмотря на участившиеся высказывания в стиле "жираф большой - ему видней", провалов во внешней политике явно больше, чем успехов.

[hirurg]

Ошибаетесь, вот как раз с внешней политикой все нормально. Примеры перечислять не буду.

[Полимер]

Цитата: hirurg

Примеры перечислять не буду.

И не надо. Я знаю и об успехах, и не говорю, что их вовсе нет. Но в целом - Россия всё ещё обороняется, а одной только обороной, как известно, войну не выиграть.

[hirurg]

одной только обороной..
Именно так мы били и французов и немцев...
И других тоже вы.. играем.

[Полимер]

Цитата: hirurg

одной только обороной..

Не согласен. Пока только оборонялись - проигрывали, несмотря на некоторые успешные контратаки. Выигрывать начинали только тогда, когда переходили в масштабное наступление.

[hirurg]

Ну не рвите Вы поводья, угробите лошадей. Не крутите резко гайки-сорвете резьбу. Всему свое время. С Уважением.)

[Полимер]

Цитата: hirurg

С Уважением.)

Взаимно!

[for]

Цитата: hirurg

Именно так мы били и французов и немцев.

Какой ценой? Надо бить сразу в Берлине и Париже, а не от Москвы.

[hydrox]

Не пора ли уже включать самые ответственные блоки С-400, переданных туркам, на самоуничтожение, или эта операция планируется на тот момент, когда американцы туда свои морды сунут - если наша разведка ТАКОЙ уровень имеет, то СВР надо поздравить с очень большим успехом.

[Стройбат запаса]

Турки предлагают матрасам полетать в прицеле С-400? Хорошая идея))) Правда, окажется, что фу-35 такой же "стелс", как стальной кубик с длиной ребра метров в 150

[SanichSan]

учитывая что турки собрались покупать вторую партию С400, походу они троллят США

[bar]

Цитата: SanichSan

турки собрались покупать вторую партию С400

Обещать не значит жениться. И ещё вопрос, кого они троллят.

[SanichSan]

Цитата: bar

Обещать не значит жениться.

это вы по поводу заявления турецкого МИД?

Цитата: bar

И ещё вопрос, кого они троллят.

учитывая что С400 взяли фактически отказавшись от уже оплаченных Ф-35, однозначно США.
у вас есть сомнения? думаете турки выдадут страшные секреты экспортных С400, характеристики которых в открытом доступе? кошмар!

[bar]

Цитата: SanichSan

учитывая что С400 взяли фактически отказавшись от уже оплаченных Ф-35

Ну вы же сами видите, что отказались они не до конца. И собираются вернуться в программу Ф-35 в обмен на участие полосатых в "изучение аспектов российских С-400" (а изучать они будут явно не только экспортные характеристики, но и железо, а возможно и софт). И, учитывая проблемы локхида со сбытом своих пингвинов, у турок запросто это получится. Так шта...

[SanichSan]

Цитата: bar

Ну вы же сами видите, что отказались они не до конца.

само собой! а вы бы смогли до конца отказаться от 8 лярдов гринов? не каких то там, а лично ваших, вложенных в совместный проект?

Цитата: bar

И собираются вернуться в программу Ф-35 в обмен на участие полосатых в "изучение аспектов российских С-400" (а изучать они будут явно не только экспортные характеристики, но и железо, а возможно и софт).

еще раз, у Турков экспортный продукт. в нем и железо и софт соответствующие. могут обизучаться.
если вы забыли, то С400 Саудовской Аравии предлагали, лучшему другу США. странно что пентагон в курсе что получение экспортного вооружения им не поможет, а местные "эксперты" почему-то верят в обратное. вы думаете что в пентагоне ?

[bar]

Цитата: SanichSan

у Турков экспортный продукт. в нем и железо и софт соответствующие. могут обизучаться

Мне бы вашу уверенность

Цитата: SanichSan

С400 Саудовской Аравии предлагали, лучшему другу США

А вот это был именно торллинг, причём толстый.

