Военное обозрение

Боспорское царство. В котле кочевых миграций

100

Скифы в бою (по М.В. Гореликову)


Завершение братоубийственной гражданской войны и утверждение на троне Евмела отнюдь не означало окончание смутных времен в жизни Боспорского царства. Поражение скифских племён и их отступление под ударами сарматов стало очередным звеном в цепочке событий, которые спровоцировали один из самых серьёзных кризисов в жизни эллинских государств Северного Причерноморья.

Падение Великой Скифии не могло остаться без ответа. Не знавшие поражений племена, не собирались добровольно уходить на задворки истории.


Источник: wikipedia.org

И скифы ответили…


В середине III века до н. э. в районе Феодосии вспыхнул огонь войны. Отряды кочевников раз за разом совершали опустошительные набеги на сельские регионы Боспорского и Херсонесского царств. Спешно возводимые укрепления в районе аграрных поселений желаемого результата не давали, и жители периферий старались спастись под стенами городов, которые с переменным успехом сдерживали натиск варваров.

Археологические находки частично позволяют понять, насколько бедственным было положение эллинов в Крыму того времени. Все найденные укрепления и форты были сожжены. В поселении Золотое Плато и в одном из некрополей Крымского Приазовья учёными найдены скелеты людей, в спинах которых обнаружены наконечники скифских стрел.

Страдали не только сельские угодья, но и города. При раскопках Нимфея был обнаружен проезд в оборонительной стене, практически полностью заложенный большими камнями, а в окрестностях самих укреплений найдены каменные ядра и наконечники скифских стрел.

Город Пормфий, судя по всему, и вовсе был взят штурмом. И частично разрушен. После восстановления он был превращён эллинами в мощную крепость со стенами, достигавшими двух с половиной метров в ширину. Перестройка и укрепление городов в целом наблюдалась повсеместно в Крымской части Боспорского царства того времени.

Эти события позволяют предположить, что к 70-м годам III столетия до н. э. в стране бушевала настоящая война. Причём скифские отряды, в этот раз не ограничивались простыми разбойничьими набегами. Стараясь сжечь и разрушить все следы пребывания эллинов в этих землях, они, по всей видимости, вели войну не столько ради обогащения, сколько ради отвоевывания жизненного пространства.


Примеры скифских наконечников. Источник: «Военная история и военное дело Боспора Киммерийского. Ю.А. Виноградов, В.А. Горончаровский»

Важным моментом, подтверждающим серьёзность намерений скифов выбить греков с их земель, является тот факт, что столь существенное разрушительное влияние на сельское хозяйство могли оказать только системные, непрерывные набеги на поселения Боспора. Отдельные атаки вражеских отрядов не смогли бы основательно разрушить экономику.

По мнению Виктора Дэвиса Хэнсона (учёный, преподаватель классической и военной истории в Институте Гувера), только продолжительная нестабильность, тяжёлое налоговое бремя, грабежи и потеря рабочей силы могли надолго повредить привычный уклад жизни греков.

Стоит также упомянуть и азиатскую часть Боспора (Таманский полуостров).

Там ситуация обстояла если не лучше, то и не хуже, чем в Крыму. Несмотря на тесное соприкосновение с оседлыми варварскими племенами и кочевыми сарматами, ни один из греческих городов Тамани разрушен не был. В это время здесь даже не отмечается активного фортификационного строительства.

Есть основания предполагать, что до гражданской войны сыновей Перисада тут имели место столкновения кочевников и эллинов, но к середине III века до н. э., по всей видимости, отношения между народами стабилизировались и несли скорее партнёрский, взаимовыгодный характер.

Вероятно, уставшие от изнурительной войны со скифами сарматы более или менее успокоились и приступили к мирному освоению завоёванных территорий, предпочитая не нарушать устоявшихся с Боспорским царством связей и довольствоваться получением подарков и дани.


Граффити батальных сцен на одной из стен разрушенного святилища Нимфея. Источник: «Военная история и военное дело Боспора Киммерийского. Ю.А. Виноградов, В.А. Горончаровский»

«Глоток свежего воздуха» и относительное затишье в северных землях Чёрного моря


Вторая половина III – начало II века до н. э. отличалась значительным снижением скифского натиска на Боспорское царство.

Сложно сказать, что послужило причиной таких изменений: возможно, у кочевников иссякли ресурсы для продолжения войны, а может, причиной затишья стали внутриполитические изменения в скифской среде и зарождение в предгорьях Крыма нового государственного образования – Малая Скифия.

В это время регистрируется темповый рост поселений азиатской части Боспора (Таманский полуостров) и пусть не такой интенсивный, но существенный процесс восстановления населённых пунктов Крымской части. Всё ещё находясь под угрозой скифского удара, сельские пункты Крыма застраивались с обязательной оглядкой на события недалёкого прошлого. Теперь сёла возводились в основном на береговых мысах, утёсах или на значительных возвышенностях, с обязательным наличием укреплений в виде стен и башен.

Несмотря на то, что к середине II века до н. э. главный покупатель Боспорского зерна – Афины значительно ослабли и уже не могли приобретать товар в прежних объемах, на территории царства активно развивались скотоводство, рыболовство и виноделие. Закономерно наблюдался рост производства строительных материалов и предметов керамики (черепица, амфоры, посуда). Об их организации можно судить по остаткам производственных корпусов и клеймам, которыми маркировались изделия.

Если ранее внешняя торговля Боспора строилась в основном на вывозе зерна, то после кризисных потрясений значительно расширились экономические связи с варварским населением Северного Причерноморья. Основными центрами торговли, как и прежде, выступали Танаис и Фанагория.

Боспорские и сарматские отношения какое-то время имели преимущественно союзнический характер. Как это ранее было со скифскими племенами, греческие цари во многом опирались на поддержку кочевых племен, не забывая при этом о наёмных контингентах и отрядах аристократической конницы.

До определённого момента этого вполне хватало для отстаивания собственных интересов. Ситуация стала меняться, в том числе, когда отношения с сарматами сменили вектор.

Орды Великой Степи и новый кризис


В середине II века до нашей эры надежды на стабильное развитие Северного Причерноморья окончательно рушатся.

Примерно с этого времени из глубин Азии наблюдаются приливы всё новых и новых групп кочевников. Эти передвижения привели к окончательной дестабилизации в степях Крымского и Таманского полуостровов. Вероятно, это было связано с тем, что ни одно из появившихся племён не смогло полностью доминировать над остальными, и античным государствам в этих условиях было крайне сложно отстоять свою самостоятельность и выбрать наиболее верную стратегию развития.

Новые кочевники быстро достигли территорий Боспорского царства. Ряд учёных считает, что импульс для столь массового движения был связан с миграцией языгов, ургов, роксоланов и, возможно, других ещё не исследованных племён. Следом за ними в степях появились новые пришельцы – сатархи и аспургиане (последние сыграли в жизни Боспора очень важную роль).

Параллельно с новыми кочевыми племенами на политической арене всё заметнее становится Малая Скифия в Крыму. Царь Скилур, утвердившийся в то время на троне, развязал изнурительную и нелёгкую борьбу за подчинение Херсонесского государства.

