Военное обозрение

Потери среди мирного населения в 1941–1945: фейки и факты

60
Потери среди мирного населения в 1941–1945: фейки и факты

На эту тему написано множество статей. Но мы решили снова вернуться к этому сюжету по нескольким причинам.


Во-первых, 76-ой год со дня Великой Победы.

Во-вторых, о таких злодеяниях, совершенных Германией и фашистами над мирными жителями и детьми России, никогда нельзя забывать. Чтобы нечто подобное никогда не повторилось.

В-третьих, не прекращаются попытки на Западе переписать нашу историю. Особенно там выгодно, чтобы новое поколение ничего не знало о той нашей Отечественной войне и о Великой Победе, а тем более об истинном лице нацизма и фашизма. Этого пересмотра истории нельзя допустить, разумеется.

Вот почему говорить правду о той войне так нужно и столь важно сейчас.

В первой части нашего обзора «Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия» мы выяснили, что Европа тех лет жаждала превосходства и расправы над варварами-славянами на Востоке. Вот почему практически все страны этого континента легко и безропотно приняли идеи Гитлера и объединились против общего врага – России.

Во второй части цикла «Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифр» мы начали изучение различных версий потерь вооруженных сил СССР/России в войне с фашизмом.

В этой третьей части нашего обзора разберём версии общих масштабов истребления мирного населения нашей страны фашистами. И напомним читателю, как цинично, методично и планово-списочно уничтожались мирные граждане СССР, записанные заранее и еще до начала войны в особые реестры «неблагонадёжных».

Так повелось, что мы редко читаем очень важные документы, тем более об уже далёкой войне. А ещё реже их перечитываем.

Летопись преступлений гитлеровцев


Мне кажется не лишним сегодня, когда рядом с нашими границами западными энтузиастами раздувается очаг национализма и фашизма на Украине, напомнить об одном наиважнейшем документе, который раскрывает последствия такого же рода действий коллективного Запада, но только 75 с лишним лет тому назад.

«Преступное гитлеровское правительство и верховное командование германской армии ещё до вероломного нападения на Советский Союз тщательно разработали планы чудовищного истребления передовой части советского народа и ссылки на каторгу в Германию миллионов советских людей».

Таков был однозначный вывод Чрезвычайной государственной комиссии (далее – ЧГК), которая расследовала преступления фашистов на советской/российской земле сразу после войны (Сборник ЧГК 1946 года).

Все приведённые ЧГК тайные приказы и инструкции германского военного командования и полиции со всей убедительностью говорят о тщательно разработанной гитлеровцами системе массового истребления советских людей заранее и загодя. Для этих чудовищно преступных целей по плановому уничтожению советских граждан был организован особый чиновничий аппарат.

Он состоял из специально созданных всякого рода «оперативных команд», «зондеркоманд», специальных «фильтраций», «экзекуций», «ликвидаций», предназначенных для массовых убийств советских военнопленных и мирных советских граждан.

Эта комиссия собрала и обнародовала подлинные приказы и конкретные заранее подготовленные инструкции по организации убийств мирных жителей в России/СССР. Реальные документы говорят о том, что:

1) немецко-фашистские захватчики уже в первые же месяцы войны с СССР приступили к массовому истреблению как гражданского населения СССР, так бойцов и командиров Красной Армии, попавших в плен;

2) массовое истребление населения и военнопленных было предписано и проводилось по согласованию между органами полиции безопасности и СД и верховным командованием германских вооружённых сил;

3) для физического выполнения «экзекуций» составлялись «оперативные» и «особые команды» (зондеркоманды), имевшие право самостоятельно решать вопрос о применении расстрелов;

4) расстрелы военнопленных и гражданского населения немцы старались проводить тайно, чтобы остальные военнопленные и гражданское население ничего об этом не знало;

5) в отдельных случаях предписывалось специально привозить советских военнопленных для расстрела на оккупированную немцами территорию Советского Союза.

Публикуемые документы указывают на то, что директивы о преднамеренном истреблении военнопленных и мирных советских людей шли из Берлина, от германского правительства и верховного германского командования, от имперского министра оккупированных восточных областей, начальника безопасности и СД и других членов гитлеровской шайки преступников. (ЧГК, Стр. 181–182).

Только по предварительным данным (на 1946 год), зарегистрированным Чрезвычайной Государственной Комиссией, немецко-фашистские оккупанты убили, отравили в «душегубках» и замучили в оккупированных ими советских районах около 2 миллионов человек. Стариков, женщин и детей, мирных советских граждан, а также огромное число военнопленных – бойцов и офицеров Красной Армии.

Например, в распоряжение Чрезвычайной Государственной Комиссии поступили захваченные немецкие документы, обнаруженные в несгораемом шкафу в помещении, где в период немецкой оккупации находилось гестапо. Эти бумаги содержали оперативные приказы верховного командования германской армии, имперского министра оккупированных восточных областей, начальника полиции безопасности и СД и другие документы, в которых излагается подробный и детализированный порядок «очистки» лагерей для советских военнопленных и мест проживания мирных граждан от «подозрительных лиц».

Из этих подлинных немецких документов явствует, что в качестве единственной меры «очистки» немецко-фашистскими властями в чудовищных масштабах практиковалось именно применение убийств, которые фигурируют в документах под терминами: «экзекуции», «особый режим», «ликвидация», «особые меры», «очистительные мероприятия».

Эти документы относятся к первым месяцам вторжения немецких захватчиков в СССР, к периоду июль – декабрь 1941 года.

Важность обнаруженных ЧВК документов характеризуется тем, что на всех на них имеется гриф: «Секретно, государственной важности» и «Секретно, командный документ». (ЧГК, стр.166).

В целях предотвращения опасности захвата Красной Армией этих документов, раскрывающих преступления немецко-фашистских палачей и их кровавые планы физического уничтожения русского населения, в оперативном приказе № 14 начальника немецкой полиции говорилось:

«Особо вменяю в обязанность, чтобы оперативные приказы №№ 8 и 14, а также относящиеся к ним дополнительные указы, в случае опасности, немедленно уничтожались».

В приказе ставки верховного командования германской армии № 11, 7 октября 41 года, подчёркивается:

«Письменное (даже в виде выдержек) распространение этого приказа воспрещается. Ознакомление окружных комендантов по делам военнопленных и комендантов пересыльных лагерей производится устно».

(ЧГК, стр.167)

Немецкие списки неблагонадёжных россиян


Мы уже начали подзабывать, что фашисты готовили заранее эту бойню как намеренное истребление конкретных гражданских лиц, чуть ли не по спискам. И это никакое не преувеличение.

Из обнаруженных документов видно, что гитлеровские палачи ещё до своего нападения на СССР составляли списки, розыскные книги и собирали необходимые сведения о руководящих советских работниках, которые, по их кровавым планам, подлежали физическому уничтожению. Так, были подготовлены «Особая розыскная книга СССР», «Германская розыскная книга», «Списки по выявлению местопребывания» и другие подобного рода «розыскные книги и списки», которые гитлеровским убийцам должны были облегчить истребление передовой части населения СССР/России. (ЧГК, стр.168)

Например, в документе, именуемом: «Приложение № 2 к оперативному приказу № 8 начальника полиции безопасности и СД», датированном – «Берлин, 17 июля 1941 года» и подписанном Гейдрихом, исполнявшим в то время обязанности заместителя Гиммлера, указывается, что нельзя останавливаться при убийствах лишь на списочном составе и только на тех жителях России/СССР, которые вошли в такие списки (на физическое уничтожение).

Оказывается, в дополнительных разъяснительных немецких приказах, как выяснила ЧГК, конкретизировалось, что сами по себе подготовленные именные списки подлежащих истреблению – неполные (то есть не скрывалась недостаточность списков и розыскных книг). Поэтому рекомендовалось совсем не сдерживать «желания» карателей, а также указывалось на необходимость не утеснять инициативу исполнителей убийств. В документе для карателей говорится:

«Для осуществления ваших задач нет возможности предоставить в распоряжение команд пособия. «Германская розыскная книга», «Списки по выявлению местопребывания», «Особая розыскная книга СССР» окажутся полезными лишь в небольшом количестве случаев. «Особая розыскная книга СССР» поэтому недостаточна, так как в неё занесена лишь незначительная часть советских русских, которых следует считать опасными».
(ЧГК, стр. 168)

Попутно следует также напомнить бесчинствующим сегодня украинским националистам, что им не стоит пребывать в иллюзиях относительно тех хозяев, кто так щедро подкармливал их булочками на Майдане. Их такие же западные кукловоды уже однажды целенаправленно уничтожали их, разумеется, сначала использовав их против России. Так было в Великую Отечественную в 1941 году, когда бандеровцы служили вермахту. И делалось это в тайне.

