Как на Западе оценивают возможный отказ РФ от достройки газопровода «Северный поток-2»: обзор вариантов

295

Газопровод «Северный поток-2» готов на 95%. Однако очередные санкции против проекта со стороны США и их европейских союзников заставили заговорить о возможных перспективах достройки СП-2. Если прежде и в России, и в Европе заявляли о том, что газопровод в любом случае будет достроен, то теперь ситуация изменилась. О возможной приостановке строительства заговорил сам «Газпром».

Представители корпорации рассказали, что СП-2 стараются достроить, но из-за политического давления он может быть приостановлен или даже полностью свернут. Тем самым, они предупреждают европейских инвесторов о возможных рисках и поясняют, что в убытках инвесторов будет в данном случае виновата не Россия: вся вина ляжет на Соединенные Штаты как на главного инициатора санкций против газопровода.



Уже в новом 2021 году, из-за американского давления, от участия в строительстве газопровода были вынуждены отказаться норвежская компания DNV GL, датская инжиниринговая компания Ranboll, швейцарская страховая компания Zurich Insurance Group. Судя по всему, список «отказников» будет расти. Так, 18 января стало известно, что германская фирма Bilfinger из-за опасения санкций также вышла из проекта.

Как на Западе оценивают возможное прекращение строительства газопровода


В европейских СМИ возможную приостановку «Северного потока-2» оценивают неоднозначно. Многое зависит от национальной принадлежности того или иного издания. Прибалтийская, польская, скандинавская пресса в целом настроены к СП-2 более негативно, чем немецкие или французские масс-медиа. Так, шведский автор Ингвар Перссон из Aftonbladet требует от Германии остановить «Северный поток-2».

Проект подразумевает, что деньги потекут прямо в карманы тем, кто устроил покушение на Алексея Навального, а в эти выходные решил арестовать его. Немцы спасли Навальному жизнь. Теперь они должны остановить «Северный поток — 2»,

- пишет Ингвар Перссон.

Польская Gazeta Prawna ограничилась довольно нейтральной статьей о том, что корпорация «Газпром» была обязана предупредить своих инвесторов о всех возможных рисках, включая и приостановку проекта СП-2, и это сделала.

По мнению авторов The New York Tymes, давление на газопровод будет усилено в связи с задержанием в Москве Алексея Навального. Мориц Кох из немецкого издания Handelsblatt считает, что только сейчас, в январе 2021 года, США ввели настоящие санкции против «Северного потока-2».

Однако немецкие власти пока, уже после возвращения Навального в Москву, вновь подтвердили свою приверженность идее достроить газопровод. Кроме того, в ФРГ формируется специальный фонд для обхода американских санкций, успевший собрать десятки миллионов евро. Сюзанне Гётце из Der Spiegel обосновывает опасность для экологии именно от американского СПГ и пишет, что трубопроводный (то бишь, российский) газ более безопасен для окружающей среды.

Многие эксперты уверены: «Северный поток-2» в любом случае будет достраиваться, а американские санкции станут серьезным, но преодолимым препятствием. Наз Масрафф, директор по Европе консалтинговой компании Eurasia Group, в интервью Financial Times выразила мнение, что Москва с помощью Берлина найдет способы обойти американские санкции.

Ведь даже польская пресса, которую никогда нельзя было заподозрить в пророссийских симпатиях, вынуждена признать экономическую выгоду Германии от строительства и запуска газопровода. Тереза Вуйчик из Biznes Alert сетует, что даже в Польше находятся компании, которые покупают российский газ в Германии под видом «немецкого».

Еще один польский автор, Мариуш Станишевский, видит в «Северном потоке-2» политический проект, выгодный не только России, но и Германии, претендующей на возрождение своей доминантной роли в Восточной и Центральной Европе.

Противникам «Северного потока-2» остается надеяться лишь на скорую смену канцлера ФРГ. Вслед за уходом Ангелы Меркель с поста главы германского правительства, считает, к примеру, доктор Даниэлла Шварцер, мнение которой цитирует британское издание Express, политика Германии может стать более жесткой по отношению к России. Хотя вероятного сменщика Ангелы Меркель Армина Лашета многие в самой Германии называют если не лояльным России, то относящимся к РФ вполне нейтрально и прагматично.

Тем более, что пока все эти "за" Россию и "против" России - предположения, а реальные аргументы в пользу того, что Берлин может отказаться от СП-2, пока не может привести ни один американский или европейский аналитик. Ведь Байдены, Меркели, Трампы приходят и уходят, а экономические интересы государств, и Германии в том числе, остаются. К тому же, власть меняется и в самих США.

Так, The Moscow Times цитирует Николаса Бернса – советника избранного президента США Джо Байдена, который считает, что при новом главе государства Вашингтон может пойти на отмену санкций в отношении СП-2. Но перед этим США потребуют, чтобы сначала Европа, и прежде всего Германия, официально сами приостановили строительство и приступили к переговорам.
295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    20 января 2021 09:31
    что в убытках инвесторов будет в данном случае виновата не Россия: вся вина ляжет на Соединенные Штаты как на главного инициатора санкций против газопровода.

    Но оплатят эти убытки рядовые граждане РФ.
    1. +20
      20 января 2021 09:43
      Цитата: Svarog
      Но оплатят эти убытки рядовые граждане РФ.

      Часть этих убытков вернулась в виде стоимости материалов и работ.
      Часть стоимости проекта легла на плечи западных инвесторов.
      1. -26
        20 января 2021 09:46
        Цитата: Наводлом
        Цитата: Svarog
        Но оплатят эти убытки рядовые граждане РФ.

        Часть этих убытков вернулась в виде стоимости материалов и работ.
        Часть стоимости проекта легла на плечи западных инвесторов.

        Вчера Навальный опубликовал новое расследование.. Там убедительно рассказал, какие части, куда у нас уходят и в чей карман..
        1. +21
          20 января 2021 09:48
          Цитата: Svarog
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование.. Там убедительно рассказал, какие части, куда у нас уходят и в чей карман.

          Получил свежий инсайд? Ох уж этот неугомонный оппозиционер.
          1. +6
            20 января 2021 10:28
            Цитата: Наводлом
            Получил свежий инсайд? Ох уж этот неугомонный оппозиционер.

            "Назвался груздём, полезай в кузов".
            1. +24
              20 января 2021 14:06
              "Газпром" поступает абсолютно верно: на фоне постоянных трусливых смыканий туда-сюда "независимых" от Госдепа европейцев предупреждает европейских инвесторов, что выгодный для Европы СП-2 может быть заморожен или полностью свёрнут, а они потерпят убытки и, возможно, разорятся. Но произойдёт это не по вине России, а по желанию Госдепа и трусливому решению угодливых вассалов американцев - европейских политиков. Россия, конечно, тоже потерпит убытки если СП-2 не будет достроен. Кому выгодна остановка СП-2? Только США и Украине!

              А что европейские СМИ? Ничего особенного, обычное балабольство. Кто-то ЗА, кто-то - ПРОТИВ. lol
              1. +25
                20 января 2021 19:10
                Цитата: Владимир Машков
                Россия, конечно, тоже потерпит убытки если СП-2 не будет достроен.

                Столько врагов у этого проекта, что создаётся впечатление, что трубу мы туда тянем для того, что бы откачивать газ из Европы, а не поставлять.
                1. +11
                  20 января 2021 19:30
                  Цитата: Bad_gr
                  Столько врагов у этого проекта,

                  Да нет, враг-то только один - Госдеп. А остальные либо шавки, выслуживающиеся перед хозяином, либо - ёжики, жрущие кактус и тоже посматривающие на хозяина. lol
                  1. +4
                    21 января 2021 05:59
                    Да нет, враг-то только один - Госдеп.


                    А как же Сорос? Вот прямо обидно за него стало.
                    1. +1
                      21 января 2021 15:04
                      Сороса никто и не обижает! Сорос - внештатный высокопоставленный сотрудник Госдепа! laughing
                      1. -1
                        21 января 2021 20:16
                        Меня со школы учили что главные негодяи в ЦРУ. Потом шпионы видно забухали и отошли от дел. Госдеп всех переманил своими печеньками. Потом нашелся Сорос, который командует прямо целыми странами. А сейчас цереушники, видно вышли из запоя, по словам нашего президента надрессировали самого Навального и отправили в нашу страну. Только сломавшаяся щетка снегоуборщика спасла нас от гибели. Все, я запутался! Кто же главный ГАД?
                      2. +4
                        21 января 2021 20:21
                        Главный Гад? Вроде Госдеп... Или Сорос, который из ЦРУ? Или ЦРУ из Госдепа? Я тоже запутался в "трёх соснах"! laughing
                      3. SSR
                        +1
                        23 января 2021 16:42
                        Цитата: Владимир Машков
                        Главный Гад? Вроде Госдеп... Или Сорос, который из ЦРУ? Или ЦРУ из Госдепа? Я тоже запутался в "трёх соснах"! laughing

                        Кому это выгодно?
                        Владельцам международных корпораций, желающих очередного своего куска пирога.
                        Украину скоро выпотрошат и высушат.
                2. +1
                  20 января 2021 23:49
                  Цитата: Bad_gr
                  Столько врагов у этого проекта,

                  Ну не надо так критично, там прилично народу не столько "врагов" сколько "хитрожопов" желающих заработать на хайпе\хейтерстве.
          2. +5
            20 января 2021 23:15
            Цитата: Наводлом
            Получил свежий инсайд? Ох уж этот неугомонный оппозиционер.

            какой он оппозиционер?! это просто рупор спецслужб, через него сливают информацию о нашей власти, с целью вызвать бардак. Он у меня тоже рвоту вызывает, но факты превращения государства в дойную корову избранных несомненны. Чего Пенсионная реформа стоит.!!!
        2. +35
          20 января 2021 10:01
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование.. Там убедительно рассказал, какие части, куда у нас уходят и в чей карман..
          И что? Вы можете изменить течение денег в эти карманы в карманы народа? Нет, максимум в карманы других лиц, не имеющих отношения к народу. Так к чему это "расследование"? Я , например, это и так знаю - это суть капитализма. Цель проста: возбудить ненависть народа с целью изменения финансовых потоков в свою пользу. И всё. Для народа лучше не станет, станет только хуже.
          1. 0
            20 января 2021 10:05
            Цитата: AKuzenka
            Цель проста: возбудить ненависть народа с целью изменения финансовых потоков в свою пользу. И всё. Для народа лучше не станет, станет только хуже.

            С сутью вашего комментария согласен абсолютно. Остается сожалеть, что нет такого же энергичного и самоотверженного социалиста. Придут другие будет скорее всего ровно тоже..хотя есть маленькая надежда.. В кремле по всей видимости идет лютая подковерная борьба..Навального не только запад поддерживает , но и кто то из высокопоставленных силовиков и политиков в России.
            1. +20
              20 января 2021 10:36
              Цитата: Svarog
              Навального не только запад поддерживает , но и кто то из высокопоставленных силовиков и политиков в России.

              Запад навального не поддерживает, а использует за плату в собственных интересах. В собственных, а не в интересах России и ее народа!
              Про политиков - да, кто-то может негласно поддерживать, но точно не ключевые фигуры, мелочевка с необоснованными амбициями.
              Про силовиков - нет, поверьте, никто этот мусор не поддерживает и на него не ставит. Это реальный бесперспективняк.
              1. -8
                20 января 2021 10:41
                Цитата: матРосс
                Про силовиков - нет, поверьте, никто этот мусор не поддерживает и на него не ставит.

                Тогда как объяснить череду самоубийств в ФСО...Кто дал окно на пролет дрона над объектом, так сильно охраняемым ФСО и ФСБ? Вопросов очень много.. и тут не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
                1. +17
                  20 января 2021 11:14
                  Два вопроса это не очень много.
                  "Череда самоубийств" это не более, чем натяжка, в каждом случае из череды (в каждом из всего двух) свои причины.
                  По пролетам не знаю, но элементы разгильдяйства могут присутствовать в любой сфере.
                  Аргументы "всё не так просто и однозначно" с многоточиями считаю недопустимыми.
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. Комментарий был удален.
              2. +1
                20 января 2021 23:21
                Цитата: матРосс
                Про политиков - да, кто-то может негласно поддерживать, но точно не ключевые фигуры, мелочевка с необоснованными амбициями.

                а может ключевой фигурой является реальная власть, которую не видно?
              3. 0
                21 января 2021 06:03
                а не в интересах России и ее народа!


                В интересах России и ее народа может действовать только народ России. Тут Невзоров предлагает:
                Революционная ситуация в России может возникнуть только в одном случае: если хотя бы 20% населения сообразят, что революция обнуляет все ипотечные обязательства и списывает все долги, оставляя их в дореволюционном периоде.
                1. +1
                  21 января 2021 12:28
                  Тут же рухнуть банки... Следом промышленность от отсутствия денег... Оно нам надо????
                2. +2
                  21 января 2021 13:58
                  Цитата: Deck
                  революция обнуляет все ипотечные обязательства и списывает все долги, оставляя их в дореволюционном периоде.

                  Типично украинский подход.
                  1. -2
                    21 января 2021 20:18
                    Кроме Украины и Америки можете еще что ни будь вспомнить? Такое впечатление что на ВО две страны на планете.
                    1. +1
                      21 января 2021 22:43
                      Цитата: Deck
                      Кроме Украины и Америки можете еще что ни будь вспомнить?

                      А чем Вас не устраивает приведённый мною довольно свежий пример?
                      1. -1
                        22 января 2021 05:17
                        Отвечу вежливо - задолбали вы со своей Украиной. Я достаточно подробно ответил?
                      2. +3
                        22 января 2021 09:28
                        Цитата: Deck
                        Отвечу вежливо - задолбали вы со своей Украиной. Я достаточно подробно ответил?

                        Поправлю Вас так же вежливо, не с нашей, а с вашей Украиной.
            2. +8
              20 января 2021 10:41
              .Навального не только запад поддерживает , но и кто то из высокопоставленных силовиков и политиков в России.
              Конечно поддерживают. Иначе бы он не был единственным в своём роде дважды условно осужденным. Это же юридический нонсенс. Наверху хватает и агентов влияния запада и предателей.
              С сутью вашего комментария согласен абсолютно. Остается сожалеть, что нет такого же энергичного и самоотверженного социалиста. Придут другие будет скорее всего ровно тоже..хотя есть маленькая надежда.. В кремле по всей видимости идет лютая подковерная борьба.
              Нет надежды, пока не будет изменён социальный строй. К сожалению, даже малейшей.
              1. +1
                20 января 2021 23:22
                Цитата: AKuzenka
                Нет надежды, пока не будет изменён социальный строй. К сожалению, даже малейшей.

                может цель и задачи государства? строй менять это слишком
                1. +2
                  21 января 2021 10:10
                  может цель и задачи государства? строй менять это слишком
                  Предложите свой рецепт. Мне банально интересно, как вы обеспечите социальную справедливость и обуздаете жажду наживы капиталистов. Хотя бы тезисно.
            3. +5
              20 января 2021 11:11
              В Западной Европе каким-то образом чиновники обходятся без дворцов. Нашли там как-то люди способ держать их в узде, не лишаясь при этом возможности покупать продукты без очередей или приобрести импорт без блата.
              1. +19
                20 января 2021 11:19
                В Западной Европе каким-то образом чиновники обходятся без дворцов. Нашли там как-то люди способ держать их в узде, не лишаясь при этом возможности покупать продукты без очередей или приобрести импорт без блата.
                1.Дело в том, что чиновники в западной европе не каста, как в РФ, а наёмники, которых в любой момент можно отдать на заклание. 2. Дворцы там есть у власть придержащих (кто то из них чиновник, надо же опыта набирвться, а чаще всего, нет). Там давно всё поделено между властными кланами и жёстко регламентировано. Если это не выносится на показ, не значит, что оно не существует. А законопослушность, хм, если 300 лет вешать за кражу "носового платка", то рефлекс выработается.
              2. +1
                21 января 2021 14:00
                Цитата: military_cat
                В Западной Европе каким-то образом чиновники обходятся без дворцов. Нашли там как-то люди способ держать их в узде, не лишаясь при этом возможности покупать продукты без очередей или приобрести импорт без блата.

