Военное обозрение

Как 60 лет назад убили советский рубль. Начало конца «недоразвитого» социализма

205
Как 60 лет назад убили советский рубль. Начало конца «недоразвитого» социализма

Обмен или обман



На XXII съезде КПСС Хрущёв пообещал гражданам СССР, что через 20 лет они будут жить при коммунизме. Однако ему и в голову не пришло объявить о построении в стране такого суррогата, как «развитой социализм», что потом сделали его незадачливые преемники.

А вот хрущёвскую «Оттепель» принято воспевать, несмотря на то, что по времени она совпала с такими деяниями Никиты Сергеевича, которые едва не привели СССР на грань катастрофы. Причём задолго до 1991 года.

Была распаханная (чуть ли не насмерть) целина и были совнархозы, кукурузная эпопея и расправа с личными подсобными хозяйствами. А ещё было беспрецедентное сокращение вооружённых сил, прежде всего – квалифицированных офицерских кадров в странном сочетании с прямым участием в гонке вооружений.

На фоне фестиваля молодёжи и студентов, полётов в космос, почти непрерывных атомных испытаний и откровенных политических авантюр людям многое могло показаться и не столь важным. Если бы не стало сказываться на благосостоянии абсолютного большинства населения.


Дело ведь дошло не просто до перебоев с продуктами, вплоть до хлеба – абсолютно реальной стала угроза массового голода. Начать разбираться с накопившимися экономическими проблемы было решено с финансов, хотя они-то как раз отличались просто-таки завидной устойчивостью.

К тому же советские люди неожиданно спокойно перенесли решение о заморозке «сталинских» облигаций. По ним власть задолжала гражданам СССР 260 миллиардов рублей, то есть по тогдашнему курсу больше 60 млрд долларов. Долларов, между прочим, ещё не прошедших через потрясения конца XX и начала XXI веков.


К тому времени, когда эти облигации понемногу начали погашать, а первые шаги к этому были сделаны ещё в 1974 году, многие успели их потерять или же просто выбросить на помойку. А советские руководители после успехов в восстановлении экономики явно замахнулись на слишком уж многое.

Заодно закручивая гайки, явно из опасения, что вслед за экономической свободой люди могут замахнуться и на свободу политическую. Кстати, пресловутую «Оттепель» в советских верхах не без оснований рассматривали как что-то вроде «отдушины» для особо недовольных.

Портянки Сталина и фантики Хрущёва


В конце 50-х годов зарегулированная донельзя экономика начинала буксовать. В хрущёвском ЦК сочли, что компенсировать провалы можно за счёт закамуфлированного повышения цен. Провести это решили путём такой реформы, при которой цены после деноминации рубля повысятся не «впрямую», а благодаря соответствующим пропорциям их пересчёта.

То есть, когда ценники изменятся не в соотношении 10 к одному, предписанном реформой, а так, чтобы они сами собой оказались повышенными. И в январе 1961 года находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были на зависть оперативно обменяны на деньги образца 1961 года по тому самому соотношению 10:1.

На смену купюрам, прозванным «портянками», которые умещались в кошельках только в сложенном виде, пришли небольшие и удобные, но быстро выходившие из строя «фантики». Однако к этим «рябчикам», трёшкам и пятёркам граждане вскоре привыкли, а десятки и более крупные купюры были посолиднее. И обращались они совсем не так быстро.

Очевидно, что в том же соотношении 10 к одному должны были бы измениться цены и тарифы на все товары и услуги, тарифные ставки, зарплаты, пенсии, стипендии, пособия, платёжные обязательства и т.п. Делалось это, якобы,

«в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности советским деньгам».

Казалось, что цель – повышение цен и тарифов – была достигнута, причём с одновременным усилением привязки рубля к доллару США и понижением золотого содержания рубля. Точнее, если до проведения реформы доллар США вполне реально стоил примерно 4 рубля, то в ходе её проведения курс был назначен... в 90 копеек.

Но, если менять деньги 10 к одному, доллар должен был бы стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое (то есть уценка) произошло и с золотым содержанием рубля. Вместо того чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма (если в пропорции 10 к одному), рублю прямо из Кремля «предписали» только 0,987412 г золота.


Золотое обеспечение рубля, в отличие от долларового курса, хотя бы просчитали, исходя из суммы в обороте и размеров золотого запаса. Но рубль был в итоге недооценен в 2,25 раза, хотя мало кто из простых граждан, вообще, обратил на это внимание.

Зато упавшую покупательную способность нового рубля граждане ощутили буквально на себе. И, разумеется, не только и не столько по отношению к импортным товарам. Импорт тогда был в основном китайский или же и стран народной демократии – то есть Восточной Европы.

О ценах, как о покойниках – ничего или только хорошее


При этом многие не постеснялись сразу же нажиться за счёт реформы. И дело вовсе не в том, что не изменилась де-факто (то есть сразу выросла в десять раз) ценность медных монет – вплоть до пятачка.

Это же мелочь, много накопить её могли только сумасшедшие. Куда важнее было, что цены, тарифы на товары и услуги, в том числе на колхозных рынках, фактически сократилась не в 10, а не более чем в 5–6 раз.

Но «иезуитского» роста цен организаторам реформы показалось недостаточно, потому решились и впрямую на их повышение, притом весьма существенное. То есть уже после реформы – в 1962 году было решено повысить розничные цены в госторговле. И, конечно же,

«по многочисленным просьбам трудящихся».

С таким «обоснованием» решение о повышении цен на мясо-молочные и некоторые другие продукты (минимум на четверть) было оформлено простым постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года.

В результате новые ценники для массовых» зарплат оказались просто запредельными. А все пристойные и недорогие товары, как продовольственные, так и промышленные, стали самыми разными путями в массовом масштабе утекать с полок магазинов на рынки или же в закрома спекулянтов.

Дореформенное изобилие на многие годы стало несбыточной мечтой

Именно это, как известно, вызвало народные волнения более чем в 14 городах СССР (1962–1964 гг.). В Новочеркасске всё обернулось крупномасштабным восстанием, при подавлении которого было убито 24 человека. По оценкам Завена Мосесова (1911–1987), бывшего начальника контрольно-ревизионного управления, затем управления кадров советского Минфина СССР:

«известные последствия социально-экономических «экспериментов» середины 50-х – начала 60-х: целинная и кукурузная кампании, продажа сельхозтехники колхозам и т.п. в сочетании с резким ухудшением международной обстановки (новый этап гонки ядерных, космических и других вооружений, развитие конфронтации с Китаем, обострение отношений с США) – вынудили тогдашнее руководство страны срочно искать финансовые ресурсы. Для латания уже перманентных денежных «дыр».

Таких дыр, как отмечал З. Мосесов,

«становилось всё больше в связи с амбициозной программой освоения космоса и с оказанием всё более расточительной помощи дружественным Москве режимам».

Последнее, вспоминал старый финансист, слишком уж откровенно делалось ещё и для «отдаления» тех стран от соперников Москвы – от сталинско-маоистского Китая и титовской Югославии.

Понятно, что необходимые финансовые ресурсы в противовес можно было найти только внутри страны.

Пошутили и хватит


В связи с этим, среди упомянутых мер было и то, что уже с 1956 года прекратилось «сталинское» ежегодное снижение розничных цен (1947–1955 гг.), а зарплаты были «заморожены» как минимум в половине отраслей. Потом (повторим, ввиду «роста доходов населения») были надолго «заморожены» и облигации, которыми многим работникам выплачивалось до 45–50 процентов зарплат.

Лично Хрущёвым было объявлено, что займы, будут погашаться

«по мере приближения СССР к коммунизму».

Советский лидер даже подытожил это обещание собственным стихотворчеством:

«Словом, дальше будет там видней: 20 лет – не 20 дней».

И это при том, что на те займы в принудительном порядке было подписано свыше 80 % совокупной численности трудоспособного населения и пенсионеров страны. Вдобавок, ещё с 1958 года ежегодно повышалось налогообложение личных и подсобных хозяйств колхозников и работников совхозов.

А уже в 1961–1962 гг. в СССР были введены налоги даже на плодово-ягодные, овощные насаждения и на домашнюю птицу на дачных участках. Применение первой меры хотя бы вовремя приостановили, зато второе решение отменили только в конце 1965 года, хотя Хрущева, как известно, сняли уже в октябре 1964-го.

Впрочем, ещё в феврале 1959 года, выступая на XXI съезде КПСС, Хрущев заявил:

«Миллионы советских людей добровольно высказываются за отсрочку на 20–25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя».

Народ же ответил адекватными прибаутками:

«Люди, впрочем, пошумели,
но перечить не посмели.
В головах везде печать:
приучил Кащей молчать»

или

«Люди, правда, пошумели,
но перечить не посмели.
А Хрущёв всё лжёт и лжёт:
«Вот сознательный народ!»

Возобновление с 1974 года погашения займов 1946–1957 гг. завершилось только в 1990 году.

При том, что реальное удешевление рубля автоматически обесценивало те же займы и, естественно, суммы их погашения.

Достаточно сказать, что, по данным Госбанка СССР, реальная платежно-покупательная способность рубля в 1971 году не превышала 70 %, в 1981 году – 60–62 %, а к 1987 году – лишь 40– 45 % от показателя 1961 года.

Версия наркома Зверева



Бессменный с 1938 года глава Наркомфина, а потом и министр финансов Арсений Зверев, назвал проект навязанной Хрущёвым реформы

«изощрённым убиванием советских денег и восстановлением их зависимости от доллара, а значит – к интересам США».

В последнем разговоре с председателем Совета министров, которым тогда уже назначил самого себя Никита Хрущёв, Зверев напомнил, что привязку к доллару отменил ещё 1 марта 1950 года сталинский Совмин. И подал в отставку с 16 мая 1960 года.

За две недели до этого – 4 мая 1960 года Зверев отказался подписать постановление № 470 Совмина СССР

«Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами».

И едва не был исключен из партии в начале 60-х годов, чего не избежали тогда же Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шепилов.

Зверев понимал, что власти пошли на завуалированное повышение цен и тарифов, чтобы хоть как-то компенсировать сомнительные «рекорды» хрущевской экономической политики. Что, с учётом упомянутой «эквилибристики» с рублевой ценой доллара и с золотым содержанием рубля, не только снижало его платежно-покупательную способность.

Это увеличивало расходы предприятий и населения на закупку чего бы то ни было. Тяжёлые последствия финансовой политики, которую так и не смог принять А. Зверев, чётко отражены, например, в «Замечаниях Госбанка СССР по проекту государственного бюджета СССР на 1963 год» от 10 октября 1962 года, адресованных в союзный Совмин:

«В 1962 году план по накоплениям не выполняется большим числом предприятий и хозяйственных организаций. Это вызвано тем, что в 1962 году многими предприятиями и совхозами не выполняются планы по производству, производительности труда и себестоимости, что обусловлено, в том числе, падением реализации товаров и услуг вследствие роста цен и тарифов.

Как следствие, неудовлетворительное финансовое состояние промышленности, сельского хозяйства и других отраслей обуславливает образование взаимной просроченной задолженности хозорганов, неплатежей по ссудам Госбанка, а в ряде случае – и задержку в расчетах по заработной плате.

По состоянию на 1 сентября 1962 года, просроченная задолженность поставщикам за товары и услуги составила 2,6 млрд рублей и по ссудам Госбанка – 1,8 млрд рублей.

Это произошло лишь в течение двух лет со времени денежной реформы 1961 года».

