Военное обозрение

«Северный поток-2»: спасать или списать?

130

Сдаваться явно рано



Дональд Трамп, теперь уже экс-президент США как-то заявил, что

«разорвал российскую экономику в клочья».

Откуда же тогда такая острая жажда отправить на дно «Северный поток-2»?

Причём не только у Трампа, но и практически у всего американского истеблишмента?

Так давить можно только на реального конкурента, а не на поверженного противника. Но, судя уже по первым признакам, от преемника Трампа и его команды серьёзных перемен к лучшему ждать всё-таки не стоит.

На данный момент «Газпром» загнали то ли в патовую ситуацию, то ли в цугцванг. Кто-то уже заговорил о перспективе банкротства оператора СП-2 – немецкой компании Nord Stream-2 AG.

Хотя вряд ли кого-то из участников проекта порадует перспектива получить в качестве отступных никому не нужные трубы. Однако вероятность полного свёртывания проекта не так велика, как может показаться.

Под санкциями живут и не желают умирать целые страны. Россия, между прочим, в том числе. Почему же едва ли не впервые за время санкций из пресс-службы концерна прозвучало признание возможности полного отказа от проекта.

Разумеется, с последующей оговоркой – на какое-то время. Однако уверены, капитуляции не будет. Никогда. Даже при самом негативном сценарии, «Газпром» станет судиться, причём не только с американцами.

Но вот будет ли у него при этом поддержка от других участников проекта – Royal Dutch Shell, Uniper, ENGIE, OMV и Wintershall, сказать сейчас непросто. Хотя бы потому, что они вкладывали в СП-2 свои собственные средства.

Однако они при этом кредитовали «Газпром», который де-юре владеет 100 % акций «Северного потока-2». Раньше расклад, как известно, был иным – 50 % у «Газпрома» и по 10 % у каждого из иностранных участников проекта.

Обеспечением кредитов служат как раз эти 10-процентные пакеты акций, которые оставлены в залоге у каждого из партнёров «Газпрома». Так было обусловлено договорённостями 2016 года с антимонопольным ведомством Польши.

Там якобы слишком опасались доминирования российского газового гиганта на своём рынке. Можно подумать, что при украинском транзите было не так. На данный момент каждая из пяти партнёрских компаний сделала свой взнос в СП-2 почти полностью.

Капли датского короля


Когда оператор «Северного потока-2» договаривался с поляками, давление США было ещё не слишком мощным. Из Вашингтона предпочитали действовать чужими руками. Одной из самых больших проблем при реализации проекта стала, напомним, позиция Дании (Датские газовые игры. «Северный поток 2» ставят в очередь).

Копенгаген долгое время не давал разрешения на ведение работ в своей исключительной экономической зоне на Балтике. Причины были самыми разными: начиная с экологических и кончая помехами для рыболовства и судоходства.

С датским вето справлялась в основном Германия, как лидер ЕС и активный сторонник получения дешёвого русского газа. Судя по всему, именно Берлину, даже в случае скорой смены Ангелы Меркель на посту федерального канцлера, предстоит что-то противопоставить США.

Жёсткие санкции США против «Северного потока-2» – не что иное, как попытка застолбить позиции на европейском рынке под американский СПГ (сжиженный природный газ). Однако реальные масштабные поставки его на старый континент – дело будущего. Причём весьма далёкого.

«Северный поток-2»: спасать или списать?

Но мало того, что под американский СПГ ещё надо построить соответствующую инфраструктуру, очень скоро у «Северного потока-2» просто не будет альтернативы. Единая Европа, имея в своих рядах таких газовых диссидентов, как Польша и страны Прибалтики, рискует остаться почти без газа.

Дело в том, что если первый «Северный поток» никуда не денется и будет продолжать поставлять свои 55 миллиардов кубов, то транзит через Украину придётся закрывать в самое ближайшее время. Просто в силу износа, уже критического, всей существующей там инфраструктуры.

Если же останется всего 55 миллиардов – это для европейцев катастрофически мало. Катар с Алжиром покрыть дефицит просто не в силах, а сколько ждать американского СПГ, сегодня никто не сможет сказать.

Хроники хаоса


Всё это означает только одно – если Германия действительно хочет оставаться лидером ЕС, который и без того трещит по швам, она просто обречена на противостояние с США. Европейцам (в отличие от «Газпрома») не грозит ни цугцванг, ни даже пат. Есть масса хороших ходов – а лучший, это встать на сторону России, как проверенного и надёжного поставщика.

Авторы регулярно писали о положении дел на «Северном потоке-2», а о завершении строительства, которое завершением пока так и не стало, даже вели хронику (Куда идёшь, «Академик Черский»). В первые недели она стала до боли похожа на полуфантастические «хроники хаоса».

Завершённый более чем на 90 % проект требует финансовой подпитки даже в условиях простоя. «Газпрому» уже не хватает на это собственных средств и кредитов от партнёров, которые выплачены уже почти полностью.

Поэтому концерн размещает на фондовом рынке евробонды, которые анонсирует почему-то сообщением о возможном отказе от проекта. Приостановка, как вариант, уже, кажется – состоявшийся факт. И это при том, что достраивать осталось так мало.


Тем временем европейцы, прекрасно понимая все выгоды от СП-2, оперативно ищут пути обхода американских санкций. Надо признать, что опыт, наработанный ими во взаимоотношениях с Ираном, может здорово пригодиться.

Но немцы драпают от нас


Напомним, в ФРГ для беспроблемного финансирования проекта решено создать некоммерческий Фонд защиты климата и окружающей среды Мекленбург – Передняя Померания. Параллельно идут переговоры с рядом американских фирм, которые ведут свой бизнес вместе с пятью компаниями – участниками проекта СП-2.

В то же время Дания объявляет о готовности вести работы на своём – завершающем участке газопровода, судя по всему, вместе с российскими трубоукладчиками – «Академиком Черским» и «Фортуной», уже попавшими под санкции вместе с компаниями-владельцами.

Очевидно, совсем не случайно их маршруты становятся всё более запутанными. Смена собственников не спасает от санкций, а исход соучастников из проекта начинает напоминать паническое бегство.

Напомним, что в первые дни января 2021 года авторитетная норвежская компания Det Norske Veritas и Germanischer Lloyd (DNV GL) – многолетний сертификатор газпромовских проектов, отказалась от сертификации «Северного потока-2».

Решение, причём без точно обозначенных сроков, о

«прекращении всех мероприятий по проверке МГП «Северный поток-2» принято в соответствии с санкциями США».

В компании заявили, что

«сертификация невозможна, пока американские санкции остаются в силе».

Однако ещё до этого из проекта, как известно, вышли все фирмы с дееспособными трубоукладчиками.

За которыми последовали датская инжиниринговая компания Ramboll из Дании и швейцарский страховщик Zurich Insurance Group.

Наконец, 19 января первый тревожный звонок поступил уже из Германии.

Проект покинула первая строительная фирма – Bilfinger SE.
Автор:
Использованы фотографии:
cdn.iz.ru, csn-tv.ru,
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. military_cat
    military_cat 22 января 2021 04:53
    +5
    Дональд Трамп, теперь уже экс-президент США как-то заявил, что

    «разорвал российскую экономику в клочья»

    Это был другой экс-президент США, более загорелый.

    Всё это означает только одно – если Германия действительно хочет оставаться лидером ЕС, который и без того трещит по швам, она просто обречена на противостояние с США.

    А США разве не трещат по швам? А то недавно передавали… Получается, надо просто немного потерпеть, пока они там все разойдутся по швам.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 22 января 2021 05:45
      +7
      Президенты меняются, а санкции остаются и преумножаются
      1. владимир1155
        владимир1155 22 января 2021 19:23
        +6
        кстаи надумал...так стройку то не запретили, запретили сертификацию, нужно достроить, как ни в чем не бывало, а потом перестать гнать через укропов....живо как начнут замерзать, все сертифицируют
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 22 января 2021 20:25
          +6
          Удивительно, но факт: авторы статьи НЕ поняли ход "Газпрома"! Ведь "Газпром" НЕ собирается прекращать СП-2 (как предполагают авторы), а просто предупредил инвесторов о возможных потерях в случае приостановки или полного прекращения стройки! И данное предупреждение имеет целью лишь подстегнуть инвесторов стоять стойко за свои вложенные средства! А СП-2 будет обязательно достроен! Но "доктор" с "кандидатом" ничего этого НЕ поняли... lol

          А про разорванную в клочья российскую экономику говорил не Трамп, а Обама! yes yes
          1. BrTurin
            BrTurin 22 января 2021 20:35
            +2
            Цитата: Владимир Машков
            а просто предупредил инвесторов о возможных потерях в случае приостановки или полного прекращения стройки

            в результате инвесторы раскупили все евробонды, по минимальной ставке для еврооблигаций российских эмитентов сроком более пяти лет. 75% - международные инвесторы.
            1. ccsr
              ccsr 23 января 2021 18:13
              -2
              Цитата: BrTurin
              в результате инвесторы раскупили все евробонды, по минимальной ставке для еврооблигаций российских эмитентов сроком более пяти лет.