[SanichSan]

Цитата: bar

Мне бы вашу уверенность

просто в качестве примера... 3М14 поражали цели на расстоянии 1500км и это не предел. 3М14Э имеет дальность 300км. можете в вики посмотреть.
берегите нервы и здоровья вам

[Avior]

пример не совсем удачный
300 км- это значит что дальность искусственно обрезана, чтобы соответсвовать Соглашению по режиму распространения ракетных технологий, именно такая цифра там значится как максимальная.
По РЛС и авиации такого соглашения нет.

[SanichSan]

согласен
но то что экспортное существенно уступает по характеристиками строевому, это нормальная практика например США поставляет партнерам устаревшее вооружение. вы должны это хорошо знать Россия поставляет относительно современные образцы но с худшими характеристиками чем у строевых.

[Avior]

но то что экспортное существенно уступает по характеристиками строевому, это нормальная практика

это старая советская практика, когда бесплатно раздавали.
А когда приходится платить- кто будет платить за ухудшенный вариант, кроме случаев типа тех, которые с ракетными технологиями? Зачем такая радость покупателю?
США покупателю поставляет те же Ф-35 или Ф-16, что и себе, если нет особой договоренности, как с Израилем. А иногда и лучше- как с Ф-15 случается. Кто платит- тот и заказывает.

[SanichSan]

Цитата: Avior

А когда приходится платить- кто будет платить за ухудшенный вариант, кроме случаев типа тех, которые с ракетными технологиями? Зачем такая радость покупателю?

что значит ухудшенный? Россия не обязуется поставлять такую же технику какая стоит на вооружение. характеристики экспортной техники соответствуют заявленным в открытых источниках. заказчики получают ровно то за что платят

Цитата: Avior

США покупателю поставляет те же Ф-35 или Ф-16, что и себе, если нет особой договоренности, как с Израилем. А иногда и лучше- как с Ф-15 случается. Кто платит- тот и заказывает.

не путайте изначально коммерческий проект в котором участвуют несколько стран с собственными новейшими разработками.
кому проданы Замвольты? кому проданы Ф-22? кому проданы Абрамсы сеп3? нет таких...

[Avior]

вот видите? раз продается- значит коммерческий.
и кто будет брать, если ее параметры хуже?

что значит ухудшенный?

улучшенный?
с чего вы взяли что он другой, не тот что внутри страны?

[SanichSan]

Цитата: Avior

вот видите? раз продается- значит коммерческий.
и кто будет брать, если ее параметры хуже?

как видите, все берут, и будут брать параметры хуже чем у тех которые в армии России, но лучше чем у тех которые предлагают на экспорт другие страны. выбирают из того что на экспортном рынке есть.

Цитата: Avior

улучшенный?
с чего вы взяли что он другой, не тот что внутри страны?

знакомые в ВПК есть
и Путин прямо говорил, общаясь с разработчиками Су-57 на одном из последних МАКС (авиавыставка) - подготовьте модель для экспорта. вы разве не слышали? я думал у вас все выступления Путина смотрят
я не настаиваю. лично вы можете не верить дело ваше

[Avior]

параметры хуже чем у тех которые в армии России

вы так долго об этом рассуждаете, а я прошу всего лишь ссылку, которая подтвердила бы ваше заявление.

[SanichSan]

ссылку на что? на гостайну? нормальная заява
повторюсь

Цитата: SanichSan

я не настаиваю. лично вы можете не верить дело ваше

[Avior]

чему там не верить, если вы сами заявляете, что ничего об этом не знаете.

[SanichSan]

Цитата: Avior

чему там не верить, если вы сами заявляете, что ничего об этом не знаете.

все нормально перемога полная! никто ничего не знает. как там у вас принято? сало урании! смерть творагам!
ПС
но наивность поражает! вы реально ожидали ссылок на документацию являющуюся гостайной? ради того чтоб вам что-то доказать???

[Avior]

ожидал увидеть что то, кроме пустой болтовни. не увидел.

[SanichSan]

Цитата: Avior

ожидал увидеть что то, кроме пустой болтовни. не увидел.

