«Севмаш» сокращает срок строительства атомных подводных лодок

Стапельный период строительства атомных подводных лодок на "Севмаше" сократится на полтора года благодаря новому методу сборки. Об этом сообщает пресс-служба предприятия.

"Северное машиностроительное предприятие" (Севмаш) внедряет новый блочно-модульный метод сборки атомных подводных лодок, что позволит значительно сократить срок строительства субмарин.

Внедряемый на «Севмаше» блочно-модульный метод позволит сократить стапельный период строительства АПЛ на 18 месяцев. Использование новой технологии создания АПЛ также повысит качество работ и уменьшит трудоемкость за счет сборки корпуса подводных лодок из крупных блок-модулей высокой степени готовности

- говорится на сайте предприятия.

О том, что "Севмаш" внедряет новую технологию строительства АПЛ, сообщалось в октябре 2020 года. Внедряемая технология предполагает сборку субмарин из крупных блоков, насыщенных оборудованием. Блочно-модульный метод должен заменить на "Севмаше" используемый в данное время модульно-агрегатный, который был внедрен в период строительства атомоходов третьего поколения. Новая технология не только позволяет сократить время строительства, но значительно удешевляет производство, так как значительный объем работ проводится в специализированных цехах, а на стапель подаются уже готовые к сборке блоки.

В настоящее время на "Севмаше" идет модернизация производственных мощностей и инфраструктуры для внедрения нового метода строительства АПЛ.

Comments

[7,62х54]

тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить

[senima56]

Я тоже человек суеверный... Однажды посмотрел передачу на канале "Спас". Там один священнослужитель сказал: "Всю страну "застучали" и "заплевали"! Ну если не хотите, скажите: "Не дай Бог!", а если всё хорошо - говорите: "Слава Богу!""
С тех пор я не "плюю" и не "стучу по дереву", но только: "Слава Богу!" или "Не дай Бог!"
Чего и всем желаю.

[Наводлом]

Так и представил себе:
начальник участка ходит, проверяет работу подчинённых
- Слава Богу!
- Слава Богу!
- А вот тут не дай Бог!
Лепота да и только.

[avg]

Цитата: Наводлом

начальник участка ходит, проверяет работу подчинённых
- Слава Богу!
- Слава Богу!
- А вот тут не дай Бог!

А вот это, Господи прости! Мать вашу... якорь вам... развальцую до...!!!

[senima56]

"Вам про Фому, а Вы про Ерёму!"

[Наводлом]

Да, вы правы. Признаю и отчасти раскаиваюсь

[sniperino]

Цитата: Наводлом

начальник участка ходит, проверяет работу подчинённых

В маске ему плеваться неудобно, и деревяшку не на каждом участке найдёшь, а пробковый шлем придаст ему вид плантатора, что может негативно сказаться на климате в коллективе.

[7,62х54]

"По чём опиум для народа?"

[Наводлом]

И тут Остапа понесло.

[7,62х54]

Очень хорошо сказано про религию и попов в письме Белинского к Гоголю. Прошло 170 лет, а вроде как сейчас пишет, в точку.

[Наводлом]

1840 г.
Письмо Белинского к В. П. Боткину: «Для меня Евангелие - абсолютная истина, а бессмертие индивидуального духа есть основной его камень»
1845 г.
Письмо Белинского к А. И. Герцену: «в словах Бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут»
1847 г.
Письмо Белинского к Н. В. Гоголю (и эти слова звучат критикой Гоголя, т.к. Белинский посчитал, что Гоголь изменил социально-демократическим идеям, которым он сам был привержен): «нельзя молчать, когда под покровом религии и защитою кнута проповедуют ложь и безнравственность»

Так вы считаете,что эти слова до сих пор актуальны?
Крестьянская Россия до сих пор в подавляющем большинстве безграмотна и подвержена религиозному дурману?
А что ещё вы читали из Белинского? Вы цитату почерпнули из полного собрания сочинений? Не правда ли?

[A_Lex]

«нельзя молчать, когда под покровом религии и защитою кнута проповедуют ложь и безнравственность»

Здесь речь про фарисейство, когда тот, кто утверждает свой авторитет на базе неких верных принципов, сам этим принципам не следует.

эти слова до сих пор актуальны?

Поскольку нынче время беспринципных лицемеров.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Здесь речь про фарисейство, когда тот, кто утверждает свой авторитет на базе неких верных принципов, сам этим принципам не следует.

Разве это присуще не различным представителям рода людского? А только священникам?
О чём же тогда эта избирательность в борьбе с фарисейством?
Почему в таком разе к борцам с фарисейством вплотную примкнули борцы с церковью как таковой, неоязычники и прочая братия?
Почему закрывают глаза на то хорошее, что связывает в истории России её народ с церковью?

Цитата: A_Lex

Поскольку нынче время беспринципных лицемеров.

И среди них есть и такие, кто никогда не читал книг толще журнала.
Но при случае охотно вворачивают в свою обвинительную богоборческая речь что-то где-то однажды слышанное.

[A_Lex]

Вы предлагаете общение в казуистическом стиле. Я подобного не приемлю. Проблема очерчена. Пытаться закрывать на нее глаза под тем предлогом, что "раз везде такие проблемы, значит и нам можно" - неправильно. Вот об этом по сути Белинский и писал.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Вы предлагаете общение в казуистическом стиле. Я подобного не приемлю. Проблема очерчена. Пытаться закрывать на нее глаза под тем предлогом, что "раз везде такие проблемы, значит и нам можно" - неправильно. Вот об этом по сути Белинский и писал.