Тем временем, СССР, ввиду фактически бессрочных последствий хрущевских «сельхозэкспериментов», стал по нарастающей закупать зерновые.
Автор:
Использованы фотографии:
back-in-ussr.com, znakzod.ru, ru.citaty.net, sovsojuz.mirtesen.ru
205 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 20 января 2021 05:09
    +29
    Сколько раз наш народ проходил через обесценивание рубля нашим любимым государством и каждый раз все начинается сначала,как только люди накапливают сбережения и вклады с определенный черты государство становится заинтересованным их обнулить what ,сейчас происходит такая же картина...нет уверенности в крепости рубля...рубль снова становится деревянным.
    1. Кроу
      Кроу 20 января 2021 05:50
      +39
      Не успела страна отойти от хрущевской реформы и пожить спокойно,так тут Горбачев с Павловым в 91 свою устроили,так и продолжается до сих пор - не мытьем,так катанием деньги народные кровные отберут и ограбят.О каком доверии к власти после всего этого может речь идти.
      1. vladcub
        vladcub 20 января 2021 15:05
        +8
        Чисто из вредности: пропущен Ельцин с его дефолтом. У меня Одноклассник, до дефолта "держался на" плаву": установка и ремонт холодильного оборудования, а после дефолта ...9 лет "карабкался' ,но не смог вылезть
      2. Дод Додоход
        Дод Додоход 23 января 2021 08:24
        +8
        хрущев тот же горбачев и вот только сейчас мы понимаем почему сталин строго обходился в такими бестолковыми и вредоносными товарищами. Ведь проведя антисталинисткую реформу хрущев позволил "некоторым сомневаться" в правдивости нашего коммунистического строя, а уже при горбачеве это стало неким перестроечным правилом и так развалили мощную страну!
    2. Гражданский
      Гражданский 20 января 2021 06:48
      +19
      Кроме Сталина, любая российская власть систематически грабила и будет грабить население.
      1. Комментарий был удален.
        1. EvilLion
          EvilLion 20 января 2021 12:45
          +22
          Простите, но вы случайна Сталина с Гитлером не перепутали? Уж миллионы погибших в ВОВ не Сталин точно убил. Да и когда в США голод был в 30-ые, так что дем. яма образовалась миллионов в 10, там тоже не Сталин руководил.
          1. Комментарий был удален.
            1. Пауль
              Пауль 20 января 2021 18:25
              +15
              Неужто все?! Прямо взял и план составил по кровопусканиям? Гитлера подговорил на нас напасть? И погашения займов сразу делал нереальным? Вы откуда знаете, что, допустим, уже в 1950-м погашение было нереальным? И голодовку в 30-е (странно что не сказали про 20-е) тоже он объявил - вышел на мавзолей и сказал: "Объявляю голодовку!!!" Короче всё плохое при Сталине - он виноват. Блин, ну тогда диагностированный в 80-е СПИД Рейган запустил.
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 20 января 2021 18:56
                -21
                Не стал отвечать по пунктам, достаточно одного.
                «Короче всё плохое при Сталине - он виноват» - Сталин единолично возглавлял государство, поэтому за все провалы в экономической и политической сфере ответственен он.
                1. Пауль
                  Пауль 20 января 2021 19:06
                  +18
                  Очень просто конечно, но пусть так. Если всё настолько прямолинейно, то верно и следующее заключение - Сталин единолично возглавлял государство, поэтому все успехи в экономической (возрождение народного хозяйства после Гражданской войны) и политической (победа в войне) случились благодаря Сталину.
                  Возможно более точным будет оценивать действия лиц с более гибким подходом к обстоятельствам их деятельности?
                  1. Сергей Валов
                    Сергей Валов 20 января 2021 23:07
                    -20
                    Разумеется оценивать деятельность людей надо по многим факторам, и рассматривать как положительные, так и отрицательные, скажем так, поступки. Что касается ВОВ, то возможна и такая постановка вопроса - а может быть победили не благодаря а вопреки? Не следует забывать, что победил Германию не СССР, а коалиция включавшая СССР. Аналогично и по всем другим вопросам - а надо ли было бы восстанавливать промышленность после Гражданской войны, если бы большевики не совершили государственный переворот, следствие которого и стала гражданская война И т. д.
                    1. AllXVahhaB
                      AllXVahhaB 22 января 2021 01:54
                      +7
                      Цитата: Сергей Валов
                      Аналогично и по всем другим вопросам - а надо ли было бы восстанавливать промышленность после Гражданской войны, если бы большевики не совершили государственный переворот, следствие которого и стала гражданская война И т. д.

                      Так не восстановили, а создали с 0! До войны рост ВВП почти в 19% в год! Когда и где ещё такое было?
                      1. Ка-52
                        Ка-52 22 января 2021 08:28
                        -7
                        До войны рост ВВП почти в 19% в год! Когда и где ещё такое было?

                        только более 68% пром.оборудования при этом использовалось еще созданного или закупленного до революции.
                      2. Kwas
                        Kwas 26 января 2021 10:40
                        +4
                        Цитата: Ка-52
                        только более 68%
                        ...
                        простите, откуда такая неправдоподобная инфа?
                      3. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 26 января 2021 15:00
                        +3
                        Цитата: Ка-52
                        только более 68% пром.оборудования при этом использовалось еще созданного или закупленного до революции.

                        Хрустобулочность головного мозга? Сочувствую...
                        Интересно, вот чисто логически: значит при империи 100% было? Где соответствующий рост тогда? Даже мосинок в количестве необходимом для армии произвести не могли. Да что там мосинок... тупо снарядов для артиллерии. За снарядный голод слышали?
                      4. Ка-52
                        Ка-52 27 января 2021 04:48
                        -3
                        Хрустобулочность головного мозга? Сочувствую...

                        посочувствуйте своим детям, у них родитель не в себе.
                        Интересно, вот чисто логически: значит при империи 100% было? Где соответствующий рост тогда? Даже мосинок в количестве необходимом для армии произвести не могли. Да что там мосинок... тупо снарядов для артиллерии. За снарядный голод слышали?

                        лучше поинтересуйтесь логически каким образом страна Советов могла производить оборудование, когда промышленность в 20х гг. либо лежала в руинах либо была разграблена. Вариантов тогда было немного - восстанавливать то, что было дореволюциионного либо закупать у проклятых капиталистов. Почему то СНК РСФСР это признавал, а вы нет. Вот удивительно то lol
                      5. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 27 января 2021 14:49
                        +2
                        Так и закупили! Никакой тайны в этом нет: у кого закупали, что и сколько. И сколько тех же американских инженеров работало в СССР в 20-30-ые годы. Это факты, а несмайлики...
                2. Сергей Валов
                  Сергей Валов 23 января 2021 09:12
                  -5
                  У одной страны был один станок, установили второй - рост 100%. У второй страны было 100 станков, установили 15, рост - 15 %. Вопрос - у какой страны выше реальный рост?
                3. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 27 января 2021 14:52
                  +1
                  Цитата: Сергей Валов
                  У одной страны был один станок, установили второй - рост 100%. У второй страны было 100 станков, установили 15, рост - 15 %. Вопрос - у какой страны выше реальный рост?

                  Вы, вообще, про индустриализацию 20-30-х годов что знаете? А то бред какой то несёте...
            2. Сергей Жихарев
              Сергей Жихарев 26 января 2021 14:13
              +3
              Разумеется оценивать деятельность людей надо по многим факторам, и рассматривать как положительные, так и отрицательные, скажем так, поступки
              .
              Так в чем же дело?
              Что касается ВОВ, то возможна и такая постановка вопроса - а может быть победили не благодаря а вопреки?

              Подробнее, подробнее.
              Не следует забывать, что победил Германию не СССР, а коалиция включавшая СССР.

              Не отрицая успехи и помощь союзников, следует помнить что именно советские войска взяли Берлин.
              Аналогично и по всем другим вопросам - а надо ли было бы восстанавливать промышленность после Гражданской войны, если бы большевики не совершили государственный переворот, следствие которого и стала гражданская война И т. д

              А может не надо было свергать Николая-2, глядишь и большевиков бы не было? Или может, Временное Правительство должно было решать вопросы которые решали большевики?
              1. andreykolesov123
                andreykolesov123 26 января 2021 14:43
                +5
                Цитата: Сергей Жихарев
                А может не надо было свергать Николая-2

                Николай и первую мировую войну проиграл. а если б каким-то чудом досидел до 41 года, то Россия уже 80 лет как была бы германской ост гау. тут без вариантов.
          2. Распил Самшитов
            Распил Самшитов 22 января 2021 09:49
            +7
            Хрущ - уникум. Антимидас - к чему ни прикасался, всё превращалось в дерьмо.
  • Комментарий был удален.
  • Valerikk
    Valerikk 20 января 2021 14:07
    +2
    А кто ввёл обязательные займы для населения выплатить которые было нереально? Кто устроил в 30-е голодовку с гибелью миллионов? Кто допустил гибель десятков миллионов во время ВОВ?
    И кто же этот злодей?
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 20 января 2021 15:13
      -19
      Догадайтесь с одного раза.
      1. vladcub
        vladcub 20 января 2021 16:12
        +2
        Вероятно, Кощей Бессмертный
  • smoltish
    smoltish 20 января 2021 17:37
    -1
    Неуч. Историю не знаете. Учитесь.
  • Варяг71
    Варяг71 21 января 2021 09:23
    +4
    Бедная жертва ЕГЭ
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 22 января 2021 01:50
    -2
    Цитата: Сергей Валов
    А кто ввёл обязательные займы для населения выплатить которые было нереально? Кто устроил в 30-е голодовку с гибелью миллионов? Кто допустил гибель десятков миллионов во время ВОВ?

    Вы несколько букв в своей фамилии перепутали - поменяйте местами А и Л и добавьте С...
    1. Ка-52
      Ка-52 22 января 2021 08:32
      -1
      Вы несколько букв в своей фамилии перепутали - поменяйте местами А и Л и добавьте С.

      какой гений риторики. Наверное считаете это верхом остроумия или оригинальности? Напишите для начала в никнейме свою фамилию, чтобы у него была тоже возможность поскарбрезничать на ней
  • Дод Додоход
    Дод Додоход 23 января 2021 08:32
    +1
    посему вы вероятно и есть тот самый кыевский голодоморец ... А шо сделал Ецыв с начала 90х?! ... че то молчишь?! - Где те колхозы которые кормили большую часть населения?! - все что создавалось великим трудом и лишениями все ваш Кравчукча с тройкой в Беловежке похерили! ... а шо ты думаешь если б как ты за баней прятались всю войну, то победили бы?! За свободу приходится платить!
  • EvilLion
    EvilLion 20 января 2021 12:43
    0
    Вы хотите сказать, что американская не грабила?
    1. vladcub
      vladcub 20 января 2021 16:14
      +3
      Цитата: EvilLion
      Вы хотите сказать, что американская не грабила?

      Они печеньем угощала
      1. мордвин 3
        мордвин 3 20 января 2021 19:20
        -1
        Цитата: vladcub
        Они печеньем угощала

        У американцев интересна конфискация золота у населения, после которой цену на него повысили, не помню, на сколько.
  • vlad106
    vlad106 20 января 2021 13:44
    +2
    Цитата: Гражданский
    Кроме Сталина, любая российская власть систематически грабила и будет грабить население.


    А что еще ожидать от Хрущевых (Перлмуттеров ?
  • Бородач
    Бородач 20 января 2021 17:38
    +4
    Цитата: Гражданский
    Кроме Сталина, любая российская власть систематически грабила и будет грабить население.

    Наша главная задача - трудодни и хлебоздача, хочешь быть передовым - сей квадратногнездовым.
  • Mikle2000
    Mikle2000 20 января 2021 20:16
    -1
    И только сталин его убивал .
  • Taga
    Taga 25 января 2021 18:04
    -1
    Зря Сталина исключаете. Другое дело на что идут подобные поборы, на благо подавляющего большинства или кучки "особенных" людей.
  • Бар1
    Бар1 20 января 2021 08:45
    -12
    я могу по себе рассказать ,что же было в конце 60 и начале 70х годов.Так вот если при валюнтаристе Хрущёве в магазинах ещё всё было ,то вот уже при Брежневе товары начали исчезать из магазинов.Если при Никите наша космическая программа была впереди планеты всей,то при Брежневе и произошёл спад в освоении космоса и отказ от нашей лунной программы ,а так же признание американской лунной аферы.Так было.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 января 2021 12:46
      -22
      Ну надо же заплатить американцем за признание аферы с Гагариным.
    2. Strelets1
      Strelets1 25 января 2021 19:33
      +2
      Цитата: Бар1
      Так вот если при валюнтаристе Хрущёве в магазинах ещё всё было ,то вот уже при Брежневе товары начали исчезать из магазинов.