              Это лучше всех доморощенных аналитиков говорит о том, что Газпром рулит, и никто в мире не верит, что он проиграет в обозримом будущем. Тактические потери и уступки конечно будут и впредь происходить, но для стратегических инвестиций Газпром и все что с ним связано просто лакомый кусочек, особенно на фоне избыточности капитала на Западе и наших госгарантий этому мировому гиганту.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 24 января 2021 17:44
                +1
                Цитата: ccsr
                [Тактические потери и уступки конечно будут и впредь происходить, но для стратегических инвестиций Газпром и все что с ним связано просто лакомый кусочек, особенно на фоне избыточности капитала на Западе и наших госгарантий этому мировому гиганту.

                ну да, 3,5 миллиарда долларов по старым контрактам - тактические потери...
                11 млрд долларов по Северному потоку-2 - тактические потери.
                Полностью убыточная "Сила Сибири" - тактическая потеря...
                Все, что ни делает Газпром последние 10 лет - все тактические потери...

                Только вот эти тактические потери - суммируются...

                Продолжайте и дальше стоять на броневичке и кричать про светлое будущее и макиавеллиевские планы..
                1. ccsr
                  ccsr 24 января 2021 19:32
                  -1
                  Цитата: SovAr238A
                  ну да, 3,5 миллиарда долларов по старым контрактам - тактические потери...

                  Еще не все суда закончены, не стоит заранее хоронить все эти деньги. Да и полититизированность решения некоторых судов от решений Газпрома не зависит. Или вы это игнорируете?

                  Цитата: SovAr238A
                  11 млрд долларов по Северному потоку-2 - тактические потери.

                  Наглая ложь - проект еще не закончен, потерь пока еще нет.
                  Цитата: SovAr238A
                  Полностью убыточная "Сила Сибири" - тактическая потеря...

                  Гнусная ложь - Сили Сибири работает и приносит доход. Был временный спад летом, но он уже преодолен.
                  Цитата: SovAr238A
                  Все, что ни делает Газпром последние 10 лет - все тактические потери...

                  А это злобная ложь - все украинские "аналитики" только и бубнят о потерях Газпрома, а на самом деле он сейчас даже умышленно не увеличивает поставки газа в Европу, чтобы сохранить высокие цены на спотовом рынке, и чтобы европейцы снизили свои запасы летнего дешевого газа.
                  Цитата: SovAr238A
                  Только вот эти тактические потери - суммируются...

                  Только в ваших фантазиях, и моментальная распродажа инветсорами ценных бумаг Газпрома лучше всего доказывает, что в эту компанию все верят.
                  Цитата: SovAr238A

                  Продолжайте и дальше стоять на броневичке и кричать про светлое будущее и макиавеллиевские планы..

                  Продолжайте плевать в монитор, раз вам свидомые за это платят - Газпрому от этого занятия ничего не будет.
      2. adler87
        adler87 23 января 2021 08:02
        0
        Ну меняются не везде, к сожалению
    2. Putnik119
      Putnik119 22 января 2021 06:38
      +13
      Откуда ВО берёт таких говноэкспертов? Они не только Трампа от Обамы не отличают. Они повторяют абсолютную чушь про " выход компаний Германии из проекта"! То есть эти колхозники не знают, что Ramboll сделала работу и получила деньги ещё в 2016 году! Германские фирмы выходят из проекта напрямую и продолжают работать через созданный в Германии фонд. Т.е. всего этого они не знают. Но пишут о "цугцванге Газпрома". Они не знают про газохимический комбинат в Усть-Луге, который должен быть запущен в 2024 году и перерабатывать 47млрд. кубов газа в год - как раз объём транзита через Украину. Ничего не знают о Силе Сибири 3 дающей возможность перенаправить газ Ямальских месторождений в Азию. Обалдеть! Эти эксперты хотя бы знают, откуда берутся дети? Не похоже.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 22 января 2021 07:08
        +21
        Цитата: Putnik119
        . Ничего не знают о Силе Сибири 3 дающей возможность перенаправить газ Ямальских месторождений в Азию.

        Шо, ещё одна "сила"? Похоже всем газ нужен, кроме России. То-то я гляжу, что у меня батареи все холоднее и холоднее, а плата за отопление - все выше и выше. А насчет Усть-Луги, так и против них санкции могут ввести, как только стройка к концу подойдет.
        1. Петр Владимирович
          Петр Владимирович 22 января 2021 11:30
          -1
          Газовозы топить будут? winked
          1. мордвин 3
            мордвин 3 22 января 2021 11:33
            0
            Цитата: Петр Владимирович
            Газовозы топить будут?

            Просто запретят им вести финансовую деятельность и все.
            1. Петр Владимирович
              Петр Владимирович 22 января 2021 14:54
              0
              Не понял, за что Тебя-Вас, минуснули. Поправил. Все "пароходы-купцы" кому-то принадлежат. Оперируют ими шиппинговые компании, им заказчик фрахта и платит. Все расчёты в мире уже много лет идут через систему SWIFT, проще, если раньше была "телеграфка", то теперь "электронка". Какой товар и через какие порты отправлял?
      2. сибиряк54
        сибиряк54 22 января 2021 07:45
        +8
        С Ж/Ж переселяются и начинают засирать медиапространство ВВ.
      3. BecmepH
        BecmepH 22 января 2021 16:51
        +1
        Цитата: Putnik119
        Откуда ВО берёт таких говноэкспертов?

        ...и нам впаривают их опусы не читая...
      4. антивирус
        антивирус 22 января 2021 22:09
        0
        детей находит в капусте аист -если прилетит зимой на заснеженные грядки..
        СС2 будет....... а СС3 -что это такое?
    3. Stas157
      Stas157 22 января 2021 07:55
      +14
      . Откуда же тогда такая острая жажда отправить на дно «Северный поток-2»?

      Самое удивительное, что кремлевские этому всячески помогают.
      Зачем кидать за решетку "никому не нужного" понадобилось?
      И вот теперь:

      ⚡️ ЕВРОПАРЛАМЕНТ ПОТРЕБОВАЛ ОСТАНОВИТЬ СЕВЕРНЫЙ ПОТОК-2 ИЗ-ЗА АРЕСТА НАВАЛЬНОГО

      А 23 ещё по всей России акции пройдут.
      1. владимир1155
        владимир1155 22 января 2021 20:36
        +1
        Цитата: Stas157
        А 23 ещё по всей России акции пройдут

        если бы не кинули, все равно бы санкции ввели, в тюряге ему спокойно а то пристрелят как немцова показательно, вот Путину отдуваться! а так все безопасно под видеокамерами..... акции ваши разгонят, студентов отчислят, работников уволят, всех оштрафуют, Батька научил уже....Боже храни Лукашенко и научи Путина не лежать под западом, а вставать на сторону народа , выйти из мвф вто, вывести гос активы в Россию и Китай, снизить налоги, Сталин приди! опять же логика Путина, пока главный оппозиционер слабый надоевший всем, то легко...., а если назначат свежего да умного, то намучается с ним.... вот Путин то навального то и бережет как новодворскую
    4. tihonmarine
      tihonmarine 22 января 2021 09:28
      -1
      Дональд Трамп, теперь уже экс-президент США как-то заявил, что
      «разорвал российскую экономику в клочья».


