Военное обозрение

Почему Сталин до последнего не верил в нападение Третьего рейха

186

Слева направо: зав. юротделом МИД Германии Фридрих Гаусс, Иоахим фон Риббентроп, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов во время подписания пакта. Источник: Wikimedia Commons



Историки и публицисты до сих пор спорят о поведении Сталина на пороге войны. Почему он не внял предупреждениям западных держав и советских разведчиков? Почему до последнего держался за иллюзию союза с Германией и приказывал войскам

«не поддаваться на провокации»?

О предстоящем нападении немцев поступали донесения советской разведки – от знаменитого Зорге, Ольги Чеховой, группы Шульце-Бойзена и др.

Поступали предупреждения от иностранных дипломатов и политиков, от Черчилля и Рузвельта. Информации о подготовке германского наступления поступало по разным каналам много. Слухи об этом ходили в Европе и Америке, публиковались в прессе. Да и в СССР видели, что гитлеровцы сосредоточили свои дивизии на границе.

Почему Сталин не реагировал?

Дезинформация или правда?


Проблема в том, что это сейчас всё ясно и понятно. 22 июня 1941 года вермахт начал наступление. В начале 1941 года картина была иной.

Так, почему Сталин должен был верить Англии?

Британский капитал финансировал нацистов, с 1933 года Лондон ориентировал Гитлера на войну с Россией. Что Англия последовательно сдала Австрию, Чехословакию и Польшу. Что британцы, в сущности, позволили немцам занять Норвегию.

Верить американцам?

Ситуация не лучше. Американский капитал также финансировал нацистов, помог вооружать Рейх. Поэтому предупреждения британцев и американцев Сталин вполне здраво воспринимал, как попытку снова стравить немцев и русских, и за их счёт разрешить кризис капитализма. И это была правда.

Англия и США всеми силами стремились столкнуть Германию и СССР. Война между Россией и Германией полностью соответствовала британским и американским интересам.

Не было ясности и в данных разведки.

Она в 1941 году докладывала не только планах удара. От агентов по всему миру в Москву стекалась самая различная и противоречивая информация. Аналитический отдел работал ещё слабо. Не смог выделить главное, дать правильную оценку, отсечь правду от дезинформации и слухов.

Сообщения и слухи о приближении войны совпадали с информацией, которая поступала от Черчилля. Поэтому к ним относились настороженно. Подозревали, что это часть информационной кампании Британии с целью столкнуть немцев с СССР.

Также Черчилль не раз менял показания: сроки нападения менялись, а немцы всё не атаковали.

Многие знания – многие печали


Необходимо учитывать ещё одну важную особенность. Сталин был посвященным во многие тайны истории. Он знал об истинной подоплёке, подготовке и целях Первой мировой войны. Как Лондону удалось стравить немцев и русских. Разрушить Российскую империю.

Поэтому Сталин старался избежать ошибок царского правительства и Николая II. Избежать втягивания России в новую мировую войну, остаться над схваткой капиталистических хищников.

Так, Москве удалось избежать японской ловушки – полномасштабной войны на Дальнем Востоке. Хотя Англия и США всеми силами стремились снова стравить японцев и русских, как в 1904 году.

Если царское правительство строго и честно держалось союза с Францией и Англией, пока «союзники» постоянно предавали нас. То Сталин видя, что французы и британцы проявляют ещё больше «гибкости», чем в преддверие и в годы Первой мировой войны, решил переориентироваться на Германию.

Сделал то, что не смог Николай II – заключил союз с Берлином (это могло спасти Российскую империю, дать ей шанс на революцию «сверху»). Однако Третий рейх сильно отличался от Второго (прусской, монархической линии). Гитлера изначально «затачивали», как оружие против России. Поэтому союз был обречён на провал.

В Первой мировой войне предлогом к войне стали события на Балканах. Наши враги использовали традиционную дружескую связь русских и сербов. Тогда «мировой закулисе» удалось руками сербских заговорщиков убить австрийского наследника престола эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараево. В ответ Австро-Венгрия атаковала Сербию. Россия заступилась за Белград. Британия показала немцам, что сохранит нейтралитет. Германия объявила войну России. И Европа заполыхала.

В 1941 году сложилась похожая ситуация. В Белграде за власть боролись разные партии. После переворота новое правительство лихорадочно искало, с кем подружиться, и предложило Москве договор о дружбе и ненападении. В Москве обрадовались, и соглашение 5 апреля подписали.

Но, когда об этом известили германского посла в СССР Вернера Шуленбург, он очень встревожился (он был сторонником союза с Россией и не желал русско-германской войны). Объявил, что для этого выбрано неподходящее время.

Действительно, уже 6 апреля вермахт атаковал Югославию. В итоге ситуация выглядела очень похожей на лето 1914 год. На провокацию. Сталин не стал заступаться за Югославию.

Попытка переиграть противника


Советский вождь знал и том, что в Берлине с самого начала имелось сильное прозападное крыло, которое подталкивало Гитлера к наступлению не против Франции и Англии, а против России. Многие представители немецкой верхушки желали союза с Британией, направленного против СССР.

Советская разведка сообщала Сталину о продолжении тайных контактов германской верхушки с британцами. Это убеждало Сталина в правильности собственных выводов и в лицемерии западных держав. Необходимо было подтолкнуть Гитлера к правильному выбору. Переиграть западные демократии и немецких западников.

Если не избежать войны, чтобы было практически невозможно, то отсрочить её. Завершить военные программы. Дождаться разгрома либо ослабления основных западных держав, вступить в войну в нужный момент и избежать больших потерь (как сделали США).

Сталин предполагал, что Гитлера могут обманывать, вводят в заблуждение. Что дезинформацию запускают американцы и британцы. Поэтому прилагал все усилия, чтобы выиграть время, отсрочить войну. Шёл на различные уступки.

Так, весной 1941 года Германия приостановила выполнение советских заказов на своих предприятиях. А СССР продолжать гнать эшелоны с ресурсами в Рейх. Даже с опережением графика. Германским заверениям о трудностях военного времени «верили».

На участившиеся провокации германских военных на границе закрывали глаза. Прорабатывался вопрос о личной встрече Сталина и Гитлера, чтобы развеять все недоразумения.

Миссия Гесса


10 мая 1941 года один из заместителей фюрера по партии, «наци номер три» Рудольф Гесс перелетел в Англию. По официальной версии – это была личная инициатива Гесса, который хотел добиться примирения с Англией. Лётчиком он был хорошим, летал ещё во время Первой мировой войны. Собирался приземлиться в поместье шотландского лорда Гамильтона, своего приятеля и начать переговоры. Но якобы ошибся и вынужден был выпрыгнуть с парашютом.

Гесс никогда не был в оппозиции к Гитлеру, являлся одним из самых его преданных соратников. Знал о практически всех тайнах нацистов, в частности, о каналах финансирования в 1920 – начале 1930-х годов. Также он был иерархом тайного общества «Туле», изучавшего тайные сакральные знания.

Стоит отметить, роль «чёрного солнца» в истории Рейха и Гитлера.

Гитлер и его окружение верили в тайное знание. Целый ряд магов и астрологов выступали консультантами нацистов во всех вопросах. В свою очередь, тайные клубы и ордена Рейха были связаны с масонскими структурами в западных демократиях. Оккультисты подсказали Гессу, что тайный союз Англии и Германии неизбежен.

Однако Москва имела в Англии отличную агентуру, и многое узнала об этой миссии. Выяснилось, что через Гесса Гитлеру предложили тайный альянс с Лондоном.

Британский кабинет боялся, что Рейх по-настоящему возьмётся за Англию. Война на море и в воздухе будет усилена. Гитлер отложит планы войны на Востоке. Будет строить мощный флот, особенно подводный.

После Греции и Югославии будет Турция, германские дивизии появятся на Ближнем Востоке, займут Суэц и Ирак. Будут нацелены на Иран, где сильны прогерманские настроения, и далее – Индия. Немцы займут Гибралтар и уничтожат британские базы в Средиземноморье. В таком случае поражение Британии неизбежно.

Чтобы снова подтолкнуть немцев на русских, британцы разыграли очередную провокацию. Гитлеру обещали, что пока он воюет с русскими, настоящего второго фронта не будет. Только имитация непримиримой борьбы.

Что на деле и происходило до 1944 года, когда Лондону и Вашингтону стало очевидно, что Рейх проиграл русским и пора делить шкуру германского медведя. Поэтому Гесса так и не выпустили из тюрьмы, очевидно, отравили там. Он много знал о Рейхе, Гитлере, его связях с западными демократиями и о тайной миссии.

В самой Германии, увидев, что тайна не соблюдается, отреклись от Гесса и объявили его душевнобольным. Британцы отредактировали протоколы переговоров с Гессом и переправили их в Москву. Мол, вот доказательство подлости Гитлера и его готовности напасть на СССР. Предполагалось, что Сталин войдёт в новую Антанту, будет готовить армию к войне с Германией. Возможно, что даже нанесет превентивный удар по немцам.

Именно эти факты и можно было использовать для того, чтобы снова стравить немцев и русских. Сталин это узнал.

Таким образом, провокация с Гессом стала новым доказательством подлости Британии. Усилила недоверие Москвы к информации, которая поступала из Лондона и Вашингтона.

Москва по-прежнему всеми силами старалась отсрочить начало войны.

Также необходимо помнить и об объективных данных.

Сталин знал, что Германия не готова к длительной, тяжелой войне. Иосиф Виссарионович был лучшего мнения о фюрере, считал, что он не пойдёт на авантюру. Германия, её вооруженные силы и экономика были не готовы к войне с СССР.

Однако Гитлер сделал роковой выбор и ставку на блицкриг.
Автор:
Использованы фотографии:
http://waralbum.ru/
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Sancho_SP
    Sancho_SP 22 января 2021 04:51
    +9
    Вся эта петрушка - своего рода шахматы. Иногда в них проигрывают, так уж выходит.
  2. svp67
    svp67 22 января 2021 04:57
    +19
    Почему до последнего держался за иллюзию союза с Германией и приказывал войскам
    «не поддаваться на провокации»?
    Да потому, что СССР не был готов и всячески старался оттянуть это время. СССР банально не хватало времени для развертывания войск.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 января 2021 05:50
      +8
      В воспоминаниях советского ученого и философа Зиновьева, который потом был подвергнут, написано, что нападения ждали, готовность войск была все время, а за несколько дней до нападения выдали сухие пайки и всё другое необходимое.
      1. svp67
        svp67 22 января 2021 06:17
        +5
        Цитата: Reptiloid
        а за несколько дней до нападения выдали сухие пайки и всё другое необходимое.

        Но достигнуть нужной плотности войск не успели....
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 января 2021 06:21
          +6
          Цитата: svp67
          ....Но достигнуть нужной плотности войск не успели....
          это как раз и объясняет, необходимость любой ценой стараться не ускорить время нападения
          1. svp67
            svp67 22 января 2021 06:24
            +4
            Цитата: Reptiloid
            это как раз и объясняет, необходимость любой ценой стараться не ускорить время нападения

            Так и есть...
            1. роман66
              роман66 22 января 2021 08:07
              -2
              все все знали, но не были готовы к блицкригу. Жуков считал, что немцы наступать будут не торопясь и тут он им встречно-лобовым....обделался....бывает
              1. svp67
                svp67 22 января 2021 08:14
                +6
                Цитата: роман66
                все все знали, но не были готовы к блицкригу.

                Нет, не были готовы....
                Цитата: роман66
                Жуков считал, что немцы наступать будут не торопясь и тут он им встречно-лобовым....обделался....бывает

                Нет, Вы не правы. Уж кто то , но Жуков отлично знал и умел проводить фланговые удары, что он и продемонстрировал на Халкин Голе. Его основная ошибка была в том, что он как НачГенШтаба предполагал, что немцы основной удар будут наносить на Украине
                1. роман66
                  роман66 22 января 2021 08:41
                  -2
                  а вот и нет! прекрасно знали направление главного удара, а на Украине готовили встречный удар, все мехкорпуса, почитай, там были. книгу прислать?
                  1. svp67
                    svp67 22 января 2021 08:57
                    +3
                    Цитата: роман66
                    а вот и нет! прекрасно знали направление главного уд

                    Докажите...
                    в декабре 1940 г. Жуков утверждал, что основные силы Германии будут нацелены против КОВО (ЮЗФ), а значит, «здесь следует ожидать главный удар противника»
                    А это из проекта оперативного плана от 15 мая 1941 г.
                    «Соображения Генерального штаба Красной Армии
                    по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза
                    на случай войны с Германией и ее союзниками»
                    Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
                    I.
                    В настоящее время Германия по данным Разведывательного управления Красной Армии[1] имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийские дивизий, а всего около 284 дивизий.
                    Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.
                    Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас – до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.
                    Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве – 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции – 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия – 7 пд, всего 7 дивизий; Греция – 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария – 3 пд, всего 3 дивизии; Африка – 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия – 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии [в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии].[2]
                    Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.
                    Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
                    На юге – следует ожидать ударов [одновременно с германской армией – перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р. Сан в направлении на Львов] а) в направлении Жмеринки – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями; б) в направлении Мункач, Львов; в) Санок, Львов.