Вы, похоже, и не пытаетесь понять.
Я, например, не приемлю критики, которая делается не из благих побуждений, но применяется как предмет борьбы.
Это как раз то, что я и наблюдаю.
И будь вы повнимательнее, то не стали бы спорить со мной.
Стыдно по поводу и без повода ссылаться на Белинского, преследуя цели, совершенно отличные от тех, что преследовал он.
Это и есть лицемерие.
Всех благ.

[A_Lex]

Вы, похоже, и не пытаетесь понять.

Между "вы не понимаете" и "вы со мной не согласны" пролегает семантическая пропасть.

Я, например, не приемлю критики, которая делается не из благих побуждений, но применяется как предмет борьбы.

Снова казуистика. Вам лично не понравился смысл моего поста, поэтому вы самовольно дали оценку - "критика не из благих побуждений". Так действовать неверно, поскольку вы берете на себя полномочия единолично решать, какая критика допустима, а какая нет. Т.е. занимаетесь волюнтаризмом. При таком подходе вы вольны отмести любую критику, которая вам не понравилась, под предлогом, что она якобы высказана "неблагодатно".

При этом в реальности ни одна проблема, как явление, не зависит от морального облика и мотивации того, кто критикуя, указывает на наличие проблемы.

Стыдно по поводу и без повода ссылаться на Белинского, преследуя цели, совершенно отличные от тех, что преследовал он.

Опять же. Вы не знаете цели оппонента, но сами и по своей инициативе заранее намекаете на якобы недостойные цели и делаете это исключительно для того, чтобы отмахнуться от оппонента и, соответственно, от высказываемой им критики. Это типичный подход, при котором нежелание обсудить проблему по существу приводит к нападкам на того, кто критику высказывает. Т.е. проще говоря, если не нравится критика, нужно либо закрыть рот тому, кто ее высказывает, либо изобразить его как "недостойного", обесценив таким образом и высказываемую им критику. При этом все обвинения оппонента как правило носят надуманный характер. Здесь применяется простая стратегия: чтобы обвинить оппонента, нужно указать на его ошибку, а если ошибки в реальности нет, нужно эту ошибку придумать и либо явно, либо намеком приписать оппоненту. Технология стара как мир.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Снова казуистика. Вам лично не понравился смысл моего поста, поэтому вы самовольно дали оценку - "критика не из благих побуждений".

Снова на ту же граблю.
Просто попробуйте сначала осознать, что спора у меня с вами никакого не было.
Я писал о гражданине, который притащил за уши письмо Белинского, не имея никакого представления о его содержании.
Более того, я с вами согласился о смысле строк в письме Гоголю, и не стал оспаривать вашу версию.

Цитата: A_Lex

Вы не знаете цели оппонента, но сами и по своей инициативе заранее намекаете на якобы недостойные цели и делаете это исключительно для того, чтобы отмахнуться от оппонента и, соответственно, от высказываемой им критики. Это типичный подход, при котором нежелание обсудить проблему по существу приводит к нападкам на того, кто критику высказывает.

Вы жуёте свой собственный хвост.
Не зная целей оппонента, приписываете мне подход, который видится вам типичным.
Итак по порядку. Вы присоединились с желанием раскрыть мне глаза на истинный смысл строк Белинского.
Я не стану вас попрекать в том, что это чрезмерно самонадеянно.
Не буду поминать ни семантику, ни казуистика, в которой вы преуспеваете не хуже ваших оппонентов.
Я просто соглашусь. Да, это было обвинение церкви в фарисействе.
И задался вопросом, может ли лицемер обвинять в лицемерии других?
Имеет ли он на это моральное право?
Надеюсь, вы поняли что речь не о усопшем.
Речь о тех, кто известным именем пытается придать дополнительный вес своим словам.
Если есть ещё вопросы, обращайтесь, гражданин обвинитель.

[A_Lex]

Вы жуёте свой собственный хвост.
Вы присоединились с желанием раскрыть мне глаза
это чрезмерно самонадеянно.
в которой вы преуспеваете не хуже ваших оппонентов.
гражданин обвинитель.

Это ваша интерпретация, которая к реальности не имеет никакого отношения. Но проявившееся хамство вполне типично для практикующего волюнтаризм.

И задался вопросом, может ли лицемер обвинять в лицемерии других?

А это просто встречное обвинение в ответ на критику. Причем, разумеется, ни на чем не основанное обвинение.

приписываете мне подход, который видится вам типичным.

Типичный алгоритм действий, чтобы отмахнуть от критики:
1. Чтобы отмахнуться от критики, нужно представить ее как неадекватную.
2. Чтобы представить критику как неадекватную, нужно найти в ней фактологическую или логическую ошибку
3. Если в критике нет ошибок, либо если по каким-то причинам нежелательно обсуждать критику по существу, нужно представить неадекватным оппонента.
4. Если представить оппонента неадекватным, то и высказываемое им будет неадекватным.
5. Чтобы представить оппонента как неадекватного, нужно обвинить оппонента.
6. Чтобы обвинить оппонента, нужно указать на его ошибку, а если ошибки в реальности нет, нужно эту ошибку придумать и либо явно, либо намеком приписать оппоненту.
7. Оппонент в ходе дискуссии может совершать ошибки, относящиеся к 2 типам: по сути и по процессу.
8. Ошибка по сути - неверные факты и/или неверная логика рассуждений.
9. Ошибка по процессу - аморальное поведение, проявление неуважение к членам дискуссии или к обществу в целом.
10. В том случае, когда критика по существу не рассматривается, разбор "ошибок по сути" не применяется.
11. Следовательно остается только представить неадекватным самого оппонента.
12. Чтобы представить оппонента неадекватным, нужно либо спровоцировать его на неадекватное поведение, либо приписать оппоненту "ошибки по процессу", на основании чего представить дело таким образом, будто "очевидно" (т.е. якобы уже доказано, несмотря на то, что доказательство не приведено), что оппонент уже является "недостойным", "лицемерным", "аморальным" и т.д.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Это ваша интерпретация, которая к реальности не имеет никакого отношения

Любую неудобную мысль можно выдать за интерпретацию.
По сути она таковой и является.
Так как является плодом восприятия и логических построений сквозь призму собственных мировозренческих взглядов и накопленного опыта.
А вот её отношение к реальности может определить лишь персона, претендующая на объективность. Вы и есть та самая персона?

