Военное обозрение

Тайные общества будущих декабристов и их программы

216
Тайные общества будущих декабристов и их программы
Обложка: «Русская правда»


Товарищ, верь: взойдёт она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
(К Чаадаеву. А.С. Пушкин)

История первого в России выступления против самодержавия. В нашем прошлом материале про декабристов мы расстались на том, что Союз благоденствия самораспустился. Однако на его основе весной 1821 г. в России возникли уже сразу две крупные тайные организации: Южное общество во главе с Павлом Пестелем на Украине и Северное общество, которым руководил Никита Муравьёв, в Петербурге. Считается, что более революционным было Южное общество, тогда как Северное было скорее умеренным.

Чем организация заговорщиков отличается от организации революционеров?


Тут важно отметить, чем организация заговорщиков отличается от организации революционеров. Заговорщики не планируют изменения общественного строя. То есть в их планы входит устранение монарха, которого можно ослепить, постричь в монахи, удавить и даже скрыть в тюрьме под железной маской. А вот заговор революционеров интереснее. Тут обязательно имеет место программа переустройства общества, разрыв постепенности, быстрый переход от одной фазы развития государства и страны к другой. Были такие программы и у Южного, и у Северного обществ. У Южного это была «Русская правда» Пестеля, которую как целеполагающий документ члены общества приняли на съезде в Киеве в 1823 г. А у Северного – «Конституция» Муравьёва. Правда, у «северян» по отношению к ней было достаточно много разногласий, что ослабляло позиции общества. Рассмотрим обе эти программы…

«Русская правда» Пестеля


В своей «Русской правде» Пестель исходил из революционной в то время идеи верховенства власти народа над властью правителя. Он писал:

Народ российский не есть принадлежность какого-либо лица или семейства. Напротив того, правительство есть принадлежность народа, и оно учреждено для блага народного, а не народ существует для блага правительства.

Замечательные слова – всем бы нам и всегда их помнить! Пестелю новая Россия виделась неделимой республикой, имеющей сильную централизованную власть. Федеративное государственное устройство им отвергалось на том просто основании, что

«частное благо области» не столь важно, сколь «благо всего государства»...

Образцом демократического правления обновлённой России Пестель считал народное вече Новгородской республики. Но поскольку вече со всей России собрать было явно невозможно, он предлагал разделение России на области, губернии, уезды и волости, в которых все совершеннолетние граждане мужского пола с 20 лет имели бы право голоса и участвовали в ежегодных «народных собраниях», избирая делегатов для представительства на более высоком уровне управления.

Предполагалось, что все граждане имели бы право избирать и быть избранными в любые органы государственной власти на основе не прямых, а двухступенчатых выборов. Сначала волостное народное собрание выбирает депутатов в уездные и губернские собрания, а уже представителей – на «самый верх». Верховным законодательным органом новой России должно было бы стать Народное вече, избираемое на пять лет. Только оно принимало бы законы, объявляло войну и заключало мир. Распустить его не мог никто. Соответственно, верховным исполнительным органом у Пестеля была Державная дума из пяти человек, так же избиравшаяся на пять лет из депутатов Народного веча.

Власть, считал Пестель, нуждается в том, чтобы её контролировали. Поэтому, чтобы и Народное вече, и Державная дума за установленные законом рамки бы не выходили, он придумал контрольный орган – Верховный собор, состоявший из 120 «бояр», которых следовало выбирать на их должность пожизненно.

Крайне негативно Пестель относился и к крепостному праву:

Обладать другими людьми есть дело постыдное... противное законам естественным... Рабство в России должно быть решительно уничтожено...

Крестьян следовало, по его мнению, освободить, дав им землю и закрепить за ними также все права гражданства. Военные поселения требовалось уничтожить (видимо, уж очень они дворянам не нравились, если это требование попало даже в такую серьёзную программу), а всю отведённую под них землю опять-таки отдать крестьянам в свободное землепользование. Причём землю в государстве следовало разделять на «землю общественную», принадлежащую волостному сообществу, которая не могла быть продана ни при каких обстоятельствах, и «землю частную». Общественная земля делилась на участки и выдавалась членам волостного сообщества в пользование сроком ровно на год, а затем либо оставалась за этим же человеком, либо передавалась тому, кто мог бы ей распорядиться лучше.

Земли же частные будут принадлежать казне или частным лицам, обладающим оными с полною свободою... Сии земли, будучи предназначены для образования частной собственности, служить будут к доставлению изобилия.

Вот так и никак иначе считал Пестель, и надо сказать, что все его предложения были вполне разумны и достаточно легко осуществимы.

Предложил Пестель также и новую систему налогообложения, рассчитанную на всемерную поддержку предпринимательства. Все выплаты натурой, по его мнению, следовало заменить взимаемыми деньгами. Налоги должно было

взимать с имущества граждан, а не с лиц оных.

«Русская правда» решала и национальный вопрос, всегда остро стоявший в России. По мнению Пестеля, независимость имеют лишь сильные нации, способные в одиночку противостоять иноземным захватчикам. Для малых же народов и лучше, и полезнее, если

они соединятся духом и обществом с большим государством и совершенно сольют свою народность с народностью господствующего народа...

Но он же подчёркивал, что люди, независимо от их расовой и национальной природы, равны друг перед другом от природы, вследствие чего великий народ, подчиняющий себе малые, не может и никоим образом не должен своё превосходство использовать в целях угнетения оных.

Интересно, что Южное общество открыто признало своей опорой армию и видело в ней решающую силу революционного переворота. Членами Общества планировался захват власти в столице, после чего следовало заставить царя отречься от престола. Соответственно новым целям изменилась и организация Общества: в него теперь принимали только военных, дисциплина внутри Общества ужесточалась; а все его члены должны были безоговорочно подчиняться Директории – избранному руководящему центру.

Но задавал тон в Обществе главным образом именно Пестель. Декабрист Н.В. Басаргин вспоминал потом, что во всех дебатах первенствовал Пестель:

Его светлый логический ум управлял нашими прениями и нередко соглашал разногласия.

«Конституция» Муравьёва


В Северном обществе столь жёсткого диктата не было. Все вопросы обсуждались за столом на обедах у Н. Муравьёва либо на завтраках у Рылеева, то есть приятное совмещалось с полезным. Были и умеренные и радикалы. Первые поддерживали «Конституцию» Муравьёва, тогда как радикалы и среди них Рылеев, братья Бестужевы, Оболенский, Пущин и ряд других заговорщиков вдохновлялись «Русской правдой» Пестеля. Полемики было много, а вот жёсткой дисциплины весьма мало. Главную роль в Обществе всё же играл К. Рылеев. Умел он людей убеждать и тем привлекал в него всё новых и новых «вольнодумцев».

Оба общества поддерживали между собой тайные сношения, а по весне 1824 г. Пестель лично съездил в Петербург и там попытался договориться об их объединении в одну организацию. Однако «северянам» многие положения «Русской правды» пришлись не по вкусу. Несмотря на это, удалось договориться о главным – одновременном выступлении и на севере, и на юге уже летом 1826 г.

Планам революционеров не суждено было осуществиться. Ситуация междуцарствия подтолкнула активных членов Северного общества к тому, чтобы принять решение о немедленном выступлении в столице. Действовать северянам пришлось в изоляции от их южных единомышленников. Разгром восстания на Сенатской площади и выступления Черниговского полка на юге положил конец декабристским организациям. Выработанные декабристами основы освободительной борьбы, конституционные проекты и организационный опыт сыграли значительную роль в воспитании последующих поколений борцов с самодержавием.

Что же касается «Конституции» H.М. Муравьёва, то она была написана на основе западноевропейских, американских и русских законодательных документов, причём последний из её вариантов был написан 13 января 1826 г. (то есть уже после поражения восстания) по требованию Следственного комитета в каземате Петропавловской крепости.

Во вступлении к ней Муравьёв заявлял следующее:

Русский народ, свободный и независимый, не есть и не может быть принадлежностью никакого лица и никакого семейства. Источник верховной власти есть народ, которому принадлежит исключительное право делать основные постановления для самого себя.

Будущая Россия, считал Муравьёв, должна быть федеративным государством, состоящим из крупных административных единиц – в последнем варианте названных «провинциями», и правом самостоятельного решения всех своих внутренних дел.

Высшим законодательным органом власти должно было бы стать Народное вече, напоминающее по своей организации и функциям Конгресс Соединённых Штатов Америки и состоящее из двух палат: Палаты представительной и Верховной думы. Первая выражает волю всего народа, вторая – отдельных административных единиц. Высшая же исполнительная власть в обновлённой России должна была, как и раньше, принадлежать императору, причём «знание» это по-прежнему учреждалось наследственным. Но император, по Муравьёву, должен был стать «верховным чиновником Российского правительства», а отнюдь не самодержцем, и его функции быть сродни функциям американского президента.

Провозглашалась свобода слова и печати:

Всякий имеет право излагать свои мысли и чувства невозбранно и сообщать оные посредством печати своим соотечественникам.

…свобода вероисповедания, полное равенство всех граждан перед лицом закона, неприкосновенность личности, священное право собственности и, что очень важно, суд присяжных. Судебная система Муравьёвым была позаимствована у англичан.

Что касается крепостного права, то в Конституции Муравьёва было прямо сказано:

Раб, прикоснувшийся земли Русской, становится свободным...

Вот только земельные угодья ни у помещиков, ни у Церкви Муравьёв отбирать не собирался. Поселянам, то есть крестьянам, предполагалось выделять земельные наделы в размере двух десятин на каждый крестьянский двор. Зато они получали право покупать землю в потомственное владение. Так что, если кому-то земли не хватало, он вполне мог её купить. А деньги? Деньги взять в кредит!

Вот такие для царской России и были программы у декабристов севера и юга России. Но чтобы претворить их в жизнь, требовалось самое главное – взять власть в свои руки. И дело к тому шло. Но, как всегда, в человеческие планы вмешался Его Величество Случай!

P.S. Книга для дополнительного чтения: Н.В. Басаргин. Воспоминания, рассказы, статьи. – Восточно-Сибирское книжное издательство, 1988 г.

Продолжение следует…
Автор:
216 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 27 января 2021 04:15
    +8
    Вече и Поток-богатырь у А. К. Толстого за образец считал.
    Всегда интересовало, насколько представления XIX века соответствовали новгородской реальности.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 27 января 2021 07:55
      +3

      Крайне негативно Пестель относился и к крепостному праву:

      Обладать другими людьми есть дело постыдное... противное законам естественным... Рабство в России должно быть решительно уничтожено...
      актуально...що ви скажете за действительность,Вячеслав Олегович? за наш нынешний феодальный строй ? аль к этому стремился русский народ ,всю Историю ? как же так получилось, что пара сотен олигархов,"имеет" такую страну,и некоторые ещё и не против ?не желаете "копнуть" не "преданья старины глубокой" а так сказать " свежачок" ? у Вас живописно получается... hi
      1. kalibr
        27 января 2021 08:35
        +10
        Цитата: Аэродромный
        не желаете "копнуть" не "преданья старины глубокой" а так сказать " свежачок"

        Постоянно пишу об этом, разве Вы не заметили? Вот сейчас идет серия статей о крестьянах? Да, там много истории. Но разве она не объясняет почему пустеют села и что это естественный и необходимый процесс. Или что крестьянское сознание у нас на определенном отрезке истории стало доминировать даже в городах и отсюда все последствия? А "феодальный строй", как Вы пишите... А какой еще строй может быть в стране, где каждый второй - первое поколение горожан, а второй - второе, то есть самое социально неустойчивое... Это все про современность, если подумать... Вот скоро будет последняя статья на эту тему - там все выводы.
        1. депрессант
          депрессант 27 января 2021 10:14
          +10
          Полностью Вас поддерживаю, Вячеслав Олегович! Пару лет назад высказалась на ВО о том, что половина моих одногруппников в институте была набрана непосредственно из деревни, что плохо. Так меня тут заклевали!
          Между тем, отбор по квоте (деревня, малый народ) в сложные институты физико-математического профиля как минимум исключает серьезную профильную же подготовленность абитуриента. Именно в этом случае не может сельская школа обеспечить достойный уровень в массовом порядке! И помню, как учились эти ребята. Это не был огромный энтузиазм первых советских пятилеток. Такой же учебный результат. Но их вытягивали, не отчисляли, и они быстро начинали понимать, что главное в жизни -- приспособиться и быть кому-то благодарным. И удивительное дело, бывая благодарными конкретным людям, они с насмешкой относились к советской власти в целом.
          И где теперь наша микроэлектроника? Вот сейчас придут и расскажут мне про "Эльбрус".
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 27 января 2021 12:08
      +12
      Цитата: Korsar4
      Всегда интересовало, насколько представления XIX века соответствовали новгородской реальности.