                То-то народ бьётся с властями во Франции, Германии и т.д.
                1. -1
                  21 января 2021 14:01
                  Кому-то жемчуг мелок.
            4. +8
              20 января 2021 12:03
              В таком случае, мне жаль Россию, если в ней не видят более достойного кандидата в президенты, чем Навальный
              1. +9
                21 января 2021 05:25
                Цитата: Степан S
                В таком случае, мне жаль Россию, если в ней не видят более достойного кандидата в президенты, чем Навальный

                по моему его никто и не видит как президента, потому как он ничего и не предлагает. Не не предлагает сменить систему. строй, цель, Он только кричит о ворах во власти! а ведь это просто система такая - Бесконтрольное обогащение, в обмен на лояльность.
            5. +2
              20 января 2021 13:30
              Цитата: Svarog
              тоже..хотя есть маленькая надежда.. В кремле по всей видимости идет лютая подковерная борьба..Навального не только запад поддерживает , но и кто то из высокопоставленных силовиков и политиков в Росси

              Какая разница кто придёт, главное он опять будет ставленник сырьевой ОПГ, сначала надо вернуть природные ресурсы туда, где они и должны находиться, а именно государству.
              1. +4
                21 января 2021 05:27
                Цитата: lis-ik
                надо вернуть природные ресурсы туда, где они и должны находиться, а именно государству.

                по конституции недра принадлежат народу. А то что содержимое недр стало принадлежать кучке, про это не сказано. А раз не запрещено - значит можно. smile
                1. +1
                  21 января 2021 14:03
                  Цитата: aybolyt678
                  по конституции недра принадлежат народу.

                  В СССР недра тоже принадлежали народу. И что?
                  1. 0
                    21 января 2021 20:53
                    там это было вместе с содержимым. Кстати наша конституция тоже из советской родилась.
                2. +2
                  22 января 2021 09:23
                  по конституции недра принадлежат народу.
                  Вы ошибаетесь. Нет такого в конституции РФ.
            6. -10
              20 января 2021 16:58
              Плохо вы видео Алексея смотрели. Он там чётко говорит, что "аппетит приходит во время еды" и денег никогда много не бывает, им надо больше и больше. И самый большой аппетит у Михал Иваныча появился не сразу, а со временем. Вот поэтому принципиально важно, чтобы президенты менялись быстро, через 4 года, как в США, чтобы не успевали создавать коррупционные схемы.
              И ещё: как-то странно вы тут все уверены и предсказываете, что любой на месте Михал Иваныча будет воровать в таких-же масштабах, ну вы прям бабы Ванги какие-то.
              1. 0
                26 января 2021 13:36
                "Вот поэтому принципиально важно, чтобы президенты менялись быстро, через 4 года" - старая мантра для туземцев, родом из 1989 года. Ну конечно, пусть каждые 4 года к власти приходит очередной новый полу-покер с голодной кодлой ! За 4 года для государственного строительства ничего всё-равно не сделает, за то набить кубышки себе и своим точно успеет. Про Штаты - очень неудачный пример: президент - дурилка картонная, ставленная по согласованию кланов, уравновешиваемая такими же кандидатурами спикера Сената, Палаты"спящих предствителей", Верховного судьи, и директоров ФБР /ЦРУ. Неизменность общего политического курса обеспечивается не этими господами/дамами/трансгендерами, а теми, кто впендюрил их на эти должности. Хватит уже лживых сказок про полезность "быстрой сменяемости". Это точно не причина бедственного положения.
          2. +15
            20 января 2021 10:06
            Цитата: AKuzenka
            Цель проста: возбудить ненависть народа с целью изменения финансовых потоков в свою пользу. И всё. Для народа лучше не станет, станет только хуже.

            Скажите, а какие действия, по Вашему надо предпринять, что бы народу стало лучше? Или оставить все как есть и пусть все потихоньку катится в "тар-тара-ры ".
            1. +11
              20 января 2021 10:16
              Цитата: aleksejkabanets
              Скажите, а какие действия, по Вашему надо предпринять, что бы народу стало лучше? Или оставить все как есть и пусть все потихоньку катится в "тар-тара-ры ".

              Извините, Алексей.
              Вопрос адресован не мне. Поэтому не в качестве ответа, но токмо в виде коротких размышлений на тему.

              Либо революция, и гори тогда, действительно, всё синим пламенем многие годы. Потому что капитализм - дикое хищное животное. И у него никогда не будет человеческого лица.

              Либо вот такой вот малозаметный эволюционный процесс. Да, причин для недовольства текущей ситуацией более чем достаточно. Но в недалёкой ретроспективе, с оглядкой назад, всё видится несколько иначе. И внушает некоторые надежды. Потому что капитализм - дикое хищное животное. И его нужно попробовать приручить, научить выполнять команды дрессировщика. А пока ещё сам дрессировщик не подрос.
              1. +11
                20 января 2021 10:28
                Либо вот такой вот малозаметный эволюционный процесс.

                Не совсем понятно, о каком эволюционном процессе вы говорите? На мой взгляд, идет деградация.. всего и вся.. И деградация началась с "дрессировщика"
                Ну а по сути, капитализм нельзя приручить. Скорее капитализм приручит дрессировщика, что и произошло у нас..да и по всему миру происходит..
                1. +7
                  20 января 2021 10:30
                  Цитата: Svarog
                  Не совсем понятно, о каком эволюционном процессе вы говорите? На мой взгляд, идет деградация.. всего и вся.

                  Говоря о деградации, вы сравнивание какие годы?
                  Хочу лучше понимать вашу позицию.
                  Цитата: Svarog
                  Скорее капитализм приручит дрессировщика

                  Исключить такие риски невозможно.
                2. +1
                  21 января 2021 20:57
                  Цитата: Svarog
                  Скорее капитализм приручит дрессировщика,

                  я вообще на арене вижу одних хищников сегодня laughing поэтому и кризис что им осталось жрать друг друга.
              2. +10
                20 января 2021 10:34
                hi
                Цитата: Наводлом
                Потому что капитализм - дикое хищное животное. И его нужно попробовать приручить, научить выполнять команды дрессировщика.

                Боюсь, что это одно из тех животных, что "спинным мозгом думают", типа крокодила или черепахи, приручить невозможно. А если серьезно, то после развала СССР во всем мире положение трудящихся стало хуже. СССР больше нет, капиталистам бояться больше нечего, "Шведского социализма" и прочих подобных явлений больше нет.
                1. +16
                  20 января 2021 10:37
                  Цитата: aleksejkabanets
                  СССР больше нет, капиталистам бояться больше нечего, "Шведского социализма" и прочих подобных явлений больше нет.

                  Соглашусь. Что ещё более грустно, наученный на собственном опыте капитализм и не даст больше шанса построить социалистическое государство подобного масштаба второй раз.
                  1. +2
                    20 января 2021 10:49
                    Цитата: Наводлом
                    Соглашусь. Что ещё более грустно, наученный на собственном опыте капитализм и не даст больше шанса построить социалистическое государство подобного масштаба второй раз.

                    Я бы сказал "против лома нет приема", вопрос только один, в чьих руках он будет. Не надо забывать, что Китай, Вьетнам и еще ряд стран позиционируют себя как социалистические государства.
                    1. +15
                      20 января 2021 10:54
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Не надо забывать, что Китай, Вьетнам и еще ряд стран позиционируют себя как социалистические государства.

                      Вьетнам сам по себе не сможет противостоять кап. странам.
                      Хоть он и не в ладах с Китаем, но именно северный сосед в какой то мере гарантирует статус кво в регионе.
                      Да и не тянет он на социалистического государство "подобного масштаба".
                      А вот Китай тянет. Хоть и не очень социалистическое.
                      Но Китай - это уже данность, с которой приходится мириться.
                      1. +4
                        20 января 2021 11:32
                        Цитата: Наводлом
                        Вьетнам сам по себе не сможет противостоять кап. странам.....

                        Просто смена экономических формаций с регрессивной на прогрессивную процесс объективный и неизбежный. Единственно, что хотелось бы, это поменьше пролитой при этом крови.
                      2. +7
                        20 января 2021 11:54
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Просто смена экономических формаций с регрессивной на прогрессивную процесс объективный и неизбежный

                        Сейчас уже нельзя рассматривать экономические аспекты в разрыве от социальных. Говоря о экономической формации, мы неизбежно переносим своё внимание на экономико-социальную модель. Появилось много новых связующих между государством, экономикой и социумом и их оттенков.
                        И тут очень сложно провести раздел между регрессиными и прогрессивными конструкциями. Ведь на каком-то этапе капитализм был весьма прогрессивен, по крайне мере в экономической своей составляющей.
                        И на каком-то этапе социализм вдруг не смог ответить на вызовы современности, оказался беззащитен перед своим извечным врагом.
                        Поэтому уверен, что новая условно прогрессивная модель будет компилятивной сборкой проверенных и отработанных механизмов с новой идейной подпиткой.
                      3. +2
                        20 января 2021 12:14
                        Цитата: Наводлом
                        И на каком-то этапе социализм вдруг не смог ответить на вызовы современности.....

                        После капиталистических революций, всегда случались(или почти всегда) реакции и временный откат назад. Поживем увидим, боюсь, что опять наступают "интересные времена" из старого китайского проклятия.
                      4. +4
                        21 января 2021 21:24
                        Цитата: Наводлом
                        И на каком-то этапе социализм вдруг не смог ответить на вызовы современности, оказался беззащитен перед своим извечным врагом.

                        много этот вопрос изучаю.. и прохожу к выводу что был несовершенен механизм воспитания, подготовки, отбора и контроля партийной элиты. По существу при Хрущеве члены Политбюро Партии стали кастой неприкасаемых, при Брежневе ничего не поменялось, только Леонид Ильич был советским человеком....
                        правильнее было бы организовать сменяемый Совет и временные, конкурирующие команды специалистов по решению насущных задач. Советы были истинно народными органами, только очень неповоротливыми. Они могли определить проблемы но решать их должны были команды! Команда это форма социальной организации куда подбираются обычно именно нужные люди. как в армии.
                        Должен быть также механизм отстрела приспособленцев, механизм по контролю механизма отстрела. Что то подобное было при Сталине, когда конкурирующие службы каждая давала свою оценку проблеме.
                      5. +2
                        21 января 2021 21:37
                        Цитата: aybolyt678
                        Должен быть также механизм отстрела приспособленцев, механизм по контролю механизма отстрела. Что то подобное было при Сталине, когда конкурирующие службы каждая давала свою оценку проблеме.

                        Отлично сказано, кроме этого надо было вернуться к выборам не по территориальному принципу, а по "производственному", т.е. к заводским советам.
                      6. +5
                        21 января 2021 21:10
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Просто смена экономических формаций с регрессивной на прогрессивную процесс объективный и неизбежный.

                        Капитализм становится регрессивной формацией лишь в условиях ограниченных ресурсов.Но еще вопрос: что есть прогресс и регресс? что есть развитие? ведь мы дожились до того что называем развитием рост ВВП, забывая при этом про образование !! называем развитием потребление, хотя один потребляет дворцы а другой компьютерные игры wassat Причем первых намного меньше smile
                        Я еще помню то время когда преподаватели объясняли что эффективность экономики по ВВП определять нельзя, ибо можно понастроить казино и публичных домов и ВВП вырастет - а где оно это развитие? уровень развития определяется уровнем наукоемкой промышленности. Иначе нельзя.
                        нельзя определять уровень развития по уровню торговли ресурсами!!! Это приведет лишь с самоуспокоению и самомнению lol
                      7. +2
                        21 января 2021 21:21
                        Цитата: aybolyt678
                        уровень развития определяется уровнем наукоемкой промышленности.

                        Да, Вы правы, уровнем развития наукоемкой промышленности и ее удельным весом в экономике. А ВВП это не тот показатель, по одному нему никаких выводов не сделаешь.
              3. +3
                20 января 2021 10:51
                Цитата: Наводлом
                капитализм - дикое хищное животное. И его нужно попробовать приручить, научить выполнять команды дрессировщика. А пока ещё сам дрессировщик не подрос.

                Приручается и дрессируется молодой хищник. Видимо придется ждать когда этот хищник , извините, сдохнет, а дрессировщик вырастет и приручит молодого хищника. Но здесь может быть как в притче: либо ишак сдохнет, либо падишах помрет... Заварили, понимашь...
                1. +3
                  20 января 2021 10:58
                  Цитата: AlexVas44
                  Приручается и дрессируется молодой хищник. В

                  Дельное замечание. Но и капитализму то не так много в исторических масштабах.
                  Из него ещё до сих пор выглядывают анахронизмы бывших великих монархий.
              4. +9
                20 января 2021 12:05
                Новая революция в России не на долгие годы, а навсегда закроет перспективы хоть какой то мало мальски достойной жизни, по уровню хотя бы на 20% соответствующей нынешней. Больше нам возродить промышленность не дадут. Этот шанс был последним.
                1. +3
                  20 января 2021 12:40
                  Цитата: Степан S
                  Новая революция в России не на долгие годы, а навсегда закроет перспективы хоть какой то мало мальски достойной жизни, по уровню хотя бы на 20% соответствующей нынешней. Больше нам возродить промышленность не дадут. Этот шанс был последним.

                  В точку, камрад! good
                  Ради сохранения этого шанса, можно смириться с очень многим. Да, по-сути, со всем вообще.
                  Революции и смуты допустить нельзя.
                  Слишком многие этого не понимают, кто-то пытается воскрешать химеры прошлого, другие не могут оценить перспективы даже близкого будущего, не способны к простейшему анализу. Большинство не выходят за уровень рефлекторных реакций. Есть и просто враги, их мало.
                  Крепкая и понятная идея, идеология могла бы заменить недостаток критического мышления, но кто её предложит? И как "внедрить в массы", через Инстаграм?
                  Пока на повестке только жесткость правоохранительных структур и...цензура. То есть то, до чего уже вперёд нас дошли и Запад и Восток. А Россия все пытается быть святее папы римского...
                  1. +4
                    20 января 2021 17:10
                    Смирится с рабством нельзя, с бесправием и нищетой тоже смирится нельзя. Мы же рабы, никаких прав нет: скажут полицаю арестовать и арестует, скажут судье посадить и посадит любого, без суда и следствия или с примитивной имитацией суда и следствия. Даже спецслужбам если прикажут то убьют любого.
                    1. -1
                      20 января 2021 18:20
                      Цитата: Fan-Fan
                      Мы же рабы, никаких прав нет: скажут полицаю арестовать и арестует, скажут судье посадить и посадит любого, без суда и следствия или с примитивной имитацией суда и следствия.

