Военное обозрение

Почему чешская модернизация Т-72 оказалась более удачной, чем советская и российская?

208
Почему чешская модернизация Т-72 оказалась более удачной, чем советская и российская?

В последнее время мелькает информация о возобновлении Чехией программы модернизации Т-72, проведённой в конце 90-х. Тогда в рамках этой программы до 2006 года было модернизировано для чешской армии 35 танков, получивших индекс Т-72М4CZ, и программа была остановлена по финансовым соображениям. Сейчас Чехия собирается модернизировать несколько сотен машин для своей армии и, возможно, для экспортных поставок.


Следует напомнить, что чешская промышленность имеет давние традиции производства танков: ещё в 30-е она выпускала свои танки, и более тысячи танков Pz.35 и Pz.38 в 1941 году были на вооружении гитлеровской армии, а с 70-х годов выпускала по лицензии Советского Союза танки Т-72.

Реклама вокруг этой программы строится на пропаганде, какой плохой был танк Т-72, навязанный Советским Союзом своим союзникам по Варшавскому договору, и как по выражению одного из авторов – из «кусков дерьма» чехи сделали вполне успешный танк. При этом оценка Т-72 даётся по его применению в двух иракских войнах 1991 и 2003 года, когда эти танки на вооружении иракской армии несли большие потери от бронетанковых сил США, с демонстрацией красочных видео подбитых и горящих иракских танков.

Т-72 в войне в Ираке


Насколько эта оценка объективна? Действительно, в боевых действиях в Ираке американцы потеряли несколько десятков машин, а иракцы сотни, и объяснялось это несколькими факторами. На вооружении иракской армии были в основном устаревшие Т-55 и Т-62 и около тысячи Т-72 и Т-72М, у американцев же более двух тысяч последних модификаций М1А1 и М1А2, которые по своим характеристикам существенно превосходили Т-72, особенно в части эффективности ведения огня из танков.

Американцы добились впечатляющих результатов при минимальных потерях за счёт массированного применения более совершенных танков, их преимуществ по возможности ведения эффективного огня на большие дистанции, особенно ночью с использованием тепловизионных прицелов, отлаженной организации разведки и системы управления войсками и хорошей подготовки личного состава. Иракцы кроме несовершенства танков отличались низким уровнем подготовки личного состава и предательством высшего командования на заключительных этапах ведения боевых действий, когда танки сотнями бросались без боестолкновений.

Главной проблемой Т-72 было несовершенство приборов и прицелов для ведения огня из танка. Как таковой системы управления огнём танка не существовало, был набор устаревших прицелов, никак не связанных между собой. У наводчика был дневной прицел ТПД-2-49 разработки ещё 50-х годов с одноплоскостной стабилизацией поля зрения, без лазерного дальномера и, естественно, без баллистического вычислителя. В дополнение к нему ночной нестабилизированный прицел на ЭОП с дальностью видения ночью до 500 м в пассивном режиме и до 1200 м в активном.

Командир пользовался ещё более древним нестабилизированным дневно-ночным прибором наблюдения ТКН-3МК с дальностью видения ночью до 500 м, то есть его возможности по поиску и обнаружению целей были намного хуже, чем у наводчика.

По всей видимости, у иракцев было некоторое количество танков Т-72Б с дневным прицелом наводчика ТПД-К1 с лазерным дальномером и баллистическим поправочником, несколько облегчавшим ведение огня, у командира оставался такой же несовершенный прибор наблюдения.

Техническое преимущество американцев было безусловным, танки были оснащены информационной и навигационной системами, прицелами командира и наводчика с двухплоскостной стабилизацией поля зрения, лазерными дальномерами и тепловизионными каналами, а также совершенным баллистическим вычислителем с полным набором метеобаллистических датчиков. Это была война танков разных поколений с предсказуемым плачевным результатом, иракские танки поражались ещё до того, как они обнаруживали противника.

Чешская модернизация Т-72


С учётом этого опыта чешские специалисты при модернизации Т-72 в первую очередь ставили задачу повышения эффективности ведения огня из танка и, помимо этого, повышение мощности силовой установки и усиление защищённости танка.

На танке Т-72М4CZ была реализована полноценная СУО на базе системы «TURMS-T» итальянской фирмы «Оффичине Галилео», обеспечивающая интеграцию прицельных комплексов наводчика и командира в единую систему управления огнём.

У наводчика устанавливался дневно-ночной прицел с двухплоскостной стабилизацией поля зрения, лазерным дальномером, тепловизионным каналом с дальностью видения до 4000 м и встроенным в прицел экраном отображения условий ведения огня. У командира панорамный дневно-ночной прицел с двухплоскостной стабилизацией поля зрения и тепловизионным каналом, позволяющий ему вести поиск целей днём и ночью до 4000 м, давать целеуказание наводчику и в случае необходимости самому вести огонь из пушки. В систему был встроен баллистический вычислитель с полным набором метеобаллистических датчиков, позволяющий вести эффективный огонь с места и сходу днём и ночью до 2000 м. Такая СУО обеспечивала командиру и наводчику, по сравнению с базовой моделью Т-72, несравненно более высокие характеристики по ведению огня.

На танке Т-72М4CZ установлена и новая силовая установка разработки израильской фирмы NIMDA с дизельным двигателем CV-12 1000ТСА мощностью 1000 л.с. фирмы «Перкинз» и полностью автоматической трансмиссией XTG411-6 фирмы «Аллисон трансмишн». Она представляет собой моноблок, позволяющий осуществлять быструю замену двигателя за 30 минут в полевых условиях без привлечения дополнительных специалистов. На танке также установлена в корме вспомогательная силовая установка для обеспечения энергопитания систем танка при неработающем основном двигателе.

Серьёзное внимание уделено было уровню защиты танка путём установки комплекса динамической защиты DYNA-72, изменения крепления сиденья механика-водителя к крыше корпуса, установки системы электромагнитной защиты TRALL от магнитных мин и системы обнаружения лазерного облучения и автоматической защиты от ПТУРС (аналога системы «Штора»).

На танке также внедрён ряд новых систем, являющихся элементами танковой информационно-управляющей системы с возможностью встраивания в сетецентрическую систему управления боем. Это система DITA-97 контроля и диагностики двигателя и трансмиссии с выдачей световых, звуковых и речевых сигналов членам экипажа, навигационная система NBV-97 INS/GPS, определяющая местоположение танка, и сверхвысокочастотная система связи RF 1350, обеспечивающая устойчивую и помехозащищённую связь.

Уровень чешской модернизации Т-72


Всё это говорит о том, что уже в конце 90-х Чехия смогла превратить устаревший и несовершенный Т-72 в довольно современную машину с повышенными характеристиками по огневой мощи, подвижности и защите и составить серьёзную конкуренцию западным образцам. Сейчас Чехия отказывается от закупки дорогих «Абрамсов» и «Леопардов-2», ориентируясь на модернизированные Т-72М4CZ, которые по своим характеристикам мало чем будут им уступать и могут быть интегрированы в НАТОвскую систему управления войсками.

По сравнению с российскими модернизированными аналогами Т-72, чешский Т-72М4CZ по своим характеристикам ведения огня превосходит российский Т-72Б3 (2011) и более ранние варианты модернизации. При примерно равных характеристиках прицельного комплекса наводчика (на Т-72Б3М прицел наводчика «Сосна-У» с двухплоскостной стабилизацией поля зрения, лазерным дальномером, тепловизионным каналом, лазерным каналом управления ракетой «Рефлекс-М» и автоматом сопровождения цели, но вместо полноценного баллистического вычислителя баллистический поправочник с урезанными возможностями), прицельный комплекс командира на базе примитивного нестабилизированного прибора ТКН-3МК с дальностью видения до 500 м не выдерживает никакой критики.

Чешский Т-72М4CZ по своим возможностям на уровне Т-72Б3М (2014), на котором у командира наконец появился совершенный прицельный комплекс на базе панорамного тепловизионного прицела ПК ПАН «Соколиный глаз» с двухплоскостной стабилизацией поля зрения, лазерным дальномером, телевизионным и тепловизионным каналами, обеспечивающими командиру дальность видения днём и ночью до 4000 м и возможность ведения эффективного огня.

Такие же примерно характеристики и на Т-90М (2018), где прицел наводчика «Сосна-У» и прицел командира «Соколиный глаз» объединены в интегрированную СУО «Калина», отвечающую всем современным требованиям по ведению огня из танка и способную интегрироваться в сетецентрическую систему управления.

Сравнивая характеристики и уровень модернизации Т-72 российскими и чешскими специалистами, напрашивается вывод, что бывшие союзники с учётом плачевного опыта использования танка Т-72 в двух иракских войнах смогли в конце 90-х довести этот танк до приличного уровня, и сейчас мало в чём уступающего современным образцам. В России только спустя 15 лет довели Т-72 до уровня Т-72Б3М, и в войсках его всего порядка 300 штук, остальные примерно на уровне «иракского погрома» и в случае их применения покажут такие же плачевные результаты.

Если к тому же учесть, что прицельные комплексы СУО «Калина» являются разработкой белорусского ЦКБ «Пеленг» (правда, производство отдельных компонентов комплексов переводится в Вологду), Лукашенко в любой момент может потребовать за них непомерную цену, и российские танки по своей огневой мощи могут быть отброшены на десятки лет назад. Российская танковая промышленность и сопутствующие ей отрасли всё никак не могут оправиться от развала 90-х и вернуть себе завоёванную советскими танкостроителями роль «законодателя моды» в танкостроении.
Автор:
Использованы фотографии:
www.wearethemighty.com
208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. lucul
    lucul 25 января 2021 18:12
    +34
    Почему чешская модернизация Т-72 оказалась более удачной, чем советская и российская?

    Потому что у чехов есть доступ ,как к нашим технологиям ,так и к западным .
    1. garri-lin
      garri-lin 25 января 2021 19:11
      +50
      Может у Чехов есть воля к принятию решений. Полновесных а не половинчатых.
      1. Проксима
        Проксима 26 января 2021 00:10
        +1
        Почему автор называет так уж безапелляционно Т-72 устаревшим и несовершенным танком. Вообще-то Т-72 - это самый массовый танк в Российской армии. Получается, что бронетанковые силы России сострят из старья и несовершенства? request
        1. kieferandreas
          kieferandreas 26 января 2021 01:26
          +22
          ну если не считать то что на танковых биатлонах летает то ДА обсалютно ВСЁ.
          Вот я и предлагаю вам, улучшайте то что на складах абсолютно всё и подавайте, а себе стройте самое новое и передовое, армату, курганов, су 57, мир 41, как да и т.д и т.п
          А старъё продовайте, на улучшении старого новый опыт наберётся и людей наберёте, работа им да и деньги будут. продадите технику новым друзьям и они будут вам благодарны и от вас зависимы.
          А деньги на производства новейшего вооружения для защиты страны ну и мира на земле.
          Сплошной выигрыш, ну если всё на взятки не уйдёт и не растащют.
          1. А1845
            А1845 26 января 2021 13:19
            +1
            из «кусков дерьма» чехи сделали..
            ..конфетку?
            вот же кудесники..
            а трансмиссию от алисон они в куски чего записали?
        2. garri-lin
          garri-lin 26 января 2021 07:49
          +6
          Получается что массовую версию т 72 можно было делать намного более совершенным. Приняв ряд решений и потратив побольше денег.
          1. tikhonov66
            tikhonov66 26 января 2021 15:45
            -1
            "...
            Получается что массовую версию т 72 можно было делать намного более совершенным.
            ..."
            - сьисть-то она сьисть - да только хто-же ей дасть?!
            ... израильские прицелы и СУО , итальянский двигатель и швейцарскую КПП ?
            - ну ддддумать-ж нада. Хыть иногда...

