«Газпром» не исключает полную отмену строительства «Северного потока-2»

Российский "Газпром" не исключает приостановку реализации проекта газопровода "Северный поток-2" или его полную отмену в случае резкой смены политической ситуации. Об этом говорится в меморандуме по размещению евробондов.

В компании отметили, что при реализации крупнейших международных проектов Газпром сталкивается с политическим давлением, поэтому не исключается, что реализация проекта может быть приостановлена или полностью отменена. Таким образом "Газпром" предупреждает своих инвесторов о рисках по размещению долговых бумаг. При этом в компании уверены в реализации проекта.

(...) мы сталкивались и продолжаем сталкиваться с рисками, связанными с изменением политической ситуации в различных регионах, что приводит к напряжению между странами и изменению позиций наших партнеров (...) В некоторых случаях такие изменения могут привести к тому, что реализация проекта станет невозможной или нецелесообразной, а значит, привести к приостановке или отмене проекта

- говорится в меморандуме.

На прошлой неделе в "Газпроме" заявили, что газопровод будет достроен "как только это станет разумно возможным".

Отметим, что несмотря на разрешение Берлина на достройку газопровода в водах ФРГ до мая 2021 года, против строительства "Северного потока-2" выступили немецкие экологические организации, направившие жалобу в немецкое Федеральное ведомство по судоходству и гидрографии (BSH). Достройка немецкого участка протяженностью 30 км теперь будет возможна только после решения всех проблем.

Накануне США предупредили о введении санкций против трубоукладочной баржи "Фортуна" и ее владельца.

Ранее компания-оператор Nord Stream 2 AG заявила, что окончательное решение о начале достройки газопровода будет принято в конце января-начале февраля 2021 года.

Comments

[Prax1]

Арест Навального и остановка сп2, хмм странно не правда ли ?

[OrangeBigg]

Из тюряги пишешь?

[Храмов]

Ни чего страшного.
Бакс и евро задерут еще разок.
Обесценят рубль снова в два раза.
Компенсируют свои затраты.

Опустят русский народ в очередной раз и объявят, что европейцы ду.раки, а газпром лучше всех.

Как там - не война и на том спасибо власти.

[Prax1]

Ну лично мне от слабого рубля только польза, так как зп в долларах

[Zaurbek]

Хорошо вам......

[tihonmarine]

Цитата: Prax1

Ну лично мне от слабого рубля только польза, так как зп в долларах

Никто и не сомневается что в долларах. Всем соросятам-навалятам платят в доллаарах только.

[APASUS]

Цитата: Prax1

Ну лично мне от слабого рубля только польза, так как зп в долларах

Сам признался !

[vlad106]

Цитата: APASUS

Цитата: Prax1

Ну лично мне от слабого рубля только польза, так как зп в долларах

Сам признался !

"...«Газпром» не исключает полную отмену строительства «Северного потока-2»..."

Да...
Сколько сотен миллиардов эти деффективные менеджеры закопали российских денег в песок и утопили в океанах...

[atakan]

Сколько сотен миллиардов эти деффективные менеджеры закопали российских денег в песок и утопили в океанах...

Добавим в список трубу Турецкого потока , по которой год как турки урезали поставки , и миллиарды отданные в постройку на атомные станции в кредит. Миллиарды вложенные в саммит АТЭС (понты) миллиарды вложенные в совместные разработки самолётов , миллиарды вложенные в олимпиаду .Миллиарды вложенные в тысячи домов пенсионного фонда , нано проект Чубайса ...
Из позитивного вспоминается , - деньги на рождение ,газовая перерабатывающая станция , федеральная сеть дорог по стране , и из недавнего (дождались 20 лет прошло) ,- фонд на лечение детей.

[atakan]

Из всего этого простой вывод , - деньги у нашего президента не под контролем. И главный принцип правительства , тратить деньги без принесения прибыли.

[Metallurg_2]

За вами уже выехали!

[paul3390]

И что характерно - ни один высокоценимый обожаемым гарантом манагер газпрома не только не пострадает - все получат привычные охренительные премии и дивиденды по итогам жизнедеятельности..

[Prax1]

Я думаю, это давно еже не манагеры, в России надо вводить старые-новые понятия, князь, герцог, боярин итд. Для современной россии это более актуальные названия

[paul3390]

Угу.. Князь-манагер, граф-манагер, барон-манагер.. Ну и холопов с челядью до кучи...

Что поразительно - 100 лет назад были актуальны лозунги свержения самодержавия, ликвидация феодализма, уничтожение капитализма, землю крестьянам, фабрики рабочим, торжество социализма - ну, и тд...

За прошедшее столетия эти лозунги ни хрена не поменялись и не потеряли актуальности... 100 лет как не было, день сурка какой-то..

[ZAV69]

Нет, надо 58 статью вернуть и воссоздать НКВД, и начать с форумов, что бы контингент появился

[Revival]

По типу "троцкий, ежов, бухарин, зиновьев, тухачевский"?

[Revival]

У нас аналогов 58 статьи выше крыши

[одинокий]

Цитата: ZAV69

Нет, надо 58 статью вернуть и воссоздать НКВД

Эх дружище!и вернуть можно и воссоздать! Но при нынешних реалиях это невозможно априори.Кто кого сажать то будет? Система гнилая.

[ccsr]

Цитата: paul3390

И что характерно - ни один высокоценимый обожаемым гарантом манагер газпрома не только не пострадает

Вы просто не обратили внимание на ключевые слова в информационном сообщении:

Об этом говорится в меморандуме по размещению евробондов.

Меморандум всего лишь намекает потенциальным инвесторам, что Газпром якобы ляжет под американцев, так что все будет хорошо, покупайте наши бумаги.
Но самая главная информация ускользает от читателей ВО, которая все объясняет по поводу перспектив Газпрома:

Газовоз с Ямала впервые в январе прошел Севморпуть без ледокола на восток
На фоне роста цен на СПГ в Азии НОВАТЭК и «Совкомфлот» впервые в январе осуществили поставки груза с завода «Ямал СПГ» по Северному морскому пути в восточном направлении. Это на 40% быстрей, чем через Суэцкий канал.Арктический танкер ледового класса Arc7 «Кристоф де Маржери», зафрахтованный проектом по производству сжиженного природного газа (СПГ) «Ямал СПГ», в субботу, 16 января, в 20:20 по московскому времени успешно завершил самостоятельный переход (без сопровождения ледокола) из порта Сабетта по Северному морскому пути (СМП) в восточном направлении и достиг Берингова пролива. Об этом сообщили пресс-службы НОВАТЭКа (контролирует завод «Ямал СПГ») и «Совкомфлота» (владеет танкером).
Вышедший вслед за первым судном однотипный СПГ-танкер «Николай Евгенов» завершает самостоятельный переход по СМП. «Оба газовоза доставят потребителям в Азиатско-Тихоокеанском регионе около 140 тыс. т сжиженного природного газа, произведенного на заводе «Ямал СПГ», — отмечает пресс-служба НОВАТЭКа. Но представитель компании не ответил на вопрос РБК, куда именно был поставлен СПГ в этих двух танкерах.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/18/01/2021/600598679a7947431777917a

[paul3390]

Но самая главная информация ускользает от читателей ВО, которая все объясняет по поводу перспектив Газпрома:

И чё - это как-то оправдывает зарытое на дне Балтики бабло?

[ccsr]

Цитата: paul3390

И чё - это как-то оправдывает зарытое на дне Балтики бабло?

Кто вам сказал что оно "зарыто", если даже немцы утверждают, что СП-2 будет достроен?
Нынешние холода тому порукой....

[Маки-маки]

Об этом говорится в меморандуме по размещению евробондов

Может просто решили цены уронить на акции?

[Tank Hard]

Цитата: paul3390

И чё - это как-то оправдывает зарытое на дне Балтики бабло?

Тут палка о двух(и возможно более) концах. Потери для экономики Европы от закрытия СП-2, думаю, будут значительными. По поводу замены на альтернативные источники( ну это сейчас такой модный бренд в мире), смотрим ролик про Японию. Каждый сам себе делает вывод:

[lis-ik]

Цитата: Храмов

Ни чего страшного.
Бакс и евро задерут еще разок.
Обесценят рубль снова в два раза.
Компенсируют свои затраты

Миллер сегодня сообщил, что полным ходом идёт работа по освоению средств по постройке "Сила Сибири 2". Так, что нет придела жадности и изобретательности подельников.

[Cron]

Цитата: Prax1

Арест Навального и остановка сп2, хмм странно не правда ли ?

Ну написал же ты "навального" с маленькой буквы, зачем исправлять и пытаться выдавливать из себя к нему уважение?

[OrangeBigg]

Цитата: Prax1

Арест Навального и остановка сп2, хмм странно не правда ли ?

Аномальный тут вообще каким боком к СП-2?

[PSih2097]

Цитата: OrangeBigg

Аномальный тут вообще каким боком к СП-2?

ну "Новичок" же...

[Додиксон]

это повод .а арест скорее всего потому что наши поняли что СП2 все равно остановят поэтому хотя бы зачинщика кипиша посадить что бы остальным неповадно было .

[РУСС]

Цитата: Додиксон

что наши поняли что СП2 все равно остановят

Это было ясно уже пол года назад.
СП-2 труп.

[Додиксон]

это было не ясно даже пару месяцев назад . наши лохопеды не имели
1) своего трубоукладчика . что вообще уму не растяжимо , страна которая живет за счет трубы не имеет своего трубоукладчика
2) яиц , даже если бы трубоукладчик и был , дать приказ перечащий дяде Сэму они бы все равно не осмелились , ибо гузка слабовата .

[Перейра]

Это же Газпром. Не судите строго.

[paul3390]

Это же Газпром. Не судите строго

"Прошу отнестись и к этому с пониманием"...

[Додиксон]

да если бы только газпрём , это вообще беда нашей страны .
потому как сначала рот открывают а потом думают как сделать так что бы не прозвездоболиться .
так куча шишек пели что Армата и ПАК ФА закончат испытания уже в 2012 году а с 2013 пойдут в серию . это матьиво было нереально с самого начала . и те кто рот с такими словами открывали (директор УВЗ , главком ВВС Зелин и так далее) не могли не знать этого , что даже амеров YF-22 пошел в серию через 15!!!! лет после первого полета . и это при том что у них в 90е не было потерь кадров и с финансами было нормально . и только наши чинуши врут что сверхсложное изделие пойдет в серию через 3 года после первого полета и старта программы (проект армата стартовал в 2010 году) .
и так же было с Сирией . то по всем каналам орали что теперь с приходом С-400 Сирия прикрыта вся , а потом как полетели томагавки начали позориться выкаками про кривизну Земли .
и про наши сбитые самолеты и прочее .
сейчас вот СП2 который достроят обязательно , как убеждали все наши телеканалы . а что по факту ?
и сколько не смотрю на новости наши звездят звездят и еще раз зведлят а по факту делать ничего не умеют и не хотя или боятся .

[Adimius38]

все построено на понтах и лжи,а тем временем ''ЭФФЕКТИВНЫЕ'' менеджеры делают свое дело осваивая миллиарды бюджетных денег.

[Бородач]

Цитата: РУСС

Цитата: Додиксон

что наши поняли что СП2 все равно остановят

Это было ясно уже пол года назад.
СП-2 труп.

А чтоб СП-2 не пропадал - будем по нему фекалии прям до Дании прокачивать, чтоб у них там остров появился

[РУСС]

Цитата: Бородач

А чтоб СП-2 не пропадал - будем по нему фекалии прям до Дании прокачивать, чтоб у них там остров появился

У Дании уже есть островок Гренландия, им больше не надо.

[Revival]

он тоже тут непричемышь?

[NEOZ]

Цитата: Prax1

Арест Навального и остановка сп2, хмм странно не правда ли ?

вы причину путаете со следствием, кстати....

[OrangeBigg]

Он по-моему все на свете путает.

[Тралл]

Цитата: 210окв

Остановка уже произошла?

Пока даже просадка не произошла. Ждем...

[Косм22]

У моря погоды ждать порой приходится очень долго.
В данном случае - вообще бессмысленно.
Когда ура-патриоты научатся читать между строк, то поймут, что этим сообщением Газпром откровенно врубил заднюю.
Вес медного таза, которым накрылся СП-2, оказался слишком тяжелым, о чем я неоднократно уже говорил.
В общем, не по Сеньке шапка оказалась.

[Тралл]

Газпром не "врубил заднюю", даже не "включил нейтралку", а просто обратился к потенциальным инвесторам накануне размещения 8-летних евробондов, номинированных в долларах. Не предупредить о рисках он не имел права, как добросовестный эмитент.

[Косм22]

Угу.
Соловьев пояснит сей факт россиянам еще более доходчиво.

[aleksejkabanets]

Цитата: Тралл

Газпром не "врубил заднюю", даже не "включил нейтралку", а просто обратился.....

Газпром не "врубил заднюю", даже не "включил нейтралку", а просто обделался......
И если бы только Газпром. Понимаю, что Соловьев расскажет, что это коварные американцы нам в тапки помочились, но результат от этого не изменится.

[Киса]

да он то тут при чем . хоть Скрипали хоть Навальный ....хоть папа римский . ... тут просто показали на белом глазу кто в доме хозяин .... а мы тут ржали над ними год назад..... кто бы подумал 100км не дотянули

[Малюта]

Не странно, а закономерно. СП2 стал уже золотым. Народу России от этого СП2 ничего не перепадет, как в принципе от всего объема продаж нефтегазового сектора. Ну разве что повышение цен на все.

[Prax1]

Поддерживаю! У вас правильный ход мысли, а не уря патриотство !

[paul3390]

Народу России от этого СП2 ничего не перепадет

Ещё как перепадёт. Хрен унесём. Ибо на ком же ещё доберут все свои убытки и неполученную прибыль манагеры газпрома??

[Одиссей]

Цитата: Prax1

Арест Навального и остановка сп2, хмм странно не правда ли ?

Не связано. СП-2 мертв уже давно,сейчас просто подошло время публичного признания ( но все еще с оговорками). Так что это новость только для электората с телевизором вместо мозга.
За Навального привет Путину с Вексельбергами еще прилетит.

[businessv]

Цитата: Prax1

Арест Навального и остановка сп2, хмм странно не правда ли ?

Какое мероприятие кажется странным и как они связаны? Развальному давно пора на нары, а СП давно пора закончить!

[Victor_B]

Блииин!
Неужели дожали американцы?
Или это политаванс (намек) Байдену?

[venik]

Цитата: Victor_B

Блииин!
Неужели дожали американцы?
Или это политаванс (намек) Байдену?

========
Пожуем - увидим! Не думаю, что все так просто....

[Victor_B]

Цитата: venik

Пожуем - увидим! Не думаю, что все так просто....

Да там такой ведьмин клубок!

[venik]

Цитата: Victor_B

Да там такой ведьмин клубок!

=======
Вот и я - про то! Сейчас делать прогнозы крайне неблагодарное занятие: слишком мало информации...... Все еще 10 раз "перевернуться может!

[Victor_B]

Цитата: venik

слишком мало информации......

Там под ковром такие нажористые бульдоги...
А сверху их палкой дядя Сэм...

[venik]

Цитата: Victor_B

Там под ковром такие нажористые бульдоги...

=========
Думается эта фраза Черчилля (про драку бульдогов под ковром), характеризует ситуацию, сложившуюся вокруг газопровода наилучшим образом!

[lis-ik]

Цитата: venik

Цитата: Victor_B

Блииин!
Неужели дожали американцы?
Или это политаванс (намек) Байдену?

========
Пожуем - увидим! Не думаю, что все так просто....

Даже самым непробиваемым уже давно должно быть понятно, что у власти в стране находятся жадные фуфлыжники, которые только для внутреннего рынка грорзнр хмурятся и шёки надувают.

[Сергей39]

Предупреждение инвесторам Газпрома из Европы о потенциальной потере уже вложенных финансов и будущих доходов. Если пойдут на поводу у Вашингтона.

[Аэродромный]

«Газпром» не исключает полную отмену строительства «Северного потока-2»

вообще фиолетово.

[Роман070280]

Ибо это уже больше года как было известно..

[210окв]

Вообще всем. Поступление в бюджет? Перераспределят расходы и доходы. Даже тем бюджетникам фиолетово, кто на две ставки пашет на 20килорублей.Уже надоел этот марлезонский балет. Лишний раз доказывает что с Европой вообще связываться нельзя.

[мордвин 3]

Цитата: Аэродромный

вообще фиолетово.

А мне - нет, ибо Газпром попал на огромные бабки. Поглядим, если футболисты Зенита будут разбегаться кто куда, значит действительно дела плохи у "народного" достояния. Миллер вряд ли себе зарплату урежет. А пояса нам придется подтягивать, а не "эффективным" манагерам ГАЗПРОМА. Помню, год назад, заявляли, что достройка трубы - дело чести, сдулась ихняя честь? Корабли НАТО вокруг Фортуны вовсю шныряют. А уж как мне год назад патриоты доказывали, что трубу обязательно достроят, где они все? Репу чешут озабоченно? Оказывается, кишка у нас тонка трубу соединить.

[210окв]

Так Газпром попадает на бабки регулярно-ему не привыкать.

[Revival]

Да бились пяткой в грудь мол достроим раз плюнуть! Да чхали мы на санкции и тд.

Нус и где!?
Чтото позорно затихли...

[Adimius38]

Ну одну трубу они уже утопили турецкий поток называемый. Только теперь Азербайджанский газ в приоритете .