                    ....Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1.000.000):
                    Западный фронт (ЗапОВО) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.
                    Задачи: – упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
                    - с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на Варшаву, Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой (способствовать) во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом (и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии).
                    Граница фронта слева – р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
                    Штаб фронта – Барановичи.

                    Юго-Западный фронт – восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
                    1. роман66
                      роман66 22 января 2021 08:59
                      -6
                      сейчас так лень рыться....может , книгу? автор изучил вопрос по документам...все и всем там ясно
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 22 января 2021 12:24
                    +1
                    Цитата: роман66
                    а вот и нет! прекрасно знали направление главного удара, а на Украине готовили встречный удар, все мехкорпуса, почитай, там были.

                    Из восьми довоенных условно-боеготовых мехкорпусов в КОВО были только три.
                    1 МК: ЛВО
                    2 МК: ОдВО
                    3 МК: ПрибВО
                    4 МК: КОВО
                    5 МК: ЗабВО - перебрасывается в КОВО.
                    6 МК: ЗОВО
                    7 МК: МВО
                    8 МК: КОВО
                2. Бар1
                  Бар1 22 января 2021 09:21
                  +10
                  Цитата: svp67
                  Нет, Вы не правы. Уж кто то , но Жуков отлично знал и умел проводить фланговые удары, что он и продемонстрировал на Халкин Голе. Его основная ошибка была в том, что он как НачГенШтаба предполагал, что немцы основной удар будут наносить на Украине


                  вообще то Жуков отстранив руководство Юго -Западного фронта сам руководил самым большим танковым сражением Дубнинским и проиграл.И было это именно на Украине.
                  1. роман66
                    роман66 22 января 2021 12:29
                    +3
                    особенно впечатлили фланговые удары под Сычевкой
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 22 января 2021 12:34
                    +4
                    Цитата: Бар1
                    вообще то Жуков отстранив руководство Юго -Западного фронта сам руководил самым большим танковым сражением Дубнинским и проиграл.И было это именно на Украине.

                    Руководило этим сражением командование ЮЗФ. Именно оно отменило приказ Жукова об ударе по 1-й ТГР, затем отменило приказ об отмене и вернулось к первоначальному планы (упустив время), устроив при этом 8-му МК "бег по кругу".
              2. Zug
                Zug 23 января 2021 07:38
                +2
                Нет,не считал.Блицкригов как примеров уже хватало и выводы о тактике ведения войн немцами было предостаточно.Так сказать-вот они-Франция,Норвегия и т.д
          2. антивирус
            антивирус 22 января 2021 10:11
            -7
            кучу бабла, выброшенных на ветер.
            -я много раз --не готовность РККА, а готовность коровников-доярок поставлять молоко за вредность в литейки. все вертелось и сейчас не видят ( якобы никто) --все начинается с руды и далее до заготовок и только через 50-130 тех процессов в готовом изделии воплощается.
            отставали в развитии промышленности и с\хоз.
            "догнали" Европу в ВМВ --за счет труда подростков и женщин. в ПМВ такое было не возможно( см 3-ю строчку) из-за полной безграмотности--аполитичности. безразличия людей. патриотизм.

            И главное -- объединяющая и направляющая сила -ВКПб.
        2. EvilLion
          EvilLion 22 января 2021 10:21
          +1
          А как ее достигнуть, если не знаешь точной даты, и не узнаешь до считанных дней, а моторизованные дивизии немцы подтянули в июне, пехота, даже многочисленная совершенно справедливо Союз не волновала, т. к. она сможет лишь на 100-300 км углубиться, пока СССР мобилизацию проводит, неприятно, не несмертельно.

          А если 2-3 млн призвать (на сборы призвали) и начать изымать из промышленности транспорт, то эти люди и техника могут так неопределенно долго отвлечены от производительного труда.
      2. strannik1985
        strannik1985 22 января 2021 08:07
        +8
        В воспоминаниях советского ученого и философа

        В мирное время армию обычно держат в сокращённых штатах мирного времени, в особый период(от начала мобилизации до начала б/д) части и соединения пополняют до штатов военного времени, вывозят(выводят) из пунктов постоянной дислокации (где они обычно размещаются полками и батальонами) к будущей линии фронта(обычно у гос.границы). Так вот, ряд приготовлений сделали, например армии из внутренних ВО начали перевозить в западные ВО, но мобилизации (даже скрытой) не проводили, армии прикрытия сидели в ППД вплоть до нападения(на расстоянии от 0 до 40, отдельные подразделения до 60 км от границы).
        1. Кроу
          Кроу 22 января 2021 08:25
          +14
          Была директива № 1.Но она была чересчур расплывчата - то ли надо готовиться к отражению удара,то ли следует не поддаваться на провокации.Но почему-то эта расплывчатость не помешала командованию ВМФ отдать распоряжение,благодаря которому нападение фашистов не стало неожиданностью для наших моряков.У каждой проблемы есть,как известно,фамилия,имя и отчество,но и у каждого успеха они тоже имеются.В данном случае - Николай Герасимович Кузнецов.Он сделал то,на что не хватило духу другим командующим в наших вооруженных силах.В отличие от них он не просто приказал силам флота быть готовыми встретить врага,но и лично позвонил командующими флотами,чтобы у них не было никаких сомнений,что действовать надо именно так,а никак иначе.А вот вопрос,смог бы кто-то другой на месте Н. Г. Кузнецова не смалодушничать и отдать распоряжение о готовности к началу отпору врагу,остается открытым. Роль личности в истории умалить невозможно.
          1. роман66
            роман66 22 января 2021 08:42
            +3
            а была и директиве БН .
          2. strannik1985
            strannik1985 22 января 2021 09:31
            +8
            Была директива

            Расчетный срок полного перехода округа в состояние военного времени (с формированием запасных частей, связи, госпиталей) - 30 суток. Это при условии проведения мобилизации, по факту можно хоть какие директивы присылать, при отсутствии людей, лошадей, автомобилей, тракторов дивизия будет боеготова очень условно.
            Но почему-то эта расплывчатость не помешала

            Просто объекты ВМФ не были приоритетной целью Люфтваффе, по ним работали по остаточному принципу.
    2. Ольгович
      Ольгович 22 января 2021 08:31
      +3
      Цитата: svp67
      Почему до последнего держался за иллюзию союза с Германией и приказывал войскам
      «не поддаваться на провокации»
      ?
      Да потому, что СССР не был готов и всячески старался оттянуть это время.


      Ни на один день это "оттягивание" войны- начала войны -НЕ оттянуло: Гитлер начал ровно тогда , когда подготовился и счел нужным.

      Наоборот, неприведение войск СССР в боеготовность на фоне уже боеготовых войск Германии, только провоцировало его начать как можно быстрее, пока не опомнились.

      Противника может остановить только угроза адекватного по силе ответа , а не взывания и надежды к "договорам", совести, логике и порядочности.

      Надежда на то, что без провокации война.... не начнется вообще смешна: у мировых войн совсем другие причины и движущие силы.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 22 января 2021 08:39
        -2
        Цитата: Ольгович
        Противника может остановить только угроза адекватного по силе ответа , а не взывания и надежды к "договорам", совести, логике и порядочности.

        Гитлер был психически нездоровым человеком, и любая мелочь на границе могла спровоцировать его напасть на СССР. Как пример, можно привести объявление Гитлером войны США после нападения японцев на Перл-Харбор. Все окружение Гитлера уговаривало его не делать этого, но Гитлер не послушался советов и объявил войну США.
      2. svp67
        svp67 22 января 2021 08:40
        +8
        Цитата: Ольгович
        Наоборот, неприведение войск СССР в боеготовность на фоне уже боеготовых войск Германии, только провоцировало его начать как можно быстрее, пока не опомнились.

        ГенШтаб Директиву на приведение войск в боеготовность "Полная" отправил вовремя, а вот дальше...а дальше бы стоит разобраться почему получив вовремя это распоряжение командующий Западным Округом так долго тянул с ее передачей в войска...Почему на части самолетов этого округа, вопреки еще ранее отданным распоряжениям было снято вооружение, почему запасы ГСМ находились на Кавказе... Полное впечатление, что шел целенаправленный саботаж.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 января 2021 09:11
          -5
          Цитата: svp67
          ГенШтаб Директиву на приведение войск в боеготовность "Полная" отправил вовремя, а вот дальше...а дальше бы стоит разобраться почему получив вовремя это распоряжение командующий Западным Округом так долго тянул с ее передачей в войска..

          Отправленная в войска только в 00.30 22 июня Директива 1 никак не может считаться отправленной "вовремя": до войны осталось три часа.
          1. svp67
            svp67 22 января 2021 09:15
            +2
            Цитата: Ольгович
            Отправленная в войска только в 00.30 22 июня Директива 1 никак не может считаться отправленной "вовремя": до войны осталось три часа.

            Может, если система отработана и прохождение ее не задерживают. На ЮЗФ и ЮФ она как то успела дойти до войск.
            1. Gvardeetz77
              Gvardeetz77 22 января 2021 11:25
              +5
              Цитата: svp67
              Цитата: Ольгович
              Отправленная в войска только в 00.30 22 июня Директива 1 никак не может считаться отправленной "вовремя": до войны осталось три часа.

              Может, если система отработана и прохождение ее не задерживают. На ЮЗФ и ЮФ она как то успела дойти до войск.

              Вы думаете, что в 30-40-х годах 3 часа хвати на приведение войск в БГ "Полная"? Смею Вас уверить, что их и сейчас может не хватить. Ведь даже если штабы округов получили сигнал, это не значит что все стало вдруг готовым к войне. Пока в последней роте (батарее) не получили сигнал и пока не выпонили ВСЕ мероприятия по БГ, которые могут занимать не один час, о какой готовности может идти речь. А напомню, что линии связи были многие уничтожены,т.е. в части направлялись посыльные, где может самолётами, где авто, где кониками, а где и пешком, а их скорость передвижения, а действия диверсантов, а где то устранение лиц принимающих решение... Ну и повторюсь, даже получив сигнал, подняв и экипировав л/с, построившись в колонны, это ещё не готовность к войне, надо добраться до района предназначения, занять позиции и т.д и т.п. Мало 3 часа, критически мало, сутки в тех условиях могли ещё как то быть актуальными.
              1. svp67
                svp67 22 января 2021 12:14
                +5
                Цитата: Gvardeetz77
                Мало 3 часа, критически мало, сутки в тех условиях могли ещё как то быть актуальными.

                Да...ну тут есть интересный момент. Была еще одна Директива от 18 июня 1941 года... Но вот ее текст так ни где и не публикуют. Так, что успели бы за эти ТРИ часа что то сделать можно говорить лишь только узнав, какие мероприятия были выполнены по Директиве от 18 июня...
                1. роман66
                  роман66 22 января 2021 12:33
                  -1
                  так называемая директива без номера, очень многие военачальники нее вспоминают, там как раз о повышении боеготовности
                  1. svp67
                    svp67 22 января 2021 13:11
                    0
                    Цитата: роман66
                    там как раз о повышении боеготовности

                    И как раз в этот момент многие части покинули ППД и вышли в "лагеря" на "учения"...
                    1. роман66
                      роман66 22 января 2021 13:15
                      0
                      странновато, нет?
                      1. svp67
                        svp67 22 января 2021 13:17
                        0
                        Цитата: роман66
                        странновато, нет?

                        Я не могу судить не зная текста этой Директивы.
                2. Ольгович
                  Ольгович 23 января 2021 08:02
                  -3
                  Цитата: svp67
                  Была еще одна Директива от 18 июня 1941 года... Но вот ее текст так ни где и не публикуют.

                  Директива, которой НЕТ в природе не имеет и текста.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 22 января 2021 17:43
          0
          Полное впечатление, что шел целенаправленный саботаж.

          Совершенно верно. И почему целая дивизия оказалась не в летних лагерях, а в Брестской крепости, каждый участок которой был под прицелом немцев. Провалов, подобных белорусскому направлению, не было ни севернее, ни южнее.
      3. Valerikk
        Valerikk 22 января 2021 10:09
        -6
        Цитата: Ольгович
        неприведение войск СССР в боеготовность

        Армия всегда находится в боевой готовности, иначе это не армия.
        Цитата: Ольгович
        Противника может остановить только угроза адекватного по силе ответа

        По воспоминаниям Гудериана Гитлер сказал: «Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводится в Вашей книге, я бы, пожалуй, не начал бы эту войну».
        Претензии к немецкой разведке.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 22 января 2021 12:39
          +2
          Цитата: Valerikk
          Армия всегда находится в боевой готовности, иначе это не армия.

          И какова боевая готовность у кадрированной дивизии с половиной штата л/с, без транспорта, тяги и тылов? wink
          Впрочем, это всё лирика. Есть документы весны 1941 года - отчёты командиров мехкорпусов - в которых чёрным по белому написано, что такие-то дивизии их мехкорпусов небоеготовы. Практически у всех МК - это моторизованная дивизия, у мехкорпусов формирования 1941 г. к ней часто добавляется одна из танковых.
          1. Valerikk
            Valerikk 22 января 2021 13:54
            -3
            Вооруженные силы всегда находятся в боевой готовности. При этом отдельные подразделения и формирования могут быть совершенно не боеспособны.
            1. strannik1985
              strannik1985 22 января 2021 14:37
              +2
              Вооруженные силы всегда находятся в боевой готовности.