      Простите, ни фига вы не помните. Это при Хрущеве-кукурозоводе с прилавков начал исчезать пшеничный хлеб, появился серый (в дополнение черному) и белый - но не пшеничный, а кукурузный (из кукурузной муки). Как сейчас помню - стоила буханка 22 копейки. А если с утра недоели - черствел и превращался в подметку. Именно при Никите начали в сметану бурдить крахмал, а вместо продажи мяса - его в магазинах стали "выбрасывать"... ("...Галя, беги скорей, в гастрономе на Шахтстрое мясо выбросили..!"). А потом - очереди за хлебом (в Сибири в частности) - на "нос" - буханка "серого" или батон (если повезет), если нет "кукурузный". Очередь занимали с ночи. - С 02.00 до 04 -05.00 стояла бабушка, потом до 07.30 - отец. Потом приходили мы с матерью - его сменить. Он на работу уходил - а мы с матерью (и грудной сестренкой) - на троих покупали три буханки - на всю семью. И это было еще до до денежной реформы 1961 года. После стало еще покруче. Цены на продукты (да и все остальное) подросли.
      Но это были "цветочки". "Ягодки" начались при "позднем" Брежневе. Вот только их творцом был "реформатор" и творец "хрущевской слякоти", волюнторист и безграмотный сельхоз- (и не только) "реформатор" Н.С. Хрущев (в простонародье - "Никита" , так его звали во время правления). Именно его реформы в с/х и экономике и икнулись уже при Брежневе.
      Про космос, лунную программу СССР и все остальное - тема отдельного разговора. А про "бытовуху" - именно так мне запомнилось время правления Хрущева.
      Ну и чтобы закончить - солидарен с мнением тех, кто считает самыми лучшими временами брежневский период - именно период до его болезни и впадения в маразм. Ну а после этого - вообще не о чем говорить.
      1. Бар1
        Бар1 25 января 2021 19:56
        +1
        Цитата: Strelets1
        Простите, ни фига вы не помните. Это при Хрущеве-кукурозоводе с прилавков начал исчезать пшеничный хлеб, появился серый (в дополнение черному) и белый - но не пшеничный, а кукурузный (из кукурузной муки). Как сейчас помню - стоила буханка 22 копейки. А если с утра недоели - черствел и превращался в подметку. Именно при Никите начали в сметану бурдить крахмал, а вместо продажи мяса - его в магазинах стали "выбрасывать"... ("...Галя, беги скорей, в гастрономе на Шахтстрое мясо выбросили..!"). А потом - очереди за хлебом (в Сибири в частности) - на "нос" - буханка "серого" или батон (если повезет), если нет "кукурузный". Очередь занимали с ночи. - С 02.00 до 04 -05.00 стояла бабушка, потом до 07.30 - отец. Потом приходили мы с матерью - его сменить. Он на работу уходил - а мы с матерью (и грудной сестренкой) - на троих покупали три буханки - на всю семью. И это было еще до до денежной реформы 1961 года. После стало еще покруче. Цены на продукты (да и все остальное) подросли.


        вот этого я не помню,что бы такое было. В нашем городе -Фрунзе Киргизия хороший хлеб был ВСЕГДА. А вот колбаса и мясо при Брежневе в 70 г. пропали несмотря на то что в Киргизии было 6 мил. баранов при населении 1,5 мил.ч.Пропала даже сгущёнка: мы пацаны её очень любили ,а она пропала.
        При Брежневе не стало ничего хорошего из одежды,шмутки выбрасывали на мгновение и они разлетались.Мебель -не купить ,ковёр -не купить,бытовую технику -не купить,хрусталь-не купить,машину -не купить. ВСЁ было дефицит.
        Впрочем Никита тоже насовершал делов.

        Цитата: Strelets1
        Ягодки" начались при "позднем" Брежневе. Вот только их творцом был "реформатор" и творец "хрущевской слякоти", волюнторист и безграмотный сельхоз- (и не только) "реформатор" Н.С. Хрущев (в простонародье - "Никита" , так его звали во время правления). Именно его реформы в с/х и экономике и икнулись уже при Брежневе.


        а вам не кажется ,что это бред,то вы сказали? Получается у Брежнева своей воли совсем не было?

        Цитата: Strelets1
        Ну и чтобы закончить - солидарен с мнением тех, кто считает самыми лучшими временами брежневский период - именно период до его болезни и впадения в маразм.


        Это вы повторяете расхожее мнение,не пользуясь своей головой. Хорошего при нём НЕ БЫЛО НИЧЕГО, единственное ,что было хорошего ,но это не от него ,а от вообще Советской власти ,так это бесплатная медицина,бесплатные жильё,бесплатное обучение.Но это не персонально кому то Сталину,Хрущёву или Брежневу.
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 22 января 2021 01:48
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    как только люди накапливают сбережения и вклады с определенный черты государство становится заинтересованным их обнулить

    Только сейчас вместо сбережений у людей кредиты...
    1. свой1970
      свой1970 23 января 2021 14:52
      0
      Цитата: AllXVahhaB
      Только сейчас вместо сбережений у людей кредиты...

      В СССР накопления возникали от невозможности потратить.... Если квартира на халяву- а жигули куплены, то тратить физически было больше не на что
  • апро
    апро 20 января 2021 05:14
    -5
    На XXII съезде КПСС Хрущёв пообещал гражданам СССР, что через 20 лет они будут жить при коммунизме

    К этому сроку ИВСталин планировал построить материальную базу коммунизма.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 20 января 2021 05:18
      +5
      Увы человек смертен...но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! smile
      1. апро
        апро 20 января 2021 05:19
        -6
        Цитата: Леха с Андроида.
        Увы человек смертен...но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! smile

        К чему Вы это?
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 20 января 2021 05:25
          +5
          К чему Вы это?
          Ну вы же умный человек...не ужели Булгакова не читали...планы у человека могут быть громадные, но такая противная штука как внезапная смерть может обнулить все эти планы. hi
          1. апро
            апро 20 января 2021 05:37
            -9
            Цитата: Леха с Андроида.
            Ну вы же умный человек...не ужели Булгакова не читали...планы у человека могут быть громадные, но такая противная штука как внезапная смерть может обнулить все эти планы.

            ИВСталин не человек.а система построения коммунизма в СССР.а был создан апарат для этого.но эта система оказалась не способна работать без ИВСталина.а апарат уничтожен.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 20 января 2021 05:50
              +10
              ИВСталин не человек.а система построения коммунизма в СССР

              Система держалась на личности одного человека...не стало Сталина и сразу она зашаталась из за действий Хрущева...из глупейших решений одного человека Горбачева рухнул СССР ,это беда нашей страны...не должно благополучие страны зависеть от одного человека.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 20 января 2021 15:48
                +9
                Каждый вождь строит свою вертикаль власти. Уходит вождь - рушится вертикаль.
                И строится новая. Все это сопровождается кризисами.
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 21 января 2021 14:19
                  -1
                  Почему тогда в США президенты меняются, а экономика и политика стабильны?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 21 января 2021 15:03
                    +4
                    Потому что, в Штатах нет вертикалей власти. А есть одна непрерывная
                    горизонталь. Правят не президенты, а Конгресс- Сенат. А они незаметненько,
                    без помпы избираются и проводят бюджеты, утверждают военные программы
                    на десятки лет вперед. А президенты их послушно подписывают.
              2. zenion
                zenion 20 января 2021 16:48
                +5
                Система держалась на народе СССР, который дал прочухана всей Европе. Отца спросил, как так получилось что весь народ поднялся? Отец ответил - за весь народ не могу сказать, но для меня СССР была страна, которую я строил своими руками, думаю для многих тоже. Моей родне, что со стороны отца, что со стороны мамы досталось крепко. Остались совсем маленькие и совсем старые. Хоть эти остались в живых. Сталин умер, народ плакал. Народ знал, кто там остался.
              3. Сергей Валов
                Сергей Валов 20 января 2021 23:09
                -3
                Грош цена системе, которая держится на одном человеке.
                «не должно благополучие страны зависеть от одного человека» - золотые слова.
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 21 января 2021 14:21
                  -1
                  Вот и до сих пор в России такая система - всё зависит от одного человека.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 20 января 2021 16:24
              +2
              "ИВСталин не человек ,а система построения коммунизма в СССР"запрограмированная Владимиром Ильечем Лениным
              1. Толстый
                Толстый 20 января 2021 17:10
                0
                Астра! hi Ссылку дайте. Я записываю. Мне важно. Спасибо заранее.
  • Дальний В
    Дальний В 20 января 2021 05:18
    +8
    Да уж, лысый початок наворотил делов. Если бы не мощный сталинский задел, он бы развалил СССР еще в то время. Как есть, предтеча Меченого. Сняли вовремя.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 20 января 2021 05:42
      +3
      Цитата: Дальний В
      наворотил делов

      Никита Сергеич...И продолжил Михаил Сергеич !
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 20 января 2021 05:56
        -2
        Сергеич
        what Никогда не буду голосовать за Сергеичей...а то опять развалят страну.
        1. parusnik
          parusnik 20 января 2021 06:21
          +10
          Да Вы правы,за Николаевичей,Антольевичей,Владимировичей лучше, они с колен страну подымают обычно. smile
          1. vladcub
            vladcub 20 января 2021 14:53
            0
            Браво,хорошо сказано:"Николаевичем,Анатольевичей, Владимировичем лучше ". Особенно Николаевич постарался. И по сею пору икается от его трудов.
            Жаль,что ада не существует: ему там самое место.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 20 января 2021 06:15
      +12
      Цитата: Дальний В
      Да уж, лысый початок наворотил делов. Если бы не мощный сталинский задел, он бы развалил СССР еще в то время. Как есть, предтеча Меченого. Сняли вовремя.

      Авторы еще про артели уничтоженные не написали. Огромную массу хлеба и других продуктов производили именно они, в небольших пекарнях. А государственных мощностей тупо не хватало. Что углубило дефицит хлеба. Да и массу ширпотреба они делали.
      Снять то Хруща сняли, но к Сталинской модели экономики не вернулись, в чем была огромная ошибка. Просто притормозили развал Союза.
      1. Дальний В
        Дальний В 20 января 2021 06:23
        +7
        Да там у него много "подвигов". Поставил крест на МТС, свернул Великий план преобразования природы... Короче, тот еще деятель.
        Снять то Хруща сняли, но к Сталинской модели экономики не вернулись, в чем была огромная ошибка
        drinks
        1. мордвин 3
          мордвин 3 20 января 2021 06:26
          +6
          Цитата: Дальний В
          Короче, тот еще деятель.