Цитата: A_Lex

Но проявившееся хамство вполне типично для практикующего волюнтаризм.

Вы всего-лишь в очередной раз неверно трактуете мои слова.
Но в этом ведь нет моей вины?
Я позволил себе вольность провести аналогию с собакой, бегающей за собственным хвостом.
Чтобы это не звучало оскорбительно, замечу - собакой исключительно благородных кровей. В чём же здесь хамство? Мы ведь не в офицерском собрании.

[A_Lex]

Любую неудобную мысль можно выдать за интерпретацию.

Речь не про любую мысль. Вы беретесь интерпретировать намерения оппонента, хотя основания для этого у вас могут быть только в 1 случае - когда оппонент свои намерения высказывает явно и однозначно. Без этого условия все ваши интерпретации намерений оппонента ваша личная выдумка и не более того.

Любую неудобную мысль можно выдать за интерпретацию.

Иначе как хамство выражение "Вы жуёте свой собственный хвост" истолковать нельзя. Человек - не животное. Сравнение человека с животным - оскорбление.

Чтобы это не звучало оскорбительно, замечу - собакой исключительно благородных кровей.

Снова казуистика т.е. фактически переход в бессмысленное словоблудие. Вообще вся наблюдаемая тактика поведения крайне типична для апологетов фарисейства.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Вы беретесь интерпретировать намерения оппонента, хотя основания для этого у вас могут быть только в 1 случае - когда оппонент свои намерения высказывает явно и однозначно.

Не могу с вами согласиться.
Интерпретировать можно только то, что подлежит интерпретации.
Те фразы, которые допускают инакое трактование.
Так как однозначно выраженные мысли интерпретировать никак не возможно.

Цитата: A_Lex

Сравнение человека с животным - оскорбление.

Я не сильно вас обижу, если замечу, что вы просто орёл.

Цитата: A_Lex

Снова казуистика т.е. фактически переход в бессмысленное словоблудие. Вообще вся наблюдаемая тактика поведения крайне типична для апологетов фарисейства.

Беда просто. В итоге оказалось, что вы не знаете, что такое казуистика.
Вы, применявшийся это слово при каждом удобном случае.
Это была всего-лишь некоторого рода шутка. Предназначенная для того, чтобы разбавить ваш официоз. Жаль не обозначил этого в скобках.

[A_Lex]

Не могу с вами согласиться.
Интерпретировать можно только то, что подлежит интерпретации.
Те фразы, которые допускают инакое трактование.
Так как однозначно выраженные мысли интерпретировать никак не возможно.

Я писал, что вы не можете знать намерений оппонента, потому что он вам их прямо не сказал, а мысли его вы прочитать не можете. Эту фразу вы решили полностью проигнорировать и пустились в отвлеченные разглагольствования на тему интерпретации. Что есть обычный увод разговора в сторону. Типичная практика софистики.

Я не сильно вас обижу, если замечу, что вы просто орёл.

Примечателен сам факт. Ранее оппонент четко сказал, что сравнение с животным считает оскорблением, после чего снова получает от вас же очередное сравнение с животным, что по сути является откровенным издевательством.

Это была всего-лишь некоторого рода шутка.

Фраза собеседника, который намеренно хамит оппоненту, уже не воспринимается как шутка.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Примечателен сам факт. Ранее оппонент четко сказал, что сравнение с животным считает оскорблением, после чего снова получает от вас же очередное сравнение с животным, что по сути является откровенным издевательством.

Вы правы. Действительно примечательный случай.
Я не случайно подобрал слово орёл.
Которое применяется в русской языке только с позитивной коннотацией.
Но вы и тут умудрились накосячить, упрямо твердя если не о хамстве, то о издевательстве.
В остальном ничего нового. Только на вывеске вместо "казуистика" появилась "софистика". Под вывеской не забудьте указать часы приёма.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

А это просто встречное обвинение в ответ на критику. Причем, разумеется, ни на чем не основанное обвинение.

Вы надумали удобную для себя конструкцию и не хотите с ней расставаться.
- Во-первых, ничего дурного во встречном обвинении на критику не нахожу.
- Во-вторых, не полагаете ли вы, что выдернутых из кино фразы типа "почём опиум для народа" при самом большом желании трудно выдать за критику?
- В-третьих, как вы можете считать моё обвинение не обоснованным, когда я уже три раза пытался вам это самое обвинение втолковать? Начать с начала?

[A_Lex]

ничего дурного во встречном обвинении на критику не нахожу

Безосновательное обвинение тоже самое, что оскорбление.

В-третьих, как вы можете считать моё обвинение не обоснованным, когда я уже три раза пытался вам это самое обвинение втолковать?

11. Следовательно остается только представить неадекватным самого оппонента.
12. Чтобы представить оппонента неадекватным, нужно либо спровоцировать его на неадекватное поведение, либо приписать оппоненту "ошибки по процессу", на основании чего представить дело таким образом, будто "очевидно" (т.е. якобы уже доказано, несмотря на то, что доказательство не приведено), что оппонент уже является "недостойным", "лицемерным", "аморальным" и т.д.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Безосновательное обвинение тоже самое, что оскорбление.