      Да Дональда Трампа самого демократы порвали, "как Тузик грелку". Того и гляди как бы на нары не загремел.
    5. Маз
      Маз 25 января 2021 00:08
      +1
      Трубоукладочное судно "Фортуна" начало прокладку "Северного потока - 2" в водах Дании — Nord Stream 2 так что алягер ком алягер и сэляви
      1. pvs512
        pvs512 26 января 2021 10:49
        0
        И зачем Газпром такое заявление сделал, только страху на всех нагнал.
  2. Дальний В
    Дальний В 22 января 2021 05:04
    +18
    Так давить можно только на реального конкурента, а не на поверженного противника
    Серьезно? От реального конкурента может и ответочка реальная прилететь, так что там еще десять раз подумают. Давят как раз на слабого. Добивают. И, если добьют (не дай бог) - горе побежденным. Пример Дерипаскиных активов как-то на оптимистический лад не настраивает.
  3. Sancho_SP
    Sancho_SP 22 января 2021 05:11
    +1
    Честно говоря, Больна Гео Политика давно уже имеет мало общего с реальностью.

    Нет смысла в серьёз воспринимать эти фантазии так, как их подают.
    1. military_cat
      military_cat 22 января 2021 05:37
      +4
      С прозрением, братиш. Это всего лишь манипуляция такая — внушительно называть "геополитикой" всевозможную нелепицу, чтобы её воспринимали некритично: "ой, не моего ума дело это всё, там-то наверху люди поумнее будут, уж они-то знают, им-то оттуда виднее". Под этим соусом можно скармливать буквально что угодно.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 22 января 2021 05:47
        0
        Такие дела. Будем жить)
    2. 210окв
      210окв 22 января 2021 06:24
      +15
      Особенно улыбнуло про "Евросоюз трещит по швам"..Напоминает пр "неизбежный крах капитализма", или СП2
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 22 января 2021 06:28
        -1
        Все будет) но потом..
      2. tihonmarine
        tihonmarine 22 января 2021 09:42
        +5
        Цитата: 210окв
        Особенно улыбнуло про "Евросоюз трещит по швам"..Напоминает пр "неизбежный крах капитализма", или СП2

        Почему должен ЕС трещать, да ещё и по швам. Политическая подоплёка одно дело, но экономика и промышленность ЕС состоит из многих самодостаточных стран, и трещать она не собирается. Так же как и "неизбежный крах капитализма", про который мы слышим уже более 150 лет с момента образования Первого интернационала в 1864 году. Но как ни печально, но капитализм пережил, да и разрушил социализм.
        СП-2 достроят без сомнения, ибо его строят не политики, а более прагматичные люди, которые и есть основа капитализма.
        1. krops777
          krops777 22 января 2021 17:31
          +2
          СП-2 достроят без сомнения, ибо его строят не политики, а более прагматичные люди, которые и есть основа капитализма.


          Надо Северный поток 2 переименовать, назвать Байден вот будет хохма laughing пока разбираются с формулировками успеем достроить. laughing
  4. Из Томска
    Из Томска 22 января 2021 05:11
    +21
    А что здесь думать? Эффективные менеджеры не просчитали элементарные ходы и последствия. Вместо создания собственной производственной базы и полностью замкнутого цикла строительства решили опять бежать за границу. Запасные манёвры не просчитали. Производственную базу не подготовили. Юридическую базу не подготовили. Ответные шаги на случай нехороших событий не подготовили. К решительным ответным мерам не готовы. Вот и всё. Не смогли достроить СП-2 при Трампе, а уж при Байдене не достроят и подавно. Это ясно как дважды-два. А Академик Черский переоборудуют в экскурсионное судно, из Мукрана будет возить группы туристов и показывать им то место где российские и европейские горе-бизнесмены утопили в балтийских водах миллиарды долларов.
    1. апро
      апро 22 января 2021 05:20
      +5
      Цитата: Из Томска
      то место где российские и европейские горе-бизнесмены утопили в балтийских водах миллиарды долларов.

      Так не впервой...и южный поток и сила сибири...из тойже оперы.
      1. KCA
        KCA 22 января 2021 07:04
        -12
        Вы не зацикливайтесь только на либеральных и всёпропальных новостях, читайте все, Китай через Силу Сибири прокачивает газ в 1,5 раза большем объёме, чем планировали, идёт обсуждение вопроса о строительстве Силы Сибири-2
        1. мордвин 3
          мордвин 3 22 января 2021 07:17
          +10
          Цитата: KCA
          идёт обсуждение вопроса о строительстве Силы Сибири-2

          Все равно, что я бы копал уголь, продавал бы его соседу, а потом покупал бы у него лопату. Достали уже с этими трубами.
        2. апро
          апро 22 января 2021 07:50
          -3
          Цитата: KCA
          Вы не зацикливайтесь только на либеральных и всёпропальных новостях,

          Так других и нет...по силе сибири хорошо сказал Марцинкевич.
        3. WIKI
          WIKI 22 января 2021 09:16
          +8
          Цитата: KCA
          Китай через Силу Сибири прокачивает газ в 1,5 раза большем объёме, чем планировали

          "МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Экспорт газа "Газпрома" по газопроводу "Сила Сибири" в Китай в 2020 году составил 4,1 миллиарда кубометров, сообщил журналистам глава компании Алексей Миллер. В 2020 году "Газпром" планировал поставить в Китай до 5 миллиардов кубометров газа."
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 22 января 2021 10:01
            +5
            Проектная мощность газопровода "Сила Сибири" - 38 млрд кубометров газа, а тут качают всего 4 и радуются до небес.
        4. ВАШ
          ВАШ 22 января 2021 12:46
          0
          Спасибо посмешили. Прокачать в 1.5 раза невозможно по техническим причинам, трубы не выдержат давления. В остальном вам стоит иногда официальные доклады читать ну иногда а то они какие-то у Росстата либеральные и всёпропальные
          В настоящее время китайцы берут не более 10% от запланированных. Планировали более 30 млрд кубов, взяли чуть более около 3 млрд кубов. Резко стали давать пояснения что не вышли на запланированную мощность, выдут на нее в 2024 году. Строительство Силы Сибири прекращено. Трубопровод должен дойти до Владивосток, довели только до Амурской области г. Благовещенск.
          Сила Сибири -2 только разговоры. К проектированию не приступали. Монголия не дала разрешения на прокладку трубы по их территории.
          Читайте, больше читайте.
      2. Улиточник N9
        Улиточник N9 22 января 2021 07:19
        +14
        "Там"(в "народном достоянии"), как обычно победило: "запад (читай Германия) нам поможет", если что. Не прокатило. Хотя, до одного времени это могло сработать- пока, кого то "там" серьезно не обидели и "он" пролоббировал задержку в Датских водах. После этой задержки всем трезвомыслящим стало понятно, что делу-"труба".Даже возврат закупок трежерис и допуск западных компаний на вывоз золота не помогли А как только США "трубу" внесли в закон "противодействия влиянию", стало совсем, все понятно окончательно. Другое дело, что по всей видимости юристы так составили контракт, что все это прокатит по "форсмажору" и никто не заплатит "народному достоянию" даже копейки-цента, за свой выход из проекта или за какие-нибудь проволочки. Так, что ожидать, что кому-то газ в деревню, теперь, проведут бесплатно или за "денюжку малую" -не стоит, "народное достояние" будет "отбивать" потери проекта на внутреннем рынке, как обычно это делало и раньше... Ну, а насчет менеджмента... Помнится, как "кто-то", когда капитализация компании была 350 морд.долларов, стучал пяткой в грудь и говорил, что сделает "народное достояние" самой капитализированной компанией в мире - стоимостью в 1 триллион долларов..... теперь же, ее капитализация составляет (если мне не изменяет память) 70 млрд. долларов.... wink
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 22 января 2021 10:04
          +3
          Над Украиной тут посмеиваются, а они там у себя даже в сёлах топят нашим газом, а в наших сёлах кто-нибудь бывал? Я то бывал и видел - дровами и углём топят.
          1. Gato
            Gato 23 января 2021 02:07
            -2
            Над Украиной тут посмеиваются, а они там у себя даже в сёлах топят нашим газом

            Уже не топят. Дешевле топить гривнами в печурках производства Южмаша.
    2. Роман123567
      Роман123567 22 января 2021 15:05
      +2
      Эффективные менеджеры не просчитали элементарные ходы и последствия.


      Понятно, что это стёб..
      Но будь они хоть какими-то менеджерами в своё время.. может бы и вышел с них толк..
      Если я у себя на работе поголовно всех коллег с офиса решу пристроить на такие должности.. Может как люди они тут все и не плохие собрались.. Но руководить мировыми компаниями точно не всем дано.. для этого, дай бог чтобы хоть процентов 10 были готовы.. со временем..
      А у Путина тупо вся шобла питерская переметнулась с разносчиков чемоданов на глав корпораций.. И помощники/советники такие же.. А из опыта - только бабло в конвертах брать..
      Вот отсюда и результаты..
    3. ccsr
      ccsr 23 января 2021 18:22
      0
      Цитата: Из Томска
      Вместо создания собственной производственной базы и полностью замкнутого цикла строительства решили опять бежать за границу. Запасные манёвры не просчитали.