              Это немного не то, например к июню 1941 109 дивизий штата 04/120, в них 5864 человек л/с, 905 лошадей, 155 а/м и если людьми в ходе БУС-1941 многие соединения пополнили, то конским составом и автомобилями - нет. Предположим объявили в некой СД 04/120 уровень б/г "Повышенная" или "Полная" - с наступлением М+ надо выводить соединение из военных городков в район сосредоточения, потом выдвигаться(своим ходом, по ж/д, на автомобилях округа) к линии фронта, а как это сделать, если орудия, боеприпасы, продовольствие, другое имущество вывозить не на чем? При этом людей в принципе много, в 4 СД ЗапОВО 01 июня штата 04/120 добавили по 5000-6000 резервистов, т.е.общая численность в районе 10-11 тыс., а воевать они могут тем, что на себе унесут.
        2. svp67
          svp67 22 января 2021 13:16
          0
          Цитата: Valerikk
          Армия всегда находится в боевой готовности, иначе это не армия.

          Вот только боеготовность, боеготовности рознь... Есть вот "Постоянная", в ней армия находится постоянно в мирное время, пока не ввели высшие степени и в таком состоянии войска могут осуществлять обучение, решать вопросы жизнедеятельности, но вот воевать это с трудом... А есть "Полная" когда армия отмобилизована, обучена и готова воевать. Но переход между ними требует, времени и у каждой части оно свое
          1. Valerikk
            Valerikk 22 января 2021 14:00
            0
            Совершенно с Вами согласен. При этом задача приграничных армий и была - обеспечить проведение мобилизации и развертывания.
    3. paul3390
      paul3390 22 января 2021 21:02
      +1
      В вашем тезисе есть значительная неувязка.. Ибо война - это не вопрос провокаций, если решение о ней принято и развёртывание началось - отсутствие конфликтов на границе тут ничем не поможет. Верно и обратное - если страны на большую войну не настроены, то её не будет даже пр пальбе. Халхин-Гол тому примером...

      Так кого же так опасался спровоцировать товарищ Сталин? И на что? Похоже - уж точно не Гитлера и Германию.. И у нас остаётся только один серьёзный кандидат, могущий напасть на СССР в союзе с Третьим Рейхом.. Вспомним - 10 мая в Великобританию прилетел второй человек нацистов, Гесс.. И кто сказал, что немцы - не договорились с англичанами? Только сами же англичане.. Которые засекретили документы по этому делу навечно.. А Гесса - законопатили на кичу пожизненно, хотя он - вроде никаких военных преступлений не совершал..

      И вот как раз Британии - нужны были веские доводы в пользу прекращения войны с Германией и вступления с ней в союз.. Типа - крестовый поход против большевизма.. И ей - любые конфликты на нашей границе были бы в жилу.. Не срослось правда - но думаю, только потому, что Советский Союз не капитулировал за месяц как ожидалось, а продолжал упорно драться.. И в конце - победил..
    4. yuriy55
      yuriy55 23 января 2021 08:02
      -1
      Цитата: svp67
      Да потому, что СССР не был готов и всячески старался оттянуть это время.

      Не знаю, какой смысл вы вкладываете в слова о готовности, но вот есть такие данные:


      https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
      Цитата: svp67
      СССР банально не хватало времени для развертывания войск.

      Здесь нужно уточнить:
      СССР банально не хватало времени для развертывания войск на границе территорий, вошедших в его состав перед войной. Это были ворота без запора.
      С точки зрения аналитиков (хотя, нам уже сказали про «большое», которое видится на расстоянии) у СССР были все возможности предотвратить катастрофу начала войны и вина в этом лежит на руководстве страны. Только попустительство и «пофигизм» дали Гитлеру карт-бланш на начало военных действий. Что там говорить, когда перед началом войны не были отменены отпуска для командного состава (вам это должно быть известно).
      Кроме того, первыми ударами авиации и артиллерии немецких войск было уничтожено огромное количество военной техники, разрушены средства коммуникации и снабжения. Мало того, перед войной техника стояла не заправленной, без боезапаса (помню, что позднее по окончанию учений технику ставили в боксы только после полной заправки).
      В июне 1941 года политик Сталин победил Сталина стратега, так мне видится. Иначе объяснить такие огрехи нечем, как нечем объяснить сегодняшнюю «любовь и желание» понравиться GB золотыми вливаниями и субсидированием экономики островов средствами, выведенными туда российскими олигархами.
  3. апро
    апро 22 января 2021 05:01
    +4
    Опять вопросы веры.на основе послезнаний.
    Знал ли ИВСтвлин что война неминуема?да знал.знал ли противников.да их было два.Германия и Британия.и оба имели основания к войне.
    Готовность к войне и сама война несколько разные вещи.Германия уже мобилизовала армию.уже развернула армию. и её готовность к войне была выше чем у других сторон.
    1. yuriy55
      yuriy55 23 января 2021 08:11
      0
      Цитата: апро
      да знал.знал ли противников.да их было два.Германия и Британия.и оба имели основания к войне.

      Допустим, противников было два, но это были Германия на западе и Япония на востоке. Скорее, Британия являлась:
      Великобритания участвовала во Второй мировой войне с самого её начала 1 сентября 1939 года (3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну Германии) и до её конца (2 сентября 1945 года).

      1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу (см. Польская кампания). В этот же день правительство Н. Чемберлена направило Германии ноту протеста, 3 сентября за ней последовал ультиматум, затем объявление войны Германии. Во Францию были направлены британские экспедиционные силы.

      Но участие в войне и GB, и Франции, и США мягко говоря было «странным»:
      Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
      «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали».
      1. апро
        апро 23 января 2021 08:44
        0
        Бриты были врагами СССР с самого его оразования.планы борьбы с СССР были когда и Гитлера в проекте небыло.
        Полёт Гесса поставил вопрос.ответы на который были крайне тревожные.
  4. Дальний В
    Дальний В 22 января 2021 05:01
    +21
    Почему Сталин до последнего не верил в нападение Третьего рейха
    Это еще что за глупость??? Не просто верил - знал, что войны не миновать, иначе к чему все эти многочисленные штабные учения? Другое дело, что Сталин не знал о дате нападения, но это неудивительно, учитывая сколько разных версий ему предлагали.
    Содержание статьи вытекает из ошибочного посыла, вынесенного в заголовок. Итог - статья пуста и безблагодатна. Минус.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 января 2021 06:16
      +7
      Цитата: Дальний В
      Почему Сталин до последнего не верил в нападение Третьего рейха
      Это еще что за глупость??? Не просто верил - знал, что войны не миновать, иначе к чему все эти многочисленные штабные учения?........

      Если посмотреть на всё послереволюционное развитие СССР, как что происходило----знали , что война будет, индустриализация, были фильмы, песни, стихи о защите Родины.
      Армии СССР старались привить боевой опыт----Испания, Китай ......обнаружить и исправить имеющиеся недостатки.
      А планы для эвакуации, когда всё было продумано, как предприятий, так и персонала для них, что тоже от неверия?
      1. yuriy55
        yuriy55 23 января 2021 08:30
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Армии СССР старались привить боевой опыт----Испания, Китай ......обнаружить и исправить имеющиеся недостатки.

        А ещё были Монголия (р.Халкин-Гол) и Финляндия, когда:
        Начало военных действий привело к тому, что 14 декабря 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций
        1. Reptiloid
          Reptiloid 23 января 2021 08:32
          0
          Монголия-----да, а вот Финляндия......а ведь незадолго до ВОВ.....такие факты
    2. Korsar4
      Korsar4 22 января 2021 06:37
      +2
      Сама идея понравилась: наполненной и благодатной статьи. Может быть хорошим критерием.
    3. yuriy55
      yuriy55 23 января 2021 08:21
      -1
      Цитата: Дальний В
      иначе к чему все эти многочисленные штабные учения?

      Рассказать, чем отличаются КШУ от тактических? Гладко было на бумаге (и то, не всегда), да забыли про овраги. Знал, предвидел...Однако соединения в один миг были лишены управления и связи с вышестоящим командованием. А некоторые даже не получили приказа на приведение частей в повышенную боевую готовность.
      Цитата: Дальний В
      Другое дело, что Сталин не знал о дате нападения, но это неудивительно, учитывая сколько разных версий ему предлагали.

      Как стратег, Сталин был просто обязан предусмотреть все варианты. Он этого не сделал. Он вёл себя, как политик, уповая на собственную непогрешимость. Хотя, кто в то время осмелился бы сказать Иосифу Виссарионовичу об его ошибках и промахах? Приведение войск (заранее, 20-21 июня) в состояние полной боевой готовности позволило бы избежать тех потерь, которые понесла Красная армия 22 июня и позже.
  5. Владимир_2У
    Владимир_2У 22 января 2021 05:02
    +10
    Сделал то, что не смог Николай II – заключил союз с Берлином (это могло спасти Российскую империю, дать ей шанс на революцию «сверху»).
    Уже одно это показывает копеечную ценность этой статьи! Какой к чёрту "союз"?!
  6. мордвин 3
    мордвин 3 22 января 2021 05:18
    +8
    22 июня 1941 года вермахт начал наступление. В начале 1941 года картина была иной.
    ..... Иосиф Виссарионович был лучшего мнения о фюрере, считал, что он не пойдёт на авантюру. Германия, её вооруженные силы и экономика были не готовы к войне с СССР.

    Фигня полная. Буквально накануне цитировал мемуары командующего АДД Голованова, его разговор со Сталиным начала 41-ого года, где Сталин прямо указывал, что война будет именно с Германией и давал указание первым делом изучить стратегически важные объекты Германии для их бомбардировки.
    И это наши не были готовы к войне, достаточно изучить планы третьей пятилетки, рассчитанные до конца 42-ого года, которые и предполагали полностью готовность страны к войне, такие, как строительство предприятий-дублеров в глубине страны, направленных на военные заказы, и т.д.
    1. sen
      sen 22 января 2021 05:34
      +7
      Есть документальный фильм "Кто прошляпил начало войны".
      https://www.youtube.com/watch?v=SQtSlYOT584
      Фильм основан на рассекреченных архивных документах и показаниях участников событий. Собственно их только и показывали в этом фильме. Они сопровождались лишь небольшими комментариями нескольких историков..
      Итак, выяснилось: не Зорге, ни кто-либо другой не знал точной даты начала войны, но за несколько дней до ее начала, по свой инициативе, Сталин и Берия провели воздушную разведку и так как были уверены, что война начнется со дня на день. Историки нашли одного из летчиков, который проводил эту разведку. По его словам - сомнения не было - война должна была вот-вот начаться. Эту уверенность была подтверждена обнаруженными многочисленными войсковыми группировками немцев, сосредоточенных на границе, что он и отразил в своих докладах, которые доставлялись на прямую в Москву Сталину.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 22 января 2021 05:44
        +3
        Цитата: sen
        что он и отразил в своих докладах, которые доставлялись на прямую в Москву Сталину.

        Вот только Павлов до последнего уверял Сталина, что никакого сосредоточения немцев на границе нет.
        1. Cartalon
          Cartalon 22 января 2021 06:35
          +2
          ГРУ вообще то Голиков возглавлял, так что причём тут Павлов вообще не понятно.
          А кто кому, что докладывал, какие данные были, давно опубликовано и даже на этом сайте нормальные статьи выкладывали..
          1. мордвин 3
            мордвин 3 22 января 2021 06:41
            +4
            При том, что у командующего Белорусского особого военного округа своя разведка была, и считалось, что там, ему, на месте, виднее. За что его и расстреляли через месяц, после начала войны.
            1. Cartalon
              Cartalon 22 января 2021 07:33
              -1
              Своя разведка, личная агентурная сеть которая в Москву данные не отправляет.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 22 января 2021 07:36
                +1
                Цитата: Cartalon
                Своя разведка, личная агентурная сеть которая в Москву данные не отправляет.

                А что, Сталин должен был не доверять Павлову, который сидит на границе, а доверять, к примеру, Зорге, который сидит в Японии?
                1. Cartalon
                  Cartalon 22 января 2021 07:46
                  +3
                  Он должен доверять или не доверять Голикову и тому кто разведкой в НКВД занимался.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 22 января 2021 07:59
                    -1
                    Цитата: Cartalon
                    Он должен доверять или не доверять Голикову и тому кто разведкой в НКВД занимался.

                    И кому верить, если сведения противоречат друг-другу?
                    1. Cartalon
                      Cartalon 22 января 2021 08:52
                      +1
                      Какие сведения друг другу противоречат, о переброске немецких войск к границе было известно, но группировка немцев вскрыта не была, подвижные соединения вообще не были обнаружены.
                      Вопрос даже не в том что не ждали нападения, а в том что не ждали решительного наступления в глубину с первого дня.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 22 января 2021 08:56
                        +1
                        Цитата: Cartalon
                        группировка немцев вскрыта не была, подвижные соединения вообще не были обнаружены.