            Такие вещи еще при СССР нам запад не продавал а уж после 91-го года и подавно...
            1. garri-lin
              garri-lin 26 января 2021 18:01
              +2
              Половину необходимого Россия может делать сама.
        3. Старый танкист
          Старый танкист 26 января 2021 08:18
          +15
          Именно так и есть. Кастрированная модернизация Т-72Б3, даже образца 16-го годанедотягивает до чешской модернизации 20-ти летней давности.
          1. Sckepsis
            Sckepsis 27 января 2021 07:29
            +2

            чешской модернизации 20-ти летней давности

            А что там чешского? Идея?
        4. cmax
          cmax 26 января 2021 10:35
          +4
          Цитата: Проксима
          Почему автор называет так уж безапелляционно Т-72 устаревшим и несовершенным танком. Вообще-то Т-72 - это самый массовый танк в Российской армии. Получается, что бронетанковые силы России сострят из старья и несовершенства? request

          Получается, да!
        5. поневолебрат
          поневолебрат 26 января 2021 17:55
          +4
          Когда прочел фамилию автора статья вызвала больше доверия. Это еще советский танкостроитель из Харькова с завода им. Малышева. Конкуренты Уралвагонзавода еще с советских времен. Концепция создания Т-72 была изначально направлена на создание именно дешевого и массового танка для большой войны в ущерб остальным качествам. Что и получили. Сейчас ситуация усугубилась еще и устареванием. Модернизация - это хорошо. Но только и её у нас стараются сделать, как и в те времена, дешевле всех. Б3 вызывала большие нарекания. Чуть исправила дело Б3М, но их мало. Так что...
          1. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 28 января 2021 23:26
            0
            Так это же конкурент Уралвагонзавода!!!
          2. Igor Kobernik
            Igor Kobernik 26 марта 2021 12:52
            0
            Завод им. Малышева был, да весь вышел.... Соответственно, деградировала и конструкторская школа. "Шедевры" завода? Танк "Оплот", являющийся глубоко модернизированной версией советского же Т - 80, который за 30 лет смогли построить АЖ порядка 50-и.... И которые на Донбассе умудрялись подбивать даже из ПТР времён ВОВ... Какой, вы говорите, авторитет у автора? Сам - свидомый?
            1. поневолебрат
              поневолебрат 7 апреля 2021 09:25
              0
              Цитата: Igor Kobernik
              Какой, вы говорите, авторитет у автора? Сам - свидомый?

              Давно не заглядывал сюда, вот отвечаю запоздало. Нет, не свидомый. Наоборот. И Ю.Апухтин не свидомый. Тоже наоборот. Разрабатывал танки еще при ССР, к бронетехнике ВСУ не имеет отношения от слова "совсем", от нового режима пострадал, отсидел, живет сейчас (если память не изменяет) в РФ. Если впрямь интересно - погуглите и не стреляйте по своим wink
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 26 января 2021 00:11
        +18
        Воля к чему у чехов?

        Прикрутить французские приборы наблюдения и израильские движки к 34 советским танкам?!

        Чешского в этих танков много?!

        При всей этой затратной модернизации как у чехов с боеприпасами? Чем стреляют их танки?

        Старыми советскими подкалиберными, кумулятивными и фугасными снарядами с максимум пробития в 460 мм под 90 градусов, когда натовские танки в лобовой проекции уже имеют в эквиваленте по 800-900 мм защиты, при том что современные снаряды для натовских танков пробиваю по 850 мм брони.

        Чехам много танков и не надо, им воевать не с кем, они могут себе позволить двигатели в Израиле купить, приборы наблюдения у Франции и поставить на старый танк доставшийся от СССР, чтобы было на чем в учениях участие принимать.

        Мы в России живём в других условиях, у нас с запада и севера НАТО, с востока Япония и Китай, с юга террористическая угроза. Нам танков надо много, причем современных и сделанных в России.
        1. garri-lin
          garri-lin 26 января 2021 07:54
          +11
          Вот именно. Не имея собственных ресурсов чехи стараются держать технику на уровне. Россия же обладая возможностью все делать самостоятельно, экономит. Т 72 не настолько плох как его описали в статье, но последнюю модификацию можно было сделать еще лучше.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 января 2021 14:17
            +2
            Россия не экономит, а пытается грамотно расходовать ресурсы. Да где-то не выходит сразу идеально, но недостатки устраняются.

            Можно сделать как Украина 10 танков за 5 млн.долларов за штуку за 10 лет или даже дороже и носится с ними с криками, что сделали самые лучшие танки в мире, только для войны нужно не 1 и не 34 и даже не 100, а тысячи танков.

            Танк это машина для поддержки пехоты, самоходный дот. Поэтому их должно быть много, чтобы поддержать пехоты и снизить потери личного состава.

            Танк это всегда компромисс, между много, защищенность и современной начинкой с современными боеприпасами. Впрочем как и любая военная техника.

            Лучше сделать можно, только это станет дороже, а если дороже, то из тех же ресурсов танков получиться меньше.

            А так конечно нашим танкам нужен КАЗ в первую очередь, новые пушки с новыми боеприпасами, чтобы могли сражаться с натовскими образцами на равных.

            Если не все, то хотя-бы какая-то часть их должна быть с КАЗом.

            Столько лет уже воюем и ни на танках ни на БТР даже хоть каких-то КАЗ нет, а сколько уже народу погибло под обстрелами при движении в колоннах и во время боев. А разработки таких систем ведутся давно.

            Какой-то бред несут, про пехоту которая может пострадать от осколков КАЗа, как-будто с сожженным танком у пехоты шансов выжить больше в бою?!

            Тут просто слов нет, хоть бы один полк оснастили этими КАЗ, хоть батальон.

            Нет, пошлём в Сирию БТР-82, а раненым и мертвым заплатим компенсацию, так дешевле 10 человек мёртвых это 30 млн.рублей, а КАЗ для танка 20% его стоимости, такой же будет и на БТР, то есть примерно теже 30 млн.рублей.

            Наверное наши генералы в штабе просто не видят разницы, пока потери не такие значительные.

            Опять ждём большой крови.
            1. garri-lin
              garri-lin 26 января 2021 14:54
              0
              Вот тут как раз и видна половинчатость. Т 72 нужна не мега пушка противотанковая а в первую очередь приборы надлюдения чтоб легче было пехоту поотивника обнаруживать и второстепенно КАЗ. Противотанковые возможности танков даже не вторичны а много дальше.
        2. Старый танкист
          Старый танкист 26 января 2021 08:42
          +18
          Так бы и написали прямо, мы живём в России, вусловиях где ничего толком своего создать не можем. А западное недоступно. Та же "Сосна-У" белорусского производства на базе французских комплектующих фирмы Tales. А движок это всё тот же старый добрый В-2, только более продвинутый. С новым движком на Армату что-то вот незаладилось.
          Вот такие у нас российские реалии. Как Вы говорите, кругом враги, а адекватного ответа на современном уровне нет, опять массовостью брать, а танкистов бабы ещё нарожают?!
          Или стоит проявить волю и найти денег на приличную модернизацию всех танков третьего поколения до уровня Т-90М по защите и системе управления огнём и интеграции в единую систему управления тактического звена?
          По мне, так второй вариант лучше. А в биатлон играть можно и на Т-72А.
          1. tikhonov66
            tikhonov66 26 января 2021 15:49
            -4
            "... в условиях где ничего толком своего создать не можем.
            ..."
            - а "толком" - это КАК ?!
            Шоб "лично Вы" остались довольны ?!
            8-))
          2. поневолебрат
            поневолебрат 26 января 2021 18:02
            +5
            Цитата: Старый танкист
            а танкистов бабы ещё нарожают

            smile Да и это сильно вряд ли. Что-то не видать демографического бума. Только пук. А из тех, кого нарожают, танкистами станут двое из сотни.
          3. onstar9
            onstar9 8 марта 2021 05:32
            0
            Цитата: Старый танкист
            Или стоит проявить волю и найти денег на приличную модернизацию всех танков третьего поколения до уровня Т-90М по защите и системе управления огнём и интеграции в единую систему управления тактического звена?

            Тогда на "Дворцы" денег не хватит...
        3. Товарищ Ким
          Товарищ Ким 31 января 2021 01:44
          -1
          "Они могут себе позволить..."
          Как хорошо сказано!
          Просто там человеческая жизнь важнее железа.
          А у нас, в Великой России важнее то, что скрывают 6 метровые заборы на Николиной Горе, Рубл/Усп шоссе.
          Ничего, нарожают ещё русские матери танкистов.
          Денег страны в US tr, йенах и евро столько, что эконмить на вооружении позорно и подло. Но т.к. ЦБ обязан на все сверхдоходы скупать новые $ и €, нашей оборонке ничего не светит.
          Лучше воевать на чешской 72-ке, чем гореть на 72 с допотопной Б3.
          Пока в России, полковники будут спотыкаться в своих квартирах о клетчатые сумки с ярдами ₽, танкисты будут гореть как в Ираке.
          1. поневолебрат
            поневолебрат 1 февраля 2021 16:51
            +1
            Цитата: Товарищ Ким
            Пока в России, полковники будут спотыкаться в своих квартирах о клетчатые сумки с ярдами

            Да кроме полковников есть кому спотыкаться. К тому же тот полковник был из полиции, а горят -то танкисты. Им убитый Буданов поближе будет. Тоже полковник.
      3. Бармал
        Бармал 26 января 2021 13:15
        +2
        Цитата: garri-lin
        Может у Чехов есть воля к принятию решений. Полновесных а не половинчатых.

        может потому, что для чехов и триста танков это приличное количество?
        1. garri-lin
          garri-lin 26 января 2021 14:56
          +3
          А для России сто танков в год это много или мало? Но нормально модернизированных.
      4. Sckepsis
        Sckepsis 27 января 2021 07:34
        +1

        Может у Чехов есть воля к принятию решений. Полновесных а не половинчатых.

        Потому и наклипали их аж 30 штук, вот уж полновесище!
        1. garri-lin
          garri-lin 27 января 2021 10:42
          -2
          А сколько той чехии? 10 миллионов населения?
    2. zenion
      zenion 31 января 2021 18:24
      0
      lucul. Всё очень просто они поменяли гусеницы местами и он стал лучше поворачивать налево, или направо. Служил в авиации. Вылез лётчик из самолёта и говорит - хоть что поставь внутрь, никакая техника не сделает то, что сделает глаз человека. Эта гадость показывает, что впереди, а я могу осмотреться куда, хочу. То же самое говорили танкисты. Вылезти из люка и осмотреться.
  2. Vadim_888
    Vadim_888 25 января 2021 18:14
    +2
    СССР продавал только Т-72М.
    1. alexmach
      alexmach 26 января 2021 00:08
      +14
      Чехи себе вообще-то сами по лицензии строили.
    2. marat2016
      marat2016 26 января 2021 00:52
      +9
      1.Из СССР Ирак получил 1038шт Т-72 ( обр.75г\ МЭ4\ М1 ). + 250шт лицензионных из Польши в 1982г + 90шт из ЧССР.
      2.Т-72С в Ирак не дошел.
  3. asadullin.v1957
    asadullin.v1957 25 января 2021 18:15
    -21
    Всем этим диванным специалистам и знатокам давно уже не верят
    1. Лук
      Лук 25 января 2021 18:29
      +15
      Кто не верит? Кому не верит? Почему не верит?
      Ни чего не понял.
      1. sevryuk
        sevryuk 25 января 2021 19:41
        +28
        Вообще-то, Апухтин - специалист завода им. Малышева, лидер "Харьковской весны", отсидевший несколько лет в застенках хунты.
        1. Лук
          Лук 25 января 2021 23:10
          +1
          Этого я тоже не понимаю, как и чем я задел славное имя Апухина?
          1. поневолебрат
            поневолебрат 26 января 2021 18:03
            0
            Не Вы,
            Цитата: asadullin.v1957
            Всем этим диванным специалистам и знатокам давно уже не верят
      2. cmax
        cmax 26 января 2021 10:38
        -1
        Цитата: Лук
        Кто не верит? Кому не верит? Почему не верит?
        Ни чего не понял.

        Да он сам ничего не понял.
  4. AlexGa
    AlexGa 25 января 2021 18:24
    +8
    С 2003 по 2006 было модернизировано 30 единиц. С применением израильско-англо-американских изделий. Больше всего умиляет замена силового блока ка 30 минут, специально посмотрел фото обьекта с кормы, там только болты крыши отвинчивать будут полчаса, склоняюсь к мысли, что это сказано для рекламы для продажи. Но все это писалось похоже только для последних слов:
    Если к тому же учесть, что прицельные комплексы СУО «Калина» являются разработкой белорусского ЦКБ «Пеленг» (правда, производство отдельных компонентов комплексов переводится в Вологду), Лукашенко в любой момент может потребовать за них непомерную цену, и российские танки по своей огневой мощи могут быть отброшены на десятки лет назад. Российская танковая промышленность и сопутствующие ей отрасли всё никак не могут оправиться от развала 90-х и вернуть себе завоёванную советскими танкостроителями роль «законодателя моды» в танкостроении.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 25 января 2021 20:43
      +3
      Цитата: AlexGa
      С 2003 по 2006 было модернизировано 30 единиц.