Военные действия между ними привели к тому, что уже во второй четверти II века до н. э. произошло очередное уничтожение греческих сельских поселений в Северо-Западном Крыму. Древнегреческий писатель Полиэн отмечает, что в войне со скифами Херсонес призвал на помощь сарматов. Возможно, между ними даже существовал некий военный союз. Писатель рассказывает, что некая сарматская царица Амага с группой отборных воинов совершила неожиданный удар по дворцу царя Скифов, убив его, а оккупированные земли вернула грекам.


Примеры скифского вооружения. 1. Золотая бляшка в виде скифского всадника из кургана Куль-Оба; 2–3. Бронзовые наконечники стрел; 4. Кинжал; 5–7. Мечи; 8, 10, 11. Наконечники копий; 9. Втоки копий; 12. Наконечник дротика; 13. Чешуйчатый панцирь; 14. Бронзовый шлем прикубанского типа. Источник: «Военная история и военное дело Боспора Киммерийского. Ю.А. Виноградов, В.А. Горончаровский»

Как бы там ни было, но сармато-Херсонесский союз оказался непрочным.

В конце концов греки не смогли противостоять скифскому натиску. Археологические раскопки показывают, что в середине II века до н. э. на руинах некоторых греческих укреплений были построены скифские крепости. Причём для Херсонеса Таврического с каждым годом ситуация становилась всё хуже. Уже к концу столетия владения эллинов ограничивались только ближайшими окрестностями города-государства.

Для Боспорского государства дестабилизация обстановки в Северном Причерноморье также оказала весьма серьёзное влияние.

Старт этого кризисного периода, вероятно, был связан с какими-то внутренними политическими переменами, после которых на политической арене появляется некий Гигиенонт. Если связь предыдущих правителей Боспора с родом Спартокидов особых вопросов не вызывала, то в отношении него мнения исследователей сильно расходятся.

Также любопытно, что на немногочисленных найденных монетах с его изображением, Гигиенонт имеет титул архонта (др. греч. – начальник, правитель), а не царя, хотя царский титул для правителей Боспора к тому времени был делом обычным. Те же золотые и серебряные монеты изображают Гигиенонта скачущим верхом на коне, что, по мнению учёных, может означать какую-то важную для царства победу, одержанную им на полях сражений. Тем не менее, этот успех (если он действительно был) уже не мог спасти страну от новых катастрофических потрясений.


Изображение Гигиенонта на золотой монете. Источник: wikipedia.org

По свидетельству древнегреческого историка Страбона, в те кризисные времена на территории царства были полностью потеряны все владения Боспора в Прикубанье.

Уже к середине II века до н. э. были разрушены и сожжены большинство греческих поселений Таманского полуострова. К этому же времени относится выход меотских племен из состава царства.

Также интересным представляется факт, что на сегодняшний день археологами не найдено ни одного кургана, датируемого периодом второй половины II – начала I веков до н. э. Эта ситуация для региона считается уникальной, так как с V века до н. э. такого здесь никогда не было.

Отсутствие богатых погребений является лишним подтверждением того, насколько тяжёлой и нестабильной была обстановка на азиатской части Боспора того времени.

Стоит отметить мнение некоторых исследователей, которые считают, что кризис рассматриваемого периода связан, прежде всего, не с внешними вторжениями в среду обитания Боспора, а с внутренней социальной борьбой государства, выраженной в стремлении ряда подчинённых племён к независимости. Однако эта версия развития событий не нашла широкого круга сторонников.

На европейской стороне царства дестабилизация проявилась позднее и в несколько другом виде. Массовых разрушений поселений не было, однако, по свидетельствам Страбона, у побережья началась активная деятельность морских разбойников – ахейцев, зигов и гениохов.

«Эти народности живут морским разбоем, для чего у них есть небольшие, узкие и легкие лодки вместимостью приблизительно до 25 человек, редко – до 30; у греков они называются «камарами»…

Снаряжая флотилии таких «камар» и нападая то на купеческие корабли, то даже на какую-нибудь страну или город, они господствовали на море».

После походов они возвращались в родные места (северо-запад Кавказа), но так как не имели удобных стоянок, взваливали лодки на плечи и уносили их в леса, в которых обитали. Перед новыми разбоями подобным же образом пираты приносили камары к берегу.

Описывая специфику жизни морских разбойников, Страбон отмечает, что иногда им содействовали Боспорские правители, предоставляя стоянки в гаванях и позволяя закупаться провиантом и сбывать награбленное. Учитывая то, что в прежние времена жизни царства Евмел беспощадно сражался с пиратством, можно сделать вывод, что ситуация в регионе изменилась самым радикальным способом. И цари Боспора вынуждены были идти на такие меры.

Экономический кризис, последовавший за внешними потрясениями, имел катастрофические последствия, сказавшиеся, в первую очередь, на состоянии казны Боспорского царства. Недостаток финансовых средств закономерно отразился на обороноспособности страны. Средств на содержание наёмной армии не хватало, дружины соседних варварских племен также не желали отстаивать интересы Спартокидов бесплатно, да и, вообще, дружеские отношения с варварской аристократией всегда стоили Боспору немалых средств. Во второй половине II в. до н. э. необходимых для этого денег уже не было.

Касательно выплаты дани и уровня взаимоотношений Боспорцев с соседями, среди учёных на сегодняшний день нет единого мнения. Ранее в трудах исследователей бытовало предположение, что дань выплачивалась скифам. Однако некоторые специалисты сейчас склоняются ко мнению, что дань и подарки выплачивались всё-таки сарматам.

Отношения Боспорского Царства и Скифии имели в своей основе иные особенности.

Найденные и изученные документы того времени позволяют предполагать самый близкий союз эллинов со скифами. Запись сообщает, что мужем тогдашней скифской царевны был некий Гераклид, которой явно был не обычным греком и имел высокое статусное положение в Боспорском царстве.

Подтвердить идею династического брака может тот факт, что этот случай не является единственным в зафиксированной истории царства. Даже наоборот. Уже со второй четверти II в до н. э. наблюдается некая традиция заключения династических боспоро-скифских браков.

Вероятно, эти действия были направлены на совместное противостояние агрессивно настроенным меото-сарматским племенам Приазовья, которые существенно поменяли свое видение во взаимоотношениях с соседними греческими государствами.

Сам по себе союз Боспорского царства с Малой Скифией совершенно не означал того, что боспоряне не платили дань скифам. Скорее всего, она выражалась в какой-либо из скрытых форм: подарков, льгот, особых почестей и т.д.

Итог


Период с середины III – конца II века до н. э. для Боспорского царства обернулся чередой тяжелейших кризисов и событиями, которые во многом повлияли на судьбу региона.

Несмотря на все попытки правящей династии Спартокидов сохранить власть, войны, междоусобные конфликты и нашествие новых групп кочевников привели к тому, что последний представитель древнего рода Перисад V передал (путём формального усыновления) власть Понтийскому царю Митридату VI Евпатору. (О котором обязательно расскажем в последующих статьях).

Боспорское царство. В котле кочевых миграций
Изображение Перисада V на золотой монете. Источник: wikipedia.org

Род, правивший более 300 лет, рухнул.

Открыв тем самым новую страницу в истории Боспора.