[Додиксон]

предупреждение ивропе что с русскими дел иметь нельзя иначе будет бобо , а русские взяли и слились , потому что ничего не могут сделать амерам в ответ , разве что реально начать бомбить Воронеж . потому что кишка слаба против дяди Сэма брыкаться .
я сам за Россию и дедушку Пу , но ненавижу когда они заявляют о том что не сделано как о свершившемся факте и трубят об этом во всех СМИ .
и как забавно смотреть на то как их потом опускают и как эти опущенные начинают верещать про нечестные методы , как будто они не знали с кем садятся за стол играть .

[x.andvlad]

Цитата: Victor_B

Блииин!
Неужели дожали американцы?

Ой, бяда то какая!
Каждый день мусолят эту песню про этот "Поток..." То 100 км осталось, то 52..., то ввели санкции, то отменили... Уже достала эта "сказка - неотвязка"!
Лучше бы это "достояние народное" строило побольше потоков у себя дома - во Владимирской или Нижегородской губернии, а так же газ за свой счет к домам подводил. Спросите на какие деньги? Да за счет урезания з/п сотрудников "Газпрома".

Только при появлении первых санкций, давно уже было пора законсервировать эту стройку, и послать всех европартнеров. А если созреют до всех одобрений строительства, то расконсервация за их счет.

[Малюта]

Камрад вы абсолютно правы! Но нашим друзьям друга на народ фиолетово. Им главное насытить запад и набить себе карманы, пока есть чем и кому.

[Dikson]

Да хрен с ней, с Воронежской губернией! У нас В холодной Сибири города углём отапливают и мазутом, а газ из-под ног продают в Китай , да в Европу... - Это разве нормально???

[cniza]

Цитата: Victor_B

Блииин!
Неужели дожали американцы?
Или это политаванс (намек) Байдену?

Нет , это продолжаются игры...

[Злой543]

Может газифицируем свою страну наконец?

[Victor_B]

Цитата: Злой543

Может газифицируем свою страну наконец?

Денюжку в море утопили...

[Genry]

Цитата: Злой543

Может газифицируем свою страну наконец?

Об этом Владимиру Путину доложил сегодня глава "Газпрома" Алексей Миллер:

В ближайшие 5 лет в России будет газифицировано еще более 3 с половиной тысяч населенных пунктов. Газификация регионов к 2025 году будет завершена на 90 процентов, а к 2030 – на все 100.

[210окв]

На это деньги не предусмотрены. А вообще газоснабжающие организации со своими ценниками всякие берега попутали

[Злой543]

Они их не попутали , а потеряли

[yuriy55]

Цитата: Victor_B

Блииин!
Неужели дожали американцы?

Цитата: Victor_B

Да там такой ведьмин клубок!

Цитата: Victor_B

Там под ковром такие нажористые бульдоги...
А сверху их палкой дядя Сэм...

Гав-гав-гав-гав...По делу есть что-нибудь? Или в методичке не указали?
Вы выходите, хотя бы иногда с сайта «ВО» и набирайте в поисковике:

[Victor_B]

Цитата: yuriy55

Гав-гав-гав-гав...

А я-то, наивный, полагал, что статью

«Газпром» не исключает полную отмену строительства «Северного потока-2»

мы здесь обсуждаем...
Но пришел гордый yuriy55 (Юрий), облаял и предложил валить всем отсюда в Яндекс!
Как страшно жить!

[yuriy55]

Цитата: Victor_B

Но пришел гордый yuriy55 (Юрий)

Я полагал, что на сайте ВО предпочтительнее выкладывать мысли, а не возгласы и реплики с дворовой скамейки.

[Victor_B]

Цитата: yuriy55

с дворовой скамейки.

(С прищуром и сле'ка ка'тавля)
А вот тут, батенька, мы Вас и поправим - с дивана!

[Aleksandr21]

Цитата: Victor_B

Блииин!
Неужели дожали американцы?
Или это политаванс (намек) Байдену?

Видно Газпром готовиться к худшему, т.е. слишком большое санкционное давление на участников проекта, и некоторые участники уже начали отказываться + проблема с сертификацией газопровода + (даже если достроят) встанет проблема с третьим энергопакетом ЕС:

В мае 2020 года Федеральное сетевое агентство Германии отказалось выводить газопровод «Северный поток — 2» из-под ограничений Газовой директивы ЕС. Агентство обосновало своё решение тем, что исключение возможно лишь для газопроводов, построенных до 23 мая 2019 года

и как Немцы будут решать этот вопрос, не понятно. И это еще Байден не взошел на престол и не начал турне по Европе.... хватит ли у Меркель смелости и решимости, довести этот проект до конца, не знаю) ведь нужно будет набраться смелости не только отстоять СП-2 на переговорах с США но и начать защищать интересы европейских компании, которые угодят под санкции за участие в этом проекте, и пока решимости в отстаивание своих интересов, у Германии не видно. Ну а касательно России и нашего участия в целом.... если СП-2 не будет реализован то это будет огромный удар по имиджу великой державы. т.е. придется тогда все международные проекты делать с оглядкой на США, разрешат-не разрешат и статус России в глазах мирового сообщества (не Запада) серьёзно упадет.

[businessv]

Цитата: Victor_B

Неужели дожали американцы?

Не они, они всегда жмут по этому поводу.

несмотря на разрешение Берлина на достройку газопровода в водах ФРГ до мая 2021 года, против строительства "Северного потока-2" выступили немецкие экологические организации, направившие жалобу в немецкое Федеральное ведомство по судоходству и гидрографии (BSH).

Может им и заплатили полосатики, но сегодня основная причина в них, экологах.

[OrangeBigg]

.В компании отметили, что при реализации крупнейших международных проектов Газпром сталкивается с политическим давлением, поэтому не исключается, что реализация проекта может быть приостановлена или полностью отменена. Таким образом Газпром предупреждает своих инвесторов о рисках по размещению долговых бумаг. При этом в компании уверены в реализации проекта.

Не исключает,но уверен в обратном?Это как?

[NEOZ]

Цитата: OrangeBigg

Не исключает,но уверен в обратном?Это как?

это как Нурмагомедов - уверен, но не исключает...

[alexmach]

Не исключает,но уверен в обратном?Это как?

Ну вот именно так. "такая возможность есть, но мы уверенны что этого не случится"

[OrangeBigg]

Вот оно что. Нас хотят сожрать,но хрена им лысого,ну то есть навального им. Понятно.

[Роман070280]

Это когда волосы в фекалиях, а лицо сохранить всё равно хочется..))

[Canecat]

Газпром начал сеанс одновременной игры в поддавки? ))

[bar]

Цитата: Canecat

Газпром начал сеанс одновременной игры в поддавки

Он этот сеанс уже закачивает убедительной победой

[NEOZ]

Цитата: Canecat

Газпром начал сеанс одновременной игры в поддавки? ))

может наоборот, стали проявляться яйца?
в конце концов, можно просто запретить покупку газа через СП2 (санкции такие).... и все....

[alexmach]

2 года назад, разве нет?

[Грица]

Цитата: Canecat

Газпром начал сеанс одновременной игры в поддавки

Осталось извиниться перед хох_лами, покаяться и кинуться за свой счет ремонтировать трубу на их территории. Не удивлюсь, что Газпром это вывернет как великую перемогу для снабжения европиоидов.

[Злой543]

Пусть немцы топятся своим углем

[businessv]

Цитата: Canecat

Газпром начал сеанс одновременной игры в поддавки? )

Как и всегда! Свой карман ближе к телу, чем общее и государственное дело!

[pmkemcity]

Цитата: Cron

Больших проституток чем экологи и представить себе сложно

А Газпром?

[Cron]

Цитата: pmkemcity

А Газпром?

А что Газпром?

[Gato]

А что Газпром?

Как что? "Народное достояние".. Оптом.

[Cron]

Цитата: Gato

А что Газпром?

Как что? "Народное достояние".. Оптом.

Предлагаете сидеть на этом добре и никому не продавать, ну тогда это место займут другие. Или только в розницу хотите?

[pmkemcity]

Цитата: Cron

Предлагаете сидеть на этом добре и никому не продавать, ну тогда это место займут другие. Или только в розницу хотите?

Только что отчитался Миллер - цены растут, хыхлы довольны.

[мордвин 3]

Цитата: Cron

редлагаете сидеть на этом добре и никому не продавать, ну тогда это место займут другие. Или только в розницу хотите?

Предлагаю строить заводы и им продавать.

[Cron]

Предлагаю строить заводы и им продавать.

А оно им надо?

[мордвин 3]

Цитата: Cron

А оно им надо?

Вы когда нибудь работали в цеху без отопления? Когда для того, что бы станок запустить, приходится его резаком разогревать. Я - да. Ибо газ дорогой, а наш буржуй заявлял, что он разорится на отоплении. Хотя труба газовая еще с советских времен проведена была.
Попробуйте за станком в минус двадцать постоять, погляжу я на Вас, когда от мокрых от эмульсии перчаток пар валит. Мы не Украину морозим, а собственный народ.

[Cron]

Цитата: мордвин 3

Вы когда нибудь работали в цеху без отопления? Когда для того, что бы станок запустить, приходится его резаком разогревать. Я - да. Ибо газ дорогой, а наш буржуй заявлял, что он разорится на отоплении. Хотя труба газовая еще с советских времен проведена была.
Попробуйте за станком в минус двадцать постоять, погляжу я на Вас, когда от мокрых от эмульсии перчаток пар валит. Мы не Украину морозим, а собственный народ.

И к чему был весь этот эпос? Я как бы о другом писал.

Вы когда нибудь работали в цеху без отопления?

Вот вообще меня этим не испугать, вот нисколько. Я изначально рос там, где был достаточно суровый климат и в суровое время. Мне проще назвать когда я был в тепле, нежили обратное

[мордвин 3]

Цитата: Cron

И к чему был весь этот эпос?

Я пишу, что надо строить заводы в России и продавать им дешевый газ для отопления, а то у нас в одном цехе буржуйка стояла, а в другом вообще ничего не было.

[Cron]

Цитата: мордвин 3

Я пишу, что надо строить заводы в России и продавать им дешевый газ для отопления, а то у нас в одном цехе буржуйка стояла, а в другом вообще ничего не было.

Заводы в России строить безусловно нужно и давать им энергоресурсы по самым низким ценам которые только возможны. С этим я согласен. Но и продажа газа сторонним покупателям никак этому не мешает, наоборот должно еще больше пополнять бюджет. У нас не стоит выбор, либо им, либо своим, хватает всем.

Мы не Украину морозим, а собственный народ.

И никакую Украину мы не морозим. Наоборот им еще при Союзе за счет нас отстроили самую развитую ГТС и территория была газифицирована больше всего именно там. Когда СССР гнал газ в Европу через Украину.
К тому же они сами добывают газ, который полностью покрывают потребности населения, но продают его им по мировым ценам.

[businessv]

Цитата: мордвин 3

Предлагаю строить заводы и им продавать.

Недавно была инфа, что строится завод по полной переработке нефти и газа.

[мордвин 3]

Цитата: businessv

Недавно была инфа, что строится завод по полной переработке нефти и газа.

Нафиг он нужен? Я совсем о другом пишу.

[businessv]

Цитата: мордвин 3

Нафиг он нужен?

Вы о каких заводах, коллега? Или не о заводах вовсе? Вот тут

Я пишу, что надо строить заводы в России и продавать им дешевый газ для отопления

Так надо строить, или нафиг нужен? Полная переработка нефти и газа даст возможность продавать не сырьё, а готовую продукцию, которая будет дешевле западной, а значит, конкурентоспособной.

[мордвин 3]

Цитата: businessv

Так надо строить, или нафиг нужен?

Я пищу про обыкновенные заводы. И дешевый газ для их отопления и прочих нужд. У нас на предприятии в нулевые дошло до того, что для душевой прекратили подачу горячей воды из котельной, и соорудили такую огромную бочку-цистерну с электрическими ТЭНами, на которой вечно сидел сантехник. А в десятые в городе порушили все газовые котельные и провели трубу от ГРЭС. Вот и получилось, что с одной стороны города батареи горячие, а с другой - не очень. Короче, я за дешевый газ для промпредприятий и населения, а не для продажи его за границу. Перебьются Европы-Китаи, он нам самим нужен. И послать ВТО куда подальше, по которому у нас цена на газ должна быть среднемировая. Пускай у нас лучше товары народного потребления покупают, а не энергоносители. Тоже самое и с бензином-нефтью. А то то трубы, то газовозы. Дома уже ничего российского нет, кроме советского. Сели, блин, на трубу и довольны.

[businessv]

Цитата: мордвин 3

Сели, блин, на трубу и довольны.

Ох, если Вы об этом, то это гиблое дело! У нас при Союзе было 18 заводов, после того, как их расхватали бестолочи, сегодня работает один, да и то на ладан дышит. Нельзя было допускать к власти таких "реформаторов", которые разбазарили страну. Фамилии известны, личности до сих пор при власти. Вопили о приватизации, а сами уцепились за госструктуры, их оттуда пушкой не вышибешь! Хотя, пушкой можно, пожалуй, это единственный путь.

[aleksejkabanets]

Цитата: Cron

Больших проституток чем экологи и представить себе сложно

Совсем не сложно. Начиная от госдумы и далее по списку.

[iouris]

Вот и я о том же. До тех пор, пока русские войска не войдут (хотя бы) в Восточную Германию, с немцами бизнес будет убыточен. Они хотят, чтобы русские им давали только бесплатно (или почти бесплатно). А то на их базарах всё так дорого.

[NEOZ]

Цитата: iouris

Они хотят, чтобы русские им давали только бесплатно

не только они....все хотят есть/пить на халяву... в этом и вся суть развития человечества.

[smaug78]

Да уж, раньше Миллер сам бы его достраивал...

[Пессимист22]

Я думаю янкки предложили покрыть убытки тем компаниям которые вложились в СП2,а нам всё что останется.

[NEOZ]

Цитата: Пессимист22

Я думаю янкки предложили покрыть убытки тем компаниям которые вложились в СП

отличный развод нас нашими "партнерами", кстати!

[Алексей Зоммер]

Цитата: Пессимист22

Я думаю янкки предложили покрыть убытки

"за счёт России."
Я думаю так правильнее продолжить.
Когда США за кого то платили, напомните пожалуйста?
Не даром наш бессменный президент сегодня заговорил о том, что надо увеличить мощность "Силы Сибири 2" , о том , что у россиян есть вопросы к Газпрому по газификации страны...
п.с. Обратите внимание, что Байден "животворящий делает"!

[Dikson]

Китайцы точно так же по бороде пустят Газпром... Сила Сибири, Сила Сибири-2... Возвращение Силы Сибири... Голливудщиной воняет... Свою Сибирь газифицируйте!.. Красноярск вон какой год в дыму задыхается - "режим Черного неба"... А топят мазутом и углём... Потому как вся Сила Сибири - мимо, в Китай...

[Одиссей]

Цитата: Пессимист22

Я думаю янкки предложили покрыть убытки тем компаниям которые вложились в СП2,а нам всё что останется.

Такой информации нет. И это крайне маловероятно. По крайней мере не было даже никаких поползновений в этом направлении.
Реально же - покрывать все издержки им будет РФ.

[майор147]

Цитата: Пессимист22

Я думаю янкки предложили покрыть убытки тем компаниям которые вложились в СП2,а нам всё что останется.

Ага! Болгарам за отказ от ЮП уже "покрыли".

[Александр 3]

Это всё только слова .Деньги вложены и они должны приносить прибыль ,ведь мы при капитализме живём .Средства вложены не только Россией.

[Аэродромный]

Цитата: Александр 3

Это всё только слова .Деньги вложены и они должны приносить прибыль ,ведь мы при капитализме живём

по "китайской трубе" объясните ? тоже деньги вломили, в ненужный проект,о котором никто не просил.

[Одиссей]

Цитата: Аэродромный

по "китайской трубе" объясните ? тоже деньги вломили, в ненужный проект,о котором никто не просил.

Для КНР проект выгодный. Они боссы-они решают.
И подрядчики ( друзья Солнцеликого) заработали.
Ну а "дорогие Россияне" за все заплатят. Все логично и понятно.

[NEOZ]

Цитата: Александр 3

Деньги вложены и они должны приносить прибыль

иногда случаются и банкротства...

[Роман070280]

Именно из-за денег капиталисты и не хотят дальше работать по этой трубе..
Ибо выгоднее потерять несколько миллиардов, чем десятки и сотни..

[Николай1987]

Это всё только слова .Деньги вложены и они должны приносить прибыль ,ведь мы при капитализме живём .Средства вложены не только Россией.

Факт вложенных средств еще не показатель успешности проекта, ибо есть такие понятия как конкуренция или политическое вмешательство. Даже на этапе идеи было понятно, что проект рискованный.

[Алексей Зоммер]

Цитата: Александр 3

Деньги вложены и они должны приносить прибыль

В том то и дело, что капитализм это не пенсия.
Не всегда окупается

[Dikson]

Это поистине выдающаяся победа руководства нашей страны и нефтегазовой отрасли в частности!!! Закопаем деньги и труд тысяч людей в Балтику! И дальше будем дружить с партнёрами.. и продавать им сырьё и титан, редкоземельные металлы и ракетные двигатели.. Так победим! Ну и наверное стоит поздравить украинское руководство ? Им теперь ничего не помешает плевать в лицо Газпрому и барыжить российским газом в Европе? Ещё и какой-нибудь Стокгольмский арбитраж повесит на Газпром иски о невыполненных обязательствах... Ну не американцам же предъявы выкатывать о срыве строительства, правда? Не они же строили.. Отличное завершение мутной эпопеи.... грустно, господа...