          Его бы энергию, да на копку Беломорканала.
        2. vladcub
          vladcub 20 января 2021 16:00
          +5
          Дальний, по поводу МТС, я рос в колхозе, хорошо знал местных механизаторов. Для колхозных мальчишек,шефер и тракторист были ЭЛИТОЙ. Знал ихнего бригадира: "Шуруй Иваныч", он начинал работать в МТС в 1945( ему тогда было около14 лет). У него одного был " колдун: гибрид ХТЗ и "владимерца",а все трактора в коллхозе были:ДТ-75 и " Беларусь "( не помню индекс).
          Опытные механезаторы одобряли передачу техники коллхозам,а многие начинали еще в МТС. Мне тогда были по фигу их аргументы.
          Я ничего не утверждаю и не опровергают,а просто вспоминаю коллхозное детство
          1. Taga
            Taga 25 января 2021 18:25
            +1
            Так была же даже не передача, а продажа. Нет?
          2. Taga
            Taga 25 января 2021 18:28
            0
            Так была же даже не передача, а продажа. Нет?
      2. Reptiloid
        Reptiloid 20 января 2021 18:26
        +1
        Цитата: мордвин 3
        .....Авторы еще про артели уничтоженные не написали. Огромную массу хлеба и других продуктов производили именно они, в небольших пекарнях. А государственных мощностей тупо не хватало. Что углубило дефицит хлеба. Да и массу ширпотреба они делали.
        Снять то Хруща сняли, но к Сталинской модели экономики не вернулись, в чем была огромная ошибка. Просто притормозили развал Союза.
        hi recourse терзают меня смутные сомнения, Владимир! Именно про артели Вы сами писали комментарии, по моему, несколько лет назад.. Может быть, у уважаемых Авторов и была статья, может из серии деяний Хрущёва.Во всяком случае, тема артелей обсуждалась неоднократно
        .
        1. мордвин 3
          мордвин 3 20 января 2021 19:11
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Может быть, у уважаемых Авторов и была статья, может из серии деяний Хрущёва.Во всяком случае, тема артелей обсуждалась неоднократно

          Про них Самсонов по-моему писал. Гм... если взять "Операцию Ы", снятую в 65-ом, то, наверно и есть отголоски тех артелей, когда Балбес Никулин торговал петушками, а Трус - "срамотой". У меня дед, например, сапожником был. Как то залез на чердак, так там аж два сундука разных колодок деревянных нашел. А когда артели упразднили, он в сторожа подался. А куда? Вот и думай, где от него пользы больше было. В сапожниках, или в сторожах. Впрочем, сейчас еще хуже. Охрана во всех крупных магазинах бездельничает.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 20 января 2021 19:27
            +1
            Александр Грин тоже про артели большой коммент писал. А Вы ещё про артели такие вопросы поднимали, что никто и не ответил.
            Я вот иногда собирался сесть и свои комменты прочитать recourse , да не сделал это. request
            1. мордвин 3
              мордвин 3 20 января 2021 19:49
              +1
              Цитата: Reptiloid
              А Вы ещё про артели такие вопросы поднимали, что никто и не ответил.

              Эта тема при СССР была табу, и её похоронили. Очень сложная, и практически уже никого не спросишь, как там было.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 20 января 2021 20:19
                +1
                Эта тема и сейчас сложная, Вы спрашивали про литературу по этой теме. Но литература, видимо была уничтожена , как и сами артели. Ясно, что ограничения личного хозяйства на селе и ликвидация артелей---один и тот же процесс.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 20 января 2021 20:34
                  +1
                  Цитата: Reptiloid
                  Эта тема и сейчас сложная,

                  Так я об этом и пишу. Несколько лет назад совершенно случайно узнал, что одно из крупнейших наших предприятий, принадлежавших американцам с мировой славой при Сталине была артелью. "Третья пятилетка" называлась. И всё, больше никакой инфы, кроме той, что при Хруше она стала госпредприятием. Хотя помню, как американцы его заполучили. Сначала СП (совместное предприятие) при Горбачеве организовали, а потом просто выкупили по дешевке. Проктер Гэмбл. Тайды, Ариэли и тому подобное выпускают.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 20 января 2021 21:05
                    +1
                    Возможно, тему артелей можно лучше понять, если обратиться к нэп-у. Ведь нэп начали сворачивать из-за противоречий между экономикой и политикой.
                    Сталин, смог на это раз, с другой формой собственности, избежать противоречий и антагонизма? Это было удачное решение ? Его плюс. Как же лысому тогда не разрушать начинания Сталина из зависти?
                    При этом стоит вспомнить, как до ВОВ сам поздравлял Сталина с Днём Рожденья ругая многократно "врагов Сталина"
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 20 января 2021 21:17
                      +1
                      Цитата: Reptiloid
                      Возможно, тему артелей можно лучше понять, если обратиться к нэп-у.

                      Современные мелкие предприниматели - фактически копия НЭПа. Такие же хозяева магазинов и фирм как у Остапа Бендера "Рога и копыта", что для мундштуков и гребенок те самые рога закупала. Прямо как сегодня закупка металлолома.
                  2. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 21 января 2021 18:11
                    0
                    Это Вы про "Новомосковскбытхим?"
  • Кроу
    Кроу 20 января 2021 05:41
    +24
    Это было не просто "срезание нулей".Это была не просто деноминация. Денежная реформа 1961 года принесла стране две беды – зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия,ведущий за собой коррупцию в сфере торговли.Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов,погубивших в итоге Советский Союз.А вот гениальное объяснение реформы вдохновителем:
    «Теперь бывает так: лежит копейка на тротуаре, иной человек проходит и не нагнется, чтобы поднять ее. А когда будут новые деньги, копейка не будет валяться, ее обязательно поднимут, ведь это коробка спичек»
    Сколько же он мин замедленного действия под СССР подложил,уму непостижимо,и когда все успевал - и сельское хозяйство угробить,и рабочих расстреливать в Новочеркасске,и Крым отдать Украине,и армию с милицией (вместо единой системы во всех союзных республиках стали действовать отдельные министерства - это был первый шаг к сепаратизму) развалить,флот после кукурузника пришлось создавать заново за огромные деньги.Уникум.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 20 января 2021 06:24
      +9
      Цитата: Кроу
      «Теперь бывает так: лежит копейка на тротуаре, иной человек проходит и не нагнется, чтобы поднять ее. А когда будут новые деньги, копейка не будет валяться, ее обязательно поднимут, ведь это коробка спичек»

      Ага, в 97 то же самое талдычили.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 20 января 2021 15:50
      +4
      Нефтяной экспорт на Запад начался при Брежневе.
      Нефтепровод "Дружба" дотянули до Гамбурга.
      1. Taga
        Taga 25 января 2021 18:31
        0
        А в Восточную Европу ещё раньше.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 20 января 2021 19:30
      +2
      .....развалить флот. ...
      А вот про это авторы ещё не написали. Я ждал-ждал и не дождался....до сих пор.
  • nikvic46
    nikvic46 20 января 2021 06:32
    +11
    В ВУЗах еще изучали основы марксизма-ленинизма, а в верху уже отложили все это на народ. Все эти выдумки про развитый социализм набили оскомину.С времен Хрущева началась практика приближение своих людей. Сокращение Армии.И в то же самое время массовый прием в КПСС. Чем это кончилось всем известно.Если Сталин управлял своим окружением,то в последующее время все стало наоборот.Окружение клещами держали очередного генсека,потому что им легко было управлять.Автору спасибо.Словно побывал в годы своей юности.
  • Гардамир
    Гардамир 20 января 2021 07:28
    -2
    К чему эта статья? Живем мы здесь и сейчас. Уже лет как 20 страной правит, совсем не Хрущёв. Какая разница, что натворил Хрущём. С тех пор сто раз можно было всё исправить. Однако вместо того, что бы просто жить, мы всё гимнастику делаем, с колен встаем. Кстати господа юмористы, якобы вставать Россия начала в 2014 году, а до этого года, кто страной правил?
    1. Boris55
      Boris55 20 января 2021 08:15
      -10
      Цитата: Гардамир
      Какая разница, что натворил Хрущём. С тех пор сто раз можно было всё исправить.

      Что бы что-то исправить, надо знать что исправлять или чего не допустить что-бы не исправлять. Вот об этом и статья. Вот об этом и поправки президента в Конституцию, что бы во власть не прошли любители всего Западного. Что бы очередной Хрущёв (Медведев) не дорвался до руля управления государством.

      Цитата: Гардамир
      якобы вставать Россия начала в 2014 году, а до этого года, кто страной правил?

      Зримо для вас может и с 14-го, открыто было объявлено в 7-м (Мюнхенская речь), а на самом деле - с начала века т.е. с приходом Путина, остановившим уничтожение России и с началом укрепления её как государства Мирового значения.

      Про стояние на коленях:

      1. Гардамир
        Гардамир 20 января 2021 09:38
        +1
        Про стояние на коленях:
        Картинка конечно красивая. Но как вы относитесь к тому, что главный по стране дал поручение правительству завести в Россию побольше гостей арбайтеров?
        1. сибиряк54
          сибиряк54 20 января 2021 10:33
          +1
          подошла борькина яма деторождаемости,экономисты об этом ещё в нолевые диссертации писали
        2. Boris55
          Boris55 20 января 2021 11:05
          +5
          Цитата: Гардамир
          Но как вы относитесь к тому, что главный по стране дал поручение правительству завести в Россию побольше гостей арбайтеров?

          Для начала надо ответить на вопрос: у нас безработица или работать некому?

          "Офисный планктон", который в основном и пострадал из-за биологической войны, что-то не очень стремятся грязь на стройках месить, а строить, развиваться стране, надо.

          Слушаю ваше альтернативное предложение.
          1. Гардамир
            Гардамир 20 января 2021 13:42
            +4
            Слушаю ваше альтернативное предложение.
            Некто однажды высказался, "пора отруливать от патернализма", то есть он хотел сказать, перестаньте надеяться на государство. Но как ни странно, именно государство берет налоги. решает завозить ли в страну арбайтеров. И кстати жизнь меняется бросайте говорить про планктон. Страной правят не чиновники, а не либерасты. БоХатые сейчас актеришки с певичками, а не олигархи. Олигархов чиновники если им надо будет быстро скрутят. И наконец про стройки. Зайдите в любую хотя бы поликлиннику, на дверях таблички, Ахмедовы, Гаджиевы. В полиции та же ситуация. Как вы думаете, не дай бог неприятность на улице кареглазый брюнет полицай, на чью сторону станет?
            Что касается безработицы. Таджикам по по курсу доллара выгодней в России работать, но многие, либо едут домой, либо выбирают другие страны. Скажите вы об этом якобы не знали.
            Что касается неквалифицированного труда. И в Советском Союзе люди не рвались мести улицы, но азиатов не было. Как так-то?
            1. zenion
              zenion 20 января 2021 16:57
              -9
              Всё потому что нет прослойки, то есть среднего класса, при царе они назывались дворянами. Они защищали царя от народа, по причине того, что сами напали на него.
              1. Облитератор
                Облитератор 21 января 2021 01:29
                +3
                Цитата: zenion
                Всё потому что нет прослойки, то есть среднего класса, при царе они назывались дворянами. Они защищали царя от народа, по причине того, что сами напали на него.

                Дворяне и близко не средний класс были, это элита. Их на всю Империю 1 процент от всего населения бы.
            2. Dart2027
              Dart2027 20 января 2021 19:07
              +1
              Цитата: Гардамир
              И в Советском Союзе люди не рвались мести улицы, но азиатов не было. Как так-то?

              За площадь.
            3. мордвин 3
              мордвин 3 20 января 2021 19:29
              +3
              Цитата: Гардамир
              Что касается неквалифицированного труда. И в Советском Союзе люди не рвались мести улицы, но азиатов не было. Как так-то?

              У меня друг студентом улицы мел. На полставки, рублей за 40, не помню точно.
            4. Boris55
              Boris55 21 января 2021 08:24
              -1
              Цитата: Гардамир
              Некто однажды высказался, "пора отруливать от патернализма"

              Это типа Гайдаровского "Рынок расставит всё сам"? Или Чубайсовского "Ну умрёт пару миллионов, ну не вписались в рынок"? Так что ли? Если вы такой анти государственник, то какие у вас могут быть претензии к государству (власти)?

              ps
              Государство - это не только система насилия меньшинства над большинством (К.Маркс), но и система выживания народа, сохранение своей культуры и идентичности.

              Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей.
          2. victor50
            victor50 21 января 2021 10:16
            +2
            Цитата: Boris55
            "Офисный планктон", который в основном и пострадал из-за биологической войны, что-то не очень стремятся грязь на стройках месить, а строить, развиваться стране, надо.

            А в провинции тоже офисный планктон без работы сидит?
            1. Boris55
              Boris55 22 января 2021 11:55
              -2
              Цитата: victor50
              А в провинции тоже офисный планктон без работы сидит?

              В провинции, и не только, в бюджетах огромное количество неосвоенных средств. Осваивайте. Кто хочет, тот ищет способ. Кто не хочет, тот ищет причину. Выбор за вами.
              1. victor50
                victor50 23 января 2021 06:13
                0
                Цитата: Boris55
                В провинции, и не только, в бюджетах огромное количество неосвоенных средств. Осваивайте. Кто хочет, тот ищет способ. Кто не хочет, тот ищет причину. Выбор за вами.