Источники:
1. В.Ф. Гайдукевич «Боспорское царство» Москва. Ленинград. 1949
2. Ю.А. Виноградов, В.А. Горончаровский «Военная история Боспорского царства» Издательство «Ломоносов». 2017
3. В.М. Зубарь, А.С. Русяева «На берегах Боспора Киммерийского» Издательский дом «Стилос». 2004
4. Страбон. «География» Книга XII «Репринтное воспроизведение текста издания 1964 г.» «Ладомир». 1994
Автор:
100 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. kalibr
    kalibr 21 января 2021 18:26
    +16
    Как приятно было все это читать, Вы не представляете...
    1. Толстый
      Толстый 21 января 2021 19:27
      +15
      Замечательная статья. Поддерживаю. Умно, взвешено, четко... На фактах, а не на черт ноги сломает.
      Правильно! Надо разобраться и Вы влили свою "струю". Было очень интересно, правда. Спасибо.
    2. PhilipKDick
      21 января 2021 19:31
      +13
      Здравствуйте. Спасибо.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 21 января 2021 20:51
        +12
        Поддерживаю ребят - прочитал с удовольствием!!!
        Никогда не лез в глубь истории эллиады Причерноморья, только по самым верхам.
        Ещё раз спасибо!
      2. Кроу
        Кроу 21 января 2021 21:48
        +12
        Цитата: PhilipKDick
        Спасибо.

        Вам спасибо!Помню,на первой Вашей статье еще поворчал немного по-стариковски насчет нехватки для себя графической иллюстрации материала,то сейчас при всем желании (а его и нет нисколько) не смогу!Все,как мне удобно и приятно для восприятия,с картинками - прочел,посмотрел,дальше читаю!Спасибо!Не пропадайте,пишите чаще!
      3. Alex013
        Alex013 21 января 2021 22:25
        +10
        За статью - огромное спасибо! Всё четко, аргументированные доводы.Тема очень интересная.
  2. антивирус
    антивирус 21 января 2021 19:42
    +7
    Существовал ли город "Стены"?..................................................дочка Херсонеса
  3. Морской Кот
    Морской Кот 21 января 2021 21:08
    +14
    Согласен со всеми, читать было не только интересно, но и действительно приятно.
    Спасибо Егору за качественную работу. smile
    Мне довелось поработать с археологами на Античном Херсонесе, наша команда ходила под воду, поднимала керамику, делала схематичные рисунки стен и колодцев в Карантинной бухте. Но самое интересное было в закрытой от гражданских Стрелецкой бухте, там, прямо возле ГСМ, под водой, наткнулись на развалины неизвестного ранее поселения, это почти напротив поста ОВРа, подняли много керамики и обгорелой черепицы. Судя по всему была отдельная ферма и её всё же сожгли. Ходили под воду с флотского ВРД под флагом вспомогательных сил флота, кэп швартонулся к причалу ГСМ и сделал вид, что закачивает соляр, а мы ушли под воду, флагов о проведении работ не вывешивали, всё было нелегально, иначе замучаешься согласовывать)). Пока шарились на фарватере, над нами туда-сюда шлялись рейдовые тральцы, но никто ничего не заметил. Это было году в 76 - 77-ом, ох, и посидели мы потом в кубрике с командой, правда, уже встав к пирсу в Карантинке. drinks
  4. депрессант
    депрессант 21 января 2021 21:19
    +12
    Сарматы... Как красиво звучит! Говорили на иранском наречии, матриархат, амазонки, а куда подевались, никто не знает.
    Поляки с этим не согласны!
    Польские дворяне считали и, видимо, продолжают считать себя прямыми потомками сарматов -- не отсюда ли польская спесь?)))))
    Доходило до того, что в 17 -- 19 веках живописцам портреты заказывали в сарматских костюмах -- вот, мол, сколь древним является наше происхождение!
    1. Толстый
      Толстый 21 января 2021 21:38
      +5
      Людимла Яковлевна. Ссылочку дайте пожалуйста. Усохну, если не увижу. Сарматские костюмы! Круто!
      1. депрессант
        депрессант 21 января 2021 21:49
        +11
        Элементарно! )))
        Набираете в Яндексе строку "Кто такие сарматы?", и Вам выдается несколько сайтов, каждый из которых содержит сарматские прикиды: южный, домашний, боевой. Сарматы появились как совокупность племен в 7 веке до нашей эры, и ранние их костюмчики, конечно, отличались минимализмом. Видимо, когда они тусовались на юге. Иначе говоря, полуголыми ходили. Красиво, но непрактично. А позже... Скажем так, средневековые рыцари отдыхают! Там сплошь гибкая, удобная кольчуга, а лошади буквально обертывались кольчужным покрывалом. Незащищенными оставались голова и ноги животного.
        1. Толстый
          Толстый 21 января 2021 22:09
          +5
          не судьба похудеть recourse
        2. Mihaylov
          Mihaylov 21 января 2021 22:44
          +4
          Цитата: депрессант
          Набираете в Яндексе строку "Кто такие сарматы?", и Вам выдается несколько сайтов, каждый из которых содержит сарматские прикиды: южный, домашний, боевой.

          Интересно: откуда они все это берут? Подозреваю, что археологи рыдают от черной зависти. wassat
          А по поводу поляков-от-сарматов: наши потом тоже передрали эту идею (Синопсис), а чем мы хуже?
          Да, скифы мы, да азиаты, с раскосыми и хитрыми глазами. hi
        3. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 11:28
          +5
          Коротко по сарматам
          Цитата: депрессант
          Скажем так, средневековые рыцари отдыхают! Там сплошь гибкая, удобная кольчуга,

          У сарматов зафиксированы 5 видов панцирей: помимо кольчуги - чешуйчатый, ламеллярный, комбинированный и кирасы, последние явно греческого производства (покупки или скорее трофеи). Как ни странно, но археологических находок сарматских доспехов очень мало, а в среднесарматский период (I-II века н.э) их практически нет, видимо доспех в погребение они не клали.

          Цитата: депрессант
          а лошади буквально обертывались кольчужным покрывалом
          Археологически не зафиксировано, происходит от иконографических изображений сарматских всадников с колонны Траяна, сейчас "творчество" столичных мастеров изобразительного искусства ставят под серьезное сомнение, скорее всего был применен канон, а не реальное воспроизведение.
          Выглядели они как-то так:

          ранние их костюмчики, конечно, отличались минимализмом.

          Насчет голым в степи - ну я не знаю, мне кажется там очень холодно для этого. Как говорил Кузьмич из "Особенностей национальный охоты": " - Кто ж его голым из дома выпустит?" laughing
    2. Alex013
      Alex013 21 января 2021 22:29
      +10
      Согласен с Вами. Про поляков тоже вспомнил) А так - сарматских курганов много- от Ставрополья до Тамбова...
      1. депрессант
        депрессант 21 января 2021 23:21
        +6
        Так, видите, какое дело, коллеги. Бытует научное мнение, что от сарматов произошли наши осетины. Оно неудивительно, так как сарматы поначалу кочевали в своих повозках, перегоняя скот, с места на место между Доном и Приуральем. Но потом начали кочевать все ближе к юго-западу и, видимо, расползлись по всей восточной Европе. Мало того, они достигли Рима! Достигли и повоевали слегка с римлянами. А те, имея пристрастие к пешим легионам, были крайне впечатлены сарматской конницей и, решив заиметь свою аналогичную, вместо продолжения стычек предложили сарматам пойти к ним на службу. Сарматы и пошли. Ибо нефиг шляться по степям, вытоптанным коровами. В результате серьезные сарматские конные соединения осели в Риме и растворились в местном населении. Это исторический факт.
        Потому можно допустить, что другая часть сарматов достигла местности, которая впоследствии стала Польшей и осела там. Иначе куда делись сарматы? Они исчезли и всё. Зачем им степи, если спустя тысячелетие можно обратиться в гордых шляхтичей? Такая перспектива кого угодно заставит осесть )))
        1. Толстый
          Толстый 21 января 2021 23:32
          +5
          Умуртия. Глазов. Раскоп типа "Сарматский"