                      Это больше похоже на агитку, чем на описание реальной ситуации.
                      Во-первых, то же самое можно отнести к любому гражданину США, например.
                      Знаю-знаю, классический вариант ответа: причём тут штаты, меня интересует Россия. Но познать можно только в сравнении, и никак иначе.
                      Во-вторых: у меня возник нескромный вопрос, а за кого вы считаете своих родителей, дедов, прадедов? Все рабы?
                      1. +3
                        20 января 2021 18:42
                        Да у меня брат, на пенсии бывший прокурор, так что я много от него наслышан, поэтому никакая это не агитка. Неужели не слышали выражения: "Закон, что дышло..." или вправду наивно думаете, что перед законом все равны? Тогда вспомните сколько времени провела в тюрьме Васильева.
                      2. 0
                        20 января 2021 18:55
                        Вы не ответили по сути.
                        Я же и не спорил о том, что совсем не безоблачно.
                      3. +2
                        20 января 2021 19:04
                        Про рабов что-ли? Деда и родителей рабами не считаю. Дед жил при царе и владел мельницей в селе, какой-же он раб. Родители жили при СССР, но справедливость была. А сейчас я вынужден больше помалкивать и особо не критиковать власть, так как посадят или покалечат в полиции, что это, как не рабство.
                      4. +1
                        20 января 2021 19:16
                        Нет, это абсолютно не объективное суждение.
                        Царское время - не время рабов.
                        Советское время - эпоха свобод и вольностей.
                        А сейчас мы все рабы.
                        Это, мягко говоря, искажение действительности.
                        В царское время не то что сажали, а отправляли этапом на каторгу.
                        В СССР тоже не было принято миндальничать.
                        Нет, я рад за того вашего деда, который владел мельницей.
                        Но много ли таких было?
                        Ну ещё предок Жириновского со свечным заводиком на слуху.
                        Давайте будем объективны, во всяком случае постараемся быть таковыми.
                        Абсолютной свободы нет и не было ни в одном государстве. Все граждане любой страны в той или иной степени связаны запретами и обязанностями. Это и есть обязательное условие сосуществования в условиях государства.
                        Другое дело, что коррупция усложняет и без того непростую жизнь.
                        Ведь это и есть основная проблема. А не то, что вы ощущаете себя рабом.
                        Прикупите мельничку, что ли.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. +2
                        21 января 2021 11:24
                        Цитата: Fan-Fan
                        Родители жили при СССР, но справедливость была. А сейчас я вынужден больше помалкивать и особо не критиковать власть, так как посадят или покалечат в полиции, что это, как не рабство.
                        Конечно, это не ваша критика власти за один только вчерашний день
                        европейские президенты и их окружение такими масштабами не воруют
                        злобные комментарии о Навальном говорят только одно, сам ты ни одного его видео не видал
                        Человека отравили преступники ... а Алексею деньги дают частные лица
                        У пескова работа такая - отмывать чёрного кобеля до бела
                        Мы же рабы, никаких прав нет: скажут полицаю арестовать и арестует, скажут судье посадить и посадит любого, без суда и следствия или с примитивной имитацией суда и следствия. Даже спецслужбам если прикажут то убьют любого
                        Плохо вы видео Алексея смотрели. Он там чётко говорит
                        Ибо это не критика, а злонамеренная клевета, за которую при СССР был бы вам суровый, но справедливый приговор.
                      7. -3
                        21 января 2021 12:35
                        Цитата: sniperino
                        Ибо это не критика, а злонамеренная клевета, за которую при СССР был бы вам суровый, но справедливый приговор.

                        Или как вариант в психушку- ибо "Не может нормальный человек - клеветать на Советскую власть"
                      8. +1
                        21 января 2021 12:48
                        Цитата: свой1970
                        Или как вариант в психушку- ибо "Не может нормальный человек - клеветать на Советскую власть"
                        Александров специальный диагноз -"вялотекущая шизофрения" - придумал, чтобы всех небуйнополитических из социальной прослойки на нары не отправлять.
                    2. 0
                      20 января 2021 22:28
                      Цитата: Fan-Fan
                      Даже спецслужбам если прикажут то убьют любого.

                      А как же Лёшенька-то выжил?Его ж лично-публично приказал убить, как главного врага, что бы кресло не вырвал,а? feel
                  2. 0
                    22 января 2021 05:35
                    Слова сытого сапога при кормушке, трясущегося за свой комфорт
                2. 0
                  22 января 2021 11:06
                  Цитата: Степан S
                  Этот шанс был последним.
                  Снимаю шляпу hi
              5. +3
                20 января 2021 17:04
                Потому что капитализм - дикое хищное животное.

                Может и дикое, но что за капитализм такой в Швеции, Норвегии, Швейцарии? Ведь там люди живут в среднем дольше нас на 15 лет, почему? Видать их капитализм лучше нашего. Может и нам хоть к такому стремиться надо, если социализм вернуть не можем.
                1. +7
                  20 января 2021 17:11
                  Цитата: Fan-Fan
                  Может и дикое, но что за капитализм такой в Швеции, Норвегии, Швейцарии?

                  Швейцарию вы напрасно упомянули. Она стоит особняком среди всех европейских государств. Так распорядилась история.
                  Что касается скандинавского "социалистического капитализма", то есть, без сомнения, здесь особенности местного менталитета и тому подобное, но главное влияние оказал СССР. Именно в конкуренции с ним западные правящие элиты вынуждены были идти на многие уступки.
                  Понимать надо.
                  История - это непрерывный процесс причин и следствий.
                  1. +3
                    20 января 2021 18:45
                    По среднему времени жизни Россия на 117 месте, что будете обьяснять разницу между Россией и 116-ю государствами?
                    1. +2
                      20 января 2021 18:56
                      Цитата: Fan-Fan
                      По среднему времени жизни Россия на 117 месте, что будете обьяснять разницу между Россией и 116-ю государствами?

                      Нет, пожалуй, с каждым из них не стоит потраченного времени.
                      Давайте на ваш выбор ))
                  2. -1
                    20 января 2021 20:24
                    Цитата: Наводлом
                    Понимать надо.
                    История - это непрерывный процесс причин и следствий.

                    Зачем понимать? Мир и так прост. Для тех, кто не понимает и простого, есть Лёша Навальный. Доходчиво пояснит, кто украл у господ мельницу, а у товарищей справедливость и построил на выручку дворец.
                    Никаких причин и следствий - экстраполируем личную проблематику помноженную на воспоминания о юности /бабушкины рассказы на современное государство и получаем воровскую власть и 117 место "по жизни"!
            2. +4
              20 января 2021 10:46
              Скажите, а какие действия, по Вашему надо предпринять, что бы народу стало лучше? Или оставить все как есть и пусть все потихоньку катится в "тар-тара-ры ".
              Только изменение социального строя. К сожалению, без крови, капиталисты, этого сделать не дадут. Эволюционно, тоже вряд ли случится, т.к. капитализм раньше уничтожит мир. Увы нам. Да и лидеров, органы безопасности, отслеживают и просто не дадут создать реальное движение (легальное, нелегальное), которое сможет повести за собой людей.
              1. +4
                20 января 2021 10:57
                Цитата: AKuzenka
                Эволюционно, тоже вряд ли случится, т.к. капитализм раньше уничтожит мир

                Феодализм сменил рабовладельческий строй, это сопровождалось падением Римской империи. Становление капитализма в Европе сопровождалось почти половиной тысячелетия войн. Такая вот эволюция. Единственная надежда, на то, что мир стал более цивилизованный и крови будет поменьше.
                1. +2
                  20 января 2021 11:36
                  Феодализм сменил рабовладельческий строй, это сопровождалось падением Римской империи. Становление капитализма в Европе сопровождалось почти половиной тысячелетия войн. Такая вот эволюция. Единственная надежда, на то, что мир стал более цивилизованный и крови будет поменьше.
                  Вашими устами, да мёд бы пить! Тогда, даже несмотря на "примитивные" орудия уничтожения ближнего своего, приходилось воевать десятилетиями (столетиями), чтобы европа обезлюдела (про Китай не будем), сейчас с продвинутым оружием, уничтожение десятков миллионов, займет всего пару часов. Непосредственно. От последствий применения ОМП, погибнут сотни миллионов, может и больше. И скатимся до натурального хозяйства и примитивного хозяйствования.
                  1. +4
                    20 января 2021 17:20
                    Среднестатистический европеец богаче такого-же россиянина в 4 раза (прочитал в Интернете). Так почему бы хоть, как программа минимум, нам не стремиться к такому-же капитализму, если не можем установить социализм? Ведь Европа нормально живёт, до 80 лет и даже больше доживают, медицина достойная, пенсия тоже, а поддержка детей вообще великолепна. И при том, что у них нет нефти и газа.
                    1. -1
                      21 января 2021 08:34
                      Богатый чем? Кредитом по гроб жизни? Пенсия 250$ , 100 $ коммуналка
                      1. +1
                        21 января 2021 09:05
                        Цитата: leonek16
                        Пенсия 250$ , 100 $ коммуналка

                        Средняя пенсия в Германии 68 с половиной тысячи рублей, против наших 15 тысяч.
                      2. 0
                        21 января 2021 10:31
                        Германия это весь мир? Странно. Средняя ? А как же доминанта?
                      3. +1
                        21 января 2021 10:39
                        Цитата: leonek16
                        Германия это весь мир? Странно. Средняя ? А как же доминанта?

                        А какую страну предпочитаете? Германию наши отцы-деды раскатали вместе со всей Европой, а их сыновья-внуки-правнуки пишут на немецких тачках что то типа: "трофей из Берлина", как будто они немцам денежки за этот трофей не заплатили. Позорники.
            3. -3
              21 января 2021 08:28
              Робатать и учится военному делу
              1. 0
                21 января 2021 09:06
                Цитата: leonek16
                Робатать

                Вот иди и робатай.
              2. 0
                22 января 2021 05:41
                Рука лицо...
          3. +11
            20 января 2021 10:34
            Цитата: AKuzenka
            Цель проста: возбудить ненависть народа с целью изменения финансовых потоков в свою пользу. И всё.

            Ваше объяснение - ложь. Цель ролика - показать, как власть, которая заявляет о нехватке денег и ресурсов, ублажает своё самолюбие, свою тягу к роскоши за счёт ограбления народа. Вы посчитайте, сколько с 1991 года вымерло русского народа, исключив 4 500 000 граждан, по данным переписи и вычтя русских, бежавших и мигрировавших в Россию в 90-х.
            Вы апеллируете пустыми словами.
            Цитата: Наводлом
            Получил свежий инсайд? Ох уж этот неугомонный оппозиционер.

            Этот «неугомонный оппозиционер» за свою «клевету» и очернение «порядочных людей» должен гнить на нарах до конца жизни (по сумме роликов и фигурантов). НО!!! Странная картина, ни одно лицо не подало на него в суд за подрыв репутации. Потому что отрицать наличие и принадлежность перед ЕСПЧ - чревато изъятием этого «ничейного»...
            Вы ролик посмотрите и после вещайте. А то, тут уже лидеры оппозиционных партий, получающих бюджетные ассигнования, выступили с обвинениями и проклятиями, вместо назначения комиссии по расследованию факта.
            1. +1
              20 января 2021 10:43
              Цитата: yuriy55
              Вы ролик посмотрите и после вещайте.

              Да вот не хочется мне. Я и так уверен, что заворовались давно и депутаты и министры.
              Но ещё более твёрдо уверен, что Навальный, приди он к власти, не изменит общую картину в лучшую сторону. Изменятся лишь персоналии.
              А вот что помимо этого придётся ожидать России - не хочется даже думать.
              Тотальное заигрывание со всеми либеральными силами - как пить дать.
              Падение уровня обороноспособности страны - к гадалке не ходи.
              И как следствие воздействия совокупности внутренних и внешних политических факторов - распад государства.
              1. +2
                20 января 2021 10:54
                Цитата: Наводлом
                Но ещё более твёрдо уверен, что Навальный, приди он к власти, не изменит общую картину в лучшую сторону.


                А откуда вы взяли, что я вижу президентом страны Навального? Мне ближе Платошкин Н.Н. и люди, которые ставят целью изменение в стране положения человека труда. Нельзя говорить о движении вперёд, опираясь на «паразитов» общества, которые при социализме преследовались по закону, а при капитализме - узаконены в правах.
                1. +3
                  20 января 2021 11:01
                  Цитата: yuriy55
                  А откуда вы взяли, что я вижу президентом страны Навального?

                  Да ниоткуда. Я с вами впервые бесудую. Должен был знать ваши предпочтения?
                  Может, разговор о Начальном зашёл ввиду того, что о нём как раз шла выше речь?
                  Или осуждался Платошкин?
                  И с чего вы взяли, что под приходом к власти я имел в виду победу на президентских выборах? Это не всегда одно и то же.
                  1. 0
                    20 января 2021 11:03
                    Цитата: Наводлом
                    Но ещё более твёрдо уверен, что Навальный, приди он к власти, не изменит общую картину в лучшую сторону.

                    Отсюда...
                    1. +2
                      20 января 2021 11:04
                      Мой вопрос включает в себя ответ.
                      Цитата: Наводлом
                      И с чего вы взяли, что под приходом к власти я имел в виду победу на президентских выборах? Это не всегда одно и то же.
                      1. +3
                        20 января 2021 17:25
                        Вы не хотите смотреть это видео? А зря: там показана роскошь почище Эрмитажа.
                      2. -2
                        20 января 2021 18:11
                        Цитата: Fan-Fan
                        Вы не хотите смотреть это видео? А зря: там показана роскошь почище Эрмитажа.

                        Возможно. Но сути это не меняет.
                        Воруют. Всем бы лично поотрубал руки.
                        Но это не означает, что на их место придут иные, с чистыми руками.
                        Вероятность этого близка к нулю.
                        Надо учиться правильно жить с тем, что мы имеем.
                      3. +4
                        20 января 2021 18:54
                        Но это не означает, что на их место придут иные, с чистыми руками.
                        Но это также не означает и противоположного, т.е. следующие могут и меньше воровать. Тем более примеры есть - европейские президенты и их окружение такими масштабами не воруют.
                      4. -3
                        20 января 2021 19:00
                        Цитата: Fan-Fan
                        Но это также не означает и противоположного, т.е. следующие могут и меньше воровать

                        Согласен. НО, повторюсь, опыт говорит об обратном.
                        Ставить эксперименты для того чтобы проверить, а вдруг повезёт?
                        Затем очередного паразита отдирать с кровью и плотью и ставить следующий эксперимент?
                      5. -1
                        22 января 2021 05:46
                        Да ты просто на подсосе, при кормушке, от слова перемены ходишь под себя
                      6. 0
                        22 января 2021 07:55
                        Цитата: Астартес
                        Да ты просто на подсосе, при кормушке, от слова перемены ходишь под себя

                        Это вы мне дерзите? С какой целью?
                        Получить по щекам не получите.
                        Самоудовлетворение?
                2. 0
                  20 января 2021 12:08
                  Платошкин? Вы что смеетесь? Это же как клоуна выбрать в президенты.
                  1. +7
                    20 января 2021 14:08
                    Это же как клоуна выбрать в президенты.

                    Ну клоун всяко лучше бандита..
              2. +2
                20 января 2021 12:04
                Да вот не хочется мне. Я и так уверен, что заворовались давно и депутаты и министры.
                .
                И напрасно..
                Там хорошая работа проделана.. и это стоит видеть..


                Но ещё более твёрдо уверен, что Навальный, приди он к власти, не изменит общую картину в лучшую сторону.


                Ну не все же люди реально больные и одержимые!!
                Одним деньги сносят крышу.. а есть те, кому свалилось богатство, но они при этом живут обычной жизнью..
                Человек может хотеть многое.. но когда ему мало миллиардов.. это не тот человек, кто должен править страной..
                1. 0
                  20 января 2021 12:36
                  Цитата: Роман070280
                  Ну не все же люди реально больные и одержимые!!

                  А я ни пишу про всех.
                  А конкретно про Навального.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. 0
                      20 января 2021 14:35
                      Цитата: Роман070280
                      Зачем ты прикидываешься??

                      Для начала перестаньте мне тыкать. Мы недостаточно знакомы для этого.
                      Цитата: Роман070280
                      можем поговорить на твоём "языке"..

                      Чтобы говорить на моём языке вам придётся слишком много перечитать. Осилите?
                      Цитата: Роман070280
                      Так что ты пишешь Конкретно Про Навального??)

                      Вот это
                      Цитата: Наводлом
                      Навальный, приди он к власти, не изменит общую картину в лучшую сторону.

                      Мне не трудно и повторить.
                      А в ответ на глупость, которую вы сморозили
                      Цитата: Роман070280
                      Ну не все же люди реально больные и одержимые!!