я вам привел факт того что версия для экспорта разрабатывается на основе версии для армии и это не та же армейская техника. заявлений президента вам не достаточно? хотя.. зная ваших президентов, вас можно понять
по поводу характеристик, я знаю от знакомых с ВПК. ссылку на экспортный вариант можете в тырнете посмотреть. данных по строевым в открытых источниках нет.
верить или нет, дело ваше я не настаиваю. прыгайте сколько хотите

[Quadro]

Цитата: Avior

но то что экспортное существенно уступает по характеристиками строевому, это нормальная практика

это старая советская практика, когда бесплатно раздавали.
А когда приходится платить- кто будет платить за ухудшенный вариант, кроме случаев типа тех, которые с ракетными технологиями? Зачем такая радость покупателю?
США покупателю поставляет те же Ф-35 или Ф-16, что и себе, если нет особой договоренности, как с Израилем. А иногда и лучше- как с Ф-15 случается. Кто платит- тот и заказывает.

Много там американцы крутых ф-16 Ираку продали? А может м1 сеп3 Египту? Янки продают устаревший мусор, максимум что они новое продадут - стрелковое оружие, да бронемашины. Немцы также свои самые современные леопарды никому не продают.

[Александр1971]

Дело не в общеизвестных ТТХ С-400, а в том, что изучив их, возможно выработать меры противодействия нашим С-400

[SanichSan]

Цитата: Александр1971

Дело не в общеизвестных ТТХ С-400, а в том, что изучив их, возможно выработать меры противодействия нашим С-400

если коротко - нет.
если развернуто, то строевые С400 существенно отличаются от экспортных С400, и все что даст детальное изучение турецких С400, это эффективные меры противодействия турецким С400 вы думаете турки на это пойдут? после того как они столько усилий вложили в программу защиты от авиации НАТО? сомнительно.
желание вернуть вложение в программу Ф-35 понятно и они дальше будут пытаться как-то отбить эти деньги, но собственная безопасность дороже.

[Avior]

то строевые С400 существенно отличаются от экспортных С400

на чем основано это утверждение?

[Quadro]

Цитата: Avior

то строевые С400 существенно отличаются от экспортных С400

на чем основано это утверждение?

А на чем основано обратное? На твоей вере?

[Simon Schempp]

походу они троллят США

Это Штаты хорошо потролили турков исключив из программы Ф-35.
Думаю из-за такого размена турки сильно жалеют что согласились купить с400.
Но отказаться от них уже не позволит репутация.

[SanichSan]

Цитата: Simon Schempp

Это Штаты хорошо потролили турков исключив из программы Ф-35.

это называется не троллинг, а мошенничество. вы заплатили, а оплаченную покупку вам не предоставили.

Цитата: Simon Schempp

Думаю из-за такого размена турки сильно жалеют что согласились купить с400.

они вполне могли отказаться, но не отказались. для них С400 заметно нужнее чем Ф-35, даже с учетом потери нескольких миллиардов долларов вложенных в программу Ф-35.

Цитата: Simon Schempp

Но отказаться от них не позволяет репутация.

репутация Эрдогана? не позволяет???

[Русь]

Не получается походу...
И на что- то сесть, и рыбку съесть....

[Dart]

Интересно,что думают наши по этому поводу...не грубое нарушение ли это условий контракта ?
А вообще,неужели непонятно было,что комплекс рано или поздно раскурочат и все ПО декомпилируют...неужели наши так уверены в себе ?

[SanichSan]

Цитата: Dart

не грубое нарушение ли это условий контракта ?

а в чем нарушение контракта? у Турков технологий нет, у них только экспортный товар который могут купить все желающие, в том числе США

[Dart]

так одно дело пользование товаром,эксплуатация, а другое -глубокое изучение,что они собираются сделать посредством комиссии НАТО..мы с вами один текст читали .Технологий,говорите,нет..хм, а какие нужны еще особенные технологии для изучения мат.части и ПО, рукастых и программеров в Турции в избытке,знаю, работал с турками не один год,пока они в России строили много...

[SanichSan]

Цитата: Dart

Технологий,говорите,нет..хм, а какие нужны еще особенные технологии для изучения мат.части и ПО

какой матчасти и какого ПО? того которое Россия сама за рубеж продает? замете, не друзьям, а всем подряд. вы в серьез верите что это может повредить обороноспособности страны? их и делают с расчетом продавать всем.
вам известно чем экспортный вариант от строевого отличается? к примеру дальность поражения цели у 3М14 более 1500км, дальность поражения цели у 3М14Э 300км
а по поводу железа, не достаточно разобрать изделие до винтика чтоб научится его делать. как пример - РД180. у США и сами двигатели есть, и техническую документацию они купили, а воспроизвести так и не смогли

Цитата: Dart

рукастых и программеров в Турции в избытке,знаю, работал с турками не один год,пока они в России строили много...