      Вот сейчас мы создали лучшую вакцину в мире и даже если бы мы имели производственную базу для обеспечения всего мира, неужели вы думаете что нам бы позволили продавать её на Западе? Кто мог два года назад предусмотреть ковид-19 и начать строить заводы по производству вакцины в России или в США?
      Так что не надо все валить на менеджеров Газпрома, если экономическая ситуация в мире радикально может изменится за несколько месяцев, как это было в начале 2020 года.
      Стратегически проект безупречен, и рассчитан на многие десятилетия, причем принесет он нам дополнительные дивиденды, хотя бы из-за сокращения маршрута транспортировки. Но "эксперты" об этом замалчивают, хотя это понимают все грамотные люди.
  5. ВАШ
    ВАШ 22 января 2021 05:25
    -4
    Как его можно спасти если все страны от него откажутся?

    Одна надежда что Германия отказалась от АЭС. В этом году закроет все. Им нефть и газ нужны для ТЭС. Но могут быть варианты, они более триллиона евро уже вломили на развитие "зеленой" экономики. Отказ от сжигания углеводородов, полный переход на электромобили к тридцать пятому году, с тридцатого года полный запрет на выпуск машин с ДВС, с 35-го полный запрет на их перепродажу, владеть владей, продать нельзя. И так по всему миру.

    Т.е. тот же СП-2 если и достроят то загружен он будет если хотя бы на половину то хорошо. Все же химическую промышленность ни кто не отменял. Но даже в этом случае трубопровод не окупится никогда.
    1. KCA
      KCA 22 января 2021 06:17
      +2
      Вся "зелёная" энергетика и электромобили это понты, и живут они исключительно на дотациях, и если генерацию энергии ещё покормят, то дотации на зарядку электромобилей уже потихоньку отменяют и стоимость пробега от аккумуляторов выше чем у ДВС
      1. ВАШ
        ВАШ 22 января 2021 06:28
        0
        Я в этом не спец, если вы имеете соответствующее образование, проводили исследования в этой области. Поделитесь разъясните почему это понты.
        1. KCA
          KCA 22 января 2021 06:34
          0
          Статей на эту тему полно, найти их не сложно, особенно интересно почитать про Илона наше-всё Маска, как он хотел рай на отдельно взятом острове построить, вырубил нахрен весь лес, поставил солнечные батареи, а потом, вдруг, выяснилось, что батареи бьются в непогоду, что их надо постоянно очищать и мыть, в итоге бросил всё и тихо в кусты, островитяне ему очень благодарны остались. Про полный отказ от ДВС есть высказывания господина Тойоды из Тойоты, статья и на ВО есть, тоже почитайте
          1. ВАШ
            ВАШ 22 января 2021 06:48
            +3
            Понятно. Очень доступно все объяснили.
            1. KCA
              KCA 22 января 2021 07:00
              0
              Чукча не писатель, чукча читатель, я ни разу не профессор что-бы кому-то что-то подробно объяснять, если вам лень самому найти статьи уже написанные и теми кто умеет писать, тут я вам не помошник
              1. lwxx
                lwxx 22 января 2021 07:50
                +2
                Цитата: KCA
                Чукча не писатель, чукча читатель, я ни разу не профессор что-бы кому-то что-то подробно объяснять, если вам лень самому найти статьи уже написанные и теми кто умеет писать, тут я вам не помошник
                Тут, на ВО, все требуют чтобы при ответах оппоненты при ответах защитили как минимум кандидатскую. Своими мозгами думать не хотят , даже если им дать нужное направление. Так что не парьтесь, а по поводу так называемой зеленой энергетики так скажу. Два года как поменял " южный магадан"( камчатку) на северный кавказ, и сразу подкралась мысль - солнечные батареи , ветряк.... Подсчитал , окупаемость , даже с учетом инфляции , более 15 лет. И это без учета з\ч . Так и во всем мире , пока углеводородам нет полновесной замены, а уж влияние ветрогенераторных полей на экологию еще полностью не изучены, и сильно не афишируются. hi
                1. ВАШ
                  ВАШ 22 января 2021 08:38
                  -3
                  Вы считаете что вот так кто-то написал что все эти программы это полная ерунда и он не должен подтвердить как-то свой вывод, а то что правительства не одного десятка стран приняли такие программы и ведут по ним изыскания и подготавливают свои страны к этим программам не есть доказательство их жизнеспособности?
                  Я что-то не так написал?
                2. ВАШ
                  ВАШ 22 января 2021 08:47
                  -4
                  Дополню. Китай как-то незаметно оказался впереди Планеты всей. Они производят и продают эл.автомобили ежегодно продаётся около 500 000 единиц. И они также приняли "зеленую" программу. По этой программе они в 2030 г полностью отказываются от покупок углеводородов зарубежом и отказываются от автомобилей с ДВС или гибрид или электромобиль.
                  Вы знаете что очередной трубопровод под названием "Сила Сибири" практически не работает.
                  Загружен менее чем на 10%. И как дальше с ним поступать никто не знает. Но в районе г. Свободный строится ударными темпами ГПЗ, говорят самый большой в мире. Когда начиналась стройка говорили что ориентирован на Китай, 90% продукции туда пойдет, еще в п. Сковородино начинают строить чуток по меньше. Но там стройка почему-то приостановилась. В п. Среднебелая практически построили НПЗ, радостно сообщали строят китайцы на свои деньги и работать там будут китайцы и как нам это выгодно аж жуть. Они работают мы купоны стрижем. А китайцы вдруг собрались и все уехали. Почти готовый завод стоит никому не нужный. Это все Амурская область. Все на глазах.
              2. ВАШ
                ВАШ 22 января 2021 08:34
                -5
                Вот и я о том же. Если читатель, то нечего такие выводы делать что все что делают во вем мире под названием "зеленая экономика" это дребедень потому что солнечные батакреи ломаются, а аккумуляторы будут выходить из строя.
                Вы знаете что такое анаэробные ПЛ? До 3-х месяцев без всплытия на аккумуляторах ну да есть там подзарядка, но срок эксплуатации таких аккумуляторов десятки лет. И почему вы считаете что не изобретено ничего нового?
          2. ВАШ
            ВАШ 22 января 2021 12:31
            0
            Фирма Тойота выпускает почти 100 образцов автомобилей, точнее 97, в настоящее время ни одного полностью в ДВС. Основная масса с гибридными двигателями, некоторая часть электромобили.
            Гибридные двигатели переходный период, через десяток лет и они исчезнут.
      2. Мишаня74_2
        Мишаня74_2 22 января 2021 06:40
        0
        Да да,понты..в Норвегии только электрокаров в 2020 году продали больше чем машин с ДВС..
        А так понты,да
        1. KCA
          KCA 22 января 2021 06:58
          0
          Сколько Норвегия дотирует на покупку каждого электрокара? 25? 30%? А если убрать дотации?
          1. Мишаня74_2
            Мишаня74_2 22 января 2021 08:19
            -4
            Какая разница сколько..
            Факт в том что курс вполне определенный и неизменный..
      3. dauria
        dauria 22 января 2021 06:43
        +6
        Вся "зелёная" энергетика и электромобили это понты,

        Пусть побалуются. Германия не будет страной-офисом, страной -банком, страной-курортом. Места уже заняты. А промышленность -это энергия . Много, ну очень много. Возобновляемой не хватит- на ней только растение протянуть может. Даже мышь должна жрать запасённую в углеводородах . Водородная затея тоже пшик , делать из электричества и воды или того же газа , или угля водород в Африке и гнать его в Германию - ну, ну. Это всего лишь перенос грязной части в другую страну. С кучей добавочных расходов. Пусть попробуют поконкурировать на такой энергетике с Китаем.
        1. BrTurin
          BrTurin 22 января 2021 20:45
          -1
          Цитата: dauria
          Пусть попробуют поконкурировать на такой энергетике с Китаем.