      XIX век - век романтизма. Почитать то, что писали о Новгородской республике в XIX в. - такое ощущение, что Новгород - просто идеал, так сказать, образец народной демократии. Прямое народное правление. Если и были прагматики, видевшие в новгородской республике просто образец олигархического правления, то они как-то не особо выступали.
      Вот и декабристы, по факту, пытались идеализированный новгородский строй "приспособить" к современным им реалиям. Грубо говоря, пытались создать в стране много "Новгородов", каждый со своим "вече" и объединить их чем-то вроде "супервече". smile Двухуровневая демократия, как в США, на которые они тоже, безусловно оглядывались.
      А что такое древний Новгород?
      А Новгород, на самом деле - это несколько семей, кланов, узурпировавших власть. Политическая борьба в Новгороде суть процесс дележа этой власти представителями этих семей. В зависимости от личных способностей участников этой борьбы властные полномочия передавались от одной семьи к другой. А вече, на которое в XIX в. так умилялись - просто толпа, голос которой покупался, причем иногда, особенно в XIV - XV вв. в буквальном смысле слова, за деньги. Вече НИКОГДА не было самостоятельным органом управления, за его решениями всегда стояли бояре - та или иная группировка. Возможно, в ранней истории Новгорода были исключения, но мне на память что-то ничего не приходит. Всегда вече действовало в интересах одной из боярских группировок.
      Вот этого в то время многие не понимали, идеализируя новгородский строй. Так что, боюсь, что в массе своей "не соответствовали".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 января 2021 13:36
        +9
        Почитать то, что писали о Новгородской республике в XIX в. - такое ощущение, что Новгород - просто идеал, так сказать, образец народной демократии.
        Сродни рассуждениям "пикейных жилетов" о том, что Черноморск вот-вот объявят "вольным городом"
      2. Mihaylov
        Mihaylov 27 января 2021 14:27
        +6
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Возможно, в ранней истории Новгорода были исключения, но мне на память что-то ничего не приходит. Всегда вече действовало в интересах одной из боярских группировок

        Добрый день Михаил, Вы все правильно написали про вече, но таковым инструментом власти боярских группировок оно становится далеко не сразу - ко второй половине существования Новгорода как самостоятельного государства. Первоначально это все же реальный институт власти общества, но постепенно действительно превращается в то, что вы описали (вспомним спартанскую апеллу), но далеко не сразу, этот процесс пару веков занял. hi
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 27 января 2021 16:19
          +8
          Цитата: Mihaylov
          Добрый день Михаил

          Добрый. smile
          Цитата: Mihaylov
          Первоначально это все же реальный институт власти общества

          Ожидал такого возражения, даже сам его себе предъявлял... Но пришел к выводу, что все-таки это не так.
          Просто задумался - а каковы признаки того, что вече выражало интересы именно народа, общества? Что вообще есть это общество применительно к древнему Новгороду?
          Рассматривать, думаю, будем, Новгород только до XII в., дальше уже слишком очевидно сугубо боярское влияние на вече, там, на мой взгляд, спорить вообще нечего. Громили одних бояр по наущению других.
          Оставим сельское население Новгородской земли в покое сразу. Они в вече не участвовали, если их интересы на вече кто и представлял, то это были землевладельцы, а это уже совсем другие интересы.
          Берем только население собственно города. Из кого оно состояло? Ремесленники, купцы. Всё? Нет, князь с дружиной, и двором, но эти в вече не участвовали. Ну, местная знать, землевладельцы тоже, конечно свои дворы с положенным набором челяди (в том числе и своими дружинами) имели. Кого забыл? Духовенство. Эти сами на вече вряд ли кричали (хотя, наверное, могли), но влияние на паству имели. Чиновники - всякие мытники, вирники, ябедники и прочие. Но их, как полагаю, было куда меньше в процентном соотношении, чем сейчас.
          Вот оно общество. Интересы у всех разные.
          Какие проблемы перед этим обществом стояли? В общем, две: увеличение прибыли от торговли и увеличение сбора даней с населения, то есть расширение территории. Дань, которую брали в натуральном варианте (меха, воск и т.п.) тоже требовала реализации и в итоге замыкалась на торговле. Ремесленники могли в самом Новгороде торговать самостоятельно, но экспортная торговля также требовала посредников. Плюс зависимость Новгорода от продовольствия и других ресурсов, таких как железо, например. Всё завязано на купцов. Значит, кто в городе главный? Купцы.
          Вторые по значению - крупные землевладельцы. Они собирают дань, у них вооруженная сила.
          Я специально не упоминал о боярах. На мой взгляд, бояре - это просто добившиеся наибольших успехов представители купечества и (или) землевладельцев, сформировавшие свой отдельный класс. Часть из них выросла из дружинной знати первых князей, часть достигла этого статуса через богатство и влияние. В той или иной степени они представляли интересы либо купечества, либо землевладельцев, в зависимости от происхождения и текущего рода занятий.
          Какие же противоречия могли возникать в Новгороде?
          Межэтнические? Не слышал о таких.
          Религиозные? Бывало, сначала христиане-язычники, позже появились еретические течения - стригольники там всякие... Но это эпизоды, а не система.
          Социальные? Кого с кем? Ремесленники против купцов? Духовенство против землевладельцев? Купцы против землевладельцев? Холопы против кого угодно? Ничего о подобных конфликтах я не слышал. Позже появилась еще прослойка люмпенов, но и они самостоятельно не выступали.
          Остались только противоречия политические, связанные с борьбой за власть внутри самого города. Вот их всегда хватало. И в этих конфликтах каждая из сторон всегда была представлен всеми социальными слоями.
          Какие вопросы решало вече?
          Вопрос первый - выбор должностных лиц на должности в городском управлении. Одних бояр на других меняли. Князей выбирали и изгоняли. Церковного владыку избирали.
          Вопрос второй - некоторые внешнеполитические акции. Воевать - или мириться, например. Давать дань или не давать.
          А вот чтобы вече, например, по просьбе гильдии кузнецов решало вопрос о снижении пошлин на скобяные изделия - такого я не слышал. Вообще не упомню, чтобы на вече решались какие-то экономические или социальные вопросы - только политические.
          Так что, я во всяком случае, вижу это так, вече было инструментом решения исключительно политических вопросов, но никак не социальных или экономических. А субъектами политической деятельности в Новгороде были исключительно боярские группировки, представленные всеми всеми социальными категориями, формировавшимися по родству, личным симпатиям и антипатиям, месту проживания, в конце концов, но только не по признаку социальной принадлежности.
          Как-то так.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 января 2021 21:24
            +3
            Цитата: Хозяин Трилобита
            А вот чтобы вече, например, по просьбе гильдии кузнецов решало вопрос о снижении пошлин на скобяные изделия - такого я не слышал

            Прошу прощения Михаил, что сразу не ответил, надо было бежать к зубному.
            По поводу Новгорода и вече - коротенько:
            Да, вече скорее всего не решало вопросов по скобяным изделиям, как и Гос. Дума не должна заниматься вопросом покраски сортиров возле вокзала, для этого и тогда и сейчас существуют соответствующие органы исполнительной власти как бы они не назывались.
            Вече решало вопросы призвание/изгнания князя, выборов/отставки посадских, тысяцких, сотских, архиепископов, вопросы войны/мира. То есть осуществляло высшую законодательную власть и контролировало все остальные ветви власти путем переизбрания ( за 12-13 век князья 56 раз менялись, а посадники и того чаще - впрочем пишу по памяти, могу ошибаться в цифрах)
            Оставим сельское население Новгородской земли в покое сразу.

            Не оставим, основное население Новгорода на 12 век - свободные общинники-земледельцы и да: они участвовали в вече и видимо в нем даже участвовали представители других городов-общин, входивших в Новгородское государство: ладожане, псковичи.
            Экономика Новгорода - земледельческая как для этого времени, так и для всего времени существования его как самостоятельного государства. Как впрочем и всех аналогичных обществ того времени. Торговля - это только "дополнительный кусок масла" на бутерброде, в силу его выгодного географического положения на торговых путях.
            Аграрная история Северо-Запада кстати вполне прилично изучена и по ней существуют хорошая историография.
            Вы ориентируетесь, как я вижу на воззрения Янина, который исходил из того, что Новгород изначально возник как конгломерат усадеб крупных землевладельцев-вотчинников. Сейчас вряд ли можно говорить об этом всерьёз и сам Янин впоследствии признавал, что крупное вотчинное землевладение (те самые бояре) в Новгороде только начинает складывается в 12веке и формируется не раньше 14 века. Вот когда мы действительно наблюдаем сложение крупного вотчинного землевладения, представители которого - боярство и начинает де факто осуществлять власть в городе, и собственно происходят те безобразия, которые Вы описали, но это 14-15 вв.
            На мой взгляд, бояре - это просто добившиеся наибольших успехов представители купечества и (или) землевладельцев

            Вероятнее всего это потомки еще родоплеменной знати, по крайней мере в основной массе, хотя могли быть и другие пути попадание в это сословие.
            С уважением! hi
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 27 января 2021 23:04
              +3
              Интересно.
              По поводу структуры новгородского общества до XIV в., то есть отсутствия в нем крупных землевладельцев... допустим, согласен. Но меня заинтересовал вопрос: как вы себе представляете сбор новгородского вече? Я сейчас не ерничаю, мне интересно. Неужели как некий запланированный за пару недель сход с рассылкой гонцов и участием представителей пригородов, сельских общин и т.п.? Их же надо предупредить заранее, чтобы спели приехать.
              Мне кажется, что вече собиралось без каких-либо графиков, иногда совершенно спонтанно, иногда за пару-тройку дней, типа: "Мужики, завтра на вече все пойдем. Кричим за Михалку Степанича". В этом случае участвовать в вече могли только представители общин, расположенных в непосредственной близости от Новгорода, а если стихийно, то только и исключительно горожане. То, что основную часть населения новгородской земли составляли крестьяне, у меня сомнений не вызывает, но сколько из них участвовали в общественной жизни самого города? Нет, сельское население из активной городской жизни, в том числе и участии в вече, я все-таки исключил бы. В Новгород они могли только жаловаться, если что-то было, по их мнению, неправильно.
              Что касается бояр, то опять же, возможно, и даже наверняка, в их числе были и потомки родо-племенной знати, но основу этого класса все-таки, по моему мнению, создали именно выходцы из аристократических дружинных слоев, об этом говорит сам термин, который, с большой долей вероятности происходит от слова "бой", плюс поднявшиеся из торгового сословия.
              По торговле. Это не дополнительный кусок масла, а единственный источник серебра для товарообмена и просто необходимый для Новгорода инструмент выживания вследствие невозможности обеспечивать себя сырьем для ремесленного производства и продовольствием.
              Ну и про вопросы, решавшиеся на вече, вернее его трактовки как инструмента власти общества. Насколько я помню, ни разу за всю историю Новгорода на высшие административные должности не был избран ни один человек, не происходивший из боярского сословия. Ни разу. После принятия вече того или иного решения вся власть и контроль переходили к вновь уполномоченным лицам и это всегда были представители высшего сословия, у которых тут же появлялась оппозиция, формировавшаяся из таких же как они сами бояр, причем политические программы противоборствующих боярских фракций ничем принципиально друг от друга не отличались, кроме имени князя, которого та или иная фракция поддерживала. Я как не пытался, никак не мог увидеть каким образом вече влияло на общественную жизнь Новгорода, а не только на политическую.
              А в чем конкретно видите вы "общественную" (или иную, кроме политической) роль вече?
              1. Mihaylov
                Mihaylov 28 января 2021 10:33
                +1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Но меня заинтересовал вопрос: как вы себе представляете сбор новгородского вече? Я сейчас не ерничаю, мне интересно.