[Улиточник N9]

А, сколько денег, "закопано" в "олимпиады", "чемпионаты", "саммиты", "форумы" и пр. Сколько похоронено в "спасаемых" американских банках в период предыдущего кризиса 2008 года... Сколько "простили" нашим "друзьям" и "партнерам" в счет каких-то "будущих преференций" и просто "за красивые глаза" и простой "одобрямс"...

[donavi49]

Ну тут не все едино.
1) Олимпиады и прочее - все же хоть как-то используется. В целом такие проекты обычно окупаются не за счет прямых прибылей, а за счет социально значимых и развлекательных объектов, модернизации инфраструктуры и т.п. Плюс это престиж от проведения и всякие дивиденды + молодежь в спорт, науку и т.п.
2) В банки не так много влили и большую часть вернули. Ну и те объемы которые там оперируют, еще вопрос, а можно ли выдернуть. Могут за КНДРить/Иранизировать. А так хоть их можно использовать в различных моделях, снижать риски и % кредитов, обеспечению и т.п. Плюс это прибыль и таки какой-то маневр средствами. Опять же, я уверен, если те деньги попытаться разом выдернуть, это не получится.
3) Простили в основном висяки, под какие-то конкретные ништяки прямо сейчас. Ну вот толку от долга Монголии - который они даже не собирались платить? Или Венесуэлы? Или Кубе? Или всяким африканским странам. Вот той же Ливии - зато теперь эмираты и спонсоры Хафтара платят хоть какие-то деньги за присутствие инструкторов, ЧВК и срочные закупки техники.


Тут же вложили 99,8% денег и бросили. Труба никак не отыграет.

[Аэродромный]

Цитата: Dikson

грустно, господа...

дерипаске не грустно... сдал алюминий америке,и ничего...

[Igoresha]

грустно, господа...

господа из Гаспрома еще и бонусные получат )))Навального на них нет

[Роман070280]

грустно, господа..

Ничего.. Путин выйдет и скажет, что всё у нас хорошо.. что мы и не такое переживали..

А наши неолигархи добавят:
"Русский народ не уступит. Санкции, там, нормы, права, какие? У нас всегда была норма 125 грамм хлеба в сутки, и право победить! Это и будет нашим ответом на санкции! "

[Улиточник N9]

"Русский народ не уступит. Санкции, там, нормы, права, какие? У нас всегда была норма 125 грамм хлеба в сутки, и право победить! Это и будет нашим ответом на санкции! "

"Зачем мир, в котором нет "России"? Мы все попадем в рай, а они-просто сдохнут", "Сплотимся".

[мордвин 3]

Цитата: Роман070280

Ничего.. Путин выйдет и скажет, что всё у нас хорошо.. что мы и не такое переживали..

Ага... Половцев с печенегами...

[Алексей Зоммер]

Цитата: Dikson

грустно, господа...

Нет
Очень даже радостно.
Символично, что новость пришла в Крещение.
Чем отличается не умный человек от умного?
Умный умеет делает выводы и учиться.
Посмотрим....

[Dikson]

Не знаю, как Вы, а я выводы после первых заявлений о "партнёрстве" давным-давно сделал.. А Газпром - проститутка просто.. Ещё со времён украинского гопака вокруг трубы, в 2014м.. И смотреть , собственно говоря, остаётся на бесконечный позор и унижение нашей страны из-за "талантливых эффективных менеджеров"...

[NEOZ]

Цитата: Dikson

Это поистине выдающаяся победа руководства нашей страны

в 1941 вас бы поставили к стенке!

Цитата: Dikson

Закопаем деньги и труд тысяч людей в Балтику!

прошу панику отставить! - это был урок нам от "партнеров"....

Цитата: Dikson

И дальше будем дружить с партнёрами.. и продавать им сырьё и титан, редкоземельные металлы и ракетные двигатели..

конечно! ведь международная торговля номинирована в долларах США... и выбора у нас нет...

Цитата: Dikson

Так победим!

работаем над этим....

Цитата: Dikson

Ещё и какой-нибудь Стокгольмский арбитраж повесит на Газпром иски о невыполненных обязательствах...

конечно повесит, от этого не уйти! - работаем над минимизацией рисков.

Цитата: Dikson

Им теперь ничего не помешает плевать в лицо Газпрому и барыжить российским газом в Европе?

им и до этого ничего не мешало

Цитата: Dikson

Отличное завершение мутной эпопеи.... грустно, господа...

а вы как хотели? .... не бывает по другому со страной, которая развалилась 30 лет назад!!!

[bar]

Газпром не исключает полную отмену строительства «Северного потока - 2»

Я тут много раз писал об этом. Это было видно давным давно, ещё когда "черский" только начал покорять океаны. Для газпрома СП-2 давно уже чемодан без ручки. К тому же он конкурент михельсоновскому Ямал-СПГ. Видимо башни кремля перетёрли между собой эту тему и пришли наконец к консенсусу, что скрипач не нужен.

[Victor_B]

Цитата: bar

Для газпрома СП-2 давно уже чемодан без ручки.

Чемодан-то из чистого бриллианта выпилен!
И за все уже вперед уплочено...

[bar]

Ну что поделать, так тоже бывает. Тем более, что уплочено не из кармана Алексея Борисыча, из нашего

[Victor_B]

Цитата: bar

Тем более, что уплочено из нашего кармана, а не из кармана Алексея Борисыча.

Именно на это я и намекал...
Это уже моя реальная грусть по "лучше было отдать пионэрам и пенсионэрам".

[Алексей Зоммер]

Цитата: bar

Ну что поделать, так тоже бывает.

А что, если СП2 была операцией отвлечения для Ямал СПГ?
Так то логичная версия.
"Многоходовочка", так сказать?...

[bar]

Тогда интересно было бы узнать, скролько г-н Михельсон сотоварищи заплатил за эту "многоходовочку" г-ну Миллеру.

[мордвин 3]

Цитата: Алексей Зоммер

А что, если СП2 была операцией отвлечения для Ямал СПГ?
Так то логичная версия.
"Многоходовочка", так сказать?...

Дороговатая многоходовочка вышла. Труба то уже целый год на дне пустая лежит.

[tralflot1832]

Этой новости уже бльше 3 часов,акции Газпрома не отреагировали -2%,это спикулянты балуются.

[BrTurin]

В каждом меморандуме по размещению евробондов указываются все риски - суды, санкции, было бы удивительно если было бы написано противоположное... Кроме этого - директор отдела корпораций агентства Fitch Дмитрий Маринченко - "То, что Фортуна зарегистрирована на российскую компанию, а проект на 100% контролирует "Газпром", снижает риски того, что санкции приведут к невозможности завершения проекта. Но возможны логистические сложности, любые новые санкции хоть немного, но увеличивают риски проекта" https://tass.ru/ekonomika/10495371
3 января 2021 г., когда стало известно о возможном отказе Zurich Insurance, Банк России выдал лицензию страховой компании Константа... Оперативность выдачи лицензии нетипична для российского рынка, т.к. пакет лицензионных документов достаточно объемен и на его изучение уходит до нескольких недель. Такая ситуация может быть обусловлена тем, что Константа создана по предварительному согласованию с ЦБ. https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/659550-shveytsarskiy-strakhovshchik-zurich-insurance-prekratit-uchastie-v-proekte-severnyy-potok-2-no-est-a/
Немцы создали фонд ... такие оптимисты, что не просчитали всех вариантов
Байден, хотя вероятность изменений мало, но ждут его официальную позицию... да и суда пока с трассы в порты пока не разошлись...

[tralflot1832]

А нельзя мне Фортуной порулить недельку?Ага счас акцинеры Северного потока 2 ,так и бросят на дне 12 млрд.Все что угодно придумают и вымутят.Достроят!

[Avior]

У СП2 один акционер- Газпром, других нет. Это 100% дочка Газпрома.
Другие ему только денег в долг дали.

[tralflot1832]

Какието странные кредиторы,давно бы оставили Газпром с США наедине,чет здесь не чисто!

[Avior]

Да они практически и оставили.

[С.Викторович]

Надо кого-то за я...а подвешивать. Иначе они нас разорят окончательно.

[ALARI]

Ну да санкции делают нас только сильнее, они нам помогают, мы все можем сами.

[Николай1987]

Скрепы
А рук-во Газмяса себе премии выпишет еще под конец года! Ибо они старались.

[ALARI]

И так во всем. Черномырдин с его крылатой фразой оказывается был пророком.

[мордвин 3]

Цитата: Николай1987

А рук-во Газмяса себе премии выпишет еще под конец года! Ибо они старались.

Вот это он перл выдал. За что, интересно, им зарплату платить, если результатов нет? Я бы тоже был бы довольным.

[Николай1987]

Цитата: мордвин 3

перл

Когда услышишь про это в новостях, вспомни этот разговор

[Геннадий Фомкин]

Реализуя наши крупные международные проекты, такие как газопровод «Северный поток — 2», мы сталкивались и можем снова столкнуться с рисками, связанными с изменением политической ситуации в различных регионах 

Где вот это мысль:

"Газпром" заявил, что может отказаться от "Северного потока-​​2"

Это просто дежурная фраза предупреждение, при чём здесь отказ?

[Николай1987]

CП-2 R.I.P
Буду мимо проплывать, сброшу пару гвоздичек.

[tralflot1832]

Проплывать?Вы плаваете по морю?Ржу не могу!!!

[Николай1987]

А что смешного? В русском языке есть слово "плавать". Есть "капитан дальнего плавания" или "плавсостав".
- Деда, а почему говорят, что моряки ходят в море?!
- Ну, всё верно внучек - это мы, пехота, в кусты ходим, а они - в море!

[HAM]

Как то я предположил,что будет приостановка строительства по аналогии с южным потоком....так меня освистали (заминусили),я так понимаю это были болгары....приняли на свой счёт (небезосновательно) и обиделись...

[Николай1987]

Я тут кстати недавно об этом размышлял, может воскресить Южный поток, ибо Турецкий завершен и теми же путями газ идет на юг Европы. Теперь Болгарам нет резона отказываться. Хотя у них и в прошлый раз резона не было, все американцы, но вдруг...

[Мишаня74_2]

Точно..Вбухать ещё пару тройку десятков миллиардов баксов..А не получится опять воскресить северный..

[Николай1987]

Вбухать ещё пару тройку десятков миллиардов баксов

Ну я к тому, что прокладка уже в других водах, другие разрешения, информация о возможных санкциях имеется, есть возможность подготовиться к ним.... *мысли вслух*

[pytar]

Я тут кстати недавно об этом размышлял, может воскресить Южный поток, ибо Турецкий завершен и теми же путями газ идет на юг Европы. Теперь Болгарам нет резона отказываться. Хотя у них и в прошлый раз резона не было, все американцы, но вдруг...

Так ЮП по сути возкресен и готов, хоть в урезанном виде! Оно труба с болшей моштности не нужна! Конкуренция уже стала сильнее, а еще ЕС собирается ограничить исползования углевдородах!

[Николай1987]

Дополнительный маршрут "для компенсации, возможной и необходимой дополнительной мощности, в ввиду отсутствия продвижения реализации СП-2" и ненадежного турецкого "союзника".

[pytar]

Дополнительный маршрут "для компенсации, возможной и необходимой дополнительной мощности, в ввиду отсутствия продвижения реализации СП-2" и ненадежного турецкого "союзника".

Еще в 2015-2016 г. обсуждалось алтернативное трассе от Крым к болгарской Добруджи. Это самое короткое разстояние между обоих стран. Всего 370 км., при том по сравнительно неглубокого дна моря.

Но по политические причиный этот вариянт пока не возможен. При все того, когда строили Керченский мост, смонтировали труба с моштность в 4 раза превышающая нужд Крыма... на всякий случай... А еще обследовали дна, вокруг полуострова.
Не изключаю в будущее, при изменения ситуации в мире, такое резервное трассе возможно! Но тут надо иметь в виду, что ЕС собирается отказатся от углеводородов. Если Евросоюз не упадет в кризис, они реализируют эту концепцию и тогда потребление газа в разах уменшится. С другой стороне, по трубу можно будет гонять водорода. А если ЕС упадет в кризис, то станет неплатежеспособным и потребление газа тоже уменшится. Короче большой вопрос с окупаемости в виду волатильности обстановки в мире!

[Николай1987]

Если всегда ожидать худшего тогда с места не тронешься. А можно прокладывать маршруты, искать лазейки и всегда предлагать клиенту альтернативу. Тогда и переход к зеленой энергетике может затянуться, ввиду гораздо более выгодного с экономической точки зрения, варианта. А тут пандемия, спад ВВП, а в период когда жрать не на что купить, всем не до зеленых технологий.

[pytar]

Я считаю переход с зеленной энергетике, одинственно правильны и неизбежны! Эстественны ход развитии цивилизации! Нельзя тянуть, надо ускорять его! Планета уже задыхается! Неважно, кто как думает, ситуация с климатом заставить! Пандемия и есть резултат от негативного влияния человека, с эго потребительский устрем! Сколько еще можно бурить, выкачивать, загрязнять? Намного дороже обойдется! Если так продолжается и дальше, катаклизмы будут еще более маштабные, пандемии еще более смертоносные, а ВВП будут еще сильнее проседать! И это при том, что например только солнечная энергия в милиард раз больше, чем все что пользуем ныне! Мы /человечество/ не можем продолжать только брат и ничего не возвращать! Это работает на ограниченное время, пора переходит на другой технологический уровень! Хотим или нет, наше время изтекает...

[Alex Justice]

Я считаю переход с зеленной энергетике, одинственно правильны и неизбежны!

Контроль рождаемости одинственно правильны и неизбежны.

[pytar]

Контроль рождаемости одинственно правильны и неизбежны.

Львиной доли ресурсов потребляют страный, где рождаемость небольшая и даже отрицательная.

[майор147]

Цитата: pytar

а еще ЕС собирается ограничить исползования углевдородах!

Дровами топить будут? "Так за дровами в Сибирь" (с)

[pytar]

Дровами топить будут? "Так за дровами в Сибирь"

Реплика ВВП к Меркель с 2015 г. Он тогда перебывал в уверенность, что кроме газ и дрова, других альтернатив нету. Не учитывать технологический прогрес в области ВИЭ, считаю ошибки... Даже моя страна уже добывает 20,5% энергию с возобновляемых източников.

[pytar]

Как то я предположил,что будет приостановка строительства по аналогии с южным потоком....так меня освистали (заминусили),я так понимаю это были болгары....приняли на свой счёт (небезосновательно) и обиделись...

Уважаемы Игорь Николаевич, Южны поток изначально был задуман без оглядки на потенциальных рисков! Глупо, но факт! Закономерно не мог пройти! При все того, благодаря Премиера Болгарии, Борисов, было найденно приемлимое решение и продолжение ЮП стал Турецкий , а дальше Балканский поток! Кстати Кремль и руковоство Газпрома проявило удивительную недальновидност еще раз в 2018 года, когда болгарская сторона предложила положить ветки прямо к болгарского прибережия, что не противоречало требованиях Еврокомисии! В росс. сми щедро курируемые Газпрома, вся эта история представляется в крайне искаженного вида, далеко от реальностью! Свои стратегические ошибки они никогда не признают, даже самых очевидных! Сложно работать с таких партнеров, коим всегда "кто то другой виноват"!

[мушкетон64]

Цитата: pytar

Кстати Кремль и руковоство Газпрома проявило удивительную недальновидност еще раз в 2018 года, когда болгарская сторона предложила положить ветки прямо к болгарского прибережия, что не противоречало требованиях Еврокомисии!

Какая такая еще Еврокомиссия ? " Болгарскую сторону" Вашингтонская комиссия во главе с МакКейном нагнула ниже плинтуса. Ситуация с СП-2 практически один в один. Только в этот раз немцев нагибают. А в мировой политике ваш ( болгар) номер шестнадцатый, что бы чего то кому то там предлагать без разрешения американского обкома. То же самое относится и к этой, вашей, так называемой, " Еврокомиссии".

[pytar]

Какая такая еще Еврокомиссия ? " Болгарскую сторону" Вашингтонская комиссия во главе с МакКейном нагнула ниже плинтуса.

Если вы не в курсе, Еврокомисия определяет параметрах общей политики Союза. Вашингтон конечно продвигает своих интересов, у него моштное лобби в ЕС, это факт. А вот не факт, что у ЕС и Вашингтон интересы по отношении России настолько уж противоположные...

А в мировой политике ваш ( болгар) номер шестнадцатый, что бы чего то кому то там предлагать без разрешения американского обкома.

16-ты или 116-ты неважно, но вот успел реализировать Балканского потока!

[мушкетон64]

Цитата: pytar

Кстати Кремль и руковоство Газпрома проявило удивительную недальновидност еще раз в 2018 года, когда болгарская сторона предложила положить ветки прямо к болгарского прибережия, что не противоречало требованиях Еврокомисии!

В приведенном ниже тексте прошу обратить Ваше внимание на ДАТЫ.
/////////////////«Ю́жный пото́к» (англ. South Stream) — нереализованный международный проект газопровода, который планировалось проложить по дну Чёрного моря из Анапского района в болгарский порт Варну, вместо которого в 2016 году пришел новый проект газопровода «Турецкий поток». Первоначально две ветки должны были пройти через Балканский полуостров в Италию и Австрию, хотя их точные маршруты так и не были утверждены. Строительство газопровода началось 7 декабря 2012 года и по плану должно было закончиться в 2015 году. Мощность «Южного потока» должна была составить 63 млрд кубометров газа в год. Оценочная стоимость проекта — 16 млрд евро. Предполагалось, что газопровод позволит диверсифицировать поставки российского природного газа в Европу и снизить зависимость поставщиков и покупателей от стран-транзитёров (в частности, от Украины).