          Как вариант углеродный налог который они хотят ввести, найдут большой "углеродный след" заломят повышенную ставку, а из собранной суммы дотируй свою "зеленую"...
      4. atalef
        atalef 22 января 2021 07:47
        +1
        Цитата: KCA
        Вся "зелёная" энергетика и электромобили это понты, и живут они исключительно на дотациях,

        Вы не правы.
        Я с этим немножко связан и скажу Вам , зелёная энергетика конечно полностью не заменит традиционную , но 40% от всего потребления точно сможет обеспечить. Вы считаете что зелёная энергетика это только солнечные панели ? нет . это ветрогенераторы , и станции на светооражательных зеркалах . да и сами эл. панели , выроботка эл. энергии на них как не странно . но прибыльна , первые панели ( 15 лет назад ) - да были дотационны ( во всяком случае у нас) . современные солнечные фермы уже бес всяких дотаций и тем ни менее прибыльны. Поверьте мне , я с этим связан не на уровне слухов и статей.
        1. dauria
          dauria 23 января 2021 07:05
          +2
          но 40% от всего потребления точно сможет обеспечить. Вы считаете что зелёная энергетика это только солнечные панели

          Макаки в Японии на Хоккайдо в тёплой геотермальной луже сидят, когда снег выпадает, а зрители их кормят laughing
          Согласен на 40 %. Можно, конечно. Как крокодил в Африке. Сожрал козу и лежит полгода на солнышке .Так сказать углеводород плюс солнечная.. Смазка-то не замерзает.
          Да вот Германия не Африка. Не выживет там крокодил. Только волк, которому жрать надо постоянно, чтобы даже летом не замёрзнуть.
          Не пойму немцев. Хотят зелёной - ну так лучше АЭС не придумать . Ни выбросов, ни расхода кислорода. Хоть горячая вода, хоть электричества навалом. Запасов урана на 1000 лет на планете, Это газа и нефти мало . Даже отходы Россия заберёт. Упёртые бараны, ей богу.
          1. atalef
            atalef 23 января 2021 08:45
            -1
            Цитата: dauria
            Да вот Германия не Африка. Не выживет там крокодил.

            Вот насчет германии вы глубоко заблуждаетесь.
            1. В Германии основа зеленой энергетики это ветрогенераторы.
            второе , проблема в зеленой энергетике только одно . во время пиков потребления иили не благоприятной погоды кто то должен дать помощь в мощностях электросистемы.
            Но в германии этой проблемы нет , ей не так критичны огромные мощности в резерве для покрытия не блпглприятных условий зеленой энергетики. Европа завязана в единую сеть и если будет дефицит , Германии есть откуда получить недостающие мегаватты
            Цитата: dauria
            Не пойму немцев. Хотят зелёной - ну так лучше АЭС не придумать . Ни выбросов, ни расхода кислорода.

            а отходов типа никаких ?
            Цитата: dauria
            Хоть горячая вода, хоть электричества навалом

            почему навалом ? Энергия АЭС то же далеко ни бесплатна и имеет себестоимость и она далеко не самая дешовая.
            Цитата: dauria
            . Даже отходы Россия заберёт. Упёртые бараны, ей богу.

            вот в этом у вас проблема , вы до сих пор не понимаете современной ментальности европейцев и насколько далеко она ушла.
            Им не безразлично что они загрязняют ПЛАНЕТУ , а не отдельно взятое своё государство ( хотя это конечно превалирует над остальным ) -- о будущем думают - всего человечества.
            Во всяком случае так говорят.
      5. WIKI
        WIKI 22 января 2021 09:29
        0
        Цитата: KCA
        Вся "зелёная" энергетика и электромобили это понты, и живут они исключительно на дотациях, и если генерацию энергии ещё покормят,

        Технологии не стоят на месте. "Так, в 2020 г. цена электроэнергии новых солнечных электростанций в среднем составляет 9,5 руб./кВт ч, ветряных – 6,3 руб./кВт ч, АЭС – 5,1 руб./кВт ч, новых парогазовых установок – 3,6 руб./кВт ч. К 2030 г. цена электроэнергии ветряных электростанций снизится до 5,2 руб./кВт ч, солнечных – до 7,5 руб./кВт ч, тогда как на АЭС – вырастет до 7,5 руб./кВт ч, на парогазовых установках – до 5,3 руб./кВт ч," Эти данные относятся к России. Если взять Северную Африку и Марокко, эффективность ВИЭ значительно повышается.
        1. BrTurin
          BrTurin 22 января 2021 20:50
          0
          Цитата: WIKI
          Если взять Северную Африку и Марокко, эффективность ВИЭ значительно повышается.

          Стоимость доставки = специальные терминалы + как довести до потребителя - строить новые водородопроводы или смешивать с газом и потом разделять... все это расходы...
      6. Роман123567
        Роман123567 22 января 2021 15:13
        0
        Вся "зелёная" энергетика и электромобили это понты


        Только электромобили к 2025 году: Норвегия все ближе к воплощению плана
        Электромобили составили 31% всех новых машин, проданных в Норвегии в 2018 году. Это самый высокий показатель в мире. У маленькой страны амбициозная цель - к 2025 году полностью отказаться от бензиновых двигателей.


        по данным обнародованной документации выяснилось, что в 2020 году в Норвегии доля электрокаров среди всех приобретенных машин зафиксировалась на отметке 54,3%. Что интересно, еще два года назад этот показатель составлял 42,4 %, а десять лет назад и вовсе 1%.


        И это - северная страна!!

        зы но.. наш чукча не читатель, а писатель..))
    2. bar
      bar 22 января 2021 06:32
      +3
      Цитата: ВАШ
      Как его можно спасти если все страны от него откажутся?

      А зачем его спасать, если он никому не нужен?
      1. Semenov
        Semenov 22 января 2021 06:47
        +16
        Цитата: bar
        А зачем его спасать, если он никому не нужен?

        Да нужен, но США пальцем грозят.
        "И хочется, и колется, и дядя не велит"
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 22 января 2021 14:18
          +2
          История с "зеленой энергетикой" в России очень похожа на историю с "дронами"... И там и тут- крики-"никогда не заменит" в первом случае "традиционные источники", а во втором случае -"пилота"... Напоминает известное из истории, помните?-"Пора прекратить вредительские речи о замене лошади машиной!" wink
  6. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 22 января 2021 05:48
    0
    Короче рус сдавайс раздаётся из Европарламента, мы тебя будем пук пук слышится из Госдепа США, на нашем форуме кое кто уже поднял руки и идёт сдаваться противнику. В Кремле много значительно молчат, в Газпроме наоборот ревут белугой о нечестной конкуренции... Хотя осталось то пройти 140 км труб, ну что братцы кишка тонка пойти супротив американцев,духом упали?Я просто диву даюсь сколько народу в этом цирке участвуют.
  7. Tagan
    Tagan 22 января 2021 06:17
    -3
    Цитата: Из Томска
    Не смогли достроить СП-2 при Трампе, а уж при Байдене не достроят и подавно. Это ясно как дважды-два.

    Не устали ныть? Ясно вам, как дважды два. lol
    Вы в этом что-то смыслите, знаете реальное положение дел или с дивана порешали?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 22 января 2021 07:24
      +4
      Цитата: Tagan
      Вы в этом что-то смыслите, знаете реальное положение дел или с дивана порешали?

      Вот ничего не знаю, зато помню, что когда санкции начали вводить в декабре 2019 года, то один акционер Газпрома меня тут уверял, что трубу достроят к концу февраля 2020-ого. Щас уже вроде как 2021-ый на дворе, если календарику верить.
  8. rotmistr60
    rotmistr60 22 января 2021 06:23
    0
    «сертификация невозможна, пока американские санкции остаются в силе».
    Не мытьем, так катаньем. Для американцев не дать достроить СП-2, а тем более запустить стало уже практически национальной идеей. Как иначе втюхивать американский СПГ европейцам если не убрать с рынка основного конкурента. Давят со всех сторон. Германия пока вроде трепыхается, но и у нее зеленные активно способствуют американцам. Короче говоря куда не кинь, всюду клин.
    1. Hagen
      Hagen 22 января 2021 07:14
      0
      Цитата: rotmistr60
      Как иначе втюхивать американский СПГ европейцам

      Вы для начала посчитайте, что имеют именно США (не путать с компаниями, реально добывающими и продающими свою продукцию) для поставки в Европу, мощности по сжижению газа, транспортировке. Попытайтесь весь этот объем скоординировать с оборотом одного танкера (погрузка, разгрузка, время в пути). Станет вдруг понятно, что заместить даже СП-2 не так уж и просто, особенно при наличии премиального рынка СПГ ЮВА. США, скорее всего, мечтают просто посадить Европейскую промышленность на голодный паек для снижения ее конкурентоспособности. Собственно, в тех же целях американцами куплено всё управление ЕС вместе с европарламентом и продвигается "зеленая энергетика".
      1. мордвин 3
        мордвин 3 22 января 2021 07:56
        +3
        Цитата: Hagen
        Станет вдруг понятно, что заместить даже СП-2 не так уж и просто,

        Станет вдруг понятно, что газ мы через Украину будем прокачивать, которую седьмой год заморозить мечтаем.
        1. Hagen
          Hagen 22 января 2021 08:02
          -3
          Цитата: мордвин 3
          Станет вдруг понятно, что газ мы через Украину будем прокачивать, которую седьмой год заморозить мечтаем.