                      ответил, что я и не писал про всех. И имел в виду конкретную обсуждаемую персону.
                      Впредь будьте поаккуратнее в выборе выражений.
                      1. 0
                        20 января 2021 17:31
                        Господин Новодлом, вы умеете предсказывать будущее?
                        Навальный, приди он к власти, не изменит общую картину в лучшую сторону.
                        Почему тогда до сих пор о вас ничего не известно, как о бабе Ванге или о Мессинге?
                      2. 0
                        20 января 2021 18:15
                        Цитата: Fan-Fan
                        Почему тогда до сих пор о вас ничего не известно, как о бабе Ванге или о Мессинге?

                        Я просто не практикую, если вы ждёте серьёзного ответа.
                        А если обратить в шутку, то опыт последних, скажем, десяти лет мне об этом настойчиво говорит.
                        Мне достаточно тех примеров, что мы уже имеем, чтобы сделать вывод.
                    2. 0
                      20 января 2021 17:18
                      Цитата: Роман070280
                      Так что ты пишешь Конкретно Про Навального??

                      Вы, по какой то, мне непонятной причине полагаете, что приди он к власти он разрушит сложившуюся систему, пересажает всех взяточников и создаст "народное" государство? Т.е. государство выражающее интересы большинства населения страны?
              3. 0
                26 января 2021 13:51
                Навальный точно не изменит. Хуже. Подвинет "наших" нынешних барчуков и приведет "импортных" управляющих Ликвидационной Комиссии. За толику малую. Мнимая сила влияния Навального (не великая сила, но писк громкий) только по причине отсутствия государственной идеологии, опирающейся на принцип социальной справедливости (не всеобщего равенства, а Справедливости - по труду!). Плюс Навальный выгоден россиянской власти, - им можно легко пугать обывателя, что придет иноземный шкуродёр. Только вот можно доиграться, и профукать момент "перевербовки стада", - с программы медленного вымирания на скоротечный убой поголовья. Многие почему то априори полагают, что в Кремле сидят гениальные гроссмейстеры, ан нет. После "борьбы с безработицей путем роботизации производства" и "наша идеология - Патриотизм", - стало ясно что это совсем не так.
            2. -1
              20 января 2021 10:53
              Ваше объяснение - ложь. Цель ролика - показать, как власть, которая заявляет о нехватке денег и ресурсов, ублажает своё самолюбие, свою тягу к роскоши за счёт ограбления народа. Вы посчитайте, сколько с 1991 года вымерло русского народа, исключив 4 500 000 граждан, по данным переписи и вычтя русских, бежавших и мигрировавших в Россию в 90-х.
              Вы апеллируете пустыми словами.
              Странно! Где я солгал? Вы знаете цель Навального? И я знаю. Чем она отличается от целей нынешней власти? Немногим. Это немногое - сдать западу всё, что ещё не сдано, окончательно раздробить страну на несколько десятков Бандустанов. Окончательно решить "русский вопрос". Весь вопрос в цене. Навальному за это платят. А тем, кто сейчас у власти, не платят. Видимо ещё в цене не сошлись. Вот и вся разница. Вы так сожалеете об уничтоженных людях, а не способны понять, что будет, если к власти придёт "разоблачитель".
              1. +12
                20 января 2021 11:17
                Цитата: AKuzenka
                Странно! Где я солгал? Вы знаете цель Навального?

                Причём здесь цель Навального, если президента России выбирает российский народ...Пока в лидерах рейтинга политиков стоят другие фамилии.
                Цитата: AKuzenka
                Вы так сожалеете об уничтоженных людях, а не способны понять,

                Я давно уже всё понял, когда ещё Навального на свете не было. Это вы тут всё талдычите о Навальном, как о потенциальном лидере нации. Есть у него группа сторонников, с которыми придётся считаться (или ликвидировать, как вам будет угодно). А проводить провокации с арестом и судом, отмежёвываясь при этом от факта наличия объекта в районе Геленджика, плевать на УПК, конституционные права граждан, - это и есть дробление страны искусственным путём.
                Есть два пути борьбы с Навальным. Первый. Доказать в суде, что он лжец, клеветник и определить ему меру наказания.
                Второй. Заткнуть ему рот раз и навсегда без объяснений и расследований.
                Вас устроил ответ Пескова об отсутствии дворца? Меня - нет! Мне и его часы не внушали наличия честности и порядочности, и разные другие интересные факты с дочуркой...
                1. -1
                  20 января 2021 11:27
                  Это вы тут всё талдычите о Навальном, как о потенциальном лидере нации.
                  Не надо мне приписывать свои мысли и желания.
                  Причём здесь цель Навального, если президента России выбирает российский народ...Пока в лидерах рейтинга политиков стоят другие фамилии.
                  Вот тут вы меня повеселили. Изрядно. Ни в какой стране капиталистического мира, народ никого не выбирает.
                  А проводить провокации с арестом и судом, отмежёвываясь при этом от факта наличия объекта в районе Геленджика, плевать на УПК, конституционные права граждан, - это и есть дробление страны искусственным путём.
                  А как наличие объекта в Геленджике влияет на УПК? Да никак! У РФ капитализм! Власть обслуживает интересы правящего класса! И как этому мешает или помогает наличие объекта в Геленджике, решительно не понимаю. К тому же, вы видели кадастровую выписку по этому объекту? Я нет, и не могу сказать, кому он принадлежит. Может, Навальный просто завидует, что у него такого объекта нет и очень хочет им владеть!
                  1. +3
                    20 января 2021 17:25
                    Цитата: AKuzenka
                    И как этому мешает или помогает наличие объекта в Геленджике, решительно не понимаю.

                    Там значительно важнее первые 30 мин ролика, чем все эти дворцы, любовницы и прочее. Все эти дворцы лишь следствие и да, Ельцин-Путин-Навальный это "близнецы братья", принципиально друг от друга ничем не отличающиеся.
              2. +3
                20 января 2021 11:18
                Цитата: AKuzenka
                Вы знаете цель Навального?

                Что вам до целей Навального, если вы своим путем идете?
                Но если кто-то раскрывает скрываемую правду, то может это стоит посмотреть?
          4. +5
            20 января 2021 11:52
            Так к чему это "расследование"? Я , например, это и так знаю - это суть капитализма.


            Причём тут капитализм?? Это суть бандитизма!!
            В нормальных капиталистических странах после подобного даже рядовые чиновники уходят в отставку.. да сложно себе представить подобное где-то в условной капиталистической Новой Зеландии..

            Верховный суд утвердил 22-летнее заключение для экс-президента Южной Кореи

            Фактического главу и наследника Samsung Ли Чжэ Ена приговорили к 2,5 годам тюрьмы. Один из богатейших миллиардеров Южной Кореи признан виновным в даче взятки

            Может там у них не капитализм??

            Причина в том, что у нас люди привыкли ещё с 90-х брать деньги в конверте.. посему, у них сознание работает только так, а не иначе.. Вот Миллер и продолжает заниматься тем, что умел 30 лет назад..

            Для народа лучше не станет, станет только хуже.


            "железная" логика..))
            Подняли пенсионный возраст на 5 лет - будем терпеть - ведь станет только хуже..
            Можно и совсем пенсии отменить - будем терпеть - ведь станет только хуже..
            А может по одной почке отдать в пользу гос-ва?? Я думаю - надо терпеть.. ведь иначе станет только хуже..
            Это что за рабское нутро?? А фекалии с лопаты жрать если скажут - тоже терпеть будешь?? А то же другие придут, и вдруг ещё хуже станет..

            Вообще во Вселенной существует какая-то грань, когда до людей дойдёт, что терпеть такое нельзя?? Что хуже потому и становится, что все - терпилы..
            1. +1
              22 января 2021 05:55
              Браво!Вы только одного не поняли, это существо просто надеется быть с другой стороны лопаты.
          5. 0
            22 января 2021 05:33
            Логика жалких рабов
        3. +2
          20 января 2021 10:05
          Цитата: Svarog
          Там убедительно рассказал, какие части, куда у нас уходят и в чей карман..

          Про свой карман что ли, так еще чичваркин об этом рассказал: Бежавший в Лондон либеральный бизнесмен Евгений Чичваркин дал интервью не менее одиозному журналисту Дмитрию Гордону. В разговоре российский уголовник раскрыл все карты собеседнику. Выяснилась «маленькая тайна» Чичваркина и скандального блогера Алексея Навального.
          Экс-председатель совета директоров компании «Евросеть» заявил, что тесно дружит с основателем «Фонда борьбы с коррупцией» (ФБК — иноагент). По его словам, Навальный планирует продать российские компании «Газпром» и «Роснефть». Блогер считает, что это якобы пойдет на пользу стране.
          «Мы сидели недавно с Навальным и обсуждали, как мы будем природное российское достояние „Газпром“ и „Роснефть“ продавать по частям. Все согласились, что это потребует нескольких лет на подготовку, и очень правильные банкиры должны быть, чтобы бюджет получил максимальную цену», — заявил Чичваркин.
          - так что Ололоша в очередной раз бредит( раздвоение личности),- литий нужен, хотя бы ложечка...
          1. +1
            20 января 2021 17:38
            Так продавать не Западу, а нашим же бизнесменам, так как эти компании полностью не конкурентноспособны, например, по сравнению с Лукойлом.
        4. +5
          20 января 2021 10:08
          Цитата: Svarog
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование..

          И уже реакция есть! Песков откомментировал, что дескать не знает никаких дворцов Путина в Геленджике (тогда что там?), и в госдуре взвыли... Разворошил осиное гнездо.

          А между тем уже почти 17 млн просмотров за неполные сутки! И в субботу намечаются демонстрации по всей стране.
          1. +2
            20 января 2021 10:15
            Цитата: Stas157
            И уже реакция есть! Песков откомментировал, что дескать не знает никаких дворцов Путина

            Тотальная ложь уже не удивляет..
            1. +2
              20 января 2021 17:41
              У пескова работа такая - отмывать чёрного кобеля до бела.
          2. +3
            20 января 2021 10:28
            И в субботу намечаются демонстрации по всей стране.
            А на каком канале, не подскажете??? Может по России24? А интересно - просмотры в интерне это не по всей стране? Это, наверное только для своих?
          3. +3
            20 января 2021 10:31
            А между тем уже почти 17 млн просмотров за неполные сутки!
            надо и самому посмотреть.

            Народ отреагировал с утра на анекдот.ру : "ФСБ Навальному трусы стирает. Суд к Навальному в кутузку приезжает. VIP обслуживание, однако. "

            "Вы судью по вызову продлевать будете?"

            "- Алё, это милиция?
            - Да, милиция.
            - Вызовите суд." ....................................... Навальный стал №2 в стране
            1. +2
              20 января 2021 10:40
              Цитата: Igoresha
              надо и самому посмотреть.

              Стоит. Я лично в шоке был после увиденного.
              1. +2
                20 января 2021 17:45
                Там два часа длительность, думал не высижу, а как начал смотреть и время не заметил, особенно понравилось выражение "Михал Иваныч", ну и роскошь дворца поразила, наверное у султанов такого не было.
                1. -1
                  20 января 2021 18:00
                  и посмотрел...радует то что деньги есть и держаться ни за что не нужно
                  а во вторых Песков
                  МОСКВА, 20 января. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал чушью публикации о "дворце" главы государства Владимира Путина. Представитель Кремля считает главной целью подобных материалов получение денег от граждан жульническими способами.
                  опроверг и отлегло сразу
          4. -6
            20 января 2021 10:56
            Цитата: Stas157
            А между тем уже почти 17 млн просмотров за неполные сутки! И в субботу намечаются демонстрации по всей стране.

            Ох, подведете вы, хомячки Ололошу под ст.210 УК РФ 1.1. Участие в собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей преступных сообществ (преступных организаций) и (или) организованных групп в целях совершения хотя бы одного из преступлений, предусмотренных частью первой настоящей статьи, — наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.- а привосокупить ч4, ст.159 УК РФ "мошенничество в особо крупном размере"( до 10-ти лет), то и без ст.275 УК РФ " Измена Родине" ему париться не перепиариться на строгом в лучшем случае, а то и на особый особый режим определят tongue
            1. +2
              20 января 2021 10:59
              Цитата: Мыхалыч
              хомячки

              Держи-ка в рамках себя. Ты не среди своих домашних, чтобы такими терминами кидаться.
          5. +7
            20 января 2021 10:59
            Любопытна также реакция зрителей.
            На данный момент под фильмом Навального 1,6 млн лайков против 20 тыс. дизлайков.
            Вот только эта картинка и показывает реальное отношение граждан к российской власти. Именно она, а не фейковые выборы, особенно в Госдуму.
            Можно еще комменты к видео почитать, их там уже более 528 тыс. Весьма познавательно. Пескову, кстати, не лишне это сделать. Этот г-н Незнайка узнает хоть что-то о своем патроне.
        5. -4
          20 января 2021 10:10
          Цитата: Svarog
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование..

          Так его вроде как арестовали.
          Но интернет в камеру провели? laughing
          1. +1
            20 января 2021 10:12
            Цитата: Липчанин
            Цитата: Svarog
            Вчера Навальный опубликовал новое расследование..

            Так его вроде как арестовали.
            Но интернет в камеру провели? laughing

            Сняли еще летом.. у них все ходы , судя по всему просчитаны.
            1. 0
              20 января 2021 10:20
              Цитата: Svarog
              у них все ходы , судя по всему просчитаны.

              У кого у них?
              1. +1
                20 января 2021 10:21
                Цитата: Липчанин
                Цитата: Svarog
                у них все ходы , судя по всему просчитаны.

                У кого у них?

                ФБК
                1. -5
                  20 января 2021 10:21
                  Цитата: Svarog
                  ФБК

                  А что это такое?
                  1. +3
                    20 января 2021 10:32
                    Цитата: Липчанин
                    А что это такое?

                    ФБК это иностранный агент на территории России. Иностранными агентами признаются те организации, которые участвуют в политической деятельности и получают финансирование из-за границы. Кстати: 18 января на биткойн-кошелек, указанный на сайте штаба блогера Алексея Навального, пришла сумма, равная 1 BTC - это около 2,7 млн рублей. Примечательно, что за несколько минут до этого, один из соратников Навального Владимир Ашурков опубликовал призыв ввести антироссийские санкции из-за ареста блогера. - так что навальняты,- угомонитесь. Ваш гуру не внакладе, а вы как всегда просто лохи. tongue
                    1. -1
                      20 января 2021 11:06
                      Цитата: Мыхалыч
                      навальняты,- угомонитесь. Ваш гуру не внакладе, а вы как всегда просто лохи.

                      Кому ты орешь? Здесь навальнят никогда не было. Но за гражданскую позицию, за смелость, мужество и за расследования - уважение Алексею.
                      1. -2
                        20 января 2021 11:18
                        Цитата: Stas157
                        Кому ты орешь?

                        А фамильярничать не нужно! Правда глаза жжёт tongue Идите на дЭмо нстрацию. Труселя не забудьте, размахивать будете и получите утёнка в подарок.
                      2. 0
                        20 января 2021 17:53
                        Какая правда? Иностранный агент? Так наш телеканала RT и информационное агентство Sputnik тоже иностранные агенты. Причём RT и Sputnik финансируется из бюджета России, а Алексею деньги дают частные лица, Чичваркин, например. Есть разница?
                    2. BAI
                      +1
                      20 января 2021 12:10
                      ФБК это иностранный агент на территории России.

                      Если речь идет о фонде противодействия коррупции, то он - ФПК. Если это не он, хотелось бы видет раскрытие аббревиатуры.
                      1. +1
                        20 января 2021 13:37
                        Цитата: BAI
                        ФБК это иностранный агент на территории России.

                        Если речь идет о фонде противодействия коррупции, то он - ФПК. Если это не он, хотелось бы видет раскрытие аббревиатуры.