Согласно первоначальным планам проекта, строительство газопровода «Южный поток» могло быть начато в ноябре 2010 года, однако в ходе дальнейших разработок проекта было объявлено, что начало строительства запланировано на 2013 год. В феврале 2012 года совету директоров оператора проекта «South Stream Transport AG» был представлен план, по которому реализация проекта должна была начаться 7 декабря 2012 года.

Первые поставки газа были запланированы на конец 2015 года. 17 апреля 2014 года Европейский парламент принял резолюцию, в которой РЕКОМЕНДОВАЛ отказаться от строительства газопровода, однако, по словам Еврокомиссии, о заморозке строительства «Южного потока» РЕЧЬ НЕ ШЛА.

1 декабря 2014 года президент России Владимир Путин во время переговоров в Турции заявил, что Россия не может продолжать реализацию «Южного потока» из-за неконструктивной позиции Евросоюза и что подписан меморандум о строительстве газопровода такой же мощности в Турцию, а также расширении газопровода «Голубой поток»./////////////

То есть, все готово было к реализации проекта , в том числе закуплено и за складировано на территории Болгарии большое количество труб. Но потом случился визит МакКейна и проект умер ( совпадение? Не думаю).У болгарской стороны попросту не оказалось политической воли для отстаивания своих интересов. Как у нас говорят -- кишка тонка против Америки. Хорошо еще хоть в самом начале, а не как в случае с СП-2. Предложения болгарской стороны в 2018г реанимировать проект -- это тот случай, когда говорят -- ПОЗДНО , ребята, поезд УЖЕ УШЕЛ !! В Турцию.Или после драки кулаками не машут. И этот Ваш пост не более , чем жалкая попытка переложить ситуацию с больной головы на здоровую.

Цитата: pytar

Если вы не в курсе, Еврокомисия определяет параметрах общей политики Союза. Вашингтон конечно продвигает своих интересов, у него моштное лобби в ЕС, это факт. А вот не факт, что у ЕС и Вашингтон интересы по отношении России настолько уж противоположные...

ЕС -- это сборище политических импотентов( "28 попугаев", как охарактеризовал эту организацию рос. политик Е. Я. Сатановский) , внутри которого каждый тянет одеяло на себя и только в отношении России проявляет общую солидарность. Правда некоторым для этого приходится дать "волшебного пиндаля" ( удар ногой под задницу, если Вы не знаете) из Вашингтона.

Цитата: pytar

Сложно работать с таких партнеров, коим всегда "кто то другой виноват"!

Сложно работать с партнером, который сам не знает чего хочет. Но особенно, когда этот партнер целиком зависит от воли и интересов других, более могущественных третьих сил.
Я понимаю Вас, Вам тяжело и обидно это признавать, но это -- факт

[pytar]

Уважаемы Сергей, когда мне по ру-форумах кто то говорит о Южном потоке или о Турецком /Балканском потоке/, я забавляюсь! Чесное слово! 4 года работал по ЮП с болгарской стороне. А на БП недавно подписывал актов приемки. Ни ру-сми, ни Вы ничего такое не можете сказать, которое я не знаю. Ваши копи-пестый меня не впечатляют, я работаю с настоящие документы, с настоящие личности участвовавшие годами во весь этот процес. Ответственно заявляю - в ру-сми, да и ваши политики, представяют ситуацию крайне, крайне превратно! Это на их совесть! Ранше меня удивляло, но уже знаю особенности менталитета этих господа и дамочек. Не хочу входит в безсмысленные споры! Милион раз тут давал информация по теме. Ни вижу смысла терять свое время с люди, которые не хотят знать истину! Будьте здоров и не верьте пропагандистов!

[мушкетон64]

".....когда мне по ру-форумах кто то говорит о Южном потоке или о Турецком /Балканском потоке/, я забавляюсь! Чесное слово! )))))))

Уважаемый Боян, есть такое выражение: факты -- упрямая вещь. А факты таковы -- ЮП был сорван болгарской стороной под ДАВЛЕНИЕМ США и ЕС (в котором, как говорят злые языки, верховодит Дойтчланд, которой так же было выгодно закрыть ЮП в пользу строительства СП-2 и самим стать хабом рос. газа в Европу). И Вам возразить на это нечего, кроме как представить меня "жертвой кремлевской пропаганды".
" Балканский поток", о котором Вы тут с такой гордостью пишите, стал возможен ТОЛЬКО благодаря строительству потока турецкого. Потому что у турок, в отличие от вас, "есть яйца" и они не поддались на давление. А могли бы и сами поставлять рос. газ в Турцию и зарабатывать дополнительные хорошие деньги.
Вы, похоже, не прочитали еще один мой пост ниже в котором я упомянул о других нереализованных совместных проектах, которые так же были не реализованы по той же причине -- не было получено разрешение из Вашингтона. Хотя, и не сомневаюсь, Вы тут придумаете тысячу причин, что бы оправдать свою несостоятельность, как надежного партнера.

[pytar]

есть такое выражение: факты -- упрямая вещь.

Именно так! Только вот вы фактах не знаете! Знаете, только интерпретациях из росс. сми! А они далеко от реальностью!

А факты таковы -- ЮП был сорван болгарской стороной ДАВЛЕНИЕМ США и ЕС...

После выдачи становища Еврокомисии, в иьюнь 2014 г. правительство Болгарии временно переустановило исполнения проекта, до решения проблемах! Постановление МС публичное! И еще в август болгарская сторона инициирует возобновления, увеличен уставны капитал, мы выходим с техническое предложение к Газпрому! На 01.12.2014 г. Путин на встречи с Эрдогана, обыявляет начало строительство ТП! Полгод после этого, Россия не предявляет к болгарской стороне никакое официальное потверждение об своего отказа от ЮП! За это время мы продолжали все мероприятия предусмотренные в договорах! На болгарских адм. сайтах, до сих пор сидят документах по этих процедур! Там даты, все ето есть в публичном доступе!
Причинах на такое странное поведение с росс. стороне несколько. Не буду о них сейчас, но у Газпрому по тем временем наметилась сериозная нехватка в инвестиционного портфейля! Им пришлрось редуцировать некоторые дорогостоящие проекты у коих изначально низкая рентабильность! На их сайт того времени вышла статия, где все ето была черно на белом написанно! Газпромовцы искали как выти из ЮП, не неся юридические и имиджовые потери! Вот и все навалили на Болгарии! Нормально! Милер и ВВП никогда не виноватые!

" Балканский поток", о котором Вы тут с такой гордостью пишите, стал возможен ТОЛЬКО благодаря строительству потока турецкого.

Безспорно! По сути, ТП+БП ето вариянт ЮП, уже соотвествующий европейского законодательства! Вы не можете лезти со своим уставом в чужом монастыре! У вас свои законы, у ЕС свои!

Потому что у турок, в отличие от вас, "есть яйца" и они не поддались на давление. А

Турция не член ЕС, хоть много лет пыталась стать! Соответно законодательство ЕС не относится к ней. Была бы член ЕС, применила бы те же европейские правила, не сомневайтесь!

А могли бы и сами поставлять рос. газ в Турцию и зарабатывать дополнительные хорошие деньги.

Уважаемы, ЮП был предназначен для странах центральной Европе. Построить его вопреки законов ЕС можно было, но вести его в эксплуатации не как! Не можете тянут трубу там, где ее не хотят! А строит только чтоб подавать газ Турции, нет смысла. В виду огромной себестоимости, он нерентабилен в таком вариянте.
Допустим невозможное - ЮП запустили вопреки ЕС! По тогдашних оценок, за период с 2013 г. по 2043 г. /30 лет/ он принес бы болгарской казной +2,8 милиарда евро, то бишь 933 млн. евро в год!
Следуют штрафый Еврокомисии и остановки Еврофондов для Болгарии!
Штрафы приблизительно 500 млн. евро в год и неизвестно сколько раза. Что до еврофондов, с 2014 г. по 2020 г. Болгария получила 13,3 млрд. евро. С 2021 г. по 2027 г. предусмотренно получение еще 27 млрд. евро! Сделаем примерный расчет:
+2,3 млрд.
-13,3 млрд.
-27,0 млрд.
- 5 млрд.
____________
-42 млрд.евро!
Я тут не учитываю вероятные санкции со стороне США, которые нанесли бы огромны ущерб болгарской економики! Всущность даже те +2,3 млрд. не поступили бы, потому что ЮП не смог работать на територии ЕС! Получается "золотая труба в никуда"!
И что в резултат? КАТАСТРОФА!!! СУИЦИД!!! Так извините, кому такое нужно?

Кто настолько глупой, чтоб выстрелит себе в голову?!

[мушкетон64]

Причинах на такое странное поведение с росс. стороне несколько. Не буду о них сейчас, но у Газпрому по тем временем наметилась сериозная нехватка в инвестиционного портфейля!

У Газпрома не нашлось денег на реализацию проекта ?! Вы это серьезно? На ТП как то сразу неожиданно нашлись, а затем, последовательно, и на СП-2 то же где то взяли? Вы, Боян, явно наводите какую то тень на плетень.....
----------------------

По сути, ТП+БП ето вариянт ЮП, уже соотвествующий европейского законодательства! Вы не можете лезти со своим уставом в чужом монастыре! У вас свои законы, у ЕС свои!

Странная и подозрительная история. Какие такие непреодолимые препоны помешали вывести трубу непосредственно на болгарское побережье, и эта же самая труба, но уже с территории Турции вдруг "...уже стала соответствовать нормам европейского законодательства"? Удивительно!
----------------------------------------

Цитата: pytar

Турция не член ЕС, хоть много лет пыталась стать! Соответно законодательство ЕС не относится к ней. Была бы член ЕС, применила бы те же европейские правила, не сомневайтесь!

Вот именно, была бы Турция членом ЕС не было бы у вас, европейцев, вообще никаких потоков российского газа с этой стороны. У турок, в отличии от вас, болгар, развязаны руки, что бы не соблюдать ваши запутанные европейские законы и есть политическая воля, что бы не идти на поводу Вашингтона.
--------------------------------------------------

Уважаемы, ЮП был предназначен для странах центральной Европе. Построить его вопреки законов ЕС можно было, но вести его в эксплуатации не как! Не можете тянут трубу там, где ее не хотят!

Расскажите об этом немцам и другим европейским партнерам по СП-2, которые нашли возможность и влияние, что бы Газпром приступил к прокладке СП-2 по дну Балтийского моря. Посмотрим, чем все это закончится. Давление со стороны США нешуточное. Хватит ли у Германии политической воли для поддержки Газпрома в завершения строительства? Хочу Вам напомнить, что в 70-е годы прошлого века при строительстве газопровода в Зап. Европу ситуация была аналогичной, но тогда германцам хватило мужества, что бы преодолеть американские санкции.

[pytar]

Вы, Боян, явно наводите какую то тень на плетень.....

Если вы что то не понимаете, проблема не обязательно исходит от собеседника. Возможто вы просто не разбираетесь в теме.

У Газпрома не нашлось денег на реализацию проекта ?!...На ТП как то сразу неожиданно нашлись, а затем, последовательно, и на СП-2 то же где то взяли?

В сообщения на сайте Газпрома было написанно /по памяти/- о редуцирование некоторые проекты из за изменения в располагаемого инвестиционного портфеля. Дело в рентабильности. Газпром посчитал невыгодно для себя, строит ЮП на условия ЕС. несоклько лет попозже, все таки дошел до согласия. ЮП изначально имел политический перед экономического приоритета. А исполнять ЮП на условия ЕС, означало потерять монопола.

Странная и подозрительная история. Какие такие непреодолимые препоны помешали вывести трубу непосредственно на болгарское побережье, и эта же самая труба, но уже с территории Турции вдруг "...уже стала соответствовать нормам европейского законодательства"? Удивительно!

Опять вынужден констатировать, что вы многое не знаете! 1-вариянт ЮП, предусматривал входной точки возле Бургаса. ОВОС /еко-экспертиза/ дала отрицательны резултат. Там много природные заповедники и пляжи. Решили переместить в.т. возле Варна. Когда Борисов встречался с Путиным, обсуждали идею перевернуть 2-ветки ТП прямо к болгарского прибережия. Путин был согласен, но с в.т. при Бургаса. Борисов настаивал за Варна, так как проблема с ОВОС ставит кресть на Бургас. Путин не согласился, потому что ето означало новое обследование дна, более длинное трассе /и дороже/ по него и соответно замедление строительства. Он тогда побывал в заблуждении, что сумеет построит ТП до истечение договора с Украина. В конце-концов не договорились с Борисова. ТП остался с в.т. через турецко-болгарской границе. А соотвествует на нормах ЕС, потому что Балканский поток не в собствести у Газпромаи он в него не имеет доли. Кстати все спекуляции в ру-сми, что ТП мог обойти Болгарии, не имеют основания. Еще в 2018 г. Еврокомисия в ходе досудебного разбирательства, вынудила Газпром исползовать в.т. через Болгарии. Там еще куча других обязательства имелось. В противном случае Газпрому грозила конфискация до 10% активов.

Вот именно, была бы Турция членом ЕС не было бы у вас, европейцев, вообще никаких потоков российского газа с этой стороны. У турок, в отличии от вас, болгар, развязаны руки, что бы не соблюдать ваши запутанные европейские законы и есть политическая воля, что бы не идти на поводу Вашингтона.

Турция 40 лет стучить в дверь Евросоюза! Так что желание у турков было и есть, но ей членство в ЕС не светит. Вы Сергей, имеет очень превратное представлении о случавшегося. Кажды союз имеет свои правила и законы. Кажды союз и есть форма взаимоприемлимого компромиса. В Таможенного союза, ведь тоже так! Вы очень ошибаетесь, считая что ЕС из за США ставит ограничения Газпрому! Законодательство ЕС направлено на недопущении монополизма и чьято доминация на рынка! Газ может важен для вашей стране, но в жизни есть и другие более важные вещи.

Расскажите об этом немцам и другим европейским партнерам по СП-2, которые нашли возможность и влияние, что бы Газпром приступил к прокладке СП-2 по дну Балтийского моря..

Даже если Газпром закончит стройку, он не сможет исползовать СП2 на полной моштности. Макс. 50%, почитайте евродирективах. А долгосрочная стратегия ЕС и остальных развитых стран на поетапного снижения и отказ от углеводородов, ставить вообще под вопрос вся газпромовская затея.

[мушкетон64]

Когда Борисов встречался с Путиным, обсуждали идею перевернуть 2-ветки ТП прямо к болгарского прибережия.

Во-от! Это в каком году Путин с Борисовым обсуждали идею перевернуть две ветки ТУРЕЦКОГО потока , не в 18-ом случайно? Вы попутали причинно- следственную связь. Когда Путину стало ясно, что с вами ( болгарами и ЕС, под давлением из США) "каши не сваришь" началась реализация ТП. А когда ваш премьер вышел на Путина с новыми идеями, вас, болгар, вежливо послали. Вот и все А не потому что у Газпрома закончились деньги. За Газпромом стоит государство, если что, и лично Путин. И когда на кон были поставлены политические принципы, деньги нашлись бы. Вы, Боян, плохо знаете Путина.

Он тогда побывал в заблуждении, что сумеет построит ТП до истечение договора с Украина.

Что и Вы то же член секты "Свидетелей Путина" которая из Украины? Они там так же в курсе всех дум и планов Путина.

Вы очень ошибаетесь, считая что ЕС из за США ставит ограничения Газпрому!

Последние события со строительством СП-2 говорят бо обратном. Когда немцы и их партнеры смогли продавить все необходимые разрешения, но столкнулись с мощным давлением США и их лобби ( марионетками) в структурах ЕС. Это же очевидно.

Даже если Газпром закончит стройку, он не сможет исползовать СП2 на полной моштности. Макс. 50%, почитайте евродирективах.

Это лишний раз указывает на абсурдность законов ЕС: "Законодательство ЕС направлено на недопущении монополизма и чьято доминация на рынка!", как Вы пишете. А кто кроме Газпрома еще может поставлять газ по этому маршруту, хочу Вас спросить? Неужели Норвегия? На таких же условиях работает и СП-1. Но, как оказалось, иногда, если очень " приспичит", то можно, --- на все 95%

А долгосрочная стратегия ЕС и остальных развитых стран на поетапного снижения и отказ от углеводородов, ставить вообще под вопрос вся газпромовская затея.

Здесь ключевое слово --" долгосрочная". Когда реализуется эта программа и реализуется ли вообще когда нибудь и в каком объеме известно одному Господу Богу. И что из себя будет представлять само ЕС к тому времени. Но углеводороды -- это не только энергетика, это и полимеры и много еще чего. Хотя, если откажитесь от производства, что бы стать типа "аграрно -туристической державы", то да, не нужны будут. На вас будут зарабатывать другие.
"....ставить вообще под вопрос вся газпромовская затея." Это что, типа Газпром силком, вопреки желаниям ЕС, пытается втюхивать европейцам свой " тоталитарный газ", а они придумывают новые законы ,что бы хоть как то воспрепятствовать этой " наглой агрессии"? Вот уж воистину -- пчелы против меда!! О какой монополии Газпрома вообще можно вести речь , если его доля на европейском рынке что то около 33% ? Остальные поставки газа идут от других участников рынка.

[мушкетон64]

Цитата: pytar

16-ты или 116-ты неважно, но вот успел реализировать Балканского потока!