                        Вот Павлову и надо было их обнаруживать а не по театрам в Минске сидеть. Их обоих со своих постов сняли сразу после начала войны, только Павлова расстреляли, а Голикова в Англию на переговоры отправили.
                      2. Cartalon
                        Cartalon 22 января 2021 09:14
                        -1
                        Это как их Павлов должен был их обнаружить расскажите пожалуйста?
                        Особенно если вспомнить, что в его полосе только 2тг разворачивалась, агентурной разведкой занимались другие люди, а авиоразведка только облёт границы.
                        Перебезчиками занималось нквд и вообще Павлов командующий округом, а начальник разведртдела.
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 22 января 2021 09:18
                        +1
                        Цитата: Cartalon
                        Перебезчиками занималось нквд и вообще Павлов командующий округом,

                        А, ну вас. Надоело из пустого в порожнее переливать.
                        – Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин… А как насчет Голованова? Ясно. [51] Он положил трубку.

                        – Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.

                        https://itexts.net/avtor-aleksandr-evgenevich-golovanov/72671-dalnyaya-bombardirovochnaya-vospominaniya-glavnogo-marshala-aviacii-1941-1945-aleksandr-golovanov/read/page-4.html
                        Все, больше отвечать не буду.
                      4. Cartalon
                        Cartalon 22 января 2021 09:25
                        -3
                        Ааа чьи то там мемуары через 20 лет писаные, товарищ Сталин получал информацию причём любую по трём линиям, наркомата, партийной и нквд,.
                        А не позвонил кому то и поговорил.
                        Всего хорошего.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 22 января 2021 17:50
      +1
      так что причём тут Павлов вообще не понятно.

      Всё понятно, Пролюбил вверенный ему участок. Больше нигде немцы так далеко не прошли в июне. Опять же - почему войска оказались в Брестской крепости, а не в поле? Это только в этом округе случилось.
  • Бар1
    Бар1 22 января 2021 10:13
    -1
    Цитата: sen
    Есть документальный фильм "Кто прошляпил начало войны".

    нтв не смотрите,это самый лживый канал и фильмы которые он снимает самые отвратные.
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 января 2021 05:41
    +2
    О чём и речь---собственные выводы выдаются за реальность, это тем более неправильно, если речь о значимых личнностях. Типа, Пётр l подумал...., Иосиф Виссарионыч был лучшего мнения....
    Сталин прекрасно видел, как происходит усиление Германии, кто за этим стоит, кто подталкивает Германию к войне...
    Старался отодвинуть готовящееся.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 22 января 2021 06:19
      +1
      Цитата: Reptiloid
      -собственные выводы выдаются за реальность,

      Да все с потолка взято. Геринг на Нюрбергском процессе заявлял, что Германия вполне себе знала о количестве состава РККА и численность вооружения, а это значит, что они были готовы и верили в успех. Не учли только, на что мы способны. В голове у немцев, с их педантизмом не укладывалась способность к самопожертвованию.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 22 января 2021 06:31
        +1
        Как-то так верили в успех, что к зимним русским морозам немцы и не готовились, совершенно не были готовы?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 22 января 2021 06:34
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Как-то так верили в успех, что к зимним русским морозам немцы и не готовились, совершенно не были готовы?

          Так они по плану Барбароссы ещё до зимы войну закончить должны были.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 22 января 2021 06:39
            +4
            Цитата: мордвин 3
            ....Так они по плану Барбароссы ещё до зимы войну закончить должны были.
            ну да, на основании опыта с другими странами, педантично высчитали, что такие темпы и с СССР получаться.
          2. Шиден
            Шиден 22 января 2021 11:57
            +1
            Во обще то с началом войны немцы уже начали импровизировать . Те дивизии что остались на охране Балкан , очень нужны были на юге.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 22 января 2021 12:46
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Как-то так верили в успех, что к зимним русским морозам немцы и не готовились, совершенно не были готовы?

          Исход войны с СССР должен был быть решён в приграничном сражении, в котором немцы надеялись уничтожить практически всю кадровую РККА на Западном ТВД. Дальше - "дранг нах Остен" с периодическими боестолкновениями с разрозненными резервами из состава только-только отмобилизовавшихся внутренних округов. Короче, всё планировали закончить осенью 1941 г.
          А если война в России затянулась до зимних морозов - значит рейх проиграл. smile
          1. Reptiloid
            Reptiloid 22 января 2021 13:46
            -1
            hi Когда-то читал о словах Гитлера, что если бы он знал о том что у русских не одна линия обороны, то не напал бы..... постараюсь вспомнить или найти сегодня.
            Но как-то само собой вспомнились слова о другой зиме. А именно, уренгойский коля о немецких страдананиях и часто повторяющиеся слова , как нашей либерды, так и забугорных, о том, дескать, что вот эти-то страдания вследствии агрессии и уравнивают агрессора с обороняющимся народом, защищающим своих родных, свою землю. И это вранье не прекращается.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 января 2021 09:06
      +1
      . Старался отодвинуть готовящееся

      Это каким же образом он мог повлиять на планы Гитлера и что-то там 'отодвинуть'?
  • Kapral Alphыч
    Kapral Alphыч 22 января 2021 06:01
    +2
    Ещё читал какие-то воспоминания офицера, что был адьютантом (или просто при штабе) у Павлова, командующего Белорусским особым округом. В общем перед самым началом войны, Павлову позвонил Верховный, и начал выпытывать из него информацию по поводу провокаций гитлеровцев и тому подобные сведения. Павлов всё отрицал. После завершения разговора, Павлов бросил трубку и с досадой проговорил, мол, опять Верховного злая муха, кто-то наплёл ему, что на границе провокации... У военных то же не было единства, и многие вполне осознанно дезинформировали ИВС.
    1. Cartalon
      Cartalon 22 января 2021 06:39
      +1
      Провокации вообще то дело пограничников, а это Нквд, причём тут Павлов?
  • yuriy55
    yuriy55 23 января 2021 08:32
    0
    Цитата: мордвин 3
    такие, как строительство предприятий-дублеров в глубине страны, направленных на военные заказы, и т.д.

    good важное замечание!
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 22 января 2021 05:32
    0
    Да, Гесс многое бы мог рассказать выйдя на свободу из английской тюрьмы, придушили бедолагу англичане в стиле аля-Березовский.Англичане правда утверждают что он сам повесился, но в это с трудом верится... Столько лет отсидеть в тюряге и на выходе повеситься... Нелогично.
    1. parusnik
      parusnik 22 января 2021 08:08
      +3
      Столько лет отсидеть в тюряге и на выходе повеситься...
      ...А перед выходом заявить, что мир узнает всю правду о ВМВ..После такого заявления и повесился, видимо от сожаления, что заявил.. laughing И самое интересное, повесился тогда, когда его охрану обеспечивали англичане."Совпадение?Не думаю."(с)
      1. Reptiloid
        Reptiloid 22 января 2021 12:13
        +2
        Цитата: parusnik
        "Совпадение?Не думаю."(с)

        Да, очень интересно! Ведь Гесс, в то время, даже сам побриться не мог. А повеситься --- смог???
        В разгар перестройки Горбачёв говорит: "Мы можем отпустить Гесса. Мы не против." В тот же день Гесс звонит своему сыну и говорит: "Теперь англичане меня убьют."
        1. parusnik
          parusnik 22 января 2021 13:09
          +2
          Если память не изменяет еще на проводе каком-то laughing
          1. Reptiloid
            Reptiloid 22 января 2021 14:03
            +2
            Цитата: parusnik
            Если память не изменяет еще на проводе каком-то laughing
            hi не изаеняет! Шнур от лампы, привязал к окну!
            А вот что дальше? Только щассс подумал----а неизвестно, от повешенья ли умер? Ведь его когда сняли, развязали шнур, он был жив! И повезли в лечебницу и делали массаж, да так старательно, что сломали два ребра! Или сначала сломали, а потом повезли.? А может ещё чего bully bully сделали, что бы точно am am не выжил?
  • А. Привалов
    А. Привалов 22 января 2021 05:32
    +16
    Верно, но жутко примитивно подано. Эдакий святочный лубок для детишек малых :
    " Как пройдохе Адольфу Алоизовичу удалось на первых порах провести простодушного Иосифа Виссарионовича".
    Тема в прессе и разной степени научности литературе освещена не раз и не два. На ВО не первоклашки ходят. Нельзя так плохо думать о своих читателях.
    1. Кроу
      Кроу 22 января 2021 08:05
      +14
      К сожалению,таких статей становится все больше,авторы (не все,конечно же,есть пара-тройка) "на отшибись" стали относится к работе над материалом для своих статей,что очень расстраивает."Святочный лубок" - очень похоже!Понравилось емкое и точное сравнение!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 22 января 2021 12:32
        +7
        Тут можно поразмышлять почему
        Цитата: Кроу
        К сожалению,таких статей становится все больше,авторы (не все,конечно же,есть пара-тройка) "на отшибись" стали относится к работе над материалом для своих статей,что очень расстраивает."Святочный лубок" - очень похоже!Понравилось емкое и точное сравнение!
        статьи этого Автора очень разные. Моя самая любимая----от 2013года о Сталинских Соколах в Китае. Что предполагает объединение группы разных авторов. Появился новый молодой автор в сообществе, который решил написать об этом, наверно?
  • smaug78
    smaug78 22 января 2021 05:42
    +5
    Сталин верил в нападение Третьего рейха. Просто считал, что произойдет в других условиях. Снова Самсонова не знает историю....
  • Комментарий был удален.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 22 января 2021 08:56
      +5
      Цитата: kgf
      Причина проста - сталин был абсолютный дурень.
      Доказательство - только таковой мог написать
      текст "вопросы языкознания". Дурость в каждом слове этой
      убогойикнижонки.

      Нашел себе ровню! Сам то статью читал? О том, кто умнее, спорят только дураки.
    2. Бар1
      Бар1 22 января 2021 10:47
      +1
      Цитата: kgf
      Доказательство - только таковой мог написать
      текст "вопросы языкознания". Дурость в каждом слове этой
      убогойикнижонки.


      статейки наверно, а что там в этой статье такого,что вам не нравится?
      Сталин разъясняет ,что "классовый" язык это вредная фикция ,а национальный это обективная реальность.Тогда хотели избавится от национальных языков.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 22 января 2021 06:24
    0
    Сталин не предполагал, что Гитлер совершит такую глупость как нападение на СССР, имея за спиной непокоренную Британию. Так же Сталин не хотел провоцировать Гитлера на начало войны с СССР, и потому издал приказ не поддаваться на провокации и не сбивать немецкие самолеты-разведчики, чтобы Гитлер видел, что СССР не накапливает у границы с Германией войска и не собирается нападать на Германию. СССР не был готов к войне с Германией, армия хоть и многократно увеличилась, например, в 1932 г численность РККА составляла 600 тысяч человек, а к 22 июня 1941 г достигла 5 млн человек, но она все равно уступала Вермахту как численно, так и особенно, качественно. Так же плохо состояло и с вооружением, современные виды артиллерии, танков, авиации и стрелкового оружия только-только начали разворачивать их серийный выпуск, так же не до конца была сделана индустриализация страны. Требовался еще хотя бы год отсрочки.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 22 января 2021 06:49
      +1
      Если бы война началась хотя бы на год позже, то уже серийно выпускались бы отличные Т-50, который до войны предполагался как основной танк РККА, серийно выпускали бы модернизированные Т-34 с башней на 3 человека и торсионной подвеской, армия полностью перевооружилась бы СВТ, была бы насыщена зенитным оружием - в батальонах ДШК, в полках 25-мм автоматы 72-К, в дивизиях 37-мм автоматы 61-К. Как известно, именно с зенитным вооружением в РККА обстояло хуже всего, их обеспеченность в войсках составляла всего лишь около 5% от положенных цифр по штату. Так же армия дополнительно за год насытилась бы грузовиками и тягачами, с которыми в июне 1941 г в РККА тоже было очень и очень плохо.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 января 2021 13:05
        +2
        Цитата: Кот_Кузя
        Если бы война началась хотя бы на год позже, то уже серийно выпускались бы отличные Т-50, который до войны предполагался как основной танк РККА

        Палка о двух концах: вместо 26-тонного танка с дивизионкой РККА получила бы 15-тонный танк с "сорокопяткой". И с худшей бронезащитой - ибо пришлось бы менять цементированную броню Т-50 на обычную (бронедетали из цементированной брони крайне сложно ремонтировать "в поле", даже немцы от неё отказались).
        В результате, Т-50 повторил бы путь "трёшки" - СССР пришлось бы в разгар войны менять основной танк.
        Цитата: Кот_Кузя
        серийно выпускали бы модернизированные Т-34 с башней на 3 человека и торсионной подвеской

        Вряд ли. Скорее всего, повторилась бы ситуация с Т-34 обр. 1940 г.: срыв планов выпуска первого года, 90% выпущенных танков ушли в гарантийный ремонт.
        Цитата: Кот_Кузя
        армия полностью перевооружилась бы СВТ

        Техника в руках необученного красноармейца - груда железа.
        В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

        К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
        О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.

        Цитата: Кот_Кузя
        была бы насыщена зенитным оружием - в батальонах ДШК, в полках 25-мм автоматы 72-К, в дивизиях 37-мм автоматы 61-К.