и что по вашему сделают "рукастые турецкие програмеры"? научатся противодействовать своей же ПВО? не очень представляю как программно можно противостоять ПВО, но видимо вы имели в виду именно это... еще раз уточняю, их С400 это совсем не то что защищает небо России. так что это проблема лично Турков они свое небо подставляют, по вашей логике но мы же оба понимаем что турки этого делать не будут. после путча им нужна эффективная ПВО против натовской авиации. да, они очень хотят отбить свои вложения в проект Ф-35, но безопасность самой Турции всё-таки выше по приоритету

[Dart]

вы когда нибудь покупали платное ПО? Ну,думаю,антивирус и сама винда с офисом у вас лицензионная..Почитайте как нить лицензионное соглашение и условия предоставления...Не думаю,что контракт с Турцией шибко отличается в общих смыслах...Курочить и изучать нельзя(!) ,можно только пользоваться! Все остальное нарушение.
"РД180. у США и сами двигатели есть, и техническую документацию они купили" на эксплуатацию,а не лицензионное производство.

[SanichSan]

Цитата: Dart

Курочить и изучать нельзя(!) ,можно только пользоваться! Все остальное нарушение.

ни я, ни вы, этого контракта не видели, но думаю что вы правы. это обычная норма. однако насколько это критично?
перечитайте последний абзац моего предыдущего сообщения. все это проблемы Турции. даже если в рамках комиссии они будут что-то курочить, они откроют свое небо, а не российское еще и с Россией проблемы будут по контракту. думаете они на это пойдут? Эрдоган конечно агрессивный политик, но точно не чтоб так себя же подставлять ему одного переворота хватило.

[Александр1971]

1. Полагаю, что в договорах о продаже нашего вооружения должны быть условия о недопустимости ознакомления с проданным вооружением третьих сторон.

2. Если такого условия нет - то представителя продавца надо повесить на крюк за челюсть. И детей его тоже для начала, чтоб родитель видел перед смертью.

3. Если такое условие есть, но оно не выполняется покупателем, то требовать проданный товар назад без возвращения оплаты. И больше никаких сделок с оружием.

4. Также надо выкупать или выкрадывать интересные образцы вооружений США, проданные амерами своим союзникам. А то у амеров целые арсеналы наших передовых вооружений, а у нас нихрена из их передового.

[SanichSan]

в целом с вами согласен

Цитата: Александр1971

3. Если такое условие есть, но оно не выполняется покупателем, то требовать проданный товар назад без возвращения оплаты. И больше никаких сделок с оружием.

достаточно снять с поддержки чтоб оно загнулось. нет запчастей - нет техники ну и само собой исками нужно будет завалить.

Цитата: Александр1971

4. Также надо выкупать или выкрадывать интересные образцы вооружений США, проданные амерами своим союзникам.

боюсь что ничего интересного там украсть не получится. США не продают колониям то что критично для их собственной безопасности. также как и мы

Цитата: Александр1971

А то у амеров целые арсеналы наших передовых вооружений, а у нас нихрена из их передового.

а что передового из наших вооружений попало в США?
у нас например американская "суперумная ракета", вроде так Трамп их назвал, которая не долетела до цели во время обстрела аэродрома в Сирии. а что у них?

[Александр1971]

Цитата: SanichSan

а что передового из наших вооружений попало в США?
у нас например американская "суперумная ракета", вроде так Трамп их назвал, которая не долетела до цели во время обстрела аэродрома в Сирии. а что у них?

Из того, что наш Главнокомандующий показывал в мультиках, у амеров пока еще ничего конечно же нет. Впрочем как и у нас есть лишь прототипы, а не принятое на вооружение оружие. А если что-то и поставлено в ВС РФ, то в смехотворных количествах и без реальных перспектив на наращивание численности.