В сборнике ЧГК собраны документы и подлинные свидетельства о том, что кровавые расправы проводились фашистами и над теми украинцами-националистами, которых Гитлер использовал вначале как соратников для борьбы против Советского Союза. А затем он же разделался с ними самым гнусным и коварным образом. Под предлогом якобы того, что бандеровцы «готовили восстание». В директиве оперативной команды Ц/5 полиции безопасности и СД за № 12/41 от 25 ноября 1941 года с грифом «секретно, государственной важности» в отношении, например, украинских националистов, возглавлявшихся Бандерой, говорится:

«Все активисты бандеровского движения должны немедленно арестовываться и после тщательного допроса должны быть без шума ликвидированы под видом грабителей... Этот документ, после ознакомления с ним, должен быть немедленно унитожен начальством команды» (подчёркнуто в подлиннике).
(ЧГК, стр. 173)

Плановое истребление живых


С немецкой педантичностью и пунктуальностью гитлеровцы подходили к убийствам мирного населения нашей страны. Ведь был приказ из Берлина вести особые реестры убиенных советских граждан и регулярно отчитываться о выполнении планов по экзекуциям.

Начальник полиции безопасности и СД в приложении № 2 к своему оперативному приказу № 8 требовал от начальников зондеркоманд:

«В отношении применённых репрессий команды должны вести списки, в которых должны содержаться следующие сведения: номера по порядку, фамилии и имена, время и место рождения, воинское звание, профессия, последнее местожительство, основания для репрессии, время и место репрессии».

Далее в приказе говорилось, что

«Подобные сообщения должны, как правило, в информационном порядке передаваться в 1 отдел IV Управления Главного управления имперской безопасности (IV А 1)».

В развитие этой директивы оперативная команда Ц 5 полиции безопасности и СД уточняет:

«В конце каждого месяца необходимо представлять сюда отчёт о деятельности команд СД в стационарных лагерях военнопленных. Необходимо указывать количество ликвидаций по национальностям, в соответствии с изложенными в инструкциях директивами».
(ЧГК, стр. 178)

Еженедельные отчеты об истреблении


Правящая гитлеровская клика систематически проверяла выполнение своих директив в отношении выявления «подозрительных». Она требовала строгого и полного их учёта. Берлин требовал доклады срочными письмами: где, сколько, когда и как убили. И это всё про мирных граждан России/СССР.

В приложении № 2 к оперативному приказу № 8 начальника полиции безопасности и СД строго предписывалось:

«Каждую неделю начальник оперативной команды представляет в Главное управление имперской безопасности краткое донесение по телеграфу или срочным письмом.

В этом донесении должны быть изложены: 1) краткое описание деятельности за прошедшую неделю; 2) число лиц, которые должны окончательно считаться подозрительными (достаточно указать цифру)...»

Из этих документов четко следует, что все эти «экзекуции» и расправы являлись ни чем иным, как намеренным истреблением советских людей, которые массами подвергались казням, творимым немецкофашистскими палачами. (ЧГК, Стр. 174)

Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в 1946 году впервые привела следующие обнародованные тогда публично цифры намеренного уничтожения нацистами мирного населения Советского Союза в разбивке по республикам (чел.):

РСФСР – 706 000,
Украинская ССР – 3 256 200,
Белорусская ССР – 1 547 000,
Литовская ССР – 437 500,
Латвийская ССР – 313 800,
Эстонская ССР – 61 300,
Молдавская ССР – 61 000,
Карело-Финская ССР – 8 000 жителей.

В Литве и Латвии располагались специальные учреждения для истребления людей – концентрационные лагеря и лагеря смерти. Вот почему в этих двух республиках комиссия регистрирует такое высокое количество уничтоженных граждан.

Еще более внушительными масштабы безвинно убиенных местных жителей были в районах, прилегающих к линии фронта. Однако совсем точные цифры подобного рода потерь вывести трудно и практически нереально.

Самая маленькая из допустимых величин – численность скончавшихся в Ленинградской блокаде. Речь идет о 800 000 граждан. Ленинград, вообще, похоже, бил тогда все рекорды по смертям. Из 100 родившихся младенцев тогда гибло 75. Иными словами, 1942 год продемонстрировал ужасающую картину: коэффициент детской смертности в Ленинграде скакнул до 74,8 %.

Невозвращенцы


Другой важный аспект. Сколько человек (из угнанных из СССР на каторжные работы в Европу и другие страны) выбрало не возвращаться на Родину, когда война закончилась?

Управление Уполномоченного Совмина СССР по делам репатриации (по состоянию на 1 января 1952 года) оценивало численность «второй эмиграции» в 451 561 человек.

Примечание. Под второй «эмиграцией» в советское время было принято подразумевать сотни тысяч советских граждан, оказавшихся в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. за границей и впоследствии не возвратившихся в СССР.

Однако советский историк Виктор Николаевич Земсков посчитал эту цифру заниженной. В своей работе «Рождение «второй эмиграции» (1944–1952)» (1991) он утверждал, что по советским архивным данным, численность «второй эмиграции» составляла 620 тысяч человек.

Некоторые исследователи приводят следующие данные по количеству оставшихся после войны за границей из угнанных на каторжные работы во время войны выходцев из СССР (чел.):

немцев, бессарабцев и буковинцев – 170 000,
украинцев – 150 000,
латышей – 109 000,
эстонцев и литовцев и др. – 230 000,
русских – 32 000.
(Всего – 691 000).

Почему эти люди не вернулись?

Версий множество. Вот одна из них (цитата от историка В.Н. Земскова).

Управление Уполномоченного Совмина СССР по делам репатриации контингент советских перемещенных лиц, поселившихся в Аргентине и не вернувшихся в Союз, в 1952 году описывало так:

«Контингент перемещенных советских граждан, осевших в Аргентине, в подавляющем большинстве представляет собой политически разложившуюся массу, состоящую во время войны на службе гитлеровского режима.

Часть перемещенных лиц примкнула к антисоветским организациям, действующим в Аргентине, и оказывает отрицательное влияние на остальных перемещенных советских граждан, насильно угнанных в фашистскую Германию, а затем обманным путем вывезенных в страны Южной Америки.

Сравнительно небольшая часть перемещенных советских граждан разложилась и находит утешение в пьянстве и разврате или погрязла в мелкобуржуазном быте, стремится найти состоятельных жен или мужей.

И, наконец, значительная часть перемещенных советских граждан боится ответственности за совершенные перед Родиной преступления как во время войны, так и после нее, поэтому ни при каких условиях возвращаться на Родину не желает».

Согласно более свежим исследованиям, сразу же после войны назад в Союз не стали (или не захотели) возвращаться свыше 1 миллиона 300 тысяч человек. А это означает, что из ранее записанных, как безвозвратные потери жителей СССР, следует вычесть как минимум 700 тысяч тех живых, кто стал невозвращенцем. Или, как их называют теперь более мягко и уважительно, – эмигрантов.

Версии о потерях мирного населения


Таким образом, какими же цифрами на самом деле исчислялись общие демографические потери России/СССР в Великой Отечественной войне? А сколько из них приходилось на долю мирного населения? (О безвозвратных потерях Красной Армии мы говорили в предыдущей статье).

Почти два десятилетия нам с высоких трибун (Н. С. Хрущев) рассказывали про взятые с потолка двадцать миллионов погибших в СССР. А к 1990 году выяснилось, что эта цифра занижена. И как минимум до четверти из реальных потерь скрывалось на тот момент.

Истина вскрылась благодаря тщательным исследованиям специально созданной комиссии Генштаба и Госкомстата СССР. Оказалось, что эта комиссия обосновала документально, что Победа над фашизмом стоила России/СССР под 27 миллионов жизней. Точной цифрой стала на тот момент – гибель от руки врага 26,6 млн жителей нашего государства.

На данный момент эта цифра и является официальной (26,6 млн чел.).

Обращает на себя внимание тот факт, что еще в 1948 году русско-американский социолог-эмигрант Николай Сергеевич Тимашев (Nicholas Timasheff) в своей работе «Послевоенное население Советского Союза» (1948) дал свою оценку потерь СССР в войне, которая практически совпала с мнением комиссии Генштаба. Также с данными Комиссии Г.Ф. Кривошеева совпадает оценка российского демографа-либерала Сергея Максудова (псевдоним Александра Петровича Бабёнышева), сделанная им в 1977 году. По его версии, потери оценивались в 24,5 млн человек.