          По соглашению с Нафтогазом Газпром до 2024 года будет прокачивать по 40 млрд ежегодно. Так оно и будет. Об этом знали как минимум год назад. В этом плане очень интересно слушать Бориса Марцинкевича. Весьма грамотный эксперт с сфере энергетике, в отличии от всяких там парней из уральских городов. Рекомендую
          1. мордвин 3
            мордвин 3 22 января 2021 08:04
            -3
            Цитата: Hagen
            По соглашению с Нафтогазом Газпром до 2024 года будет прокачивать по 40 млрд ежегодно.

            А его и пересмотреть можно, под давлением "мировой" общественности.
            1. Hagen
              Hagen 22 января 2021 08:45
              0
              Цитата: мордвин 3
              А его и пересмотреть можно, под давлением "мировой" общественности.

              Пока еще не пересмотрено, но СС-2 через Монголию уже прорабатывается в полную силу, проект по заводу СПГ на Балтике на 15 млн тонн тоже. Проекты нефтехимии почти на 300 млрд тоже в деле. Не просто так Путин в Тобольске в конце 20-го года совещание проводил по нефтегазохимическим проектам. Не думаю, что стоит свою страну хоронить. Просто не все мы видим в полном масштабе, что творится вокруг.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 22 января 2021 08:49
                -1
                Цитата: Hagen
                Пока еще не пересмотрено, но СС-2 через Монголию уже прорабатывается в полную силу, проект по заводу СПГ на Балтике на 15 млн тонн тоже. Проекты нефтехимии почти на 300 млрд тоже в деле. Не просто так Путин в Тобольске в конце 20-го года совещание проводил по нефтегазохимическим проектам. Не думаю, что стоит свою страну хоронить

                Я тут уже выше высказался, что заколебали этими трубами и газом для иностранцев!
                1. Hagen
                  Hagen 22 января 2021 09:03
                  -5
                  Цитата: мордвин 3
                  заколебали этими трубами и газом для иностранцев!

                  А "плюшки" из бюджета не заколебали? А ведь они к нам всем приходят в числе прочего и через "трубу".
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 22 января 2021 09:09
                    +5
                    Цитата: Hagen
                    А "плюшки" из бюджета не заколебали?

                    Нету у меня ни каких плющек из бюджета, кроме 500 рублей в месяц таблеточных и полторы тыщи по уходу за инвалидом. И работы нету. При том, что на крайней в неотапливаемом цеху работал, т.к. газ для отопления дорогой. И четыре предприятия, где я работал закрыли, три из них при Путине. Так что умолкните вместе со своими раздатчиками плющек.
                    1. Hagen
                      Hagen 22 января 2021 09:20
                      -2
                      Цитата: мордвин 3
                      Нету у меня ни каких плющек из бюджета, кроме 500 рублей в месяц таблеточных и полторы тыщи по уходу за инвалидом

                      А эти деньги от сырости вам приходят?
                      Цитата: мордвин 3
                      И четыре предприятия, где я работал закрыли, три из них при Путине.

                      А сколько при ЕБН закрыли, при Горбачеве? Да, по поводу "умолкните". Не вам мне об этом указывать. Вы свою жизнь сложили сами. И как вы это сделали, так сегодня и живете. Вы не один работали в тех условиях, что описали, многие прошли через более тяжелые испытания и выжили. У меня свой онкологический опыт. Не плачу в эфир. Как говорится - не враг давал, сам ковал. Не надо тут слезу выдавливать.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 22 января 2021 09:24
                        0
                        Цитата: Hagen
                        А сколько при ЕБН закрыли,

                        Одно, на котором я работал! Одно, в начале 90-х! Всё, хватит с меня Ваши патриотические бредни читать.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 22 января 2021 09:31
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        У меня свой онкологический опыт.

                        Так вы еще и онколог... Ну-ну. У меня отец из-за таких онкологов весной умер, и у друга тоже. В больничном коридоре при наличие пустых палат. Платных. Устроитель судьб...
                      3. Hagen
                        Hagen 22 января 2021 09:35
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Так вы еще и онколог...

                        Нет, не онколог. Это мой диагноз такой. Не надо на меня чужих собак вешать...
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 22 января 2021 09:39
                        -1
                        Цитата: Hagen
                        Это мой диагноз такой.

                        Полежите в больничном коридоре, погляжу, что запоете.
                      5. Hagen
                        Hagen 22 января 2021 09:49
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Полежите в больничном коридоре, погляжу, что запоете.

                        В позапрошлом году два месяца провел больнице, в стационаре. В палатах где на 6, где на 2 человека, а когда и в одиночке. С того и "пою". Про то, что я не крепостной и могу проживать в том регионе, где больные в коридорах не лежат и УГХ работает. И приехал сюда по своей воле за 3000 км уж скоро будет почти 30 лет назад.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 22 января 2021 09:03
          -1
          У меня прямо сейчас дома плюс 14 при за окном минус 5. Нормально? Батареи почти новые, трубы в том году меняли. Сплю в трико и рубашке. Как оно? Труба с отоплением от ГРЭС идет.
          1. Hagen
            Hagen 22 января 2021 09:11
            -2
            Цитата: мордвин 3
            У меня прямо сейчас дома плюс 14 при за окном минус 5. Нормально?

            Это вопрос к вашему местному УГХ (или что там у вас), может и к управляющей компании и к вам как собственнику. Я не знаю, какая у вас причина проблем. У меня сейчас за "бортом" минус 33, в квартире +24. На работе во всех служебных помещениях температура согласно СанПиНа. Чуть больше "бегаем" вокруг систем. Но в целом, город живет нормальной жизнью. Так же и морозы за 50 переживали, хоть с волнением, но успешно. Это, кстати, хоть и косвенно, но тоже связано с работой "труб разного калибра и направления".
            1. мордвин 3
              мордвин 3 22 января 2021 09:13
              +2
              Цитата: Hagen
              Это вопрос к вашему местному УГХ (или что там у вас), может и к управляющей компании и к вам как собственнику.

              А я вам уже написал, что каждый год жалуемся.
              1. Hagen
                Hagen 22 января 2021 09:33
                +3
                Цитата: мордвин 3
                А я вам уже написал, что каждый год жалуемся.

                Вашу конкретную ситуацию обсуждать нет смысла, т.к. подробностей не знаю, потому и комментировать нечего. Одно ясно, согласно 131ФЗ замораживает вас не госбюджет, а местные, вами избранные власти. Как вы это с трубой связываете, не понятно.
    2. Мишаня74_2
      Мишаня74_2 22 января 2021 11:10
      0
      40 это минимум..По принципу "качай или плати"..
      А больше то можно сколько угодно
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 22 января 2021 09:14
    0
    Цитата: Hagen
    Станет вдруг понятно, что заместить даже СП-2 не так уж и просто, особенно при наличии премиального рынка СПГ ЮВА.

    А на этот премиальный рынок будут гнать газ через свои западные терминалы. Восточные строятся как раз для Европы.
  • WIKI
    WIKI 22 января 2021 09:48
    +2
    Цитата: rotmistr60
    Как иначе втюхивать американский СПГ европейцам

    НОВАТЕК по вашему, тоже втюхивает газ европейцам в пику Газпрома. Вы предлагаете его прикрыть? Вся эта движуха связана только с политикой.
  • nikvic46
    nikvic46 22 января 2021 06:30
    +1
    Я думаю,ФРГ заинтересована в СП-2. И дело здесь не в самой Германии.Скорее всего она будет транзитной страной. Здесь не может быть преградой альтернативная энергетика.Если она в Германии и будет,то в соседних странах навряд ли.Политика является ширмой.Это уже разговор о ценах.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 22 января 2021 07:24
      +2
      Цитата: nikvic46
      Я думаю,ФРГ заинтересована в СП-2. И дело здесь не в самой Германии.Скорее всего она будет транзитной страной. Здесь не может быть преградой альтернативная энергетика.Если она в Германии и будет,то в соседних странах навряд ли.Политика является ширмой.Это уже разговор о ценах.