          На сам раскоп можно попасть беспрепятственно, в качестве туриста. Стоит это удовольствие только поездки на автобусе и еще рублей двадцать-тридцать за просмотр, как археологи аккуратненько снимают грунт сантиметр за сантиметром, чтобы извлечь оттуда очередной непонятный черепок.
          Летом Иднакар выглядит так. Удмурты очень гордятся этим городищем, считают достоянием республики и рассказывают про него легенды.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 22 января 2021 11:52
            +2
            Цитата: Толстый
            Умуртия. Глазов. Раскоп типа "Сарматский"

            Добрый день, а Иднакар -это разве сарматское городище?
            Я думал - финно-угры.
        2. Толстый
          Толстый 21 января 2021 23:39
          +3
          За нашенскую алу! drinks
  5. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 22 января 2021 11:03
    +4
    Автору спасибо, хорошая статья, жаль вышла вечером, я только сегодня прочитал. sad
    Пользуясь случаем, хочу задать коллегам один вопрос, непосредственно относящийся к теме статьи. Скифы и сарматы - чем они отличаются, кроме названия? Вот, например, забросило меня петлей времени в те далекие времена, еду я по степи на мопеде и вижу - скачет мужик на лошади, а за ним еще трое, явно хотят убить. Допустим, я с детства не люблю сарматов и люблю скифов, но отличать их не умею. Как мне выбрать кому помочь, если, например, у меня с собой винтовка для охоты на сурков?
    Автору.
    Вопрос может показаться неожиданным, но всё же очень хочется его задать. Скажите, Егор, а как вы думаете, почему эта серия публикаций должна быть интересна широкому кругу читателей? Вопрос снимается, если вы рассчитываете только на любителей "этого дела" (я имею в виду историю) в любом его проявлении - они как раз собрались здесь в комментариях, но если вы рассчитываете на нечто большее, то есть хотите захватить несколько больший объем аудитории, то может стоить в начале статей давать какие-то пояснения, почему вы считаете тему интересной и важной? А может можно еще чего-то придумать?
    Не очень хочется видеть плоды ваших трудов и усилий с пятнадцатью комментариями под ними, как это было у меня с циклом о Ярославе Всеволодовиче. У вас хорошие материалы, интересные, в меру академичные, жаль будет, если так и останутся только "для избранных".
    1. PhilipKDick
      22 января 2021 11:12
      +4
      Здравствуйте.
      Несмотря на то, что мне хотелось бы привлечь больше читателей, и в дальнейшем (что было бы совсем неплохо), получить какие-то доходы от написания статей, всё же приоритетом публикаций считаю выработку навыков письма и структурирования материалов, с которыми работаю.

      К сожалению, сам не являюсь профильным историком и не имею отношения по профессии к историческим материалам. Я инженер. В области пожарной безопасности.

      Пока, только учусь публицистике.

      По поводу первой части вопроса о различии скифов и сарматов, к сожалению, подсказать не могу. Имею лишь поверхностные знания о этих группах (в рамках взаимодействия с Боспором).

      За комментарий и мнение спасибо.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 22 января 2021 12:43
        +3
        Цитата: PhilipKDick
        Здравствуйте.

        Здравствуйте. smile hi
        Прошу прощения, но есть у меня такая черточка - в электронной переписке иногда забываю о формальностях. Считаю обмен сообщениями на площадках, подобных этой, просто дружеским общением изначально равных собеседников и каждый раз появляясь в той или иной ветке просто забываю о церемониях. То же касается и обращения на "вы" с маленькой буквы. Не считайте это признаком неуважения.
        Цитата: PhilipKDick
        К сожалению, сам не являюсь профильным историком

        Здесь мы почти все такие, так что сожалеть не о чем. smile Я, например, по образованию юрист. smile
        У меня к вам еще один вопрос, применительно уже к самому Боспорскому царству. Я тут, разбираясь с символикой рюриковичей, наткнулся на упоминание о том, что символ двузубца, использовавшийся рюриковичами (статья в моем профиле) имеет корни в Боспорском царстве, откуда по наследству достался хазарам, а от них уже перешел на Русь. Вот мне и стало интересно: как выглядел боспорский двузубец, как и кем использовался, в какой период, каково его происхождение? Попадалось вам что-нибудь по этому поводу?
        1. PhilipKDick
          22 января 2021 13:01
          +2
          По поводу регалий и символов Боспорского царства пристально вопросом не занимался. Там очень много материала и множество расходящихся точек зрения. Пометку себе поставил, поразбираюсь.
          Также ближе к летним месяцам планирую отправиться в поездку по музеям и, по возможности, археологическим комплексам. Может быть более подробно узнаю о вопросе.

          По вопросу форм обращения и сообщений, не имею никаких претензий и возражений. wink Просто привык так писать. lol
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 22 января 2021 14:30
        +4
        Не тушуйтесь, Егор! Здесь людей с историческим образованием - по пальцам пересчитать, а профессионалов и подавно!
        Кстати, у Вас в подписи под первой иллюстрацией ошибка, фамилия автора рисунка - Горелик.
        Спасибо за статью!
        1. PhilipKDick
          22 января 2021 14:55
          +2
          Увидел. Спасибо. Опечатка в фамилии Михаила Викторовича fool
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 января 2021 15:00
            +1
            Бывает. Меж тем, В.О. Шпаковский (kalibr) с ним приятельствовал.
    2. Mihaylov
      Mihaylov 22 января 2021 11:13
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Скифы и сарматы - чем они отличаются, кроме названия?

      Разные племена, соответственно каждый со своим материальным комплексом, есть вещи-маркеры, по которым идентифицируются погребения.
      Но ранние сарматы (II-I века до нашей эры) с поздними скифами по крайней мере по комплексу вооружения почти не отличаются: короткие мечи и кинжалы, железные втульчатые наконечники стрел, наконечники копий и дротиков с длинной втулкой и ромбовидным пером, лук скифского типа. Характерной чертой для сарматов этого периода - серебряные или бронзовые фалары (бляхи) украшавшие конскую упряж.
      Так что легко перепутать, но только для современного человека, они друг друга ни в коем случае не путали. hi
      1. Engineer
        Engineer 22 января 2021 11:31
        +5
        Ранние сарматы это все же савроматская культура 6-4 века до н.э.
        Часто к ранним пристегивают прохоровскую культуру4-2 века до н.э.
        Ранние сарматы и скифы принципиально отличаются по защитному вооружению. У скифов на порядок больше.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 11:34
          +4
          Цитата: Engineer
          Ранние сарматы это все же савроматская культура 6-4 века до н.э.