Балканский поток -- это продолжение потока Турецкого. Россия то же участвует в проекте поставкой труб для строительства газопровода. На 18 сентября 2019 года из России в Болгарию доставлено 90 % труб для данного газопровода.
4 декабря 2019 года Президент России Владимир Путин обвинил Болгарию в срыве сроков реализации проекта на своей территории: «Много раз руководство Болгарии обращалось с просьбой после того, как они сорвали „Южный поток“, во что бы то ни стало реализовать „Турецкий“. Но и здесь, видимо, под давлением со стороны они выстраивали вот такую неспешную работу».
Отвечать за задержку в реализации проекта пришлось премьер-министру Болгарии Бойко Борисову: «Болгария — единственная альтернатива [Украине] для российского газа. Страна видит себя в роли газового хаба на Балканах, это согласовано и с Брюсселем, и с Вашингтоном. Задержка со строительством связана с проведением обязательных процедур. Надеюсь, к концу будущего года газопровод заработает». Хочу спросить: " А каким боком тут Вашингтон?" Отвечу сразу -- без его санкции никакой ваш проект НЕВОЗМОЖЕН, что открытым текстом и признает ваш премьер. Как оказались невозможны другие совместные проекты России и Болгарии. А именно строительство АЭС и перевалочный пункт российских углеводородов через территорию Болгарии в обход контролируемого Турцией пролива Босфор. Это я в продолжение темы о " надежных партнерах".

[pytar]

Балканский поток -- это продолжение потока Турецкого. Россия то же участвует в проекте поставкой труб для строительства газопровода. На 18 сентября 2019 года из России в Болгарию доставлено 90 % труб для данного газопровода.

Могу рассказать очень интересные факты по вопроса! Повод вам задуматся! В тот же 2019 г. Булгаргаз выкупил вся тех.документация и права на ЮП. По дешевке и как подсказывают, с кредит из... росс. банки! По сути Балканского потока, сделали на ту трассе, что и ЮП! Кстати в строительстве БП тоже участвуют росс. банки...
В 2019 начался тендер на исполнителя! Явились Саудо-италианский консорциум Аркад и одна российская компания! Выиграл Аркад, у кого предложенвие была на милиард евро дешевле. Росс. компания подала апеляция. Комисия взяла в виду апеляцию и устранила Аркат по формальном поводе. Это замедлило процесса и тут, внезапно... Росс. компания отзовала апеляцию! Аркад начал строительство, но... почемуто "саудо-италианская" компания руководится от российские граждане! Практически стройка ведется росс. подрядчиками, с российскими рабочими и специалистами! За все время видел только несколько италианца, аравы ни разу, а с россиянах общался постоянно!
Это наводит мне на мысли, что Аркад была просто ширма, чтоб не настороживать американцах! А наличие вторую росс. компании на тендера, могу обыяснить с две версии:
1.Двои конкурентные росс. групировки боролись между собой за контракта!
2.Иногда для выигрыша по более высокой цене, делаются якобы "конкурентные" компании, та что с более ниской офертой, по формальном поводе устраняют, и заказ получает та у коя цена исполнения выше! Корупционная практика! Тут номер не прошел, но... попытались все таки...

4.12. 2019 г.... Путин обвинил Болгарию в срыве сроков реализации проекта на своей территории...они выстраивали вот такую неспешную работу».

Надо понимат, что политики очень часто говорят неверные вещи! И тут вопрос - с какой цели?
Вернемся к фактах! БП по сути строят российские компании! В разгар корона-вируса мнгоие рабочие пришли из РФ с ковида! Целые бригады уходили на карантин! Несколько россиянина лежали в болгарских болниц! Один италианец умер! Кого упрекает Путин??? Своих???
Болг. премиерБорисов ответил ему - тебе подают неверная информация, прийди на обыекта и сам посмотри! Все идет по плану!
Есть и вторая версия! И Россия и Болгария, работали ооочень осторожно, чтоб не вызвать реакция у США! Создавали намеренно негативны/конфликтны информационны фон, да бы убедить противников, что "все идет плохо, проблемы куча, конфликтуем, скандалим, никак не сможем построит обыекта, вот так..."!
В конечном счете, БП построили, он прошел через угрозах! Все довольные, США опоздали!
А вот с СП2 ситуация другая!

[мушкетон64]

Эта детективная история строительства БП, которую Вы тут описали, мало кому интересна. Построили? -- Построили. Ну и, как говорится, слава Богу. Пользуйтесь! Турок еще не забудьте поблагодарить.
-------------------------------------------------------------

И Россия и Болгария, работали ооочень осторожно, чтоб не вызвать реакция у США! Создавали намеренно негативны/конфликтны информационны фон, да бы убедить противников, что "все идет плохо, проблемы куча, конфликтуем, скандалим, никак не сможем построит обыекта, вот так..."!
В конечном счете, БП построили, он прошел через угрозах! Все довольные, США опоздали!

Не вяжется с заявлением Борисова: "Страна видит себя в роли газового хаба на Балканах, это согласовано и с Брюсселем, и с ВАШИНГТОНОМ ".
-------------------------------------------------
Теперь напишу, как я вижу ситуацию.
Газпром был крайне заинтересован в строительстве ЮП , который позволял исключить из списков получателей платежей за транзит такого неадекватного партнера как Украина. И вложившись один раз в этот дорогой проект, через какое то время отбить свои деньги обратно и получать в дальнейшем дополнительную прибыль от экономии на транзите. Этот проект был выгоден и южным странам ЕС и зная АРХИзаинтересованость Газпрома вполне могли выбить себе какие нибудь дополнительные бонусы-скидки. Как я уже писал, сама Болгария могла поставлять газ в Турцию и ту же Украину, а не наоборот, как это происходит сейчас. Но благодаря несостоявшемуся проекту кроме Украины при поставках газа в Европу Газпром получил еще и Турцию, оказавшейся главным бенефициаром.
А теперь что касается стратегического просчета руководителей Газпрома.
Этот просчет был ими допущен, когда они подписали контракт на 25 лет ( или сколько там, поправьте, если я ошибаюсь) имея контракт на транзит на 10 лет с Украиной ( до 2020г) и таким образом загнав себя в ловушку. Как у нас говорят: " жадность фраера губит". Об этом наши кремлевские пропагандосы предпочитают помалкивать. Если бы они составили контракт на поставку газа в ЕС до 2020года, приурочив к окончанию контракта с Украиной, то ситуация была бы ОЧЕНЬ другой. Уже тогда, годика так за два, можно было предлагать Европе выгодный для всех вариант построить обходные пути мимо Украины. Если же этот вариант не прошел, то Газпром мог предложить другой, менее комфортный для Европы. А именно -- сдавать закупленный Европой газ на границе с Украиной, то есть уже самой Европе пришлось бы договариваться о транзите своего газа с НАФТОГАЗОМ через территорию Украины. Либо перекупать российский газ по заведомо завышенной цене у этих жадных ребят, как они сейчас сами покупают российский газ у той же Словакии. Если бы и этот вариант не устроил европейских партнеров, то Газпром по окончании контракта с легким сердцем закрутил бы задвижки Как говорится: "Всем спасибо -- все свободны!" УХ, Представляю какая бы антироссийская истерика началась бы в "самых честных и самых независимых" ЕвроСМИ !!!! Русские хотят перерыть кислород ( газ ) Европе, что бы поставить на колени независимые государства континента! Ну и так далее и так далее в этом роде.

[pytar]

Эта детективная история строительства БП, которую Вы тут описали, мало кому интересна.

Меня удивляет следующее - зачем вы не исползуете общения с людей из других странах, чтоб узнать вещи, о которые ваши сми не скажут?

Борисова: "Страна видит себя в роли газового хаба на Балканах, это согласовано и с Брюсселем, и с ВАШИНГТОНОМ ".

Ну тогда остается вариянт 1 - двое российские групировки конкурировались и кусалис за заказа.

Теперь напишу, как я вижу ситуацию.

Почитал с интересом. С кое что согласен, с кое что можно поспорить. В целом есть здоровая мысль в ваших суждений. Но в одном сильно ошибаетесь! Вы по крупному переоцениваете значимость проектов Газпрома для Болгарии! В сравнении с вес членства в ЕС это несопоставимые величины. Если проведем референдум выбирать между ЕС и Газпром, у нас за Газпрома проголосуют не больше 300 человека. Это те, которые имеют поблажки от бизнеса с газа. Без росс.газа проживем, даже не заметив что его нет. Да и без газа не останем, это точно.

[мушкетон64]

Эта детективная история строительства БП, которую Вы тут описали, мало кому интересна.

Меня удивляет следующее - зачем вы не исползуете общения с людей из других странах, чтоб узнать вещи, о которые ваши сми не скажут?
Борисова: "Страна видит себя в роли газового хаба на Балканах, это согласовано и с Брюсселем, и с ВАШИНГТОНОМ ".

Ну тогда остается вариянт 1 - двое российские групировки конкурировались и кусалис за заказа.

-------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Боян, а вот меня удивляет другое. С одной стороны Вы гордитесь и радуетесь завершению строительства БП, а с другой рассказываете о конкурирующих группировках из России, которые используя полузаконные схемы и под прикрытием вывесок фирм третьих стран все же ПОСТРОИЛИ ВАМ этот поток. И я хочу Вас спросить, а где же были эти ваши законопослушные болгарские строительные организации, почему они не получили такие выгодные подряды? Или сами не захотели? А ведь это рабочие места, налоги в бюджет и т.д. О чем с помпой вещал ваш премьер. И мне кажется я знаю ответ: "..... чтоб не вызвать реакция у США! "( Ваши слова). Тот священный ужас, который испытывают ваши бизнесмены и политики перед гневом Вашингтона просто поражает. Я же Вам задавал вопрос - а какое собачее дело американцам до этого проекта? Вы,например, можете себе представить такую ситуацию, что бы американские и российские кампании где нибудь на Дальнем Востоке разработали совместный проект по добыче углеводородов и поставке их в США, но тут бы немедленно посыпались грозные предупреждения от Еврокомиссии из Брюселя, что этот проект угрожает энергетической безопасности США и в случае его реализации все участники этой сделки попадут под страшные санкции ЕС Кстати, если Вы не в курсе, американцы таки закупают тяжелую нефть у своего геополитического врага, закрыв для себя санкциями Венесуэлу и Иран. Вот такие дела.
-------------------------------------------------------------

Но в одном сильно ошибаетесь! Вы по крупному переоцениваете значимость проектов Газпрома для Болгарии!

А по моему это как раз Вы сильно ошибаетесь в значимости Болгарии для Газпрома. Болгария слишком мелкая сошка, что бы ради только вас затевать этот сыр-бор. Речь шла о снабжении газом стран Балканского п -ва , Италии и Австрии в обход Украины.Политика + экономика. Болгария это всего лишь одно из звеньев цепи, которое разорвалось при первом же нажиме. Кстати , о политике. Забыл Вам упомянуть такую мысль в прошлый раз. У Газпрома в случае заключения им грамотного дальновидного контракта с ЕС на поставку газа до 2020г и для подталкивания ЕС к заключению нового, взаимовыгодного со строительством ЮП (по первому варианту), вполне можно было провести через ГосДуму, СФ и Президента санкционный " Энергетический" законопроект запрещающий транзит газа через Украину после 2020г. " За невыполнение Минских соглашений, перекрытие воды в Крым, ущемление прав русскоязычных граждан и т.д и т.д. Или мы вместе строим новый газопровод или забирайте газ у Украины. Можно закупать сжиженный " демократический" у США. Хотя не факт, что он не окажется российским. К полякам пришел такой газовоз, по документам американский, который родом с Ямала.

[pytar]

С одной стороны Вы гордитесь и радуетесь завершению строительства БП...

Я ни горжусь, ни радуюсь, эмоции по этом поводе у меня нет. Я просто костатирую факта. Адекватный подход дал резултат.

И я хочу Вас спросить, а где же были эти ваши законопослушные болгарские строительные организации, почему они не получили такие выгодные подряды?

Выбор исполнителя проводится на открытые тендера! В Болгарии нет фирм с специализации на строительство больших газопроводов. Это потому что у нас стоятся редко, раз на 20-30 лет. А вот отраслевая и региональная газификация исполняется только от болгарских фирм. Газификация до 2005 г. в Болгарии вообще не существовала.

И мне кажется я знаю ответ: "..... чтоб не вызвать реакция у США! ". Тот священный ужас, который испытывают ваши бизнесмены и политики перед гневом Вашингтона просто поражает.

В бизнесе не существуют эмоции. Эсть расчетый! Потенциальные санкции не на пользу Болгарии. Не учитывать такой весомой фактор сулит колосальные потери.

Я же Вам задавал вопрос - а какое собачее дело американцам до этого проекта?

Так вы их спросите! Напишите им!

Кстати, если Вы не в курсе, американцы таки закупают тяжелую нефть у своего геополитического врага, закрыв для себя санкциями Венесуэлу и Иран. Вот такие дела.

Я в курсе. Опять повторю - мир правят интресый, а не эмоции.

А по моему это как раз Вы сильно ошибаетесь в значимости Болгарии для Газпрома. Болгария слишком мелкая сошка.. Речь шла о снабжении газом стран Балканского п -ва , Италии и Австрии в обход Украины.

Болгария значима для Газпрома не как потребитель, а как географическое расположение. Обойти ее можно, но будет дорого, а денги важнее для "ангелов" обитающие газпромовских башней!

У Газпрома в случае заключения им грамотного дальновидного контракта с ЕС на поставку газа до 2020г и для подталкивания ЕС к заключению нового, взаимовыгодного со строительством ЮП (по первому варианту), вполне можно было провести через ГосДуму, СФ и Президента санкционный " Энергетический" законопроект запрещающий транзит газа через Украину после 2020г. ...

Так почему не ввели? Выходит неграмотные? Зря до вами не допросились за совет!

[мушкетон64]

Я ни горжусь, ни радуюсь, эмоции по этом поводе у меня нет. Я просто костатирую факта. Правильный подход дал резултат.

Результат мог быть еще лучше. А мог и не быть и вовсе. Но от вас это уже не зависело. Не договорись Путин с Эрдоганом, не было бы у вас БП. Еще раз -- благодарите турок.

В Болгарии нет фирм с специализации на строительство больших газопроводов.

Вот именно, у вас ничего нет -- ни специалистов, ни своего газа, ни денег, ни политической воли. Вы зависите от всех и вся. А что, не судьба была привлечь спецов из других европейских стран. Али дороги их услуги оказались? Пришлось русских нанимать?

Потенциальные санкции не на пользу Болгарии. Не учитывать такой весомой фактор сулит колосальные потери.

Ну вот , что и требовалось доказать. Наконец то Вы в этом признались. Ваш премьер поджав уши и хвост на полусогнутых отполз в сторону после первых же подзатыльников Мак Кейна

Я же Вам задавал вопрос - а какое собачее дело американцам до этого проекта?
Так вы их спросите! Напишите им! laughing

Вопрос был задан риторический. И ответ на него известен всем. Все должны подчинятся Вашингтону исходя из их американских интересов по всему миру, а марионетки в первую очередь.

Болгария значима для Газпрома не как потребитель, а как географическое расположение. Обойти ее можно, но будет дорого, а денги важнее для "ангелов" обитающие газпромовских башней! lol

Вы опять преувеличиваете --- Болгария не пуп Земли. Вопрос можно было решить и с Грецией, в обход Болгарии. Но видимо болгары предложили более привлекательные условия, что бы такие "бабки" не прошли мимо их кармана. Деньги то важны для всех, а не только для "ангелов" обитающих в газпрмовских башнях. Но Вы же сами и указывали, что для Путина это в ПЕРВУЮ очередь вопрос политический. А деньги это уже само собой. Но Вы же вроде и отмечали, что Газпром имеет отношение к БП постольку поскольку. Кто там у вас договаривался и с кем, что бы " присосаться" к турецкой трубе?

Так почему не ввели? Выходит неграмотные?

Выходит что так. Хотели как лучше ( гарантированный контракт на длительный срок), а получилось как всегда. Не смогли просчитать политические риски, а скорей всего положились на русское " авось" как нибудь договоримся с Украиной" или какие нибудь украинские лоббисты смогли привести убедительные аргументы. Сие нам не ведомо. Но Газпром " лоханулся" конкретно.

Кстати, если Вы не в курсе, американцы таки закупают тяжелую нефть у своего геополитического врага, закрыв для себя санкциями Венесуэлу и Иран. Вот такие дела.
Я в курсе. Опять повторю - мир правят интресый, а не эмоции.

Где же ваши ( ЕС) санкции!!!!!!

[pytar]

Сергей, у вас от эмоциях зашкаливает, от того и путаница в мыслей... это в дополнением к незнание фактов.

Результат мог быть еще лучше. А мог и не быть и вовсе. Но от вас это уже не зависело. Не договорись Путин с Эрдоганом, не было бы у вас БП. Еще раз -- благодарите турок.

Я выше упомянул, но вы явно не обратили внимание. В 2018 г. в ходе досудебного разбирателство с ЕК, Газпром обязался:1. Потянут трубу до болгарской границе. 2.Пересмотреть "длинных" договоров и перейти на "короткие". Он даже /с неохота/ вернул предуплаченные по длинных контрактов денги! 3.Отказатся от всяких претензии по ЮП.
Как видите, никакой альтернативой обойти Болгарии у Газпрома не было и юридически. Так что, если будем благодарить, то надо ЕС, не Турции.

Вот именно, у вас ничего нет -- ни специалистов, ни своего газа, ни денег, ни политической воли.

Опять игра безсмысленных слов! Специалистов у нас есть, вся ВГПИ спроектированна и построенна болгарскими специалистами. Страной газифицировали всего за какихто 7-8 лет. Свои находища нет, но люди у нас живут точно не хуже, чем в самой богатой на ресурсы стране мира. Денги тоже, оказывается есть! Более 60% финансирования БП обеспечивается болгарским банкам. Кстати кредитные институции выбирались на открытом тендере, на котором болгарские банки оказались вполне конкурентноспособные.
Именно благодаря политической воли, Болгария отстояла своих интересов! Не путать с интересов Газпрома...