                Это очень хороший вопрос, Михаил, на который к сожалению нет ответа, потому что мы не знаем как фактически проходил "сбор" и "заседание" вече. К сожалению источники никак не отражают эти моменты, поэтому все описания "заседаний" вече носят гипотетический характер. Например, тот же Янин высказывал идею, что представительство на вече имело двухуровневый характер, то есть концы посылали на заседание своих представителей. Исходил он из того, что по его мнению на Торговой стороне и на Софийской стороне, где могли бы проходить собрания вече недостаточно места для большого количества народа. Все вроде бы логично и даже вошло в историческую литературу почти как аксиома, но в действительности это только гипотетические построения Янина, потому что как происходило собрание вече и где оно происходило мы не знаем. Как шло обсуждение и принимались решения - криком или еще как - мы тоже не знаем. С какой регулярностью собиралось - опять же неизвестно, можно только сказать, что достаточно часто, так как упоминаний в летописях очень много. И вероятно были какие-то плановые,заранее оговоренные сборы, об этом косвенно говорит тот факт, что на сборах (иногда по крайней мере) присутствовали представители их других городов (такие свидетельства есть). Какой круг вопросов решался, помимо выше обозначенных, тоже неизвестно: в том смысле могли ли решаться на вече какие-то более мелкие административные вопросы (условно - постройка сортира) - это тоже вопрос: я думаю - вряд ли, но опять же предположительно.
                По поводу влияния вече на общественную жизнь Новгорода - ну оно не могло не влиять, на нем избиралось все высшие исполнительные органы: военные, религиозные, административные, судебные и видимо их деятельность контролировалась, об этом косвенно говорит процесс их частого переизбрания в силу недовольства их деятельностью.
                А по поводу бояр - здесь также есть обширная историография, если честно надо посмотреть, лет 25 не обращался к этой теме, но насколько помню, более взвешенно выглядела версия происхождения боярства из родоплеменной еще знати. Если я не ошибаюсь, Ващенко в своих статьях что-то писал о боярстве.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 28 января 2021 11:59
                  +1
                  По поводу бояр я как раз недавно прочитал монографию Горского о русской дружине. Не со всем сказанным там готов безоговорочно согласиться, но то, что происхождение бояр он выводит именно из дружинной аристократии кажется мне вполне достоверным. Впрочем, это не исключает и остальных версий, просто нужно разобраться каково было соотношение в среде боярства потомков дружинников, родо-племенной аристократии и "хомо новусов" и как оно менялось в течение времени.
                  А вот по поводу вече у меня сложилась вполне ясная и внутренне непротиворечивая картина, согласно которой вече - стихийное собрание горожан, собирающееся в моменты обострения политической борьбы или в связи с изменением политической обстановки для решения одного-двух вопросов. При этом таких вече могло быть неограниченное количество - в зависимости от степени важности этих вопросов - уличанские, кончанские, по сторонам и общегородское. Насколько я понимаю, проведению общегородского вече могли предшествовать серии вече поменьше.
                  Существование "плановых" вече, типа "отчетно-перевыборных собраний" ничем не подтверждается, как и не подтверждается наличие каких-либо контролирующих органов, осуществлявших мониторинг деятельности действующего правительства. С функциями контроля вполне успешно справлялась оппозиция. Если же в городе не происходит "брожения общественной материи", то вече может не созываться годами, но если политическая борьба была в стадии обострения, различные вече могли собираться чуть не ежедневно в течение всего кризиса до его разрешения.
                  В обоснование своего мнения не могу сослаться на конкретные источники - читаю я много, но часто не запоминаю и путаю даже названия книг. В голове остается только общее впечатление от прочтения и осмысления прочитанного и фиксируется трансформация мнения по изучаемому вопросу. Зачастую, я не могу вспомнить в какой книге я почерпнул те или иные факты и являются ли какие-то мысли, высказываемые мной, вычитанными у какого-то автора в чистом виде или плодом моей творческой переработки прочитанного. Просто фиксируется картина, которую я в нужный момент могу достать из загашников мозга и описать собеседнику.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 28 января 2021 12:52
                    +1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    А вот по поводу вече у меня сложилась вполне ясная и внутренне непротиворечивая картина

                    В общем по поводу вече, Вы все верно описали, особых возражений нет. Добавлю только, что кончакская борьба фиксируется в летописях с начала 13века, но она могла быть и раньше.
                    Существование "плановых" вече, типа "отчетно-перевыборных собраний" ничем не подтверждается, как и не подтверждается наличие каких-либо контролирующих органов, осуществлявших мониторинг деятельности действующего правительства.

                    Каких-то специальных органов без сомнения не было. Вече "в посадничьстве и во князех вольне есте".
                    Так (просто для примера) в 1255 году на вече был смещен посадник Дмитр, обвиненный в серьезных злоупотреблениях, а его имущество реквизировано и поделено между всеми горожанами.
                    По поводу "плановых/неплановых" сложно что-либо сказать: только то что уже упоминал раньше: периодически на вече участвовали и жители других городов, входивших в Новгородскую волость.
                    просто нужно разобраться каково было соотношение в среде боярства потомков дружинников, родо-племенной аристократии и "хомо новусов" и как оно менялось в течение времени.

                    В общем да: боярство 11-12века далеко не то же самое что и боярство 14-15 века и тем более 16-17 века.
                    Для 12-13 веков в Новгороде, о которых мы говорим, боярство - это явно лидеры местной общины и только из них выбирались высшие должностные лица (посадники, тысяцкие), но происхождение его для меня не очень ясно, надо погружаться в историографию.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 28 января 2021 13:26
                      +1
                      А я вот вспомнил, что во время голода конца 1220-х гг. при очередном перевороте в пользу Михаила Черниговского сторонников Ярослава Переяславского из числа новгородских бояр заставили в качестве наказания финансировать строительство нового моста через Волхов взамен снесенного паводком. Вот это уже реальное решение в пользу именно городской общины, а не чисто политическое. Но все-таки это скорее такая экзотическая разновидность сведения политических счетов, наказание за поражение в политической борьбе, как, впрочем, и разграбление дворов опальных бояр.
                      В общем, с вами беседовать интересно и полезно, спасибо.
                      Скажите, а почему вы не пишете статьи для сайта? У вас отличные (судя по всему, фундаментальные) знания по русскому средневековью (и не только), а тут на сайте такая лакуна среди авторов по этому периоду. Ващенко нас забросил, Артем (артурпраэтор) тоже исчез, как это за ним иногда водится, Шпаковский сейчас другими темами увлечен, я, грешный, вообще пишу редко... feel Получается, систематически о средних веках пишет один Самсонов, но лучше бы он этого не делал. smile
                      Что-нибудь по древнему Новгороду, думаю, было бы до крайности интересно. smile
                      Хотя, если честно, я давно хочу пополнить багаж знаний в области средневековой истории Скандинавии, в частности Швеции и Дании, с упором на их экспансию в восточном направлении, конечно... Начиная, наверное, с эпохи викингов... А ещё есть Готланд - тоже место интересное и примечательное. Где-то читал, что там много русских было.
                      Если я правильно оцениваю ваши возможности, то написание статьи в жанре науч-поп на 10000 знаков для вас дело буквально нескольких часов. smile
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 28 января 2021 15:36
                        +1
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Скажите, а почему вы не пишете статьи для сайта?

                        Честно говоря, Михаил, пока всерьез не думал об этом, я здесь человек относительно новый и потом скорее всего меня "унесет" в "академичность", которая кроме Вас и еще нескольких человек интересна не будет. Потом, я так понимаю, есть всякие там сложности с переходом в разряд авторов, оформлением статей, иллюстрациями: не в курсе всех этих вопросов. Да и последние лет 25 я очень мало интересовался темой Древней Руси, надо бы "освежить", фактология серьезно забылась, новую историографию посмотреть.
                        А ещё есть Готланд - тоже место интересное и примечательное

                        Хотел туда поехать, очень хочу в музей Висбю попасть, посмотреть на те самые доспехи. Кстати это не очень сложно и относительно недорого: летом туда паромы из финки ходят, но потом началась эпоха коронавируса и все отложилось на неопределенный срок. hi
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 28 января 2021 17:23
                        +1
                        Цитата: Mihaylov
                        меня "унесет" в "академичность",

                        Ващенко тоже этим поначалу страдал. Общими усилиями справились - он прислушался к мнению читателей и стралася снижать градус академичности, а мы с пониманием относились к некоторой сухости изложения. smile
                        В итоге - один из самых обсуждаемых и популярных авторов раздела. smile
                        Техническое оформление текста нужно сделать один раз, потом намного проще. Я сначала, как эти требования впервые стали к авторам предъявлять, тоже пальцем у виска крутил, дескать, нафига это надо? Но раз надо, значит надо. Сам терпеть не могу, когда мои указания игнорируются или кто-то лезет в мой монастырь со своим уставом, так что... грех и мне заниматься тем же самым в отношении других.
                        Если будет текст, готовый к публикации, могу прислать подробную инструкцию, которую я сам получил от редактора сайта, как его оформить.
                        А Готланд - да... Я про битву при Висбю узнал только из ролика Клима Жукова сравнительно недавно. Предметно вопросом не интересовался, но интересно...
                        hi
      3. zenion
        zenion 27 января 2021 16:34
        +2
        Забыл название греческого философа, который писал про три века. Поначалу был золотой век, который продлился две тысячи лет. После него начался серебряный век, который продлился тысячу лет. Теперь наступил железный век в котором мы живём и он худший всех веков.
        1. kalibr
          27 января 2021 16:52
          +4
          Цитата: zenion
          Теперь наступил железный век в котором мы живём и он худший всех веков.

          Это не греческий, и не философ. Это римский поэт Гесиод в поэме ТРУДЫ И ДНИ написал про 5 поколений...
    3. ee2100
      ee2100 27 января 2021 21:44
      +1
      Начитался Акунина
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 января 2021 23:06
        +2
        Цитата: ee2100
        Начитался Акунина

        Не понял, это к чему?
  2. Бар1
    Бар1 27 января 2021 18:03
    +1
    Русский народ, свободный и независимый, не есть и не может быть принадлежностью никакого лица и никакого семейства. Источник верховной власти есть народ, которому принадлеж


    Руский Муравьёв писал черех одну с.Так есть правильно.
  • пищак
    пищак 27 января 2021 04:55
    +10
    hi Благодарю за этот ликбез, Вячеслав Олегович( средь рутинной кап.суеты, в нервной бессоннице злободневной борьбы за выживание, мне любопытно было прочесть спокойные строки "преданий старины глубокой"-думы мятежных предков о путях государственного благоустройства нашего многострадального Отечества)! yes
    1. депрессант
      депрессант 27 января 2021 10:56
      +8
      Коллега, я всем ставлю лайки на статьях Вячеслава Олеговича, поставила и Вам. Но как же Вы не правы! )))
      Речь в данной статье идет прямо о современности, о ее злых делах. И позволяет сравнить благие намерения -- частично у Пестеля, частично взятые у Муравьева -- с тем, что наше правительство готовит нам всем в рамках глобализации. Оставив наконец в стороне дворец в Геленджике, о котором я, кстати, нигде не сказала ни слова, лишь с ухмылкой читала об оном, хочу с огромной печалью констатировать, что судя по принятым за последний год законам нет у отцов глобализации более верного последователя, чем наш президент.
      Какая земля крестьянам? Все крестьяне со временем окажутся согнанными в города-миллионники, станут горожанами, обитателями стоэтажников, и там же взяты под строгий кредитный контроль, либо на вмененный доход с руки государства. Продукты будут производиться лишь крупными индустриально оснащенными корпорациями по интенсивному круглогодичному принципу, с небольшим контингентом служащих. Освободившаяся земля, не занятая в производстве продуктов питания, перейдет в собственность формируемого ныне дворянства из чиновников, и останется только радоваться, если ее законодательно запретят продавать иностранцам, что из разряда несбытия мечт. Какой там Пестель, какой Муравьев! Это были люди своего времени, которые полагали независимой единицей отдельное государство. Сейчас таких государств нет.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 27 января 2021 12:42
        +11
        Вот история одного поселка.При советской власти,обыкновенный рисоводческий поселок.В котором были СПТУ сельскохозяйственное, механизированная колонна, мастерские которые ремонтировали любую сельхозтехнику, развито животноводство, а раз так следовательно, молокозавод, мясной цех, перерабатывающий цех овощной и плодовой продукции. Задули ветры перемен. У совхоза забрали землю и вернули её обманутым большевиками крестьянам.Естественно, рис выращивать перестали, вторым делом распродали механизированную колону , а что и не распродали до сих пор ржавеет, мастерские по ремонту еще держались, но и они стали не нужны. Последним пал молокозавод гдето в 20212 году.Особенно жаль СПТУ, великолепное здание в прошлом, сейчас стоит заброшенным.Словно по нему прошлись оккупанты.Весь этот процесс шел с 1991 по 2012 г, довольно долго поселок держал оборону.А люди? Люди есть, в основном приезжие, какая-то их часть браконьерит в лиманах и торгует ею в неустановленных для этого местах.Часть работает в городе или приморских поселках и станицах, где оборудованы порты.До города рукой подать 30 мин езды, при советской власти ходил рейсовый автобус,не дорого, сейчас маршрутка, дороже, бьет по карману.30 мин для местных это долго,для тех кто живет в больших городах,слезы.
        1. депрессант
          депрессант 27 января 2021 14:11
          +8
          Даниил, о своем поселке я рассказывала неоднократно. Когда-то веселый, шумный академгородок, в котором ковался радиолокационный щит Родины, по мере вымирания жителей все больше превращается в перевалочный пункт, куда съезжаются люди из далеких стбирских и дальневосточных городов, находящих себе работу в Москве. Кто квартиры покупает, кто снимает, но все стремятся укорениться именно в столице. А столичные жители оседают здесь на время экономического кризиса, потом возвращаются назад -- кто в свои квартиры, кто в съмные. Ни о каком промышленном развитии поселка давно речи нет. Время экономической активности у нас как бы замерло в точке минимума, и лишь видны приметы наступающего кризиса в виде закрывающихся навсегда магазинчиков.