Напомним, что до этого (до официальных выводов комиссии Г.Ф. Кривошеева) точное количество военных потерь СССР было предметом политических спекуляций и цифры варьировались в соответствии с политической ситуацией в обществе.
По данным комиссии Г. Ф. Кривошеева:


Подведем некоторые итоги.

После войны потери Красной Армии оценивались, как 7 миллионов бойцов.

Американец Николай Тимашев называл следующие цифры потерь России/СССР:

Красная Армия – 12,2 млн бойцов,
мирное население – 14,2 млн граждан,
прямые людские потери – 26,4 млн человек,
общие демографические – 37,3 млн советских людей.

Президент немецкого общества документации Гельмут Арнтс (Helmut Arntz) и Председатель Совета Министров СССР Никита Сергеевич Хрущёв определяли масштаб потерь страны как 20 миллионов человек.

Французский врач и демограф Жан Н. Бирабен (Jean-Noel Biraben) в своей работе «Население» (1976) и Александр Солженицын давали другие значительно завышенные цифры:

Красная Армия – 20 млн бойцов,
мирное население – 22,6 млн граждан,
прямые людские – 42,6 млн человек,
общие демографические 62,9 млн советских жителей.

Либерал с псевдонимом Сергей Максудов (А.П. Бабенышев из Гарвардского университета США) выдал свою версию:

Красная Армия – 11,8 млн бойцов,
мирное население – 12,7 млн граждан,
прямые людские потери – 24,5 млн советских людей.

При этом тот же С. Максудов в своих трудах исчислял чисто боевые потери Красной Армии как 8,8 миллионов.

Тогда как российский демограф Леонид Леонидович Рыбаковский в книге «Население СССР за 70 лет» (1988) упоминал, что прямые людские потери СССР составили почти три десятка миллионов советских граждан (27–28 млн).

Любопытно, что Л.Л. Рыбаковский в 2011 году (к 70-летию начала войны) также публикует сводную таблицу разных версий (выдвинутых с 1946 по 2004 год) об общих людских потерях в разбивке по годам. Она содержит цифры, которые озвучивали всевозможные политические деятели и специалисты в прошедшие годы. Причем порой одни и те же персоналии в разные периоды представляли народу многообразные версии правды.

Ради исторической справедливости приводим этот свод цифр в виде таблицы целиком.


Источник: cyberleninka.ru

Обращаем внимание, что в этой таблице указаны лишь общие потери нашей страны в разных авторских вариациях.

А мы продолжим рассматривать версии тех, кто в том числе представлял и цифры потерь мирного населения России/СССР.

Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова в их общей работе «Население Советского Союза, 1922–1991» (1993) (как их представляют некоторые авторы – Генштаб, комиссия Кривошеева) излагают свою версию так:

Прямые боевые потери Красной Армии – 8 700 000,
и включая военнопленных – 11 994 000.
Мирное население (включая военнопленных) – 17 900 000.
Прямые людские потери – 26 600 000.

Как его именуют в профессиональной среде «самый неутомимый профессиональный фальсификатор», публицист оппозиционного авангарда Б.В. Соколов вошёл в анналы историографии, как исчисляющий одни только потери Советской Армии (военнослужащих) в 26 миллионов бойцов и офицеров.

Ну и как же без Великобритании?

Английский специалист по экономике и по российской обороне Марк Харрисон (Mark Harrison) из г. Уорика оценил общие потери СССР в пределах 23,9–25,8 миллионов человек.

Промежуточные итоги


Итак, если сделать своего рода выжимку из вышеприведенных версий, то что же получится, применив элементарную логику?

7 миллионов человек потерь Красной Армии, как обнародованные в 1947 цифры, базировались на незавершённых исследованиях и подсчетах. И, ясное дело, были в те годы предварительными.

Мнение Хрущева в его время критике не подвергалось, но оно и не может приниматься сегодня на все сто процентов, так как конкретно не подтверждено.

20 миллионов (или даже 44 миллиона) человеческих потерь от Солженицына тоже несколько сомнительны. Тут, чтобы не обижать распиаренного политписателя, просто процитируем вполне справедливое, на наш взгляд, одно мнение о столь завышенных цифрах:

«Не отрицая некоторый талант А. Солженицына, как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом. И понять, откуда он что брал, невозможно».

Стратегический рупор либерального сообщества Б. Соколов утверждает, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн бойцов. Он исходит из довольно точно известных потерь офицерского состава Красной Армии, которые составили 784 тысячи человек (за 1941–1944 гг.)

Этот господин, как водится у либералов, ссылается на логику чисто Западной статистики. А именно – вермахта. Дело в том, что этот исследователь не делает, похоже, никаких (статистических) различий между нами и противниками. Поэтому он исходит из немецких реалий, которые перекладывает без поправок и на нас.

С его точки зрения, раз среднестатистические потери офицеров вермахта на Восточном фронте в те же годы (1941–1944 гг.) составили 62 500 человек, а, используя данные Мюллера-Гиллебранта, соотношение потерь немецкого офицерского корпуса к рядовому составу выводилось, как 1:25 (4 %). То значит, и в России/СССР соотношение потерь должно быть ровно таким же.

Вот и получаются у него из немецкой логики наши 26 миллионов безвозвратных потерь Красной Армии. Математика, ничего личного. Однако некоторые выявили ложность данного подхода. Разберем кратко версию оппозиционера.

Российские специалисты указывают, что в некоторых кампаниях тот же вермахт терял гораздо больше офицеров, чем вышеупомянутые 4 процента. К примеру, в Польской кампании. Там соотношение потерь офицеров к общим потерям вооруженных сил Германии было 12 процентов.

Кроме того, военные напоминают, что в немецком полку (штатно), например, пехотном – 3049 человека, а офицерский состав там 75 человек. Что по соотношению не 4, а 2,5 процента. Если же посмотреть на советский пехотный полк, то это 1582 человека. И офицеров там – 159. В процентах – десять. А вовсе не «немецкие» 4.

Ну и наконец, последнее. Военные особо напоминают, что чем выше опыт, тем меньше потерь из офицерского состава. И приводят примеры. Немцы теряли своих офицеров (в процентах):

в Польской кампании – 12 %,
во Французской кампании – 7 %,
на Восточном фронте – 4 %.

Оказывается, что данное соотношение – величина, что называется, переменная.

Что касается Красной Армии, то по статистике в начале одной и той же (Великой Отечественной) войны потери среди офицеров могли составить и 24 %, а к её же окончанию они же могли уже и снизиться до 8–9 %.

Так что, как всегда у либералов: всё логично. Только логика не та. И знаменатели не те.

Зачем, вообще, разбирать версию и теории этого Соколова? Так он же чаще всех тиражирует свои взгляды в оппозиционных медиа.

Таким образом, если отбросить слишком заниженные и очень завышенные версии, то остаются всего три:

1948: Тимашев – 12 200 000.
1977−1993: Максудов – 11 800 000.
2001: Официальные (Комиссия Кривошеева) – 8 700 000 (с военнопленными 11 994 000).

Кстати, у британца М. Харрисона потери нашей армии тоже близки к вышеуказанному этими тремя значению.

Разные исследователи применяли своеобразные и непохожие методики исчислений. Из вышеупомянутых некоторые (Тимашев и Максудов) пользоваться архивами Минобороны и России, как считают отдельные эксперты, не могли.

Полагаем, что действительные потери Вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик в Великой Отечественной войне близки к цифрам, названным как раз этими тремя упомянутыми исследователями. Напомним, что 2,6–3,2 миллиона советских военнопленных, убитых фашистами, тоже включены в эти показатели.


В итоге можно также принять точку зрения Максудова, предложившего вычесть из потерь невозвращенцев. Их было 1,3 миллиона человек. Что первоначально не стали делать в комиссии Генштаба.

Так что, если уменьшить потери СССР на данную величину, то расклад потерь (в %) выглядит примерно так:

Потери Вооруженных сил (включая военнопленных) – 41 %, а прямые боевые (без военнопленных) – 35 %.

Потери населения оккупированных территорий и прифронтовой полосы – 39 %, а с военнопленными – 45 %.

Эти две категории потерь в общем итоге составили 80 % от всех.

В остальные 20 % наших потерь вошли:

население тыла – 8 %,
ГУЛАГ – 6 %,
эмиграционный отток – 6 %.


Официальные итоги из 2020


Ну и в завершении нужно привести официальные данные Росстата, обновлённые на 2020 год, о потерях России/СССР среди мирного населения.