Под передовым оружием России я подразумеваю те образцы, которые сейчас являются массовыми и основными в ВС РФ, а именно то, что было разработано в СССР, возможно прошло частичную модернизацию и продано-передано в войска бывших членов Варшавского договора, либо в войска стран, ранее состоявших в СССР.
Это системы ПРО, в т.ч. С-300, РЭБ, и образы авиатехники (прежде всего МиГ-29), которые сейчас содержатся на базах хранения во Флориде и иным местах, и используются для тренировок ВС США.
С комплексом С-300 американцы также имеют возможность ознакомиться в Греции и на Кипре, куда Россия их продала в нулевые годы. Теперь еще и с С-400 в Турции ознакомятся. Ведь Турки стали амеров к этому активно приглашать.

Кстати сказать, и подплав РФ также в основном известен в США. Так из современных ПЛ, один "Палтус" достался Польше. Российская "Щука-Б", находящаяся в лизинге в Индии, была как-то раз передана американцам для ознакомления без согласования российской стороны. А официальная Россия на это даже "озабоченность" не выразила. Видимо против когда-то нищей Индии у России теперь кишка тонка.

американцы активно продают свое оружие в страны ЮВА и Ближнего Востока. Вот там бы можно выкрасть образцы американских систем РЭБ, ПВО, авиатехники, артиллерии и т.д. Тем более, что при высокой степени коррупции во властных структурах азиатских государств, такие спецоперации вполне возможны.

[SanichSan]

Цитата: Александр1971

Из того, что наш Главнокомандующий показывал в мультиках, у амеров пока еще ничего конечно же нет. Впрочем как и у нас есть лишь прототипы, а не принятое на вооружение оружие. А если что-то и поставлено в ВС РФ, то в смехотворных количествах и без реальных перспектив на наращивание численности.

ничего нет, все пропало? вам так необходимо себя жалеть, что вы готовы придумывать самые невероятные истории? регулярно сообщается о поступлении в армию новой и модернизированной техники, но нет! нужно продолжать повторять мантру о том что "ничего нет, все пропало" и страдать?
не обманывайте себя, поберегите свои нервы! нам еще пенсионный фонд разорять! а по факту, обновление российской армии идет такими темпами что даже США с своим бюджетом вынуждены признать что такой темп не тянут.

Цитата: Александр1971

Под передовым оружием России я подразумеваю те образцы, которые сейчас являются массовыми и основными в ВС РФ, а именно то, что было разработано в СССР, возможно прошло частичную модернизацию и продано-передано в войска бывших членов Варшавского договора, либо в войска стран, ранее состоявших в СССР.

это да, вот только "передовое" тут неуместно. это прошлый век. да, оно плавает, стреляет и вполне соответствует заявленным характеристикам, но в современных условиях этого категорически недостаточно. вооружение создается и модернизируется в соответствии с имеющимися угрозами и особенностями боевых действий.

Цитата: Александр1971

С комплексом С-300 американцы также имеют возможность ознакомиться в Греции и на Кипре, куда Россия их продала в нулевые годы.

уже ознакомились и учения проводили... но опять же напомню что это прошлый век

Цитата: Александр1971

Теперь еще и с С-400 в Турции ознакомятся. Ведь Турки стали амеров к этому активно приглашать.

начнем с того что это экспортные С400, не те что на вооружении РФ. далее не придумывайте то чего нет. турки хотят комиссию собирать чтоб доказать что С400 не влияет на ПРО НАТО. ничего у них не выйдет, но пусть пробуют. да, им очень хочется вернуть миллиарды вложенные в Ф-35, но напомню что они уже пошли на потери в этом проекте ради того чтоб иметь защиту от авиации НАТО. если они допустят к своим С400 американских спецов - это будет проблема исключительно турков

Цитата: Александр1971

Кстати сказать, и подплав РФ также в основном известен в США. Так из современных ПЛ, один "Палтус" достался Польше.

да, но это ПЛ 80 года без модернизации. на момент развала СССР это было действительно серьезно но сейчас это совсем не актуально.
напомню что тогда целое КБ Яковлева с потрохами американцам продали...
но с текущей ситуацией с С400 это вообще ничего общего не имеет.

Цитата: Александр1971

Российская "Щука-Б", находящаяся в лизинге в Индии, была как-то раз передана американцам для ознакомления без согласования российской стороны. А официальная Россия на это даже "озабоченность" не выразила. Видимо против когда-то нищей Индии у России теперь кишка тонка.