          И тут мне хотелось бы поспрашивать коллег-знатоков: быть может, Новгородское вече так превозносят до сих пор, что каждый из властных новгородских кланов в своей деятельности хотя бы в какой-то мере проявлял способность реализовать насущные потребности всего социума?
          Либо это заблуждение, и шумная форма "народовластия", являясь красивой вывеской, отнюдь не решала проблем.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 27 января 2021 14:58
            +6
            Это заблуждение, принцип голосования был кто кого перекричит, и вече было не многолюдным, собиралось около 200 человек , депутаты от разных концов.Когда надо было принять "нужное" решение применялась и сила одной из сторон.Проблем не решало, ибо отражало интересы новгородского боярства.Как сегодня Государственная дума отстаивает интересы современного "боярства". По поселку , тож с Дальнего Востока едут, не хотят видимо дальневосточный гектар получать. smile А в поселке земли нет.Всё "крестьянам" роздали.Да, поселок возник примерно в 1966 г, тогда как утверждают некоторые авторы, деревня массово вымирала.Таких новых поселков в то время в районе было много, да и не только в нашем.. А сейчас что, агрохолдинг идет на смену крестьянину, которому землю дали, ранее отобранную. laughing
          2. vladcub
            vladcub 27 января 2021 20:17
            +4
            Людмила Яковлевна, это ЕБН, не дай Господь ночью приснится,с бодуна наплел про Новгородская демократию, а там решали у кого кулаки крепче и горло сильнее
        2. vladcub
          vladcub 27 января 2021 20:47
          +7
          "Этот процесс шел с 1991" еще долго шел.
          Недавно был на малой родине и заглянул в соседнее село. Там жизнь замерла в 1981. До этого председатель колхоза был бывший фронтовик. Его из партии исключили 1948,за что не знаю, председателем выбрали в1954, отказался толковый мужик, народ его зауважал. Ему предлагали: скажи про культ личности и белки вернем и конфет дадим,а он сказал, что о них думает. С тех пор в районе был один беспартийный председатель, а колхоз в лидерах. Сколько колхозникам предлагали "правильных" председателей,а колхозники всех посылали в пешую экскурсию
          Как только он ушёл из председателей и триндец
      2. Толстый
        Толстый 28 января 2021 02:51
        +3
        hi Вы правы.
        А у меня стойкая идиосинкразия на "высотки". Я родился и вырос в г. Ижевск. Мне больно, когда я вижу когда на месте частных домовладений появляются многоэтажные чудовища. Нормальный человек, ИМХО, не может жить на 24 этаже - это не дом как таковой, а ночлежка для "робота". Сейчас я - костромич. Мне очень нравится новая перезастройка исторического центра. Это когда на месте убитых временем производств строятся новые жилые массивы (по берегу Волги) не выше 5 этажей. Особенно "тащусь" от типовых 12 квартирных двухэтажек -это просто высший пилотаж наших архитекторов. Скромно, со вкусом - там можно именно ЖИТЬ, а не ."подзаряжаться" перед рабочей сменой... Новые микрорайоны - 9-и этажные 111, 121 серии панельные угребища (какой капиталист станет домостроительный комбинат переоснащать, как начали при СССР так и клепают). Правда, строят и кирпичные "серии" - лучше, но не на много.
        Вот купил по случаю часть дома в центре Костромы (старый-старый дом 200 лет ему) живу ненарадуюсь, хоть и коридор общий...
        Какой там Пестель, какой Муравьев! Это были люди своего времени, которые полагали независимой единицей отдельное государство. Сейчас таких государств нет.
        Нет теперь таких государств... И людей таких тоже нет, тупо скатываясь на единицу общества - индивидуум
        1. депрессант
          депрессант 28 января 2021 04:30
          +7
          Ох, ребята... Отчего-то не спится. Статьи такие на ВО пошли, с намеками. Будто нам что-то хотят сказать, а прямо -- не могут. У Вячеслава Олеговича -- о заговорщиках. В соседних рубриках -- снова о Сталине, и народ удивляется, мол, только что было, почему же опять. И тут же статья грузинского адвоката о смерти Сталина как о практически доказанном убийстве и о даче показаний прокурору -- нет, не показаний Берии, а двойника, ибо Берия уже был застрелен при аресте, чтоб не показал на Хрущёва как на соучастника убийства Сталина. А тут еще прослушала выступление Путина на Давосе -- тяжкое впечатление! И так хочется, чтоб всего этого не было, а оно есть. И не имея ко мне прямого отношения, имеет активное косвенное. Будто 80-е вернулись, но только в какой-то ещё более изуверской форме. Тогда хоть сразу было понятно, куда всё идет. А сейчас -- опасная тьма...
          Что касается многоэтажек. Бывая в районном центре, не раз и не два проходила мимо 24-этажек. Ощущение -- чудовищное. Будто над тобой нависает необозримо громадная масса отвесной скальной породы, которая вот-вот обвалится и погребет тебя навсегда. Не представляю, как в этом можно жить. Но они и стоят полупустые, мало кто квартиры покупает, а построены давно. Расчеловечивание архитектуры до пугающего облика соответственно уровню пренебрежения к человеку и жадности застройщика, желающего выжать из купленного участка как можно больше. В моем поселке сохранились чудесные одноэтажные дома на две семьи -- для ученых строили. Напротив две трёхэтажки. Это -- архитектура.
          Попробую слегка заснуть. Может, получится.
          1. Korsar4
            Korsar4 28 января 2021 22:15
            +2
            «Небоскребы, небоскребы,
            А я маленький такой» (с).

            Задумался как-то на близкую тему. Вот что вышло:

            https://stihi.ru/2020/09/25/7674
            1. депрессант
              депрессант 29 января 2021 00:15
              +2
              "Или это привычка к этажам под крышей"

              Автор: K O R S A R 4

              Или это привычка к этажам под крышей.
              Точно: дальше от Земли, к Небесам не ближе.
              Или пыльный чердак - о детстве память.
              Хочешь что-то сказать, но нельзя не лукавить.

              И на разные стороны смотрят окошки.
              И ландшафт изменён: хоть не зван, и не прошен.
              Исчезает день, наступает вечер.
              Цикл замкнётся. А значит - до новой встречи.

              good hi love )))))
              1. Korsar4
                Korsar4 29 января 2021 00:19
                +3
                Хорошо, когда это не выше пятого. Так ещё бывает. Но уже не везде.
                1. депрессант
                  депрессант 29 января 2021 01:06
                  +4
                  Над крышами навис ковид,
                  он всем и каждому грозит,
                  он правит каждым этажом,
                  владеет каждым гаражом,
                  лик смерти чудится повсюду,
                  "Не забывай!" -- мне шепчут губы
                  ушедших в сумрачный покой
                  в ответ на горькое "Постой!
                  Постой, не уходи, не надо!"
                  Надо... Надо... Надо...
                  Грозят и требуют громады
                  ущелий городских, оков
                  как пресс давящих потолков.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 29 января 2021 01:10
                    +2
                    Остро Вы чувствуете.
                    С чем соглашусь - мир сужается.
                    Редко кому удаётся избежать этого сужения.
                    1. депрессант
                      депрессант 29 января 2021 01:27
                      +4
                      Да это я мрачно прикалывась, не принимайте меня всерьез ))) Весь день дико болела голова, кашель...
                      Или вот так:
                      Расползаются души в пространстве
                      И наткнувшись на Марс, "Это что?", -- говорят.
                      -- Здесь одни иностранцы,
                      а где же нам когда-то обещанный сад?"
                      1. Korsar4
                        Korsar4 29 января 2021 01:33
                        +2
                        А никто не отменял давнего замечания - «тот о том и говорит».
                        Не принимать всерьёз собеседника - нонсенс.
        2. Korsar4
          Korsar4 28 января 2021 22:13
          +2
          200-летний дом - здорово! Ремонта не сильно требует?
          Костромская область - одна из любимых в Центральном ФО.
          1. Толстый
            Толстый 30 января 2021 21:55
            +1
            hi Сильно требует. Как это ни забавно, начали ремонт с забора и ворот. Прошлым летом занялись кровлей, частично закончили, не все успели. Теперь у меня на очереди - крыльцо и мастерская в полуподвале. Но жить можно smile
            1. Korsar4
              Korsar4 30 января 2021 22:39
              0
              Конечно, с забора. Очень даже понимаю.
  • Кроу
    Кроу 27 января 2021 05:28
    +18
    Нет,все-таки прав был Ильич - "узок круг этих революционеров.Страшно далеки они от народа".Не смогли вот они привлечь на свою сторону широкие народные массы,потому что боялись народного движения.С их стороны предпринимались лишь жалкие попытки пропаганды своих идей среди народа и солдат (и то систематической пропагандой своих идей среди солдат занимался только Муравьев-Апостол),собирались они там,шушукались там что-то по углам,даже среди друг друга не договорились о способах и методах борьбы,а надо было как?А как сотню лет спустя - мир народам!земля крестьянам!заводы рабочим!хлеб голодным!власть советам!И точка.Вот как надо было.
    1. Korsar4
      Korsar4 27 января 2021 05:36
      +15
      Где они - и где народ.
      Слово «народ» - классическая вывеска. Не более.
      Филатов не упустил отметить:

      «Утром мажу бутерброд.
      Сразу мысль: а как народ.
      И икра не лезет в горло.
      И компот не льётся в рот».

      Может тоже о народе подумать, пока чай пью?
      С какой бы области начать?
      В это время - наверное с Дальнего Востока.
      Точно. Ближайшие 5 минут буду о хабаровчанах думать.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 27 января 2021 07:00
        +7
        Цитата: Korsar4
        Может тоже о народе подумать, пока чай пью?
        С какой бы области начать?
        В это время - наверное с Дальнего Востока.
        Точно. Ближайшие 5 минут буду о хабаровчанах думать.

        Я так Новый года всегда встречаю! Как говорили раньше, при историческом материализме - Новый год шагает по стране!
        1. Korsar4
          Korsar4 27 января 2021 07:07
          +10
          Пока с Камчатки начнёшь до Балтийска можно и не добраться.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 27 января 2021 07:46
            +7
            Цитата: Korsar4
            Пока с Камчатки начнёшь до Балтийска можно и не добраться

            С каждым годом все сложнее и сложнее. В этом году только москвичам позвонил и срубился.
      2. танк66
        танк66 27 января 2021 08:28
        +8
        hi начинать надо с Сахалина.Они первыми встречают рассвет.
        1. депрессант
          депрессант 27 января 2021 11:02
          +12
          А я созвонилась с знакомыми из Краснодара. У девяти из десяти в 2020-м чиновники отняли бизнес. У десятого не отняли потому, что родственник -- чиновник мэрии.
        2. Korsar4
          Korsar4 27 января 2021 15:05
          +4
          Вот-вот. И Шаов поёт:
          «Часть суши мега-холдинг «Мать-Россия»
          Вползает в ночь Курилами вперёд».
      3. Толстый
        Толстый 28 января 2021 03:15
        +2
        hi Все таки Вы, Сергей, мастер good Аж прослезился я crying
        1. Korsar4
          Korsar4 28 января 2021 07:10
          +2
          Разговорного жанра?
          Если, често, иногда да.