                        https://fbk.info/ С чего он ФПК? Он ФБК..
              2. -3
                20 января 2021 10:26
                Цитата: Липчанин
                У кого у них?

                У проевропейских либеральной оппозиции.
                Что за детские вопросы?
                Шоу Навального, похоже, начинает набирать обороты.
                А ведь ещё недавно казалось, что главный оппозиционер всея Руси сдулся.
                И его отравление, и его чудесное воскрешение вызывали у меня лишь брезгливую жалость.
                1. -7
                  20 января 2021 10:27
                  Цитата: Наводлом
                  И его отравление, и его воскрешение вызывали у меня лишь брезгливую жалость.

                  Не у вас одного
                  1. +1
                    20 января 2021 17:56
                    Человека отравили преступники, а вас брезгливая жалость?
                    1. +1
                      20 января 2021 19:15
                      Цитата: Fan-Fan
                      Человека отравили преступники, а вас брезгливая жалость?

                      Конкретно кто? Имя, Фамилия?
                    2. +1
                      20 января 2021 22:19
                      Цитата: Fan-Fan
                      Человека отравили преступники, а вас брезгливая жалость?

                      Да, старичок. Притом брезгливости очень много, а жалости исчезающе мало.
                      1. +1
                        21 января 2021 07:08
                        Цитата: матРосс
                        Притом брезгливости очень много, а жалости исчезающе мало.

                        Да уж. как посмотришь на его соратников, так сразу все эти расследования меркнут на их фоне:
          2. -7
            20 января 2021 11:00
            Зачем? Как его арестовывали шло по всем каналам.
            Что касается интернета в камеру, ну что ж вполне возможно. О лучшем подарке как вот такой арест Навальный мечтать не мог. Если раньше о нем знали завсегдатаи интернета, да и те кроме фамилии особо не интересовались, то теперь знают все.
            На зоне будет как сыр в масле кататься, постоянный контроль со стороны международных организаций, различных правительственных организаций, непрерывные посещения да еще добавятся расследования жизни за решеткой. Будут мемуары о допросах, с фамилиями и прочими подробностями.
            Зачем это сделали непонятно.
            Официальный повод уехал не предупредил, а то что его еле откачали как бы не в счет. Глупо.
        6. +2
          20 января 2021 10:24
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование.. Там убедительно рассказал
          По моему сложно что-то опубликовать сидя на нарах? Нет? Значит так и надо говорить - кто опубликовал. Какое-то тело под видом навального что-то опубликовало и то не очень понятно где.
          1. -3
            20 января 2021 10:28
            Цитата: НДР-791
            Какое-то тело под видом навального что-то опубликовало и то не очень понятно где.

            Ну явно не из другой камеры laughing
        7. -2
          20 января 2021 10:28
          Владимир. Даже в РФ остались ещё люди, которые упорно продолжают верить, что Навального отравили и что он что-то там, находясь то в бегах, то в тюрьме может расследовать и при этом убедительно. В чём вражеская пропаганда преуспела так это в том, что сумела внушить части российской публики, что Лёшу действительно отравили и приказ об этом отдал лично Путин, а кто же ещё. Но уверовав в своей победе Навальный и его покровители стали нести такую пургу, которую даже опровергать неудобно как в части самого факта отравления , так и в части того чтобы с целью Лёшеньку отравить за ним два года гонялась толпа отравителей из ФСБ и других компетентных органов в звании не ниже майора , а потом ещё через три месяца после мнимого "провала" высшее руководство вдруг захотело обсуждать детали. А что Лёша свои трусы напоказ выставляет? То бутылка из-под , то трусы, вы уж определитесь ,господа. А что касается северного потока-2, то кому-то хочется, чтобы европейцы и примкнувшая к ним Украина топили дровами, то флаг им в руки. Не надо забывать, что соглашение между Европой и РФ по достройке СП-2 подразумевало пркачку часть газа через Украину. Но нет потока, нет и газа через Украину. Доводы, что газ это основа российской экономики сильно преувеличены. Сейчас это не так.
          1. +3
            20 января 2021 10:31
            Цитата: mikh-korsakov
            Даже в РФ остались ещё люди, которые упорно продолжают верить, что Навального отравили

            Наша власть настолько часто врет, что люди верят , как раз Навальному..
            1. -1
              20 января 2021 10:38
              А что с коммунистов взять, даже бывших всегда врали в угоду идеологии так по привычке и продолжвют.
              1. +4
                20 января 2021 10:50
                Цитата: Squelcher
                А что с коммунистов взять, даже бывших всегда врали в угоду идеологии так по привычке и продолжвют.

                Вот и подскажите сразу, не отходя далеко, членам какой партии стоит доверять?
                1. +1
                  20 января 2021 15:36
                  "Политика — это когда ты говоришь одно, а намереваешься сделать другое. А потом не делаешь ни того, что обещал, ни того, что собирался."
                  Саддам Хусейн
                  Себе доверяйте, своим близким и друзьям.
          2. +2
            20 января 2021 12:52
            Отвечаю сам себе. Это шутка. Я понял причём здесь трусы Навального. Западные борцы за демократию во всём мире рассказали Лёше, что кровавая гебня преследует его, чтобы отравить "новичком", но мы, мол, сорвём их гнусные планы. Ты, Лёшенка, в гостинице выстави на ночь свои трусы в коридор, а мы их тебе помажем, но не сильно. Ты пострадаешь, но мы тебя вылечим. Зато потом ты триумфально вернёшься в Москву. Тебя там встретят миллионы борцов с прогнившим режимом, посадят в броневичок, ты произнесёшь пламенную речь и на плечах соратников тебя внесут в Кремль, и станешь ты президентом. Всё прошло как по маслу, но в Москве его встретила не многомиллионная толпа, а скучные офицеры полиции, и взяли бедного Лёшеньку . И сидит он в Матросской тишине в тепле перед телевизором и сочиняет "убедительные разоблачения" (цитирую Сварог). А и вправду в тепле, да в комфорте лучше, чем на пеньке в шалашике.
            1. -1
              20 января 2021 18:01
              Миша, твои злобные комментарии о Навальном говорят только одно, сам ты ни одного его видео не видал. Т.е. не читал, но осуждаю.
          3. +3
            20 января 2021 13:33
            Даже в РФ остались ещё люди, которые упорно продолжают верить, что Навального отравили

            Остались ещё люди, которые упорно продолжают верить, что Немцов, Политковская и ещё куча людей умерли просто так.. сами..

            и что он что-то там, находясь то в бегах, то в тюрьме может расследовать и при этом убедительно.

            Для совсем тугих этот момент на видео специально оговорен..
            1. +2
              20 января 2021 15:40
              "Остались ещё люди, которые упорно продолжают верить, что Немцов, Политковская и ещё куча людей умерли просто так.. сами.." Умерли они естественно сами, в отличие от рождения, человек умирает сам. Но ни того, и ни ту мне жалко лишь в той мере, в которой вызывает сожаление смерть любого человека, даже Немцова. Я же никому не верю, не верю и в коварные планы, но коль скоро версии смерти этих людей поддерживают наши враги в Европе и в Америке, я только из чувства солидарности поддерживаю официальную точку зрения, как я поддерживал бы Сталина во время войны, хотя бы и знал о репрессиях. Относительно видео - отвечаю переделанной мною репликой профессора Преображенского - никогда от не смотрите видео от Навального, дождь, эхо Москвы - это вредно для психики.
              1. Комментарий был удален.
        8. +2
          20 января 2021 10:30
          Цитата: Svarog
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование.. Там убедительно рассказал, какие части, куда у нас уходят и в чей карман..

          Он в тюрьме сидит, что он там опубликовать то может? Это не он опубликовал.
          1. -4
            20 января 2021 10:44
            Цитата: ghby
            Он в тюрьме сидит, что он там опубликовать то может? Это не он опубликовал.

            А до снять невозможно что-ли? Вы посмотрите сначала и сразу все поймете.
            1. -1
              20 января 2021 11:07
              чего понимать то? то что это не он выложил так то ясно, вопрос кто выложил и кто снимал и кто текст писал - вот это мне интересно. А так.... мне его видео с разоблачением его отравления хватило.... сценарий так себе. А по поводу резиденции Путина, так как и в видео - одни слова. Но даже если бы и была эта резиденция Путина, ну и что? Он возглавляет Великую страну, и дворец должен быть по статусу, ему что в халупе жить на 6 сотках?
              1. +3
                20 января 2021 11:45
                Цитата: ghby
                А по поводу резиденции Путина, так как и в видео - одни слова.

                Показано во всех деталях было. Плюс данные расследования. Все это очень похоже на правду. А вот от власти, действительно, одни слова (Пескова, о том что он не в курсе).

                Факт то что этот безумно раскошенный и охраняемый ФСО дворец существует. А чей он вопрос уже риторический.

                Цитата: ghby
                Но даже если бы и была эта резиденция Путина, ну и что?

                Это же не госсобственность, а частные владения. То есть взятка. По закону уголовка.
                1. -2
                  20 января 2021 12:09
                  Цитата: Stas157
                  Это же не госсобственность, а частные владения. То есть взятка. По закону уголовка.

                  Что вы несете?! какая уголовка?! Хотя последователям сисяна он истина в последней инстанции, но радует что их мизерное количество.
                  1. +5
                    20 января 2021 12:12
                    Цитата: ghby
                    Что вы несете?! какая уголовка?!

                    Выдохни и успокойся. Взятка всегда была уголовной статьей. Теперь пережевывай.
                    1. -1
                      20 января 2021 12:23
                      Я то спокоен, вы то что возбудились то? Только где вы там взятку то увидели? Кто давал взятку и кому? А раз увидели то почему не отреагировали? - напишите соответствующее заявление в органы, потом ответ покажите )))
                      Идолопоклонники сисяна все сказанное им (а скорее всего не им а иными лицами, кто ему тексты и публикации готовит) принимают за истину и несут весь этот бред в массы... Вы лучше скажите кто за что и кому дал взятку этим объектом недвижимости мне просто интересно.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -3
                        20 января 2021 12:51
                        Не съезжайте с темы. Кто и кому дал взятку этим дворцом? Раз вы утверждаете что это взятка скажите мне эти фамилии и может я поменяю свое мнение. А так вы просто воду в ступке толчете, где конкретика?
                      3. +1
                        20 января 2021 12:58
                        Цитата: ghby
                        Кто и кому дал взятку этим дворцом?

                        Пластинка заела? Я вроде исчерпывающе ответил:

                        Цитата: Stas157
                        принадлежит многим собственникам. Но что характерно! Все они родня и друзья царька.

                        Смотрите внимательно. Напрягите себя! Там все досконально подробно. И даже схема есть. Фамилии, фото, кто, где, когда.
                      4. -3
                        20 января 2021 13:28
                        Цитата: Stas157
                        Пластинка заела? Я вроде исчерпывающе ответил:

                        Цитата: Stas157
                        принадлежит многим собственникам. Но что характерно! Все они родня и друзья царька.

                        Кто такой царек? я не знаю ни какого царька, тем более его родственников. Вы же указываете на совершение преступления, так и напишите кто кому и за что дал взятку. В этом то слабость идолопоклонников Алеши, и вы ее классическим образом демонстрируете: никакой конкретики, смотрите сами, на видео все есть. Вы себя то слышите? На простой вопрос ответить не можете юлить начинаете. Прямо детский сад какой то.
                      5. +4
                        20 января 2021 14:06
                        Вы же указываете на совершение преступления, так и напишите кто кому и за что дал взятку.

                        Может ещё на подтасовку выборов написать Чурову??)
                        Прямо детский сад какой то..

                        зы хотя.. ты же не в курсе, как связаны Путин и Чуров..
                        Или Путин, и тот, кто занимается расследованием преступлений Путина..
                        Тебе простительно..))
                      6. 0
                        20 января 2021 18:52
                        Цитата: Роман070280
                        зы хотя.. ты же не в курсе, как связаны Путин и Чуров..
                        Или Путин, и тот, кто занимается расследованием преступлений Путина..
                        Тебе простительно..))
                        Тыкать Алёше будите, мы с вами на брудершафт не пили.
                        Ещё один поклонник Алёши. Так может вы ответите какие преступления в отношения Путина расследуются и кем? Мне с профессиональной точки зрения интересно.
                      7. +2
                        20 января 2021 15:42
                        Цитата: ghby
                        Кто такой царек? я не знаю

                        Вы маму-то свою помните? Память-то не до конца отказала, не?

                        Цитата: ghby
                        никакой конкретики

                        Вам под нос целое расследование сунули. Вы удосужились его хотя бы просмотреть? Есть по нему (по фактуре) какие-то замечания? Или тут для того чтобы шлангом прикинуться и тупо троллить?
                      8. -3
                        20 января 2021 18:58
                        Цитата: Stas157
                        Вы маму-то свою помните? Память-то не до конца отказала, не?

                        Школьник? Им свойственно родителей вспоминать когда по существу сказать не чего.
                        Цитата: Stas157
                        Вам под нос целое расследование сунули. Вы удосужились его хотя бы просмотреть?

                        Я не вы, на интернет расследования не ведусь как на истину в последней инстанции и информацию всегда воспринимаю критически. У вас свое мнение то есть или питаетесь чужим? Алешиным?
                        Цитата: Stas157
                        Есть по нему (по фактуре) какие-то замечания?

                        Фактуры там не видел, верить Алёше на слово увы я не его ручной хомячек.
                      9. 0
                        20 января 2021 18:47
                        Цитата: Stas157
                        Смотрите внимательно. Напрягите себя!

                        Вы же утверждаете, будет последовательными до конца, напишите.
                      10. Комментарий был удален.
                    2. +2
                      20 января 2021 22:05
                      Ну, тут есть нюанс, все эти схемы с использованием общественного ресурса в рамках некоммерческих фондов, товариществ ипр, давно известны, но это, Как-бы законно. Так, что взятку здесь не пришьешь. Как говорил дедушка Ленин: " Формально верно, а по сути издевательство"
              2. Комментарий был удален.
                1. -2
                  20 января 2021 19:03
                  Цитата: Роман070280
                  Чем страна, возглавляемая безумным жуликом, помешанным на деньгах - Великая??

                  Я так понял что вы считаете президента жуликом и бандитом? Скажите тогда что он украл и в чем бандитствовал?
                2. 0
                  20 января 2021 22:11
                  По какому такому статусу ему положено при этом воровать ещё и на личный дворец?
                  и по мелочи тырит, в 2014 г после отжатия\возварещения Крыма сей государственынй муж в подвалах Массандры коллекционное вино распивал с другом Сильвио, крайне мерзкое зрелище
        9. +4
          20 января 2021 10:41
          А Навальный не рассказал как сам присваивает собранные деньги. Навальному подсунули нужную информацию там куда он ездил на лечение, ежу понятно.
          1. +2
            20 января 2021 10:53
            Цитата: Леха с Андроида.
            А Навальный не рассказал как сам присваивает собранные деньги. Навальному подсунули нужную информацию там куда он ездил на лечение, ежу понятно.

            Не важно как попала эта информация, важно - правда это или нет. А судя по всему это правда.

            Подсунули... вы тоже сейчас гадаете на кофейной гуще и точного ответа явно не знаете. Но, не на этом надо акцентироваться.
          2. +3
            21 января 2021 07:24
            А причём тут это? Навальный обещался тратить собранные средства на пенсии ветеранам? На питание детдомовцев? Нет. Он объявил сбор на борьбу с коррупцией. На ФБК. Он эти деньги и тратил. Фильмы у него действительно качественные и информативные. Разве кто-то попросил вернуть свои пожертвования? Тоже нет.

            Но всем "героям" его сюжетов сказать особо нечего. Ну не подавал никто из них на него за клевету. Ни Золотов за капусту и внука-студента в Лондоне, ни Дерипаска за Рыбку. Никто. Нечем крыть. Значит он правду сказал?