                Съездите и научите! Покажите! А только болтать все могут.
      2. Taga
        Taga 25 января 2021 18:38
        -1
        Что бы что-то исправить, надо знать что исправлять или чего не допустить что-бы не исправлять.

        Тут не поспоришь.

        Вот об этом и поправки президента в Конституцию, что бы во власть не прошли любители всего Западного. Что бы очередной Хрущёв (Медведев) не дорвался до руля управления государством.

        А это, мягко говоря, не совсем про "это", скорее совсем не про "это"!
    2. Darkesstcat
      Darkesstcat 20 января 2021 08:28
      +2
      Прошлое повторяется. Так что есть смысл его помнить.
    3. EvilLion
      EvilLion 20 января 2021 12:48
      0
      "История ничему не учит".
  • vladcub
    vladcub 20 января 2021 08:09
    +5
    Цитата: Леха с Андроида.
    Увы человек смертен...но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! smile

    Особенно если в этом заинтересованы. А смерть Сталина вызывает у меня сомнения
  • Ольгович
    Ольгович 20 января 2021 08:30
    0
    Хрущев, конечно, много чего натворил от себя, но , например, превращение крестьянина в сельхозпролетария без событенного ЛПХ не его идея-читаем Пленум 1939 г о всемерном урезании ЛПХ.

    Сельское хозяство было полностью разорено мизерными закупочными ценами не изменявшимеся 20 лет до Хрущева и еще до него не справлялось с обеспечением едой населения. И хрущев был вынужден поднять закупочные цены , для чего ему нужны были деньги.

    Еще до Хрущева налоги на крестьян беспрерывно росли-и натуральный и денежный.

    Как говорил тот же Зверев-после уплаты всех налогов на корову крестьянину оставался только навоз.

    Смешно говорить об "изобилии" в еде до него:
    секретарь ЦК кпсса Руководитель комиссии А. Б. Аристов, 1952 г: «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде
    .

    Абсолютно грабительской была и реформа денег 1947 года.
    1. Boris55
      Boris55 20 января 2021 08:42
      -1
      Цитата: Ольгович
      Абсолютно грабительской была и реформа денег 1947 года.

      На ВО есть статья: Как Сталин освободил рубль от доллара: https://topwar.ru/45402-kak-stalin-osvobodil-rubl-ot-dollara-stalinskiy-plan-sozdaniya-obschego-nedollarovogo-rynka.html
    2. EvilLion
      EvilLion 20 января 2021 12:57
      +4
      Реформа 1947-го года является не грабительской, а конфискационной и предназначена была для изъятия денег у спекулянтов, нажившихся в ходе войны, когда цены в госторговле и на рынке различались в разы. Весьма стандартный прием, применяющийся в послевоенный период. У простого работяги 3000+ руб. при обмене которых он мог что-то потерять, как правило, просто не было.

      Хотя я не сомневаюсь, что крестьяне глубоко тыловых районов, которые в военное время за мешок овощей могли выручить мешок денег, очень сильно расстроились, что у них забрали плоды фактического грабежа тех, кто у станка по 12 часов без выходных пахал.

      Про разорение с/х это примерно, как рассуждения о бесконечно умирающей России со стороны тех, кто не застал 90-ые, когда полстраны без з/п сидело. Нечего там разорять было, перед коллективизацией 30% крестьянских хозяйств даже налоги не платили.
      1. zenion
        zenion 20 января 2021 17:03
        +2
        До 1955 года искали тех, кто имел дела с продуктами питания в осаждённом Ленинграде. Их ловили даже на Украине и в разных местах. Отвозили в Ленинград и там судили. Это были не единичные штукари. Это было также с теми, которые работали в госпиталях и аптеках. То, что деньги обязательно будут менять и фронтовики хотели, что бы их поменяли и таки поменяли, кроме тех денег, которые были в сберкассах. Не нажились на войне, это же не капитализм американский.
    3. Толстый
      Толстый 20 января 2021 17:57
      +3
      Андрей Олегович! hi Нечего Вам возразить. Данных мало. Наша огромная семья пережила ВСЕ плохие и переломные моменты. Как была патриархальной, так и осталась. А девиц любили настолько, что позволяли многое.... Дык.... о чем это? На Сталина надейся, а сам не плошай! Мордой в песочек СССР своих граждан окунало неоднократно. Только почему-то граждане РФ отдувались за всю общесоюзную в периферии тенденцию - рвать. Мне и ранее было тошно разговаривать с "южными"... каждый третий начинал с того, что искал "кому сунуть", до начала экзаменов. Не тупые, прости господь, люди... А развратили всю контору высшего образования в 80-х годах прошлого века...
      И чего добились? Стадион - рынок... Грустно...
      А вы еще и про хлеб наваляли фактов... Мне и так не скучно
  • А. Привалов
    А. Привалов 20 января 2021 08:49
    +9
    ценность медных монет – вплоть до пятачка.

    Правильнее -- "кроме пятачка". В своей цене остались лишь монеты достоинством в 1, 2 и 3 копейки.
    У нас дома была повсеместно распространённая в те времена игра "Лото". Многие ещё и сегодня помнят её деревянные бочечки. Так вот, выпавшие номера мы накрывали монетками в 1 копейку. А 1 января 1961 года у моей бабушки в руках вдруг оказался мешочек с 20-ю "новыми" рублями! 200 ничего как бы не стоящих монеток вдруг стали настоящими деньгами. Минимальная зарплата тогда была 42 рубля 50 копеек.
    Приметой того времени стали торговые автоматы. Газированная вода без сиропа -- стакан за копейку, с сиропом 3 копейки. А вот в уже существовавших уличных телефонах-автоматах вместо 15 копеек пришлось бросать 2 копейки -- явное подорожание.
    Зимой 1961 мне было 6 лет, я собирался осенью в 1-й класс. Цены на мелкие товары повседневного спроса не менялись потом 30 лет. Спички 1 копейка, соль 5, хозяйственное мыло 17, земляничное 11, зубной порошок 6-8, пачка или ленточка пистонов для пистолета 4 ( по сей день помню этот замечательный запах дымка после выстрела!), тетрадка на 12 листов 2 копейки, перьевая ручка 3 и 5 копеек, пачка перьев 7 и 11 ("селёдочка"), чернила 17 коп. Стакан томатного сока на разлив 10, а яблочного 12 коп. Пирожок жаренный с горохом 5, а с ливером 4 коп. Проездной для взрослых на троллейбус 3 рубля 60 коп, ученический 1 труб.
    Облигации займов которыми в 50- годы выдавали часть зарплаты валялись у людей дома пачками. Я сам не раз и не два пускал самолётики из них с балкона. lol
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 20 января 2021 09:15
      -3
      Я на 3 года моложе но тоже многое помню - пятачки остались, я прекрасно их помню, совсем из оборота они исчезли только в 70-е гг. и цены тоже росли причём довольно своеобразно - сначала появлялся аналогичный товар, но более дорогой, потом старый, дешевый, постепенно исчезал из продажи. А с облигациями все верно - их было у людей море, мы детьми играли с ними вместо денег.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 20 января 2021 09:24
        +2
        Цитата: Сергей Валов
        Я на 3 года моложе но тоже многое помню - пятачки остались, я прекрасно их помню, совсем из оборота они исчезли только в 70-е гг

        Видимо, вы запамятовали.
        . 1 января 1961 года в газете «Правда» было опубликовано сообщение о признании целесообразным «не проводить обмена монеты старого образца достоинством в 1, 2 и 3 копейки на новые деньги и сохранить в обращении эту монету по её нарицательной стоимости». Монеты чеканки до 1961 года достоинством в 1, 2 и 3 копейки были обязательны к приёму во все платежи по номиналу наравне с новыми монетами того же достоинства.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 20 января 2021 09:38
          -2
          Против «Правды» не попрешь. drinks
      2. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 20 января 2021 09:41
        0
        В 70е цыгыне покупали облигации, практически задаром. Уж не знаю, что они там думали....
        1. Sergej1972
          Sergej1972 20 января 2021 13:55
          +2
          Так с 1974 годы осуществлялись выплаты по ним. Цыгане правильно поступали. А скупали. наверное, до 1974 года. Брежнев ведь на 23 и 24 съездах КПСС в 1966 и 1971 годах твёрдо обещал, что долги по облигациям будут попозже выплачены, и слово сдержал. Просто не у всех граждан терпения хватило. А кто-то в мир иной отошёл без наследников. Мои родственники деньги получили.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 20 января 2021 13:45
        0
        Те, кто облигации не выбросил, начали с 1974 получать выплаты по ним.
      4. zenion
        zenion 20 января 2021 17:09
        -3
        Некоторые возможно не знают, что были облигации золотого займа и там были купюры, которые можно было отрезать и в сберкассе менять на деньги. Конечно это была часть вместо выдачи денег для тех, кто зарабатывал много и большие учёные. Потом в первую очередь выплатили всем у кого были облигации золотого займа. Остальных пустили по ветру.
    2. сибиряк54
      сибиряк54 20 января 2021 10:40
      +2
      Мои родители в 74 году продали государству 700(число было не ровное,ну это не главное)облигаций по 100(десять)рублей и одна попала под выигрыш-3,000 рублей .Так что с обменом(продажей) не все так однозначно и не у всех облигациями внутреннего займа в самолетики играли,многие на них официально сильно поднялись
    3. народник
      народник 20 января 2021 12:19
      +3
      А. Привалов (Александр Привалов)
      Зимой 1961 мне было 6 лет, я собирался осенью в 1-й класс. Цены на мелкие товары повседневного спроса не менялись потом 30 лет. Спички 1 копейка, соль 5, хозяйственное мыло 17, земляничное 11, зубной порошок ...

      Мне было тогда 8 лет. К этому перечню цен хочется добавить стаканчик мороженого 9 коп (было 90), эскимо 11 коп (1р 10к).
      Тоже играл в облигации всей семьи. Раскладывал по пачкам 500, 100, 50, 10 и др. Красивые были "бумажки". Потом отец сказал, что деньги обязательно вернут. Мне велели разложить по годам, сложить в папку и убрать. Родители получали по ним деньги в 70е и 80е. Теща тоже получала.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 20 января 2021 12:46
        +3
        Цитата: народник
        Мне было тогда 8 лет.

        А для меня все цены были уже в "новых". Именно тогда я стал, по поручению родителей, совершать самостоятельные покупки.
        Первой покупкой для себя стали две пилочки для лобзика. Это была сдача от покупки булочки папе для бутерброда с собой на работу. В наших краях её называли "городская", а в Ленинграде -- "французская". Стоила она 6 коп. и имела вкуснейшие зажаристый "гребешок" от продольного разреза во всю длину.
        1. народник
          народник 20 января 2021 13:02
          +3
          Самостоятельно я тогда покупал мороженое, билеты в кино (10коп - детский утренник) и почтовые марки. А также, если что-то надо было срочно купить в булочной или гастрономе. Помню эту булочку с её аппетитным гребешком. Да, у нас в Ленинграде её называли "французская".
    4. ccsr
      ccsr 20 января 2021 13:06
      0
      Цитата: А. Привалов
      1 января 1961 года у моей бабушки в руках вдруг оказался мешочек с 20-ю "новыми" рублями! 200 ничего как бы не стоящих монеток вдруг стали настоящими деньгами.

      Они стали "деньгами" значительно позже, а не сразу, потому что в начале реформы медь изымалась из оборота в огромных количествах. И лишь те, кто сохранил их для игр или забыл про них, года через три поняли, что их мелочь возросла в стоимости в 10 раз, потому что правительство приняло специальное решение пустить их в оборот по новому номиналу. "Серебро" это не коснулось, вот почему 20 копеек потом использовали в автоматах с газировкой вместо 3-х копеечных монет, те у кого они сохранились.
      Цитата: А. Привалов
      Цены на мелкие товары повседневного спроса не менялись потом 30 лет.

      Да это действительно так и было, в том числе и проезд на транспорте.
      Цитата: А. Привалов
      Облигации займов которыми в 50- годы выдавали часть зарплаты валялись у людей дома пачками.