а это когда было? вы же не рискнете заявлять что внешняя политика до 2014 это то же самое что и после 2014?

Цитата: Александр1971

американцы активно продают свое оружие в страны ЮВА и Ближнего Востока. Вот там бы можно выкрасть образцы американских систем РЭБ, ПВО, авиатехники, артиллерии и т.д. Тем более, что при высокой степени коррупции во властных структурах азиатских государств, такие спецоперации вполне возможны.

там брать нечего. США не продают колониям что-то имеющее оборонное значение. там тот же прошлый век что и у Греков наши С300. что там изучать? а так то если что-то интересное США теряю то у нас обычно появляется. вон та же ракета. иранци беспилотником разведывательным возможно поделились, но это не афишировали.... вроде как относительно современные ПРО в Японии и Южной Корее, но "стоит ли овчинка выделки" учитывая что они даже ракеты Ына не смогли остановить?

[Александр1971]

Возражу одним лишь примером - в Южной Корее размещен THAAD. Попробуйте сказать, что это не передовая технология США.

[SanichSan]

Цитата: Александр1971

Возражу одним лишь примером - в Южной Корее размещен THAAD. Попробуйте сказать, что это не передовая технология США.

вот с этим согласен в Японии еще. но продемонстрировал он себя странно... то есть -никак. ни одной ракеты Ына летевшей над территорией японии не сбили. мне понравилось объяснение американцев "слишком дорого!"
но опять же они там походу не у южной Кореи и не у Японии, а на их территории.. примерно как наши С300 проданные Сирии.
THAAD так просто заполучить не получится также как у США не получится заполучить строевые С400 прикрывающие объекты в Сирии...

[bar]

Тогда Турция предложит ... сформировать комиссию по изучению аспектов влияния российских С-400 на систему ПВО НАТО.

А у кого то были какие-то сомнения по части "друга" Эрдогана?

[Dart]

Цитата: IGOR GORDEEV

а значит был какой то смысл, перевешивающий издержки потери секретов.

когда ничего не знаешь,такие новости звучат угнетающе...

[svp67]

В Анкаре считают, что создание такой площадки позволит и сохранить системы С-400 и вернуться в программу производства истребителей F-35.

Но оставит ли место России для сотрудничества с Турцией?

[Ros 56]

Вот смеху то будет, когда фу-35 будет как лампа светиться.

[7,62х54]

Партнёры под ударом. Надо срочно предоставить им параметры работы системы С400. Прагматизм и ничего личного.

[dima314]

Эрдоган пытается с американсами замириться). Вдруг дерьмократы окажутся более терпимые к проделкам турецкого правителя). Но, чую, скорее разругается с Россией, чем с американсами.

[spirit]

По мне так эта какая то игра на публику!Ведь это настоящий подарок!На месте НАТО я бы там учения каждый день проводил с С 400 и прогнал бы через них все что только летает, выработав концепцию противодействия, особенно f-35 выяснив в какой проэкции они светятся меньше всего.Молодуы Турки и рыбку съели и на ***сели

[SanichSan]

Цитата: spirit

На месте НАТО я бы там учения каждый день проводил с С 400 и прогнал бы через них все что только летает, выработав концепцию противодействия, особенно f-35 выяснив в какой проэкции они светятся меньше всего.

тут неувязочка... С400 экспортный и С400 это две большие разницы. это даже "партнеры" понимают. Ф-35 эко коммерческие проект для того чтоб денег заработать, и если выяснится что стелс совсем не стелс, а просто дорогой летак с сомнительными летными характеристиками, то это будет большой проблемой для всех участников проекта

[Avior]

С400 экспортный и С400 это две большие разницы.

вы полагаете , разработали две совершенно разных системы, то есть удвоили затраты на разработку и конструирование?

[SanichSan]

Цитата: Avior

вы полагаете , разработали две совершенно разных системы

с какого перепугу "совершенно разные"? основная часть узлов идентична, но не все.

Цитата: Avior

то есть удвоили затраты на разработку и конструирование?

с чего удвоили то? но вы почти угадали экспортный вариант разрабатывается после создания строевого на его основе. у нас это норма.