            Если Дворец не Путина, то тогда чей? Это что за человек, огромный дворец которого охраняется ФСБ? На которым есть бесполётная зона? Перед которым есть буферная зона в десятки гектаров? Кто этот далеко не нищий человек?

            Навальный скорее всего действительно получает всю инфу от инагентов. Но он и бьёт в самое больное и слабое место - в коррупцию и кумовство, которые поразили всю нашу страну сверху донизу. На лечение детей денег нет, на газификацию деревень денег нет, на свою авиацию денег нет, на образование и медицину денег нет, а вот на дворцы, сады, яхты на войны и газифицирование других стран деньги есть всегда.
            Ну если так, что верной дорогой идёте, товарищи.
        10. -4
          20 января 2021 13:32
          А он из камеры может опубликовывать?С Геленджиком уже прокололся,я рядом работал ,ржал об этой лапше,но некоторым сойдет!Вера в него до цуггундера доведет!
          1. 0
            22 января 2021 06:16
            Подозреваю ваш диагноз имбицыл или идиотизм
            1. 0
              22 января 2021 09:13
              Лучше идите работать,имбицылы в Сочи не живут.Я успешный человек,который построил счастье для своей семьи своими руками.
        11. -1
          20 января 2021 13:47
          Этот предатель и провокатор уже достал. Надеюсь он присел надолго. И хватит уже об этой личности вспоминать. Это полный ноль. Ни о чем человек.
          1. +3
            20 января 2021 18:12
            А кого он предал? Воров, про которых в своём видео рассказал? Хотя мне другое интересно, а чего вы многие тут воров защищаете? Может сами из воров?
            1. 0
              22 января 2021 06:16
              Тут пол лахты зависает
        12. -1
          20 января 2021 14:36
          Цитата: Svarog
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование.. Там убедительно рассказал

          Убедительно ??? Эту личность доставили в Германию 22 августа 2020 г. Прошло 5 месяцев, и вдруг появляется "разоблачение убедительное", когда его и не было в России, и как все говорят он чуть не умер. У вдруг из полуживых, становится живее, всех живых. И главное уже успел расследовать, и расследование сочинить и даже опубликовать. И неужели не понятно, кто статьи писал, и откуда ноги растут.
          Уважаемые ( или не ) адепты ну не считайте нас за глупых неразумных детей. Мы же научились отличать конфетку от дохлой кошки. Не смешите, она и так смешная.
          1. 0
            22 января 2021 06:19
            Да я вас понимаю, сопога при кормушке.
        13. -2
          20 января 2021 22:23
          Цитата: Svarog
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование.. Там убедительно рассказал, какие части, куда у нас уходят и в чей карман..

          Силён бродяга, сидит на "шконке", а такую "чернуху" залепил. Если правда что-то напечатал, я б начальника ИВС пинком под зад со службы выставил бы, ибо нечего, тюрьма это не забава, там сидеть-томится узникам должно, дабы вину свою осознавали и каялись, каялись денно и ношно, а не лепили "отмазы" дешёвые на потеху публике laughing
          1. 0
            22 января 2021 06:22
            Ты хоть вообще осознаешь что напечатал? Имбицыл?
        14. -2
          21 января 2021 10:47
          Цитата: Svarog
          Вчера Навальный опубликовал новое расследование..
          Маски сброшены. Эпичный зашквар: всесто Сварога - зашкварок.
      2. +6
        20 января 2021 09:47
        Цитата: Наводлом
        Часть этих убытков вернулась в виде стоимости материалов и работ.
        Часть стоимости проекта легла на плечи западных инвесторов.

        Вы этот недостроенный поток еще российской победой объявите!

        А ведь еще год назад все были так полны энтузиазма.
        1. -3
          20 января 2021 09:50
          Цитата: Stas157
          Вы этот недостроенный поток еще российской победой объявите!

          Люблю точность знаете ли. Ликовать по поводу победы не приходится.
          Но и посыпать голову пеплом не пришло время.
          1. -1
            20 января 2021 09:55
            Цитата: Наводлом
            Люблю точность знаете ли.

            Вы не юлите. Скажите прямо: выгоден или убыточен Газпрому СП-2 в свете последних событий, да и нужен ли он был вообще? Точный вы наш.
            1. +3
              20 января 2021 09:58
              Цитата: Stas157
              Точный вы наш

              Я не ваш. Я сам по себе, свой собственный (с)
              Цитата: Stas157
              Вы не юлите. Скажите прямо: выгоден или убыточен Газпрому СП-2 в свете последних событий, да и нужен ли он был вообще?

              Минутку подождите. Вызвал Миллера в кабинет. После доклада всё вам объясню, любопытный друг.
              1. +1
                20 января 2021 10:02
                Цитата: Наводлом
                Я не ваш.

                Да нет, конечно, забыл просто в кавычки взять.
              2. +3
                20 января 2021 13:43
                Вызвал Миллера в кабинет

                Миллер занят тем, что деньги в конверте Путину носит.. не отвлекайте его..
            2. -5
              20 января 2021 10:01
              winked А каково Ваше мнение? Каков Ваш точный ответ? Только, чур, не юлить. hi
          2. 0
            20 января 2021 11:10
            Есть маленькая такая деталька. Германия отказывается от использования АЭС. Сейчас на территории Германии находятся 17 ядерных реакторов которые они закроют в 2022 году. В 2020 отключили 8 реакторов. Вваливают просто дикие средства в развитие альтернативной энергетики, развитие "зеленой экономики". Но пока слабо получается и основная замена АЭС это ГТС (газотурбинные станции) которые работают на газе.
            А теперь с одного раза - газ чей?
            Германия костьми ляжет но СП-2 до себя доведет.
            Далее вырастает новый вопрос, а что будет с СП после того как они, Германия и прочая Европа что от нашего газа греется, решат свои проблемы и газ им в таких объемах будет не нужен. Получится как с Силой Сибири, строили строили и наконец построили, но используется не более чем на 10% от запланированной мощности. Не покупают китайцы наш газ.
            1. +2
              20 января 2021 18:15
              Нам радоваться надо, если СП2 закроют. Тогда газ нашим потомкам останется. И так все недра распродают налево и направо, а народу шиш от этих продаж.
      3. +5
        20 января 2021 10:08
        Часть этих убытков вернулась в виде стоимости материалов и работ.
        Часть стоимости проекта легла на плечи западных инвесторов.

        Помимо возвращенных доходов есть еще один подводный: кто прекратит проект. Если проект прекратит Газпром, то на него сразу повесят все убытки западных компаний с учетом недополученной прибыли. Как следствие, Газпром объявит себя банкротом, т.к. никогда не сможет выплатить все то, что на него повесят. Но если проект прекратят сами буржуи, читай, западники, то Газпром окажется в минусе, но сможет минимизировать собственные убытки. Во всяком случае, не обанкротиться.
        В этих условиях, скорее всего, проект просто будет заморожен на неопределенный срок: труба будет лежать и ждать своего часа, который, неизвестно когда наступит.
        1. +1
          20 января 2021 10:24
          Цитата: Правдодел
          Как следствие, Газпром объявит себя банкротом, т.к. никогда не сможет выплатить все то, что на него повесят.

          На данный момент наше "народное достояние" под умелым руководством дружка Путина вдруг оказалось убыточным!

          Чистый убыток «Газпрома» в январе-июне 2020 года составил 276,9 млрд рублей против чистой прибыли в 371,1 млрд рублей за первое полугодие 2019-го.

          Это умудриться надо, как из сверх прибыльного предприятия убыточное сделать!
          1. 0
            20 января 2021 11:21
            Цитата: Stas157
            Это умудриться надо, как из сверх прибыльного предприятия убыточное сделать!

            Вы где взяли эту информацию?
            Я в отчётах Газпрома эти цифры не нашёл.
            https://www.gazprom.ru/press/news/2020/august/article511958/
            1. +6
              20 января 2021 12:07
              Цитата: Наводлом
              Вы где взяли эту информацию?

              Информационное агентство ТАСС подойдет?

              https://tass.ru/ekonomika/9192127
              1. -1
                20 января 2021 12:30
                Да, вполне.
                Видимо, разница в стандартах отчётности.
                МСФО против РСБУ.
      4. +3
        20 января 2021 10:20
        ну что миллиарды закопали это не критично тк не в первый раз . а вот что Штаты таки добились и дожали вот тут обидно
        1. +3
          20 января 2021 10:30
          Цитата: Киса
          ну что миллиарды закопали это не критично тк не в первый раз

          Для кого не критично? Для тех кого пенсий лишили или для тех кто на среднюю перебивается?
        2. 0
          21 января 2021 11:17
          а вот что Штаты таки добились и дожали вот тут обидно
          Штаты прогнули всю европу и особенно немцев, вот кому должно быть обидно и. главное, стыдно
      5. +3
        20 января 2021 10:43
        Цитата: Наводлом
        Часть этих убытков вернулась в виде стоимости материалов и работ.

        простите кому вернулась?!
        1. +2
          20 января 2021 10:59
          Цитата: Василенко Владимир
          простите кому вернулась?!

          Нептуну Балтийскому.
        2. +3
          20 января 2021 11:03
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: Наводлом
          Часть этих убытков вернулась в виде стоимости материалов и работ.

          простите кому вернулась?!

          Олигархам.. и друзьям.. кому же еще))
        3. -1
          20 января 2021 11:18
          Цитата: Василенко Владимир
          простите кому вернулась?!

          Если угодно была перераспределена.
          Из затрат Газпрома со товарищи превратилась в выручку производителей товаров и услуг.
          Хотите знать конкретнее, кто варил металл, катал трубы, изготавливал фитинги?
          1. 0
            20 января 2021 11:54
            Цитата: Наводлом
            з затрат Газпрома со товарищи превратилась в выручку производителей товаров и услуг

            можно список услугодавателей?!!!
            а то вдруг выяснится что там российских фирм 1-2%
            Цитата: Наводлом
            Хотите знать конкретнее, кто варил металл, катал трубы, изготавливал фитинги?

            КТО?!
            1. -4
              20 января 2021 11:59
              Цитата: Василенко Владимир
              можно список услугодавателей?!!!

              Мой вопрос был с ехидцей.
              Но вы на голубом глазу просите меня жевать за вас ваш бутерброд.
              Я положил вам кушанье на тарелочке, прожуйте его самостоятельно.
              1. +1
                20 января 2021 14:57
                так для справки, 40 процентов, если не ошибаюсь, труб делали немцы, сколько из остатку чисто российских сложно сказать, бо как нужно учитывать все, включая новую шубку любовницы какого нить менеджера, которую она покупала в городе париже
                1. 0
                  20 января 2021 15:08
                  Цитата: Василенко Владимир
                  40 процентов, если не ошибаюсь, труб делали немцы, сколько из остатку чисто российских сложно сказать,

                  Да никакой там сложности нет.
                  По результатам международного тендера определены три поставщика.
                  Два из которых, Выксунский и Челябинский заводы, должны поставить 60% труб.
                  1. -1
                    20 января 2021 16:56
                    то есть уже не 100%
                    а теперь если еще посчитаем сколько "наши" реально здесь денег оставили то узнаем много интересного
                    1. 0
                      20 января 2021 16:59
                      В 2016 прогнозировались расходы на трубы для СП-2 в размере около 2,6 млрд.
                      Вот только не помню евро или долларов.
                  2. -1
                    20 января 2021 16:57
                    кстати если проект умрет то дешеве было этим заводам просто деньги дать
          2. +1
            20 января 2021 13:51
            Если угодно была перераспределена.
            Хотите знать конкретнее, кто верил металл, катал трубы, изготавливал фитинги?


            А давайте что-нибудь эдакое построим . а потом всё это запулим в космос..))
            Пофиг, что пропадёт.. главное, что перераспределим на тех, кто варил металл, катал трубы, готовил фитинги..

            зы. походу в Кремле такие же экономисты сидят.. Путин любит рассказывать про "рабочие места"..))
            1. -1
              20 января 2021 14:29
              Цитата: Роман070280
              А давайте что-нибудь эдакое построим . а потом всё это запулим в космос..))
              Пофиг, что пропадёт.. главное, что перераспределим на тех, кто варил металл, катал трубы, готовил фитинги..

              Вы передёргиваете. Сознательно или нет, без разницы.
              Я ни в коей мере не оправдывал возможные потери.
              Я уточнил, что потери будут Такие, а не такиЕ. В случае если проект заглохнет.
      6. +3
        20 января 2021 10:47
        В СП2 нет инвесторов кроме Газпрома. Остальные кредиторы, а не инвесторы.
      7. +1
        20 января 2021 12:17
        1.по состоянию дорог-улиц и др Выксы и окрестностей не видел результата_----------_ вернулась в виде стоимости материалов и работ.


        и СП1 и очень мало изменилось с СП2.
        2. дружба с побежденной Германией нам уже не по зубам-- надо уходить из Европы.
        3. строить новые союзы в Азии -ЛатАм +Африке --трудно. тянуть санки в гору - не с горки ехать.
        4.Евроцентричность должна была закончиться когда ВВП Азии превысил ЕС. мы развернулись? инерция мЫшления из 80-х гг еще лет 20 будет тормозить наше развитие.
        5.чтобы отказаться от зависимости перед ЕС --надо отрубить банк офшоры в тч Швейцарию и др нейтральные--это психология всего правящего класса РФ.
        где хранить " нажитые непосильным трудом"?
        6. от развития агломераций миллионников -в европейской России надо переходить в пространственному всей страны -и быстрее Урала и Сибири( близость к АЗии)
        7. и так до 107 пункта.
        это все идеология--потом постановка задач, целеполагание,.....будет в итоге другая страна идр народ
      8. +2
        20 января 2021 18:13
        Все выгоды получили ПОДРЯДЧИКИ укладки и заводы по изготовлению труб!Им ПОЛНОСТЬЮ оплатили ВСЕ!За чей счет гадайте сами!Кстати ,наземную часть тр-да Ямал- Торжок строили РФ на свои деньги!
    2. +1
      20 января 2021 09:45
      Но оплатят эти убытки рядовые граждане РФ
      Как раз , есть мысль, что наши пытаются избавиться от ненужных инвесторов. Газопровод почти готов , и думаю , что так или иначе наши его запустят. И как многие говорят и думают ,в том числе и на западе , барыши будут делить гораздо меньше получателей выгоды.
      1. +1
        20 января 2021 10:00
        Цитата: lwxx
        Как раз , есть мысль, что наши пытаются избавиться от ненужных инвесторов

        Интересная мысль.
        Но не переоцениваете ли вы возможность влияния России на принятие решений в США?
      2. +4
        20 января 2021 10:02
        Вы скорее всего преувеличиваете. Такой способ избавления сродни стрижке ногтей путём отрубания ноги. Надо понимать, что сотрудники Газпрома тратят не свои деньги, а наши. (Наши потому что природный газ это естественный ресурс собственником которого являются россияне). А если не своё то и плевать они хотели на судьбу проекта. Закроется проект и всё! никто из чиновников ничего не потеряет, а наоборот получит массу плюшек от лиц владеющих реальной властью. Не верю я в "хитрые" планы чиновников. Весь план это как запустить в СМИ инфо о том, что это не нам не дали достроить, а мы сами гордые взяли и отказались и пусть теперь мучаются с американским СПГ. Короче победа по-украински. Плевать жирующей элите и на народ и на бюджет, касающийся этого народа. Ни одна пиявка не ответит за провал проекта. Дай Бог, чтобы всё получилось, но даже в случае удачного финала нам жить легче не станет.
        1. -2
          20 января 2021 12:19
          Павел. цитирую Вас "запустить в СМИ инфо о том, что это не нам не дали достроить, а мы сами гордые взяли и отказались". Это не аргумент. Дело в том, что Газпром в настоящее время не является инвестором в проект. Дело в том, что в 2016 году Польша возбудилась против проекта по СП-2 на том основании, что Газпром в то время владевший 50 % акций нарушает европейское антимонопольное законодательство. Чтобы избежать разборок Газпром отдал свои активы в проект под залог нескольким инвесторам. Риск остановки проекта действительно появился, некоторые компании под угрозой санкций вышли из проекта. В ФРГ заняли неопределённую позицию: правительство, понимая ситуацию, поддерживает проект, но, возбуждаемая США, появилась оппозиция. Можно быть уверенным, что во всех договорах с Газпромом есть пункт "форс-мажор", по которому стороны прекращают взаимные обязательства в перечисляемых обстоятельствах. Но можно с уверенностью сказать, что пункта об изменении политической ситуации под давлением санкций в договорах нет. Если сейчас сделка сорвётся и СП-2 не построят, то Газпром инвесторы затаскают по судам, что приведёт к многомиллиардным убыткам. Поэтому настоящее заявление это попытка ввести политический риск в форс-мажор, а также дать сигнал правительству ФРГ о том, что в случае чего Газпром не будет подстилаться - и не более того. А не какие-то мифические имиджевые соображения
          1. +1
            20 января 2021 13:11
            Соглашусь с Вами. Мой эмоциональный комментарий касался только того каким образом будет преподнесён возможный провал проекта населению. Думаю, Вы понимаете, что именно Ваше понимание будет достаточно сложно внедрить в сознание простых людей - жертв пропаганды. Для поддержания лояльности электората нужны простые причины и тут 2 варианта: 1. Признать собственное поражение (а это именно поражение, т.к. не смогли переиграть противников). 2. Назвать противников редисками и обозначить своё глубокое презрение к американским марионеткам. В любом случае я очень хочу и буду очень рад успешной реализации проекта СП-2, потому как хоть простым россиянам легче не станет, но денег в бюджете (даже с учётом потерь от коррупции и идиотизма) станет больше и может быть больше денег перепадёт армии и флоту.
          2. +2
            20 января 2021 13:32
            Дело в том, что Газпром в настоящее время не является инвестором в проект.