      Кто подскажет, чья это модернизация
      Судя по форме ДЗ на башне похоже на чехов. Но тогда их новая кое в чём уступает старой модернизации. Тот же фальшборт, на новом без ДЗ.
      1. Tamer
        Tamer 25 января 2021 21:05
        +20
        Т-72М2 Moderna (Словакия)
        https://topwar.ru/29477-slovackaya-modernizaciya-sovetskogo-tanka-t-72m2-moderna.html
        1. Bad_gr
          Bad_gr 25 января 2021 21:07
          +8
          Цитата: Tamer
          Т-72М2 Moderna (Словакия)
          https://topwar.ru/29477-slovackaya-modernizaciya-sovetskogo-tanka-t-72m2-moderna.html

          Спасибо за информацию.
    2. профессор
      профессор 25 января 2021 21:20
      +13
      Цитата: AlexGa
      Больше всего умиляет замена силового блока ка 30 минут, специально посмотрел фото обьекта с кормы, там только болты крыши отвинчивать будут полчаса, склоняюсь к мысли, что это сказано для рекламы для продажи.

      Да ладно. На Леопарде не спеша меняют двигатель за 15 минут. На Меркаве и того быстрее. Так что 30 минут это совсем не реклама. Следует вспомнить какой норматив на замену оригинального двигателя на Т-72. Вспомнить у ужаснуться "ремонтопригодности".
      1. hohol95
        hohol95 25 января 2021 22:41
        +7
        За 15 минут меняют сам двигатель? Или это с учётом подготовительных работ?
        1. профессор
          профессор 26 января 2021 07:40
          +2
          Цитата: hohol95
          За 15 минут меняют сам двигатель? Или это с учётом подготовительных работ?

          От "приехать со старым двигателем" и "уехать на новом".




          Цитата: AlexGa
          Я не буду говорить за Леопард и Меркаву. Я говорю о Т-72, в корпусе которого провели модернизацию. Обратите внимание на то, что Мто осталось прежнем, бортовые коробки тоже старые, так что у них там в моноблоке? Двигатель и гитара?

          У них там быстрые разъемы позволяющие замену моноблока за 30 минут.

          Цитата: AlexGa
          И ремонтопригодностью всё в порядке, лом и кувалда позволяет проводить все ремонты с Т-72.

          Какой нормотив замены двигателя на Т-72?
      2. AlexGa
        AlexGa 25 января 2021 23:04
        +3
        Я не буду говорить за Леопард и Меркаву. Я говорю о Т-72, в корпусе которого провели модернизацию. Обратите внимание на то, что Мто осталось прежнем, бортовые коробки тоже старые, так что у них там в моноблоке? Двигатель и гитара? И ремонтопригодностью всё в порядке, лом и кувалда позволяет проводить все ремонты с Т-72.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27 января 2021 12:20
          +2
          Цитата: AlexGa
          так что у них там в моноблоке?

          ".... Фирма NIMDA является подрядчиком по предлагаемой силовой установке для варианта Т-72М4CZ, включающей двигатель “Кондор” CV-12 фирмы “Перкинз” и автоматическую трансмиссию XTG 4II-6...."
          1. AlexGa
            AlexGa 27 января 2021 13:03
            0
            Спасибо. Вот более подробное описание: http://btvt.narod.ru/4/t72cz.htm. Более-менее там объясняют, но не понятно следующее: как передается момент на БКП, способ соединения с ними, как соединяется система выпуска отработанных газов, и прочие мелочи. Ведь МТО Т-72 заточено под свои агрегаты, значит много надо переделывать. Видно, что изменен наклон входных жалюзи, а все остальное осталось старое. У меня вопросы по системе воздухоочистке системы питания воздухом, это проблема всех дизелей. И многое-многое-многое. На мой взгляд, все это обычное "шило", всунуть чехлам свою продукцию, дешевле провести модернизацию у производителей самого танка. В современных условиях за деньги можно сделать все. Да и увлечение моноблоками тоже ущербно. Да, быстро, но дорого. Из-за прогоревшей прокладки , что менять весь блок. Сомневаюсь, что ремонтировать снятый моноблок подлежит ремонту в полевых условиях. А Т-72 и все прочие модификации отлично ремонтируются силами экипажа и МТО-80 ремвзвода батальона.
      3. onstar9
        onstar9 8 марта 2021 05:36
        0
        Цитата: профессор
        Больше всего умиляет замена силового блока ка 30 минут, специально посмотрел фото обьекта с кормы, там только болты крыши отвинчивать будут полчаса, склоняюсь к мысли, что это сказано для рекламы для продажи.

        А отвинчивать чем, гаечным ключом или гайковёртом?
  5. bandabas
    bandabas 25 января 2021 18:24
    -19
    Единственный нормальный чех- Бравый солдат Швейк.. Пол Чехии и Словакии давно там не живут, работая на бундесов. Знаю, потому что есть дальние родственники в Праге со времени СССР.
    1. Vadim_888
      Vadim_888 25 января 2021 18:38
      +33
      Население Чехии на 2019 -10649800
      На 1990- 10362102
      И где пол Чехии не живущих?
      Начина с 11 года у них четкий прирост населения
      1. Turist1996
        Turist1996 25 января 2021 21:05
        -15
        Осталось только озвучить, сколько из этого "плюса" мигранты составляют.. Особенно с той страны, что не сильно "залежалая"..
        1. профессор
          профессор 25 января 2021 21:22
          +19
          Цитата: Turist1996
          Осталось только озвучить, сколько из этого "плюса" мигранты составляют.. Особенно с той страны, что не сильно "залежалая"..

          Совсем не много. Чехи отказали мигрантам в строительстве мечетей и отправили их на северо-запад.
          1. Dante
            Dante 26 января 2021 09:06
            +11
            По истине, чудны дела твои Господи. Профессор и Алекс ТВ в одной ветке. Я уже опасался худшего, ибо решил что Вы навсегда нас покинули, но нет, жива ещё старая аудитория ВО, жива. Проф, я конечно, во многом с Вами не согласен, но полемизировать с Вами все же намного интереснее чем с кучкой ура-патриотов. Вы уж, пожалуйста, не лишайте нас этой возможности)))
            1. профессор
              профессор 26 января 2021 16:56
              +6
              Цитата: Dante
              По истине, чудны дела твои Господи. Профессор и Алекс ТВ в одной ветке. Я уже опасался худшего, ибо решил что Вы навсегда нас покинули, но нет, жива ещё старая аудитория ВО, жива. Проф, я конечно, во многом с Вами не согласен, но полемизировать с Вами все же намного интереснее чем с кучкой ура-патриотов. Вы уж, пожалуйста, не лишайте нас этой возможности)))

              За 10 лет я лишь однажды покидал сей сайт, все остальные разы меня банили. Крайний раз за "неуважительное отношение" к самому главному в вашей стране. wink
              Но молчать я не буду. wassat
              1. Dante
                Dante 26 января 2021 17:00
                +2
                Просто, давно не было видно в комментариях Эйнштейна. Хотя может быть я не там смотрел?
                Как бы то ни было Ваша позиция: "Не дождетесь!" мне импонирует)))
          2. Боло
            Боло 27 января 2021 16:55
            +1
            Парни из залежалой строят тебе мечети? Ты там в Тель-Авиве совсем с ума сошёл от своих соседей арабов?
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 25 января 2021 21:04
      +17
      Цитата: bandabas
      Единственный нормальный чех- Бравый солдат Швейк.. Пол Чехии и Словакии давно там не живут, работая на бундесов. Знаю, потому что есть дальние родственники в Праге со времени СССР.

      Бесценная информация. К модернизации т-72 её с какого бока прилепить? Между Швейком и родственниками?
  6. Aleks тв
    Aleks тв 25 января 2021 18:29
    +26
    С командиром путаница полная.
    1) На первых машинах, поставленных Ираку был ТКН-3 с ЭОП первого поколения.
    2) на Т-72Б3 у командира сейчас ТКН-3МК с ЭОП 2 поколения. Больше у него НИЧЕГО НЕТ!!!
    И это... САМАЯ БОЛЬНАЯ МОЗОЛЬ.
    Твою дивизию.
    Т-72 это добротнейшая машина, с доброй электроникой и оптикой даст фору ВСЕМ.
    Чему и есть подтверждение.

    "Соколиные глаза" и прочее это вариант БТРЗ "Белый орел".
    Идут на экспорт, например недавно в Африку и Сербию.
    1. Наводлом
      Наводлом 25 января 2021 18:35
      +2
      Цитата: Aleks тв
      "Соколиные глаза" и прочее это вариант БТРЗ "Белый орел".
      Идут на экспорт, например недавно в Африку и Сербию.

      В российскую армию идут на т-72 в варианте модернизации 2014 года.
      1. Aleks тв
        Aleks тв 25 января 2021 18:38
        +22
        . В российскую армию идут на т-72 в варианте модернизации 2014 года

        Дайте пожалуйста ссылку на эту инфу.
        Или другую иную информацию.
        Все что угодно, подтверждающие, что в Т-72 (любых комплектации для ВС РФ) командиру ставиться что-то иное кроме долбанного ТКН-3МК.
        1. Наводлом
          Наводлом 25 января 2021 19:06
          +12
          Цитата: Aleks тв
          Все что угодно, подтверждающие, что в Т-72 (любых комплектации для ВС РФ) командиру ставиться что-то иное кроме долбанного ТКН-3МК.

          Похоже, вы правы.
          1. Aleks тв
            Aleks тв 25 января 2021 19:11
            +24
            . Похоже, вы правы

            К сожалению...
            Я этого 30 лет жду, когда командиру на мой Родной Т-72 поставят что-то более достойное.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 25 января 2021 21:15
              +9
              Фото Т-72Б3 с панорамой попадаются, но куда они ещё идут, кроме биатлона, информации не попадалось
              1. Aleks тв
                Aleks тв 25 января 2021 21:56
                +5
                . Фото Т-72Б3 с панорамой попадаются, но куда они ещё идут, кроме биатлона,

                Здравствуй, Володь.
                hi
                По выставкам))
                Да, спасибо что присылал.
                Очень интересно!!
                wink
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 25 января 2021 22:15
                  +4
                  Алексей, добрый вечер.
                  Цитата: Aleks тв
                  Да, спасибо что присылал.
                  Не за что.
                  1. Aleks тв
                    Aleks тв 25 января 2021 22:31
                    +1
                    . Не за что

                    Я про видео с Яковлевым.
                    Очень интересно.))
                    good
                    1. Dante
                      Dante 26 января 2021 09:00
                      +5
                      Не верю своим глазам.... Алекс тв снова с нами! Я право, уже отчаялся услышать от Вас хотя бы весточку. Рад, безмерно рад, что Вы не забываете про сообщество ВО. Новых материалов, конечно, требовать от Вас не вправе, однако даже наличие Ваших комментариев (в особенности в лице той части её читателей, что в бронетанковых делах разбирается примерно также как ежики в балете) способно на многие вещи взглянуть по-другому. Не бросайте уж нас!
                      1. Aleks тв
                        Aleks тв 26 января 2021 10:33
                        +4
                        . не забываете про сообщество ВО. Новых материалов, конечно,

                        Здравствуйте, Кирилл.
                        hi
                        Надеюсь с именем не ошибся? А то вон Профессора Алексеем обозвал)))
                        Как же, забудешь про вас...
                        Каждое утро начинается с кофе и бутерброда с намазанным ВО
                        Пока в госпитале лежал, всю палату подсадил на ресурс.
                        laughing
                        Рад видеть старую Гвардию.

                        Есть комментарии... как бы это сказать... Пустые.
                        Зайдёшь в личку к автору, а там их вагон, написанных за короткое время. Зачем человек Это пишет? Ведь тратит на это время своей жизни.
                        В продуманных коментариях есть мысль. Если прочитанное заставляет задуматься - значит автор сильно хотел чем-то поделиться, чем-то важным поделиться.
                        Люблю читать редкие комментарии.
                        wink
                        Привет Алтаю.
                      2. Dante
                        Dante 26 января 2021 15:36
                        +5
                        Надеюсь с именем не ошибся?

                        Ни с именем, ни с местом приписки ошибок нет - все верно.
                        Отрадно знать, что Вы снова с нами. Право, осознание того, что Вы вернулись, по-настоящему, сделало мой день. И я думаю, я не один такой. Старожилов сайта с годами все меньше, что верно - то верно, но те кто ещё остались периодически вспоминают в обсуждениях о тех, кто по тем или иным причинам покинул ресурс, гадают как они там в реальной жизни, оставляя за скобками самый главный вопрос: живы ли, здоровы ли? Хорошо, что хотя бы относительно Вашей персоны вуаль неведения немного развеялась. Надеюсь, теперь Вы с нами надолго, а если и решите исчезнуть, то только словами: "Да гори оно все огнем! Сколько можно Вам объяснять. Все хватит, устал!". Так мы хотя бы будем в курсе, что сами довели человека до белого каления и не станем мучить себя лишними измышлизмами.