[Avior]

подробнее можете сказать- какие там узлы идентичны, а какие нет и с чего вы это взяли?
Понятно, не берем опознование свой-чужой и тому подобное.
В остальном- чем С-400 российский принципиально отличается от турецкого или китайского и как это сказывается на его возможностях?

[SanichSan]

Цитата: Avior

подробнее можете сказать- какие там узлы идентичны, а какие нет и с чего вы это взяли?

вы серьезно? то-есть вы бы на форуме подобное рассказали чтоб кого-то в чем-то убедить будучи причастным к производству?
а с производством не связан. о том что у экспортных характеристики ниже знаю от знакомых работающих на ВПК. естественно без подробностей

Цитата: Avior

В остальном- чем С-400 российский принципиально отличается от турецкого или китайского и как это сказывается на его возможностях?

принципиально? совершенно ничем не отличается. и те и другие сбивают самолеты.

[Avior]

то есть вы ничего об этом не знаете, и подтвердить свои заявления ничем не можете.
понятно.

[SanichSan]

Цитата: Avior

то есть вы ничего об этом не знаете, и подтвердить свои заявления ничем не можете.
понятно.

а что вы ждете? что я вам сейчас характеристики строевых современных комплексов ПВО начну вываливать? чтоб что-то доказать на форуме некому украинскому активисту? вы там совсем все отпрыгали с 2014?

[Avior]

от вас лично уже ничего не жду, с вами все ясно

[Yuriy71]

))) Ну да, пусть изучат и разберут по полочкам и винтикам! В наше время для России продажа секретов врагам происходит не только путем "их шпионов", но и таким, "Легальным" способом! Печально вообще, на это все смотреть!!!

[Semenov]

В Анкаре считают, что создание такой площадки позволит и сохранить системы С-400 и вернуться в программу производства истребителей F-35

Хотят и рыбку съесть, и в лодке покататься...

[Вихорь]

В США говорят, что закупленные Турцией С-400 представляют угрозу для самолетов F-35 и для оборонительных возможностей НАТО в целом.

Если это не угроза для НАТО-США, то для кого ?
Для России ? Но она продала экспортный вариант, который не опасен...
А Эрдоган, надо полагать на всю жизнь запомнил попытку переворота и покушения на него американцев...
Да и БПЛА у них покруче, чем байрактары и вот, как теперь загорать на солнышке..?
Только и остаётся показать янкесам реальные возможности С-400, что б не совались, а заодно прикупить ещё один российский "Триумф", что бы США успокоить...

[APASUS]

Молодцы турки ,хотят и С-400 оставить и F-35 выпускать .Что то мне говорить,что у них все получится.Турция слишком значимый партнер для США

[SanichSan]

Цитата: APASUS

Что то мне говорить,что у них все получится.

не факт. сейчас все козыри по Ф-35 у США. деньги в проект уже вложены, за самолеты заплачено, а сами самолеты в США. в то же время для Турции вопрос защиты своего воздушного пространства, в том числе и от авиации НАТО, критичен.

Цитата: APASUS

Турция слишком значимый партнер для США

скорее рынок сбыта, и это уже не совсем так. турки все больше делают акцент на собственные вооружения. понятно что США ведут дикую конкуренцию на рынке вооружений используя откровенный шантаж, но даст ли это какие-то результаты?

[APASUS]

Цитата: SanichSan

не факт. сейчас все козыри по Ф-35 у США. .

Какие это козыри ? США не могут увеличить выпуск Ф-35 и по срокам начинают сдвигаться.Если еще и Турция откажет в выпуске комплектующих ,то американцам вообще придется туго,

Цитата: SanichSan

скорее рынок сбыта, и это уже не совсем так. турки все больше делают акцент на собственные вооружения. понятно что США ведут дикую конкуренцию на рынке вооружений используя откровенный шантаж, но даст ли это какие-то результаты?

Турция значима не как покупатель американского вооружения ,а как стратегический партнер по НАТО .Расположение Турции позволяет контролировать все Средиземноморье и часть Ближнего востока ,Кавказ

[SanichSan]

Цитата: APASUS

Какие это козыри ? США не могут увеличить выпуск Ф-35 и по срокам начинают сдвигаться.Если еще и Турция откажет в выпуске комплектующих ,то американцам вообще придется туго

дело не в производстве. с этим то как раз все понятно. турки будут производить, а США покупать. это с одной стороны деньги которые очень нужны Турции, а с другой комплектующие которые очень нужны США. танцы то вокруг уже готовых самолетов которые уже оплачены Турцией, но конфискованы США.