      Безусловно интерес Германии к СП-2 есть, если бы его не было, то никто бы трубу не тащил....но вот хватит ли Немцам сил отстоять этот газопровод, это большой вопрос.

      Глава МИД Германии Хайко Маас заявил, что газопровод "Северный поток — 2" может быть никогда не достроен — это один из возможных вариантов развития событий.

      По словам Мааса, новая администрация Соединенных Штатов готова к переговорам, и если раньше в Берлине узнавали о новых санкциях, то теперь может возобновиться коммуникация по различным каналам.

      Судьба проекта, отметил министр, будет решена уже в ближайшие недели или месяцы. Он подтвердил, что власти Германии понимают европейские компании, которые вышли из проекта, однако допустил изменение санкционного режима в будущем.


      т.е. пока судьба проекта в подвешенном состояние и судьбу СП-2 определят переговоры между США-Германией. Газпром (к слову) не спроста заговорил о приостановке проекта, видно инсайд какой то есть и подготавливают почву для негативного сценария...
  • bar
    bar 22 января 2021 06:42
    +7
    На данный момент «Газпром» загнали то ли в патовую ситуацию, то ли в цугцванг. Кто-то уже заговорил о перспективе банкротства оператора СП-2 – немецкой компании Nord Stream-2 AG

    Газпром под руководством зажравшихся эффективных менагеров сам залез в ту дыру, в которой оказался. И не вливай в него государство кучу бабла из нашего бюджета (т.е. из нашего кармана), давно бы уже был банкротом. angry
    А СП-2 можно было построить давным давно, если бы сиськи не мяли, "черского" в кругосветку не гоняли, а действовали бы хоть чуток на опережение. Но для этого надо иметь мозг, не заплывший жиром.
    1. bar
      bar 22 января 2021 14:16
      0
      Вот тут статейка интересная вышла, суммирующая все новости по СП-2 и кагбе подводящая итог этого проекта.
      https://lenta.ru/articles/2021/01/20/che/
  • Stas157
    Stas157 22 января 2021 07:10
    +1
    . Однако они при этом кредитовали «Газпром», который де-юре владеет 100 % акций «Северного потока-2».

    Ну так кредиты в любом случае попросят вернуть.
    1. Петр Владимирович
      Петр Владимирович 22 января 2021 11:59
      +2
      Зависит оттого, как там форс-мажор прописан.
  • parusnik
    parusnik 22 января 2021 07:23
    +4
    Такое впечатление складывается, что Газпром тихим сапом вынуждают продать свой пакет акций СП-2.Абсурдно конечно звучит, "но вы безумные идеи не рубите с горяча"
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 22 января 2021 07:41
      +7
      Вообще-то, труба валяется на дне "не просто так". Ее там "лежание" стоит денег и не малых-надо постоянно поддерживать давление в ней, следить за ее состоянием и пр. Если бы по ней прокачивался газ, то стоимость эксплуатации трубы покрывалась бы стоимостью газа, а так,, когда труба валяется на дне, то все издержки по ее поддержанию в работоспособном состоянии ложатся на "народное достояние". То есть, мало того, что "достояние" влетело на бабки по самому проекту, так оно теперь и влетело на "эксплуатационные расходы" по поддержке в рабочем состоянии пустой трубы и непонятно, на какой срок-то есть труба пустая валяется на дне, а денюжки на ее содержание: "щелк-щелк" каждую секунду......
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 22 января 2021 10:31
        +3
        А нас тут некоторые комментаторы уверяют, что от Газпрома и конкретно от этой трубы большая польза народу России. Мне кажется польза только чиновникам и служащим самого Газпрома, а нам народу одни убытки. Поэтому я удивляюсь народным переживаниям за трубу, что мы с этого имеем? Газпром несёт убытки, а мы их оплачиваем. Украине 3 млрд долларов, полякам 1,5 млрд штрафов заплатили, Южный поток не оправдал надежд, Сила Сибири работает на 11% от планируемой мощности, а теперь ещё на Балтике утопили трубу за кучу миллиардов. Кто оплатит этот "банкет"?
        1. bar
          bar 22 января 2021 14:22
          0
          Цитата: Fan-Fan
          Поэтому я удивляюсь народным переживаниям за трубу

          Народ переживает за пропавшее бабло из бюджета, т.е. из нашего кармана.
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 22 января 2021 07:34
    +2
    Ну в "Газпроме" тоже не лыком шиты: "Газпром прекратил продажи газа с поставкой в ближайшие месяцы со своей электронной торговой площадки (ЭТП).
    В результате покупателям приходится приобретать дополнительные объемы газа на хабах, что способствует поддержанию высоких цен на газ и стимулирует трейдеров наращивать отбор газа из подземных хранилищ (ПХГ).
    По данным платформы Gas Infrastructure Europe (GIE), за последние 2 недели общий отбор газа из ПХГ в Европе приближается к рекордному уровню в 1 млрд м3/сутки.
    Уровень заполненности ПХГ в Европе снизился с 73,68% на 1 января до 59,0% на 19 января 2021 г.
    С приходом в Европу холодов и снегопадов спрос на газ в регионе резко вырос.
    Однако неожиданное похолодание пришло и в Азиатско-Тихоокеанский регион (АТР), который традиционно является более премиальным рынком сжиженного природного газа (СПГ) по сравнению с Европой.
    В результате трейдеры направляют все свободные объемы СПГ в Северо-Восточную Азию, где спотовые цены на СПГ из-за неожиданных холодов превышают 1000 долл. США/1000 м3."
    - т.е.Газпром, являясь крупнейшим поставщиком с наибольшими возможностями по наращиванию экспорта, не только не увеличивает физические поставки, но и даже снижает их на украинском направлении транзита.Что бы в европе прочувствовали ситуацию и заняли правильную позицию по СП-2.
    см.https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/660342-chtoby-ne-bylo-kak-proshloy-vesnoy-gazprom-sderzhivaet-eksp
  • 7,62х54
    7,62х54 22 января 2021 07:49
    +1
    Нам тут дворец ремонтировать надо, бабки нужны. Поэтому будут до последнего держаться за трубу.
  • arhitroll
    arhitroll 22 января 2021 08:23
    -1
    Почему смелости не хватает у нашей/их элиты честно сказать что мы бензоколонка. Но зато самая лучшая! Нам бы еще штат до 20 млн оптимизировать и вообще бух отчетность будет на уровне...
  • mag nit
    mag nit 22 января 2021 08:35
    -1
    "Академик Черский" уходит в кругосветное путешествие.
  • Tagan
    Tagan 22 января 2021 08:54
    -3
    Цитата: мордвин 3

    Вот ничего не знаю, зато помню, что когда санкции начали вводить в декабре 2019 года, то один акционер Газпрома меня тут уверял, что трубу достроят к концу февраля 2020-ого. Щас уже вроде как 2021-ый на дворе, если календарику верить.

    Ситуации со сдвигом сроков вправо не новы и по менее затратным проектам, но это не говорит о том, что они невыполнимы. Это касается не только российских проектов, тем более, с появлением новых рисков, вызывающих мультипликативный эффект, которые ещё год-два назад далеко не каждый мог просчитать.
  • smaug78
    smaug78 22 января 2021 09:29
    -2
    «разорвал российскую экономику в клочья».
    Цитату с источником можно?
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 22 января 2021 10:37
      +3
      Какая цитата? Обама это заявлял, а телекамеры на весь мир транслировали, если вы не в курсе, то Интернет в помощь. И самое главное, я тогда не очень-то поверил в эти заявления: про разорванную экономику, про бензоколонку, а сейчас начинаю верить, доля правды в их словах есть. Думаю, Михал Иваныча теперь можно назвать и директором бензоколонки.
      1. smaug78
        smaug78 22 января 2021 10:44
        -2
        Дональд Трамп, теперь уже экс-президент США как-то заявил, что «разорвал российскую экономику в клочья».
        У Вас проблемы с пониманием, кто что сказал?
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 22 января 2021 10:50
          +1
          Проблем нет, я знаю, кто это сказал, в отличии от вас и автора статьи: "Экономика России «разорвана в клочья», а сама страна – изолирована. Об этом в обращении к Конгрессу заявил президент США Барак Обама.