К 75-летию Победы над фашизмом был выпущен юбилейный сборник, в котором приведены следующие уточнённые и выверенные цифры о количестве жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации.

Всего погибло гражданского населения СССР в период оккупации 13 684 692 человека.

Из них преднамеренно истреблено 7 420 379 человек. В том числе 216 431 детей.

Погибло на принудительных работах в Германии 2 164 313 человек.

Погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4 100 000 человек.

Общее количество угнанных в Германию на каторжные работы граждан СССР достигло 5 269 513 человек.

Кроме погибших на принудительных работах в Германии к числу общих потерь гражданского населения отнесены 451,1 тыс. человек, которые не вернулись на Родину и стали эмигрантами (невозвращенцы).

Кто ответит?


И вот еще одна цитата из выводов ЧГК в 1946 году, выдержка из главы «Директивы и приказы гитлеровского правительства и германского военного командования об истреблении советских военнопленных и мирных граждан» (стр. 182 Сборника сообщений Чрезвычайной государственной комиссии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков):

Чрезвычайная Государственная Комиссия на основании материалов, публикуемых в настоящем сообщении а также на основании документальных материалов, ранее опубликованных Комиссией по результатам расследования злодеяний, совершённых немецко-фашистскими захватчиками в освобождённых от немецкой оккупации советских районах, – установила, что:

1) Непосредственными организаторами и руководителями массового уничтожения советских военнопленных и мирных советских людей являются: начальник лагерей военнопленных 1-го Военного округа Восточной Пруссии генерал-майор фон Гинденбург, начальник лагерей военнопленных «генерал-губернаторства» генерал-лейтенант Геррготт, офицеры связи криминальрат Шиффер, криминалькомиссар Рашвитц.

2) Непосредственными исполнителями этого чудовищного истребления советских людей являются личный состав зондеркоманд, оперативных команд, коменданты и персонал комендатур лагерей, а также их пособники. Все они должны понести суровую кару за свои преступления, совершённые против советского народа.

Опубликовано в газете «Известия» № 60 от 11 марта 1944 года на основании Постановления Чрезвычайной Государственной Комиссии от 10 марта 1944 года, Протокол № 27. Стр.182


Примечание. Акты и сообщения ЧГК стали одним из важнейших доказательств обвинения на Нюрнбергском процессе против нацистских преступников.

В следующей части мы поговорим о разных исследованиях масштабов потерь вермахта в Великой Отечественной войне.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия
«Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифр»
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. DrEng527
    DrEng527 21 января 2021 18:22
    +3
    "Всего погибло гражданского населения СССР в период оккупации 13 684 692 человека."
    берем статью профессионального историка (Институт российской истории РАН), д.т.н. Земсков В.Н. "Людские потери СССР в ВОВ", Берегиня, 777.Сова, 2015, №2(25) стр. 187-201 и читаем вывод:
    "Следовательно, методом сложения конкретных прямых потерь получается приблизительно 16 млн., из них 11,5 млн - военные, 4,5 млн - гражданские. И именно таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах."
    потуги автора, а особливо точность потерь граждан до 1 человека, вызывают как недоумение, так и вопрос - ЗАЧЕМ из трагедии нашего народа устраивать Бог знает что?
    1. Сергей79
      Сергей79 24 января 2021 12:55
      +1
      В корне не согласен. В других странах не было целенаправленного истребления населения. Автору спасибо в очередной раз. Очень правильно подмечено про д.и.н. Б.В. Соколова. На мой взгляд, ВАКу бы поднять вопрос о его ученой степени, а не "долбить" Мединского...
      1. DrEng527
        DrEng527 24 января 2021 12:58
        0
        Цитата: Сергей79
        В других странах не было целенаправленного истребления населения.

        серьезно? даже евреев в Польше?
        Цитата: Сергей79
        ВАКу бы поднять вопрос о его ученой степени, а не "долбить" Мединского...

        напишите мотивированный донос...
        1. Сергей79
          Сергей79 25 января 2021 01:25
          0
          Доносов не пишу..... А УРОДОВ моральных вижу....
          1. DrEng527
            DrEng527 25 января 2021 11:59
            0
            Цитата: Сергей79
            Доносов не пишу.....

            Цитата: Сергей79
            На мой взгляд, ВАКу бы поднять вопрос о его ученой степени

            это вам только так кажется, по сути вы написали донос... request
    2. Закиров Дамир
      Закиров Дамир 21 марта 2021 13:17
      0
      Реальные мирные и военные потери потери СССР составили:

      11 811 000 - ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ, в том числе:

      1. 10 114 200 военнослужащие РККА (6 885 100 -- официально учтенные; 488 000 относительно которых не выявлено никакой информации, реальные пропавшие без вести; 2 000 - погибшие из повторно призванных освобожденных военнопленных с 1.1 по 10.4.1945; 114 200 - погибшие в партизанском движении; 2 625 400 умершие в плену);

      2. 929 200 "народное ополчение" (400 000 погибшие, 389 000 умершие в плену - расчетные значения);

      3. 378 000, граждане, погибшие в партизанском движении (расчетное значение);

      4. 529 000 работники гражданских ведомств, выделенные в спецформирования для обеспечения нужд армии ("Вольнонаемный состав").

      6 844 400 МИРНЫЕ ПОТЕРИ (конечные данные ЧГК комиссии), в том числе:
      1. 5 256 100 - преднамеренно уничтоженные на оккупированной территории во всех видах, вывезенные и уничтоженные евреи в концлагерях Польши, погибшие от огневого воздействия обеих сторон;
      2. 658 000 жители локадного Ленинграда;
      3. ~930 000 умершие вследствии ПОВЫШЕННОЙ СМЕРТНОСТИ относительно ЕСТЕСТВЕННОГО УРОВНЯ СМЕРТНОСТИ на оккупированной территории (ещё около 1 741 000 умерло на неоккупированной территории в тылу).

      ИТОГО: 18 655 000 400 МИРНЫХ И ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ СССР.

      18 655 400 - прямые мирные и военные потери СССР
      ПЛЮС
      1 741 000 - умершие от повышенной смертности в тылу
      ИТОГО: 20 396 400 - конечное число граждан СССР, которых унесла война, но никаких 26.6 млн .

      В 26. 6 млн включены ЭМИГРАЦИЯ И ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ ДО 5 ЛЕТ, а именно:

      1. 531 000 военнослужащих РККА и простых граждан, погибших в рядах противника;
      2. 451 562 невозвращенцев (в основном колобранты и члены их семей, не выданные союзниками в нарушение договоренностей; более 75% жители Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики);
      3. 890 300 оставшиеся за Линией Керзона после установления новой границы от 16 августа 1945, в основном Белостокский выступ;
      3. 170 000 граждане, принявшие Румынское и Немецкое гражданство, не подлежащие репатриации;

      4. 4 328 600 дети, умершие естестественной смертью в возрасте до 5 лет:

      2 164 300 - "Умершие на принудительных работах в Германии" - первое подставное число, содержит первую половину умерших детей;

      7 420 400 "Преднамеренно истребленные на оккупированной территории" :
      2 164 300 - второе подставное число, содержит вторую половину умерших детей;
      5 256 100 - преднамеренно уничтоженные на оккупированной территории во всех видах, вывезенные и уничтоженные евреи в концлагерях Польши, погибшие от огневого воздействия обеих сторон.

      Спрашиваете, кому что непонятно. Опубликовать все равно не дадут!
  2. ё-моё
    ё-моё 21 января 2021 18:28
    +25
    Никак до меня не доходит, почему наши, в т.ч. и власть, так носятся со "светлой памятью" А. Солженицина, обгадившему нашу страну с ног до головы !???
    1. nnm
      nnm 21 января 2021 18:36
      +26
      Потому, что мало кто из них по своей сути отличается от упомянутого вами персонажа.
    2. Кроу
      Кроу 21 января 2021 18:38
      +27
      Это все звенья одной цепи - и "светлая память" Солженицына,и Государственная премия Алексеевой,и фанерой на Святой день 9 мая Мавзолей заколоченный ,и ебнцентр с пиететом посещаемый "сильными мира сего" регулярно и с цветами,и реформа пенсионная и все остальное...
      1. Хибинский Пластун
        Хибинский Пластун 22 января 2021 15:27
        +5
        Вон сынуля Солженицы теперь рукамиводитель СУЭКа, так, что торговать Родиной выгодное занятие. Вместо ближайшей стенки, прибыльное кресло.
        Вот так и живём.
    3. paul3390
      paul3390 21 января 2021 20:01
      +8
      "Если человек талант, то он талантлив во всем. С идиотами такая же ситуация". (с)
    4. tihonmarine
      tihonmarine 21 января 2021 21:06
      +10
      Цитата: ё-моё
      Никак до меня не доходит, почему наши, в т.ч. и власть, так носятся со "светлой памятью" А. Солженицина, обгадившему нашу страну с ног до головы !???