          Но ещё есть место для совершенствования.
    2. zenion
      zenion 27 января 2021 16:42
      +2
      Так писал академик Тарле, историк, про Наполеона. Если бы он остался генералом, то победил бы русь. Но ставши императором, стал на уровень тех с кем воевал и не мог обратиться к народу, как он это делал в других странах.
  • Boris55
    Boris55 27 января 2021 08:48
    +5
    Цитата: В.Шпаковский
    равенство всех граждан перед лицом закона

    В написании Законов все граждане участие принимают или только "грамотные"?
    Неужели кто-то думает, что они себя любимых обидеть могут? laughing

    Закон необходим и его надо соблюдать, но основой закона должно быть согласие всех граждан. Скажите что граждане безграмотны? Да, но виноваты ли они в этом? Нет. Почему? Потому что тем, кто пишет законы, выгодно держать народ в неведении, приговаривая при этом, что не знание закона не освобождает от ответственности, а зря. Если хотим что бы закон соблюдался, его должны знать все, как правила движения...

    Что то меня с утра туда понесло... laughing
    1. депрессант
      депрессант 27 января 2021 11:15
      +7
      Нет, Вас не понесло, коллега. Всё Вы правильно говорите. А поскольку сейчас грамотные все, по крайней мере читать и писать умеют, то широкое и многомесячное обсуждение важных для населения законов теперь никто не инициирует. В Думе кулуарно кипят страсти между нагло ухмыляющимся большинством и жалкой кучкой "отщепенцев". Покипят те страсти, а потом тихо так и удивительным образом под звон новогодних бокалов принимается какой-нибудь адский закон. А чтоб население о нём подольше не узнало, не осознало, что ему уготовано, не возопило в гневе, инициируются страсти по геленджикскому дворцу, о котором я, к примеру, узнала сразу после того, как Лёшика отправили на цереушное "лечение" в Германию. Внутрення политика теперь делается оболваниванием населения. Во времена Пестеля и Муравьева население хотя бы знало истинное положение дел, пусть и не ведая, как должно быть на самом деле.
      1. kalibr
        27 января 2021 16:48
        +5
        Цитата: депрессант
        Во времена Пестеля и Муравьева население хотя бы знало истинное положение дел, пусть и не ведая, как должно быть на самом деле.

        Оно вообще ничего не знало. А жило ТОЛЬКО СЛУХАМИ! Уж поверьте! Пример из кино, но... "я за!" - Арап из Белой Арапии войной на нас идет. Мильен войску ведет. И так и было!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 января 2021 17:42
          +3
          Именно так!
          "Вот приедет барин,
          Барин нас рассудит! " (С)
          И позже:
          "А Ленин, он за кого? За красных аль за большевиков?" (С)
          1. kalibr
            27 января 2021 17:55
            +5
            Читал работу о слухах в жизни российского крестьянства в 19 веке - просто мрак и ужас. Например, что ради восшествия на престол Николая 2-ого, так как у него жена немка, и к радости германского императора (?), будут сожжены все села в нескольких губерниях и они, конечно, назывались.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 января 2021 18:04
              +4
              И ведь ничего не изменилось в последующие 100 лет! Обыватель верит тому, что навязывают СМИ.
          2. vladcub
            vladcub 27 января 2021 20:09
            +4
            Не совсем так. :
            -Василь Иванович, ты за коммунистов али большевиков?
            -Я за интернационал"
    2. sniperino
      sniperino 27 января 2021 13:58
      +1
      Цитата: Boris55
      Закон необходим и его надо соблюдать, но основой закона должно быть согласие всех граждан.
      Даёшь референдум по ПДД? Хотя, получить согласие всех граждан и тут проблематично: ДВ будет настаивать на левостороннем движении, вероятно, ибо я во Владике и в 90-е редко леворульные автомобили видел.
      1. депрессант
        депрессант 27 января 2021 15:21
        +4
        Говоря вашими словами, коллега, нужно было "Даёшь референдум по закону
        N 494-фз!" -- того, который был принят 30 декабря 2020 года.
        "Законы по ПДД", такие, как запрет на парковку коммерческого транспорта рядом с многоквартирными домами, новая процедура экзамена на водительские права, фиксация на фото техосмотра с последующим хранением в автоматизированной информационной системе, повышение утилизационного сбора, применение шокеров ДПС, прочие новые правила были приняты в конце декабря 2019 года и последовательно вводились в 2020-м.
        А по 494-фз как особо важном для каждого гражданина не референдум надо было проводить, а широкое многомесячное обсуждение всех "за" и "против".
        1. Astra wild2
          Astra wild2 27 января 2021 16:46
          +4
          "широкое многомесячное обсуждение"Людмила Яковлевна,это лишь внешне привлекательно:"широкое обсуждение",а прийти к единому мнению очень трудно. Приведу простейший пример:у меня с мужем были абсолютно разные вкусовые пристрастия. Я одно время пыталась идти на уступки,хоть свекровь меня бранила:"хочешь быть голодной. Он не оценит(она любила меня как дочь)" Потом надоело голодать и волей неволей пришлось искать компромисс . И все равно мы в глубине души были не довольны. А тут слишком много сторон заинтересованы.
          1. депрессант
            депрессант 27 января 2021 17:06
            +2
            Вера, закон, о котором я говорю, это не вкусовые пристрастия. В результате его применения любой из нас может быть выброшен из жилья любого типа с компенсацией по расценке БТИ, то есть нищенской, и оказаться на улице. Когда начнётся правоприменение этого закона, а оно постепенно начнётся, тогда, когда реноватор Хуснуллин развернет свою деятельность, да и чиновники, войдя во вкус и почувствовав безнаказанность, активизируются, будет поздно протестовать. Собственно, уже поздно. Нас кинули, всех.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 28 января 2021 09:34
              +1
              Людмила Яковлевна,Вы меня заинтересовали. Если можно, суть закона.
              И ещё,Вы профессии юрист?
              Р.
              S
              Чиновничий произвол будет усиливаться и в этом 1 очередь виноват Зюганов,если бы он был последовательным ленинцев,а не"социал соглашатель"помните, определение Ленина? Моя бабушка говорила,что Зюганов не коммунист,а социал демократ правого толка
              1. депрессант
                депрессант 28 января 2021 10:09
                +3
                Я инженер-физик. Оценку закону, о котором я говорю, уже дали профессиональные юристы.
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 09:11
    +6
    Вячеслав Олегович,спасибо за Вашу работу. После вчерашней скуки,коллеги гораздо больше автора смогли рассказать,приятно почитать умного человека
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 января 2021 12:20
      +8
      После вчерашней скуки,коллеги гораздо больше автора смогли рассказать,приятно почитать умного человека

      Вера, Вы вчера просто не то читали. love Пока все спорили под той "статьей, автора которой не указали", мы все мирно болтали под статьей многоуважаемого Сергея-Бубалика. drinks
      Меня заинтересовал проект Муравьева:
      Высшая же исполнительная власть в обновлённой России должна была, как и раньше, принадлежать императору, причём «знание» это по-прежнему учреждалось наследственным.

      Интересно, зачем тогда вводили должность цареубийцы? И кто должен был унаследовать власть?
      Либо Муравьев, "выбеляя конституцию" в подвалах Петропавловки, скромно опустил этот аспект... На всякий случай. А то, мало ли.. царь невзначай обидится! feel
      Насколько мне помнится, из этой фамилии было два представителя, причастных к обществам, но не понесшие наказания, и впоследствии ставшие видными военными деятелями - Муравьев-Карский (оставил воспоминания) и Муравьев-Виленский (он же "Муравьев-Вешатель", как впоследствии любовно назвали его ясновельможные панове).
      Муравьев-Виленский:
      1. Astra wild2
        Astra wild2 27 января 2021 15:48
        +4
        "просто не то читали"я прочла заголовок и думала это Роман, а мне его темы скучны ,лишь история кухни чуть-чуть интересна.
        Если бы указывали фамилию автора ,было бы удобно.
        Когда был АиЧ мне было легко. Так мне сейчас легко узнавать Валерия.
        Буду откровенной. :я хочу читать интересные МНЕ материалы, а если такого нет. Я могу в Ютубе кинушку посмотреть или почитать любовно-историчиский роман. Очень хорошо пишет Бенцони
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 января 2021 15:53
          +3
          Если бы указывали фамилию автора ,было бы удобно.

          Фамилию не указали только во вчерашней статье про предмет обихода. laughing
          Буду откровенной. :я хочу читать интересные МНЕ материалы, а если такого нет.

          Да, это абсолютно нормальное желание! love
        2. vladcub
          vladcub 27 января 2021 20:02
          +3
          Астра, если заранее указывать автора . Знаете ,что будет? Будет то,что некоторым авторам придется самих себя читать и писать отзывы
          1. Astra wild2
            Astra wild2 28 января 2021 07:53
            +2
            Кажется ,знаю кому
      2. Astra wild2
        Astra wild2 27 января 2021 16:08
        +3
        "Муравьев"вещатель"- родной брат Муравьева-"Амурского"?
        А кем они приходились Муравьевым-Апостолам.? Я всегда,когда читаю историю и думаю:Муравьевы и Муравьевы Апостолы, Кутузовы и Голенищевы Кутузовы ,они были родственники или однофамильцы?
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 января 2021 16:13
          +3
          "Муравьев"вещатель"- родной брат Муравьева-"Амурского"?

          Нет, Муравьева-Карсского. Который Карс взял во время Крымской войны. А вот их старший брат Александр был осужден за участие в обществе, хотя и отделался сравнительно легко.
          Муравьевы и Муравьевы Апостолы, Кутузовы и Голенищевы Кутузовы

          Это дворянские роды, которые распадались на различные ветви. По сути, однофамильцы обычно были дальними или достаточно близкими родственниками.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 28 января 2021 07:57
            +1
            Так"Амурский" и"вещатель"- родственники?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 28 января 2021 09:41
              0
              Так"Амурский" и"вещатель"- родственники

              Скорее всего - дальние.
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 28 января 2021 10:04
              +1
              Так"Амурский" и"вещатель"- родственники?

              Глянул википедию. Они не просто дальние - они дальнейшие родственники. Там еще до 18-го века потомки Ивана Муравья разделились на три ветви. hi
              1. Astra wild2
                Astra wild2 29 января 2021 09:26
                +1
                Очень запутанная родословная
              2. Astra wild2
                Astra wild2 29 января 2021 09:39
                +1
                Николай,правда или нет,но Муравьевьеву - Амурскому приписывают фразу:"я не из тех Муравьевых, что вешают. Я из тех Муравьевых которые вешают"
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 29 января 2021 11:16
                  +2
                  Николай,правда или нет,но Муравьевьеву - Амурскому приписывают фразу:"я не из тех Муравьевых, что вешают. Я из тех Муравьевых которые вешают"

                  Эту фразу приписывают Муравьеву-Виленскому.
                  Вот интересная статья:
                  https://www.livejournal.com/media/737563.html
                  В 1830-е годы Муравьев-Виленский занимал пост гродненского губернатора, и на одном из публичный мероприятий местные польские шляхтичи, желая поддеть Михаила Николаевича, спросили у него: «Не родственник ли вы того Муравьева, которого повесили за мятеж против Государя?» (имелся в виду С.И. Муравьёв-Апостол, приговорённый в 1826 году к высшей мере наказания за организацию декабристского мятежа). Известный своим остроумием Муравьёв ответил: «Я не из тех Муравьевых, которых вешают, я — из тех, которые сами вешают». После этого случая все недоброжелатели графа стали именовать его «вешателем».

                  Фразу свою Муравьев отстоял в 1863-м году, во время последнего польского восстания. Жестко навел порядок. Вешал, в основном, главарей и "кинжальщиков" - убийц, которых посылали расправляться с несогласными, и держать их в страхе. В общем, ясновельможные были еще теми "подарками". negative

                  Немного проясним ситуацию. Публичность совершения казни должна была подчеркнуть решимость власти пресечь крамолу в крае. До этого местные поляки не верили, что власти проявят достаточно воли в подавлении мятежа. Так, один из главных предводителей мятежников Сераковский (которого пытаются изображать мужественным героем), узнав, что его ожидает военно-полевой суд, прикинулся сумасшедшим, жаловался на галлюцинации и жар, бесконечно требовал врачей, обследования. А когда стало очевидно, что наказания ему не избежать, намекал на свои связи в высших европейских кругах, грозил гневом Запада. Последнее, что он сделал: закатил на эшафоте истерику.