Цитата: APASUS

Турция значима не как покупатель американского вооружения ,а как стратегический партнер по НАТО .Расположение Турции позволяет контролировать все Средиземноморье и часть Ближнего востока ,Кавказ

безусловно это тоже имеет значение но о уходе из Инжерлик начали говорить в пентагоне. если не ошибаюсь немцы и французы уже оттуда свернулись. после переворота султан козланул, как там в озвестном мультфильме "началь играть в орлянку (связался с русскими) и покатился". НАТО в целом, и США в частности, стало тяжело вести с ним дела... у него какие-то свои интересы появились, что в рамках НАТО недопустимо. с турками там уже полный бабрдак.. вы же помните эту историю с поставками оружия курдам и с признанием курдистана? а то как французы из за греков чуть не передрались с турками? так что регион конечно стратегически важен но уже, по факту, не контролируется НАТО

[Usher]

Или я тупой или что то тут не так. Как система ПВО может представлять угрозу другой системе ПВО в одной стране? Типа как будут влиять С-300 на С-400? Системы ПОВ могут подраться или что?

[Petro_tut]

это подтвердить, она предлагает создать совместную турецко-американскую группу, которая оценила бы российские ЗРК с точки зрения потенциальной угрозы для сил противовоздушной обороны НАТО в

Что иследовало ожидать, "заработали рубль, прокакали сто"

[Vadim_888]

Что и следовало ожидать-скажи кто твой друг.....

[Огурцов]

Были публикации, что турки не могут отладить комплексы. Наши предлагали помощь, они отказались.Что там они понастраивали на кого навели не понятно. Я изделия не видел, но скорее всего критически секретные блоки не разборные или самоуничтожаемые при попытке разобрать.Но всё равно какую то информацию они получат. Им важен ход мысли разработчика,а специалисты у них найдутся. Под угрозой окажется С-500 они скорее всего на тех же принципах

[гильза]

Крутейший коммерческий ход. Один дивизион продали и практически обнулили программу F35. Даёшь коммиссию! А потом продажи С400. Правда реальные выводы нам не узнать. Кто ж рекламировать такое чудо будет.

[Alien From]

Да никто в турках и не сомневался....

[DominickS]

Цитата: IGOR GORDEEV

Цитата: Вождь краснокожих

А вот об этом говорили, практически все здравомыслящие! Вот "слив" инфы о комплексе и начался, да ещё и уговаривают!

Это было легко прогнозируемо, что так или иначе турки будут пытаться слить инфу о комплексе, но ведь все равно продали, а значит был какой то смысл, перевешивающий издержки потери секретов.

Смысл был один - "Деньги не пахнут".

[rocket757]

Анкара ждет, когда новый американский президент приступит к своим обязанностям. Тогда Турция предложит Джо Байдену сформировать комиссию по изучению аспектов влияния российских С-400 на систему ПВО НАТО.

Почему б не попробовать ... попытка не пытка.
С нашей стороны как на это посмотреть??? Да никак, попутчик ВРЕМЕННЫЙ, никто, ничего, никому не обещал!
Если что, будем смотреть на события под другим углом!

[Lesorub]

Чавушоглу отметил, что Турция демонстрирует искренние усилия, направленные на улучшения отношений с Вашингтоном, и ожидает такого же отношения с американской стороны

Чего и следовало ожидать, рано или поздно, оказалось раньше ))) турки прогнули спинку перед новым главой белого дома и дорожку прострелили. Чем руководствовались продавая данные системы ПВО Турции не понятно, здравого смысла в этой продаже не было - последствия очевидны.

[егерь650]

Смотря в какой момент включить рлс))) клоуны, да ещ и их вариант подрезан малость))). Не верю, что туркам все козыря продали)

[ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК]

То что продали Турции ,то одно название С-400 ! Не более ! Россияне будет пилить сук на котором сидит !

[Вольный Остров]

Что и требовалось доказать - Эрдоган широко раздвинул губы перед властелином и хозяином