      Какой Солженицын, такая и власть. А "наши", это далеко не наши, а чужие.
    5. Сергей79
      Сергей79 24 января 2021 12:58
      +1
      А. Солженицын бросил своих подчиненных в бою. Таких людей принято считать предателями и дизертирами.
  3. kalibr
    kalibr 21 января 2021 18:35
    +10
    Ирина! Хорошая работа, добротно сделанная, но... Зачем так-то: "Особенно там выгодно, чтобы новое поколение ничего не знало о той нашей Отечественной войне и о Великой Победе, а тем более об истинном лице нацизма и фашизма". Ну не читали Вы работы зарубежных историков на эту тему и не надо вот так огульно писать. Все там есть. Только как всегда - люди в одном месте, а информация в другом. Вы думаете у нас о коллективизации и репрессиях все читают материалы РГАСПИ? Нет! Довольствуются в том числе и статьями на ВО. А они... не всегда содержат все то, что данные этого архива, причем совершенно открытые для доступа. И там точно также. Кто хочет имеет любую информацию. А обывателю все пофиг. Ему что политик ляпнул с экрана ТВ, то и хорошо. Но студентам там даются хорошие книги. Зайдите на сайт того же издательства Osprey и посмотрите, что там пишут по нашей военной истории и кто, и как - вот что важно. А так огульно, не читал, но осуждаю - не надо.
    1. kalibr
      kalibr 21 января 2021 18:43
      +10
      И вот это, Ирина: "Разберем кратко версию оппозиционера". Не надо ярлыки вешать на людей, чье мнение отличается от Вашего. В чем его оппозиционерство? В том, что он не так считает, как Вы? Так это не так. Вы считаете правильно, а он нет? Ну так докажите это! Доказали? Отлично, наши аплодисменты! Но оппозиционером он от этого не стал.
  4. слава1974
    слава1974 21 января 2021 18:43
    +10
    В остальные 20 % наших потерь вошли:

    население тыла – 8 %,
    ГУЛАГ – 6 %,
    эмиграционный отток – 6 %.

    Здесь перестал понимать автора. Он пытается посчитать в потери на войне умерших в ГУЛАГе? Это как? Что это за бред сивкэбл?
    1. Semenov
      Semenov 22 января 2021 08:39
      +10
      А я вроде понял - это наши потери в период войны именно от наших действий. Стоит ли их добавлять к остальным потерям? Вопрос..
      1. Mole
        Mole 22 января 2021 20:17
        0
        Цитата: Semenov
        А я вроде понял - это наши потери в период войны именно от наших действий. Стоит ли их добавлять к остальным потерям? Вопрос..

        В т.н. ГУЛАГЕ за разное находились. Фильтрация побывавших в плену к ним относится? Расстрел за предательство? Дезертирство? Чисто уголовные преступления?
        Много вопросов. Меня эта часть статьи тоже заинтересовала, но к сожалению автор ее лишь констатировала.
        Наверное по "потерям" ГУЛАГа следует взять довоенный период в сравнении и тогда "считать"?
  5. А1845
    А1845 21 января 2021 19:06
    +4
    И это всё про мирных граждан России/СССР.
    ...
    в разбивке по республикам (чел.):
    РСФСР – 706 000,
    Украинская ССР – 3 256 200,
    Белорусская ССР – 1 547 000,
    ...

    все же непонятно (и к прошлой статье была куча вопросов на эту тему), почему везде указано Россия/СССР, россияне, а в зачет идут украинцы и белорусы ..
    в чем тайный посыл автора?
  6. DrVintorez
    DrVintorez 21 января 2021 19:15
    +2
    мощно. спасибо. Вечная Память.
  7. tatra
    tatra 21 января 2021 19:19
    +6
    Как я писала сегодня утром -враги коммунистов всегда одинаковые , и как Солженицын много десятилетий назад скинул его мифические 44 миллиона погибших в Великую Отечественную советских граждан в "жертвы большевизма ", так и враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,скинули всех убитых гитлеровцами советских граждан в "жертвы Сталина ".
    1. Essex62
      Essex62 21 января 2021 19:58
      +1
      А что Вы хотели. Проиграл- плати.
  8. Кonstanty
    Кonstanty 21 января 2021 19:26
    +4
    В первой части нашего обзора «Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия» мы выяснили, что Европа тех лет жаждала превосходства и расправы над варварами-славянами на Востоке. Вот почему практически все страны этого континента легко и безропотно приняли идеи Гитлера и объединились против общего врага – России.



    Автор снова и снова, в следующей статье использует этот ложный и вредный тезис.
    Тогда не было мифической единой Европы. Большинство европейских стран были тогда завоеваны и оккупированы Германией и ничего не могли решить. Да, были отряды, сотрудничающие с немцами - целые отряды до уровня дивизии или легиона, были и отряды из славянских стран - Словакии, например, или даже Польши, - хотя здесь как минимум два полицейских батальона, которые воевали не с СССР, а с бандеровцами. территория современной Украины.

    Многие граждане покоренных стран были мобилизованы в немецкую армию - не потому, что они этого хотели, а потому, что у них не было выбора (как, например, поляков на территориях, вошедших в состав СССР в 1939 году, призвали в Красную армию - как братья моей бабушки, например, - они погибли в 1941 году :-()

    Мы можем говорить о немецком вторжении в СССР и сотрудничестве Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии, даже Испании, мы можем говорить о частях фламандцев, латышей, украинцев, поляков, а также русских, татар, туркмен и т. Д.
    Однако трудно правдиво утверждать, что это был своего рода мифический план Европы по борьбе с Востоком, поскольку в то время не было такой суверенной Европы.

    И победу СССР над Германией (а их союзников не было бы) не отрицают здравомыслящие люди - ведь именно Красная Армия захватила Берлин (и, подчеркну, во взятии Берлина принимала участие 1-я Польская дивизия 1-й Польской армии)

    Вот почему практически все страны этого континента легко и безропотно приняли идеи Гитлера и объединились против общего врага – России.

    А это откровенная ложь и даже грубость.


    Да - я знаю, что будут минусы - но я не собираюсь обижать народы СССР, но я просто не согласен с таким ложным обобщением. Потому что это неправда
    1. paul3390
      paul3390 21 января 2021 20:04
      +5
      во взятии Берлина принимала участие 1-я Польская дивизия 1-й Польской армии

      Да, мы все за те времена в курсе - "Польско войско Берлин брало, русско войско помогало"..
      1. Кonstanty
        Кonstanty 21 января 2021 20:29
        +8
        Я понимаю, что это сарказм, но нельзя отрицать участие польских солдат в штурме Берлина. Даже если их доля была небольшой - всего одна дивизия и 12 тысяч солдат. Многие умерли - Слава их памяти!

    2. красноярск
      красноярск 21 января 2021 22:20
      +4
      Цитата: Кonstanty
      Потому что это неправда

      Что неправда? Что в дивизии ваффен СС не брали по призыву, а только исключительно добровольцев? Вам перечислить полный перечень этих дивизий? То, что вся экономика Европы работала на Германию тоже неправда? Что еще должна была сделать Европа, чтобы Вы смогли согласиться с автором в том, что вся (!!!) Европа воевала против СССР?
      1. Кonstanty
        Кonstanty 21 января 2021 23:12
        -3
        Это неправда
        все страны этого континента легко и безропотно приняли идеи Гитлера и объединились против общего врага


        Какие страны я спрашиваю? Чехословакия, Австрия, Польша, Нидерланды, Эстония, может быть, Латвия? Тогда этих стран НЕТ !!!

        что вся экономика Европы работала на Германию тоже неправда?

        Это правда - но сделалa это потому, что легко и безропотно принялa идеи Гитлера... ?
        Это чушь - она ​​сделала это потому, что находилась под контролем и оккупацией Германии - не по собственной воле и не по идее !!!

        в дивизии ваффен СС не брали по призыву, а только исключительно добровольцев

        Это тоже правда - они были добровольцами - из Валлонии, Украины, Латвии ... - но не то же самое, что писать, что та или иная страна сделала это добровольно.