        Тягачи откуда брать будем? И ДШК? Особенно с учётом объёмов их выпуска в реале - в военное время, на отмобилизованном заводе?
        Цитата: Кот_Кузя
        Так же армия дополнительно за год насытилась бы грузовиками и тягачами, с которыми в июне 1941 г в РККА тоже было очень и очень плохо.

        Всю технику сожрут мехкорпуса. До пехоты дойдут крохи.
        Главная засада в том, что новых тягачей нет, а старые не устраивают ни ГАБТУ, ни ГАУ.
        Вот, например, что говорили армейцы на совещании относительно эксплуатации СТЗ-5, проведённом на СТЗ в апреле 1941 г.:
        ...возьмите этот трактор и попробуйте работать с пушкой: не тянет требуемый вес пушки, мощность как военной машины мала… неплавный ход, варварские условия для водителя в кабине совсем обесценивают этот трактор. А если эту машину оставить как транспортную и как средство для перевозок грузов, то она тоже не подходит по грузоподъемности… Армии нужны трехтонные машины, а если она будет полуторатонной, то тоже армию не устроит… На всех ваших транспортных машинах неповторимое число недостатков… Максимальная скорость этой машины 8 км/ч, но обычно она делает 6 км/ч… машина сама себя не тянет на 4-й скорости… если я встал на боевую позицию, а потом мне надо позицию переменить немедленно, а мне нужно 40 минут, чтобы только завести трактор…

        Новый тягач, да...
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 23 января 2021 00:54
          -2
          Цитата: Alexey RA
          Палка о двух концах: вместо 26-тонного танка с дивизионкой РККА получила бы 15-тонный танк с "сорокопяткой". И с худшей бронезащитой - ибо пришлось бы менять цементированную броню Т-50 на обычную (бронедетали из цементированной брони крайне сложно ремонтировать "в поле", даже немцы от неё отказались).
          В результате, Т-50 повторил бы путь "трёшки" - СССР пришлось бы в разгар войны менять основной танк.

          Трехсотсильный движок вполне мог тянуть и 45-мм броню, стал бы Т-50 с 45-мм весить, допустим, 18 тонн, на подвижности это критично не сказалось бы. Т-34 всю войну провоевал с 45-мм броней. Так же, полагаю, можно было установить 76-мм Ф-34 либо 57-мм пушку ЗИС-4, как это сделали с Т-34, на которую установили 85-мм пушку. Напомню, что Т-34 так же продолжили бы выпускать. Т-50 не стал бы заменой Т-34, а дополнением к нему. Но зато 15-тонный танк с половинкой В-2 стоил бы намного дешевле Т-34, и его можно было бы выпускать гораздо больше Т-34. В 1941-1943 гг от безысходности выпускали Т-60 и Т-70, которые были намного, намного хуже Т-50 по боевым качествам. В качестве замены этих Т-60 и Т-70, отличный Т-50 был бы хорошим вариантом.
          Цитата: Alexey RA
          Вряд ли. Скорее всего, повторилась бы ситуация с Т-34 обр. 1940 г.: срыв планов выпуска первого года, 90% выпущенных танков ушли в гарантийный ремонт.

          Не думаю. Т-34М делался на основе Т-34, с учетом эксплуатации его в войсках, так что такого повального срыва плана выпуска, полагаю, не было бы.
          Цитата: Alexey RA
          И ДШК? Особенно с учётом объёмов их выпуска в реале - в военное время, на отмобилизованном заводе?

          К началу войны было выпущено около 2 тысяч ДШК, просто крохи. Если за год до лета 1942 г выпустили бы еще столько же - это уже хорошо. ДШК приняли на вооружение в феврале 1939 г, серийный выпуск начали в 1940 г, то есть можно предположить, что за год выпустили 2000 штук. 25-мм пушки вообще до начала войны в войска не поступали, поступать в войска они начали только после войны летом 1941 г, всего за 1941 г выпустили 328 штук этих пушек. Чуть получше обстояло с 37-мм автоматами, их к началу войны было сдано в войска около 1400 штук, в первом полугодии 1941 г было сделано 820 штук этих пушек, то есть можно предположить, что за год до лета 1942 г сделали бы 1700 штук этих крайне необходимых фронту автоматов. Так что если бы война началась на год позже, то в войсках было бы дополнительно 2000 ДШК, 1700 37-мм автоматов и несколько сот 25-мм автоматов - уже кое-что.
          Цитата: Alexey RA
          Всю технику сожрут мехкорпуса. До пехоты дойдут крохи.
          Главная засада в том, что новых тягачей нет, а старые не устраивают ни ГАБТУ, ни ГАУ.

          За год в войска поступили бы еще дополнительно десятки тысяч грузовиков и тягачей. Даже полуторки и не очень хорошие тягачи это все же лучше, чем совсем ничего.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 23 января 2021 13:00
            0
            Цитата: Кот_Кузя
            Трехсотсильный движок вполне мог тянуть и 45-мм броню, стал бы Т-50 с 45-мм весить, допустим, 18 тонн, на подвижности это критично не сказалось бы. Т-34 всю войну провоевал с 45-мм броней.

            Он провоевал всю войну по двум причинам. Первая - невозможность снижения выпуска для перехода на новую модель. Фронт требовал танки, а постановка в серию нового танка, того же Т-43 - это не менее полугода снижения выпуска + неизбежные проблемы с первой серией. Вторая - возможность установки 85-мм орудия без кардинального изменения конструкции.
            Цитата: Кот_Кузя
            Так же, полагаю, можно было установить 76-мм Ф-34 либо 57-мм пушку ЗИС-4, как это сделали с Т-34, на которую установили 85-мм пушку.

            В реале в Т-50 хотели поставить 57-мм "пониженной баллистики". То есть - "трёха-курц" в полный рост. Возможность установки ЗИС-4 и Ф-34 оставим WoT. smile Там главная проблема - размеры казённика и откат. Плюс сопутствующие проблемы - ЕМНИП, на А-34/Т-34 (башня которого исходно считалась под установку 45-мм) после установки 76-мм приборы наблюдения в башне оказались над казёнником.
            Цитата: Кот_Кузя
            Напомню, что Т-34 так же продолжили бы выпускать. Т-50 не стал бы заменой Т-34, а дополнением к нему. Но зато 15-тонный танк с половинкой В-2 стоил бы намного дешевле Т-34, и его можно было бы выпускать гораздо больше Т-34.

            Всё упирается не в цену, а в производственные возможности. На Т-50 стоит половинка В-2, но вот комплект топливной аппаратуры там не менее сложный. Напомню. что до войны В-2 произвели всего на 10% больше, чем Т-34 - несмотря на все требования ГАБТУ обеспечить не менее одного запасного дизеля на каждый выпущенный танк.
            Цитата: Кот_Кузя
            К началу войны было выпущено около 2 тысяч ДШК, просто крохи. Если за год до лета 1942 г выпустили бы еще столько же - это уже хорошо. ДШК приняли на вооружение в феврале 1939 г, серийный выпуск начали в 1940 г, то есть можно предположить, что за год выпустили 2000 штук.

            Один только флот сожрёт половину выпуска ДШК и не поморщится - у него только на ТКА и МО по 2 ДШК надо. Плюс тральщики. smile
            Выпуск ДШК за войну - 9 000 штук. Это капля в море.
            Причём у СССР есть массовый 12,7-мм пулемёт, который за то же время выпустили в количестве 150 000 штук. Причём за 9 месяцев первого года производства (1941 г.) его выпуск составил 2/3 от общего производства ДШК за всю войну.
            1. bk0010
              bk0010 23 января 2021 23:10
              0
              Цитата: Alexey RA
              Причём у СССР есть массовый 12,7-мм пулемёт, который за то же время выпустили в количестве 150 000 штук.
              Это кто, извините (из неавиационных, которые пехоте не подходят)?
              Цитата: Alexey RA
              Причём за 9 месяцев первого года производства (1941 г.) его выпуск составил 2/3 от общего производства ДШК за всю войну.
              Писали, что у ДШК цена сопоставима с сорокопяткой, это явный перебор. Может поэтому не особо много выпускали?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 22 января 2021 12:50
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Сталин не предполагал, что Гитлер совершит такую глупость как нападение на СССР, имея за спиной непокоренную Британию.

      ИЧХ, в этом его активно уверяла разведка. Если по вопросу "нападёт-не нападёт" разведка постоянно давала противоречивую информацию, то по вопросу "войны на два фронта" ответ всегда был один: до окончательного решения "британского вопроса" немцы на СССР не нападут.
      Плюс к тому, разведка постоянно доносила, что перед нападением на СССР с немецкой стороны начнутся "дипломатические игрища" с выставлением требований и претензий. И только после этого последует удар.
  • рюрикович
    рюрикович 22 января 2021 06:42
    +3
    Лично мое мнение. ИВС знал о том,что Гитлер нападет. И готовился к этому. Но никто не ожидал, что немцы будут после обкатки Европой будут отточеной боевой машиной.Что они настолько умели воевать, что уничтожали более крупные силы. Потому уже позже фактически пришлось типа признавать,что не готовы были, те напали неожиданно. Да так неожиданно, что Флот успел к утру перейти на готовность №1....Вот и играет байка, что прошляпили и не знали , и пр. бла-бла-бла.
    Столкнулись с более опытным противником,за что и были наказаны. А когда научились воевать к 43-му,когда думать стали,как сражаться, когда более-менее научились координировать действия между родами войск,когда стали переигрывать тактически,тогда и погнали назад.Это как два боксера на ринге. Более мелкий за счет быстроты и напора месит в начале более крупного и сильного,а тому главное не упасть в первом раунде. Потом по мере выдыхания соперника он подстраивается под его действия, изучает его, а потом потихонечку начинает отвечать. В итоге инициатива переходит к крупному и он методично (сталинские удары44-45гг. ) добивает мелкого. Вот и немцы ждали, что к концу 41-го колосс не устоит. Но он устоял...
    1. pmkemcity
      pmkemcity 22 января 2021 08:59
      +4
      Цитата: рюрикович
      Это как два боксера на ринге. Более мелкий за счет быстроты и напора месит в начале более крупного и сильного,а тому главное не упасть в первом раунде. Потом по мере выдыхания соперника он подстраивается под его действия, изучает его, а потом потихонечку начинает отвечать

      1. Reptiloid
        Reptiloid 22 января 2021 13:00
        0
        Прекрррасно!!! good
        Этот мульт --- горбачёвской эпохи, ближе к нашему времени, чем время, в котором жил Чуковский. На детском языке он говорил о сильных и коварных врагах --- Крокодил, Тараканище, Бармалей, Паук. Вторглись в счастливый мир. Зачем-то это было в детских Социалистических сказках. Создание новой социалистической литературы для детей --- отдельная тема.
        1. vladcub
          vladcub 22 января 2021 16:31
          +1
          Дима, мне по чему-то больше нравятся мультики 30-40 гг. Уже взрослый,а охотно смотрю мультики до середины пятидесятых годов.
          А мультики с 70-х уже выборочно. Почему так ,а не иначе не знаю и всё
          1. Reptiloid
            Reptiloid 22 января 2021 18:36
            +1
            Цитата: vladcub
            Дима, мне по чему-то больше нравятся мультики 30-40 гг. Уже взрослый,а охотно смотрю мультики до середины пятидесятых годов.
            А мультики с 70-х уже выборочно. Почему так ,а не иначе не знаю и всё