                        Пока в госпитале лежал, всю палату подсадил на ресурс.

                        А вот это по нашему! Однако, впредь аудиторию ВО лучше расширять менее радикальными способами. Понимаю: от нас мало, что зависит, но все же...

                        По поводу комментариев, не могу с Вами не согласится, но видимо у описанных Вами личностей несколько иная, нежели стремление поделиться своим видением с окружающими, цель и мотивация. Какая именно судить не берусь, ведь не даром говорят: чужая душа - потемки. Меня же больше в последнее время пугают откровенно заказные статьи, в которых акромя как погони за количеством печатных знаков ничего и нет. И таких год от года, к сожалению, все больше. Благо, в скорости общей деградации контента ВО все ещё значительно уступает другим информационным ресурсам. Так, например, если раньше я любил заходить на Афтершок с целью почитать добротную экономическую аналитику, то уже года два как я с этим занятием завязал. Нет, конечно добротные статьи все ещё выходят, но они теряются в общем потоке откровенно мусорных новостей. Искренне надеюсь, что ВО это не грозит. По крайней мере стараниями таких авторов как Сергей Линник, Андрей из Челябинска, Александр Тимохин, Валерий Рыжов общий уровень пока ещё удается держать. А если их ещё и дополнить компетентными комментаторами, то общественности ещё долго придется терпеть недовольный гундеж этих напрочь повернутых милитаристов)))))
                      3. Aleks тв
                        Aleks тв 26 января 2021 15:59
                        0
                        . живы ли, здоровы ли?

                        День добрый, Кирилл.
                        hi
                        Да уж, самые главные слова.
                        Аполлона вот с нами нет...
                        Довелось совсем немного пообщаться с ним в скайпе.
                        Необыкновенный "магнит" был...
                        Эхех.
                        . в которых акромя как погони за количеством печатных знаков ничего и нет.

                        Ну... Сайту то ведь нужно на что-то жить. Да и семьям тех, кто занимается продвижением ВО почему-то иногда... Кушать хочется))
                        Без "излишеств всяких нехороших" поддерживать информплощадку неполучиться.

                        Но именно здесь можно найти хороших друзей, вне зависимости даже от страны.
                        И как показал мой опыт - надёжных друзей. НАСТОЯЩИХ.
                        И жить становиться... Интересней))
                        Спасибо за добрые слова.
                        Удачи, Кирилл!
                        drinks
            2. hohol95
              hohol95 25 января 2021 22:52
              +3
              Интернет вещует о поставке Т-72 с панорамой в Лаос. Но им много и не надо. hi
              1. Bad_gr
                Bad_gr 25 января 2021 23:20
                +5
                Цитата: hohol95
                Интернет вещует о поставке Т-72 с панорамой в Лаос

                Туда Т-72МС «Белый Орел» ушли.
                1. hohol95
                  hohol95 25 января 2021 23:50
                  +1
                  Путь будут "орлы"... hi
    2. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 25 января 2021 19:13
      +8
      Алекс тв рад видеть, давно не видел тебя тут на сайте hi drinks
      1. Aleks тв
        Aleks тв 25 января 2021 19:20
        +23
        . рад видеть, давно не видел тебя тут на сайте

        Взаимно))
        Пришлось побеждать "новых врагов", включая инсульт.
        feel
        Уже в норме.
        К бою готов, нагнетатель включён!
        wink
        1. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 25 января 2021 19:26
          0
          Пошнишь тут был не вижу давно его( Ватник ник у него)) когда про Израиль статья или тема о комментов под 300 и админ все сносил))
          1. Aleks тв
            Aleks тв 25 января 2021 20:08
            +14
            . Пошнишь тут был не вижу давно его( Ватник ник у него)

            Много мужиков ушло толковых...
            Но и новые профи есть.
            Это хорошо.
            wink
            Одного хотелось бы как и было раньше, когда комментарии круче чем сама, вполне добротная, статья.
            drinks
            1. KKND
              KKND 25 января 2021 20:43
              +17
              Цитата: Aleks тв
              Много мужиков ушло толковых...
              Но и новые профи есть.
              Это хорошо.

              К сожалению ресурс (ВО) сильно изменился и не в лучшую сторону recourse
  7. Старый танкист
    Старый танкист 26 января 2021 08:58
    +2
    Не идут. Путаете с модернизацией 2016-го. А на ней у командира допотопный ТКН-3МК. Модернизация 14-го года лишь разок засветилась на биатлоне, а поставок в войска не было.
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 25 января 2021 19:11
    +4
    Ого какие Люди hi Алекс Тв Алекс , да на Т-72Б3М все Соколиный глаз ни как не поставят negative даже лоб башни не могут норм сделать без щелей
    1. Aleks тв
      Aleks тв 25 января 2021 19:17
      +14
      . Алекс , да на Т-72Б3М все Соколиный глаз ни как не поставят

      Приветствую Александр.
      hi
      Да, я снова тут, с вами))
      Из всех отмазок, которые слышал, достойна только одна - дорого.
      Цена даже чуть больше Сосны-у.
      Ждем когда понятие "необходимость" будет важнее понятия "стоимость".
      Эхех...
      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 25 января 2021 19:22
        +9
        Меня удивляет эти паркетные генералы, Моджно сделать норм модернизацию Панорамный прицел Соколиный глаз, зпу как на Т-90 , норм лобовую дз , без щелей и забыл силовую установку автономка название?
      2. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 25 января 2021 19:23
        +2
        Алекс тв , хотел спросить у тебя, какие приборы наблюдения стоят в зпу от Т -90? Дневной и ночной или тепловой
        1. Aleks тв
          Aleks тв 25 января 2021 19:48
          +11
          . какие приборы наблюдения стоят в зпу от Т -90? Дневной и ночной или тепловой

          У командира Комплекс ПНК-4С-01 с прицелом ТКН-4С-01. ИК-прибор.
          В "Прорыв" ставят с литерой "02". Это уже серьёзный аппарат с тепловизионным каналом.

          Оптику ЗПУ... в Т-90 на память не помно.
          А на первые "Прорыв" шла УДП Т05БВ-1
          1. Aleks тв
            Aleks тв 25 января 2021 20:01
            +9
            . У командира Комплекс ПНК-4С-01 с прицелом ТКН-4С-01.

            Буквально вчера тут, на ВО разговаривали про приборы командира))
            https://topwar.ru/179305-t-72b3m-stal-sovershenno-novoj-platformoj-zapadnye-analitiki-o-bolshih-perspektivah-rossijskogo-tanka.html
            wink
      3. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 25 января 2021 19:35
        0
        Алекс тв , хотел спросить , как думаешь короб зпу стоит бронироваь? А то может шальная пуля попасть и заклинит ленту как думаешь?
        1. Aleks тв
          Aleks тв 25 января 2021 19:56
          +5
          . короб зпу стоит бронироваь? А то может шальная пуля попасть и заклинит ленту

          Бронировать нужно все))
          feel
          Но какая будет масса ЗПУ?
          Это обязательно нужно делать центровку и расчёт нагрузки на погон.
          Плюс не забывать про центровку САМОЙ башни.
          Навскидку не скажешь...
  • Одиссей
    Одиссей 25 января 2021 20:15
    +6
    Цитата: Aleks тв
    Т-72 это добротнейшая машина, с доброй электроникой и оптикой даст фору ВСЕМ.
    Чему и есть подтверждени

    Главная проблема танков сегодня-угроза с воздуха. К самолетам и вертолетам добавились БПЛА. При чем они становятся все более массовыми. Сверху же все современные танки бронированы одинаково плохо.
    В связи с этим к Вам,уважаемый, Aleks тв вопрос-как по Вашему мнению нужно решать эту проблему ?
    1. Aleks тв
      Aleks тв 25 января 2021 21:10
      +15
      .Главная проблема танков сегодня-угроза с воздуха

      Здравствуйте, Одиссей.
      hi
      Плохо что с телефона в личке имена не видны.

      Проблема с воздуха была ВСЕГДА.
      Авиация, кассетные б/п, птуры, управляемые выстрелы. Теперь просто добавились и БПЛА.
      Все что и было раньше)).
      1.Защита верхней проекции динамической защитой. Почему-то на Т-72Б Контакт-1 был НАМНОГО лучше уложен.
      2. Проектирование КАЗ с учётом угроз воздуха.
      3. Самое главное - БОЕВАЯ СЛАЖЕННОСТЬ и САМОДОСТАТОЧНОСЬ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ тактической группы, в которую включён танк.
      Танк это ударный кулак ТГр, а не панацея от всех бед.
      ТГр обеспечивает всестороннюю защиту танку, а он выполняет свою функцию.
      Ничего нового.))
      1. профессор
        профессор 25 января 2021 21:27
        -1
        Цитата: Aleks тв
        Ничего нового.))

        Только ДЗ на вашем фото верхнюю полусферу ну ни разу не прикрывает от угроз сверху, а лишь от бьющих в лоб.
        1. Aleks тв
          Aleks тв 25 января 2021 22:03
          +8
          . Только ДЗ на вашем фото верхнюю

          Рад видеть в добром здравии Александр.
          Не ошибся, Профессор?
          hi
          Понимаю, о чем речь.
          Ну хоть бы и так закрывали, и то вперёд.
          Проблема эффективной защиты верхней сферы была всегда и у ВСЕХ абсолютно.
          О ней только сейчас задумались, когда жареный петух приплелся.
          Мы это почувствовали ещё на Кавказе в городах.
          1. профессор
            профессор 26 января 2021 07:34
            +3
            Цитата: Aleks тв
            Рад видеть в добром здравии Александр.
            Не ошибся, Профессор?

            Ошиблись. Меня зовут Олег Соколов. hi

            Цитата: Aleks тв
            Понимаю, о чем речь.
            Ну хоть бы и так закрывали, и то вперёд.

            Спору нет. Залысины на танке не есть хорошо.

            Цитата: Aleks тв
            Проблема эффективной защиты верхней сферы была всегда и у ВСЕХ абсолютно.
            О ней только сейчас задумались, когда жареный петух приплелся.
            Мы это почувствовали ещё на Кавказе в городах.

            Нет, не сейчас. Некоторые и броней с динамической защитой крышу прикрыли и КАЗом. Однако вы правы в том, что сейчас эта тема более актуальна чем раньше.
            1. Aleks тв
              Aleks тв 26 января 2021 10:43
              +1
              . Ошиблись. Меня зовут Олег Соколов.

              Как я мог забыть это сочетание...
              feel
              Еще раз - рад слышать.
              1. профессор
                профессор 26 января 2021 16:53
                0
                Цитата: Aleks тв
                Еще раз - рад слышать.

                hi
      2. Одиссей
        Одиссей 26 января 2021 00:44
        +6
        Цитата: Aleks тв
        Проблема с воздуха была ВСЕГДА.
        Авиация, кассетные б/п, птуры, управляемые выстрелы. Теперь просто добавились и БПЛА.
        Все что и было раньше))

        Это,конечно,верно. Но сейчас с удешевлением и совершенствованием БПЛА проблема стала критической. Тут же еще и появилась связка разведывательный БПЛА-артиллерия в режиме реального времени. Последняя война в Карабахе-прям таки избиение бронетехники. С этим надо что-то делать.
        Цитата: Aleks тв
        Проектирование КАЗ с учётом угроз воздуха.

        С КАЗ свои сложности-стоимость,как с пехотой взаимодействовать, и уязвимость всех этих выносных приборов.
        В связи с этим вопрос к Вам-какая стратегия развития танков для РФ Вам кажется оптимальной - массовая унифицированная модернизация Т-72(Т-90) или попытка довести до серийного производства и и большой серии новый дорогой танк с КАЗ,и.т.д. ?
        То что сейчас-бред,это понятно само собой, а вот то ,как это оптимально исправить-неясно.
        1. Aleks тв
          Aleks тв 26 января 2021 01:23
          +7
          . В связи с этим вопрос к Вам-какая стратегия развития танков для РФ Вам кажется оптимальной -

          По защите от "воздуха"?
          Вот именно это:
          3. Самое главное - БОЕВАЯ СЛАЖЕННОСТЬ и САМОДОСТАТОЧНОСЬ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ тактической группы, в которую включён танк.
          Танк это ударный кулак ТГр, а не панацея от всех бед.
          ТГр обеспечивает всестороннюю защиту танку, а он выполняет свою функцию.
          Ничего нового.))

          Армейское ПВО в составе ТГр.

          Идеального оружия нет, как и универсального.
          В танк не утрамбовать оружия от всех напастей.