Да перестаньте уже повторять одно и то же

Цитата: Наводлом

, как вы можете считать моё обвинение не обоснованным, когда я уже три раза пытался вам это самое обвинение втолковать? Начать с начала?

[A_Lex]

как вы можете считать моё обвинение не обоснованным, когда я уже три раза пытался вам это самое обвинение втолковать? Начать с начала?

Да перестаньте уже повторять одно и то же

Перестать невозможно, поскольку вы совершали типичный трюк - пытались представить оппонента виноватым, вообще никак не аргументируя и не обосновывая такую позицию. Разумеется в рамках спора для вас выгодно представить оппонента виноватым, поскольку самый простой способ получить преимущество это очернить другого.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Перестать невозможно, поскольку вы совершали типичный трюк - пытались представить оппонента виноватым, вообще никак не аргументируя и не обосновывая такую позицию

То что считаете типичным вы лично совершенно необязательно является типичным для других.
Я уже намекнул вам достаточно жирно, что претензии на объективность не делают собеседника, тем более малознакомого его визави, хоть сколько-то привлекательной персоной для беседы. Это как минимум не культурно.
С чего вы взяли, что можете меня упрекать в недостаточной аргументированности своих обвинений, если сами то и дело упрекаете меня в каких-то типичных для вас ошибках?
Оставьте свои тяжеловесные потуги психоанализа при себе.

[A_Lex]

То что считаете типичным вы лично совершенно необязательно является типичным для других.

Речь о типичной тактике ведения спора в режиме применения казуистики и методов софистики. Цель методов софистики состоит в том, чтобы представить свое утверждение как якобы доказанное, не приводя при этом адекватного доказательства и аргументации. Самый простой способ - очернить оппонента, что в свою очередь обесценит для публики его высказывания.

Это как минимум не культурно.

9. Ошибка по процессу - аморальное поведение, проявление неуважение к членам дискуссии или к обществу в целом.

меня упрекать в недостаточной аргументированности

Аргументов не "недостаточно". Аргументы отсутствуют. Например, вы бездоказательно называете оппонента лицемером. Что в свою очередь переводит его в категорию "аморальный", т.е. является типичной очернительной практикой.

тяжеловесные потуги психоанализа

Очередное приписывание оппоненту того, чего он не совершал.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Цель методов софистики состоит в том, чтобы представить свое утверждение как якобы доказанное, не приводя при этом адекватного доказательства и аргументации. Самый простой способ - очернить оппонента, что в свою очередь обесценит для публики его высказывания

Браво. Не у всякого получилось бы столь кратко и ёмко описать суть и цель своих действий.
Понимаю, вы до сих пор об этом не задумывались. Но всё написанное вами до сих пор вполне укладывается в логику этих двух предложений.

Цитата: A_Lex

Аргументы отсутствуют. Например, вы бездоказательно называете оппонента лицемером.

Я резюмирую, чтобы вам не пришлось распыляться.
- оппонент сослался на письмо Белинского, адресованное Гоголю.

Цитата: 7,62х54

Очень хорошо сказано про религию и попов в письме Белинского к Гоголю. Прошло 170 лет, а вроде как сейчас пишет, в точку.

На что я ответил цитатой из этого письма и вопросом, уточняющим мнение оппонента.
- гражданин не счёл нужным вступать со мной в дискуссию. Но подключились вы.
И я сразу же счёл, что вы правы. Скорее всего слова Белинского обличали фарисейством, нежели отражали его отношение к церкви и религии вообще.
- но это никак не меняет того факта, что фарисейство распространено в обществе повсеместно, а не является родимым пятном ни священничества в целом, ни православной церкви в частности. Хотя термин достаточно узкий, но имеет широкое толкование.
- потому настаиваю на том, что искать в чужом глазу соринку, не замечая бревна в своём, лицемерно. Если мы говорим о церкви и мирянах как о двух разных организмах.
- пользовать в общем то справедливую негативную реакцию на любой обман, подлог, жульничество, присущую каждому здоровому человеку, для потакания своим личным эмоциям и своей персональной неприязни к церкви - лицемерно.
- ссылаться на известных личностей нужно, проявив хоть немного усердия и ознакомившись хоть чуть с текстом, на который ссылается. Иначе обвинение в лицемерии, подкреплённое такой ссылкой, превращается в постыдное зрелище.

[A_Lex]

Браво. Не у всякого получилось бы столь кратко и ёмко описать суть и цель своих действий.

искать в чужом глазу соринку, не замечая бревна в своём, лицемерно.

- пользовать в общем то справедливую негативную реакцию на любой обман, подлог, жульничество, присущую каждому здоровому человеку, для потакания своим личным эмоциям и своей персональной неприязни к церкви - лицемерно.

ссылаться на известных личностей нужно, проявив хоть немного усердия и ознакомившись хоть чуть с текстом, на который ссылается. Иначе обвинение в лицемерии, подкреплённое такой ссылкой, превращается в постыдное зрелище.

От неоднократного повторения ложь не становится правдой.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Очередное приписывание оппоненту того, чего он не совершал.

Как ещё можно назвать это, как не попыткой подвести под свои выводы логическую базу, основываясь на психоаналитических методиках?
Не возьмусь судить, насколько качественно у вас это получается.
Но количественно получилось, не сомневайтесь.

[A_Lex]

Как ещё можно назвать это

Приписать оппоненту то, что он не говорил, значит солгать в адрес оппонента.
Не знаю, зачем вы вдруг назвали психоанализом обыкновенную констатацию лжи.

[Наводлом]

Отвечаю малыми порциями, т.к. мне удобнее так писать на планшете.
Не обессудьте.

Цитата: A_Lex

1. Чтобы отмахнуться от критики, нужно представить ее как неадекватную.