                  Но наша либеральная общественность, как обычно, обвинила честного генерала во всех грехах.. Ну.. это же не их убивали кинжальщики! А с теплого дивана очень удобно быть "честью и совестью нации"... negative
                  Карикатура на Муравьева-Виленского:
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 29 января 2021 13:37
                    +1
                    Насколько упрощённо мы знали историю. Большое спасибо за рассказ
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 29 января 2021 14:10
                      +2
                      Насколько упрощённо мы знали историю.

                      Именно что. Очень упрощенно. А все было гораздо интереснее. Мне, если лениво, то любимое занятие - читать википедию. Просто, по ссылкам, из одной статьи в другую переходить. Очень расширяет кругозор, если честно.
                      Большое спасибо за рассказ

                      Для хороших людей и рассказывать приятно. love Главное, чтобы менестрель-ревнивец с домрой не прибежал, и не нахлобучил меня! laughing Я про Антона! drinks
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 09:41
    +10
    Коллеги, здравствуйте. Я сейчас вдумываясь в проекты: Пестеля и Муравьева. Некоторые положения мне кажутся очень интересными.
    Вариант Пестеля более продуман и некоторые положения актуальны сегодня
    1)"правительство есть принадлежность народа,и оно учреждено для блага народного,а не народ существует для блага правительства"я бы эти слова написала огромными буквами и повесила на входе в СовМин и перед кабинетом президента. Пусть каждый день читают и не забывают.
    2)"частное благо области"не столь важно , сколь "благо всего государства"
    1. kalibr
      27 января 2021 10:11
      +9
      Цитата: Astra wild2
      "правительство есть принадлежность народа,и оно учреждено для блага народного,а не народ существует для блага правительства"

      Да уж, лучше не скажешь.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 27 января 2021 11:44
        +7
        Цитата: kalibr
        Цитата: Astra wild2
        "правительство есть принадлежность народа,и оно учреждено для блага народного,а не народ существует для блага правительства"

        Да уж, лучше не скажешь.

        Уже проходили!
        Дивиз органов внутренних дел до 2011 «Служа закону, служу народу»!
        Сегодня - «Служа закону, служу России».
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 января 2021 12:22
          +6
          до 2011
          Мне казалось, что реформа МВД началась несколько раньше...
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 27 января 2021 12:29
            +8
            Мне казалось, что реформа МВД началась несколько раньше...

            Переименовали в 2011-м.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 января 2021 12:44
              +6
              Я в 2010 видел автомобили с надписью "полиция".
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 27 января 2021 13:08
                +6
                Я в 2010 видел автомобили с надписью "полиция".

                Антон, скорее всего, ты путаешь. drinks
                1 марта 2011 года закон о полиции вступил в силу
                Заговорили об этом плотно в 2008-м. ЕМНИП, в 2009-м началась подготовительная работа. Это я так, по памяти...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 января 2021 13:19
                  +6
                  Нет, не путаю. Видел, в Саратове, в 2010 году. Сам был удивлен.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 27 января 2021 13:29
                    +8
                    Видел, в Саратове, в 2010 году. Сам был удивлен.

                    Без понятия. Возможно, они решили пятилетку в три года перегнать.
                    Я помню, лет пятнадцать назад был удивлен, когда у Балтийского вокзала увидел драную "жигули-четверку" с надписью "казачий патруль", из которой вышли два худосочных мужичка в беретах и с ножами на поясе. Вот тогда удивление мое действительно имело место быть. laughing я нисколько не хотел обидеть потомственных казаков! drinks включая Альберта... lol drinks
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 27 января 2021 14:20
                      +5
                      Цитата: Пане Коханку
                      когда у Балтийского вокзала увидел драную "жигули-четверку" с надписью "казачий патруль", из которой вышли два худосочных мужичка в беретах и с ножами на поясе.

                      Добрый день Николай,
                      Ну что Вы: это же известные всему миру "ленинградские" казаки ладожских лиманов, отличающиеся исключительной свирепостью в лингвистических баталиях по поводу "поребрика" wassat
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 января 2021 14:33
                        +6
                        Во главе с атаманом Розенбаумом.
                        Сергей! hi
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 27 января 2021 14:41
                        +5
                        Во главе с атаманом Розенбаумом.

                        А кто будет "бордюр" говорить - тому нагайкой по самые "яблоки на снегу" всыпать! angry Смех смехом, а у нас препод был в начале 2000-х - полковник милиции в отставке и одновременно генерал-майор казачьих войск! soldier
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 января 2021 14:46
                        +3
                        полковник милиции в отставке и одновременно генерал-майор казачьих войск!
                        Надо будет Владу эту идею подсказать! laughing
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 27 января 2021 14:50
                        +3
                        Надо будет Владу эту идею подсказать!

                        Мы одновременно писали комментарии с упоминанием Влада! laughing мой - ниже.
                    2. Mihaylov
                      Mihaylov 27 января 2021 14:49
                      +6
                      Цитата: Пане Коханку
                      А кто будет "бордюр" говорить

                      Меня жена за это бьет wassat
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 27 января 2021 14:53
                      +5
                      Меня жена за это бьет

                      Она, как истинный патриот Питера, Вас окультуривает! wink Сам, батюшка, сам виноват! drinks
                    4. Mihaylov
                      Mihaylov 27 января 2021 14:54
                      +4
                      Цитата: Пане Коханку
                      Меня жена за это бьет

                      Она, как истинный патриот Питера, Вас окультуривает! wink Сам, батюшка, сам виноват! drinks

                      Я стараюсь: уже выучил слово бадлон drinks
                    5. Пане Коханку
                      Пане Коханку 27 января 2021 14:59
                      +6
                      Я стараюсь: уже выучил слово бадлон

                      Таки Вы делаете успехи! drinks А то, знаете ли... В общем, опасайтесь питерских любителей истории и, заодно, краеведов! laughing
                    6. Mihaylov
                      Mihaylov 27 января 2021 15:08
                      +4
                      Цитата: Пане Коханку
                      и, заодно, краеведов

                      а заодно и медведов wassat
                    7. Пане Коханку
                      Пане Коханку 27 января 2021 15:10
                      +5
                      а заодно и медведов

                      И медведов! Пу-пу-пиду! feel
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 27 января 2021 16:24
                  +3
                  бадлон

                  Кстати, уже немодно. Все больше говорят - "водолазка". wink
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 января 2021 15:04
              +5
              Протестую!!! Даешь лингвистическое равноправие "понаехавшимтут"!
            3. Mihaylov
              Mihaylov 27 января 2021 15:07
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              Протестую!!! Даешь лингвистическое равноправие "понаехавшимтут"!

              Поддерживаю: с "бордюра" просто так не соскочишь drinks
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 27 января 2021 15:09
              +6
              Согласен, все зависит от клиренса. laughing
            5. Толстый
              Толстый 28 января 2021 03:42
              +4
              Мой один хороший товарищ убил свеженький порш о бордюрный камень. Наверно задумался как "это правильно"... Поребрик - поребриком, а клиренс - клиренсом. А если поребриком да по клиренсу? Вот и станешь тут "бордюром" ругаться laughing
            6. Пане Коханку
              Пане Коханку 28 января 2021 11:37
              +2
              Поребрик - поребриком, а клиренс - клиренсом.

              У нас на Митрофаньевском шоссе (Питер) есть одно волшебное место. wink Там можно развернуться, но ширины не хватает для разворота в один прием. И высокий поребрик. В общем, один раз я побил бампер на "логане". Через полгода там же (!) побил бампер на своем "логане" мой брат Лелик. laughing
        2. bubalik
          bubalik 27 января 2021 16:06
          +8
          И стремятся куры по виадуку,перскакивая через поребрик в парадную, к крошкам булки.
        3. Mihaylov
          Mihaylov 27 января 2021 16:08
          +7
          Цитата: bubalik
          И стремятся куры

          Моя жена решительно отвергает что "кура" - это питерское слово, утверждает что никогда раньше его не слышала и что его привезли понаехавшие.
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 27 января 2021 16:14
          +5
          Еще: шаверма и ларек.
        5. bubalik
          bubalik 27 января 2021 16:19
          +5

          3x3zsave
          Сегодня,

          У нас тоже ларек называют ,а еще чипок.
        6. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 января 2021 16:20
          +6
          шаверма

          Таки да, слово "шаурма" мне претит-с. no А вот шаверму мы утром кушали-с по пути на работу... good
        7. bubalik
          bubalik 27 января 2021 16:39
          +7

          Пане Коханку
          Сегодня,


          "А эта Шаурма раньше мяукала или гавкала?" - "Она у меня раньше всякую фигню спрашивала!" tongue
  • zenion
    zenion 27 января 2021 16:57
    0
    Вы случаем не перепутали полицию времён Гитлера и войска СС. Там такое могло быть запросто. Там запросто могло быть лейтенант полиции и штурмбанфюрер СС.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 27 января 2021 17:25
    +3
    Вы случаем не перепутали полицию

    Я не перепутал. hi Просто, видимо, человек, находясь в отставке, занялся общественной деятельностью.
  • Морской Кот
    Морской Кот 31 января 2021 00:39
    0
    Лейтенант полиции не мог быть штурмбаннфюрером, только унтерштурмфюрером.
    А штурмбаннфюрер СС одновременно являлся майором полиции и фельджандармерии. soldier
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 17:17
    +3
    "казачьих войск",а кто его утверждал? Я тоже могу себя назвать атаманом или атаманшей
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 27 января 2021 17:27
    +2
    Я тоже могу себя назвать атаманом или атаманшей

    Вера, Вам сначала придется вступить в казаки! wink как думаете, Вам пойдет папаха? winked
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 января 2021 08:39
    +1
    Николай, у местных казаков круглые шапки"кубанки"
  • Krasnodar
    Krasnodar 27 января 2021 14:36
    +9
    Цитата: Пане Коханку

    Без понятия. Возможно, они решили пятилетку в три года перегнать.
    Я помню, лет пятнадцать назад был удивлен, когда у Балтийского вокзала увидел драную "жигули-четверку" с надписью "казачий патруль", из которой вышли два худосочных мужичка в беретах и с ножами на поясе. Вот тогда удивление мое действительно имело место быть. laughing я нисколько не хотел обидеть потомственных казаков! drinks включая Альберта... lol drinks

    Привет, Николай! hi
    Наверное, это был ЧОП
    В Краснодарском Крае казаки, в т.ч. довольно крепкие, неплохо, в стиле 1916 год, одетые (папахи, короткие кафтаны, кирзачи), патрулируют улицы Собачкиной Столицы вместе с полицией. ))
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 января 2021 14:47
      +7
      В Краснодарском Крае казаки, в т.ч. довольно крепкие

      Альберт, привет! Забота у меня такая - как тебя упомню, так ты и появляешься! drinks Краснодарский край - понятно, это историческая область расселения. yes В Питере же будет с точки зрения истории проще поверить в лейб-гвардии Финский стрелковый батальон, нежели в казаков! request
      Гвардейские стрелки-финны, кстати, чуть ли не единственная из частей русской армии, еще до Крымской войны полностью перевооруженная нарезными штуцерами! 1850-е годы, википедия:

      Такую же картину я наблюдал в Псково-Печерском монастыре (на границе с вольной Эстонией). Там покой братии и владыки охраняют тоже казаки с лампасами, и в папахах. fellow Но мне Влад популярно объяснил - это реестровые казаки. Хотя, по сути, наверно - тот самый ЧОП. soldier
    2. Krasnodar
      Krasnodar 27 января 2021 14:52
      +7
      Как говорил мой покойный прадед - настоящих казаков ещё Будённый порубил ))
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 января 2021 14:57
      +4
      настоящих казаков ещё Будённый порубил

      Бог знает... Я считаю, настоящие по Красной Площади на Параде Победы прошли! drinks как ты понимаешь, если бы война приняла иной оборот, там могли пройти "казаки" от Шкуро и Паннвица.... negative
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 17:24
    +3
    "реестровые казаки",а какая разница реестровые или нет ?
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 16:51
    +4
    Николай, спасибо по веселилась
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 января 2021 17:29
      +2
      Николай, спасибо по веселилась

      Если Ваш сладкоголосый менестрель ревновать не будет - обращайтесь, повеселю еще! wink
      "реестровые казаки",а какая разница реестровые или нет ?

      Влад (Кот Коханкин) знает. Он придет - объяснит. drinks
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 17:48
      +2
      ревновать не будет
      Обязательно будет! am
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 января 2021 17:50
      +3
      Обязательно будет!