          Подробнее на РБК:
          https://www.rbc.ru/politics/21/01/2015/54bf30459a794751070ca81f"
  • владимир1155
    владимир1155 22 января 2021 11:30
    -2
    у проблемы есть три очевидных решения
    обязательное решение 1 стратегические, 1 пустить в распродажу всю валюту из ЗВР демонстративно заменяя на Юани 2 заключить соглашение о поставках газа Китаю в той или иной форме, возможно предварительное 3 начать переговоры о зоне свободной торговли с Китаем, давняя Китайская мечта) и военном союзе
    2 принять тактические меры
    1 завернуть СП в Калининград 2 завернуть в Польшу Швецию 3 политическое решение сократить или прекратить под благовидным предлогом (трубу разорвало) поставки через Украину, это самое эффективное решение пока "партнер" получает газ, он может паясничать, когда встанет вопрос что в домах холодно, а СПГ еще дороже и его не хватает..... то возможно и Данию нажмут..... главное не быть хлюпиками и все получится
    1. Кронос
      Кронос 22 января 2021 11:55
      -3
      Они просто будут покупать газ у других продавцов.
      1. владимир1155
        владимир1155 22 января 2021 19:03
        +1
        у каких? и за сколько?
    2. bar
      bar 22 января 2021 14:26
      0
      Цитата: владимир1155
      у проблемы есть три очевидных решения
      обязательное решение 1 стратегические, 1 пустить в распродажу всю валюту из ЗВР демонстративно заменяя на Юани 2 заключить соглашение о поставках газа Китаю в той или иной форме, возможно предварительное 3 начать переговоры о зоне свободной торговли с Китаем, давняя Китайская мечта) и военном союзе

      А китайцы то в курсе такого счастья? laughing
      1. владимир1155
        владимир1155 22 января 2021 19:06
        0
        Цитата: bar
        китайцы то в курсе такого счастья?

        они уже официально предлагали зону свободной торговли, несколько лет назад, но там детали чтобы получилось взаимовыгодно, а он военного союза пока еще никто не отказывался потому, что получается т в итоге конфедерация с Китаем, получается сила больше чем НАТО =страшный сон америки
  • dima314
    dima314 22 января 2021 12:15
    +2
    тут не замечают очевидные вещи рассматривая однобоко СП-2. Во первых это уход от Украины, а там кроме тупой политики есть еще и естественный износ трубопроводной сети. Или вкладывать в украинскую сеть и все так же зависеть от укроамериканской политики или в СП-2 и получить больше свободы. То что европа снизит потребление углеводоровов то еще не факт. Все альтернативные источники с учетом их неопределенности выработки и невозможности складировать электроэнергии требуют маневренных мощностей той же мощности. Вот если посчитать все издержки то получается дорого или очень дорого. Короче, примитивно и однобоко нельзя рассматривать проблему.
  • evgen1221
    evgen1221 22 января 2021 15:52
    +2
    Откуда жажда сп2 зарубить?-да это ещё в 14 озвучили. Лишить рф поступлений валюты по максимуму и в любых сферах, одновременно заставив принкдительно очень много тратить на урков,сирию и тд и тп плюс у нас очень много импорта бытового закупается,а это тоже валюта. Никто и не скрывал-чего тогда тут разные аналитики гадают?
    1. fomin
      fomin 22 января 2021 16:15
      -2
      ну ты и "Лишить рф поступлений валюты по максимуму и в любых сферах" ты где эту валюту то та увидел тебе хоть доллар обломился от продажи триллионов кубометров народного газа?
      1. evgen1221
        evgen1221 22 января 2021 17:16
        0
        В какой то мере обламывается. Покупая запчасть к машине или зубную пасту, вы уважаемый валютой разплачиваетесь, т.к это изза буга за валюту приезжает, а на чем валюта зарабатывается? Ведь вы же считаете что в стране ничего нельзя делать и всё производство невыгодно кроме нефтегаза, вот нефтегаз вам пасту зубную и зарабатывает.
  • fomin
    fomin 22 января 2021 16:13
    -1
    Со скандалом, с треском но Россия ведет свои трубы на Запад, а зачем? Помнится в Горбачевские времена всякого рода демократики кричали что СССР "сидит на нефтяной игле" т.е. экономика дохлая только нефть спасает. Сейчас во все концы тянут нефте газопроводы и все "нормально", все молчат и данная статья она для чего опубликована, какие американцы плохие не дают тянуть на продажу газ по газовым трубам, этими статьями они формируют протестное общественное мнение у отсталых облапошенных слоев населения. По большому счету если спросить читателей подобных статеек: А вы имеете что то от этих газовых трубопроводов? Может вам дают бесплатное жилье? Бесплатное лечение и образование? Может как в некоторых странах на ваш счет поступают денежные средства от продажи природных ресурсов вашей страны? Нет, ничего этого нет! Природные ресурсы огромной страны захватила кучка олигархов с чиновниками и набивают свои карманы! А если это так то насрать нам простым россиянам на их газопроводы, не дают американцы проводить трубы ну и хорошо, может в стране детям что то останетца
  • Кушка
    Кушка 22 января 2021 22:37
    -1
    Цитата: arhitroll
    что мы бензоколонка. Но зато самая лучшая! .[i][/i]..


    -Да у Вас тут дурдом какой то!
    -Что Вы себе позволяете! Как это "какой то"! Самый лучший!
  • Zementbomber
    Zementbomber 23 января 2021 03:49
    -2
    Дело в том, что если первый «Северный поток» никуда не денется и будет продолжать поставлять свои 55 миллиардов кубов, то транзит через Украину придётся закрывать в самое ближайшее время. Просто в силу износа, уже критического, всей существующей там инфраструктуры.


    Это самое "ближайшее время в силу критического и пр." - предрекают еще со времен позднего КучмЫ. laughing Будут предрекать и еще столько же. tongue

    ЗЫ. Через СП-1 идет 33 млрд. куб. 55 млрд. - max проектная мощность, которую никто в ЕС не разрешит длительно использовать на условиях монопльки.
  • Яромир
    Яромир 23 января 2021 15:53
    +11
    Дональд Трамп, теперь уже экс-президент США как-то заявил, что

    «разорвал российскую экономику в клочья».

    До него то же самое говАривал некто Барак который Обама. yes
  • Яромир
    Яромир 23 января 2021 15:56
    +9
    Откуда же тогда такая острая жажда отправить на дно «Северный поток-2»?

    ЮЭСЭЙ сами хотят поставлять свой СПГ в Германию, а мы им конкуренцию устраиваем. yes
  • EvilLion
    EvilLion 25 января 2021 08:42
    0
    Как будто у Германии есть выбор, хочет мерзнуть и угробить остатки промышленности, ради бога.В чем прикол-то, для нас в целом и "Газпрома" в частности, это просто деньги, для Германии, которая и так в зеленой заднице, - это может стать вопросом выживания.
  • tolancop
    tolancop 26 января 2021 16:17
    0
    После
    "...Дональд Трамп, теперь уже экс-президент США как-то заявил, что
    «разорвал российскую экономику в клочья»..."

    дальше можно не читать. Ну что разумного могут написать люди, которые даже не могут правильно привести автора цитаты?
  • nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 26 января 2021 21:26
    0
    Создан госфонд защиты потока в германии.все будет построено.ждемс
  • Александр Воронин_2
    Александр Воронин_2 9 февраля 2021 22:14
    0
    Вся эта суета вокруг СП-2 скоро закончится, его все равно строят и достроят, а как только пойдет газ ,о каких-то там санкциях относительно этого проекта , вообще ни кто и говорить не будет . ну разве что американцы , будут суетится . Да, так вот пойдет газ и потекут денежки с прибылью в карманы немецкого бизнеса , ну те которые они вложили в этот проект (6лярдов) . ну и не надо забывать , что и их промышленность активизируется( станет еще более конкурентна), Но не надо забывать ,что они же не весь газ потребляют , там у них уже есть хранилища , к которым начнут присоеденять Западную Европу, таким образом они получают ( уже политики) ,контроль над Западной Европой, . так что Германия больше чем мы заинтересована в этом проекте( по прицыпу ".....если с чем то не согласитесь , отключим газ....".