      Выдавались тем, кто ПОДПИСЫВАЛСЯ на них, и в госучреждениях это было обязательной процедурой, а иначе косо смотрели на тех, кто отказывался подписываться. А частный сектор обходился и без них, так что не у всех были пачки облигаций. Моя мама что-то за них получила, т.к. у нас их тоже много было, как впрочем и у некоторых других пенсионеров.
    5. Sergej1972
      Sergej1972 20 января 2021 13:48
      +1
      Моя бабуля что-то получила в середине 70-х - начале 80-х, когда были осущетсвлены выплаты по займам. Ещё и облигации выигрышныго займа 1982 года приобрела.
    6. nerovnayadoroga
      nerovnayadoroga 30 января 2021 20:46
      +1
      Спасибо за коммент,всё правда в ваших словах,сам 1962 г.в. и все цены помню и наличие продуктов в магазинах Ленинграда,и деревень,и сёл в пол СССР!
  • vladimirvn
    vladimirvn 20 января 2021 08:51
    0
    Почему наша страна может жить лишь ограблением собственного народа или распродажей его природных ресурсов? Немного утрированно. Но все же, почему?
    1. EvilLion
      EvilLion 20 января 2021 12:57
      -4
      Наверное потому, что она так не живет.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 20 января 2021 08:52
    +2
    Хорошая статья. Респект авторам. А будет про реформу Косыгина -Либермана 1965 года, тоже приблизившую крах СССР?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 января 2021 18:33
      +2
      Цитата: Авиатор_
      Хорошая статья. Респект авторам. А будет про реформу Косыгина -Либермана 1965 года, тоже приблизившую крах СССР?

      hi да, мне тоже статья очень понравилась.У Авторов много статей о том недавнем прошлом. И это , по моему очень трудные темы.Однако , надо это стараться понять.
  • vladcub
    vladcub 20 января 2021 09:04
    -2
    "все более расточительной помощи дружественным Москве режимам" от старших слышал, что в ту пору за границей была такая карикатура: на карте Советского Союза стоит Хрущев и кричит:"кому последние трусы? ".
    Эта" братская помощь" выходила нам в хорошую копейку. Одна только Асуанская плотина сколько наших денег скушала, а Кямрань во Вьетнаме! После Хрущева эта помощь не уменьшалась, а нарастала и хоть бы ценили,а они и вашим и нашим, вспомните Румынию. Если не ошибаюсь, Румыния была единственной страной восточного блока кому Америка предоставляла:"режим наибольшего благоприятствования".
    Так что:"деструктивный процесс М. С. Горбачева " начался как-то по раньше и ....
    1. сибиряк54
      сибиряк54 20 января 2021 10:47
      +3
      За Асуан Египет расплатился,Вьетнам-передовое ПВО именно оттуда
      1. А. Привалов
        А. Привалов 20 января 2021 11:09
        +3
        Цитата: сибиряк54
        За Асуан Египет расплатился

        . 27 декабря 1958 было подписано соглашение между СССР и Египтом об участии Советского Союза в строительстве Высотной Асуанской плотины и предоставлении кредита для этого строительства. В соответствии с этим соглашением Советский Союз предоставил кредит на 12 лет с нормой 2,5 % годовых на сумму 34,8 млн египетских фунтов на поставку оборудования и оказание технической помощи для работ первой очереди строительства, а 27 июля 1960 года было заключено дополнительное соглашение на сумму 78,4 млн фунтов на тех же условиях для завершения всех работ по гидроузлу.
        По политическим мотивам долги Египта по кредитам не взимались.
        Частичное списание денежных средств проходило по взаимозачёту, принимая во внимание разрешение египетской стороны на использование нескольких военно-морских баз и аэродромов до вывода советских специалистов в 1972 году.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 20 января 2021 13:58
      +3
      Справедливости ради, Румыния не входила в число стран, которым оказывалась наибольшая помощь СССР. Кстати, при Брежневе помощь развивающимся странм была многократно большей по сравнению со временами Хрущёва.
  • Абросимов Сергей Олегович
    +5
    Цитата: Бар1
    я могу по себе рассказать ,что же было в конце 60 и начале 70х годов.Так вот если при валюнтаристе Хрущёве в магазинах ещё всё было ,то вот уже при Брежневе товары начали исчезать из магазинов.Если при Никите наша космическая программа была впереди планеты всей,то при Брежневе и произошёл спад в освоении космоса и отказ от нашей лунной программы ,а так же признание американской лунной аферы.Так было.


    Позвольте заметить, Хрущев прибывал у власти относительно не долго, заслуги Хрущева о которых Вы пишете: "при валюнтаристе Хрущёве в магазинах ещё всё было", "при Никите наша космическая программа была впереди планеты всей" есть фундамент и импульс (пинок), который дал стране Сталин.
    При Брежневе этот импульс начал постепенно ослабевать.
    Однако, имею предположение, что на остатках этого импульса мы движемся до сих пор...
    1. апро
      апро 20 января 2021 12:08
      +1
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Однако, имею предположение, что на остатках этого импульса мы движемся до сих пор...

      Никуда сегодня не движимся..медленно опускаемся в болото.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 20 января 2021 15:20
        -6
        Судя по количеству личных автомобилей на дорогах, количеству отдыхающих за рубежом, резкому уменьшению работающих женщин, количеству частных домов у горожан мы глубоко опустились да 30 лет.
        1. апро
          апро 20 января 2021 15:22
          0
          Судя по тому что сегодня в рф производиться.что импортируеться.и экспортируеться это сомнений не вызывает.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 20 января 2021 15:39
            0
            Умилили мягкие знаки. Вы когда школу закончили?
            1. апро
              апро 20 января 2021 15:57
              +2
              Цитата: Сергей Валов
              Умилили мягкие знаки

              бывает..давно.
        2. victor50
          victor50 21 января 2021 10:27
          +1
          Цитата: Сергей Валов
          резкому уменьшению работающих женщин,

          И мужчин тож !laughing е
    2. Sergej1972
      Sergej1972 20 января 2021 14:01
      0
      Хрущёв одержал победу в борьбе за власть в 1954-1955 годах. Правда, до 1957 года он скорее был первым среди равных в коллективном руководстве, в Президиуме ЦК партии. А сняли его в 1964 году.
    3. zenion
      zenion 20 января 2021 17:22
      +1
      Планы на десятилетие был до 1958 года. Вот на этих планах и держались, и строилось, и бралось. А дальше пошёл бардак. Ни правительство, ни партия не смогли согласовать планы на пятилетку. Нет на пятилетку, будет семилетка. Три семилетки и СССР будет при коммунизме. Не вспоминайте что при Хруще всё было. Было до зимы 1964 года, но ощущаться начало осенью 1963 года. А потом вдруг весной, в начале всё пропало из магазинов. Шёл на работу в первую смену в магазинах всё было. Шёл с работы около пяти в магазинах пусто. Зашёл, спросил что случилось? Продавцы плечами повели и ни звука. Кукуруза - царица полей, горох - царь! Вот таким образом вернулись в царствование. И пошли хлеб с молотой кукурузой, или горохом. Так старались угодить Хрущу, что кукурузу садили в заполярье, хоть там картошка не росла. А он всё был против культа личности, но потом он увидел - что это хорошо.
  • Krasnodar
    Krasnodar 20 января 2021 10:07
    +1
    «Словом, дальше будет там видней: 20 лет – не 20 дней».

    Ишак или падишах )).
  • prior
    prior 20 января 2021 10:08
    +3
    Все знают сегодня, что надо было делать вчера. Все умны "задним" умом.
    Вместо того, чтобы строить прекрасное сегодня и завтра, постоянное ковыряние в прошлых ранах и шрамах.
    Что сегодня, всё делается правильно и справедливо?
    1. апро
      апро 20 января 2021 12:13
      +1
      Цитата: prior
      Что сегодня, всё делается правильно и справедливо?

      Как ни странно..да.сегодня нет установки строить передовое общество.никто не обещает какого либо прогресса для всех.только личные интересы.только личная выгода.а это понятно всем.и с этим соглашаються.
      Коммунисты обещали и двигались в выбранном направлении.и с ошибками и заблуждениями .
      1. Astra wild2
        Astra wild2 20 января 2021 14:27
        +5
        Коллега Апро, позвольте некоторое уточнение "коммунисты-ленинцы обещали и двигались в выбранном направлении".
        Р
        S
        К сожалению у меня нет возможности,законодательно запретить название:"коммунистическая или партия большевиков". Для меня святы коммунисты - ленинцы,а разве :"социал-соглашатели",помните, определение Ленина,похожи на ленинцев? Они СПЕКУЛИРУЮТ на народной любви и доверие к имени коммуниста- большевика. Если бы они отказались от наименований "коммунистическа" или " партия большевиков"тогда бы я посмотрела на их РЕАЛЬНЫЙ рейтинг
  • BAI
    BAI 20 января 2021 12:00
    +1
    Еще раз о роли личности в Истории. Как все зависит от одного человека.
  • Sergej1972
    Sergej1972 20 января 2021 13:09
    +2
    Не могу серьёзно относиться к этим авторам после того, как они, опираясь на материалы сатирического сайта, "подтверждали" ими изменение политики КНР и КПК в области приватизации. И писали, опять же, опираясь на материалы этого сайта, о якобы проводимой политике "декабализации".И так и не извинились перед посетителями сайта за дезинформацию. Гордость, очевидно, не позволяет?
  • Tektor
    Tektor 20 января 2021 13:11
    +1
    Рубль не пытались убить, а пытались спасти. Но был выбран ошибочный вариант. Были приняты недостаточные меры, т.к. удешевление к золоту в 2 раза не помогало никак, т.е. надо было удешевлять сильнее, раза в 3-4. И было принято решение замаскировать это реальное снижение под видом деноминации, что держало народ за дурака. Что и породило у народа недоверие к руководству.
  • ccsr
    ccsr 20 января 2021 13:22
    -1
    Автор:
    Алексей Чичкин, Алексей Подымов
    Что, с учётом упомянутой «эквилибристики» с рублевой ценой доллара и с золотым содержанием рубля, не только снижало его платежно-покупательную способность.

    С чего это авторы решили что именно так все и было, но думаю они немного подзагнули, не разобравшись в ТОЙ ситуации. Во-первых наш народ практически не ездил за рубеж, советские рубли на валюту не тратил, так что ему по большому счету было пофиг сколько грамм золота приходится на червонец. Во-вторых государство тоже от этого сильно не парилось, потому что в то время другим важным параметром являлось официальное соотношение рубля и доллара, который тоже кстати обеспечивался золотом в то время. Поэтому реформа 1961 года была чисто внутренней и никаких потрясений в стране не вызвала, в отличие от Павловской реформы или Сталинской послевоенной реформы.
    Поднятие порога золотого обеспечения до червонца никак не сказывалось на оборот рублей за границей, т.к. свободный вывоз был до 30 рублей, а все остальное надо было менять в нашей стране, если выезжаешь за рубеж. Это исключало возможные экономические диверсии против СССР, осложняло снабжение деньгами агентуры, потому что все что было выше 30 рублей попадало под контрабанду и изымалось на границе. Так что строить какие-то домыслы по этой теме не вижу смысла - все было гораздо банальнее и проще. И действительно новые деньги сразу понравились своей компактностью - люди старались их сразу поменять, хотя срок обмена был длительный. Никакого изменения розничных цен тогда не происходило - на ценниках указывалась сразу две цены.
    1. zenion
      zenion 20 января 2021 17:26
      0
      Рабочий, фронтовик, пострадали от Сталинской реформы, как это могло произойти?
      1. ccsr
        ccsr 20 января 2021 18:55
        +2
        Цитата: zenion
        Рабочий, фронтовик, пострадали от Сталинской реформы, как это могло произойти?