        Что уж говорить о самих Русских - и из Хиви, и из Полицая, и из РОА - они превосходили численно всех остальных в Европе вместе взятых. Вам перечислить полный перечень этих воинские части?
        Но ни один разумный человек не утверждает, что эти Русские присоединились к немецкой армии, потому что верили в идею Гитлера и хотели воевать против Востока.
        У них часто не было выбора, и они просто хотели выжить - трагический выбор - и им и другим народам, завоеванным немцами.
        1. Бородач
          Бородач 22 января 2021 01:56
          +5
          Дом Павлова в Сталинграде продержался против фашистской Германии дольше, чем Франция.
          Автор говорит правду: Евросоюз Гитлера напал на Россию с целью поголовного истребления русского народа. В геноциде устроенном в СССР виноваты не только немцы, но и все остальные европейские народы за небольшим исключением: сербы, греки, албанцы, и пожалуй все, на этом список заканчивается. Все остальные были пособниками Гитлера, даже британцы, подписавшие мюнхенский сговор с агрессором.
          1. Кonstanty
            Кonstanty 22 января 2021 11:21
            -4
            Евросоюз Гитлера напал на Россию с целью поголовного истребления русского народа.

            Я продолжаю читать здесь о злых планах «Запада» переписать историю.
            А то, что вы пишете, - это просто фальсификация и переписывание истории.
            Европа не нападала на Советский Союз, а немцы (не нацисты - Германия) с помощью своих союзников - Италии, Словакии, Венгрии, Румынии, Финляндии, с помощью добровольческих отрядов из других стран - но это не дает Правильно писать, что Европа напала на СССР - это лицемерие и пропагандистский лозунг. Обманчивый и вредный - я понимаю, что это выгодно для политики нынешней России - но это переписывает историю.
            Это также не объясняет МАССИВНОГО участия народов СССР в борьбе против самого СССР - тонкие и немногочисленные немецкие войска не смогли бы контролировать захваченную территорию СССР без сотрудничества значительной части русских и другие народы, составляющие СССР.

            Значит ли это, что в атаке на Восток участвовала не только мифическая империя Европы, Евроколхоз или, может быть, Россия?

            Все, что вы пишете, - это чушь для политических интересов сегодняшней России, не имеющая ничего общего с исторической правдой. Это переписывает историю.

            И, пожалуй, самое болезненное для вас то, что вы не можете указать польские части СС или в целом польские части в Вермахте, а русские легко идентифицировать:


            -1-й вспомогательный полицейский батальон
            - 1-я Русская Национальная Армия,
            - 1-я Русская бригада СС "Дружина",
            - 1-я русскaя группa при отделе 1Ц штаба XXXVIII армейского корпуса,
            - 1-й русский зарубежный учебный батальон,\
            - 1-я ударная противотанковая бригада "Россия",
            - Восточный запасный полк "Центр",
            - 1. Ostflieger Staffel,
            - 4-й восточный запасной батальон,
            - 16-й егерский добровольческий полк,
            - 6-й восточный запасной батальон,
            - 23-й русско-украинский батальон СД,
            - Waffen-Grenadier Division der SS (russische Nr. 1)
            - 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2)
            - 134-й восточный батальон,
            - 207-й восточный конный дивизион,
            - 229-й восточный батальон ,
            - 263-й восточный батальон,
            - 268-й восточный батальон,
            - 308-й восточный батальон,
            - 318-й восточный сапёрный батальон,
            - 339-й восточный батальон,
            - 406-й восточный батальон,
            - 412-й восточный батальон,
            - 427-й восточный батальон,
            - 439-й восточный батальон,
            - 441-й восточный батальон,
            - 446-й восточный батальон,
            - 454-й восточный саперный батальон,
            - Оst-Volk-Bataillon 553 - Genesenden-Bataillon "Rußland",
            - 556-й восточный батальон,
            - Ost-Bataillon 561,
            - 567-й разведэскадрон восточных войск,
            - Grenadier Brigade 599 (russische),
            - 601-й восточный батальон "Березина",
            - 605-й восточный батальон "Волга",
            - 616-й восточный батальон,
            - 618-й восточный батальон,
            - 619-й восточный батальон,
            - 620-й восточный батальон,
            - Ost-Artillerie-Abteilung 621,
            - 628 восточный батальон,
            - 630 восточный батальон,
            - Ost-Bataillon 635,
            - 642-й восточный батальон,
            - 654 Восточный батальон,
            - 663 восточный батальон,
            - 665 Восточный батальон,
            - 666-й восточный батальон,
            - Восточный егерский 667-й батальон "Шелонь",
            - Russisches Bataillon 669,
            - 700-й восточный полк особого назначения,
            - 709-й восточный полк особого назначения,
            - Ost-Artillerie-Abteilung 752, - 752 восточное артиллерийское подразделение,
            - Infanterie-Division "Von Stumpfeld"
            - Айнзатц Ленинград,
            - Eingreifgruppe Tietjen,
            - Кавалерийское соединение „Трубчевск”,
            - Aвиационная группа капитана Хайдриха,
            - Группа Шмидта,
            - Истребительная команда Мартыновского,
            - ягдкоманда-38,
            - Женская рота пропагандисток,
            - Люфтгруппа,
            - Freiwillige Regiment "Desna",
            - Freiwillige SS-Sonder-Regiment „Varjag”
            - Oтряд капитанa Феофанова,
            - Kарательный отряд Григорийa Ф. Юнкерайтa,
            - Военно-пропагандистское подразделение "Волга",
            - Военная команда охотников Востока,
            - Русская Национальная Народная Армия,
            - Русская освободительная народная армия,
            - Русский Охранный Корпус,
            - Российское Народное Ополчение,
            - Русский отряд 9-й армии,
            - Русский вспомогательный отряд Легиона "Валлония",
            - SS-Polizei-Bataillon-Siegling,
            - Cтража безопасности Bobruisk,
            - Народная стража.

            И это не считая "полицайув".

            Получается, что против СССР воевало больше россиян и людей СССР, чем всех европейцев вместе взятых (не считая немцев).

            Так что, может быть, лучше вернуться к сути и перестать бредить o войной между Европой и СССР и снова писать о войне между Германией (с союзниками) и СССР (не нацистами - Германией !!!)
            1. Бородач
              Бородач 22 января 2021 13:21
              +5
              В России было много предателей по разным причинам, воевавших на стороне Гитлера. Те из них, кто не сбежал на Запад, получили жестокое наказание за свои преступления.
              Польша внесла свою лепту в развязывание Второй Мировой Войны: вместо оказания военной помощи Чехословакии против агрессии Германии, Польша участвовала в разделе Чехословакии, забрав себе Тешинскую область. Поляки активно выдавали евреев ССэсовцам и забирали себе их имущество, работали на экономику Рейха.
              Да, мы помним героев Андерса и Войска Польского героически сражавшихся с фашистами, помним маршала Рокоссовского, командовавшего победными операциями на Главном Направлении, но из песни слов не выкинешь: поляков воевавших против Гитлера было на порядок меньше, чем сотрудничавших с фашистской Германией. Ну, если одного героического солдата Войска Польского считать за сотню поляков работавших на Гитлера, тогда можно считать, что Польша воевала против фашистов. Тему концлагерей на территории Польши вообще не хочу затрагивать.
              Обратите внимание на то, что сейчас происходит в Польше: одни поляки ухаживают за памятниками бойцов Красной Армии ( это дети героев Войска Польского), другие оскверняют и сносят эти памятники (это дети гитлеровских коллаборантов).
              А на бытовом уровне поляки и русские - друзья. Друг живёт в Калининграде, постоянно ездит в Польшу в магазин.
              1. Кonstanty
                Кonstanty 22 января 2021 16:18
                -1
                В 1939 году в результате военной кампании Войско Польское потеряло 66 тысяч убитыми, 134 тысячи ранеными, 690 тысяч солдат (немецких и советских) попали в плен.
                Численность польских вооруженных сил на Западе составляет 200 000 солдат.
                1-я и 2-я польские армии на востоке насчитывали около 185 000 солдат (на момент окончания войны вместе с формированием 3-й армии силы на востоке насчитывали около 370 000 солдат).

                Не знаю, откуда взялась идея о соотношении глупостей 1: 100, о котором вы пишете.

                Поляки активно выдавали евреев ССэсовцам и забирали себе их имущество, работали на экономику Рейха.


                Слово поляки можно обменять на русских на оккупированных территориях, и это тоже будет правдой.