Конечно, стандартный приём. И, надо заметить, вполне логичный.
Но я его не применял.
Наоборот, отмечу, что гражданин действовал вполне в духе времени.
Это тренд - поносить церковь и религию.
И он был абсолютно адекватен в понимании очень и очень многих наших современников и соотечественников.

Цитата: A_Lex

Чтобы представить критику как неадекватную, нужно найти в ней фактологическую или логическую ошибку

Никаких ошибок нет и быть не может, когда берёшь в свидетели известную личность и шпаришь его цитатами, таким образом отыгрывая собственную неумелость.
Хитроумие и изворотливость не могут быть ошибочными. Наоборот, порой большой ошибкой и серьёзными последствиями может обернуться безхитростная прямота и принципиальность.

[A_Lex]

Наоборот, отмечу, что гражданин действовал вполне в духе времени.
Это тренд - поносить церковь и религию.

9. Ошибка по процессу - аморальное поведение, проявление неуважение к членам дискуссии или к обществу в целом.

отыгрывая собственную неумелость

5. Чтобы представить оппонента как неадекватного, нужно обвинить оппонента

Хитроумие и изворотливость не могут быть ошибочными

Цель оправдывает средства лишь в том случае, если цель правильная.

[Наводлом]

Отлично.
Значит вы согласны с тем, что поносить церковь аморально?
Иначе этот набор строк я интерпретировать не могу.
Так кто из нас кого обвиняет?

[A_Lex]

поносить церковь

Вместо термина критика в данном случае применяется эмоционально окрашенный термин "поносить", суть которого в том, что сам факт упоминания проблемы является нарушением общественных устоев, т.е. аморальным поступком, что в свою очередь неадекватно.

1. Чтобы отмахнуться от критики, нужно представить ее как неадекватную.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Вместо термина критика в данном случае применяется эмоционально окрашенный термин "поносить"

Сначала задайтесь вопросом, что есть критика.
И может ли критика считаться таковой, если она не обоснована.
И если уж на то пошло, то любое слово, имеющее негативный контекст, можно назвать эмоционально окрашенным.
Ваш пароль преследует одну лишь цель - обычное казалось бы человеческое действие выставить в нужном ракурсе под удобным углом, позволяющим придать ему нужную окраску.
Как в детстве в темноте перед зеркалом подсвечивали свои лица снизу фонариком, превращая их в страшные физиономии.

Цитата: A_Lex

термин "поносить", суть которого в том, что сам факт упоминания проблемы является нарушением общественных устоев, т.е. аморальным поступком, что в свою очередь неадекватно.

А теперь попытаемся понять суть написанного.
Я правильно вас понял, что вы имеете в виду - само упоминание слова "поношение" не адекватно, потому что я пытаюсь при этом простое упоминание некоей проблемы возвести в неприемлемую абсолютную категорию?
Или вы попробуете выразиться более понятным языком?

[A_Lex]

Сначала задайтесь вопросом, что есть критика.
И может ли критика считаться таковой, если она не обоснована.
И если уж на то пошло, то любое слово, имеющее негативный контекст, можно назвать эмоционально окрашенным.
Ваш пароль преследует одну лишь цель - обычное казалось бы человеческое действие выставить в нужном ракурсе под удобным углом, позволяющим придать ему нужную окраску.
Как в детстве в темноте перед зеркалом подсвечивали свои лица снизу фонариком, превращая их в страшные физиономии.

Словоблудие.

Я правильно вас понял, что вы имеете в виду

Нет, разумеется неправильно. Приписывать оппоненту то, что он не говорил, это обычный метод софистики.

Или вы попробуете выразиться более понятным языком?

Если оппонент применяет методы софистики, приписывает оппоненту то, что тот не говорил, в том числе пересказывая текст оппонента, перевирая при этом исходный смысл, то такой диалог в принципе лишен смысла.

В подобном диалоге нет смысла, потому что цель софиста проста - ликвидировать саму возможность диалога по сути, попытавшись при этом выстроить переписку таким образом, чтобы тем третьим лицам, которые читают диалог, казалось, будто софист общается либо с дураком, либо с неучем, либо с лицемером, а лучше, конечно, чтобы оппонент сразу обладал всеми возможными негативными качествами. В конечном итоге суть усилий софиста сводится к стандартному очернению оппонента, который высказал "неправильную" точку зрения.

Именно поэтому буквально с первых же постов софист применяет хамские комментарии и выдуманную личную характеристику оппонента, с целью его дискредитации.

Оппонент, что примечательно, вообще ничего не говорит про личность софиста, а обсуждает исключительно технологию применения демагогии последним, которая всегда применяется для того, чтобы ликвидировать саму возможность дискуссии по существу вопроса.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

3. Если в критике нет ошибок, либо если по каким-то причинам нежелательно обсуждать критику по существу, нужно представить неадекватным оппонента.
4. Если представить оппонента неадекватным, то и высказываемое им будет неадекватным.
5. Чтобы представить оппонента как неадекватного, нужно обвинить оппонента.
6. Чтобы обвинить оппонента, нужно указать на его ошибку, а если ошибки в реальности нет, нужно эту ошибку придумать и либо явно, либо намеком приписать оппоненту.
7. Оппонент в ходе дискуссии может совершать ошибки, относящиеся к 2 типам: по сути и по процессу.
8. Ошибка по сути - неверные факты и/или неверная логика рассуждений.
9. Ошибка по процессу - аморальное поведение, проявление неуважение к членам дискуссии или к обществу в целом.
10. В том случае, когда критика по существу не рассматривается, разбор "ошибок по сути" не применяется.
11. Следовательно остается только представить неадекватным самого оппонента.
12. Чтобы представить оппонента неадекватным, нужно либо спровоцировать его на неадекватное поведение, либо приписать оппоненту "ошибки по процессу", на основании чего представить дело таким образом, будто "очевидно" (т.е. якобы уже доказано, несмотря на то, что доказательство не приведено), что оппонент уже является "недостойным", "лицемерным", "аморальным" и т.д.