        Как рассказывал мне отец, как раз от Сталинской реформы ни рабочие, ни фронтовики не пострадали, в силу того что у них и денег больших не было. Пострадали те, кто сколотил огромные капиталы во время войны нечестным путем, имея доступ к распределению продуктов или занимаясь спекуляцией.
        Например у них в полку на Дальнем Востоке был сверхсрочник, который был из местных и имел в хозяйстве корову и другую живность. Его жена продавала молоко и другие продукты семьям офицеров, особенно тем у кого были дети. В общем он накопил за войну большие капиталы, но не смог их в реформу обменять, и история для него закончилась как-то печально - вроде тронулся рассудком, или еще что-то произошло со здоровьем и его комиссовали.
    2. victor50
      victor50 21 января 2021 10:44
      +3
      Хоть кто-то объективно оценил происходившее. Мне понравилось утверждение, что эта реформа в 60-е привела чуть ли не к голоду. Я помню в те годы разговоры взрослых. Ругали Хрущева ( а кого-то из верхних не ругали?), но о голоде речи не было. У нас в маленьком провинциальном городишке, почти в 2000 км от морей, был рыбный магазин, забитый рыбой, не умершим своей смертью от дистрофии минтаем, а... треску за рыбу не считали. А о том, что хлеба нет или не хватает... request Того, настоящего...Мне очень весело, когда всякие авторы, многие (большинство) из которых того времени просто знать не могут, рассказывают про мое несчастное детство и кошмарную жизнь, про периодическое умирание от голода, страх, что за что-нибудь посадят, про то, что говорить боялись, молчали только, что вообще ничего не было. Видимо улыбки на лицах людей на фото тех лет - такие красивые, добрые, счастливые - так сейчас улыбаться не умеют - постановочные кадры. И когда Гагарин в космос полетел, народ хлеба требовал, а не "все в космос!"? Помню, когда сообщили, что он погиб, мои родители плакали. Сейчас так о ком-то скорбеть будем? А как иначе воспеть теперешнюю жизнь, если не очернить прошлое!?
  • Astra wild2
    Astra wild2 20 января 2021 13:34
    +4
    "начало конца"недразвитого "социализма" коллеги,мне больно от таких слов:все мое детство,я его воспринимаю как сказку,прошло под девизом :"строительство развитого социализма" и вдруг "недоразвитый"иным словами ущербный.
    Коллеги, прежде чем минусовать,вспомните:в 70-е ,начало 80-х,разве это время похоже на ущербное? Если сравним с нынешней реальностью то сразу все станет ясно
    Р.
    S
    Авторы,вам - за заголовок и + за содержание
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 20 января 2021 14:06
    +3
    Svinopas chistoy vodi trockist.
    On bi bil mezhdu svoimi v Evrokomisii i ES.
  • клерк
    клерк 20 января 2021 14:10
    +1
    Авторы халтурщики, либо идейная либерда - реформа фигня. Они не озвучили главные хрущевские решения - приведшие к необходимости этой реформы - многократное повышение закупочных цен на продукцию сельского хозяйства с одновременной 100% закупкой урожая у колхозов (при Сталине был фактически товарный налог в размере 30-50% урожая). "Антисталинист" Хрущев это сделал под предлогом повышения уровня жизни колхозников. Эти два решения привели к тому, что резко упало с/з производство, из магазинов пропал даже хлеб и пришлось изгаляться с освоением целины, денежной реформой и прочим паллиативом. Что привело к обезлюдиванию сельской Центральной Росси и демографическим проблемам. Что бы прикрыть этой свой грандиозный провал Хрущев и развернул в 1956 антисталинскую компанию
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 20 января 2021 19:50
      +4
      из магазинов пропал даже хлеб и пришлось изгаляться с освоением целины, денежной реформой и прочим паллиативом.

      Уважаемый, всё Вами перечисленное происходило в иной последовательности.
      1. 1954 г - целина
      2. 1961 г - денежная реформа
      3. 1964 г - пропал белый хлеб, на сливочное масло ввели талоны
      1. клерк
        клерк 20 января 2021 21:11
        -2
        На июльском 1957-го пленуме ЦК новые партийные лидеры, клеймя «антипартийную группу», припомнили её участникам положение в стране в те годы: «Тов. Маленков… Вы довели до огромного падения сельское хозяйство! Ведь даже в Ленинграде и в Москве, в крупнейших центрах нашей страны, молока, овощей и картошки в достатке не было! В других городах и хлеба не было», – возмущался Ф.Р. Козлов, в начале 50-х секретарь Ленинградских горкома и обкома [20, с. 199, 200]. Не менее удручающую картину рисовал А.М. Пузанов, занимавший тогда пост главы Совмина РСФСР: «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах. Кто не помнит до сих пор те тысячные очереди, которые очень часто образовывались с вечера!»
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 20 января 2021 22:28
          +4
          Гневные речи секретарей горкомов и обкомов мне не указ, хотя тут на ВО есть два любителя размахивать газетками с воплями: "Это документ!" Я прекрасно помню события от 1960 года и ближе, а мои родители все 50-е года считали самыми комфортными. И было это в Возжаевке (Дальний Восток) и в Чкалове (Оренбург).
          1. клерк
            клерк 21 января 2021 22:22
            -1
            Похоже в 50-е вы кормились из спецраспределителя.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 22 января 2021 08:24
              +3
              С колхозного рынка и обычных магазинов. Мама - детский врач, отец - капитан ВВС, преподаватель штурманского училища, как раз для партийного распределителя подходящий состав. А жили сначала на съёмной квартире, а потом в коммуналке, где на кухню приходилось 10 соседей, и жили впятером в комнате 12 кв. м. Тогда мне нравился этот коридор, где можно было играть в футбол. Не воспринимайте всерьёз партийные речи на пленумах, они произносились с целью подсидеть конкурентов, а что делалось в народе эти деятели не знали и не хотели знать. Вы сами в СССР жили?
              1. клерк
                клерк 22 января 2021 10:41
                -3
                В СССР в детском и юношеском возрасте я жил в конце застоя. Воспоминания Ваших родителей о сытых 50-х - это воспоминания об их молодости на фоне сравнения с более худшими 60-ми ми, Что касается речей партсекретарей, то напомню, что это 1957 год и произносили их люди уже занимавшие посты. И произносили на основе фактов.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 22 января 2021 17:21
                  +4
                  Конец застоя - это не самое лучшее время, большинство населения его хорошим может считать лишь по сравнению с 90-ми. 60-е года более "худшими " не были, они были, пожалуй, разнообразнее. Если в 40-50, как писал Высоцкий, "цены снижали", то в 60-е их только повышали, до 64 - резко, после Хруща - незаметно, но повышали, как и в 70-80.
                  И произносили на основе фактов.

                  Ну да, фактов. К примеру, в 1953 году Хрущём Кукурузным были озвучены "факты" о Берии, который, вдруг оказался чьим-то там шпионом, вдобавок перетрахавшим половину женского населения Москвы. И ни у кого не возникла простая мысль о том, что руководство атомным проектом не оставляло времени больше ни на что . Впрочем, то, что он руководил этим проектом, никто из населения и не знал. БОльшая часть "фактов" - это способ свергнуть с должности конкурента и занять его место.
                  1. клерк
                    клерк 22 января 2021 19:29
                    -2
                    Ещё раз предлагаю обратить внимание на год цитаты и должности процитированных.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 22 января 2021 19:43
                      +2
                      Ещё раз предлагаю обратить внимание на год цитаты и должности процитированных.

                      Именно год и должности свидетельствуют о том, что аппаратная борьба была всегда, методы - одни и те же. Да и сейчас она между "башнями Кремля" идёт такая же. Только коммюнике с заседаний не публикуют. Насчёт "бедственного положения с картофелем" где-то там, так если он и был, то это обычный косяк местных властей, использованный для аппаратной борьбы. У меня выработался иммунитет на разные "разоблачения" истории СССР - никто из моих родных не сидел, никто в ВОХРе не состоял, (либерастный тезис - половина сидит, половина охраняет), все работали по мере сил и квалификации.
                      1. клерк
                        клерк 23 января 2021 22:54
                        0
                        Историю желательно знать, а не прятать голову в песок. СССР не священная корова, а государство со своими успехами и недостатками. Которые нужно знать, чтобы не позволять засирать себе мозги ни "тем", ни "этим".
                      2. Авиатор_
                        Авиатор_ 23 января 2021 23:15
                        +1
                        Историю желательно знать,

                        Если это Вы мне, то не по адресу. Я её знаю не только по пропагандистским лозунгам.
                      3. клерк
                        клерк 23 января 2021 23:22
                        -2
                        Да, да, я понял - по воспоминаниям родителей, которым минимум изрядно за 80. (Хорошо если ещё живы) .
                      4. Авиатор_
                        Авиатор_ 23 января 2021 23:25
                        +1
                        И по личным воспоминаниям, поскольку мне 65
                      5. клерк
                        клерк 23 января 2021 23:30
                        -1
                        Речь об истории 50-х
                      6. Авиатор_
                        Авиатор_ 24 января 2021 10:28
                        +2
                        Речь об истории 50-х

                        И я о том же. Прочитай речь Хруща Кукурузного на ХХ съезде, позже было установлено, что там вообще нет ни одного факта, всё сплошь бред дурачка, дорвавшегося до высшей власти.
                      7. клерк
                        клерк 24 января 2021 10:46
                        -1
                        Во первых - эта речь не на С'езде, а в его кулуарах. Во -во-вторых - я ее читал. В -третьих -она не имеет отношения к спорной теме (пропал хлеб в магазинах только в 60-е после провала целины или в середине 50-х после кратного повышения закупочных цен и гарантии 100% выкупа урожая).
                      8. Авиатор_
                        Авиатор_ 24 января 2021 11:11
                        +1
                        Это т. н. "Закрытый доклад". Отношение к обсуждаемой теме - самое прямое. Несколько выше мне было предложено "не прятать голову в песок, а изучать документы". Я показываю, что к этим документам надо относиться критически.
                      9. клерк
                        клерк 24 января 2021 13:03
                        0
                        Ко всем документам надо относиться критически.
  • 1536
    1536 20 января 2021 15:24
    -3
    Да, "Дела давно минувших дней, Преданья старины глубокой..."
    Хорошо сказал наш великий поэт А.С.Пушкин. И про "дорогого Леонида Ильича" -- верного продолжателя дела партии тоже можно немало порассказать. Вот и пальцы послушно печатают, что после И.В. Сталина... Советской России на вождей не везло, но сердце почему-то говорит об обратном, о какой-то фатальной безысходности, породивший порочный круг прихода к власти в стране потенциальных её разрушителей. Удивительно, люди приходят к власти, чтобы ее разрушить и все потерять. Это только в России возможно, мне кажется. И рождаются такие люди с завидной регулярностью, значительно более чаще, чем собиратели и строители земли русской. И то, что построено и завоевано ценой неисчислимых жертв и страданий народа, вдруг в течение нескольких лет оказывается уничтоженным, разворованным, проданным и потерянным. Какой период нашей истории ни возьми.
    Я Ельцина уважаю (представляю, сколько минусов схлопочу). Но это Ельцин, уходя добровольно с высшего поста в новогоднюю ночь, сказал: "Берегите Россию!". Может быть понял под конец жизни, что власть ради власти убивает.
    Как же не допустить к власти новых хрущевых? Как увидеть их на дальних подступах, где бы они ни были: за границей ли, за решеткой, во власти, рядом лицом к лицу, увидеть и остановить их? Как не попасться к ним на удочку, как не поверить их сладким словам и обещаниям и т.д.? Наверное, действительно надо знать, кто они на самом деле. Или дело какое-то большое должно быть у народа. Например, повышение рождаемости, охрана территории, отпор наглому врагу. Или что-то еще в этом же духе.
    1. ccsr
      ccsr 21 января 2021 14:22
      +2
      Цитата: 1536
      Я Ельцина уважаю (представляю, сколько минусов схлопочу). Но это Ельцин, уходя добровольно с высшего поста в новогоднюю ночь, сказал: "Берегите Россию!". Может быть понял под конец жизни, что власть ради власти убивает.