          Писал об этом ещё несколько лет назад, если в кратце:
          При формировании ТГр в неё включаются именно те силы средства, которые необходимы для:
          - выполнения боевой задачи,
          - самозащиты от любой угрозы.
          Один в поле не воин.
          Рембо это мультик.
          СЛАЖЕННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ подразделения - вот его главная самозащита.
          Когда танк рушит все в труху на дальности прямой видимости, воздух над ним прикрывает ПВО, мелкий калибр делает на земную ПТЗ и т. д.
          БТГр (батальонная тактическая группа) самое сбалансированное и эффективное подразделение на данный момент.

          Что будет дальше?
          Унификация. Всё уже забыли что Армата, Курганец и Бумеранг это ПЛАТФОРМЫ в первую очередь.
          И по этим платформам нужно "распределить" необходимые калибры (в унифицированных боевых модулях).
          И... Научить их работать вместе.
          Если привести обратный пример, это:
          Запихать в танк гладкий ствол 125, нарезной ствол 155, 57мм, 30мм, 12,7мм, зенитные ракеты, миномёт, радар и... Все остальное))
          А потом разъеденить их на несколько одинаковых между собой машин и объеденить в единую информ.сеть - одолеть такой "танк" архисложно чем одну вундервафлю.

          "Разнесение" калибров по индивидуальным модулям, работающих как одно целое.
          К этому и идём.
          А КАЗ это не панацея, это Один из приёмов защиты, причём далеко не идеальный.

          Сложно писать это в коменте, это статья))
          hi
          1. Одиссей
            Одиссей 26 января 2021 02:09
            +5
            Цитата: Aleks тв
            По защите от "воздуха"?

            Наверно неточно выразился. Я имел в виду в целом стратегию развития. Обеспечения надежной защиты танка это,конечно,только один из необходимых элементов.
            Цитата: Aleks тв
            "Разнесение" калибров по индивидуальным модулям, работающих как одно целое.
            К этому и идём.
            А КАЗ это не панацея, это Один из приёмов защиты, причём далеко не идеальный.
            Сложно писать это в коменте, это статья))

            Спасибо,за развернутый ответ. А по поводу статьи, будет у Вас время и желание-напишите. Тема актуальная,думаю многим будет очень интересно.
            Может быть и в высоких кабинетах кто-то прочитает smile Будет практическая польза.
          2. Английский тарантас
            Английский тарантас 26 января 2021 06:48
            +2
            Сложно писать это в коменте, это статья))

            Так пишите, будем рады прочесть. А то развелось тут неграмотных....
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 25 января 2021 18:30
    +5
    У наводчика устанавливался дневно-ночной прицел с двухплоскостной стабилизацией поля зрения, лазерным дальномером, тепловизионным каналом с дальностью видения до 4000 м и встроенным в прицел экраном отображения условий ведения огня
    Суворов писал что тепловизор неудачно реализован и имеет отдельный окуляр что очень неудобно, конкретно у чехов. И двигло сверхплотно упакован в МТО с проблемами по охлаждению.
  • неспич
    неспич 25 января 2021 18:38
    -7
    на основании чего автор посчитал чешскую модернизацию более удачной? В каких боевых действиях это проверено и доказано? -- Ни в каких? Чисто рекламная болтовня чешских, итальянских и еврейских "специалистов", представителей фирм, участвующих в модернизации? lol Это "аргумент"...
    1. В.И.П.
      В.И.П. 25 января 2021 20:01
      +5
      А в каких боях Т-72Б3 и Т -90М участвовали? С какими танками вели бой ? Каков результат ? И почему они , как обычно не имеют аналоговмире?..........................Всё так же как и у чехов. Нигде и ни с кем. А рекламу и мультки у нас научились лепить похлеще иностранцев
      1. неспич
        неспич 25 января 2021 22:17
        -3
        Т-72Б3 и Т-90 опробованы в Сирии. В реальной боевой обстановке.Может быть и против советских танков... А вот где опробован чешский т-72? -- ЕМНИП кто то из российских корреспондентов наблюдал этот чешский Т-72 на какой то выставке -- у него ещё еврейский мотор перегрелся.... на выставке, не в бою... до боя то он может и не доехать вовсе(как большинство натовских танков)...
        1. Арпад
          Арпад 26 января 2021 21:29
          0
          Цитата: неспич
          Т-72Б3 и Т-90 опробованы в Сирии. В реальной боевой обстановке.Может быть и против советских танков.

          это против бармалеев на тачанках ? по вашему это реальная боевая обстановка?
          1. неспич
            неспич 27 января 2021 22:45
            +1
            по-моему, да, реальная боевая обстановка. А вам надо чтобы непременно танки были опробованы против танков? -- ЕМНИП такое даже у амеров в Ираке случалось крайне редко -- единичные случаи. Важно другое. Возможность безаварийно совершать марши, безотказность электроники, надёжность вооружения и его эффективность. -- Ну и какие проблемы? "Тачанки бармалеев" убиваются из танка вполне надёжно! Их разносит в клочья ОФС или кумулятивным снарядом...Сами танки при этом поражаются ПТС крайне редко и только с выгодных ракурсов. Электроника функционирует даже в такой жаре.:) Кондиционер в танке работает отлично! Чего ещё надо то? Джакузи?
      2. Quadro
        Quadro 26 января 2021 00:00
        -6
        Цитата: В.И.П.
        А в каких боях Т-72Б3 и Т -90М участвовали? С какими танками вели бой ? Каков результат ? И почему они , как обычно не имеют аналоговмире?..........................Всё так же как и у чехов. Нигде и ни с кем. А рекламу и мультки у нас научились лепить похлеще иностранцев

        Еще один с мультиками вылез. Все никак не отойдет.
  • rocket757
    rocket757 25 января 2021 18:44
    +5
    Очевидно и по факту, надо восстанавливать/развивать электронную промышленность страны интенсивно, без дураков и надежд на кого то!
    Вот только .... как на то посмотришь, послушаешь, " денег нет, а вы держитесь'" сразу кисло становится всем, кому за державу обидно!
    1. Лук
      Лук 25 января 2021 20:28
      +13
      Академик, полный кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством", лауреат Нобелевской премии (за микроэлектронику, кстати), депутат Г.Д. (на протяжении четверти века, без малого) и прочее-прочее - Жорес Алферов твердил об этом непрестанно со всех трибун. Нельзя было не услышать и не понять. И если воз и ныне там, значит кому-то будущее России как сильного государства - не особо интересно. А время течет у нас сквозь пальцы, и если в 2000-х это было для нас сложной задачей, то сегодня эта задача уже кажется чуть ли не невыполнимой. То, что в этом плане делается сегодня - даже не полумеры, это практически ноль.
      А по поводу денег, была "презабавнейшая история" с "Ангстрем-Т", когда миллиарды, выделенные на полупроводники, похоронили тихо и без особого шума. Это, на мой взгляд, была диверсия если не века, то последних десятилетий - уж точно.
      1. rocket757
        rocket757 25 января 2021 20:39
        +5
        Посмотреть на упитанные, довольные фэйсы тех, кто занимался, вроде тем, другим, сразу становится понятно, почему у нас нет ни того, ни другого!
        А говорят правду, не так уж мало людей, серьезных, заметных, НО, "Вася" жрет сметану, ничуть не смутившись!
        Парадокс ... хотя это имеет совсем другое определение, на которое и статья соответствующая имеется .... не одна, при том.
        НО, Васька сметану жрал, жрет и будет жрать ......
      2. Английский тарантас
        Английский тарантас 26 января 2021 06:56
        +3
        сегодня эта задача уже кажется чуть ли не невыполнимой

        Да ладно уж, вон сделать промышленность в 30е тоже казалось невозможным а сделали.
        В принципе за лет 10 можно соорудить производство электроники. Высококвалифицироанные спецы в стране есть, нужно открыть учебные заведения для подготовки специалистов среднего класса и просто заводских рабочих, разрекламировать как перспективеую отрасль и хорошую работу, народ поступит кто-то да и выучиться, так один выпуск, второй на третий уже и качество выпускников более-менее и преподаватели начинают в товарных количествах появляться и учёные есть. Закладываем строительство заводов, покупаем станки.
        Но для этого надо вложить огромные бабки, делать это всё ответственно и нормально и внимательно надзирать за исполнением. Но у нас просто разворуют, а лучше государственные деньги вложат в какое-нибудь частный завод на Тайване и в Сингапуре каком.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 26 января 2021 08:27
          +2
          Цитата: Английский тарантас
          Да ладно уж, вон сделать промышленность в 30е тоже казалось невозможным а сделали.

          В 30-е задачи были сделать, а не бабло попилить. request
  • gattus
    gattus 25 января 2021 18:54
    +3
    Разве танк только электроника и прицелы? Он же еще и стреляет. Что ж о пушке никто не говорит?
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 26 января 2021 06:58
      +2
      Начиная с Т-64 там говорить нечего, пушка та же, описание модернизации это для "ценителей" которые разбираются.
      1. gattus
        gattus 27 января 2021 16:02
        0
        Речь о чешском танке. Их пушка отличается, другая технология изготовления, нежели наша.
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 27 января 2021 16:25
          0
          Адаптация 2а46 под чешские станки? Если да, то я же говорю информация для узкого круга лиц.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 25 января 2021 18:59
    +17
    Большие потери иракских танкистов в большЕй степени объясняются подавляющим преимуществом США в авиации, космической разведке и блокированием французами модернизированных ими комплексов иракской ПВО и ПРО. При таком раскладе ТТХ иракских и американских танков не имеют решающего значения.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 26 января 2021 14:22
      0
      В 1-ой Иракской войне 1991 года авиация вмешивалась в танковые бои. Поэтому потом бывало трудно определить кто ПЕРВЫМ подбил иракский танк: танкисты или летчики.
      Во 2-ой Иракской 2003 года специально решили не вмешивать авиацию, чтобы проверить возможности Абрамс.
      И проверили. Был встречный дневной бой с танками Национальной Гвардии на пути в Багдад. Урановые ОБПСы, пробив лоб корпуса Т-72 и пройдя насквозь боевое отделение и движок, застревали только на выходе из танков сзади.
      Ни один снаряд Т-72 не пробил лоб Абрамса.
      1. борис эпштейн
        борис эпштейн 26 января 2021 15:37
        +2
        Боев было два. Один в Басре, когда были подбиты 4 Абрамса (один из них сгорел), и в Багдадском аэропорту, когда была разгромлена танково-мотострелковая группа США. Шли нагло, без головного дозора.
        Кроме того, я смотрел ролик на REN-ТВ о ремонте танков Абрамс в США. Всего в капремонт поступило около 400 танков. Но главные повреждения-износ двигателей, деталей подвески и ходовой части от попадания песка. С боевыми повреждениями поступило 32 машины, подлежащие ремонту. Безвозвратно уничтоженные американцы даже не везли на ремонт в США.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 26 января 2021 15:56
          +4
          Басру брали англичане. Там не было танков Абрамс.
          А были танки Челленджер. Один был подбит из РПГ снизу
          из окопа под нижнюю лобовую плиту.
          "Разгромленная" танково-мотострелковая группа США после
          захвата аэропорта прямым ходом, не останавливаясь, поехала в Багдад. laughing
          Танки и Бредли остановились около здания Мин.иностранных дел Ирака
          как-раз в тот момент, когда министр давал интервью иностранным журналистам.
          О том, что "противник разгромлен в районе аэропорта". Министру что-то шепнули
          на ухо, он вышел из зала. А вошли в зал уже американские пехотинцы.
          Это было по телевизору.
          1. борис эпштейн
            борис эпштейн 26 января 2021 15:59
            0
            Даже спорить не хочу. Нет желания долго копаться в своих архивах на жестком диске-слишком давно это было, потеря времени. Да и нанешнему телевизору верить-себя не уважать.
            1. борис эпштейн
              борис эпштейн 26 января 2021 16:12
              0
              А вот это из Википедии, хотя ей сейчас тоже верить особо нельзя.
              "Утром 3 апреля 2003 года американские войска двинулись на Международный аэропорт «Саддам» на юго-западной окраине города[19]. После нескольких часов боя первая бригада 3-й механизированной дивизии сумела взять аэропорт под свой контроль. Аэропорт стал основой американской логистики в Ираке в течение следующих семи лет. Перед восходом солнца 4 апреля американцы испытали ожесточённую контратаку иракских войск, которую удалось отразить после подхода танков[20].
              4 апреля 2003 года 2-й танковый батальон морской пехоты вступил в бой с дивизией «Эль-Нида» Республиканской гвардии и зарубежными наёмниками/добровольцами на окраине Багдада. К концу дня силы Эль-Ниды были рассеяны, но три американских морских пехотинца были убиты, также был сожжен один танк Абрамс[18]. В тот же день 5-я полковая боевая группа сообщила, что два танка Абрамс были уничтожены в бою с федаинами и Республиканской гвардией[3]."
              Значит все-таки там были американцы, а не англичане.Да и противоречат они сами себе. В одном сообщении говорится об одном потерянном танке, в другом уже о двух.А Вы хотите, чтобы они признались в разгроме их танково-мотострелковой группы!
              1. voyaka uh
                voyaka uh 26 января 2021 16:22
                +2
                "Значит все-таки там были американцы, а не англичане."///
                ---
                Басра - на юге Ирака. Ее брали англичане.
                А столицу Багдад брали американцы.
                В боях танк-против-танка американцы потерь не понесли.
                Разгромив танки Т-72 бригады Национальной Гвардии.
                А подбиты Абрамсы были из ПТУР в бока.
                1. борис эпштейн
                  борис эпштейн 26 января 2021 17:33
                  -2
                  Почитайте пож мой исходный пост. Идеальных противостояний танк против танка в современности НЕ БЫВАЕТ! Да и какая разница, как был подбит танк?Главное, что он выведен из строя и в бою принять участия уже не может.
                  А теперь методы моих противников. Докажите пож, что Басру брали англичане. На слово я не верю.Я-то хоть что-то привожу в свою пользу. Вы не привели ни одного источника.
                2. awdrgy
                  awdrgy 2 марта 2021 12:06
                  0
                  Значит получается Абрамсы на тот момент были сильнее Т-72... Ну типа как немецкие Тигры в ВОВ-сильно бронированные спереди но тяжелые и часто ломающиеся(в данном случае от песка) Имеющие пуху с хорошим пробитием (типа как у Тигра с его 88 мм тогда) и крутую оптику(опять как у Тигра на тот момент) Прямо аналогия просматривается. Абрамсы с угловатыми формами как у фрицев...сложная техника в относительно небольшом количестве-внутри профессиональные убийцы...едут по чужой земле...
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 2 марта 2021 13:08
                    +2
                    Верно. Абрамс проектировался, как противотанковое средство. У него мощная лобовая броня, пушка с длинными урановыми ОБПСами и отличная СУО, включаю ночную. Газовая турбина позволяет делать резкие короткие рывки (как и Т-80).
                    Но у него слабые борта, особенно корпуса. Он плохо приспособлен для поддержки пехоты и для долгих маршей. Он требует квалифицированных стрелка и водителя.
  • squid
    squid 25 января 2021 19:18
    +3
    Интересно какими "законодателями моды" мы были в танкостроении если уже танки 80х исходя из статьи напрочь уступали западным.
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 26 января 2021 06:59
      +2
      Ну типа ответ на Т-64 только к 80м появился, а в 80е Т-80 превосходит новые западные танки, а других в мире и не было.
  • Кonstanty
    Кonstanty 25 января 2021 19:26
    +2
    чешская модернизация Т-72 нe оказалась более удачной, чем советская и российская!!!