          А савроматы 6-4 века до н.э. это точно сарматы? Я так понимаю, что не все с этим согласны.
          1. Engineer
            Engineer 22 января 2021 11:37
            +4
            История по отношению к античности, да еще и бесписьменных народов сравнительно редко использует слово точно, как Вы знаете)))
            Генезис от савроматов к сарматам через прохоровскую вполне прослеживается. Чего еще желать?
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 22 января 2021 12:27
        +4
        Цитата: Mihaylov
        Так что легко перепутать,

        А, например, кони у них были одинаковые? Может у скифских шерсть погуще, а у сарматских размеры побольше? А про речь что-нибудь известно? Например, сейчас английский язык от немецкого на слух можно отличить, даже не зная этих языков совершенно. Может какие-то антропометрические данные разные - ну, там преимущественный цвет волос, глаз, рост, цвет кожи?
        Или вот, вышел я к какому-то становищу и мне кровь из наса надо определить скифы это или сарматы. Гляжу я на них с пригорка с расстояния, ну, допустим, около километра. Я не знаю, там, форма и конструкция кибиток, котлов для еды, как женщины косы заплетают - есть какая-то разница или вообще всё одинаковое?
        Период берем тот, что описан в статье - II в. до н.э.
        Просто в моем представлении скифы от сарматов отличаются также как, например, монголы от бурятов, то есть, я разницы не вижу, хотя знаю, что она есть.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 12:33
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Или вот, вышел я к какому-то становищу и мне кровь из наса надо определить скифы это или сарматы

          Вы, скорее всего не определите, как впрочем и я, сейчас сделать это сможет только профессиональный археолог или историк, и то только тот, который ими занимаемся.
          Это примерно как современная форма военных: Вы думаю, легко отличите капитана российской армии от лейтенанта американской армии или скажем полковника немецкой, а вот папуас из джунглей или тот же сармат из 2-го века н.э. этого сделать не сможет: все примерно одинаковое: китель, брюки, ботинки, фуражка, но мы знаем хотя бы примерно знаки различия, цвета униформы и т.п. и т.д.
          Все точно также было и у них: украшения (например, височные кольца у славян), орнамент на одежде, форма пояса, татуировки и т.д. По этим данным человек того времени легко и сразу идентифицировал из какого тот племени, какой социальный статус занимает и т.п.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 22 января 2021 12:57
            +2
            Цитата: Mihaylov
            Все точно также было и у них:

            Это понятно.
            Мне хочется получить представление о том, насколько эти народы были близки друг другу. Получается, что достаточно близки для того, чтобы для стороннего наблюдателя, не посвященного в тонкости кочевой жизни, разница между ними была совершенно незаметна - один народ. Или все-таки нет?.. smile
            Есть ли в науке мнение по поводу их языков? Могли они понимать друг друга без переводчика?
            1. Engineer
              Engineer 22 января 2021 13:15
              +2
              один народ. Или все-таки нет?

              Разные группы народов-племен
              Для стороннего непосвященного наблюдателя скифы-сарматы-саки все на одно лицо по образу жизни
              Я уверен что даже специалист не отличит,скажем, фалары скифов от фаларов сарматов без остатков керамики и прочего контекста.

              У скифов два основных антропологических типа оба европеоидные
              Сарматы европеоиды количество типов неизвестно.
              У саков и их соседей заметная доля монголоидов.

              Деформация черепов -только начинается у сарматов для 2 в до н э. единичные находки. То есть по форме тыквы тоже не отличим.

              Есть ли в науке мнение по поводу их языков? Могли они понимать друг друга без переводчика?

              По памяти у Дьяконова распад североиранской языковой общности произошел ориентировочно в первой половине первого тысячелетия до н.э.и. Разные языки, но родственные. Понимают друг друга как мы поляков. Если после поллитра то заметно лучше)

              Отличия
              Погребальный обряд- надо смотреть Спицына.
              Оружие- в деталях. Надо уточнять навершия мечей, формы копий и т.д.
              Скифы в Крыму на 2 в .до.н.э начинают переход к оседлому образу жизни.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 22 января 2021 13:47
                +3
                Мы с поляками уже полторы тысячи лет как разделились. А эти, получается, к тому времени только около пятисот лет порознь были. Наверное, и без бутылки понимали друг друга неплохо. Как Ярослав Мудрый и Болеслав Храбрый. Или как мы с белорусами.
                Ну, в общем, понятно, более-менее. Спасибо. smile hi
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 22 января 2021 14:25
                  +3
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Мы с поляками уже полторы тысячи лет как разделились. А эти, получается, к тому времени только около пятисот лет порознь были. Наверное, и без бутылки понимали друг друга неплохо. Как Ярослав Мудрый и Болеслав Храбрый. Или как мы с белорусами.
                  Ну, в общем, понятно, более-менее. Спасибо.

                  Проблема как раз в том, что соседи обладавшие письменностью и оставившие нам хоть какую-то нарративную информацию как правило или их совсем не различали или по большей части. Вот и пойми кого он имел в виду - все одним словом "скифы".
                  Кстати Михаил, по поводу Ваших недавних статей о "родовых знаках Рюриковичей": на днях в одной статье про свежие раскопки Десятинной церкви в Киеве уже в 2000-е годы промелькнула информация, что было найдено 4 плинфы с такими знаками. Может пригодится. hi
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 22 января 2021 14:57
                    +3
                    Цитата: Mihaylov
                    4 плинфы с такими знаками

                    Ну, думаю, по этой теме я реализовался...
                    А что там что-то интересное, выходящее за рамки общепринятых представлений? Про знаки на плинфе мне что-то попадалось, не знаю то ли это, что вы имеете в виду, но там, по-моему, всё было в рамках общей концепции...
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 22 января 2021 15:38
                      +1
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А что там что-то интересное, выходящее за рамки общепринятых представлений?

                      К сожалению в статье не было ни подробностей ни фотографий этих плинф, просто был отмечен такой факт. Если нужно - то тут искать придется.
                      Я не смотрел список литературы в Ваших статьях: Вы Белецким пользовались?
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 22 января 2021 16:04
                        +2
                        Конечно. Там его таблица генеалогии знаков приведена и в самой статье он упоминался. Я его отметил уже давно, мне как-то попался материал по Пскову интересный на http://arheologpskov.ru/, это же он, по-моему, отстаивает точку зрения, что изначальный, летописный Псков стоял на месте современного Изборска, а потом, подобно Смоленску из Гнёздово был перенесен на нынешнее место... Хотя могу ошибаться...
                        Что касается самой темы, то, наверное, если к ней и вернусь, то нескоро. Есть еще много интересного. smile
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2021 16:09
                        +2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        это же он, по-моему, отстаивает точку зрения, что изначальный, летописный Псков стоял на месте современного Изборска, а потом, подобно Смоленску из Гнёздово был перенесен на нынешнее место... Хотя могу ошибаться...

                        Честно говоря, про это не читал, но это очень даже вероятно, если вспомнить что такая "история" произошла почти со всеми ранними "городами": Новгород, Ростов, Ярославль, Смоленск. hi
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 22 января 2021 16:18
                        +2
                        На том портале, что я адрес дал, эта статья есть. Правда, её ещё там найти надо... Помню, что я тогда искал информацию о том, когда во Пскове появились первые каменные стены, запало, что в Х в., решил проверить. И набрел на эту статью про Изборск.
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2021 16:43
                        +2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        На том портале, что я адрес дал, эта статья есть.