      Как же дёшево вы грехи отпускаете - к вам видимо скоро вся нынешняя элита выстроится, под крики, "Налетай, подешевело..."
      Спасибо вам правда вряд ли скажут те, кто жил при алкаше - в этом я уверен.
  • tank64rus
    tank64rus 20 января 2021 15:37
    +1
    Хрущёв как был так и остался троцкистом. Сейчас потомки "демона революции" дорвались до власти в США. Сегодня у них праздник. Потом всем покажут "кузькину мать" и американцам то же.
  • Eug
    Eug 20 января 2021 16:09
    +1
    Моя покойная (царство небесное) бабушка от реформы выиграла - работала техничкой в институте и собрала по лестницам и коридорам больше 200 рублей по 1 и 2 коп. При зар.плате в 420 рублей (дореформенными) это было просто богатство. Про целину - слышал не раз версию, что это было прикрытием строительства Байконура и других об'ектов, правда это или нет - не знаю. А в остальном - основы "взрыва" СССР однозначно заложила и заботливо выращивала именно политика Хрущева. Интересно, куда смотрели "товарищи по партии", особенно с учетом более чем странных моментов биографии Хрущева? Или наиболее слабая фигура оказалась наиболее компромиссной?
    1. bober1982
      bober1982 20 января 2021 17:45
      -5
      Цитата: Eug
      Интересно, куда смотрели "товарищи по партии", особенно с учетом более чем странных моментов биографии Хрущева?

      У Хрущева не было странных моментов в биографии,с чего Вы взяли? Он был настоящий ленинец-сталинист,почему его записывают в троцкисты,не совсем понятно.
      Товарищи по партии были не лучше и,не хуже Хрущева и,смотрели они точно туда,куда и Никита Сергеевич.
      Со смертью Сталина,Советская Россия была обречена,при любом руководителе и,при любых раскладах.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 20 января 2021 20:00
        +5
        Он был настоящий ленинец-сталинист,почему его записывают в троцкисты,не совсем понятно.

        Троцкистом он был потому, что не учитывал ни возможностей экономики, ни населения. Приказал - и пусть так будет. Ни ленинцем, ни сталинистом он не был, Ленин вообще больше теоретик, чем практик, и руководил государством недолго, однако сумел лозунгом "Земля - крестьянам" выиграть в Гражданской войне , это за ним даже Деникин признал. Сталин был государственный деятель, разогнавший как бухаринцев (чего стоит их лозунг "Обогащайтесь"), так и троцкистов с их "перманентной мировой революцией". А Хрущ Кукурузный был лишь усердным подхалимом - исполнителем, поэтому после смерти Сталина его никто всерьёз не воспринимал, а напрасно.
      2. Eug
        Eug 21 января 2021 14:42
        0
        Взял с того, что читал об этом. Вкратце - Хрущев сын управляющего поместьем ( а не крестьянина) в Курской губернии, поляка по национальности (фамилия как-то на букву "Г" ), и сообщение личной разведки Сталина за подписью, если правильно помню, Николаева о том, что шахта, на которой Хрущев согласно автобиографии, начинал трудовую деятельность, не найдена. Почему-то в это поверил, именно поверил, хоть и допускаю, что это фейк.
        1. bober1982
          bober1982 21 января 2021 14:48
          +1
          Цитата: Eug
          Вкратце - Хрущев сын управляющего поместьем ( а не крестьянина)

          У него отец работал шахтером.
          1. Eug
            Eug 21 января 2021 23:58
            +1
            Отец настоящий или записаный в метрику? Уверены, что это был один и тот же человек? Жизнь штука непростая, могли быть нюансы.
            1. bober1982
              bober1982 22 января 2021 04:59
              0
              Цитата: Eug
              Жизнь штука непростая

              С этим соглашусь.
              Хрущев начинал свою трудовую деятельность не с шахты,он уже в детстве начал пасти свиней.
  • prelovskij
    prelovskij 20 января 2021 18:52
    -2
    Если хотите решить вопрос с Рамзаном Кадыровым, пригрозите ему опетушением. Своим рассказом мне удалось выработать у него фобию "Воспитательная работа с Рамзаном Кадыровым" http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=568628
  • Mikle2000
    Mikle2000 20 января 2021 20:15
    0
    Спор о том сколько стоил доллар в рублях аналогичны спору сколько ангелов помещаются на острие иглы.
  • sanya
    sanya 20 января 2021 21:49
    -5
    А Сталинские снижения цен от любви к трудовому народу были наверно?
    После войны была такая же Сталинская «реформа» в итоге люди просто ничего немого покупать
    и начались снижения цен...
  • Motorhead
    Motorhead 20 января 2021 22:37
    -5
    Очередная ,,чушь собачья,, про 100 долларов, которые всегда 100 долларов. Зато рубль всегда дереаянный....
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 21 января 2021 00:43
    -1
    Понаписано много, а суть то проста:

    В закрытой стране производится ограниченное количество товара и сколько бы не было денег, их тратить не на что. Многие миллиарды на руках населения просто напросто привели бы к ещё более обширному кризису при первых признаках дефицита.
  • Александр П
    Александр П 21 января 2021 01:10
    +1
    Такое впечатление, что Хрущёв, Горбачев - враги народа. Иностранные "измы" и религии - мусорная, пустая информация.
  • Iskazi
    Iskazi 21 января 2021 04:50
    +4
    Критика Хрущевской денежной реформы -- банальна, все правильно, но автор упускает главное, Хрущев чудил не сам по себе..., за его плечами стояла группа " товарищей". Автор так же не упомянул тему Хрущевской Национализации Негосударственного Сектора экономики около 15% . Глядя назад в историю СССР можно сказать что Сталин никогда не был Единоличным Диктатором..., скорее он был реальным центром Компромиссов, и с его смертью все накрылось медным тазом.., верх взяла хохластая днепропетровская группировка , органы затихарились, а бывший "Коминтерн" получил свободу действий, к сожалению коспирологи не так далеки от реальности как принято думать..., Если бы Сталин был действительно единоличным диктатором..., то пост- сталинский СССР был бы совсем другим, а так да , все написано правильно..., но с точки зрения Брежневского СССР..., грустно.
  • Алексей Лантух
    Алексей Лантух 21 января 2021 13:50
    +2
    Статья чисто об экономике и абсолютно безграмотна. Во первых и во вторых: золотое содержание и валютный курс рубля? Какое отношение это имело к населению? Никакого!!! За границу ведь мало кто ездил. Да, и по товарам ... Расчёты с соцстранами шли в переводных рублях, которые совсемь не те рубли. С капстранами исключительно в долларах. Все цены устанавливались государством, за исключением колхозного рынка. Хочет государство - поднимает цены (инфляция). Не хочет снижает. Однако же против законов экономики не попрёшь. Нельзя продавать ниже чем оно в самом деле стоит. Иначе крах. Вот экономика диктаторского социализма Ленина-Сталина-Хрущёва-Брежнева-Горбачёва-Андропова и потерпела крах. А при Хрущёве по крайней мере обратили внимание на колхозников и перестали убивать десятками тысяч.
  • виктор_5
    виктор_5 22 января 2021 10:01
    0
    Сразу видно и издалека переразвитого спеца по советской экономике.
  • юмбов
    юмбов 23 января 2021 00:35
    +3
    Шароголовый наделал столько "ошибок", что даже последний на такое не был способен. Палцев, загибать, на руках и ногах не хватит, перечисляя сотворенное им , как главным врагом Сталина и скрытым врагом СССР. Респект автору за сделанную попытку по раскапыванию истины. В результате этого раскопа образовалась некая яма . Если выбранное из этой ямы назвать истиной, то интересно знать , какого размера станет яма , если мы узнаем наконец 100% правды?
  • Старый Воин
    Старый Воин 23 января 2021 21:15
    +3
    Не "оттепель",а "Слякоть". Надо называть вещи своими именами. Именно Хрущёв сделал всё, чтобы обречь Союз на развал. Горбачёв,ельцин -лишь жалкие последыши.
  • Оррин
    Оррин 23 января 2021 23:11
    +5
    На XXII съезде КПСС Хрущёв пообещал гражданам СССР, что через 20 лет они будут жить при коммунизме

    Всё началось с Хрущёва. Как тот пошел обещать народу, так до сих пор обещания продолжаются.
  • андрей ))))))
    андрей )))))) 24 января 2021 12:54
    +1
    Вот с Хрущары и начался развал СССР , а гонят сейчас последователи этого самого деятеля и сейчас на Сталина , а всего то надо было просто продолжать его курс , да были у Сталина ошибки но у кого их не бывает а этот деятель просто начал разваливать все хорошее что создали и добились наши деды выиграв такую тяжелую войну.
  • alberigo
    alberigo 24 января 2021 16:24
    0
    Твою мать, ничего не поменялось.
  • Lew
    Lew 25 января 2021 10:02
    0
    сколько текста........................ что-то верно, что-то нет....но главное, написать..
    как статьи, для защиты кандидатской...
  • Армен Сологян
    Армен Сологян 25 января 2021 13:28
    +1
    Недоразвитым социализм сделали те, которые прикидываясь активистами в комсомоле, в тайне были либералами поклоняющиеся американским джинсам и журналу плей бой!
  • Taga
    Taga 25 января 2021 18:00
    0
    И, уважаемые авторы, какой вывод?
    Хрущев не мог в диалектику или был лютым врагом Союза ССР?
  • Taga
    Taga 25 января 2021 18:01
    0
    И, уважаемые авторы, какой вывод?
    Хрущев не мог в диалектику или был лютым врагом Союза ССР?
  • Валерий Николаевич
    Валерий Николаевич 25 января 2021 23:42
    0
    Статья могла бы быть полезной,если бы в ней было поменьше вранья, натяжек, перекосов, и тенденциозности!
  • Валерий Николаевич
    Валерий Николаевич 25 января 2021 23:47
    0
    Вы чувствуете,в чьих интересах написана эта статья? Это не Горбачев,Ельцин и Путин расправились с СССР,это Хрущев начал,а они просто завершили,эти божьи одуванчики!...Скоро мы узнаем,что это САМ Ленин развалил СССР,а все остальные - не при чем!
    1. www3
      www3 26 января 2021 01:23
      0
      так ленин же по словам путина и заложил под ссср бонбу ))
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 26 января 2021 14:55
    0
    Цитата: свой1970
    В СССР накопления возникали от невозможности потратить.... Если квартира на халяву- а жигули куплены, то тратить физически было больше не на что

    Да ладно! Я правильно понимаю что вы 1970 года рождения? Ливайсы за 1000 рублей не помните? А дублёнку? Магнитофон Шарп, цветной телевизор за 700 рублей, ковры, хрусталь, ювелирка, отдых в Ялте, рестораны, дача за городом... Да и квартира не обязательно на халяву, были и "кооперативные". Если деньги есть их всегда можно потратить...
  • Франк Мюллер
    Франк Мюллер 27 января 2021 00:05
    0
    Вспомнился мне по поводу авторитетной бестолковости Хрущёва один старый анекдот. Собрался Никита - "Путешественник" к будущему «май френду» Эйзенхауэру, пригласившему его в Штаты. Американские спецслужбы гарантировали высокому советскому гостю и его свите безопасность. Англичане же, не дав никаких гарантий, стали подумывать о том, как убрать партийного лидера и главу СССР. Для убедительности решили посоветоваться с самым лютым недругом советов - Черчиллем. «Сэр Уини» внимательно выслушал оных господ и резюмировал: «Я всю жизнь боролся с советской властью, но я не причинил ей столько вреда, сколько этот непутевый лысый профан от государственной политики и экономики. А вы его убрать хотите?!»
  • anclevalico
    anclevalico 28 января 2021 08:01
    0
    Помню, пацаном, в 77-м, разглядывал у бабушки эти облигации. Ни о каком погашении тогда и речи не было. Они просто лежали мертвым грузом.
  • meandr51
    meandr51 28 января 2021 17:25
    0
    На простых людях обмен денег никак не сказался. Тем более, что зарплаты росли быстрее цен. Уровень жизни продолжал расти вплоть до середины 80-х. Ничего драматичного и сравнимого с адом 90-х не припоминается.
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 7 февраля 2021 07:06
    0
    Хрущёв предатель Родины ! Каким и был его сын Никита, ,удравший в США с секретными разработками ! От гнилого семени хороших всходов не будет !