    Говорят, что цепь настолько сильна, насколько ее самое слабое звено. Оставив слабую стабилизацию орудия и фундамент башен, эффект упал до нуля.

    С точки зрения стоимости, эффект - полный провал.
    1. Кonstanty
      Кonstanty 26 января 2021 14:31
      +1
      Я, конечно, писал о Т-72М4CZ, а не обо всех Т-72.

      На мой взгляд, Т-72Б3М полностью выигрывает c чешской модернизации.

      По огневой мощи - в российской модернизации T-72B3M , благодаря изменению «карусели», можно использовать более новые боеприпасы с более длинными сердечниками.

      Кучность - благодаря лучшей стабилизации пушки и самой пушки - чехи используют словацкую 2А46МС, а Т-72Б3М комплектуется 2А46-5 с измененной конструкцией ретракторов, меньшим люфтом и т. Д.

      Мобильность - двигатель W-92S2F мощностью 1130 л.с. в сочетании с полуавтоматическим управлением трансмиссией дает лучшие результаты, чем у Allison,

      Броня - не будем забывать, что чешский танк основан на более ранней версии Т-72М1, а российский - на танках Т-72Б, выпущенных после 1986 года - существенная разница.
  • xomaNN
    xomaNN 25 января 2021 19:30
    +6
    У чехов богатая история создания своей бронетехники, школа танкостроителей + открытый рынок почти любой западной фирмы СУО, оптики, телемеханики и т.п. Так что надо не завидовать, а смотреть, что можно аналогичное применять. Мировой рынок Т-72 огромный . модернизации тысячи машин требуют.
    1. hohol95
      hohol95 25 января 2021 22:48
      +2
      Вопрос в деньгах. Есть ли деньги на модернизацию в тех странах, где стоят на вооружении Т-72?
      Алжир, Ангола, Монголия, Ливия и т. д.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 26 января 2021 08:29
        +1
        Цитата: hohol95
        Алжир, Ангола, Монголия, Ливия и т. д.

        Т. д. это Россия? bully
        1. hohol95
          hohol95 26 января 2021 11:38
          0
          И РФ то же. hi Но к нам сторонние фирмы не придут. И разные "навороты и примочки" не принесут.
      2. Старый танкист
        Старый танкист 26 января 2021 10:05
        +4
        Алжир Т-90 накупил больше, чем их у нас в России - 400. По их количеству на втором месте после Индии.
    2. Quadro
      Quadro 26 января 2021 00:03
      +1
      Богатая история танкостроения? А они после войны что-то сделали именно из своей школы? Их школа кончилась на Праге и хетцере, в 40х годах. И да, выше написали - не такая уж модернизация, особенно по двигателю.
  • RAM
    RAM 25 января 2021 19:37
    -10
    У чехов лучше получилось модернизировать наши танки, американцы наладили производство калашей, у турок бесподобные беспилотники, американцы скоро сделают гиперзвуковые ракеты которые несомненно будут лучше наших, а какие у них подлодки - нашим далеко, ну а самолёты западные как хороши по сравнению с нашим металоломом, эй эй стихоплёты попридержите свою буйную фантазию, если у нас всё плохо, валите туда где хорошо никто не держит.
    1. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 25 января 2021 20:17
      +5
      Вы не дописали: "...валите туда, учитесь хорошенько и возвращайтесь возрождать отечественную промышленность".
    2. cmax
      cmax 26 января 2021 13:10
      +2
      Цитата: RAM
      У чехов лучше получилось модернизировать наши танки, американцы наладили производство калашей, у турок бесподобные беспилотники, американцы скоро сделают гиперзвуковые ракеты которые несомненно будут лучше наших, а какие у них подлодки - нашим далеко, ну а самолёты западные как хороши по сравнению с нашим металоломом, эй эй стихоплёты попридержите свою буйную фантазию, если у нас всё плохо, валите туда где хорошо никто не держит.

      Но ведь действительно, подлодки хороши блин. Да и торпеды отменные, не говоря про противолодочные самолёты и оборудование по поиску. Может деньги на это надо было пускать, а не мастодонт Посейдон и его носители. Миллиарды и миллиарды рублей ушли, а вот будет ли толк. Похожие проекты ( не имеющие аналогов) имели место и в Германии 44-45 года ( Маусы всякие) ,а толку.
  • ElTuristo
    ElTuristo 25 января 2021 19:46
    -1
    Пивасосы в военной области были способны только на трэш...Ну кто в здравом уме будет считать за танки ЛТ-38 или ЛТ-35- это же консервные клепанные банки с пукалками...Так чьябы корова мычала но только не чешская...А производили они Т-54 и Т-72 ,потому как свои собственные проекты,не только производить -показывать было стыдно:)
  • faiver
    faiver 25 января 2021 19:46
    +6
    Почему чешская модернизация Т-72 оказалась более удачной, чем советская и российская?
    - она не более удачная, она более дорогая, это раз, во вторых, для Чехии это основной танк, для России Т-72 это мобилизационный танк, т.е. танк для тех кого призовут в случае войны и соответственно он более простой, чтоб поменьше учить надо было, вот и весь ответ... hi
  • hohol95
    hohol95 25 января 2021 19:51
    0
    Уважаемый Автор!
    В какие страны экспортируются сии "супер не советские/российскиеТ-72". И сколько их стоит на вооружении чешской армии?
  • реалист
    реалист 25 января 2021 20:18
    +3
    ситуация так себе , все об этом знают, и ничего не происходит ? очень любопытно , за недорого модернизировать не хотим , хотим новый волшебный танк - а в нем какая СУО стоит , современная или устаревшая?
  • ё-моё
    ё-моё 25 января 2021 20:18
    0
    А зачем чехам вообще танки !? Чтоб быстренько сдаться, как в ту войну, не выводя танки из ангаров ?
  • A.B.
    A.B. 25 января 2021 20:32
    +1
    Танки, супермодернизация у чехов... И чё? Беспилотники хорошо выводят из строя любой танк. Без завоевания господства в воздухе, без качественного ПВО, танк мишень.
  • nobody75
    nobody75 25 января 2021 20:40
    0
    Главной проблемой Т-72 было несовершенство приборов и прицелов для ведения огня из танка.

    Главная проблема Т - 72 была, есть и, к сожалению, будет. Эта проблема - устаревшие БОПСЫ. Мутная тема с ракетой из ствола... Как результат - отсутствие нормальной СУО.
    С Уважением
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 26 января 2021 03:45
      +1
      БОПСы у чехов своих,вроде даже неплохие.
      1. nobody75
        nobody75 26 января 2021 19:09
        0
        У натовцев все боеприпасы стандартизированы, поэтому они легко могут создать СУО, а у нас...в квартире газ.
        С Уважением
  • dgonni
    dgonni 25 января 2021 20:42
    +2
    Интересная история! По СУО? В точку! По защищённости мимо! Ибо даже 72е для экспорта шли с меньшей защищённостью. А принцип бронирования керамикой и пластинами никому не передавался. То и подавно не супер.
    Даже учитывая что и в союзе 72ки были типа моб вариантом в сравнении с 64/80.
    Это как амер 60ку дотянуть. СУО навесили. Но оно до первого выстрела.
    Такое в общем.
    П.С. Динамическая не спасёт!
    1. Старый танкист
      Старый танкист 26 января 2021 10:10
      -1
      На Т-72, как дешёвом мобилизационном варианте, керамика(в отличие от Т-64) не устанавливалась. Использовались песчаные стержни.
      1. dgonni
        dgonni 26 января 2021 11:49
        +1
        Я в курсе. И песчаные стержно по моему с 72А. А стандартная 72ка вообще имела цельнолитую башню
        1. Старый танкист
          Старый танкист 26 января 2021 12:02
          -1
          Да. На "Уралах" броня башни была гомогенной. С комбинированной был только лоб корпуса.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Usher
    Usher 25 января 2021 21:36
    -2
    Она представляет собой моноблок, позволяющий осуществлять быструю замену двигателя за 30 минут в полевых условиях без привлечения дополнительных специалистов.
    по мне, это бред. Как ремонтировать мелкую поломку? Весь движок менять? Если это моноблок, то его сложнее разобрать и плотно упаковано, для мирного времени и против войн против стран третьего мира (и то не всегда, те же Хуситы показали) сойдет. Но для тотальной войны, эти моноблоки ошибочное решение.
    1. psiho117
      psiho117 26 января 2021 20:10
      +2
      Цитата: Usher
      для тотальной войны, эти моноблоки ошибочное решение.

      Наоборот. Именно блочная схема ремонта и рассчитана на боевые действия. А сказочки про ремонт мелких поломок на месте - это чепуха.
      Меняется блок, пол-часа - и машина отправляется выполнять боевую задачу, а оставшийся блок теперь чини сколько хочешь - не на передовой, а в подготовленной мастерской.
      1. Usher
        Usher 26 января 2021 20:13
        -3
        Цитата: psiho117
        Цитата: Usher
        для тотальной войны, эти моноблоки ошибочное решение.

        Наоборот. Именно блочная схема ремонта и рассчитана на боевые действия. А сказочки про ремонт мелких поломок на месте - это чепуха.
        Меняется блок, пол-часа - и машина отправляется выполнять боевую задачу, а оставшийся блок теперь чини сколько хочешь - не на передовой, а в подготовленной мастерской.