      Ну, вот, пришел... миннезингер-виртуоз... recourse сейчас достанет лютню, и меня отмандолинит... wink drinks все, все, молчу, я только посмешил! belay
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 17:52
      +3
      "Не бойся, глупышка!" (С)
    5. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 января 2021 17:53
      +3
      "Не бойся, глупышка!"

      А вот сейчас я действительно что-то напрягся... belay
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 18:10
      +2
      Расслабься и попытайся получить удовольствие.
    7. Пане Коханку
      Пане Коханку 28 января 2021 09:40
      +2
      Расслабься и попытайся получить удовольствие.

      "А ты азартный, Парамоша!" wink
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 января 2021 08:36
    +2
    Рада,что в одной компании с вами . Знаете ,как приятно читать дружескую беседу ,но когда начинается брань - жутко
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 28 января 2021 09:40
    +1
    Знаете ,как приятно читать дружескую беседу ,но когда начинается брань - жутко

    Вера, Ваш гитарист-златоглас мне такие затейные вещи пишет, что с ним проще поругаться! laughing
    Рада,что в одной компании с вами

    Про это лучше всех выразился Вождь краснокожих - мол, "в разделе истории люди как будто собрались мило чайку попить". drinks
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 января 2021 09:33
    +1
    Вообще-то он прав: в разделе История преобладает дружеская атмосфера, но к сожалению и тут бывает дикая брань. Впрочем в этом "заслуга"определенных авторов
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 января 2021 11:05
    +1
    Вообще-то он прав: в разделе История преобладает дружеская атмосфера, но к сожалению и тут бывает дикая брань. Впрочем в этом "заслуга"определенных авторов

    Абсолютно с Вами согласен, по всем пунктам! yes
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 января 2021 13:38
    +1
    Вот и прекрассно
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 января 2021 14:12
    +2
    Вот и прекрассно

    Главное, что мы, своей компанией, научились уважать и принимать друг друга! drinks
  • bubalik
    bubalik 27 января 2021 15:58
    +6
    В деревне всю жизнь участкового за глаза называли "урядник". laughing
    1. Морской Кот
      Морской Кот 31 января 2021 00:40
      +1
      Тут на сайте есть ник "Околоточный".
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 января 2021 12:14
    +7
    Сказать можно что угодно. Вот только законов Мерфи-Паркинсона, озвученных несколько позже, эта красивая фраза не отменяет. А один из них выражает мысль (точной формулировки не помню), что любая социальная организация, численность которой превышает 1000 человек, становится самодостаточной и начинает обслуживать саму себя.
    1. Толстый
      Толстый 28 января 2021 03:55
      +3
      Мерфи был оптимистом. - Коментарий О'Тула к законам Мерфи.
  • Старший матрос
    Старший матрос 27 января 2021 11:38
    +6
    Вот только земельные угодья ни у помещиков, ни у Церкви Муравьёв отбирать не собирался.

    У церкви после секуляризационной реформы 1764 оставались сколько-нибудь значимые земельные угодья?
    Поселянам, то есть крестьянам, предполагалось выделять земельные наделы в размере двух десятин на каждый крестьянский двор.

    Ничего не скажешь, щедро.
    Было бы крайне любопытно сравнить с проектом Аракчеева.
    Южное общество открыто признало своей опорой армию и видело в ней решающую силу революционного переворота. Членами Общества планировался захват власти в столице, после чего следовало заставить царя отречься от престола. Соответственно новым целям изменилась и организация Общества: в него теперь принимали только военных, дисциплина внутри Общества ужесточалась;

    Военная хунта?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 11:55
      +8
      Военная хунта?
      Абсолютно верно!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 января 2021 17:13
        +4
        "Я не знаю кто он такой этот проклятый Хунта, но если он не отпустит Луиса с карнавала, я завтра на работу не пойду"
        (С. Вася Иванов слесарь 7-го разряда с московского завода "Станколит")
        Привет, Антон. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 января 2021 17:49
          +3
          Позанудствую.
          А разве 7 разряд существовал?
          Привет, дядя Костя!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 27 января 2021 17:54
            +4
            А разве 7 разряд существовал?


            А пофиг, у Васи мог быть и десятый. laughing

            "Это что за бровастый рядом с Васей Ивановым стоит на трибуне?"
        2. vladcub
          vladcub 27 января 2021 19:55
          +6
          Костя,вечер добрый. А что директор сказал Васе Иванову. Возможно,: "а не пройдешь на работу и не увидешь прогрессивки?"
          1. Морской Кот
            Морской Кот 27 января 2021 20:22
            +5
            Привет, Слава. Мы тогда все требовали вернуть Луиса с карнавала и переживали за Анжелу Дэвис. Директор тоже не исключение, попробовал бы он пойти против линии партии, которую Вася Иванов и олицетворял. laughing

            "Встал сегодня утром рано,
            Нет Луиса Карвалана,
            Вот она. вот она,
            Хунта поработала"(с)
            1. Korsar4
              Korsar4 28 января 2021 07:21
              +3
              «Я и в бреду все смотрел передачу.
              Все заступался за Анжелу Дэвис» (с).
              1. Морской Кот
                Морской Кот 28 января 2021 15:25
                +2
                "Три телевизора -- крути-верти"(с)
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 января 2021 16:05
                  +2
                  «Если вы не отзовитесь,
                  Мы напишем в «Спорт-лото». (с).
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 28 января 2021 16:29
                    +2
                    "Сто негодяев захвачены в плен,
                    И Магомаев поёт в КВН"(с)

                    И ведь насколько талантливо писал Высоцкий, вот написано -- "Сто негодяев", и сразу понятно, что речь идёт о наёмниках где-нибудь в Африке. smile
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28 января 2021 18:39
                      +2
                      Песни-хроники. Что у Высоцкого, что у Визбора.

                      «Что ж вы ботик потопили?» (с).
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 28 января 2021 19:22
                        +2
                        Да.
                        "Советское правительство послало документ
                        И навело ракеты на балбесов,
                        А ботику отгрохали огромный монумент
                        Которому гордится вся Адеса"(с)
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 января 2021 19:27
                        +2
                        «Как мать говорю, и как женщина:
                        Я требую их к ответу!» (с).
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 28 января 2021 20:09
                        +2
                        "Мать твою, мать твою арестовали"(с)

                        Опера по Горьковской "Матери". wassat
                      4. Korsar4
                        Korsar4 28 января 2021 20:52
                        +2
                        Осталось в памяти людей.
                        Как и «Давайте, отрежем Маресьеву ноги».


                        А вот Колесников замечательный сорт сирени в честь него назвал.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 28 января 2021 21:48
                        +2
                        Ну и правильно, достойный мужик был, вместо запоя опять ушел в небо.))
                        А вот опер дурацких, да и балетов тогда хватало. Помню оперу "Октябрь", когда матросики с солдатами вытаскивают на сцену фанерный броневичок, на котором, в известной позе с простёртой дланью стотит Артур Рейзен и с этакой картавинкой поёт: "Впеёд, товагищи, впегёд, впегёд, впегёд на штугм!"
                        Звиздец, Голливуд отдыхает. Я это всё сам видел и слышал по телеку. Позорище, и ведь не стыдно им было. Но как раз эту оперу быстренько убрали из репертуара Большого, у кого-то хватило ума.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 28 января 2021 21:57
                        +2
                        У нас в школе показывали Матросова на амбразуру. Потом директор разбиралась, что не эстетично у Коли Строкова вышло.

                        Тренд - опасная штука.
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 28 января 2021 23:18
                        +2
                        Да у нас настолько навязчиво грузили этими патриотическими примерами, что люди в порядке самозащиты сами начинали превращать трагедию в фарс, пример с тем же Матросовым -- "Проклятый гололёд!"
                      8. Korsar4
                        Korsar4 28 января 2021 23:41
                        +2
                        При этом достаточно страницу «Горячего снега» прочитать. Никакой патетики.

                        А первая мировая, кроме «Тихого Дона’ даже и не скажу в какой художественной литературе отразилась.
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 января 2021 14:17
                        +3
                        А первая мировая, кроме «Тихого Дона’ даже и не скажу в какой художественной литературе отразилась.

                        Отразилась. Но не в советской. В эмигрантском журнале "Часовой" печатались произведения про ПМВ. И художественные, в частности. Подшивку можно найти в инете.
                        Вот вырезка про какое-то училище из него. Заинтересовала фамилия автора - справа внизу... посмотрите, Сергей! wink

                        Ну, и художественную литературу про ПМВ ярко и красочно пописывал Петр Краснов. Тот самый, которого потом вздернули вместе со Шкурой и "батькой Паннвицем" hi
                      10. Korsar4
                        Korsar4 29 января 2021 15:43
                        +2
                        Реинкарнация?
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 января 2021 15:50
                        +2
                        Реинкарнация?

                        "Вот так, начнешь изучать семейные портреты..." wink я, правда, ошибся - это, видимо, не автор, а адресат. hi
                        Надо сказать, что статья, ЕМНИП, про юнкеров-артиллеристов. Так вот, генерал Парский, который в 1918-м пытался судорожно оборонять Ямбург (ныне Кингисепп) от наступающих немцев, писал в воспоминаниях, что одной из лучших его частей была батарея артиллериста с этой же фамилией... what Может, это он и есть? request
                      12. Astra wild2
                        Astra wild2 29 января 2021 17:50
                        +1
                        Николай, что-то я не поняла:"генерал Парский в 1918 пытался судорожно оборонять Ямбург"я таком генерале вообще ничего не слышала. По дате 1918 ,могу предположить: февраль 1918 наступление немцев на Петроград. Между 21 и 24 февраля были одержаны первые победы красногвардейцев. Все ,что я знаю
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 января 2021 19:18
                        +2
                        Между 21 и 24 февраля были одержаны первые победы красногвардейцев.

                        Похоже, они были книжными, Вера. В стране и в армии творился величайший бардак. what
                        А Парский сам предложил свои знания и умения Советский власти. Его задействовали при обороне Ямбурга. Сам он был в шоке, когда после первых выстрелов немцев драпанули "краса и гордость революции" во главе со своим главарем. В смысле, туда приехали революционные матросы Балтийского флота, до этого успешно расправившиеся со своими офицерами. Во главе их стоял Дыбенко - любвеобильный бородач и любовник экзальтированной Коллонтай - она и пробила ему этот пост. Нашли цистерну спирта.. перепились.. утром нестройно пошли в атаку на немцев. Те сначала удивились, потом нехотя дали пару залпов. feel
                        Матросня ломанулась назад, втащила в эшелон своего главаря-уголовника, и в эшелоне бежала аж до Гатчины! А это километров 60, если не больше. fellow Ну, с немцами же воевать надо! Это не над офицерами расправляться революционной толпой, тут и убить даже могут.... negative
                        Оставшийся в Ямбурге Парский сам не знал, как организовать тот сброд, что ему достался. В итоге, ему повезло - немцы дальше не пошли. А там и состряпали Брестский мир... request
                        Записки Парского можно найти в интернете.
                      14. Astra wild2
                        Astra wild2 29 января 2021 19:47
                        +1
                        Вообще-то о Дыбенко я на сайте и так ,где-то встречала. Он был случайным человеком в революции.
                        А как же 23 февраля? Что сам Парский пишет?
                      15. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 января 2021 20:29
                        +1
                        Он был случайным человеком в революции.

                        Нет, Вера. Он был не случайным, он был закономерным человеком в революции. Потому что "снизу" массы начинают направлять те лидеры, кто громче орут, и при этом обладают некими организационными способностями. Полууголовное воспитание - приветствуется. no
                        Так и появляются индивиды, которых сейчас в печати называют "полевыми командирами"! hi А сколько таких было с обеих сторон..... Я современные примеры перечислять не буду за последние 30 лет - их достаточно.
                        Вот записки Парского. Не удивляйтесь, если увидите фамилию Шпаковского:
                        http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html
                        Вообще же, про сам Ямбург есть моя вторая статья на сайте. Читайте на здоровье! love
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
          2. Морской Кот
            Морской Кот 29 января 2021 14:26
            +2
            По Первой Мировой читать только Ремарка.
          3. Korsar4
            Korsar4 29 января 2021 15:44
            +2
            Уже говорил: не задевает сильно «На западном фронте без перемен».
          4. Пане Коханку
            Пане Коханку 29 января 2021 16:06
            +3
            По Первой Мировой читать только Ремарка.