Думаю, с вас довольно моего внимания.
Вы слишком много раз упрекали меня в казуистике и словоблудии, чтобы я сейчас со всей серьёзностью отвечал на все эти пункты, ничуть не отмеченные печатью словоблудия.
Вы, друг мой, сама лаконичность и логика.

[A_Lex]

сама лаконичность и логика.

Хвалу и клевету приемлю равнодушно.

[Наводлом]

Цитата: A_Lex

Хвалу и клевету приемлю равнодушно.

Ни то, ни другое. Примите это как мой сарказм.

[vitvit123]

Сильно ! С удовольствием почитал ваш диалог . Ваша позиция, на мой взгляд более грамотная . Но нужно отдать должное оппоненту ! Даже стало любопытно сколько времени каждый из вас затрачивал на продумывания ответа. На мой взгляд ваше положение было более сложным , но справились вы лучше . Я даже вам обоим позавидовал немного , если вы ( оба ) в состоянии быстро формулировать такие ответы ...

[30 вис]

У нацистов Гитлера Бог тоже отрицался . _ " Самый тяжёлый удар, который когда-либо потряс человечество, — это приход христианства. Большевизм — это внебрачное дитя христианства....и Совести нет. Совесть придумали евреи."
Так . что БОГ для одного вода в колодце чистая и полезная , для другого не очищенная хлоркой и не бутилированная ..

[sniperino]

Цитата: 7,62х54

Очень хорошо сказано про религию и попов в письме Белинского к Гоголю

Ей-богу этот Гоголь бы вам не поверил бы.

[антивирус]

поплевать на АВ .мне минусы,Вам --плюсы. а АВ как не было --так и не будет.строят АПЛ и мелочь.
КУзя стоял всегда вне базы--в заводах.
база? а для авиакрыла где запасный дубль?-только Сева(?) и Владивосток( япов не злить пока)

[FRoman1984]

Цитата: 7,62х54

тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить

:)
Вопрос не в сроках строительства, а в сроках сдачи Флоту. Построить-то могут быстро, и потом сдавать 4 года из-за сотен проблем. Пример - «Казань»

[Тикси-3]

Внедряемый на «Севмаше» блочно-модульный метод позволит сократить стапельный период строительства АПЛ на 18 месяцев.
это хорошая новость, главное что бы сроки ввода модернизированного оборудования не сдвинули)!!

[Svarog]

Внедряемый на «Севмаше» блочно-модульный метод позволит сократить стапельный период строительства АПЛ на 18 месяцев.

18 месяцев это серьезное ускорение. Молодцы.

[НасРать]

Цитата: Svarog

Внедряемый на «Севмаше» блочно-модульный метод позволит сократить стапельный период строительства АПЛ на 18 месяцев.

18 месяцев это серьезное ускорение. Молодцы.

Сварог снизошел до позитивной новости, с позитивным комментом!!! Что то действительно в стране поменялось!!!!

[Svarog]

Цитата: НасРать

Сварог снизошел до позитивной новости, с позитивным комментом!!! Что то действительно в стране поменялось!!!!

В стране к сожалению изменения все больше печальные..причем год от года все печальнее. Но тут ребята впечатлили, молодцы действительно..

[НасРать]

Цитата: Svarog

В стране к сожалению изменения все больше печальные..причем год от года все печальнее. ..

Каждый видит только то, что хочет видеть...

Цитата: Svarog

Но тут ребята впечатлили, молодцы действительно..

Чему вы впечатлились? тому что, производственные цепочки окрепли(от того и сроки сократились) ? Так по Вашему из года в год все только хуже... а уж такой гигант как Севмаш очень чувствителен к экономической атмосфере в стране, из-за огромного количества смежников.. а модульность еще при союзе была...

[Svarog]

Цитата: НасРать

Чему вы впечатлились? тому что, производственные цепочки окрепли?

Не о каких "производственных цепочках" речи в статье нет. Речь идет о :

Блочно-модульный метод должен заменить на "Севмаше" используемый в данное время модульно-агрегатный, который был внедрен в период строительства атомоходов третьего поколения. Новая технология не только позволяет сократить время строительства, но значительно удешевляет производство, так как значительный объем работ проводится в специализированных цехах, а на стапель подаются уже готовые к сборке блоки.

а модульность еще при союзе была...

Так все от туда..своего еще ничего не придумали.. Хорошо, что хватает ума, в некоторых областях возвращаться к прогрессивным советским технологиям. И было бы совсем хорошо, все лучшее из опыта СССР вернуть.

[НасРать]

Цитата: Svarog

Так все от туда..своего еще ничего не придумали

Своего???? А как же тот же Блочно-модульный вместо модульно-агрегатного???

Цитата: Svarog

Хорошо, что хватает ума, в некоторых областях возвращаться к прогрессивным советским технологиям.

так умные люди не делят историю своей страны на до и после.... брали лучшее и в советское время, из царской России...

[Svarog]

Цитата: НасРать

Своего???? А как же тот же Блочно-модульный вместо модульно-агрегатного???

Он еще при СССР был. Причем корейцы уже давно по таким технологиям строят.

[НасРать]

Цитата: Svarog

Он еще при СССР был.

Минуточку... привожу отрывок Вашей цитаты?:

Цитата: Svarog

Новая технология не только позволяет сократить время строительства,....