                        Нашел, хотя сайт и корявенький, но версия интересная, надо запомнить hi
              2. Mihaylov
                Mihaylov 22 января 2021 14:20
                +3
                Цитата: Engineer
                Сарматы европеоиды количество типов неизвестно.

                В позднесарматский период у них фиксируется небольшая примесь монголоидности, видимо к ним прибыло.
                1. Engineer
                  Engineer 22 января 2021 14:39
                  +3
                  там все вроде достаточно ясно.
                  В первом веке с аланами немного. В четвертом веке с гуннами -много(??) И все перемешалось
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 22 января 2021 14:46
                    +2
                    Цитата: Engineer
                    И все перемешалось

                    Как обычно в степи: все как в доме Облонских.
                    Цитата: Engineer
                    В первом веке с аланами немного. В четвертом веке с гуннами -много(??)

                    У ни же еще что-то с готами было
                    1. Engineer
                      Engineer 22 января 2021 14:52
                      +3
                      У сарматов (или аланов) с готами?
                      Война. Где-то в 3-м веке. Готы победили.
                      Если с вандалами то пошла некоторая культурная сарматизация вандалов

                      В 4-м все смешались -подрались-помирились -поженились-поругались-подрались погеноцидились.

                      С 4-го века у всех полихромный стиль, схожий комплекс вооружения, все деформируют черепа.

                      Отличить гепида от сармата можно с трудом по каким-нибуь фибулам
                      .ЗЫ видимо вандалы успели повоевать с сарматами предоставив какие-то контингенты готам. Трофейные сарматские наконечники копий находят в ареале Пшеворской культуры иногда даже с новыми руническими клеймами
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2021 14:57
                        +2
                        Цитата: Engineer
                        Война. Где-то в 3-м веке. Готы победили.
                        Если с вандалами то пошла некоторая культурная сарматизация вандалов

                        И все они потом дружно входили в "державу Эрманариха"
                      2. Engineer
                        Engineer 22 января 2021 15:01
                        +4
                        Сарматы вроде не входили
                        Их нет в перечне покоренных Эрманрихом. Поправьте если ошибаюсь.
                        Плюс аланы стали первой жертвой гуннов но конфликта с готами поначалу не произошло, а он должен был произойти автоматически если аланы подчинялись готам.
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2021 15:05
                        +3
                        Цитата: Engineer
                        Сарматы вроде не входили

                        Видимо входили, но не значительно: в южной части "державы" фиксируется их элемент, что-то вроде 5% (по памяти пишу)
                      4. Engineer
                        Engineer 22 января 2021 15:08
                        +4
                        Сарматские мотивы вообще есть в ареале черняховской культуры,но было ли это результатом прямого завоевания или просто контакты вряд ли можно сказать.
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2021 15:15
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Сарматские мотивы вообще есть в ареале черняховской культуры,но было ли это результатом прямого завоевания или просто контакты вряд ли можно сказать.

                        Да, наверное, сейчас под рукой нет книги, чтобы посмотреть, что там было про характер сарматских вкраплений в черняховскую культуру, а по памяти не помню.
                      6. Engineer
                        Engineer 22 января 2021 15:17
                        +2
                        Это у Седова. Но там ничего не понятно. Тем более Седов черняховцев с готами напрямую не соотносил.
                        Кстати, забыл добавить.
                        Германцы научили сарматов плохому. Перестали уважать женщин.
                        С 3-го века сарматы на могилах дружинников иногда приносят в жертву женщин.

                        Красивый германский обычай.
                      7. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2021 15:21
                        +2
                        Цитата: Engineer
                        Это у Седова. Но там ничего не понятно. Тем более Седов черняховцев с готами напрямую не соотносил.

                        Я у Зиньковской И.В. смотрел, там что-то было про сарматский элемент в черняховской культуре, вечером посмотрю, книга дома.
                        Цитата: Engineer
                        С 3-го века сарматы на могилах дружинников иногда приносят в жертву женщин

                        Гады какие, феминисток на них нет hi
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 22 января 2021 14:51
        +2
        Привет, Сергей!
        В Эрмитаже нынче, до 22.02. замечательная временная выставка на эту тему. Не планируете посетить?
        1. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 15:00
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          В Эрмитаже нынче, до 22.02. замечательная временная выставка на эту тему. Не планируете посетить?

          Не знал, Вы вот эту имеете в виду?
          "Железный век. Европа без границ. Первое тысячелетие до новой эры"
          Посмотрел на сайте Эрмитажа
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 января 2021 15:07
            +2
            Абсолютно верно! Мельком увидел афишу торопясь на "Линию Рафаэля", в прошлые выходные. Не смотря на то, что мне больше интересна "бронза", хочу сходить. Составите компанию?
            1. Mihaylov
              Mihaylov 22 января 2021 15:09
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Составите компанию?

              С удовольствием, только не в эти выходные hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 января 2021 15:20
                +2
                Я в эти тоже занят. Спланируем несколько позже?
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 22 января 2021 15:24
                  +2
                  Цитата: 3x3zsave
                  Я в эти тоже занят. Спланируем несколько позже?

                  До окончания выставки еще четверо выходных, я готов - в какие-то их них, согласуем! hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 января 2021 15:30
                    +2
                    согласуем!
                    Несомненно!
          2. Korsar4
            Korsar4 22 января 2021 22:21
            +1
            «Живут же люди. Ходят в театры, в библиотеки» (с).
    3. Engineer
      Engineer 22 января 2021 11:35
      +4
      В какой период времени нужно отличить?
      Для 4-3 веков до н.э мы их не отличим. По значкам, упряжи, племенным татуровкам в том числе на лице это под силу только людям того времени, посвященным
      Если отряд на отряд смотрим кто лучше бронирован и это скорее всего будут ...... СКИФЫ
      1. Mihaylov
        Mihaylov 22 января 2021 11:47
        +3
        Цитата: Engineer
        Если отряд на отряд смотрим кто лучше бронирован и это скорее всего будут ...... СКИФЫ

        Но в целом, я так понимаю, для этого периода очень схожий комплекс вооружения: чешуйчатые панцири (в основном), шлемы аттические или монтефортино, скифский лук, короткие мечи и кинжалы, копья ?
        Скифы просто больше "железа" имели, как более богатые?
        1. Engineer
          Engineer 22 января 2021 11:50
          +4
          В целом наверное, да, надо бы уточнить еще.
          Восточные скифы-массагеты тоже имели нечто подобное.
          1. депрессант
            депрессант 22 января 2021 13:15
            +2
            Как отличить скифа от сармата?
            Откуда-то известно, что сарматы говорили на наречии иранской языковой группы (видимо, от греков известно), значит и происхождения были такого же, ближе к ариям. Могло это сказаться на внешности? Видимо, она была... как бы это сказать, ближе к европеоидной того времени, что ли. Недаром же одно время греки с ними ладили.
            Современные осетины как потомки сарматов мало чем от отличаются от европейцев.
            А вот скифы -- внешне они явно иные. Скажем, поэт серебряного века Валерий Брюсов. Или актриса Татьяна Самойлова. Или актриса Майя Менглет. Вот явные потомки скифов. Они не похожи ни на татар, ни на бурятов, тувинцев, прочих. И тем более на народы Средней Азии, не говоря уже о монголах. Особый разрез глаз. Лица, в чем-то неуловимо сходные, но такие, какие не сопрягаются с какой-либо современной национальностью. Через 20 поколений проявились гены? ))))
            Потому я допускаю, что скифы и сарматы различались не только вооружением, но и внешностью. Они при встрече не ошибались.
            1. Engineer
              Engineer 22 января 2021 13:25
              +2
              ткуда-то известно, что сарматы говорили на наречии иранской языковой группы (видимо, от греков известно), значит и происхождения были такого же, ближе к ариям.