Вы зависите от всех и вся.

Все взаимозависят. Как сам ВВП сказал. Просто некоторые наивные патриоты считают признак независимость понтов... А потом ищут виноватые по всему миру, когда у них не получается.

А что, не судьба была привлечь спецов из других европейских стран. Али дороги их услуги оказались? wink Пришлось русских нанимать?

Консорциум АРКАД - саудо-италианский. В него работают специалисты из разных стран. Я в ходе работ познакомился с нескольк италианца. К сожалением один погиб при авария на обыекта. Русские нанимаем не мы, а Аркад. У русских зарплата в разах менше, чем например у италианцах. Выгодно же нанимат их!

Все должны подчинятся Вашингтону исходя из их американских интересов по всему миру, а марионетки в первую очередь.

Интересно, кому подчиняются ваши управленцы, держащие свои "честно" накопленные денюжки в западных банках и в недвижимостей опять там...

Вы опять преувеличиваете --- Болгария не пуп Земли. Вопрос можно было решить и с Грецией, в обход Болгарии.

Вам просто надо посмотреть на карту и почитать пункт.1 /ЕК-Газпром/. Кстати в Греции действуют те же правила ЕС, трубу пришлось бы строит на те же условия, что и в БГ. Ситуация настолько очевидная, что даже в Газпром ее прозрели!

Но видимо болгары предложили более привлекательные условия...

Более короткий маршрут, проработанны еще с ЮП. Кстати и рельеф выгоднее.

Деньги то важны для всех... Но Вы же сами и указывали, что для Путина это в ПЕРВУЮ очередь вопрос политический. А деньги это уже само собой.

ЮП был задуман именно с той оглядки! БП имеет другой расклад. Он часть стратегии диферсификации источников. Одновременно реализировали еще 2 других проектов. 100% зависимость БГ от Газпрома ушла...

Кто там у вас договаривался и с кем, что бы " присосаться" к турецкой трубе?

Вы не замечаете противоречие в своих словах? Честно? К кому Газпром строил 2-рой ветки ТП? И к странах ЕС? А ЕС что сделал? Обязал Газпрому включит трубу к границу Болгарии! Иначе - конфискация 10% газпромовских активов! Конечно никто бы не возражал, если Газпром прошел и через Севрного полюса, но точка входа опять должна была на БГ-границе. В виду данных обстоятельств не было трудно договорится.

Хотели как лучше... Не смогли просчитать... Но Газпром " лоханулся" конкретно.

Сергей, извините за мои смайлики, но я реально смеюсь! В конце вы, как говорится "дошли до моего"!

Где же ваши ( ЕС) санкции!!!!!!

Вернитесь к моего комента: "..мир правят интресый." Добавлю - всегда и весде! И у России в том числе.

[мушкетон64]

Интересно девки пляшут! Вы Боян, переобуваетесь прямо на лету-у-у!

Консорциум АРКАД - саудо-италианский. В него работают специалисты из разных стран. Я в ходе работ познакомился с нескольк италианца. К сожалением один погиб при авария на обыекта. Русские нанимаем не мы, а Аркад. У русских зарплата в разах менше, чем например у италианцах. Выгодно же нанимат их!

А до этого:

Аркад начал строительство, но... почему то "саудо-италианская" компания руководится от российские граждане! Практически стройка ведется росс. подрядчиками, с российскими рабочими и специалистами! За все время видел только несколько италианца, аравы ни разу, а с россиянах общался постоянно!
Это наводит мне на мысли, что Аркад была просто ширма, чтоб не настороживать американцах!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Специалистов у нас есть, вся ВГПИ спроектированна и построенна болгарскими специалистами. Страной газифицировали всего за какихто 7-8 лет.

А до этого:

В Болгарии нет фирм с специализации на строительство больших газопроводов.

----------------------------------------------------------------------------------
То Вы пишете, что вывод трубы к Бургасу противоречил экологическим и каким то там еще другим нормам ЕС, а вывод этой же трубы, но уже у Варны уже решал все вопросы.О как! У вас там сам ногу черт сломит в законодательстве вашего европейского курятника. Это хорошо видно, как немцы продвигали СП-2 через ваши "еврокомиссии". Ну да, у вас там все равны, но некоторые ровней.
----------------------------------------------------------------

А ЕС что сделал? Обязал Газпрому включит трубу к границу Болгарии! Иначе - конфискация 10% газпромовских активов!

Газпром обязался:1. Потянут трубу до болгарской границе. 2.Пересмотреть "длинных" договоров и перейти на "короткие". Он даже /с неохота/ вернул предуплаченные по длинных контрактов денги! 3.Отказатся от всяких претензии по ЮП.
Как видите, никакой альтернативой обойти Болгарии у Газпрома не было и юридически. Так что, если будем благодарить, то надо ЕС, не Турции

Это как это-- так это ??? Этот проект был, на секундочку, российско-турецкий. ЕС то тут каким боком влез ?! Не вы ли выше писали, что Газпром не имеет никакого отношения к БП? Это Ваша инициатива, а кто там тянул трубу по вашей просьбе, турки или русские я не в курсе. Я Вам уже который раз говорю, не договорись Путин с Эрдоганом не было бы никаких других потоков и никакой ЕС участникам этой сделки не указ. Я так думаю, что в Газпроме очень сильно пожалели, что вообще с вами связались.
Ну аж коли речь зашла об эмоциях, напомню о вашем удивительном посте:".......а денги важнее для "ангелов" обитающие газпромовских башней! " Это аксиома любого бизнеса во ВСЕМ мире -- получение максимальной прибыли, при минимальных издержках. И Газпром здесь не исключение. Если это только не гуманитарные поставки, как в республики Донбаса, которых заблокировал Киев, что бы вызвать гуманитарную катастрофу. Вашему ЕС плевать на миллионы людей проживающих в этих республиках, но зато грозят санкциями за одного Навального.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Денги тоже, оказывается есть! Более 60% финансирования БП обеспечивается болгарским банкам. Кстати кредитные институции выбирались на открытом тендере, на котором болгарские банки оказались вполне конкурентноспособные.

Вот где вы нашли деньги на строительство:

В тот же 2019 г. Булгаргаз выкупил вся тех.документация и права на ЮП. По дешевке и как подсказывают, с кредит из... росс. банки! laughing По сути Балканского потока, сделали на ту трассе, что и ЮП! Кстати в строительстве БП тоже участвуют росс. банки...

Плюс дотации ( подачки) от ЕС, о которых Вы писали выше. Богатые и независимые вы наши.
----------------------------------------------------------

[quote][/quote]
Где же ваши ( ЕС) санкции!!!!!!

Вернитесь к моего комента: "..мир правят интресый." Добавлю - всегда и весде! И у России в том числе. yes

Вопрос в способности реализовать свои интересы. США могут и вводять санкции против европейских кампаний, если это противоречит их интересам. И их боятся. А вот ЕС против кампаний США -- нет не слышал. А если и есть такие, то американцы плевать на них хотели. Что уж говорить про слабую Болгарию. Я уже Вам примерно нарисовал где ваша страна находится. И что я думаю про ЕС то же. См. выше.

[pytar]

"Консорциум АРКАД - саудо-италианский. В него работают специалисты из разных стран. Я в ходе работ познакомился с нескольк италианца. ..А до этого: Аркад ... то "саудо-италианская" компания руководится от российские граждане! Практически стройка ведется росс. подрядчиками, с российскими рабочими и специалистами! За все время видел только несколько италианца, аравы ни разу, а с россиянах общался постоянно!"

Где противоречие? Италианцы видел несколько, я с ним обедал 2-3 раза. Русские чаще, они появились попозже, когда трассе было наполовина готово. 4 из них лежали в болницу в Шумен с короной, а 2 бригады стояли под карантин. В документах управители Аркаду, люди с аравийски имена. Их представители на приемки были 2-е русские. Аркад саудо-италианский консорциум, у которого российский субподрядчик (IDC). Что тут непонятного?
----------------------------------------------------------------
"Специалистов у нас есть, вся ВГПИ спроектированна и построенна болгарскими специалистами. А до этого: В Болгарии нет фирм с специализации на строительство больших газопроводов. "
Где противоречие? Внутренная сеть, газификация населеных мест, поддержка осуществляется болгарскими фирмами с болгарскими рабочими. Стро. магистральных газопроводов /их 2/ - от внешние фирмы с соответствующее оборудование и персонал. Все что видите на карту с синим цветом, построенно болг. фирмы.


"То Вы пишете, что вывод трубы к Бургасу противоречил экологическим и каким то там еще другим нормам ЕС, а вывод этой же трубы, но уже у Варны уже решал все вопросы."
Вот так: Смотрим картинку. Зона центрального и южного прибережия /Бургаса/ означенна с зеленая линия. Там ОВОС /оценка воздействия окружающей среде/ не разрешает строительство трубу, посколько по всей длине есть заповедные зоны, курорты и пляжи. Я кажды год в этот регион отдыхаю, там действительно великолепная природа. ОВОС проводится болг. МОСВ /министерство окружающей среде и водах/. ЕС не имеет отношение.

По первого варианта ЮП должен был зайти в зоне Бургаса, но с ОВОС не прошло. Отодвинули на север к Варна. Позже, когда Борисов и Путин переговаривали уже за ТП-2 уперлись опять в этой проблемой. Надо было или тянуть трубу по дна море до Варной или пойти напрямую к пробережие европейской Турции. Там нет никакие курорты и заповедники.
----------------------------------------------------
"Этот проект был, на секундочку, российско-турецкий. ЕС то тут каким боком влез ?! Не вы ли выше писали, что Газпром не имеет никакого отношения к БП?"
Вы вообщето в курсе, что Турецкий поток ето 2 отдельные трубы? До турецкого прибережия обои в собственость у Газпрома. Одна ТП-1 для Турции, одна ТП-2 для Балканах и Европу. Так вот, вторая кудато должна пройти, да? После того, как и ТП-2 решили дотянут до Турции, дальше было всего 2 вариянта - по суши через Греции и через Болгарии. Дальше, вы уже знаете о споразумения ЕК-Газпром, а еще география немаловажная.
Газпром не имеет отношение к БП, потому что БП в 100% собственность у Булгаргаз. ЮП на територии Болгарии был 50% газпромовский.
"Я так думаю, что в Газпроме очень сильно пожалели, что вообще с вами связались."
Знаете, одни только "наши" олигархи хотят иметь дела с "ваших" олигархах. Они братва давным давном. Я думаю, скоро и россияни пожалеют, что имеют дела с Газпрома и проч олигархических картелей.
------------------------------------------------------------
"Денги тоже, оказывается есть! Более 60% финансирования БП обеспечивается болгарским банкам. Вот где вы нашли деньги на строительство: В тот же 2019 г. Булгаргаз выкупил вся тех.документация и права на ЮП. По дешевке и как подсказывают, с кредит из... росс. банки! Плюс дотации ( подачки) от ЕС, о которых Вы писали выше. Богатые и независимые вы наши."
Тут я должен сделать уточнение - доля участия в финансирования строителства БП росс. банки где то около 30%. Имею точны список, там по памяти более 20 банк.
Да, дотации вешч полезная! Польза от членство в ЕС есть для каждого гражданина. За разницу от росс. проектов, которые кормят только разных там олигархических кругах.
Ваше мнение о США, меня никак не волнует. А ЕС при все его недостатки считаю лучший проект вообще за всю историю Европу! Первы в которого никто никого с силу не заставляет войти или уйти. В 2019 г., как член ЕС, Болгария достигла исторический рекорд с ВВП 62 млрд. долл.! 2/3 болг. народа поддерживает членство в ЕС! Сильная, обыединеная на демократических принципах Европа, не нравится ни господам за Океана, ни товарисчам с Востоку.

[мушкетон64]

Где противоречие? Италианцы видел несколько, я с ним обедал 2-3 раза. Русские чаще, они появились попозже, когда трассе было наполовина готово. 4 из них лежали в болницу в Шумен с короной, а 2 бригады стояли под карантин. В документах управители Аркаду, люди с аравийски имена. Их представители на приемки были 2-е русские. Аркад саудо-италианский консорциум, у которого российский субподрядчик (IDC). Что тут непонятного?

Боян, это Ваши слова:" Аркад начал строительство, но... почему то "саудо-италианская" компания руководится от российские граждане! Практически стройка ведется росс. подрядчиками, с российскими рабочими и специалистами! За все время видел только несколько италианца, аравы ни разу, а с россиянах общался постоянно!
Это наводит мне на мысли, что Аркад была просто ширма, чтоб не настороживать американцах!"
" Аркад руководится российскими гражданами", " Аркад просто ширма". Переобуваемся и :" .....Аркад саудо-италианский консорциум, у которого российский субподрядчик (IDC)" . Вы сами то понимаете, что пишите?
-----------------------------------------------------------------------
Боян, мне уже надоело с Вами спорить , читать как Вы переворачиваете факты и выдаете желаемое за действительное. Поэтому напоследок предлагаю хронологию событий , основанную на общеизвестных фактах, в том числе и некоторых упомянутых Вами.
1. Изначально был задуман " Южный поток" по дну Черного моря в обход Украины. Шли интенсивные переговоры с европейскими партнерами из южных стран и какие то предварительные договоренности были достигнуты, раз Газпром начал в ударном темпе подводить ветку к побережью Черного моря, закупать и складировать тонны труб, в том числе на территории Болгарии. То что какие то юридически обязывающие документы имелись, говорит упомянутый Вами факт, что Газпром выплатил какие то компенсации участникам проекта. Зафиксируем.
2. То что ваша Еврокомиссия не давала разрешение и в то же время не запрещала строительство газопровода говорит о том, что внутри самой ЕС шла борьба между лоббистами за этот проект и его противниками, в том числе и внешними. Была надежда , что здравый смысл все же возобладает над политическими амбициями. Но визит МакКейна в Болгарию поставил на этом точку.

Эксперты вполне однозначно говорят, что Болгария приняла решение приостановить работы по «Южному потоку» под давлением США.
О том, что Болгария стала заложником геополитической игры, открыто заявил и бывший президент Болгарии Георгий Пырванов.
«Натиск Брюсселя и попытка политическими, геополитическими и геостратегическими аргументами остановить реализацию «Южного потока» неприемлемы, - заявил он. - В то время, когда природный газ из России течёт по «Северному потоку», этот двойной стандарт для нас неприемлем».
Аналогичное мнение высказал и другой болгарский политик - бывший премьер-министр страны Сергей Станишев. По его мнению, действия Брюсселя не направлены на защиту интересов членов ЕС: «Не понимаю, почему проект связывается с политической ситуацией на Украине и отношениями между Россией и Украиной. Мы страна, которая тяжело пострадала от газового кризиса в 2009 году. Эта ситуация стала очень серьёзным событием для Болгарии и должна быть таким же для Европейского союза».
Приостановка проекта наносит удар не только по маленькой Болгарии, но и по другим странам Европы, защита интересов которой вызывает озабоченность американцев. Крупным акционером «Южного потока» является итальянская корпорация Eni.
По мнению эксперта, остановка работ по «Южному потоку» может создать угрозу для энергобезопасности Италии. «Если итальянцам этот газ не очень нужен – то непонятно, как они будут обеспечивать энергетическую безопасность. Альтернатива у них – Ливия. Объём добычи в Ливии упал в 10 раз. На неё никто ставку делать не будет. И остаётся «Южный поток». Я думаю, надо подождать реакции Италии», - считает Рожанковский.
По его мнению, итальянский концерн «может надавить на Еврокомиссию» через итальянского премьер-министра. «Это один из крупнейших налогоплательщиков. У них большой вес и административный ресурс. Они просто пока не запустили этот механизм», - полагает эксперт.
Впрочем, Европа может принять решение, которое заведомо будет противоречить её экономическим интересам. По мнению редактора московского издания Business News Europe Бен Ариса, Старый свет жертвует своими интересами ради геополитики.
«Российский газ – это наиболее дешёвый из всех доступных ЕС энергоносителей. И этим следует пользоваться. Альтернативные источники, например, сжиженный природный газ, который можно доставлять в Европу морем, гораздо дороже. Но, с другой стороны, это вопрос геополитики: Европа не желает целиком зависеть от российского газа, а значит, с политической точки зрения Брюссель против этого проекта. Таким образом, в вопросе поставок российского газа для своей промышленности Евросоюз оказался перед нелёгким выбором. Но в итоге, как мне кажется, экономическим соображениям предпочёл геополитику», - отметил журналист.
Напомним, что 2 июня Еврокомиссия объявила о своем намерении приостановить реализацию проекта «Южный поток» в странах ЕС, в первую очередь - в Болгарии. По словам представителя Еврокомиссии, проект может не соответствовать нормам «третьего энергопакета» ЕС. Кроме того, Брюссель заподозрил Болгарию в «нарушении европейских правил проведения тендеров на строительство инфраструктурных проектов» и предоставлении «привилегированных возможностей российским и болгарским компаниям».Стоит отметить, что проект предназначен для диверсификации поставок природного газа в Европу и для снижения зависимости от стран-транзитёров. Доля участия «Газпрома» в совместном предприятии, которое осуществляет строительство газопровода, составляет 50%, итальянской компании Eni - 20%, французской энергетической компании EDF и германской компании Wintershall Holding GmbH - по 15% каждая.
https://russian.rt.com/article/35783
Продолжение ниже.

[мушкетон64]

3. После этого, как стало ясно, что строительство ЮП в таких условиях невозможно, то было принято решение выйти с предложением к турецкой стороне. Ведь надо же было куда то пристроить закупленные трубы и не закапывать подведенную к побережью ветку. Представляю, как от радости подпрыгнул Эрдоган от таких неожиданно открывающихся перспектив! Первая нитка, мощностью 15,75 млрд м³ в год, предназначена для поставок газа турецким потребителям (и предназначена для подключения к уже имеющимся газопроводам в Турцию из Греции, но фактическое использование возможно в реверсном режиме.