то у Вас это новая технология, то это делалось еще при СССР, о чем я Вам сказал ранее:

Цитата: НасРать

а модульность еще при союзе была....

...
заврались Вы батенька!!!

Цитата: Svarog

Причем корейцы уже давно по таким технологиям строят.

Причем тут корейцы?

[Svarog]

Цитата: НасРать

Новая технология не только позволяет сократить время строительства,....

Но для России она новая.. причем тут заврались
В России , лет через цать .. будет казаться чудом бесплатное жилье..вот сейчас оптимизируют тех, кто СССР застал.. и бесплатное жилье, для будущих поколений, будет выглядеть , как фантастика.. А если к этому вернутся ,это будет новое или старое?
Так и тут.. до некоторых дошло, что в СССР были прогрессивные технологии и их применили..дошло через тридцать лет..чему я и рад и рассчитываю, что все, что было хорошего в СССР, включая плановую экономику..тоже дойдет..

[НасРать]

Цитата: Svarog

Цитата: НасРать

Новая технология не только позволяет сократить время строительства,....

Но для России она новая.. причем тут заврались
В России , лет через цать .. будет казаться чудом бесплатное жилье..вот сейчас оптимизируют тех, кто СССР застал.. и бесплатное жилье, для будущих поколений, будет выглядеть , как фантастика.. А если к этому вернутся ,это будет новое или старое?
Так и тут.. до некоторых дошло, что в СССР были прогрессивные технологии и их применили..дошло через тридцать лет..чему я и рад и рассчитываю, что все, что было хорошего в СССР, включая плановую экономику..тоже дойдет..

Словоблуд...натянул сову на глобус... Кстати и сейчас выдают бесплатное жилье...переселяя из ветхого жилья(казалось бы - откуда ветхое, если в СССР всем выдавали бесплатное жилье?), правда не оформляя его в собственность, а оставляя советский принцип - социального найма... уборщица получила такое в новом доме, несколько раз брала административный - ездила выбирала район, этаж и прочее...

[АлексейЕг]

Данный метод новый для России, но не совсем новый для Штатов? Я так понимаю?

[Paranoid50]

Цитата: НасРать

Сварог снизошел до позитивной новости,

Только не спугните, иначе обидится и скажет, что это был сарказм.

[НасРать]

Цитата: Paranoid50

Цитата: НасРать

Сварог снизошел до позитивной новости,

Только не спугните, иначе обидится и скажет, что это был сарказм.

По моему, первое его "выступление" на тему отвеченную от борьбы с кровавым режимом.... правда спортился и вставил свое правдорубное слово в последующих комментах...

[Paranoid50]

Цитата: НасРать

правда спортился и вставил свое правдорубное слово в последующих комментах...

Ух-х-х, слав-те-лапти, а то я уже напрягся... Значит всё в порядке, и за Сварога можно не переживать - он прежний, всё такой же...

[vitvit123]

Возможно просто плюсы нужны ...

[sniperino]

Цитата: НасРать

Что то действительно в стране поменялось!!!!

Или в лесу что-то большое сдохло.

[Александр Х]

Хорошая новость. Вот и технич.перевооружение началось.
Так держать!

[Flashpoint]

Новость супер, но не новая.

Вот тут с картинкой:

Севмаш внедряет новый метод строительства АПЛ

 Показать / Скрыть текст

http://www.sevmash.ru/rus/news/2999-2020-10-08-11-42-33.html

Севмаш внедряет блочно-модульный метод строительства АПЛ

 Показать / Скрыть текст

http://www.sevmash.ru/rus/news/3047-2021-01-18-13-42-12.html

[Владыка Ситх]

Спасибо, за информацию Судя по ссылке новость от 8 октября 2020 года.

[LinxS]

Хоть одна приятная новость.

[Turist1996]

Интересно, с чего бы это стало новым методом? Насколько я помню именно блочно-модульный принцип строительства применялся в СССР при строительстве лодок "кошачей" серии. Видать откат назад был, а сейчас вспомнили хорошо забытое старое.
Насколько помню, на лодках 971-го проекта.

[Podvodnik]

при строительстве лодок "кошачей" серии.

Присоединяюсь к вопросу. Лет так тридцать назад был в командировке на Севмаше и облазил "зверей" из носа в корму. Естественно нам рассказывали и о методах постройки наших кораблей. Зональный блок отсека насыщался арматурой и оборудованием, потом закатывался в обечайку прочного корпуса и стыковался. Что поменялось? Закатывают теперь не с лево направо а с право на лево?
Разъясните, корабелы, что там опять придумали эффективные наши манагеры?

[faiver]

эффективные или скорее дефективные манагеры нашли папку из архива...

[Uncle Lee]

Во весь голос
…
как в наши дни
вошел водопровод,
сработанный
еще рабами Рима.

[Alexey-74]

Метод не новый конечно, вроде в СССР данный метод применялся, но главное что бы внедрили и строили быстрей.Отличная новость.

[d4rkmesa]

Факт - строили быстрее при СССР.

[LinxS]

Так и воровали меньше

[d4rkmesa]

Сложно сказать. Но компетенции были частично утрачены точно.

[A_Lex]

На фоне нынешних ежегодных цифр оттока капитала из страны по направлению в офшоры, тогда можно сказать вообще не воровали. И что примечательно - каждому хватало на то, чтобы жить в человеческих условиях, причем обычная для кап.стран перспектива оказаться на улице в коробке из-под ксерокса в принципе была невозможна. Так что сравнивать нынешний уровень деградации с тогдашним прогрессом просто нелепо.