              Удивительно, но скифы и восточные скифы-саки тоже говорили на иранских языках

              Близость к ариям пусть определяют специалисты вроде Оператора.

              Осетины по фенотипу типичное население Кавказа. Заметно отличаются от античных сарматов. Либо сарматы составляли только племенную верхушку у предков осетин, либо предки осетин утратили первоначальный облик за векаэтногенеза на Кавказе.

              А вот скифы -- внешне они явно иные


              Скифы - разные
              Широкие лица в изображениях встречаются чаще. Как было на самом деле не известно. Точнее надо смотреть книги по антропологии народов СССР Дебеца и Алекеевых.

              Они при встрече не ошибались.

              "они " несомненно не ошибались
              1. депрессант
                депрессант 22 января 2021 13:47
                +2
                Да, я рассматривала когда-то скульптурные портреты скифов, восстановленные нашим знаменитым антропологом Герасимовым. В лицах много славянских черт. А Геродот, который был лично знаком со многими скифами, утверждал, что если и есть достойные люди, то это скифы.
                Но тогда вопрос: почему же эти достойные люди столь ожесточенно выживали греков с Крымского полуострова? Сами не имея в те времена привычки к систематическому земледелию, следовательно, не имея цели заместить греков собой? Судя по статье, они именно выживали их оттуда, а не карали за неуплату дани.
                1. Engineer
                  Engineer 22 января 2021 14:00
                  +3
                  Кочевники в целом агрессивны.
                  Иранские (арийские )племена еще и необычайно спесивы.

                  Вот и громили-геноцидили.

                  Когда во 2-м веке н.э в Крым проникли готы и сарматы они тоже не церемонились. Скифов как общность уничтожили окончательно.
                2. andrew42
                  andrew42 22 января 2021 15:24
                  +1
                  Полагаю ,что одной из причин неприятия скифами эллинов было то ,что "эллинское хозяйство" зижделось на труде значительного количества рабов. Нетрудно догадаться, откуда брались эти рабы, - со скифских окраин. Может не столько от самих скифов, сколько от подчиненных им племён. И ещё, как то термин "скОлоты" отсутствует в теме. Есть версия, что так называли скифов-земледельцев, либо родственных скифам племён. Вот откуда источник рабского "поголовья" в эллинских полисах. Больше неоткуда.
                3. Alex013
                  Alex013 22 января 2021 19:09
                  +2
                  Людмила Яковлевна, были и скифы-земледельцы.
            2. Alex013
              Alex013 22 января 2021 19:11
              +2
              Да, миндалевидный разрез глаз. Встречается и на юге России и в Крыму и в Одессе видел)
            3. Korsar4
              Korsar4 22 января 2021 22:22
              +2
              То есть Блок «Скифов» с Брюсова списывал?
              1. депрессант
                депрессант 22 января 2021 23:19
                +2
                Знаете, есть такие выверты восприятия, когда человек твердо в чем-то убежден и не в идее какой-нибудь, а в конкретном факте в виде черным по белому напечатанного стихотворения, над которым стоит заголовок: поэма "Скифы", В. Брюсов. Много лет я жила в убеждении, что это так, потому что в тот злосчастный день держала в руках сборник стихов Брюсова, а сборника стихов Блока у меня никогда не было. И неприятное чувство некоего диссонанса с реальностью охватывает меня каждый раз, когда я вспоминаю этот случай. Будто сбой матрицы.
                А то, что Блок писал образ скифов с Брюсова - ну, это вряд ли. Скорее, -- в рамках бытующего о скифах мнении тогдашних историков. В те времена люди были очень образованными, да и круг общения соответственный.
                1. Korsar4
                  Korsar4 22 января 2021 23:30
                  +3
                  Наверное, да. Человеческая память - удивительная штука.
                  Интересную историю рассказали.
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 22 января 2021 14:37
      +4
      для охоты на сурков
      Михаил, Вы точно агент монгольской разведки! Однако, аккуратней с сурками, они являются переносчиками чумной бактерии.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 22 января 2021 14:52
        +4
        Значит я - татарский историк, завербованный через еврейскую бабушку монгольской разведкой с целью уничтожения скифско-сарматских сурков. Чего только не узнаешь о себе во время дружеской беседы... laughing
        Не волнуйтесь, Антон, прежде чем начинать охоту, я обязательно интересуюсь у сурков привиты ли они в соответствии с требованиями Боспорской санитарно-эпидемиологической службы. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 января 2021 15:39
          +3
          Не запаривайтесь. Просто пошлите запрос на "госуслуги". Этот ресурс давно сотрудничает с арианской Службой зооконтроля. laughing
        2. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 15:41
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          я обязательно интересуюсь у сурков привиты ли они в соответствии