            А Хэмингуэй? Вроде, Анри Барбюс тоже что-то писал про Первую мировую...
          5. Морской Кот
            Морской Кот 29 января 2021 16:44
            +1
            Привет, Николай. Я на Ремарка как-то с детства запал. А у Хэма, что именно о первой Войне?
          6. Пане Коханку
            Пане Коханку 29 января 2021 19:08
            +1
            А у Хэма, что именно о первой Войне?

            "Прощай, оружие!", дядя Костя. Я как-то начал читать, потом бросил.... Увы мне! recourse
          7. Морской Кот
            Морской Кот 29 января 2021 19:56
            +1
            Честно сознаюсь, совсем забыл эту книгу, а вот "Острова в океане" помню, про "Хулиганский патруль". drinks
      2. Korsar4
        Korsar4 30 января 2021 18:07
        +2
        Вот «По ком звонил колокол» понравилось. А «Прощай, оружие» поменьше.

        «Старик и море» - со школы в памяти.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 29 января 2021 14:35
    +3
    Цитата: Korsar4
    не скажу в какой художественной литературе отразилась.

    На память сразу приходит Сергеев-Ценский.
  • Korsar4
    Korsar4 29 января 2021 15:45
    +3
    Не читал. Возьму на заметку.
  • Морской Кот
    Морской Кот 29 января 2021 15:52
    +3
    Аналогично. Про войну на Балтике писал Пикуль, но ему верить - себе дороже.
  • vladcub
    vladcub 28 января 2021 12:55
    +2
    Пацаном был и помню: на каждом углу: "Свободу Анжеле Дэвис" . Помню и Корвалана . В Москве была еще частушка про Корвалана и Хулигана. Помнишь, её?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 января 2021 15:22
      +2
      Помню, конечно:
      "Обменяли хулигана на Луиса Карвалана,
      Где б найти такую б(непечатно) что б на Лёню обменять"(с)

      Хулиган, это диссидент Буковский, чем знаменит не знаю, никогда не интересовался.
      1. vladcub
        vladcub 28 января 2021 16:37
        +3
        Мне говорили в другой редакции:
        Крго б нам на Лялю поменять
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 января 2021 16:46
          +1
          А шо за Ляля такая?
          1. vladcub
            vladcub 28 января 2021 16:53
            +2
            "Дорогой, Леонид Ильич")
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 января 2021 16:55
              +1
              Впервые вижу, чтобы Лёню так называли.))
            2. vladcub
              vladcub 28 января 2021 19:49
              +1
              В такой редакции я слышал примерно в 1982.
              Возможно, кто-то не расслышал куплет,а может записывая толерантность соблюдал?
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 19:01
    +4
    Коллеги, а в метрической системе 2 десятины чему равны?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 19:23
      +8
      Чуть больше двух гектаров. Если подразумевалась, так называемая "казенная" десятина.
      1. Korsar4
        Korsar4 28 января 2021 07:23
        +3
        109 соток и ещё немного.

        Легко запомнить:

        60 на 40 или
        80 на 30 саженей.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 января 2021 07:28
          +3
          Ну, я просто помню, что десятина примерно равнна гектару.
          1. Korsar4
            Korsar4 28 января 2021 07:51
            +3
            Конечно.
            А ведь одна из примет старых книг.
            Или книг о давних временах.

            Так что не зря, что каждый на свой аршин меряет.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 января 2021 14:19
    +7
    Все вопросы обсуждались за столом на обедах у Н. Муравьёва либо на завтраках у Рылеева, то есть приятное совмещалось с полезным.
    Интересно, за чей счет эти благородные карбонарии предполагали кушать в случае успеха задуманной авантюры?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. Mihaylov
      Mihaylov 27 января 2021 14:53
      +6
      Цитата: 3x3zsave
      Все вопросы обсуждались за столом на обедах у Н. Муравьёва либо на завтраках у Рылеева, то есть приятное совмещалось с полезным.

      Я так понимаю, что традиция "кухонных бесед" родилась не в Советском Союзе? hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 января 2021 14:57
        +5
        Да она и сейчас не прервалась.
        "И сегодня за обедом,
        Доедая антрекот,
        Мы подумали с Медведом:
        Замутить еще чего б? " (С)
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 января 2021 15:07
          +6
          Мы подумали с Медведом:

          Жакобинствовать вздумал? Букли поправь! laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 января 2021 15:14
            +4
            Какие букли у менестреля?
            Вы уж, господин капитан, держитесь в русле придуманной Вами же легенды.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 27 января 2021 15:19
              +5
              Какие букли у менестреля?

              Один менестрель по фамилии Игельшнойцхен поступил как-то в фенрики, еще при Фридрихе Великом.. В общем, к 1806-му был уже полковником! (я держусь легенды!) wink да-да, стихи он таки все равно пописывал - королева Луиза была от них без ума... winked
    2. Mihaylov
      Mihaylov 27 января 2021 15:13
      +4
      Цитата: 3x3zsave
      благородные карбонарии предполагали кушать

      Спагетти-карбонару
      Вкушали карбонарии... hi
    3. vladcub
      vladcub 27 января 2021 19:49
      +3
      За счет бывшего государя.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 28 января 2021 10:09
        +3
        За счет бывшего государя.

        Когда поза-поза-бывшего государя табакеркой пристукнули, заговорщики на радостях ужрались прямо в Михайловском замке. Хотя они и убивать пришли уже нажратые... request
        1. vladcub
          vladcub 28 января 2021 12:47
          +2
          Видимо, им показалось мало,а на добавку дениг не хватило. Пошли в Михайловский замок за добавкой?
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 28 января 2021 13:23
            +2
            Пошли в Михайловский замок за добавкой?

            Через несколько дней "победители" во главе с Зубовыми и Паленом устроили праздничный банкет. Посуду, использованную на нем (абсолютно не дешевую!) связали в скатерть прямо на столе, и выбросили из окна. Шиковали-пировали! request
            1. vladcub
              vladcub 28 января 2021 16:52
              +3
              Вероятно, Платон Зубов рассчитывал найти новое "дупло " вместо Екатерины.
              Когда повзрослел и стал в этом разбираться, меня заинтересовала такая деталь:как у него "вставало" на старуху? Тогда "Виагры"_еще не знали.
              Я её не пробовал, приЯтель говорил: если " повис" можно"забить "на все Виагры. У меня уже" пистонов "мало, но стараюсь без химии
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 28 января 2021 17:06
                +1
                Тогда "Виагры"_еще не знали.

                За очень, очень большие деньги... laughing и нашим и вашим и полюбим и спляшем! wink drinks
                Павел на всю семью и резиденции (с войском, прислугой и строительством) получал что-то то ли 120, то ли 200 тысяч в год. Маменькины лизуны-фавориты получали такой взнос только на новую одёжу... request
                Вероятно, Платон Зубов рассчитывал

                Они, наивные, думали сами править. laughing Но матушка Александра потребовала от сына удалить отцеубийц, а молодой царь внезапно проявил твердость характера. stop Все были высланы из столицы. Князь Яшвиль (из грузинских князей) во время Войны 1812 года попытался было вернуться в армию. Когда Александр узнал про это, приказал убрать его пинками обратно в поместье. angry Граф Пален же, один из главарей заговора, до конца жизни в вечер даты убийства нажирался до беспамятства... recourse
                Лучше всех кончил Беннигсен! Но Леонтий Леонтьевич в отечественной истории, пожалуй, останется все же не героической, а зловещей фигурой... what И таки да - никто из них не раскаялся!
                1. vladcub
                  vladcub 28 января 2021 19:42
                  +2
                  Вообще-то они прогадали это факт. Пален какое-то время еще околачивался при дворе.
                  А Бенегссен действительно какой-то мутный тип.
    4. Морской Кот
      Морской Кот 28 января 2021 16:47
      +1
      За чей и сейчас кушают. laughing
  • BAI
    BAI 27 января 2021 15:56
    +6
    Конституции декабристов будут по демократичнее конституции Ушакова для Ионических островов.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 января 2021 16:00
      +5
      конституции Ушакова для Ионических островов.

      На Закинфе ему поставлен памятник. Был там, а вот памятник.. не видел, и не сфотографировал! recourse а жаль!
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 18:58
    +3
    "верховная исполнительная власть Державная Дума из пяти человек" 5 различных характеров и интилектов . Внешне это привлекательно,но я работаю в женском коллективе и знаю как бывает трудно найти взаимопонимание. Кстати,если завтра не будет интересного материала,будем обсуждать. Сегодня было не до Вячика(Вячеслав Олегович, не обижайтесь, но мы Вас по имени называем)
    Р
    S
    Мы уже. 3. Месяца вместе обсуждаем интересные материалы..Вместе работаем и естественно общаемся. Разный возраст,политические интересы. Молодым безразлично,что свято для меня,,а на сайте куча интересного. Мы хитриннькие
    1. kalibr
      27 января 2021 21:15
      +3
      Цитата: Astra wild2
      Кстати,если завтра не будет интересного материала,

      Будет. Их там 6 на модерации...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 28 января 2021 07:51
        +1
        Это очень хорошо
  • dgonni
    dgonni 27 января 2021 19:13
    +2
    Если перевести на марксисткую теорию. То встреча архаики с цивилизацией. Даже при победе архаики. Приводит к смене архаической власти или смуте.
    Именно поэтому пал Рим. Именно после победы великой войны 1812-14 годов пришли декабристы.
    Именно поэтому Сталин не смог посадить Жукова за марадёрство в 45-46 годах. И именно поэтому Сталин писал в програмной речи когда мы достигнем и превзойдём уровень жизни в западных странах, мы откроем граници!
    Это было типа ответ на вопрос за железный занавес.
    Ибо он реально понимал что такое встреча архаики с цивилизованным миром!
    В этом плане он был полностью прав!
  • vladcub
    vladcub 27 января 2021 19:47
    +6
    Вечер добрый камрады. Жаль,что днем не сложилось почитать. Включил сайт,а в раздел История ходу нет. Я полазил вокруг да около. Хотел уже 100_грам предложить да не знал кому. А то будет как в анекдоте
    Чтоб извести тараканов надо :"дать на лапу".
    Если дать начальнику эпидстанции. Он их лично перебоями,а если Даш тараканы. То со всех домов к тебе сбегутся
  • vladcub
    vladcub 27 января 2021 21:11
    +2
    Камрады, вот я посмотрел на вариант Пестеля и Муравьева. У декабристов фиг бы получилось. Допустим, они принудили Александра 1 отречься или еще, что. А дальше что и как будет управлять страной?
    Северяне не любили и боялись Пестеля. Он мог захватить власть и тогда было бы "весело". Ведь, он в БУДУЩЕМ планировал вводить вече и прч,а пока управлять кто будет? Кстати, В. О.упустил из виду,что Пастель фактически хотел строить полицейское государство . У него были проекты создать " стражников "что-то среднее с опричниками Грозного и Росгвардией.
    В любом случае о каком успехе можно говорить если в двух обществах были кардинальные различия
    ПС.
    Возможно, Муравьев в своей последней редакции Конституции, наводил:" тень на плитень ",что комиссия не считала его за опасного смутьяна
  • vladcub
    vladcub 27 января 2021 21:20
    +2
    Цитата: bubalik
    В деревне всю жизнь участкового за глаза называли "урядник". laughing

    У нас так не говорили. За глаза участкового звали:" жаба, клещ"или по прозвищу,а кого любили могли по отчества или по имени. Уважаемого по отчеству, кто хороший,но заработа любви и уважения - по имени. Как правило молодых
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 28 января 2021 12:12
      +3
      У нас участковых, причем всех, звали почему-то исключительно по фамилии. Правда было исключение - появился одно время такой парнишка молоденький, худенький, так его все звали "мальчонка". smile "Пойдем к мальчонке", "Звони мальчонке", "Сейчас мальчонка придет" и т.п. Но он недолго у нас прослужил...
  • Illanatol
    Illanatol 14 апреля 2021 14:37
    0
    Декабристы сами по себе были достойными людьми.
    Но о практической реализации их завиральных идей всерьез говорить не приходится.
    Даже не утопия, а дистопия.
    А уж брать за образец Новгород с его вечем... никак такая модель не проканает в такой огромной стране. Даже в её заведомо идеализированной форме (реально Новгород был не более демократичен, чем республиканский Рим с его сословной системой).
    Вся эта "демократия" годится для малых пространств, для местного самоуправления, не более.
    Соседи шляхтичи пробовали в "республику" поиграть, довели страну до того, что её стали делить как тортик на именинах.