                Польские солдаты, сражавшиеся в одном ряду с солдатами Красной Армии против немцев, для меня такие же герои, как и те, кто сражался при Монте-Кассино или Фалезе. Нет разницы.
                Те поляки, которые отрицают их усилия и жертвы, а также те, кто не уважает могилы и памятники павшим советским воинам, не заслуживают уважения.
                1. Бородач
                  Бородач 22 января 2021 17:10
                  +2
                  Вы меня убедили. Не хочу с вами спорить.
                  Но в разделе Чехословакии Польша участвовала и внесла свою лепту в развязывание Второй Мировой Войны.
                  А вы - молодец, что не забываете память польских героев и нашу совместную борьбу со злом.
                  Но каким боком это касается остальных европейцев? Например Чехов: исправно производящих оружие для фашистской Германии вплоть до 5 апреля 1945 года. По одной из версий: чехи восстали в Праге, когда узнали, что Гитлер им за оружие не заплатит.
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 22 января 2021 20:22
                    0
                    Действительно, в 1938 году Польша вела себя как кладбищенская гиена - вопрос о Заолзье, которое чехи заняли, нарушив договоренности в самый трудный для Польши период, когда большевики вышли на Вислу в 1920 году, нужно было решить сразу после война 1921-22 гг.

                    Что касается поддержки Третьего рейха - оккупированные государства и народы принимали в ней участие добровольно или нет - и, оглядываясь назад, я не знаю, были ли чехи умнее поляков. Первые производили оружие, танки, мардеры, хетцеры, гаубицы и все такое, но людей не теряли. Поляки без боя не сдались, у нас была обширная партизанская армия, но погибли миллионы польских граждан. У чехов это получалось лучше, и Польша могла бы быть лучше, если бы в 1939 году она согласилась с немецкими условиями и пошла вместе с немцами нa СССР - даже на проигранную войну - возможно, меньше руин и меньше разрушенных городов - пример, Чехословакия., Cловакия !!!

                    Однако я как поляк и славянин горжусь тем, что мы боролись не против братьев-славян, а против немцев. Несмотря на нашу непростую историю
                    1. Бородач
                      Бородач 22 января 2021 20:40
                      +2
                      Если бы Польша согласилась с условиями Гитлера и выступила союзником Германии против СССР, то сейчас у неё не было бы ни Силезии, ни Померании, ни части Восточной Пруссии, ни Перемышля, ни Белостока. Ее территория была бы раза в два меньше, а значение в Европе в пять раз меньше.
                      История не терпит сослагательного наклонения. Было то, что было.
                      1. Кonstanty
                        Кonstanty 22 января 2021 20:44
                        0
                        Я согласен, но с другой стороны, такая Чехословакия не потеряла территорий, несмотря на промышленное сотрудничество с Третьим рейхом.
                      2. Бородач
                        Бородач 22 января 2021 21:22
                        +3
                        Чехословакия потеряла Закарпатье, сейчас эта область с украинским, венгерским, словакским и русинским населением принадлежит Украине.
                        Главная потеря Чехословакии в том, что русские помнят о том, кто для Гитлера делал оружие. Это для Чехов Вторая Мировая Война - давнишняя маленькая неприятность, а в России практически в каждой семье кто-то погиб в той войне. Именно поэтому 9 мая один из самых больших праздников в РФ.
                  2. Мур
                    Мур 23 января 2021 18:26
                    +1
                    Цитата: Кonstanty
                    и Польша могла бы быть лучше, если бы в 1939 году она согласилась с немецкими условиями и пошла вместе с немцами нa СССР -

                    А не пошла почему? От великой любви к России (СССР) не присоединились к антикоминтерновскому пакту? Это вряд ли.В СССР по этому поводу не обольщались:
                    в декабре 1938 года в докладе разведывательного отдела главного штаба Войска Польского говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе, Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».
                    Да просто развели вас новые союзники как цыгане хуторянина на рынке. Почему-то ваши ясновельможные паны решили, что те за вас воевать пойдут, если на Данцигский коридор не согласитесь и польские жолнежи вскоре будут чеканить шаг по берлинской брусчатке. Не проканало...
                    1. Кonstanty
                      Кonstanty 23 января 2021 18:29
                      0
                      Пожалуйста, дайте ссылку на оригинал этого отчета, чтобы подтвердить его достоверность
                    2. Tamer
                      Tamer 25 января 2021 13:35
                      0
                      Лично я оригинал не нашел, но и не напрягался в поисках. Упоминание про этот документ нашел здесь http://militera.lib.ru/research/surovov/08.html

                      Указан источник Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. ТЛИ. Warszawa, 1968. S.262, 287
                    3. Кonstanty
                      Кonstanty 25 января 2021 14:22
                      0
                      Спасибо . Я скоро возьму эту книгу и посмотрю.
                      Однако стоит обратить внимание на год публикации.
                      Скажу так: книги об отношениях с СССР, изданные до 1989 года, далеки от научной точности.
                      Ученые написали то, что требовала партия
                      Был приказ плевать на Пилсудчикoв и Вторую Польскую республику, и плуто
                    4. Мур
                      Мур 25 января 2021 14:50
                      0
                      Цитата: Кonstanty
                      Скажу так: книги об отношениях с СССР, изданные до 1989 года, далеки от научной точности.

                      Да-да. У нас тоже после 89-го появились леденящие душу откровения неутомимых борцов с тоталитаризмом. Заклеймили противных коммуняк будь здоров. До сих пор расплеваться не можем.
                      А отношения с СССР, они были и без книг у всех на виду. Не напомните, сколько территории Германии злой Сталин Польше подарил?
                    5. Кonstanty
                      Кonstanty 25 января 2021 15:11
                      -1
                      "Подарил"?

                      Перед войной территория Польши составляла 387 тысяч квадратных километров. После сталинских «подарков» 312 тысяч.
                      Значит, нам отняли на 75 тысяч квадратных километров территории больше, чем нам «дали»

                      А отношения с СССР, они были и без книг у всех на виду

                      В 1932 году Польша подписала с СССР пакт о ненападении - Польша не нарушила его положения, СССР нарушил их, вступив на территорию Польши вооруженными силами и договорившись с третьей стороной о территориальных изменениях в отношении Польши. Таковы были отношения.
                    6. Мур
                      Мур 25 января 2021 18:09
                      0
                      Считаем Тешинскую Силезию, Западную Украину, Западную Белоруссию и Виленскую область? laughing laughing Просто заигравшегося в "od morza do morza" нагловатого карапуза взрослые дяди вернули в адекватное состояние. Что ему не положено - забрали. Взамен дали пару других игрушек. Могли просто по попе нашлёпать.
                      И что касается отношений. Поддерживать договорные отношения можно с силами/правительствами, контролирующими свою страну. С теми, что дали по тапкам из Варшавы, о чем было говорить? Есть субъекты международных отношений, а есть объекты. Польша тогда относилась ко вторым. Заигрались...
                    7. Кonstanty
                      Кonstanty 25 января 2021 19:20
                      0
                      Речь идет о территории, которую к подписанию Рижского мира в 1921 году Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, РСФСР признала территорию Польши, и которую СССР подтвердил в договоре о ненападении 1932 года.

                      В этом нет сомнений - с точки зрения международного права это были территории Второй Польской республики, а отнюдь не СССР.
                    8. Мур
                      Мур 26 января 2021 12:19
                      0
                      Это в каком же договоре от 32-го года СССР признал оккупацию Вильнюсской области, которую поляки захапали в 38-м?
                      Будете отрицать, что только благодаря СССР литовцы тогда не попали под полную польскую оккупацию? Да, закрыли глаза тогда в СССР на очередную польскую наглость, понимая, что это не надолго.
                      А было бы забавно - не объяви тогда СССР зарвавшимся полякам, что дальнейшее продвижение вглубь Литвы повлечет за собой вмешательство РККА в это шапито - что бы сейчас литовцы говорили про гадкий-прегадкий Пакт М-Р?
                    9. Кonstanty
                      Кonstanty 26 января 2021 12:28
                      -1
                      Это просто неправда!
                      Вильнюс с так называемыми землями «Центральная Литва» вошла в состав Польши не в 1938 году, как вы пишете, а в 1922 году. Сам Вильнюс стал столицей польской провинции.
                      В 1938 году Польша вынудила Каунасскую Литву установить дипломатические отношения, но без территориальных изменений !!!

                      Сталин «подарил» Вильнюс Литве 26 октября 1939 года только для того, чтобы вся Литва в июле 1940 года попалa под полную cоветсккую оккупацию
                    10. Мур
                      Мур 26 января 2021 18:46
                      0
                      Цитата: Кonstanty
                      Вильнюс с так называемыми землями «Центральная Литва» вошла в состав Польши не в 1938 году, как вы пишете, а в 1922 году. Сам Вильнюс стал столицей польской провинции.
                      В 1938 году Польша вынудила Каунасскую Литву установить дипломатические отношения, но без территориальных изменений !!!