          Главное не ешьте их, а тут одни уже летучих мышей наелись: такая катавасия началась wassat
    5. 3x3zsave
      3x3zsave 22 января 2021 14:43
      +3
      Количество комментов под "Ярославом" компенсируется холиваром под "Рюриком".
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 22 января 2021 15:18
        +3
        С Рюриком и монголами (а также Сталиным и Иваном Грозным) всегда так, холивар практически обеспечен. А вот начни писать про дружинную культуру Древней Руси, например, да еще и в стиле не "детей приучали с детства" или "передовые методы русского рукопашного боя", а хоть сколько-нибудь научно, народу будет уже совсем не так интересно. Я-то это пережил, но мне проще было, к тому времени как начал писать статьи, уже многие знали меня как комментатора, был уже какой-то базовый набор уверенности в себе.
        Я больше насчет Егора расстраиваюсь. Тема узкая, специализированная, человек он тут новый - посмотрит на посещаемость, количество комментариев и скажет - ну нафиг это творчество. Жалко будет, перспективный автор, как мне кажется.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 января 2021 15:28
          +4
          Не расстраивайтесь. Егор все правильно делает. Набьет здесь руку и станет писать где-нибудь за деньги, к чему он и стремится. А клики мы ему обеспечим, как минимум Денис, его тема.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 22 января 2021 15:59
          +4
          Мне очень импонирует тот момент, что под материалы Егора ни одна "самка собаки" не зайдет. Ни политически ангажированная, ни фолькхисторически больная.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 22 января 2021 16:07
            +4
            Вот об этом не подумал...
            Диалектика. Нет худа без добра. Может и правда так лучше. smile
            1. депрессант
              депрессант 22 января 2021 18:51
              +3
              Хи-хи-с! Вот я -- политически ангажированная, и уж было нацелилась протянуть аналогию с нынешним положением Крыма, но из уважения к Автору не стала этого делать. Цените, псоглавцы!))))
              1. Korsar4
                Korsar4 22 января 2021 22:24
                +2
                А вдруг автору бы понравилось? Или он в чем-то признался?
                1. депрессант
                  депрессант 22 января 2021 23:34
                  +2
                  Может, в собственной политической ангажированности? )))
                  В разделе "История" -- это неприлично, нарушение устоявшейся традиции, в соответствии с которой исторические аналогии, предпосылки, истоки -- в общем, связь времён как бы по умолчанию отсутствует. Это в конце 19, начале 20 веков было модным прослеживать, роясь в фактическом материале, кого там будили декабристы, а кого будили в отместку разгневанные разбуженные и так по цепочке лишаемых сна. В нынешнюю эпоху ближайшее прошлое недостижимо, зато эпоха первых, ещё неразбуженных, привлекательна вымышленным очарованием.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 22 января 2021 23:36
                    +2
                    Не со всем согласен.
                    Аналогии очень даже допустимы.
                    Вопрос Воланда: «Насколько изменились люди?».
                    1. депрессант
                      депрессант 23 января 2021 00:19
                      +1
                      Ну, так то же Воланд! )))
                      Живет эдакая сущность миллионы лет, а, может, с начала сотворения мира, потому сущность та величественная и вопросы у неё -- величественные. Но ответ, данный в конце книги, крайне прост. Что может быть привлекательнее для разумного человека во все времена и эпохи, -- человека, не отягченного комплексами демиурга? Тихое уединённое место вне времени и известного географического пространства, занятия писательским трудом и нескончаемые вечерние беседы в кругу добрых друзей. Идиллия в злую пору общественных потрясений. Отличная от идиллии пастушеских времен лишь декоративным оформлением места пребывания.
                      В целом люди изменяются настолько, насколько их способен изменить рост производственных возможностей. Творцы одинаковы во все времена. Они зависимы. И рай, основанный на независимости, для них недостижим, но видится в мечтах и снах.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 07:56
                        +2
                        Нет, Покой это ещё не Свет.
                        Аурелия Печчеи заметил, что ум человека не сильно усовершенствовался со времён Сократа.
                      2. депрессант
                        депрессант 23 января 2021 09:04
                        +1
                        А некоторые корифеи считают, что пораженный нарастанием безответственности обратно пропорционально росту жиненного комфорта человек поглупел. Мозги растренированы.
                        Были ли сарматы и скифы глупее нас? Это вряд ли.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 11:00
                        +2
                        Сложно сравнивать. Разные навыки для выживания и успеха стали требоваться.
                      4. депрессант
                        депрессант 23 января 2021 11:17
                        +1
                        Но вот, говорят же ученые мужи, что у древнего человека мозг был больше, а наш усох как бы)))
                      5. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 18:53
                        +2
                        Это не довод. Говорят, у Анатоля Франса ум был блестящий, а вес мозга маленький.

                        Что там со складками коры головного мозга пусть анатомы с физиологами разбирают.
  6. Cure72
    Cure72 22 января 2021 13:39
    +4
    Рад продолжению ,спасибо автору огромное. Очень интересно !
  7. ccsr
    ccsr 23 января 2021 10:56
    +1
    Очень познавательная и интересная статья, тем более что автор использует материалы признанных авторитетов в истории Боспорского царства.
    В дополнение предлагаю ознакомится с недавними научными исследованиями, которые проводились в столице Боспорского царства.
    1. PhilipKDick
      23 января 2021 12:47
      +1
      Здравствуйте. Спасибо. Обязательно посмотрю
    2. депрессант
      депрессант 23 января 2021 19:13
      +1
      Дорогой коллега ccsr, спасибо за видео! hi
      Так вот почему говорят, что сарматы и скифы появились в 6 -- 7 веках до новой эры. Они не появились, они там были и до этого, появились -- греки! Появились и обнаружили скифов, которые сходу стали на них нападать.
      1. ccsr
        ccsr 24 января 2021 11:24
        0
        Цитата: депрессант
        Они не появились, они там были и до этого, появились -- греки! Появились и обнаружили скифов, которые сходу стали на них нападать.

        Я не настолько знаток истории Северного Причерноморья, чтобы серьёзно обсуждать некоторые гипотезы, но вот что интересного можно узнать про киммерийцев, которых потеснили скифы задолго до прихода греков:
        По свидетельству Геродота до-скифским населением степной части Северного Причерноморья были киммерийцы. В «Истории» Геродот пишет: «И теперь в Скифии есть Киммерийские стены, есть и Киммерийские переправы, есть и страна с названием Киммерия, есть и Боспор, именуемый Киммерийским». (IV, 12.) И далее добавляет: «Киммерийцы же, обитавшие у Южного моря, под натиском скифов покинули страну» (IV, 13.) Геродот рассказывает о Южном Киммерийском море — это Чёрное море, и в рассказе о киммерийцах он дважды упоминает «Киммерийскую переправу» — это Керченский пролив между Чёрным и Азовским морем.
        .....
        Приблизительно в 600 году до нашей эры царствование киммерийцев в Передней Азии завершилось. Произошло это из-за тех же скифов, которые стали вторгаться и в эти земли. Киммерийские племена были вынуждены отступать на юг черноморского побережья, где они были разгромлены царем Алиаттом из Лидии. По изображениям на греческой вазе, датированной VI веком до нашей эры, на этрусском кувшине той же эпохи, видно как выглядели воины киммерийцы. Киммерийцы были хорошими наездниками, носили высокие шапки-башлыки. Одевались в удобные для верховой езды узкие штаны, подпоясанные рубахи, короткие скифские сапожки.
        Киммерийцы (лат. Cimmerii, др.-греч. Κιμμέριοι) — племена, вторгшиеся в Закавказье во второй половине VIII века до н. э. и в VII веке до н. э. завоевавшие некоторые районы Малой Азии.
        Сегодня практически невозможно выяснить точные границы территории, на которой проживали киммерийцы. Одни исследователи считают, что киммерийцы проживали на северных территориях Причерноморья, другие считают, что они заселяли более обширные территории — от Дона до Дуная. Иные учёные предполагают, что киммерийцы занимали очень мало земель — Северо-Западный Кавказ и Керченский с Таманским полуострова. Есть даже предположение, что киммерийцы — это не отдельный народ, а собирательное название для кочевых воинственных племён.
        Киммерийцы являются древнейшим народом, обитавшим в Восточной Европе. Происхождение имени «киммерийцы» возможно от финикийского «тёмный» или от ведического санскрита Хима — hima — зима, холодный (отсюда Гималаи — Himalaya – «обитель снегов»), позднее от греческого χειμώνας — «химонос» — «зимний», так греки называли людей, живущих в странах, где тёмные и холодные зимы. Киммерийцы имели контакты с Урарту, Ассирией, Фригией и Лидией.

        Загадка этого народа до сих пор не раскрыта, и вполне возможно что частично это и стали нашими пращурами, ушедшими от скифов в более холодные области нашей европейской части.
        1. депрессант
          депрессант 24 января 2021 12:00
          +2
          Большое спасибо, коллега! hi
          Вы на многое мне открыли глаза. Киммерийцы, значит... Еще более загадочные чем скифы и сарматы )))
          1. ccsr
            ccsr 28 января 2021 14:03
            -2
            Цитата: депрессант
            Большое спасибо, коллега!

            Коллега - это наверное слишком громко сказано, я просто интересуюсь историей Боспорского царства, в силу того, что жил в 15 минутах ходьбы от Пантикапея.

            Цитата: депрессант
            Вы на многое мне открыли глаза. Киммерийцы, значит..

            Возможно попадется эта книга двадцатилетней давности, почитайте, там много подробностей о истории киммерийцев