            Я-то как раз знаю, почему у Вас так! Уже я писал о тех временах, мультах, книгах и кино и Советской фантастике. То время, мульты которого Вам нравятся, самое замечательное время!!!!!!!!!! Когда вся страна была единой! Победила, растоптала фашистскую мразь! Вся страна уважала, любила Сталина и Ленина! Все мечтали о коммунизме в СССР! Весь Мир относился с уважением! А вот когда пошло предательство, стали клеветать на Сталина, тогда истали появляться в творчестве какие-то неприглядные штрихи. Если Вам интересно, то я ниже напишу и о предвидении писателя Кочетова, и о других тревожных произведениях, и о фантастике. Я это уже писал не раз, может кому-то неинтересны повторы.
            1. vladcub
              vladcub 22 января 2021 19:05
              0
              В чём согласен на 100℅""Вся страна была единственной",а по поводу мультиков не согласен. Каким боком :"предвидение Кочетова". Скорее дело в мастерстве режиссеров и художников.
              Тогда мультики были как живые,чтоб нарисовать один короткий мультик ,требовалась адова работа художника. А мультики 70 уже не имеют такой тщательной прорисовки.
              Правды ради. И тогда были удачные мультики:"Ну,погоди"- шедевр. "Кот Леопольд"," Малыш и Карлсон",но согласитесь, что прорисовка "Карлсона" уступает ЛЮБОМУ мультику предвоенной и послевоенной поры
              1. Reptiloid
                Reptiloid 22 января 2021 19:36
                -1
                При чём Кочетов? Предвидел судьбу СССР и причины. Вот это предательство в верхах и влияло на самые разные стороны жизни
                .....уже распад шёл изнутри, но жители ещё ее щнали,
                и в силы верили свои, и помощь братьям посылали...
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 22 января 2021 21:15
                +2
                Извиняюсь, что встреваю в обсуждение, но классический стиль мультиков (очень дорогой в исполнении), который был у Диснея в 1940-50 годах, да и у нас тоже, потом стал изменяться в пользу схематизма. В это же время изменялись и титры к фильмам, даже к художественным. Кукольные мультики более дешёвые, их массово стали делать к началу 60-х, но даже "Ну погоди" конца 60-х, сделанные в классической манере, не идут ни в какое сравнение с классикой 50-х годов. Видел как-то классический фильм Дисней "Старый пруд" - вообще шедевр, чётко передана мимика всех персонажей. Кстати, один фильм про кота Леопольда сделан совсем халтурно (где про "озверин"), другие - вполне хорошо.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 22 января 2021 22:21
                  +1
                  wink smile laughing чего же извиняться? Все интересуемся тем временем, независимо от возраста. Я по -прежнему на своём настаиваю. Ведь то самое разложение номенклатуры, оно , хотя и происходило по нарастающей,, но подобно айсбергу----не показывалось всё сразу, эти процессы скрывались от населения. Также и разложение, или, наоборот---предупреждения, они не транслировались постоянно, а выходили на шповерхность то здесь, то там. Также и мульты----не в один день они все изменились, что бы стать схематично, саркастично подобно Зайцу, который любил давать советы...Ведь этот мульт 74года как раз и есть о разрушении СССР. Я это нигде не читал, а сам так решил недавно. А вот его современники, мои родственники, не поняли это . Кому-то не понравился сарказмом и рисунком, кому-то показался прикольным.....Я думаю, таких случаев было много----неравнодушные люди пытались предостеречь, криком кричали в своих произведениях.......а их не слышали те, к кому обращались.
                  1. vladcub
                    vladcub 23 января 2021 08:40
                    +2
                    "Не равнодушные люди пытались предостеречь" в чем соглашусь так это в том, что большинство МЕНЬШЕ ВСЕГО ХОТЕЛО ДУМАТЬ О ПЛОХОМ. И предупреждения,что будет беда вызывали раздражение. Впрочем так было еще со времен античности. Наглядный пример: Кассандра: " боюсь данайцев дары приносящих" и в результате Трое амба, а прислушайся троянцы к предсказанию Кассандра
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 23 января 2021 09:02
                      0
                      hi hi Я думаю, что никто даже не мог представить масштабы будущей катастрофы. Я даже сомневаюсь, что масштабы эти представляли те люди искусства, которые задумывали и снимали те мульты, или кино, хотя бы про город Z, или некоторые фантастические. Скорей, у них была не конкретика, а чувство, что надвигаются изменения. Или уже происходят ещё неясные изменения. ((Интересно, что сейчас я слушаю про Солженицина и примерно эти слова, появление в литературе его как реакция на изменения в обществе, вот тоже элемент ещё тот---"зеркало советского загнивания"......
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 23 января 2021 09:50
                    +1
                    Извинялся потому, что влез в чужой разговор. Изменения стиля художественного выражения мысли - это нормальное явление, другое дело, что иной раз получается плохо. Нужно единство формы и содержания. Так сказать - какой стол-такой и стул (медицинская поговорка). Люди искусства обычно обслуживают платёжеспособного заказчика и не более того, редко, когда в этой среде находятся действительно "инженеры человеческих душ".
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 23 января 2021 10:23
                      0
                      hi вот как раз я об этом и думал, Сергей, -----для кого они снимали или писали? Предполагаю, что на свой страх и риск, что ли? Власть придержащие не похвалят ведь за это? Но не знаю, были ли таким авторам порицания? Ведь заказа на такие произведения не могло быть? Никак не могло. А платежеспособного, кто облагодетельствует наградами, званиями, за предупреждения,точно не было?
                      Цитата: Авиатор_
                      .......Так сказать - какой стол-такой и стул (медицинская поговорка). Люди искусства обычно обслуживают платёжеспособного заказчика и не более того, редко, когда в этой среде находятся действительно "инженеры человеческих душ".

                      Получается, те люди искусства, добровольно шли на заклание? И давно думаю, вот сейчас таких литераторов или режиссёров нет?
                      Еще слышал, что при социализме часто артистов ограничивали на полгода. Правда ли? Юмористов? За лишние слова?
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 23 января 2021 15:42
                        +1
                        Дмитрий, есть такая работа Ленина "Партийная организация и партийная литература". Применительно к творчеству писателей и кинематографистов она озвучивает то, что литературы "вообще ради литературы" не существует, она обязательно выражает настроения какого-либо класса, даже если сам писатель этого не декларирует. Вот было такое постановление Оргбюро ЦК ВКПб от 14 08 1946 года "О журналах "Звезда" и "Ленинград". Там были разобраны произведения М. Зощенко "Приключения обезьяны" и стишки А. Ахматовой, общий смысл которых можно выразить коротко - "А тому ли я дала?" Зощенко изобразил обезьяну, которая сначала сбежала из зоопарка, а потом вернулась, потому, что за решёткой ей комфортнее. Так сказать, пасквиль на советскую действительность. Вот это было, и было правильно, их тогда выгнали из СП СССР. А по поводу "Ограничивали на полгода" - так тогда ещё действовал УК РСФСР и других республик, левые концерты со сборами мимо кассы в свой карман очень не поощрялись. Какие "лишние слова" юмористов? Глумиться над нашими вождями и нашей страной тогда нельзя было, это не конец 80-х. Не-нет, да глумление "ради красного словца" проскакивало даже у Высоцкого, например, в песне "Лукоморья больше нет..." Там есть такие строки "тридцать три же мужика/ не хотят признать сынка/ пусть считается пока/ сын полка..." Очень жалею, что в то время (начало 70-х) Высоцкий не пересёкся с настоящим сыном полка, он бы ему сильно проредил зубы.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 23 января 2021 16:31
                        0
                        Спасибо за пояснения, к сожалению не всё понятно. Понимаете, что, Сергей, я ведь работаю с разными людьми. Много разной информации бывает в процессе общения. Бывает, что постепенно вдруг вспоминаешь что-то. Например, про артистов-юмористов. А уже не уточнить. Не один год прошёл. Вроде на Аркадия Райкина были какие-то санкции? Вы написали про Высоцкого. Это как раз к теме нашего разговора, что были насмешки, были глумления, а были и предупреждения, опасения, критика. А люди (зрители, читатели ) не понимали сказанного.
                        А теперь, насколько понимаю, нет никаких предупреждение, только глумление и насмешки. Как-то нормального юмора стало меньше. По моему
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 23 января 2021 16:58
                        +1
                        Не было на Райкина никаких гонений. Высоцкий лишь один раз спьяну сочинил такую песню, она прошла незамеченной. Предупреждений об отсутствии чёткой перспективы развитий страны не было нигде, ну, кроме романа Кочетова, доведённого до самоубийства. Критики брежневского "ревизионизма" (албанцы, китайцы при Мао) давали альтернативу развития уж совсем идиотскую. В итоге албанцы вообще выродились как страна (легли под Запад и занялись наркоторговлей), а китайцы, изучив наш опыт, намотали перестройщиков на гусеницы и реформировали КНР.
                      4. Reptiloid
                        Reptiloid 23 января 2021 17:16
                        0
                        Про Высоцкого тут тоже неконкретно. Ведь это может быть отражение виденного события. Случайное или нет
                      5. Авиатор_
                        Авиатор_ 23 января 2021 17:23
                        0
                        Дмитрий, возьми в интернете и прослушай песню Высоцкого "Лукоморья больше нет..." Всё очень даже конкретно. Что он там видел?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 22 января 2021 18:05
    +2
    Привет, Дмитрий! Вообще-то Чуковский не тянет на основоположника детской литературы 20-х годов, хотя формально, вроде, он один из первых, кто в то время стал писать для детей. Тот же Маршак, по-моему, гораздо глубже. В детской литературе того времени даже Маяковский отметился.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 января 2021 18:24
      +1
      Здравствуйте, Сергей! hi Вообще, я специально тему создания советской детской литературы не изучал. Но знаю, что в этой области, как литераторы, так и художники революционеые были задействованы.
      Например, в 1924 году появился журнал МУРЗИЛКА, , позже для тех, кто постарше---журналы ЁЖ, ЧИЖ и СВЕРЧОК. Правда не все даже до ВОВ сущестаовали,МУРЗИЛКА----старейший.Не так давно ему было 90лет. Были изданы толстые тома дайджестов----АРХИВ МУРЗИЛКИ.. У меня есть один том good good
      Всем он нравится
      1. vladcub
        vladcub 22 января 2021 19:10
        0
        Дмитрий, хош я человек старой формации, но ...могу "спионерить". Хи-хи.
        А если серьезно, охотно бы пролистал,чтоб вспомнить детство
        1. Reptiloid
          Reptiloid 23 января 2021 06:06
          0
          hi с добрым утром!
          Цитата: vladcub
          Дмитрий, хош я человек старой формации, но ...могу "спионерить". Хи-хи.
          А если серьезно, охотно бы пролистал,чтоб вспомнить детство

          Вообще, вес каждого тома около 2х кг.Объявления у книжных шкафов-----
          Не шарь по полкам любопытным am am взглядом!!
          Здесь книги не даются на дом!
          1. bk0010
            bk0010 23 января 2021 23:13
            +1
            Цитата: Reptiloid
            Не шарь по полкам любопытным am am взглядом!!
            Здесь книги не даются на дом!
            Не шарь по полкам жадным взглядом,
            Ты не получишь книгу на дом!
            Тот безнадежный ,
            кто книги на дом отдает!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 23 января 2021 23:58
              0
              Цитата: bk0010
              ....Не шарь по полкам жадным взглядом,
              Ты не получишь книгу на дом!
              Тот безнадежный ,
              кто книги на дом отдает!

              good laughing щасс пойду напишу для шкафов.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 22 января 2021 19:18
        +1
        Исходно "Мурзилка" издавался ещё до революции, причём главный персонаж там соответствовал своему имени - это был какой-то грязный и зачуханный пацан. В советское время главным персонажем стал жёлтый медвежонок в берете и с шарфом. В раннем детстве этот журнал мне очень нравился, там была масса, как сейчас бы сказали, комиксов с приключениями мурзилки в космосе, под водой и вообще где угодно. Году к 1963 я этот журнал перерос, перешёл на "Пионер", "Юный Техник", "Технику-Молодёжи". В Питере с "Пионером" успешно конкурировал журнал "Костёр", мне мой приятель, выросший там, это сообщил.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 января 2021 19:45
          +1
          Очень интересно, Сергей,
          Цитата: Авиатор_
          Исходно "Мурзилка" издавался ещё до революции, причём главный персонаж там соответствовал своему имени - это был какой-то грязный и зачуханный пацан. В советское время главным персонажем стал жёлтый медвежонок в берете и с шарфом. В раннем детстве этот журнал мне очень нравился, там была масса, как сейчас бы сказали, комиксов с приключениями мурзилки в космосе, под водой и вообще где угодно. .....
          ....При Советской власти Мурзилка сначала был пёсиком коричневатого цвета, наверро, постепенно менялся? У меня только самый первый том
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 22 января 2021 19:48
            +1
            Кроме жёлтого медвежонка никого другого не видел, а как-то пару лет назад в инете была заметка об этом детском журнале, там было сказано, что в самом начале ХХ века пару лет издавался этот журнал с логотипом в виде замызганного пацана.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 22 января 2021 20:16
              +1
              На Озоне предлагали толстых 4(5) томов большого размера, как энциклопедия.Очень интересно. Там , в 20х годах, объяснения для детей про электричество, технику безопасности, правила поведения, государственное устройство........Я ведь с удовольствием весь первый том прочёл, как в другой мир провалился.....
        2. vladcub
          vladcub 23 января 2021 07:50
          +2
          Помню: "Пионер"," Техника молодежи"я их охотно читал. "" Юный техник "пробежал мимо. Я его первый раз нашел,где-то в 9-10 классе. И сейчас помню, рассказывалось: как сделать квартиный звонок
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 23 января 2021 09:53
            0
            Из-за "Юного Техника" я и оказался на физтехе. Там был раздел "Клуб XYZ", который вели студенты и преподаватели МФТИ
          2. Reptiloid
            Reptiloid 23 января 2021 10:40
            0
            Цитата: vladcub
            Помню: "Пионер",