            Строго наоборот
            Газпром является единственным владельцем СП2- через свою дочернюю фирму.
            Российская компания «Газпром» перевела 100% акций оператора «Северного потока — 2» Nord Stream 2 AG на дочернюю компанию «Газпром международные проекты».... Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на материалы материнской компании.

            «ООО «Газпром международные проекты» владеет 100% голосов, приходящихся на голосующие акции, составляющие уставный капитал Nord Stream 2 AG», — говорится в материалах.
            1. -2
              20 января 2021 16:03
              Сергей! Не понял! Возбуждение Польшей в 2016 году в ЕС по поводу монополизма Газпрома в проекте - это непреложный факт. У меня вопрос, допустим "Газпром" имел в Норд стрим -2 50% акций, весь капитал ему изначально не мог принадлежать, потому что это было бы грубейшим нарушением европейского законодательства. Чтобы избежать судов он (Газпром) действительно отдал под залог 100% своих акций. Как я понял Вы утверждаете, что он все акции отдал в одни руки, но как эе европейское законодательство? Нелогично. Но я посмотрю, меня задело.
              1. +3
                21 января 2021 01:12
                владелец акций СП-2 - только Газпром. Остальные только инвесторы.
                Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром». ....Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall Dea соглашения о финансировании проекта.

                это их сайт
                https://www.nord-stream2.com/ru/kompaniia/aktsioner-i-investory/
                инвесторы финансируют 50 процентов стоимости в виде займов
                «Мы взяли на себя обязательство профинансировать 10% затрат проекта и придерживаемся его. К настоящему моменту на финансирование газопровода «Северный поток 2″ мы направили примерно три четверти обещанной суммы в 950 миллионов евро», — сказали в компании, оставив без ответа вопрос о возможном изменении стоимости проекта из-за задержки его реализации.

                «К сожалению, мы никак не можем прокомментировать вопрос о времени возврата займов, это должны сделать коллеги из компании-оператора проекта Nord Stream 2 AG», — также сообщили в компании.

                https://oilpoint.com.ua/sponsor-severnogo-potoka-2-poka-ne-prosit-o-vozvrate-finansirovaniya/
                Речь идет о предоставлении европейцами кредитов для СП-2
                Финансирование проекта осуществляется в рамках кредитных соглашений, заключенных между компаниями Nord Stream 2 AG (оператор проекта), «Газпромом» и европейскими инвесторами - OMV, Wintershall Dea, Engie, Shell и Uniper.

                https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/finansirovanie-severnogo-potoka-2-sokhraneno-uniper-ne-vidit-novoy-ugrozy-sankciy-1029785232
                но владелец СП2- только Газпром
                hi
              2. +4
                21 января 2021 01:26
                Возбуждение Польшей в 2016 году в ЕС по поводу монополизма Газпрома в проекте - это непреложный факт.

                это факт, но вы его неверно интерпритировали.
                До 2016 года СП-2 - это был концорсиум с 50 процентов долей Газпрома и 50 процентов- пятие европейских компаний. Но так как у этих компаний был бизнес в Польше, требовалось польское разрешение, а Польша его не дала. Именно тогда СП-2 сделали дочерним предприятием только Газпрома, а остальные дали деньги в виде кредитов.
                Заключение по строительству газопровода «Северный поток-2» UOKiK дало летом 2016 года. Тогда «Газпром» и его партнеры по проекту, в число которых входили E.ON, Engie, OMV, Shell, Wintershall, подали заявку на создание совместного предприятия для строительства «Северного потока-2». Разрешение от UOKiK в соответствии с европейским законодательством потребовалось в связи с наличием у этих компаний бизнеса в Польше. При этом сам газопровод не проходит через экономическую зону Польши.

                Заявка компаний не была согласована. Это решение в UOKiK объяснили тем, что создание совместного предприятия может привести к нарушению антимонопольного законодательства.

                https://www.rbc.ru/business/09/05/2018/5af2dc3f9a7947c586b0eebf

                поэтому совместное предприятие- СП- тогда создать не удалось.
                Иностранные партнеры «Газпрома» по проекту газопровода «Северный поток-2» отозвали ходатайство в польский антимонопольный регулятор UOKiK о создании совместного предприятия из опасения возможных осложнений для их бизнеса в Польше, пишет «Коммерсантъ».

                Ходатайство о создании СП с «Газпромом» в декабре 2015 года подавали ​англо-голландская компания Shell, австрийская OMV, французская Engie и немецкие Uniper и Wintershall. Германские власти одобрили создание СП, однако польский антимонопольный регулятор UOKiK не согласовал заявку

                Подробнее на РБК:
                https://www.rbc.ru/business/15/08/2016/57b10b459a794760ffab09b4

                сделали чисто Газпромовское
    3. 0
      20 января 2021 09:46
      Откуда у Вас такая уверенность. Стоимость газопровода 10 ярдов евро, 5 из которых вложили европейские компании. Еще, ЕМНИП, 15 ими же вложено в наземные газопроводы - продолжение СП-2.
      Есть мыслишка, что навального Меркель специально выпнула из Германии, чтобы потом оправдаться перед своим бизнесом за свертывание проекта и убытки, знала ведь, что его непременно посадят. Его могли там и залечить, чтобы он через непродолжительное время кони двинул на зоне, вид у него реально запуганный и болезненный. Виновата, конечно будет Россия, какой уж там газ.
      1. -2
        20 января 2021 10:32
        Цитата: сергей32
        Есть мыслишка, что навального Меркель специально выпнула из Германии,

        Это немцами уже озвучивалось. Типа "баба с воза, кобыле легче".
      2. +1
        20 января 2021 11:04
        Цитата: сергей32
        Стоимость газопровода 10 ярдов евро, 5 из которых вложили европейские компании. Еще, ЕМНИП, 15 ими же вложено в наземные газопроводы - продолжение СП-2.

        Когда европейские компании подадут на газпром в суд на неполучение прибыли, тогда и посмеемся.
      3. 0
        20 января 2021 13:33
        эту схему давно отменили.
        Газпром- единственный владелец СП2.
        Иностранцы просто дали кредиты.
      4. +4
        21 января 2021 01:14
        я выше подробно обьяснил
        Владелец СП2- только Газпром
        Европейцы дали кредиты на половину стоимости морской части газопровода
        Но это именно кредиты, а не совместное финансирование.
    4. +3
      20 января 2021 10:11
      Цитата: Svarog
      Но оплатят эти убытки рядовые граждане РФ.

      Немецко-голландская компания Bilfinger Tebodin оказывает поддержку клиентам на всех этапах инвестиционного проекта, начиная от бизнес-идеи до ввода объекта в эксплуатацию, а также при модернизациях и технических перевооружениях предприятий.
      Спектр услуг компании — это консалтинг и аудиты, инжиниринг и технологическое проектирование, сопровождение в сборе ИРД, проведение тендера на выбор подрядчиков и поставщиков технологического оборудования, управление проектом и строительством. Bilfinger Tebodin успешно работает на российском рынке уже 25 лет, и сегодня насчитывает 175 сотрудников в России и СНГ. Компания стабильно присутствует в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и Екатеринбурге, а также представлена множеством проектных офисов по всей стране. Регион Центральной и Восточной Европы, к которому относится российское подразделение, – это огромная команда из более чем 800 специалистов.
      Очередная "прокладка".
    5. +5
      20 января 2021 10:13
      Америкосы подождали пока проет достроится до 95%, а потом зарубили) чтобы нанести максимальный урон. Есть чему поучиться. Думаю в первую очередь нужно спросить с тех кто стройку затеял на что они рассчитывали?
      1. +1
        20 января 2021 18:24
        То что делают американы логично, им надо продать свой газ и они пойдут на всё, а на их доброжелательность Путин зря понадеялся. Не удалась многоходовочка.
    6. +1
      20 января 2021 15:17
      Цитата: Svarog
      Но оплатят эти убытки рядовые граждане РФ.

      Уже. Уже оплатили.
    7. 0
      20 января 2021 23:45
      Цитата: Svarog
      что в убытках инвесторов будет в данном случае виновата не Россия: вся вина ляжет на Соединенные Штаты как на главного инициатора санкций против газопровода.

      Но оплатят эти убытки рядовые граждане РФ.

      С какой стати? газ кто покупает? Европейцы! РФ тут выступает больше как обладатель месторождений и инвестор, и именно с европейцев газпром и их партнёры будут собирать маржу для выплаты инвесторам(в том числе РФ) вложенных ими сумм.
  2. -3
    20 января 2021 09:35
    "О возможной приостановке строительства заговорил сам «Газпром»."- и правильно сделал, сейчас будет посмотреть на реакцию из ВНЕ, как там "партнеры" себя поведут. Кто как отреагирует. Лёгкая провокация необходима.
    1. +5
      20 января 2021 09:40
      Ага, а еще надо заранее предупредить "партнеров", что контракт на транспортировку газа с Украиной не будет продлен ни при каких условиях
  3. +10
    20 января 2021 09:42
    ВИНОВНИК-США? А пострадавшие от этих рисков? Глупый вопрос-граждане России.
    1. +13
      20 января 2021 10:53
      Цитата: 210окв
      А пострадавшие от этих рисков? Глупый вопрос-граждане России.

      Ну а кто же,не Миллер же с верхушкой газпремовской и кучей (другого слова не подберу) анал итиков своих мудрых и д эффективных менеджеров.У них как было все замечательно в общественной и личной жизни,так и останется.
      "Уважаемые коллеги, дорогие друзья. Результаты работы в 2020 году хорошие", - сказал Миллер.Замечательные просто,добавил я.
      Расходы на оплату труда в первом квартале 2020 года выросли к уровню первого квартала 2019 года на 11 процентов, а к уровню четвертого квартала 2019 года — на 16 процентов. При этом размер вознаграждения правления за отчетный квартал увеличился к уровню первого квартала 2019-го года в 1,7 раза (средняя зарплата работников «Газпрома» за первый квартал выросла к уровню первого квартала 2019 года всего на 6 процентов), а к уровню четвертого квартала 2019
      — в 2,4 раза.По мнению инвестиционного стратега УК «Арикапитал» Сергея Суверова, в «Газпроме» «зарплаты выросли, в том числе, вознаграждение менеджемента, что выглядит странно на фоне ухудшения финансовых показателей.

  4. +8
    20 января 2021 09:44
    Не стоит связывать Навального и СП-2.
    Леша сбежал из Германии из-за угрозы вакцинирования вакциной Pfizer.
    Pfizer не в пример Новичку, гораздо более эффективен, если надо кого-то отравить.
    А в Матросской Тишине Лёху бесплатно привьют "Спутником-V".
    Что касается газопровода, повышение цен на энергоносители никто не отменял. Остановка СП-2 вернётся немцам такими ценами, что потери на строительство газопровода покажутся карманной мелочью.
    1. +3
      20 января 2021 10:08
      Цитата: prior
      Что касается газопровода, повышение цен на энергоносители никто не отменял. Остановка СП-2 вернётся немцам такими ценами, что потери на строительство газопровода покажутся карманной мелочью.

      Цены на СПГ дошли до 1000$ за 1000 м.куб. Есть над чем задуматься европейским потребителям.
      1. +1
        20 января 2021 10:32
        тогда вопрос почему именно сейчас газпром готовит общественное мнение слить проект при таких морозах и пиковых ценах ? опять следы запутывают? или действительно ВСЁ ?
        1. -1
          20 января 2021 11:13
          Цитата: Киса
          огда вопрос почему именно сейчас газпром готовит общественное мнение слить проект при таких морозах и пиковых ценах ?

          Если интересует мое мнение, то я считаю, что "Газпром" просто поставил в известность инвесторов о потенциальных рисках. В настоящее время США физически не сможет обеспечить Европу СПГ в полном объеме. Потому поставки газа из РФ будут продолжаться, а каким образом это уже вопрос третий (но крайне заполитизированный). Я думаю, что Северный поток 2 будет достроен, т.к. прежде всего это в интересах Евросоюза (в частности Германии).
      2. +1
        20 января 2021 21:01
        Цитата: vvvjak
        . Есть над чем задуматься европейским потребителям.

        Видимо придётся этим потребителям покупать российский же газ, но уже сжиженный и уже по другим ценам. laughing
    2. +1
      20 января 2021 10:33
      Цитата: prior
      Остановка СП-2 вернётся немцам такими ценами, что потери на строительство газопровода покажутся карманной мелочью.

      Здравое замечание.
  5. +13
    20 января 2021 10:01
    из-за политического давления он может быть приостановлен или даже полностью свернут.

    Сейчас только дошло до д эффективных менеджеров газпремовских,заранее просчитать подобное развитие ситуации ну никак нельзя было.Как дети,млин - ой,а тут санкции с политическим давлением (с 14 года,Карл!!!) оказывается,а мы не знали не гадали,а тут вон оно что...За что им зряплаты огроменные плотють,непонятно.
    1. +5
      20 января 2021 10:13
      Там не дети малые. Поверьте. Ну, а то что постоянно попадают на бабки? Так не на свои же..... Вот если бы там пострадали за потерю средств(в том числе полученных от государства) вплоть до кричи-тогда зачесались бы.
  6. BAI
    +6
    20 января 2021 10:03
    О возможной приостановке строительства заговорил сам «Газпром».

    Когда у нас научатся правильно читать и слушать?
    Газпром размещает новые акции (или облигации) СП-2 в Европе. По закону он обязан указать возможные риски. Даже остановку строительства из-за землетрясения или падения метеорита. Иначе, если наступит неуказанное событие инвесторы его могут по судам раскрутить на сумму гораздо большую, чем стоимость проекта. Принято абсолютно верное решение - указать возможный риск. Пока об этом риске не заговорит Путин - ковыряние вокруг строительства будет продолжаться. Наибольший риск сейчас - предстоящие нерест рыб и гнездование чаек в том районе.
  7. +4
    20 января 2021 10:23
    Турецкий поток-Общая стоимость «Турецкого потока» составила 7 млрд. долларов. в 2020 году, в марте поставки «Газпрома» составили всего 210 миллионов кубометров по сравнению с 1,14 млрд. куб. в прошлом году, то есть сократились в семь раз.