4.То что было построено две нитки потока, говорит о том, что Газпром пошел на это после известного предложения Борисова, и по просьбе и звонков Путину со стороны европейских " партнеров" продолжить строительство до границ ЕС. Газпром в лице Миллера выставил условие, что, так и быть, уложит дополнительный отрезок трубы до ЕС, если европейцы начнут строительство ( будущий БП") к границе со своей стороны, иначе никакого смысла в этом не было. А к какой точке подводить трубу Газпрому было " фиолетово", куда скажите туда и проведем, да хоть непосредственно к заднице Борисова
Одним из вариантов предполагалось, что на турецко-греческой границе в местности Ипсала будет создан газовый хаб и страны Евросоюза будут самостоятельно строить инфраструктуру для приёма топлива на своей территории. Но потом переиграли и решили вести поток через Болгарию, видимо сказалось наличие уже разработанного проекта.
В отличие от отменённого под давлением Еврокомиссии «Южного потока» «Турецкий поток» потребует меньше вложений, так как Газпром сможет использовать в свою пользу положения Третьего энергопакета, касающиеся запрета владельцам газопроводов использовать более чем 50 % транзитных мощностей для поставок собственного газа. Так, Газпром в будущем потенциально может претендовать на 50 % мощности конкурирующего с «Турецким потоком» Трансадриатического газопровода (TAP).
4. Как выяснилось, с ваших же слов, что и БП вам построили русские, на кредиты от ЕС и русских банков. Какие то средства на строительство наскребли и Мощные болгарские банки Еще раз БП стал возможен только благодаря ТП !

[мушкетон64]

2.Пересмотреть "длинных" договоров и перейти на "короткие".

Может это и к лучшему. Кстати , если Вы такой специалист, то должны знать откуда берутся " длинные контракты". А именно: их заключают под начало разработки нового месторождения и прокладки труб до потребителя. А это огромные деньги, которые никто не будет вбухивать не имея твердых, юридически обязывающих контрактов на длительный срок, хотя бы окупаемости проекта. Пресловутые "бери или плати". Точно на таких же условиях газ поставляют и норвежцы.

[pytar]

Вы прав с точки зрения Газпрома. У потребителя интерес другой. А посколько ЕС достаточно сильный, защищает интересов потребителях. Про норвежцев -все директивы ЕК предназначенные, чтоб выравнить возможностях поставщиков, ставя им разнящиеся условия. Это с цель не дать никому монопольное положение. Потому что монополь, банкротство конкурентов, впоследствие ведет к резкого подорожание товара. Короче все поставщики должные бежать за потребителя, не сильно вырваясь вперед конкурентах в гонки. У нас с момент, когда сделали вожможными поставках из еще 2 поставщика, кроме до того монопольного Газпрома, цены на газ упали в 2 раза! С точки зрения потребителях, это очень правилная политика!

[мушкетон64]

Вы прав с точки зрения Газпрома. У потребителя интерес другой.

Это в интересах и Газпрома и потребителей, которым нужны гарантированные и бесперебойные поставки газа. Смотрите как бьется Германия за СП-2. Я же Вам указал , что без взаимовыгодных договоров никто не станет " распечатывать " месторождение, не имея твердых контрактов хотя бы на период окупаемости (" бери или плати"). А это должны быть довольно длительные контракты. И деловые люди, в отличии от политиков, это прекрасно понимают и совершенно осознано идут на подписание ВЗАИМОВЫГОДНЫХ контрактов.
---------------------------------------------------

кроме до того монопольного Газпрома, цены на газ упали в 2 раза! С точки зрения потребителях, это очень правилная политика!

Ваши домыслы про монополию Газпрома совершенно беспочвенны с экономической точки зрения, зато хорошо работают в пропагандистском ключе и как давление с политической точки зрения . Я же Вам писал, что Газпром не единственный поставщик газа в ЕС, не считая других альтернативных источников энергии. И, к тому же, это не Газпром устанавливает цены на газ , типа с потолка взятыми, какие им только взблагорасудится, а исходя от биржевых цен на нефть ( по своим формулам расчета ) с лагом в 6 месяцев. Уверен, что Вы это знаете. Как и то, что цены на сырье ( а не только на нефть и газ) сильно просели из-за экономического спада, вызванного COVID -19 и с учетом сезонного фактора.

[pytar]

Это в интересах и Газпрома и потребителей...

Вы лучше о "интересах потребетелей" не кометируйте! Я потребител, смотря счетчика газа, прекрасно знаю своих интересов!

Смотрите как бьется Германия за СП-2.

Бьется то лобби, которое связанно с Газпрома. Весьма влиятельное кстати! Те кто за него сидит, ожидают крупные прибыли! В БГ тоже есть заинтересованные кружки! Очень даже!

Вам указал , что без взаимовыгодных договоров никто не станет " распечатывать " месторождение, не имея твердых контрактов хотя бы на период окупаемости (" бери или плати"). А это должны быть довольно длительные контракты.

Сергей, никто не запрещает заключении "длительных контрактов"! Просто они уже не обязательные /как ранше/ для заказчика! Решит - заключит, не захочет - не заключит. Все просто! В чем была проблема с етих т.н. "длительные контракты" знаете?

Ваши домыслы про монополию Газпрома совершенно беспочвенны с экономической точки зрения, зато хорошо работают в пропагандистском ключе и как давление с политической точки зрения.

В Болгарии до 2018 г. монополия Газпрома была 100%!!! Это факт! В резултат мы получали газ по одни из самых высоких цен в Европе. Графики с 2012 г. как пример.

С реализации ТАP и IGP, монопол Газпрома был разбит и ценый резко упали. Газ стал доступнее для более широких слоев населения. Вы очень наивны чел. если верите, что в Газпроме ангелы сидят!

Я же Вам писал, что Газпром не единственный поставщик газа в ЕС, не считая других альтернативных источников энергии.

Это верно, но общая доля Газпрома совсем немалая! Как бы там не было, ЕС поетапно взялся с реализации идею о деферсификации и декорбонизации. Всегда лучше, когда източников побольше, выбор больше да и конкуренция активнее!

И, к тому же, это не Газпром устанавливает цены на газ , типа с потолка взятыми, какие им только взблагорасудится, а исходя от биржевых цен на нефть ( по своим формулам расчета ) с лагом в 6 месяцев. Уверен, что Вы это знаете.

Я в курсе. Проблема в том, что если какойто игрок имеет весьма силная позиция на рынка, он искушается исползовать ее в ущерб потребителях. Вот поэтому ЕС пытатся снизить свою зависимость.

Как и то, что цены на сырье ( а не только на нефть и газ) сильно просели из-за экономического спада, вызванного COVID -19 и с учетом сезонного фактора.

Да, ето верно. Воощето есть куча факторов, которые привели к снижение в ценах на газ. Прогнозировать будущее, дело неблагодарное. Ведь никто не мог предположить о пандемии! При всех случаях, ЕС поступает правильно, пытаясь разширить свои возможностей выбора!

[мушкетон64]

Бьется то лобби, которое связанно с Газпрома. Весьма влиятельное кстати! Те кто за него сидит, ожидают крупные прибыли!

Ну да, заработать то все хотят. С Газпромом связанна к примеру и маленькая Финляндия получающая газ из России. Никаких скандалов с ними, в отличии от постоянных разборок с нищебродами из новых стран членов ЕС, постоянно требующих каких то "справедливых цен".
-----------------------------------------------------------------

Сергей, никто не запрещает заключении "длительных контрактов"! Просто они уже не обязательные /как ранше/ для заказчика! Решит - заключит, не захочет - не заключит. Все просто!

Просто поставки идут ( пока ) с уже действующих месторождений. Когда они исчерпают себя, вновь встанет вопрос о введении новых с соответствующими гарантиями. ".....не захочет - не заключит. Все просто!" Вот именно нет контрактов -- нет газа. Покупайте сжиженный у американцев. "Я потребител, смотря счетчика газа, прекрасно знаю своих интересов! laughing". Вот тогда вместе и посмеемся на счета с показаний с ваших счетчиков
---------------------------------------------------------------------------

С реализации ТАP и IGP, монопол Газпрома был разбит и ценый резко упали. Газ стал доступнее для более широких слоев населения. Вы очень наивны чел. если верите, что в Газпроме ангелы сидят!

Газ в этих TAP и IGP откуда поступает. Я не в курсе, если честно.
Никаких иллюзий по поводу тех кто заправляет в Газпроме у меня нет, как и о тех кто сидит в еврокомиссиях и прочих евроарбитражах. Между прочим акционерами Газпрома являются господа и из других стран. Газпром --это транснациональная компания.
-------------------------------------------------------------------------------

При всех случаях, ЕС поступает правильно, пытаясь разширить свои возможностей выбора!

Проблема в том, что если какойто игрок имеет весьма силная позиция на рынка, он искушается исползовать ее в ущерб потребителях. Вот поэтому ЕС пытатся снизить свою зависимость.

Это обоюдная зависимость. Именно поэтому Газпром то же стремится расширить как географию поставок, так и количество путей доставок газа до потребителей.

[Грица]

Ну вот и дожали пин_досы Газмпром. А сколько слов высокопарных Миллер кидал.
Великая финансовая афера. За эти трубы, брошенные на дне морском можно было часть России газифицировать и снабжать газом своих граждан. Но Миллер погнался за бабками

[Мишаня74_2]

Да причем тут Миллер то?
Кто то хотел наказать украину- вот Миллеру и дали команду..

[Nastia Makarova]

зачем наказывать ее? и так осталось 4 года по контракту

[Николай1987]

Цитата: Nastia Makarova

зачем наказывать ее? и так осталось 4 года по контракту

Учитывая то, что реализация СП-2 затягивается по срокам (вполне возможно и на 4 года) и тот факт, что наше руководство "не будет стрелять себе в ногу" то контракт на транзит через украинскую ГТС будет продлен и может даже быть на менее выгодных условиях.

[Мишаня74_2]

Затем что построить Сп2 планировалось до 2020года..
Как раз к окончанию предыдущего контракта с Украиной..И нового( которому сейчас осталось 4 года) не заключать..

[Revival]

Привычно беспомощны и бесполезны....

[мордвин 3]

Цитата: Nastia Makarova

зачем наказывать ее? и так осталось 4 года по контракту

Угу, а потом будут очередные пять лет. Я фигею над этим зоопарком.

[nikvic46]

Разумное решение.Осталось проложить 30 км.Неплохо бы обговорить,в каких количествах будет поставляться газ.А то получится,как с Турецким потоком.

[BrTurin]

Цитата: nikvic46

.А то получится,как с Турецким потоком.

С какой веткой - для Турции, так выше чем в прошлом году - "Если говорить о поставках газа в целом за год, то объемы поставок в 2020 году в девять стран Европы выше, чем в 2019 году. При этом следует отметить, что среди этих стран Нидерланды, Словакия, Турция, Польша" - Газпром. да и в в первой половине января Турция увеличила импорт российского газа на 8,5%. Вторая ветка -затянули, но братья сербы уже получают, к началу октября венгерский участок и выход далее в Европы...

[Revival]

Да, самое время начать чтото обговаривать, вовремя так сказать...

[cniza]

Таким образом "Газпром" предупреждает своих инвесторов о рисках по размещению долговых бумаг. При этом в компании уверены в реализации проекта.

Не плохой ход , хоть я и не люблю Газпром ...

[rocket757]

Опять двадцать пять! До строят/не достроят.....
Бум посмотреть.

[cniza]

Все построят

«Газпром» издал проспект эмиссии своих евробондов, где должен быть обязательный пункт, связанный с рисками компании. Это вовсе не означает, что «Газпром» заявил об остановке проекта», — пояснил эксперт.

[rocket757]

Кризис уляжется, промышленность заработает, газа потребуется БОЛЬШЕ! Ещё и с потеплением, как то не ах .... холодно однако.
Газ, заменить, пока нечем!

[cniza]

Естественно , а из США дорогой...

[rocket757]

Там и логистика не к черту!!! Сильный шторм и привет, доставки прерваны ... на время, конечно, но потребителям от того не легче.

[cniza]

Даже не в логистике дело , а в технологии - сначала сжижить , потом обратно , два завода надо...

[rocket757]

Так там и потери при доставке не малые! В северных, холодных краях, ещё туда сюда, а где поюжнее, потеплее, никакая теплоизоляция от потерь не спасает. Каждый лишний день доставки, это БАБОСИКИ вылетевшие в трубу, атмосферу.

[майор147]

Цитата: cniza

Даже не в логистике дело

В Азии похолодало - газовозы для Европы развернулись на Азию! Бизнес - ни чего личного!

[майор147]

Цитата: rocket757

Опять двадцать пять! До строят/не достроят.....
Бум посмотреть.

Сохраню "ветку" в закладках, а через годик посмотрим, кто был прав

[rocket757]

Ну да, годик это срок .... успеют достроить. А вот на счёт начала эксплуатации, будем после достройки загадывать.

[Naval]

Может тогда ГАЗПРОМ обратит внимание на собственную страну, и собственный народ. Стыдно газ продавать за рубеж, а собственную провинцию, дровам и торфом отапливать.

[Ronald Reagan]

Может тогда ГАЗПРОМ обратит внимание на собственную страну, и собственный народ

Если "собственный народ" оплатит внимание, то почему бы и нет.

Стыдно газ продавать за рубеж

Не стыдно. Стыдно упустить богатого покупателя.

а собственную провинцию, дровам и торфом отапливать.

А если дрова и торф обходятся дешевле?

[Николай1987]

Еще как обратит, надо же будет убытки покрывать. Газифицирует ударными темпами и тарифы поднимет. мол мы проложили трубы в нерентабельные регионы РФ, надо компенсировать убытки.
Как с электросетями было, проложили до мелких СНТ всяких и придумали новый налог на содержание (обслуживание, ремонт) сетей. Платят и за электричество и за обслуживание.
Не просите, а то получите

[Genry]

Цитата: Naval

Может тогда ГАЗПРОМ обратит внимание на собственную страну, и собственный народ. Стыдно газ продавать за рубеж, а собственную провинцию, дровам и торфом отапливать.

Во первых, газ как и торф с дровами - это всего лишь топливо. Если есть одно, то необязательно использовать другое. Так при газе, вы будете кричать: "где уголь и углефикация всей страны".
Во вторых, Миллер дал ответ:
[media=https://www.youtube.com/watch?v=TVxzz0oEYO8]

[Revival]

Газпром... собственную страну...
Это какую?

[fif21]

Прекратить прокачку газа через Украинскую ГТС в виду изношенности последней . И пусть немцы думают нужен им газ или нет! А по мне , так пусть газпрем газификацией России озаботится , а то все за бугор готовы продать.

[zenion]

Немцам плевать, газ есть везде, нужно только копнуть. Но они должны пожалеть простой русский народ, который является хозяином российского газа.

[Nastia Makarova]

осталось 4 года

[Житель Урала]

Еще бы и транзит через Украину отменить, что Путин обещал сделать в любом случае еще с января 2020 года. Может тогда только "партнеры" начнут думать головой и считать, где им все таки выгодней покупать.

[helloween]

ну обещаний путин дал на трехтомник мелким шрифтом

[Житель Урала]

Цитата: helloween

ну обещаний путин дал на трехтомник мелким шрифтом

Меня удивляет, за язык то его никто не тянул, если говоришь -делай, не можешь не говори. Столько в этот СП-2 вложено. Прибыль через Роснефтегаз должна была тоже в бюджет идти, однако чьей то волей ее отдавали на новые инвестиции тому же Газпрому, а у нас в достаточно крупном поселке до сих пор газа нет - дровами топим, хотя вся Украина газифицирована российскими усилиями. И вряд ли меня кто убедит, что я которое десятилетие это должен терпеть ради великой идеи победы частного капитала "избранных" над здравым смыслом.

[helloween]

ну на украине тоже не все газифицировано, но в остальном вы правы,! у нас красноярск на угле сидит, люди мрут ,экология ужасная, но вложить туда деньги ---нет, пусть дохнут,пусть болеют ,но уголек дешев и его много

[Кронос]

Если за обещания никто не спросит, то почему бы не обещать?

[Мишаня74_2]

Они то найдут где покупать..
А мы то здесь с голоду опухнем

[Revival]

"Путин обещал сделать в любом случае еще с января 2020 года".

)))))))

Путин обещал... еще...

[helloween]

остается лишь догадываться, кто заплатит за все!!!из-за этих понтов с северным потоком невыгодный контракт с украиной подписали. а сп2 все равно в стойло!
как то все в россии однобоко---сначала слухи, потом бравада патриотичная, а потом раз--и все!!!, кругом разбитое корыто и слухи уже не слухи, , Точ такая же штука была с пенсионным возрастом! сначала в грудь бил; да я!!!!. да такого не будет!!!. да вы что!!! а потом 5 лет старости украл, и как чепушило отмазался---ситуация стала другой! а сам и правил до того.что ситуация другой стала

[zenion]

Классно написали. Похоже на то, как доктор опоздал к больному. Когда он пришёл, то тот уже улетел. Надо было что-то сказать и доктор спросил - потел ли больной? Кто-то из родни сказал - очень потел, прямо ручьём с него лило. Доктор - это очень хорошо. Так и с этим потоком. Мне больше понравилась в этом случае сказанное Марком Твеном. Больной лежал на кровати. Доктор отправлял его на тот свет, а священник показывал дорогу. В смысле нафик - это в том направлении. Что же эти деятели затеяли это без страховки властей, главного на вышине вертикали?