                      Вот так взяла и вошла, сама по себе, а не была захвачена Желиговским, которого Пилсудский перед Антантой лицемерно объявил мятежником? laughing До 38-го Серединная Литва не входила в состав Польши, которая объявила над данной территорией лишь протекторат, не признанный Литвой. Ну а в 38-м захапали уже по-настоящему. Захапали бы и больше, но Кровавый Террран смог объяснить, что пытаетесь заглотить кусок не по размеру ряхи.
                      Давайте не делать из вашей страны бедного ягненка, ок?
  • zenion
    zenion 21 января 2021 19:48
    +9
    Ирина не написала о пособниках нацистов. Они свои убийства в сводку не вставляли. Когда немцы вошли во Львов, там уже евреев не осталось. Буквально за один день.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 21 января 2021 21:15
      +2
      Цитата: zenion
      Когда немцы вошли во Львов, там уже евреев не осталось. Буквально за один день.

      Ну что ОУНовцы "Нахигаль" и "Роланд" постарались мы все знаем, хотя некоторые сделают вид, что не знают. Но откуда появились Львовском "гетто" 100 000 евреев, которых на момент освобождения осталось около 300 человек.
      Вечная память замученным советским людям во Львове, от рук фашистов и ОУНовцев.
      1. zenion
        zenion 21 января 2021 21:26
        +3
        Это то, что осталось вокруг Львова. Есть такой город в Косово. Он примечателен тем, что при въезде в него со стороны городка Куты, есть огромная скала. Собрали наверху евреев и сбрасывали с той скалы вниз, а народ собрался смотреть рукоплескал, так им треба. Когда они поубивали таким способом всё возможное вблизи население. И начали искать где-то ещё для развлечений, кто-то из косовских сказал - советы вернуться. И тогда народ перестал собираться, а бандерам без публики было неинтересно. А в Львов согнали немцы при помощи бандер всех из городков вокруг Львова. В таких городках были еврейские улицы. Взгляните на Львов и увидите сколько там мелких городков, это же была черта оседлости ещё при Российской империи и такой она осталась поляками.
        1. haron
          haron 22 января 2021 00:00
          +1
          Цитата: zenion
          Взгляните на Львов и увидите сколько там мелких городков, это же была черта оседлости ещё при Российской империи и такой она осталась поляками.

          Зиновий. Это где учат что Львов был городом Российской империи?? Про то что там проходила черта оседлости уже и не спрашиваю.
          Косов конечно знатный городишко, но евреев там уважали, ибо пол Косова евреи были. Никто из местных их бы со скал для развлечения не кидал. Ну а то что кто-то серьезно испугался шепота в толпе "советы вернутся" ..... ну смешно просто... или таки Львов был в РИ?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 22 января 2021 00:07
            +1
            Цитата: haron
            Это где учат что Львов был городом Российской империи??

            В Израиле конечно.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 22 января 2021 00:08
          0
          Цитата: zenion
          это же была черта оседлости ещё при Российской империи и такой она осталась поляками.

          Австрийской Империи - батенька "Ты спутал батя ...."
  • svp67
    svp67 21 января 2021 21:30
    +5
    Во-первых, 76-ой год со дня Великой Победы.
    Да уже бы пора и вспомнить, что приближается 80-ти летие НАЧАЛА ВОВ
    публично цифры намеренного уничтожения нацистами мирного населения Советского Союза в разбивке по республикам (чел.):
    РСФСР – 706 000,....
    .... численность скончавшихся в Ленинградской блокаде. Речь идет о 800 000 граждан.

    Что то я не понял методик расчета, а что замученные в Блокаде это не "намеренно уничтоженные"?
    "12.10.1941
    Оперативный отдел верховного командования сухопутных войск передаёт группе войск приказ верховного командования вермахта:

    Фюрер вновь решил не принимать капитуляцию Ленинграда, даже если она будет предложена противником. Моральное обоснование для этого ясно всему миру.....
    27.10.41.
    [...]
    2) Вопрос о Ленинграде и особенно о местном гражданском населении в большой степени занимает верховное командование. Главнокомандующий сухопутными войсками предложил заложить минные поля на пространстве перед собственной линией, чтобы не дошло до непосредственной борьбы войск против гражданского населения. Если красные войска в районе Ленинграда и Кронштадта сложат оружие и будут взяты в плен, то главнокомандующий не видит больше причин продолжать блокаду города. Войска должны быть передислоцированы в места их постоянного размещения. И в этом случае большая часть населения погибнет, но, по крайней мере, не на наших глазах.
  • Комментарий был удален.
    1. Бородач
      Бородач 22 января 2021 02:00
      0
      Вы андроид? Р2Д2 ? У вас очень запоминающийся ник.
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 22 января 2021 07:57
      0
      Перед кем каяться????20 тысяч танков это по ВСЕЙ стране,от Бреста до Владивостока...хватит уже ересь то нести
  • Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 22 января 2021 15:49
    +4
    Со стороны матери, прадед ушёл на фронт вместе с восемь (8-ю) братьями. с войны не вернулся не один. У прадеда было восемь детей, три девочки и пять мальчиков, пришли в село гансы в 41, дом заняли-прабабку с детьми выперли вон. Поселились в клуне-жердяной сарай для сена, огня разумеется не разрешали-умерло пять детей, выжили трое в том числе и моя бабушка. И сколько таких семей было, их типа не убили-"сами" умерли и куда такие жертвы посчитать?
    А по поводу гниды-Соколова он в 2005г.в споре о потерях с Генералом Армии Гареевым заткнулся в тряпочку и не возражал, сначала правда попытался промывать, но быстро заткнулся когда его Гареев спросил какими архивными документами тот пользовался для своих выводов.
    И такая нечисть гадит в мозги и ни чего не боятся, раньше на лесоповал, а сейчас вполне легально на жаловании у врага.
  • dgonni
    dgonni 22 января 2021 22:44
    0
    Для понимания реальных военных аотерь союза достаточно прочитать речь Сталина в честь победы!
    Если кратко то побелили сталью и кадровая армия к сентябрю 41 года перестала существовать!
    А да! 3.5 млн поенных в 41 это также его оценка!
  • DiViZ
    DiViZ 23 января 2021 16:22
    0
    Либо мы к истокам возвращаемся, либо кали юга так и будет на лже истории вращаться с гандаберундой.
  • Владимiръ
    Владимiръ 23 января 2021 22:29
    -1
    Дорогой автор, вся статистика потерь мирного населения СССР состояла в приписке к ним очковтирателями почти половины погибших военнослужащих. Казалось, после уничтожения в 1953 году в военкоматах учета рядового и сержантского состава, этот кощунственный перевод миллионов героев в число жертв войны пройдет незамеченным.
    Однако полностью сохранился в архивах учет коммунистов и комсомольцев. И он выводит эти фальсификации на чистую воду. Известна общая убыль обеих категорий — 9 269 542 или 56,9% поставленных под ружье тех и других. Всего, как мы знаем, призвали 34 476 700 человек. Умножаем 34 476 700 на 0,569. При неизбирательности немецких пуль, мин и снарядов получается 19 617 242 безвозвратных военных потерь. Вся эта статистика издана еще в СССР: в "Энциклопедии Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.", М. Советская энциклопедия 1985, в "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941—1945", М. Воениздат, 1961—1965, в "Стратегическом очерке Великой Отечественной войны 1941—1945", М. Воениздат, 1961.Остальные почти 7 миллионов из 26,6 миллиона общих – это и есть потери гражданского населения по обе стороны фронта.
    Явно завышена смертность угнанных на работы в Германию остарбайтеров. По мнению доктора исторических наук Виктора Земскова, данные Чрезвычайной государственной комиссии 1946 года, которая определила число убитых и замученных фашистами гражданских лиц в 6,8 миллиона, завышены вдвое. К небылицам относит он и более чем 2-миллионные жертвы среди «остарбайтеров» — угнанных на работы в Германию советских граждан. Допустимым же считает цифру в 200 тысяч. В самом деле, немцев можно (и нужно) обвинять во многом, кроме бесхозяйственности. Смотрите сами, почти 1,8 миллиона из угнанных тут же влились в ряды РККА, едва та пришла в Германию. И они вполне могли держать в руках оружие. Других пешком отправили домой через всю Польшу, и они-таки дошли.
    И еще, при исключении из подсчета жертв Холокоста гражданские потери оказываются выше, увы, в советском(!) тылу, нежели в немецком. Смотрите исследование демографа-священника Николая Савченко в "Демоскопе Weekly" № 559 - 560 17 - 30 июня 2013).