            Да, ""Пионер"" классный был журнал...Я, как в Питер приехал, застал его последние номера, горбачёвские. И ""Костёр"" тоже. Но ""Пионер"" был круче. Мне особенно понравились Игры Лупы и Пинцета, + Игры Деда-Буквоеда, потом ещё печатали Радия Погодина, Булычёва. Для моей двоюродной сестры их выписывали и опускали в почтовый ящик, а я читать умею с 4х лет....
            И именно оттуда я впервые узнал про ударно-взрывную гипотезу образования Луны. Как-то так.
  • Гардамир
    Гардамир 22 января 2021 07:18
    +4
    Задним умом все крепки. Теперь даже про 2014 год можно сказать, что надо было по другому. А уж критиковать Сталина на пустом месте. Таких сейчас полно, которые якобы всё знают.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 января 2021 14:12
      +3
      Чем больше проходит времени, тем больше подтверждается правота Сталина.А также ошибочность , недальновидность и злой умысел тех, кто пришел после него во главе страны. Поэтому лай и вранье будут продолжаться и расти.
      Цитата: Гардамир
      Задним умом все крепки. Теперь даже про 2014 год можно сказать, что надо было по другому. А уж критиковать Сталина на пустом месте. Таких сейчас полно, которые якобы всё знают.
    2. vladcub
      vladcub 22 января 2021 16:44
      +3
      "Критиковать Сталина на пустом месте" начали на 20 съезде КПСС, а"углубили"на 22 м и так "углубили',что и в 70-е и даже сейчас КПРФ твердит (несколько лет назад Г. А об этом говорил) про" здоровые силы партии"так что и Сванидзе и Гейдар и Новодворская, они ВСЕ исполняют инструкции 20 го и 22 съездов партии
      Какие послушные "товарищи"!
      А если без шуток то и Сванидзе и Гайдар и Волкогонов, ОНИ ВСЕ БЫЛИ в КПСС
      1. Гардамир
        Гардамир 22 января 2021 16:49
        0
        то и Сванидзе и Гайдар и Волкогонов, ОНИ ВСЕ БЫЛИ в КПСС
        то и Путин и Медведев и Чубайс. они все были в КПСС
  • parusnik
    parusnik 22 января 2021 07:47
    +7
    Сталин не стал заступаться за Югославию. [
    /b]....
    Как ? пробиваться с боями к Югославии через Румынию.? smile [b]
    Сделал то, что не смог Николай II – заключил союз с Берлином
    Что за глупость?Ах, да ..Гитлер и Сталин , Польшу поделили smile И почему Сталин будучи союзником Гитлера не напал на Иран, с целью пробиться к Ираку..? smile Ой ли , Николай II не смог? smile А Бьёркский договор-секретный русско-германский союзный договор, который был подписан во время встречи императора Николая II с германским императором Вильгельмом II в 1905 году у острова Бьёркё (недалеко от Выборга) на борту императорской яхты "Полярная звезда". Договор был направлен в первую очередь против Великобритании. smile
  • Unknown
    Unknown 22 января 2021 09:10
    +3
    Статья непонятная, что хотел сказать автор вынося такой заголовок, повторяя лживые высказывания Хрущева. Весна 1941 года была очень напряженная ,тут и вторжение немцев на Балканы , и полёт Гесса в Британию с непонятными для СССР целями. Было масса противоречивой информации, вот как описывает её Геббельс........"14 июня. Я счастлив. Английское радио уже заявило, что наши выступления против России - пустой блеф, за которым скрывается наша подготовка к вторжению (на Британские острова. - Ред.) Такова и была главная цель... Обман удался полностью. Этому очень рад фюрер...

    18 июня. Маскировка наших планов против России достигла наивысшей точки. Мы настолько погрузили мир в омут слухов, что сами в них не разбираемся. Новейший трюк: мы намечаем созыв большой конференции по проблемам мира с участием России"....И из массы информации, надо выбрать точную, а вот это совсем не просто. Тов. СТАЛИНУ приходила информация из разных источников. Мы сегодня знаем, когда началась ВОВ, и какие цели преследовала нацистская Германия .Но тогда , многое было неясно и желающих ,чтоб СССР и Германия начали войну между собой , хватало. И .В СТАЛИН не был кремлёвским мечтателем , как пришедшие после него, и иллюзий насчёт Гитлера не имел. Все предвоенные шаги говорят о том, что войну ожидали . А вот поведение некоторых военных вызывает вопросы...........омандующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

    «Директива штаба особого военного округа

    18 июня 1941 г.

    С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

    …4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

    а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

    б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

    в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

    30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

    г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

    Срок выполнения – 21.6.41 ........Вопрос почему не выполнили? Выдержка из протокола допроса начальника связи Григорьева...…Вы дали такие показания: “выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность“.
    Подсудимый. Все это верно».......Вот так, вопросы, и ещё раз вопросы.
    1. smaug78
      smaug78 22 января 2021 09:17
      +3
      Статья непонятная, что хотел сказать автор вынося такой заголовок, повторяя лживые высказывания Хрущева.
      Создать очередной МИФ...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 22 января 2021 13:10
      +1
      Цитата: Unknown
      Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

      Засада в том, что ПрибОВО, сделавший максимум возможного для исполнения директивы 18 июня, одновременно оказался "чемпионом" по темпам отступления. Уже 11 июля немцы были на дальних подступах к Ленинграду и вступили в бой с частями прикрытия Лужского рубежа.
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 22 января 2021 13:41
        0
        ...да, а ОдОВО, готовившийся к войне так-сяк, даже пересек советско-румынскую границу, захватил на пару дней кусок румынской территории и готов был рвануть на Бухарест!
        И, кстати, все флоты СССР встретили нападение немцев без проблем и потерь.
        Вот что значит, что командиры и начальники были на свомих местах.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 22 января 2021 13:58
          +2
          Цитата: Андрей Жданов-Недилько
          И, кстати, все флоты СССР встретили нападение немцев без проблем и потерь.

          Просто флоты находились в базах, а к ПВО ВМБ немцы относились уважительно ещё со времён Битвы за Британию. Поэтому они не стали лезть на рожон, в первый же день бомбя ВМБ, а просто максимально ограничили действия нашего ВМФ своими минными постановками. И вот тут ВМФ показал себя не с самой лучшей стороны. На ЧФ ПВО Севастополя дала возможность немцам сбросить мины прямо в гавань главной базы флота. На БФ немцы умудрились провести минные постановки вообще с надводных кораблей - а потом наши загнали КР и ЭМ на немецкое минное поле, которое было ранее обнаружено и о котором было доложено.
          Плюс к тому, ВМФ в предвоенные годы полностью провалил работы по противоминной борьбе. Борьба с неконтактными магнитными минами (впервые применёнными против нас аж в 1918 г.) находилась на стадии "группа энтузиастов экспериментируют на кораблях".
          Но ладно неконтактные - проблемы были даже с обычными якорными минами. Наркомату было известно о новых немецких якорных минах, оборудованных устройством противодействия параван-тралам (трубка или цепи на минрепе заклинивали резак - и трал сам подтягивал мину к борту защищаемого корабля). Причём эти мины были поставлены в СССР в рамках предвоенных протоколов. Но никаких мер борьбы с подобными "защитниками" наркомат не предусмотрел и, более того, - даже не оповестил форты о подобных немецких минах.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 23 января 2021 13:01
            0
            Цитата: Alexey RA
            Но никаких мер борьбы с подобными "защитниками" наркомат не предусмотрел и, более того, - даже не оповестил форты о подобных немецких минах.

            Флоты, конечно же. sad
        2. Unknown
          Unknown 22 января 2021 15:15
          +1
          Цитата: Андрей Жданов-Недилько
          все флоты СССР встретили нападение немцев без проблем и потерь.
          Вот эту байку, запустил после войны Кузнецов . Немцы не ставили в первые дни войны задачу люфтваффе , уничтожить Советский Флот. Если такая задача была бы поставлена, Флоту пришлось бы туго. Нельзя же рассматривать появление над Севастополем 22.06 41 двух самолетов, серьезным авиационным налетом. Самолёты люфтваффе ограничивались, постановкой мин, что на Балтике, что на Ч.Ф. На С.Ф наблюдалась такая же картина. А вот Лиепаю бомбили уже серьезно. Налет 8-авиакорпуса люфтваффе в сентябре 41 года на Кронштадт , привёл к печальным последствиям несмотря на мощную ПВО.........
          ......Потопили Л.К Марат повредили и другие корабли КБФ.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 22 января 2021 15:55
            +2
            Цитата: Unknown
            Нельзя же рассматривать появление над Севастополем 22.06 41 двух самолетов, серьезным авиационным налетом.

            ЕМНИП, их было четыре. Первую пару ПВО вообще пропустила, а вот по второй уже начала работать.
            Цитата: Unknown
            Налет 8-авиакорпуса люфтваффе в сентябре 41 года на Кронштадт , привёл к печальным последствиям несмотря на мощную ПВО

            Да не было в Кронштадте на сентябрь 1941 г. мощной ПВО.
            Кронштадт защищал 1-й полк зенитной артиллерии под командованием капитана С.А. Игнатовского в составе трех дивизионов, зенитные огневые средства которого располагались на самом Котлине и окружающих его фортах.
            (...)
            Итого 48 76-мм и восемь 85-мм орудий, а также три (по другим данным — шесть) 37-мм зенитных автомата, не считая корабельной артиллерии.
            © Платонов
            Практически все батареи ЗА были разбросаны по фортам, системы ПВО не было - батареи работали "каждая сама за себя". Плюс практически вся ИА ушла на сухопутный фронт - в самом Кронштадте осталось шесть или семь машин.
            1. Unknown
              Unknown 22 января 2021 19:12
              0
              Цитата: Alexey RA

              ЕМНИП, их было четыре. Первую пару ПВО вообще пропустила, а вот по второй уже начала работать

              Даже пускай четыре , ну не тянет на мощную авиационную группу. А вот в 1942 году взялись всерьёз.......За 3 июня немецкая авиация совершила 643 самолетовылета, 585 – на следующий день. За пять суток (2–6 июня) 8-й авиакорпус совершил 3069 вылетов, сбросил на наши позиции 2264 т фугасных авиабомб и 23 800 зажигалок. А 7 июня генерал Манштейн дал приказ подчиненным перейти в общее наступление, которое поддерживали большими группами самолетов; в воздухе в отдельные минуты одновременно действовало до 250 немецких машин. Служба ВНОС ПВО зафиксировала до 2000 немецких самолето-пролетов (сброшено до 9000 бомб), а авиация СОР произвела 20 вылетов для атаки переднего края противника. По немецким данным, за 7 июня под Севастополем их авиация выполнила 1368 Как говорится, почувствуйте разницу. Насчет Кронштадта и налётов в сентябре 41 года, была хорошая статья на В.О. за 5.05.15 года, не будем к ней возвращаться.
          2. Андрей Жданов-Недилько
            Андрей Жданов-Недилько 22 января 2021 16:17
            +1
            Нет, уверен - на флотах всех стран порядок больше, чем у сухопутных товарищей! У нас под ногами твердь земная, а там море или океан, причем, упадете за борт на севере - холодно, а в тропиках - на обед акуле...А просто уж утонуть - так это запросто! Посему среда обитания заставляет быть внимательнее, да и плюс противник в случае войны.
            В годы моей молодости на флоте служили три года, а до того в 1940-60х вообще пять лет. Наверное, и от того, что корабли посложнее в устройстве, и водная стихия опасна.
          3. yehat2
            yehat2 28 января 2021 14:13
            +1
            флот начал войну относительно отмобилизованным. Это связано с его спецификой.
            Прибалтийские базы первые налеты встретили не полностью готовыми, а черноморские справились.
            Более того, флот впервые дни добился успехов - было сбито несколько самолетов румын и люфтваффе, даже при обороне базы Ханко умудрились сбить.
            Тут Кузнецов не обманывает.
            А вот когда за бомбежку флота взялись всерьез - тогда сразу и быстро стал расти список потерь.
            В итоге, почти половину флота потеряли на переходе из Риги и операциях ЧМФ.
            затопление Марата, кстати, не показатель, т.к. корабль был по сути заперт на рейде.
            Но стоит сказать, что даже после затопления, он не потерял способность вести огонь.
            Ну и последнее - бронирование этих кораблей признавалось недостаточным еще в 1912 году, а горизонтальное практически отсутствовало.
            Утопить его было не сложнее, чем сухогруз или баржу. Я просто напомню, что немцы в корабль ни разу не попали - разошелся борт от взрыва вблизи.
        3. vladcub
          vladcub 22 января 2021 15:46
          -1
          "даже пересек советско-румынскую границу" Вообще-то правды ради: румыны как вояки были не серьёзным противником. Кадровые части РККА превосходили их
          1. Андрей Жданов-Недилько
            Андрей Жданов-Недилько 22 января 2021 16:19
            0
            Не знаю точно, но уверен, что на том участке фронта наступали и румыны, и немцы. Но точно утверждать не буду. Надо посмотреть и уточнить хотя бы для самого себя.
            1. faiver
              faiver 22 января 2021 18:13
              +1
              там были румыны, наши захватили румынский приграничный город и кучу трофеев у румын, в том числе и приличное количество артиллерии и боеприпасов к ним...
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 22 января 2021 18:08
        +3
        "чемпионом" по темпам отступления.

        Лучше быть таким "чемпионом", чем потерять войска в котле, как это было в Белоруссии.
    3. vladcub
      vladcub 22 января 2021 16:16
      +1
      "Выдержка из протокола допроса начальника связи Григорьева"В. Н,вообще-то генерал-майор А Т Григорьев был начальником связи ЗОВО,расстрелян вместе с командующим Павловский, начштаба Климовских.
      ПрибВО командовал генерал Кузнецов, он в отличие от своего коллеги Павловского, исполнил указание Генштаба
      1. vladcub
        vladcub 22 января 2021 16:48
        -1
        В. Н.,камрады, мне надо новые очки: спутал ники. Пожалуйста, не серчайте
  • evgen1221
    evgen1221 22 января 2021 09:18
    0
    Хм. Почему не верил? Да по тому что имея перевес в живой силе, ттх техники и её количествах, плюс понимая что воевать адику на две а то и четыре стороны-очень скептически к возможности нападения относишся. Но тем немение вроде как гдето на ВО читал что, команда готовится и разворачивать оборону проходила. Возможно что на местах её в должной степени проигнорили.
  • EvilLion
    EvilLion 22 января 2021 10:16
    +3
    В 2к21 писать, что Стилен "не верил" это надо пролежать перед этим 30 лет в коме.
  • BAI
    BAI 22 января 2021 10:25
    0
    Докладная записка начальника РУ ГШ КА генерал-лейтенанта Голикова

    б/н 20 марта 1941 г.