    Северный поток2-Строительство газопровода «Северный поток – 2» обойдется в 8 млрд евро,

    Сила Сибири-Стоимость строительства газопровода «Сила Сибири», которая изначально оценивалась в 800 млрд руб., подорожала до 1,1 трлн руб.

    В следующем году объем поставок составляет 5 млрд кубометров, в 2021 году — 10 млрд, в 2022 году — 15 млрд кубометров. Для сравнения в 2018г компания поставила в европейские страны 200,8 млрд куб. м. То есть на максимальной мощности газопровод не заменит и четверти текущих европейских поставок.
    1. -2
      20 января 2021 11:05
      Цитата: янек
      в марте поставки «Газпрома» составили всего 210 миллионов кубометров по сравнению с 1,14 млрд. куб. в прошлом году,

      А почему март, а не октябрь, полгода и - "Турция в октябре увеличила импорт российского газа в 3,4 раза в годовом выражении — до 2,045 миллиарда кубометров, а доля РФ в импорте страны превысила 50%, говорится в отчете энергетического регулятора страны EPDK. В октябре 2019 года на Россию приходилось лишь 18,8% импортируемого Турцией газа". https://1prime.ru/energy/20201229/832709143.html
      В итоге в Турцию в 2020 не ниже 2019 по объему... вопрос в цене...
      европейская ветка ТП (без венгерского участка и выхода дальше), "17—18 января, когда в Южную и Восточную Европу пришли снегопады и морозы, европейская ветка газопровода поставляла уже 36 млн кубометров в сутки, по данным ENTSOG. Это максимальная ее загрузка с самого запуска газопровода — 84%.
      https://eadaily.com/ru/news/2021/01/19/v-morozy-yug-evropy-sdelal-stavku-na-rossiyskiy-a-ne-azerbaydzhanskiy-gaz
  8. -4
    20 января 2021 10:33
    Может стоит немного подождать, прежде чем ломать копья? Как мало надо для того, что бы взбулгачить людское сообщество и как часто это приводит к нехорошим последствиям. А все во то и надо подождать окончательных результатов
    1. -4
      20 января 2021 11:14
      Цитата: Пленник
      Может стоит немного подождать, прежде чем ломать копья?

      Так второй год ждем. Так и жизнь пролетит незаметно. Сколько ждать предлагаете?
      1. +1
        20 января 2021 11:34
        Ну, если так, то не ждите. hi
        1. -2
          20 января 2021 11:39
          Цитата: Пленник
          Ну, если так, то не ждите.

          Да как то надоело, что нас нагибают.
  9. +1
    20 января 2021 11:44
    Цитата: Stas157
    Что вам до целей Навального, если вы своим путем идете?
    Но если кто-то раскрывает скрываемую правду, то может это стоит посмотреть?

    Смотрите, конечно, у нас свободная страна.
    Никаким путём, кроме выживания и воспитания детей думающими и понимающими, не иду. Для этого необходимо понимание ситуаций.
    Чем и что грозит, надо знать цели. Какими бы "разоблачениями и правдой" это не прикрывалось. Странно, что вы этого не понимаете. Навальный, скорее всего, говорит правду, только не всю и не про всех. И про него говорят правду. И он и его оппоненты мне одинаково противны, оба же используют общественное мнение в своих целях, а в целях общественности (народа).
  10. Комментарий был удален.
    1. +3
      20 января 2021 12:22
      Причём тут капитализм?? Это суть бандитизма!!
      А вы не думали, что это почти одно и то же. Понимаю, разница в форме, странно что вы не понимаете. Один с оружием в руках небритый с перегаром и злобно щерится, вас грабит. Другой, гладко выбрит, пахнет приятно с прекрасными манерами, закладывает процент по жизненно необходимому кредиту, что вы едва сводите концы с концами. Или выдаёт такую рекламу, что люди не могущие купить "жизненно необходимый телефон", идут и берут его в кредит.
    2. 0
      20 января 2021 12:26
      Подняли пенсионный возраст на 5 лет - будем терпеть - ведь станет только хуже..
      Можно и совсем пенсии отменить - будем терпеть - ведь станет только хуже..
      А может по одной почке отдать в пользу гос-ва?? Я думаю - надо терпеть.. ведь иначе станет только хуже..
      Это что за рабское нутро?? А фекалии с лопаты жрать если скажут - тоже терпеть будешь?? А то же другие придут, и вдруг ещё хуже станет..

      Вообще во Вселенной существует какая-то грань, когда до людей дойдёт, что терпеть такое нельзя?? Что хуже потому и становится, что все - терпилы..

      Не терпите, сделайте что-нибудь, такое, чтобы отменили. Вы имеете возможность? Я - нет.
      Почку - отдавайте, мне мои дороги.
      Фекалии - кушайте, у нас свободная страна и не такое бывает.
      Эта грань, физическое выживание. Я выживаю, мне некогда терпеть.
      Лозунгов и сам могу накидать, без реального механизма претворения в жизнь - пустота.
  11. -2
    20 января 2021 12:14
    датская инжиниринговая компания Ranboll

    Правильное ее название RAMBOLL.

    Хорошая компания. . Жаль, что ушла...
  12. +1
    20 января 2021 16:11
    Хотя я не считаю строительство газопровода «Северный поток» чисто коммерческим проектом - в случае таких серьезных проектов, особенно связанных с энергоносителями, политический фактор всегда был и будет иметь значение, но трудно отрицать очевидные выгоды как для России, так и для Германии от его реализацией.
    Ликвидация стран транзита, таких как Беларусь, Польша или Украина, - это устранение возможных проблем, связанных с нестабильностью этих стран или даже враждебностью их властей по отношению к России.
    СП-2 означает просто большую стабильность поставок для Германии.

    Однако как поляк меня удивляют собственные власти - они сами заявляют, что при первой же возможности откажутся от российского топлива в пользу сжиженного газа (из Катара или США) или газа из Норвегии, завершение строительства трубопровода СП-2 и возможный отказ от поставок по трубопроводу «Дружба» не должны в долгосрочной перспективе стать проблемой - тем более, что сеть коллекторов строится в рамках Евросоюза, что позволяет поставки газа также из Германии (а де-факто из России).

    Что делают США, так это пиратство чистой воды и вмешательство во внутренние дела других стран !!! Пусть они будут- они когда-то изобрели совершенно незаконную доктрину Монро, согласно которой Америка является их задним двором, но это должно работать в обратном направлении - Европа не их!!!

    Пока доллар является валютой международных расчетов, к сожалению, у США будет элемент давления на другие страны (не считая, конечно, военной силы).
    1. 0
      20 января 2021 21:14
      Цитата: Кonstanty
      Хотя я не считаю строительство газопровода «Северный поток» чисто коммерческим проектом - в случае таких серьезных проектов, особенно связанных с энергоносителями, политический фактор всегда был и будет иметь значение, но трудно отрицать очевидные выгоды как для России, так и для Германии от его реализацией.
      Ликвидация стран транзита, таких как Беларусь, Польша или Украина, - это устранение возможных проблем, связанных с нестабильностью этих стран или даже враждебностью их властей по отношению к России.
      СП-2 означает просто большую стабильность поставок для Германии.

      Однако как поляк меня удивляют собственные власти - они сами заявляют, что при первой же возможности откажутся от российского топлива в пользу сжиженного газа (из Катара или США) или газа из Норвегии, завершение строительства трубопровода СП-2 и возможный отказ от поставок по трубопроводу «Дружба» не должны в долгосрочной перспективе стать проблемой - тем более, что сеть коллекторов строится в рамках Евросоюза, что позволяет поставки газа также из Германии (а де-факто из России).

      Что делают США, так это пиратство чистой воды и вмешательство во внутренние дела других стран !!! Пусть они будут- они когда-то изобрели совершенно незаконную доктрину Монро, согласно которой Америка является их задним двором, но это должно работать в обратном направлении - Европа не их!!!

      Пока доллар является валютой международных расчетов, к сожалению, у США будет элемент давления на другие страны (не считая, конечно, военной силы).

      А зачем Европе российский газ? Пользуйтесь энергией ветра или солнца. laughing Это ведь очень экологично, да и Россию кормить не будете. Вот Япония Вам в пример. wink
      1. +1
        20 января 2021 21:39
        Я просто живу недалеко от польско-немецкой границы и каждые две недели езжу в Германию за товарами. Количество ветряков - ветряных электростанций по сравнению с Польшей просто шокирует. И все же Германия потребляет огромное количество российского газа, что указывает на то, что все эти лозунги экологов в отношении зеленой энергии пока выдают желаемое за действительное. Хорошо, это важно, но нужно быть прагматичным
        1. 0
          20 января 2021 21:44
          Цитата: Кonstanty
          . Хорошо, это важно, но нужно быть прагматичным

          С помощью США, будут покупать сжиженный природный газ по рыночной цене. Я рад. Каждому-своё. wink
          1. +1
            20 января 2021 21:48
            Почему-то меня это не радует - точно так же, как покупать российский газ по цене намного выше рыночной (и намного выше, чем для Германии).
            Однако мои ожидания и пожелания здесь совершенно неуместны.
            1. 0
              20 января 2021 21:57
              Цитата: Кonstanty
              Почему-то меня это не радует - точно так же, как покупать российский газ по цене намного выше рыночной (и намного выше, чем для Германии).
              Однако мои ожидания и пожелания здесь совершенно неуместны.

              Есть такая очень емкая русская пословица:
              С волками жить — по-волчьи выть

              hi
              1. +1
                20 января 2021 22:04
                Наш аналог - "wpadłeś pośród wrony, krakaj jak i one"

                Только этот «овечий бег» меня не удовлетворяет. Я просто не согласен со многими действиями моих польских властей - особенно в отношении восточной политики в отношении Украины и России. Поэтому я выражаю свое частное мнение.
        2. +2
          20 января 2021 21:56
          Ветряки вовсе не так экологичны, как говорят зеленые. Они мешают птицам и парапланеризму вцелом.
  13. -1
    20 января 2021 16:45
    Пройдет время и ЕС поймет, что газа им не хватает, американский СПГ дорогущий , не перекрывает потребности и вернуться на проект СП-2, но уже на условиях России....
    1. 0
      20 января 2021 21:16
      Цитата: Alexey-74
      Пройдет время и ЕС поймет, что газа им не хватает, американский СПГ дорогущий , не перекрывает потребности и вернуться на проект СП-2, но уже на условиях России.

      Сжиженный будут покупать и уже на других условиях. laughing
  14. +1
    20 января 2021 18:42
    без газа голова быстрей работает только вот без газа металлургические заводы небудут работать если конечно евросоюз на уголь и дрова не перейдут плавить чугун . этот будет романтика будут ждать американский спг по законам природы погоды а океан как всегда неспокойный особено когда на планете всемирное потепление и будет очень очень много шторма в океане и как говорится стихах СИМЕНОВА . жди меня и яприду только жди когда весна придет только жди когда спг американское приплывет когда штормы прекратятся в океане вот такая участь ждет демократов евросоюза
    1. bar
      0
      21 января 2021 09:47
      Цитата: demondagon666
      без газа металлургические заводы небудут работать если конечно евросоюз на уголь и дрова не перейдут плавить чугун .

      Для металлургических заводов нужен именно уголь, коксующийся. А на газе и дровах чугун не плавят. request
  15. +1
    20 января 2021 18:58
    Цитата: Степан S
    В таком случае, мне жаль Россию, если в ней не видят более достойного кандидата в президенты, чем Навальный

    А кто его видит в качестве кандидата? Таких чудесных лиц меньшество)))
  16. -1
    20 января 2021 23:35
    Цитата: yuriy55

    Этот «неугомонный оппозиционер» за свою «клевету» и очернение «порядочных людей» должен гнить на нарах до конца жизни (по сумме роликов и фигурантов). НО!!! Странная картина, ни одно лицо не подало на него в суд за подрыв репутации. Потому что отрицать наличие и принадлежность перед ЕСПЧ - чревато изъятием этого «ничейного»...
    Вы ролик посмотрите и после вещайте. А то, тут уже лидеры оппозиционных партий, получающих бюджетные ассигнования, выступили с обвинениями и проклятиями, вместо назначения комиссии по расследованию факта.

    Вообще-то уже не один суд он проиграл и должен лично Пригожину что-то под 90 млн. Точно не помню, гуглить лень. Ролик смотрел. Минуты 4. За эти 4 минуты Навальный соврал около 5 раз прямо на голубом глазу, дальше смотреть этот "креп" смысла не вижу. В своих роликах данный блоггер лжет, подменяет понятия и подделывает документы очень часто, разборов его полетов - десятки. Верить ему могут только "гуманитарии" с некритичным мышлением. Самому сабжу уже больше 10 лет. Еще в 2011 году "Коммерсант "Деньги" об этом объекте писал (статья даже поинтереснее ролика).
  17. 0
    20 января 2021 23:44
    Я вообще не понимаю, как проекты
    коммерческой компании Газпром можно
    приравнивать к РФ.
    Ну ладно, НДПИ платили и НДС.
    В этом финансовом году убыток кажут,
    не будет в казне ничего.
    При чем ту РФ вообще?
    1. bar
      0
      21 января 2021 09:45
      Цитата: DKuznecov
      не будет в казне ничего.
      При чем ту РФ вообще?

      Вот именно при этом. Казна то РФ, а не чья нибудь.
  18. +1
    21 января 2021 00:36
    Цитата: Наводлом
    Цитата: Svarog
    Но оплатят эти убытки рядовые граждане РФ.

    Часть этих убытков вернулась в виде стоимости материалов и работ.
    Часть стоимости проекта легла на плечи западных инвесторов.

    Вернулась, но не в те карманы, из которых бралась.
  19. +1
    21 января 2021 07:06
    The New York Tymes - это что? wink
  20. +1
    21 января 2021 07:08
    Такое впечатление, что в руководстве Газпрома надо кого-нибудь поменять.
    1. +19
      21 января 2021 20:04
      Цитата: certero
      в руководстве Газпрома надо кого-нибудь поменять

      И не только Газпрома.
  21. bar
    0
    21 января 2021 09:43
    Однако немецкие власти ... подтвердили свою приверженность идее достроить газопровод. Кроме того, в ФРГ формируется специальный фонд для обхода американских санкций, успевший собрать десятки миллионов евро.

    Вся эта "приверженность" просто бла-бла-бла на словах. И фонд этот ниочём. Чтоб он действительно был полезен, там не "десятки миллионов" должны быть, а миллиарды. Так шта газовозы поехали в Азию, там газ вместо 200 баксов стОит уже 3000. А немцы пусть ветряки строят, они им будут нужны.
  22. 0
    21 января 2021 23:40
    Как бундестаг решит, видимо так и будет request
  23. 0
    22 января 2021 08:42
    Оценивая действия по достройке трубопровода, предпринятые в прошлом году, создается впечатление, что его и не собирались достраивать. Потому и тянули кота за хвост, чтобы получить себе оправдание в виде санкций.
  24. AML
    0
    24 января 2021 22:59
    Цитата: Fan-Fan
    По среднему времени жизни Россия на 117 месте, что будете обьяснять разницу между Россией и 116-ю государствами?

    И сколько из этих 116 государств находится в тех же климатических условиях? Ну и все мы знаем известного борцуна за мир и нобелевского лауреата - Обаму, поэтому не плохо составителя рейтинга представить.
  25. 0
    25 января 2021 14:06
    ... отказ РФ от достройки газопровода «Северный поток-2»... у автора Солнце все еще вращается вокруг Земли? Это не она а ей