[Из Томска]

– Что случилось с СП-2?
– Он утонул.

[Adimius38]

Боюсь что в этом году мы узнаем куда больше новых способов по опустошению кармана трудового народа.

[Александр Х]

"Пока рано впадать в отчаяние" ©) (к/фОсобенности нац.охоты).

Все высказывания , конечно, надежду на завершение прокладки СП 2 подтачивают, как бобер осину. Но медаль двусторонняя: конечно, престижу Газпрома, как представителю РФ на газовом рынке, нанесен урон. Полосатые, не затратив ни копейки своих баксов только напугав гейропейцев, практически остановили строительство. И теперь будут и дальше нагибать неугодных во всех сферах. Но зато газ остается в" закромах России". Это, конечно чревато недополучением налогов в бюджет со всеми вытекающими, но с другой стороны, как газа в Мире станет меньше, так и достроят и продадут по высокой цене... И т.п и т.д.
Но, какими надо быть... (вырезано цензурой) руководителям Газпрома, чтобы так облажаться? Они для того и наняты, чтобы просчитывать все риски и сводить их на нет...

[Pevek]

Я поражена тому, с каким злорадством многие комментируют новость.
Люди, Газпром Российская компания, Вы кому желаете зла?! Себе?
Газпром добывает газ и платит Русским буровикам, строит газопроводы и закупает трубу на Российских заводах, закупает газоперекачивающий станции на пс90, ОДК вообще выжила и двигатели может строить, так как сохранили компетенции благодаря заказам. Если копнуть, много чего можно перечислить, но проще же охаять...

[evgen1221]

Чувак, прикинь а если бы свою страну наконец газифицировал бы,то денег и добрых слов с зп и рабочими местами газпрём намного бы больше поимел.

[Pevek]

Внимательно посмотреть кому отвечаете, раз начинаете переписку, чтобы корректно обратиться, тяжело, видимо.

Гораздо важнее заявить о недальновидности.... всех, кроме Вас.
Газ внутри страны тоже важен. Только Вы съездите от города подальше, и посмотрите, сколько в деревне потребителей, готовых оплатить подключение газа, особенно, если к ним не протянута магистраль. К слову за тонну магистрали берут около 89 тысяч на заводе плюс фасонила и работы, а таких тонн для подключения нескольких деревень нужны десятки тонн. Вот и получается, что нужно Газ не только внутри продавать, но и за границу, за валюту, на которую потом привезут компьютеры, с которых мы дружно обругаем этих барыг А заодно и будут деньги, чтобы продолжать газифицировать селения

Лично я, думаю, что трубопровод будет достроен. Германия заинтересована в нем сильнее прочих, и умеет считать деньги, особенно учитывая ее промышленность и энергетику.

[t-12]

Только Вы съездите от города подальше, и посмотрите, сколько в деревне потребителей

При чём тут деревня? Миллионный Красноярск живёт без газа и задыхается от угольной пыли. Газифицировать его планируют аж к 2027 году. Лучше бы в Красноярск трубу проложили, чем в Германию. Тем более, что труба в Германию не работает, это бесцельно потраченный труд строителей, производителей компрессоров и т.п.

Германия в газе заинтересована, но не до такой степени, чтобы портить отношения с США. Немцам проще забыть о СП-2, чем лезть под американские санкции.

[Revival]

Сильно поражены?

А мы поражены тем каким "компетентным".. доверили управлять "Газпром Российская компания".

[майор147]

Цитата: Pevek

Я поражена тому, с каким злорадством многие комментируют новость.

И в основном под коммунистическими флагами

[ccsr]

Цитата: майор147

И в основном под коммунистическими флагами

Не думаю - это в основном те, у кого флаг из радужных цветов.

[Revival]

"1) 23 дек - РИА Новости. Премьер-министр Дмитрий Медведев выразил уверенность в том, что "Северный поток — 2" будет достроен вопреки американским санкциям.

Глава правительства отметил, что до завершения реализации проекта осталось "совсем чуть-чуть осталось".".

Можно еще кучку заявлений найти
.......

Вобщем привычно и ожидаемо...

[evgen1221]

Ну теперь урапенсионеры на ВО будут кулаком в грудь бить с фразами-Да не очень и надо было его строить.

[dust31]

скажут по новостям, что немцы теперь замерзают, а так бы в тепле как люди жили. Ну как мы..

[evgen1221]

Вот жеж власти у нас -всё об благополучии заграницы думают, как же она да без нас, замерзнет бедная))))

[16112014nk]

Остаётся, видимо, ждать повышения тарифов на газ для населения.

[pexotinec]

Если немцы не прогнутся под америкашками значит достроим. Крики то были в любом случае достроим

[dust31]

Хоть "Летучий голландец" домой наконец вернется. Даже немного жаль. Буду скучать по новостям на яндексе о том, в какой новой части света было в очередной раз замечено это судно...

[kursovik]

Неужели Россия сдастся...? А проект видать как нож в одно место США был бы ..Не зря такая война разыгралась ! При Бидоне у России начнутся очень серьезные проблемы видать ..Ну что же ,где наша не пропадала

[мушкетон64]

Цитата: мордвин 3

Вы когда нибудь работали в цеху без отопления?

Я бы НИКОГДА не стал работать в цеху без отопления.

Цитата: мордвин 3

Попробуйте за станком в минус двадцать постоять,

Я никогда не стану за станок при такой температуре.
Исключение только одно -- война. Как наши советские люди во время Великой Отечественной в блокадном Ленинграде или после эвакуации заводов на Восток страны.

Цитата: мордвин 3

Ибо газ дорогой, а наш буржуй заявлял, что он разорится на отоплении.

А послать буржуя по " матушке" не пробовали? Или Вы крепостной этого буржуя?

Цитата: мордвин 3

Мы не Украину морозим, а собственный народ.

"Мы" -- это кто? Я лично никого не морозил. Меня никто не морозил. Работаю в тепле. Живу в тепле. Все нормально. А Украину то к чему Вы тут приплели?
Странный пост.

[Shah909]

Не думал что доживу до того, что америкосы пощечиной своей могут нас сметать в сторону. Охренеть просто. До чего же слабым стало государство. Эти жадные до чёртиков государственные деятали-предатели губят такую страну. Не думал что так к стенке могут народ поставить. Пока не будет собственного качественного производства и сильной экономики, не будет нормального государства. Но от президента и его окружения очень много зависит. При этих нам не видать этого. А до других вряд ли доживу. Жаль что мою любимую страну как шлюху подставляют свои же.

[Бензорез]

А проявить некую политическую волю "Газпром" часом не желает?
Вот лично я бы уже-"рогом" упёрся бы..
Терпеть ненавижу не законченную работу. На самом деле....

[ИИИ]

Никто, совершенно не замечает одной вещи, совершенно вопиющей по сути ...
В "Северный поток" пока все только вкладывают и только США уже давно на нём зарабатывает. На тех, кто строят, наложили санкции. Если достроят - применят санкции к тем, кто будет использовать. Если считать это приемлемым, то военный бюджет США так и будет превосходить по размеру все остальные вместе взятые. К миру на земле это не приведёт.
Полагаю, уже давно пора начинать эту самую 3-ю Мировую войну, в стратегическом периоде нет никакой необходимости, а главное, возможности, считаться с тем, что в Америке называют санкциями и считают "законным".
... Если правильно начать, то заканчивать не придётся - дураков и обезьян всегда очень пугали грохочущие звуки и вспышки света.

[Алексей из Перми]

вот так легко и непринужденно Россию снова поставили на колени, одними росчерками на бумаге
...

[123456789]

Собака лает. Ветер носит. Караван идет.

[Лара Крофт]

Российский "Газпром" не исключает приостановку реализации проекта газопровода "Северный поток-2" или его полную отмену в случае резкой смены политической ситуации.

Каковы будут правовые и экономические последствия, ведь в проект вложились не только "ГП", но и "сироты" из ЕСу...?

[BrTurin]

Цитата: Лара Крофт

Каковы будут правовые и экономические последствия, ведь в проект вложились не только "ГП", но и "сироты" из ЕСу...?

Экономические последствия для "сирот" из ЕСу - они решили, что нужно быть более независимыми в финансовой области... Иран, СП-2...«Годы президентства Трампа высветили наши уязвимости, и мы должны устранить их, даже если он уйдет. Речь идет о месте ЕС в мире — о возможности быть экономической и финансовой державой, сопоставимой с нашими размерами», — заявил изданию источник в ЕК.https://www.rbc.ru/economics/16/01/2021/6003016a9a794797fb093bc1
Точнее они еще в декабре 2018 принимали план усиления роли евро.... и вот опять... "Евросоюзу необходимо продвигать более сильную международную роль евро, стимулируя страны-партнеры расширять его использование, поддерживая создание деноминированных в евро активов и инструментов и укрепляя статус евро в качестве мировой резервной валюты"... https://tass.ru/ekonomika/10497453
В 2018 это были планы и рекомендации.. но создали независимую систему для торговли с Ираном и при необходимости можно и расширить.. обещают запустить "Европейскую платежную инициативу" - подвинуть Visa и MasterCard и стать "новым стандартом платежей для европейских потребителей и коммерсантов по всем типам транзакций"... Европейский ЦБ обещает цифровой евро... в штатах это тоже видят, а это им надо...

[Лара Крофт]

Цитата: BrTurin

Экономические последствия для "сирот" из ЕСу - они решили, что нужно быть более независимыми в финансовой области... Иран, СП-2...

...спс...за информацию...но мне больше интересуют экономические последствия для РФ...., в т.ч. перспектива подачи участниками проекта в Суд на "ГП"?

[BrTurin]

Цитата: Лара Крофт

перспектива подачи участниками проекта в Суд на "ГП"?

ИМХО сомневаюсь я в судах... никто не знает условий, что там с форс мажором в контрактах... но суд это способ испортить отношения, а оно им надо (поляки выиграли суд, но когда пришло время заключать договор на транзит ГП сделал это только на год, а был вариант на 15 лет) ... шуму много, но вложили они от 740 до 1 млрд. (один из участников в конце 2020 г - Royal Dutch Shell объявила, что спишет стоимость нефтегазовых активов на 3,5-4,5 млрд долларов... и т.п.)... найдут способ разойтись в более спокойной обстановке если до этого дойдет, но вопрос в том о чем было выше... немцы и еще с ними... готовы они идти до конца в поддержке СП (тот же фонд сколько критики на руководство этой земли, но создали, теперь официально зарегистрировали)... с другой стороны штаты так же готовы давить... Евросоюз и Китай завершили переговоры по соглашению об инвестиционном сотрудничестве.... когда ЕС раз за разом говорит об усилении роли евро, развитии торговли с Китаем... кроме кнута, нужен и пряник...

[ccsr]

Цитата: Лара Крофт

Каковы будут правовые и экономические последствия

Прежде чем о подобном задуматься, надо хотя бы внимательно изучить само сообщение.
Сначала само слово "меморандум":

Меморандум (от лат. memorandum — буквально: то, о чем следует помнить):
меморандум (англ. memorandum) в международных либо экономических отношениях — дипломатический документ, обычно вручаемый лично представителю другой страны (компании, корпорации) либо прилагаемый к дипломатической ноте, в котором подробно излагается фактическая сторона интересующего обе стороны вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства (договаривающейся стороны);
в разных учреждениях — докладная записка, служебная справка;
в торговле — письмо с напоминанием о чем-либо;
в страховых полисах (особенно морских) — перечисление опасностей, страхование от которых не производится;
устанавливаемое компанией-дистрибьютором кинофильма ограничение по скидкам и акциям для кинопрокатчиков;
вообще отметка всего достойного запечатления в памяти.

Т.е. никакого юридически закрепленного обязательства в нем не указывается.

Цитата: Лара Крофт

"Газпром" не исключает приостановку реализации проекта

Из этого следует , что "приостановка" всего лишь не исключается, как один из вариантов развития событий, но это не обязательное действие Газпрома. Мало того "приостановка" может быть на месяц, или несколько месяцев - опять никакой конкретики в сообщении.

Цитата: Лара Крофт

или его полную отмену в случае резкой смены политической ситуации.

Это более серьезное заявление, и связано оно не с нами, а с самими немцами в первую очередь.
Так что Газпром просто напомнил всем участникам сделки, чтобы они не кочевряжились, и если сильно будут давить, то все европейские инвесторы СП-2 останутся у разбитого корыта. А вот кто заплатит за все это уже известно - не Газпром, это точно, хотя он и понесет прямые убытки. И как он их будет компенсировать, вопрос для европейцев интересный.

[Лара Крофт]

Цитата: ccsr

Цитата: Лара Крофт

Каковы будут правовые и экономические последствия

Прежде чем о подобном задуматься, надо хотя бы внимательно изучить само сообщение.
Сначала само слово "меморандум":

Меморандум (от лат. memorandum — буквально: то, о чем следует помнить):
меморандум (англ. memorandum) в международных либо экономических отношениях — дипломатический документ, обычно вручаемый лично представителю другой страны (компании, корпорации) либо прилагаемый к дипломатической ноте, в котором подробно излагается фактическая сторона интересующего обе стороны вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства (договаривающейся стороны);
в разных учреждениях — докладная записка, служебная справка;
в торговле — письмо с напоминанием о чем-либо;
в страховых полисах (особенно морских) — перечисление опасностей, страхование от которых не производится;
устанавливаемое компанией-дистрибьютором кинофильма ограничение по скидкам и акциям для кинопрокатчиков;
вообще отметка всего достойного запечатления в памяти.

Т.е. никакого юридически закрепленного обязательства в нем не указывается.

...спс...за ликбез, но это все я знал и без Вас...

Цитата: Лара Крофт
или его полную отмену в случае резкой смены политической ситуации.
Это более серьезное заявление

Меня интересует правовые и экономические последствия воплощения в жизнь этого заявления (именно это я и писал первоночально в своем комментарии)....

А вот кто заплатит за все это уже известно - не Газпром

я бы не стал так категоричен...

это точно, хотя он и понесет прямые убытки

И не только прямые убытки (реальный ущерб), но и убытки в виде упущенной выгоды...

[ccsr]

Цитата: Лара Крофт

...спс...за ликбез, но это все я знал и без Вас...

Зачем тогда волну гнали?

Цитата: Лара Крофт

но и убытки в виде упущенной выгоды...

Вот это Запад страшит даже больше, чем прямые потери в случае прекращения строительства - это гораздо большие суммы, чем они получат за транзит. Так что Газпром не в самом худшем положении в этой ситуации.

[svoit]

Цитата: x.andvlad

Только при появлении первых санкций, давно уже было пора законсервировать эту стройку,

Санкций боится лишь тот, кто имеет дело с США, просто найти тех, кто с ними дел не имеет и никак с ними не связан, таких навалом.

[Яромир]

реализация проекта может быть приостановлена или полностью отменена. Таким образом "Газпром" предупреждает своих инвесторов

Кто о чем, а Газпром о своих инвесторах заботится...
Деньги фыркнули на строительство СП2...

[Яромир]

На прошлой неделе в "Газпроме" заявили, что газопровод будет достроен "как только это станет разумно возможным"

То есть, возможно никогда? США всегда будут вставлять палки в колеса... Зачем тогда начинали?

[НИ1]

Эх.... А сколько было радостных и бравадных заявлений местных комментаторов, что СП-2 достроят! )))
Но вот опять, кругом виноваты враги, американцы, гуманоиды, но не наши мудрецы кремлевские.

Я так понимаю, что нужно отнестись с пониманием? Тем более бензин у нас опять немного подорожал. Новые тарифы "радуют" в платёжке. Красота! ))

[zwlad]

Интересный ход Газпрома. Надо чтоб немцы немного подергались, а то газ в первую очередь (после Газпрома конечно) нужен им а они как бы в сторонке стоят. Нехорошо.

[rjpthju]

Эффективные менеджеры... А просчитывать возможные варианты за вас кто будет? Они этому не научены, только в бонусах своих уверены на 100 %. Миллиарды утопили, посмотрим какие премии получат. В руководстве Газпрома много менеджеров - западенцы. И там гражданство и здесь. Поэтому и все суды проигрываем хохлам. Они там потом ордена получат.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: evgen1221

Чувак, прикинь а если бы свою страну наконец газифицировал бы,то денег и добрых слов с зп и рабочими местами газпрём намного бы больше поимел.

Обиженный со жмеринки Гудбай .

[Геннадий Фомкин]

Блин одни грамотеи собрались ,которые вообще ни чего не соображают

[Геннадий Фомкин]

Забудьте слово "демократия" и вам легче будет понять суть происходящего

[Геннадий Фомкин]

ага сисяна посадили и рупь вырос 

USD/UB

73,7123 -0,3109 -0,42%  
и нефть подрастает во что делает посадка сисяна 

  Нефть Brent 55,99 +1,24 +2,26%  

[Геннадий Фомкин]

Ещё вспомнил. Ростсельмаш купил завод тракторов в Канаде и теперь строит завод по производству этих тракторов в Ростове.В российском нефтегазе - даже где частники добывают - значительную часть выручки забирает бюджет в виде НДПИ, акцизов, налогов и пошлин. А из оставшейся части - они ещё платят налоги на ФОТ, реализуют инфраструктурные и социальные проекты (тоже включая частников), осуществляют свои корпоративные программы льгот и пенсий - ну и тд.  Потому сама стоимость добычи не так важна, она многократно меньше бюджетных отчислений и социальной нагрузки. Войте есче.

[Геннадий Фомкин]

Наброс засчитан. Несите следующий вентилятор.

Перемога учтена, можете идти в кассу.

[kig]

Жаль. Как бы внутренние цены на газ не приподнялись.