    Большинство агентурных данных, касающихся возможностей войны с СССР весной 1941 года, исходит от англо-американских источников, задачей которых на сегодняшний день, несомненно, является стремление ухудшить отношения между СССР и Германией. Вместе с тем, исходя из природы возникновения и развития фашизма, а также его задач – осуществление заветных планов Гитлера, так полно и «красочно» изложенных в его книге «Моя борьба», краткое изложение всех имеющихся агентурных данных за период июль 1940 – март 1941 года заслуживают в некоторой своей части серьезного внимания.

    ......................................................

    1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

    2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.

    Начальник Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии

    генерал-лейтенант (Голиков)

    (ЦА МО РФ. Оп. 14750. Д. 1. Л. 12–21. Рукопись, заверенная копия. Имеются пометы и исправления. Приложена карта-схема возможных вариантов нападения Германии на СССР [1. № 327])



    1. "Мою борьбу" в СССР знали и делали из нее правильные выводы - война неизбежна.
    2. Сроки начала войны привязывались не к дате, а к событию - окончание войны с Англией.
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 22 января 2021 13:36
      0
      По Вашему п. №2 можно поспорить, однако. Не только это.
      1. No name B
        No name B 24 января 2021 23:37
        -1
        что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

        А Голиков то был прав, Сталин прохлопал визит Гесса в Англию, итогом которого было некое обещание имитации борьбы с Германией, для того чтобы развязать той руки для войны с СССР...
  • Arzt
    Arzt 22 января 2021 10:51
    -3
    Сколько не обсуждай, а факт остается фактом - система не сработала.
    Чуть страну не прохлопали.
    И после этого продолжают болтать про «гениальность». fool
    1. Doliva63
      Doliva63 22 января 2021 18:59
      +3
      Цитата: Arzt
      Сколько не обсуждай, а факт остается фактом - система не сработала.
      Чуть страну не прохлопали.
      И после этого продолжают болтать про «гениальность». fool

      Это вы болтаете. Непонятно чем. Ибо некоторые страну и без войны прохлопали. Или вы не заметили?
      1. Arzt
        Arzt 22 января 2021 19:15
        -2
        Это вы болтаете. Непонятно чем. Ибо некоторые страну и без войны прохлопали. Или вы не заметили?

        Заметил. Но никто не лепит из некоторых гениальных руководителей.
        1. Doliva63
          Doliva63 22 января 2021 19:41
          +3
          Цитата: Arzt
          Это вы болтаете. Непонятно чем. Ибо некоторые страну и без войны прохлопали. Или вы не заметили?

          Заметил. Но никто не лепит из некоторых гениальных руководителей.

          А чем вам Сталин не гений? Дважды поднял страну из ниоткуда, не дал похоронить её в войне со всей Европой - этого мало? Невзрачный паренёк из захолустного Гори(сейчас вообще никто не знает, где это). Создал одно из величайших государств на планете. Вы способны? А Путин? А ещё кто? А он - сделал. Я не преклоняюсь перед ним, как фетишист, но ценю и уважаю всё, что он сделал для моей страны.
          1. Arzt
            Arzt 22 января 2021 20:32
            -3
            А чем вам Сталин не гений? Дважды поднял страну из ниоткуда, не дал похоронить её в войне со всей Европой - этого мало? Невзрачный паренёк из захолустного Гори(сейчас вообще никто не знает, где это). Создал одно из величайших государств на планете. Вы способны? А Путин? А ещё кто? А он - сделал. Я не преклоняюсь перед ним, как фетишист, но ценю и уважаю всё, что он сделал для моей страны.

            Один из великих правителей 20 века. Не спорю.
            Но далеко не гений.
            Крупнейшие дипломатический ошибки, война с самым большим количеством жертв за всю историю планеты, не говоря уже о том, что в его государстве люди жили чуть лучше рабов.
            Нет, не гений.
  • Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 22 января 2021 10:58
    +2
    Лубочная статья, расчитаная скорее на детей, но не пользлвателей контента ВО, людей, в большинсте своём взрослых и эрудированных
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 22 января 2021 11:57
    0
    Почему до последнего держался за иллюзию союза с Германией и приказывал войскам «не поддаваться на провокации»


    Немецкое нападение не было для руководства СССР внезапным и неожиданным, но было важно, чтобы оно выглядело таковым. Чтобы Черчилль паясничая ("Никто не был более стойким противником коммунизма ") официально признал СССР союзником. СССР с самого начала был на стороне союзников, союза с Германией не было. (Договор о ненападении, о дружбе итд. - это не союз) "Не поддавались на провокации" по той же причине, что и Американцы в Перл-Харборе "не заметили" и "приняли за свои" обнаруженные радаром японские самолёты, "забыли" и "не успели" передать содержание расшифрованной японской ноты итд.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 января 2021 13:34
    +2
    В апреле–июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
    призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
    директива начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
    скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность — 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
    приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);
    приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армий прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);
    вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 — с начала июня;
    приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
    создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
    создание группы армий С. М. Буденного на линии Днепра 21.06.41;
    досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
    Приказ НКО № 0367 от 27. 12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
    Направление зам. наркома обороны генерала К. А. Мерецкова И. В. Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
    издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) приведения в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22.00, так как С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой директивы, отправив ее с Н. Ф. Ватутиным на узел связи Генштаба).
    Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны" (С.Ю.Рыбас "Сталин"
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 22 января 2021 13:34
    -2
    Хорошо разложено по полочкам. Интересно! И спасибо!!!
  • vladcub
    vladcub 22 января 2021 15:32
    +4
    "от знаменитого Зорге, Ольги Чеховой, группы Шульце-Бойзена и др". Самсонов, если Вы историк,то должны:" предупреждение Зорге"- всего лишь красивый миф
    1. РУСС
      РУСС 22 января 2021 16:29
      -2
      Цитата: vladcub
      Самсонов, если Вы историк,то должны:"

      Был историк Самсонов Александр Михайлович, но умер в 1992 году, а автор статьи по фамилии Самсонов либо публицист-фантазер, либо вообще не существующий человек.
  • РУСС
    РУСС 22 января 2021 16:25
    -6
    "Поведение Сталина не ясно нашим современникам главным образом потому, что нам свойственно считать людей прошлого такими же, как мы, что принципиально неверно. Мы вряд ли смогли бы сказать главе внешней разведки, докладывающему о нападении: "Дезинформация!", и на этом забить на вопрос.
    Но взгляды Сталина на то, когда и на кого Гитлер мог напасть, резко отличались от видения обычных людей."
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 января 2021 17:19
    +3
    Коллеги, меня Самсонов удивил и улыбнул:" Также Черчиль не раз МЕНЯЛ ПОКАЗАНИЯ" кто и когда допрашивал Черчилля? 1
    1. РУСС
      РУСС 22 января 2021 17:37
      -2
      Цитата: Astra wild2
      Коллеги, меня Самсонов удивил и улыбнул:" Также Черчиль не раз МЕНЯЛ ПОКАЗАНИЯ" кто и когда допрашивал Черчилля? 1

      Видимо Сталин допрашивал в Ялте и Тегеране laughing
      1. Astra wild2
        Astra wild2 22 января 2021 17:40
        +2
        А Самсонов ваше протокол?
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 25 января 2021 00:00
        0
        Да, они допрашивали друг друга там в Ялте после пары стаканов хорошего армянского коньяка!!! laughing
  • vladcub
    vladcub 22 января 2021 18:04
    0
    Цитата: РУСС
    Цитата: vladcub
    Самсонов, если Вы историк,то должны:"

    Был историк Самсонов Александр Михайлович, но умер в 1992 году, а автор статьи по фамилии Самсонов либо публицист-фантазер, либо вообще не существующий человек.

    А может это коллективный псевдоним типа:"Кукрыниксы" или"Козьма Прутков"¿
  • Doliva63
    Doliva63 22 января 2021 18:46
    +2
    "Почему Сталин до последнего не верил в нападение Третьего рейха" - чешуя всё это, просто он знал, что страна к большой войне не готова. И старался ее оттянуть. Когда уже будет осознано, сколько жизней он спас, ему посмертно Героя РФ присвоят, но это будет несколько позже.
  • NF68
    NF68 22 января 2021 19:15
    0
    Людям свойственно ошибаться. Но и на старуху бывает проруха. Так и в данном случае.
  • Iskazi
    Iskazi 23 января 2021 04:09
    0
    неплохо, не худший анализ, но я бы добавил еще один пункт, о реальном недоверии т. Сталина к разведорганам, на что была масса причин и непоконтрольность самих органов, и влияние органов на внутреннюю и внешнюю политику страны. Очень сильное влияние Коминтерна, и очень непростые отношения с этой организацией..., а ведь большинство разведсетей было основано на людях коминтерна, и недавние репрессии против его лидеров были не настолько беспочвенны...
  • сибиряк54
    сибиряк54 23 января 2021 06:52
    0
    Цитата: Sancho_SP
    Вся эта петрушка - своего рода шахматы

    Да ладно вам,повторять придумки Хрущева и послевоенные отговорки Жукова- все прекрасно понимали и примерно знали дату(две недели туда-две недели обратно при много миллионном построении -один миг) Но руководителю СССР И.В.Сталину не нужен был второй фронт на востоке и нужна была полная ясность-страна жертва нападения(в соответствии с тайными статьями японо-советского мирного договора он расторгался при нападении кого либо из договаривающихся сторон на третью)
  • nedgen
    nedgen 23 января 2021 11:40
    0
    В том то и дело что все таки в СССР знали о точной дате нападения но не учли предателство Павлова. Ведь ВСЕ ОКРУГА за исключения ЗОВО были ПЕРЕВЕДЕНЫ в польную боевую готовность. А в ЗОВО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ и даж не вывели войска на летные лагеря как должны былиеще 20 июня. А наверное и другие предатели были. Но самая главная причина все таки недостаточная подготовленност войск и прежде всего командования к маневренной войне и ОГРОМНАЯ нехватка раций всех моделей и типов. hi
  • vladcub
    vladcub 23 января 2021 16:33
    0
    Цитата: Reptiloid
    Цитата: vladcub
    Помню: "Пионер",

    Да, ""Пионер"" классный был журнал...Я, как в Питер приехал, застал его последние номера, горбачёвские. И ""Костёр"" тоже. Но ""Пионер"" был круче. Мне особенно понравились Игры Лупы и Пинцета, + Игры Деда-Буквоеда, потом ещё печатали Радия Погодина, Булычёва. Для моей двоюродной сестры их выписывали и опускали в почтовый ящик, а я читать умею с 4х лет....
    И именно оттуда я впервые узнал про ударно-взрывную гипотезу образования Луны. Как-то так.

    У нас "Костёр" был на уровне атомной бомбы.
  • zenion
    zenion 23 января 2021 18:47
    0
    Сталин знал, что если превентивно, хоть плюнет в сторону Германии - СССР тут же объявят агрессором. А вот теперь в ногу и не в ногу орут, что Россия агрессор, а она бессовестная ну, никак не реагирует. США, может бы чего и начали против России, тогда США и подручников в НАТО объявят осью и все набросятся делить американское золото. На все стороны США отгавкаться не сможет.
  • 123456789
    123456789 23 января 2021 20:50
    0
    «Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, товарищ Сталин честный человек, вся его ошибка в том, что он слишком доверился кавалеристам, товарищ Сталин сделает все, что в его силах, чтобы исправить сложившееся положение».
  • meandr51
    meandr51 23 января 2021 21:38
    +1
    Миф о том, что СССР "продолжал гнать сырье" протух. СССР получил от Германии крупный кредит на закупки техники и остался должен. Баланс торговли был в пользу СССР в том смысле, что он получил от Германии больше и лучше, чем она от него.
  • 1970mk
    1970mk 24 января 2021 09:58
    0
    Какой то БРЕД!
    Гитлеру обещали, что пока он воюет с русскими, настоящего второго фронта не будет.
    Огласите кто и когда...документы где? Или ЭТО Вам приснилось? Вообще то, Англия вела войну с Германией с 1939г. СССР же-"гнал эшелоны в Германию с сырьём и продовольствием"..
    НЕ СХОДИТСЯ!
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • yehat2
    yehat2 28 января 2021 13:46
    +1
    мне кажется, автор сильно ошибается насчет Сталина
    Все он предвидел, кроме одного - темпов блицкрига.
    Подготовка в СССР шла с расчетом к лету 42 года, а после блицкрига в Польше и Франции оказалось, что Германия успевает отмобилизоваться на полтора года раньше.
    И собственно, потом уже как ни крутись, сильно повернуть ход событий было нереально.
  • EvilLion
    EvilLion 15 марта 2021 08:13
    0
    Вот это наркомания! И где автор такие вещества берет. Сталин не верил, ага.