        Ахахахахахахаха. Насмешили старика. Сказочки говорите, вы вообще технику водили? Тяжелую.
        1. psiho117
          psiho117 26 января 2021 20:19
          +2
          Тяжёлую - нет. Посидеть внутри приходилось, и только.
          А вы в бою были? Я был. И с мехводами на эту тему разговаривал не раз.
          Знаете, сколько новых добрых слов я узнал, о ремонтопригодности в полевых условиях?...
          И каждый второй эдак, мечтательно - вот бы как на Леопарде, чтоб раз! - и блоком двигло поменять... И глаза - такие мечтательные-мечтательные bully
          1. Usher
            Usher 26 января 2021 20:20
            -2
            Цитата: psiho117
            Тяжёлую - нет. Посидеть внутри приходилось, и только.
            А вы в бою были? Я был. И с мехводами на эту тему разговаривал не раз.
            Знаете, сколько новых добрых слов я узнал, о ремонтопригодности в полевых условиях?...
            И каждый второй эдак, мечтательно - вот бы как на Леопарде, чтоб раз! - и блоком двигло поменять... И глаза - такие мечтательные-мечтательные bully

            Ухххх не могу, так смешите меня.
            1. psiho117
              psiho117 26 января 2021 20:22
              +1
              Обращайтесь, смех продлевает жизнь.
              Это вам я, агент Орального, говорю hi
  • Konnick
    Konnick 25 января 2021 21:41
    0
    Увлечение оптико-электронными приборами управления огнем на танках привело к выносу этих приборов за броню из-за увеличения размеров . В результате танк увеличил дистанцию эффективного огня, но получил уязвимость всех выносных приборов на более близких дистанциях. Современная снайперская винтовка стандартного калибра позволяет подготовленному стрелку уверенно попадать в мишень размером 10х10 см на дистанции 600 метров. Крупнокалиберные снайперские винтовки позволяют это делать на дистанции до 2 км. Для точного выстрела танк обычно замедляется или останавливается и его выносное оборудование становится доступным для поражения точным стрелковым оружием, не говоря о ближнем бое в городских условиях. Советские танки всегда отличались миниатюризацией приборов наблюдения и прицеливания. Чешская модернизация превратила ОБТ в танк борьбы с бронетехникой противника на дальних дистанциях в услових прямой видимости и соответствующего рельефа. В точно такой тупик же попала и Армата.
    1. Старый танкист
      Старый танкист 26 января 2021 10:18
      0
      Да, традиции Т-34 в СССР была неистребима поменьше приборов наблюденияи поуже поле зрения. И сидят наши танкисты, как слепые котята. Даже на знакомой директрисе мишени не всегда обнаружить могут, а уж в реальных боевых условиях с этим вообще проблема.
      1. Konnick
        Konnick 26 января 2021 10:40
        0
        Вы ошибаетесь, вся проблема приборов Т34 была в качестве оптического стекла. Ну и поздно поставили командирскую башенку, но для этого пришлось увеличить башню и освободить командира танка от обязанностей наводчика.
        1. Комментарий был удален.
          1. Konnick
            Konnick 26 января 2021 11:11
            -1
            Например, KB-1 имел аж 11 оптических приборов (!) против 2 у «тройки». В то же время у последней просто бросается в глаза огромное количество визирных щелей – аж 12 штук! Они, конечно, улучшали обзор из танка, но ослабляли его защиту и сами по себе являлись уязвимым местом в танке, при этом представляя опасность и для использующих их танкистов.


            Средний танк Т-34 (экипаж 4 человека)

            Наводчик (он же командир) для наведения на цель имел:
            – телескопический прицел ТОД-6,
            – для подсвета цели в темное время суток на маске пушки был установлен прожектор [2].
            Радист-стрелок для стрельбы из переднего 7,62-мм пулемета ДТ использовал:
            – оптический прицел ПУ (увеличение 3х).
            Командир (он же наводчик) для обнаружения цели имел:
            – командирскую панораму ПТ-К (на некоторых танках заменялась на поворотный, перископический прицел ПТ4-7),
            – 2 перископических прибора по бортам башни.
            Механик-водитель имел в своем распоряжении:
            – 3 перископических наблюдательных прибора.


            Средний танк Pz.Kpfw IV Ausf. F (экипаж 5 человек)

            Наводчик для наведения на цель имел:
            – телескопический прицел TZF.Sa.
            Командир для обнаружения цели имел 5 визирных щелей в командирской башенке. Наводчик и заряжающий могли использовать 6 визирных щелей расположенных на лобовой плите башни (две), на бортах башни (две) и на бортовых лючках башни (тоже две).
            Механик-водитель имел:
            – поворотный перископический прибор KFF.2 и широкую смотровую щель. Радист-стрелок располагал двумя смотровыми щелями.
            В итоге: привод наведения по горизонтали электрический, по вертикали механический, стабилизации нет, командирская башенка есть, количество дневных оптических приборов – 2, количество ночных оптических приборов – 0, количество визирных щелей – 14 (!).


            Это из статьи на ВО "Приборы управления огнем советских и немецких танков второй мировой войны. Мифы и реальность"

            Вы озвучиваете мифы.
            1. Старый танкист
              Старый танкист 26 января 2021 11:54
              0
              При чём здесь КВ, если я писал про Т-34?
              В чём миф?
              В том, что на Т34 образца 1941(приборы которого Вы описали) у командира/наводчика для наблюдения всего лишь одна панорама и прибор в левом борту башни. А 2,5 кратный прицел он для стрельбы, а не наблюдения. Вращать башней для наблюдения ой как неудобно.
              У заряжающего перископ и боковой прибор наблюдения
              И всё! Начиная с Т-34 обр 1942 Башню изменили и боковые приборы убрали.
              Итого для наблюдения всего два прибора в башне и три(затем два) у водителя(только перед собой). Прицел стрелка радиста для наблюдения вообще непригоден. Так что его в расчёт брать не стоит. Для Вас этого достаточно? Да и А наши танкисты считали по-другому. Потому и пришли к командирской башенке.
              А у немцев 2 прибора и 14 щелей против наших 9 на Т-34 обр. 1941. 6 обр 1942 и 7 обр 1943-го. Причем командир мог одновременно пользоваться только прицелом или только панорамой.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 26 января 2021 12:48
                +1
                Цитата: Старый танкист
                Потому и пришли к командирской башенке.
                Смотрим на танки нашего времени, место командира
                Абрамс. С виду неплохо с тримплексами (+ панорама),
                хотя у больших стёкол свои недостатки

                Наш Т-90М. Тримплекса по кругу + панорама
                Теперь смотрим чешский танк, модернизацию которого так хвалят в статье

                1. Bad_gr
                  Bad_gr 26 января 2021 13:00
                  +1
                  О Т-72Б3М забыл
                2. Старый танкист
                  Старый танкист 26 января 2021 13:02
                  0
                  А Вы в курсе, что в комплекте ЗИП внутри танка идут запасные триплекса? Меняются за минуту.
                  И поверьте, любой танкист предпочтёт разбитый триплекс, пойманому неизвестно откуда снаряду или ПТУРу.
                  Вот только на Т-90М пришли к нормалтной командирской башенке, которая до этого последний раз ставилась аж на Т-44! А потом от башенки с приборами наблюдения по кругу неблагоразумно отказались.
                  И при чём тут чешская модернизация, если мы разговариваем о русских?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 26 января 2021 13:06
                    0
                    Цитата: Старый танкист
                    А Вы в курсе, что в комплекте ЗИП внутри танка идут запасные триплекса? Меняются за минуту.

                    В курсе. Но судя по тому, что у Абрамса из двух видимых оба разбиты, экипаж Абрамса об этом не знает.
                    1. Старый танкист
                      Старый танкист 26 января 2021 13:20
                      -1
                      Про Абрамсы не скажу, не служил.
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 26 января 2021 15:09
                    +1
                    Цитата: Старый танкист
                    И при чём тут чешская модернизация, если мы разговариваем о русских?

                    Я говорил вообще об обозрении с места командира. На чешском танке тримплексов не видно. В командирском, думаю, оптический канал есть, но если разобьют стекло, то командир совсем ослепнет (дублирующей оптики нет.)
                3. Старый танкист
                  Старый танкист 26 января 2021 13:19
                  +2
                  Из моего обширного опыта и не только моего, на месте командира танка Т-80 вести нормальное(не путать с эффективным) наблюдение можно было только через правый триплекс в основании командирской башенки. Через ТКН, при движении по пересечённой местности, а не на ровной дорожке директрисы, вести наблюдение невозможно от слова совсем. Левый триплекс, наполовину прикрыт мешком гильзосборника НСВТ. Через приборы в крышке люка можно только подглядывать, а не наблюдать. Кроме того ворочать командирской башенкой с установленным НСВТ довольно-таки тяжеловато. В отличие от Т-72, ЗПУ Т-80 не имеет отдельного погона.
                  Башенка с триплексами по кругу всегда была моей несбыточной мечтой.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 26 января 2021 14:14
                    +2
                    Цитата: Старый танкист
                    Башенка с триплексами по кругу всегда была моей несбыточной мечтой.
                    На Т-90М (МС) так и сделали, но в войсках этого, похоже, нет.
                    На мой взгляд, если бы при модернизации меняли бы литую башню Т-72 на башню от Т-90М - получился бы очень не плохой вариант winked
                    1. Старый танкист
                      Старый танкист 26 января 2021 15:46
                      +1
                      Очень дорого.
                      А вот модернизировать все Т-72 до уровня Т-90А, но с КДЗ "Реликт", а не "Контакт-5". С СУО "Калина" и командирской башенкой по типу Т-90М.
                      Вполне современная модернизация получится.
      2. Usher
        Usher 26 января 2021 20:15
        -1
        Цитата: Старый танкист
        Да, традиции Т-34 в СССР была неистребима поменьше приборов наблюденияи поуже поле зрения. И сидят наши танкисты, как слепые котята. Даже на знакомой директрисе мишени не всегда обнаружить могут, а уж в реальных боевых условиях с этим вообще проблема.

        Не надо петь туже песнью, уже тошнит. Этот миф уже давно разоблочен. Тут на сайте была статья где очень подробно написано про все приборы наблюдения.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 26 января 2021 21:02
          +2
          Надо технику не по околонаучным статьям в инете изучать, даже если это статья на ВО.
          И та статья совершенно не разоблачила "миф". Чуть выше на основе этой же статьи я провел сравнение Т-VI и Т-34. И сравнение выходит явно не в пользу нашего танка.
          Если реально интересен этот вопрос, пишите в личку, детально пообщаемся
          1. Usher
            Usher 26 января 2021 21:41
            -1
            Цитата: Старый танкист
            Надо технику не по околонаучным статьям в инете изучать, даже если это статья на ВО.
            И та статья совершенно не разоблачила "миф". Чуть выше на основе этой же статьи я провел сравнение Т-VI и Т-34. И сравнение выходит явно не в пользу нашего танка.
            Если реально интересен этот вопрос, пишите в личку, детально пообщаемся

            Да какая разница? Причем тут Т-72? Вы выдаете в себе русофоба и либерду, своими выкриками и кривляньями
            Да, традиции Т-34 в СССР была неистребима поменьше приборов наблюденияи поуже поле зрения.
            какие традиции? Можете привести пример, и вы знаете, что такое традиция? Причем тут танки? И дальше пишите про "наших" танкистов, судя по вышенаписанным словам, советские танкисты для вас не "ваши".
            1. Старый танкист
              Старый танкист 26 января 2021 22:19
              +2
              Какая у Вас каша в голове.
              Свою историю надо знать такой, как она есть. А не такой, как Вам хочется.
              И да, я сам начинал службу, как советский танкист. Так что наши - это наши.
              Про традиции советского и российского танкостроения можем пообщаться в личке.
              1. Usher
                Usher 26 января 2021 22:35
                0
                Цитата: Старый танкист
                Какая у Вас каша в голове.
                Свою историю надо знать такой, как она есть. А не такой, как Вам хочется.
                И да, я сам начинал службу, как советский танкист. Так что наши - это наши.
                Про традиции советского и российского танкостроения можем пообщаться в личке.