[Вадим237]

Вы с начало разберитесь из чего состоит отток капитала потом уже будете писать про офшоры.
"Тогда можно сказать вообще не воровали" Воровали только про это никто не говорил только в 80ые говорить начали. И что примечательно - каждому хватало на то, чтобы жить в человеческих условиях к сожалению нехватка всего росла с каждым годом - в конечном итоге в полной "коробке" оказался весь СССР, капстраны со своими коробками от ксероксов продолжают жить и развиваться а Россия как и бывший СССР продолжаем у них закупать современную технику ширпотреб и оборудование на десятки миллиардов долларов и на них равняться.

[A_Lex]

из чего состоит отток капитала

Из денег, которые зарабатываются на вывозе сырье и вывозятся в офшоры на Запад, дотируя тем самым метрополию.

Воровали только про это никто не говорил только в 80ые говорить начали.

Цифры "воровства" предоставьте.

к сожалению нехватка всего росла с каждым годом

Цифры "нехватки всего" предоставьте.

капстраны со своими коробками от ксероксов продолжают жить и развиваться

Да, потому что они "живут и развиваются" за счет своих колоний.

[Вадим237]

Быстрее строили в СССР - да вот качество этих построенных сильно хромало то пожары то выход из строя оборудования и это со всеми лодками и часто.

[Стирбьорн]

Дай бог! А то все сроки сдвинули

[Алсеерз]

А где та ложка что превращает бочку меда в известную субстанцию?
Перевожу. Если у вас сгорел насос где нибудь в трюме - то чтоб его заменить надо пл в завод, разрезать корпус и вытаскивать всю сборку...

[zwlad]

была вроде эта новость с месяц назад.

[штурм]

А сроки сдачи трех атомоходов ушли на 21-й год, ускорение в противоположную сторону получается.....

[Маки-маки]

Если действительно удастся сократить сроки - то плюс однозначно.

[lucul]

На 18 месяцев - это очень и очень неплохой результат .

[Bez 310]

Опять рапорта о будущих свершениях...

[A_Lex]

После того, как многие прошлые новости в стиле "будет" оказались пшиком, такого рода сообщения теперь принципиально не воспринимаю всерьез.

Отмечу позитивное изменение по данной теме только тогда, когда от момента закладки подлодки типа Ясень до момента ввода ее в состав флота пройдет не больше 6 лет. Причем не позже чем через полгода после введения субмарины в состав флота, новая лодка должна будет выйти на боевое дежурство.
Только тогда скажу - молодцы.

[владимир1155]

нужно как можно больше АПЛ основной ударной силы флота, и части Стратегической безопасности, основы стабильности в мире

[Тестов]

Turist1996 (Turist), Podvodnik (Игорь) уважаемые БРАВО! Вы правы на 202%. Иначе пришлось бы мне моих родителей, всю семью моей жены, сотни моих знакомых с СЕВМАШа, десятки тысяч корабелов СЕВМАШа, десятки тысяч работников заводов-контрагентов СЕВМАШа со всего СССР и РФ считать слабоумными, а всю продукцию СЕВМАШа объявить одним из товаров народного потребления, что СЕВМАШ делал в 60-е годы 20 века - эмалированными мисками. На внешней стороне донышка белой миски СЕВМАШ ставил голубого цвета клеймо: из волнистой линии, что символизировала волну, под углом выходила прямая, на конце которой была маленькая окружность - веретено и скоба морского якоря. В прошлом веке - вещь в леса ходить, да на рыбалку! До сих пор несколько таких мисок у меня на даче. Но СЕВМАШ, кроме мисок тех, ремонтировал, делал и достраивал много чего интересного...
aiver (Андрей), уважаемый, возможно, что "эффективные или скорее дефективные манагеры нашли папку из архива.." Но, я думаю, что дело в отсутствии конкретного результата в работе одного из руководителей ПКБ СЕВМАШа - Александра Спиридонова. Наш городской ресурс ИА "БеломорКанал" на tv29.ru сегодня дал такой материал: "На «Севмаше» в Северодвинске внедряют блочно-модульный метод строительства АПЛ." Но ведь даже краны эллинга № 2 не заменены. А уж новый цех построить и новый пролёт КСП...А ещё, я уже об этом писал, есть плавдок "Сухона", что заказы из цехов в наливной бассейн выводит, давно пора его ремонтировать...Слишком мало времени прошло с предыдущего выступления в интернете господина Спиридонова, народ-то не забыл...И про сокращение стапельного периода строительства АПЛ на 18 месяцев - будем посмотреть. Уж больно много предприятий - контрагентов у СЕВМАШа. Срыв сроков поставки одного - двух приборов с одного предприятия - срыв сорка сдачи всего заказа, это, увы, реальность всех предприятий судостроения и судоремонта. Потом СЕВМАШ может это предприятие внести в список недобросовестных поставщиков, но сроки сдачи заказа сдвинуты вправо, а кроме этого предприятия никто в РФ таких приборов не выпускает. А Литва, Латвия и Эстония - в НАТО. Молдова и Украина туда же смотрят. Крайний кто? Правильно - директор СЕВМАШа Будниченко... Это пресс-служба СЕВМАШа пописывает, а мы - почитываем. Про это золотое подразделение СМП я сегодня утром уже написал в комментах про грядущие испытания "Адмирала Нахимова"...

[Чарик]

что за демагогия-про подлодки будет что-то

[КОМандирДИВана]

Этот метод сборки немцы ещё во ВМВ применять стали, у Деница в мемуарах описано, да и американцы по моему его стали применять при сборке своих АПЛ, видимо "Севмаш" заставляют серьезно ускоряться с вводом в строй новых АПЛ наше военно- политическое руководство

[xomaNN]

Раз уж сохранили в лихолетье "продажных" 90-х годов "Севмаш" ( В те годы, когда я там бывал в командировках - СМП) , то на нём и надо передовые технологии военного судостроения внедрять