                Что вы несете? Сами что то пишите, потом других обвиняете. Сначала внятно напишите, потом возмущайтесь. На счет каши, она у вас. Если думаете, что технику проектируют по традициям. Есть школы, а не традиции. И еще раз повторяю, судя по вашим словам, советские танкисты не ваши. Вы притворялись, так как сейчас вы уничижительно отзываетесь о советском танкостроении. Хотя с вам не согласились бы немцы во время ВОВ. Проблема не в том, что надо признавать, а факт во лжи. Приборы наблюдения по проекту были такими из за отсутствия опыта, с учетом опыта, их стало больше, а то что не хватало, ну извините ситуация такая, враг у ворот. А вы тут про какую то традицию, вы что реально считаете, сидит такой конструктор и думает "во я сейчас сделают так, что бы мучались". Вы серьезно?
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 26 января 2021 23:05
                  0
                  Я никого ни в чём не обвинял.
                  В отличие от Вас.
                  Успокойтесь, а то от возмущения у Вас сумбура добавилось.
                  То утверждали, что плохая возможность наблюдения из Т-34 - это миф. То теперь говорите, что приборы были "такими" потому что не было опыта...
                  А что их не хватало - то ситуация такая!
                  Шедеврально!
                  Вы сами этим и подтвердили, что с приборами наблюдения и их количеством на Т-34 было всё очень нездорово.
                  На сём беседу считаю исчерпаной.
                  1. Usher
                    Usher 27 января 2021 01:52
                    -4
                    Цитата: Старый танкист
                    Я никого ни в чём не обвинял.
                    В отличие от Вас.
                    Успокойтесь, а то от возмущения у Вас сумбура добавилось.
                    То утверждали, что плохая возможность наблюдения из Т-34 - это миф. То теперь говорите, что приборы были "такими" потому что не было опыта...
                    А что их не хватало - то ситуация такая!
                    Шедеврально!
                    Вы сами этим и подтвердили, что с приборами наблюдения и их количеством на Т-34 было всё очень нездорово.
                    На сём беседу считаю исчерпаной.

                    Это миф, если вы не поняли приборы наблюдения были неудовлетворительные из за малого опыта. Никто толком не знал как будут воевать танки. Их до ВМВ массово не применяли. А то что вы пишите, это "клюква" и "стереотип". Такой же как "одна винтовка на троих", "АК это Шмайссер", "Летающие гробы" и т. п. Как будто конструктор специально делал танк слепым, видите ли традиция такая. Что за бред?
  • zenion
    zenion 25 января 2021 21:47
    -3
    У них в крови осталась выучка, когда они это делали для Гитлера.
  • Алекс2000
    Алекс2000 25 января 2021 23:06
    +3
    30 лет прошло, а все "Российская танковая промышленность и сопутствующие ей отрасли всё никак не могут оправиться от развала 90-х и вернуть себе завоёванную советскими танкостроителями роль «законодателя моды» в танкостроении. "

    А как же перемоги о новейшей технике в войсках? Куча разных модернизаций?
    В статьях же здесь без конца мелькает обратные отзывы о прицелах, снарядах и электронике....
  • Алексей-
    Алексей- 26 января 2021 02:25
    -3
    ИМХО, новость, нем про т-72, а про автора!!! Автор- Юрий Апухтин. Он же сидит на "одемокраченной" Украине? Или я что то пропустил?
  • Нестор Влаховски
    Нестор Влаховски 26 января 2021 03:42
    +1
    Реклама вокруг этой программы строится на пропаганде, какой плохой был танк Т-72...из «кусков дерьма» чехи сделали вполне успешный танк.
    ...и в дальнейшем автор половину статьи аргментирует и доказывает данную "пропаганду". Как это вообще понимать!?
    А вообще, если в 00-х годах т-72 всем казался морально устаревшим и нуждающимся в замене, то в свете современных тенденций ведения войны танк получил вторую жизнь. Беспилотники и ПТУРы одинаково эффективно жгут бронетехнику с любой толщиной брони(исключение меркава, но и там пришлось КАЗ ставить), зато 125 орудие по прежнему справляется с большинством целей, которые не добила авиация.
  • Horst78
    Horst78 26 января 2021 08:59
    +2
    Бред. Иракские танки уничтожались в основном авиацией. Ни каких "курских битв" в помине не было. И к стати расскажите о реально эффективной модернизации всяких там Израилем, польш, чехий. Да впихивают в советскую технику всё что можно и нельзя. Где польский хвалёный модернизированный танк?
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 января 2021 10:24
    +1
    По поводу чешских танков ничего не скажу-не специалист,но вот пиво да,вещь!))
  • Konnick
    Konnick 26 января 2021 11:17
    -1
    Цитата: Старый танкист
    а уж в реальных боевых условиях с этим вообще проблема.

    Я озвучил проблемы современных танков с их громадными незащищенными скворечниками, которые чехи, как и остальные, поставили на Т-72. У Арматы вообще все приборы недостаточны защищены от крупнокалиберного стрелкового оружия, на Армате они частично находятся под внешней противоосколочной броней башни, имеющей странную конфигурацию, как "знатоки" говорят "это стелс-технология" wassat
  • Костадинов
    Костадинов 26 января 2021 13:28
    +2
    Все ети тепловизори, вьичислители и так далее очень хороши для истребления индейцев вооружених луками и стрелами или списаних иракских и югославских танков раставление как ловушки для високоточное оружие.
    В реальной конвенциональной войне с противником на техническом уровне конца 20 века на всех етих вундерприборов будут "воздействоват" весьма интензивно и ефективно. А как будет в войне с применение ядерного оружия?
  • Growlers
    Growlers 26 января 2021 15:40
    +8
    Почему почему? Потому что чехи в отличии от наших генералов деньги считать умеют и хотят продать и подороже. Да и руки растут откуда надо. У них Табуреткина назначить на армию не могут в принципе
  • Maks Winter
    Maks Winter 26 января 2021 17:23
    0
    по поводу иракской войны с автором не согласен, почти на 70%...
    http://www.modernarmy.ru/article/311/bronetehnika-v-operacii-shock-i-trepet-2003
  • барий
    барий 26 января 2021 17:42
    -1
    к такому состоянию ,плачевному , привела в игру -друзья по соцлагерю !не было их кормить -поддерживать ! надо было эти деньги ,своим инженерам и рабочим давать ! а с друзей , в кавычках , надо было десять шкур снимать , и все новейшие разработки ихнии , забирать себе , и не разрешать им использовать !!
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 26 января 2021 18:31
    -1
    Ну так в чем вопрос-то собственно? Если чехи могут улучшить этот танк, так пусть улучшают. Русские, безусловно, к ним с протянутой рукой не пойдут. А зря. С электроникой в Рф как было хреново, так и осталось
    1. Usher
      Usher 26 января 2021 20:19
      -1
      Цитата: AC130 Ganship
      Ну так в чем вопрос-то собственно? Если чехи могут улучшить этот танк, так пусть улучшают. Русские, безусловно, к ним с протянутой рукой не пойдут. А зря. С электроникой в Рф как было хреново, так и осталось

      Хреново, ну да ну да. Видимо в косомс безопасно летать с хреновой электроникой, но американцы летают))) О русских пишешь в третьем лице, сам то каких будешь? У вас видимо с электроникой все впорядке?
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 26 января 2021 18:36
    +2
    Во времена иракской войны не было дешевых ударных беспилотников. Карабах показал, что танк-это оружие 20го века. А в 21м может воевать только против папуасов, вооруженных Ак47. Летит себе маленький дешевенький беспилотник с пропеллером и сбрасывает 50 кг взрывчатки ровно на крышу танка. И - все
    1. Usher
      Usher 26 января 2021 20:18
      -2
      Цитата: AC130 Ganship
      Во времена иракской войны не было дешевых ударных беспилотников. Карабах показал, что танк-это оружие 20го века. А в 21м может воевать только против папуасов, вооруженных Ак47. Летит себе маленький дешевенький беспилотник с пропеллером и сбрасывает 50 кг взрывчатки ровно на крышу танка. И - все

      Против нормальной армии, этот твой беспилотник и 5 минут не пролетает. А вот что ты сделаешь с автоматом против танка, это вопрос.
  • Zum
    Zum 26 января 2021 19:13
    +1
    Материал......из разряда вот у моего соседа....мерседес, а я катаюсь на семерке.... Ни о чем....
  • tank64rus
    tank64rus 26 января 2021 20:19
    0
    Сейчас, да и раньше нельзя ставить импортные комплектующие на наши танки. Надежды начала 2000 годов на всемирное лобызание давно стали прахом. Это ясно всему миру, кроме наших компрадоров,которые до сих пор живут надеждой мира с Западом и жить как раньше в "святых 90-х" при ЕБН.
  • BoratSagdiev
    BoratSagdiev 26 января 2021 20:39
    0
    На вооружении иракской армии были в основном устаревшие Т-55 и Т-62 и около тысячи Т-72 и Т-72М, у американцев же более двух тысяч последних модификаций М1А1 и М1А2, которые по своим характеристикам существенно превосходили Т-72, особенно в части эффективности ведения огня из танков
    - авиация и прочее уничтожили основную часть бронетехники Ирака, танки далеко не на первом месте. Да и то, американцы старались вести огонь в "комфортных" условиях.
  • soloveyav
    soloveyav 26 января 2021 22:44
    +1
    Ради справедливости - Т-72 изначально вообще планировался модификацией Т-64А с другим двигателем, и до 90х всегда был на вторых ролях - той же современной оптикой комплектовался по остаточному принципу ( после Т-80 и Т-64). Тем более его применение в зоне использования ЯО сомнительно - он не герметичен, гильзы выбрасываются наружу. И еще при СССР планировалась унификация танкового парка на основе Т-80УД, но потом производство двигателей осталось в Харькове, а наладить производство у себя не посчитали нужным. Так что его и его модификации Т-90 (он же Т-72БУ) долгая жизнь как основного танка ВС РФ - результат развала СССР и цепи случайностей.
  • Albay
    Albay 26 января 2021 23:11
    +1
    "Иракцы кроме несовершенства танков отличались низким уровнем подготовки личного состава "-вот любят "специалисты" на российских сайтах упрекать всех кто проигрывает на российской технике низким уровнем подготовки))А ничего этот персонал почти 20 лет успешно воевал.Потом правда автор доходчиво обьяснил что даже самый подготовленный персонал не имел шансов против современных вооружений противника)
  • adler87
    adler87 27 января 2021 08:27
    0
    Наверное, правильнее писать не развал 90х, а развал 90-20х.
  • Петр Владимирович
    Петр Владимирович 27 января 2021 17:05
    0
    Коллега затронул тему.
    Когда в первом ВУЗе учился, все зачёты-экзамены только на бочковом Пильзене (после) в ЦПКО, под креветки. Первая командировка в незалежную Словакию в 91, на чём будем работу строить? Пильзен знаю. Гы-гы, вот наш Велки Шареш, понравится. Пригубил, так и есть, дальше все переговоры-контракты только на нём...
    На Дукле впечатляющий мемориальный комплекс, танки, САУ. Сносить, вроде памятнику Коневу, не собираются... Надеюсь...
  • bubasa
    bubasa 28 января 2021 02:14
    -1
    автору следовало бы сначала посулашать, что чехи говорят о своих танках и как неприкрыто завидуют модернизации до уровня Т-72Б3М и Т-90М и с грустью о своих танках, причём не гражданские, а самые что ни на есть военные. Плюс если российские танки себя отлично показали в конфликте в Сирии и вообще на ближнем востоке неся минимальные потери и прекрасно выдерживая любые попадания ПТУР, в то же время западные танки горели подбивались с любых ракурсов особенно абраши, ну и феерический расикодон по кускам лео2 в клочь от попадания корнета, да и израилькие меркавы засвитились красиво, а вот российские современные Т-72Б3/Т-90А как то не особо хотели подбиваться и не подбивались

    так интересно, помнится модернизированные в Израиле Т-72 до SIM версий, в Грузии 2008 горели в разы лучше простых Т-72А и Б сидевших на трубе в российской армии ...

    так что чем особенная модернизация чешская и в каком полку воевала сиё науке неизвестно, даже в миротворческих миссиях не бывала, но тут автор безапеляционно "в морг, значить в морг" помнится недавно ещё один эГсБерд доказывал что китайские тип 96/99 превосходят Т-72 и 90 во всём особенно СУО, на вопрос откуда знает, сидел ли в танке и может ли конкретно объяснить чем лучше калины, да и вообще в прошлом году китайцы закупили российские боеприпасы повышенного могущества 125мм для испытаний и как результат первый же выстрел разворотил ствол, а наши танки этими самыми преспокойно стреляют, плюс на танковом биатлоне все понят эпизод с отвалом ленивца на китайском 96, так что СУО окажется такого же уровня качества, но эГсБерД был уровня наших протестунов-навальнистов "верьте мне на слово - я ж джентельмен" "откуда знаешь" задаём вопрос, ответ "я не знаю - я чувствую" laughing
  • av58
    av58 28 января 2021 03:53
    -1
    Статья в стиле: "Как у нас всё плохо, и как у чехов всё хорошо, потому что они умные, а мы нет" laughing
  • Воланд
    Воланд 30 января 2021 12:15
    -1
    Как в кинофильме "Женитьба"-"...если бы нос Ивана Ивановича, да ко рту Петра Петровича..." Если собрать ВСЁ лучшее в мире в танкостроении да установить на одну машину...