Военное обозрение

Специализация… штыков

221

8-я датская бригада идёт в атаку при Дюббеле. Вильгельм Розенстанд (1838-1915). Музей национальной истории, Копенгаген


И злобясь видит Карл могучий
Уж не расстроенные тучи
Несчастных нарвских беглецов,
А нить полков блестящих, стройных
Послушных, быстрых и спокойных,
И ряд незыблемый штыков.
(Полтава А.С. Пушкин)

История оружия. С появлением скорострельных капсюльных, а затем и патронных магазинных винтовок егеря как род пехоты прекратил своё существование. Последний раз в униформе, отличавшейся от общеармейской, они сражались во время Гражданской войны в США. Это были «стрелки Бердана», но их дебют, хотя и впечатляющий, остался в истории «последним аккордом в старой пьесе про егерей». Уже в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг. применение турками американских винчестеров в бою под Плевной не позволило нашей пехоте приблизиться к турецким траншеям и довести дело до удара штыками. Ну а с открытием бездымного пороха надежд на то, что пехота в линейном строю будет ходить в штыковые атаки, и вовсе не осталось. Тем не менее инерция мышления различных военных авторитетов была настолько велика, что их мнение «пуля дура – штык молодец», «стреляй редко, да метко!» долгое время оставалось доминирующим. Несостоятельность этих суждений показали, впрочем, уже сражения Австро-датско-прусской (Датско-немецкой) и Франко-прусской войн, стоивших огромных потерь в пехоте сторонников прежней военной тактики. А ведь там всё ещё использовались однозарядные винтовки, стрелявшие патронами с дымным порохом! Кстати, те же контратаки на прусские полки в битве при Дюббеле привели только к огромным потерям, поскольку были встречены огнём скорострельных игольчатых винтовок. Чего же тогда можно было ожидать от грядущих войн, в которых солдаты сражались бы с магазинными винтовками в руках, а порох в патронах использовался бы бездымный?!

Специализация… штыков
Прусские солдаты атакуют датчан в битве при Дюббеле. Ричард Кнотель (1857-1914)

Достоинств игольчатых штыков никто не оспаривал, но к ним в дополнение требовался ещё и тесак. А в новых условиях, когда патроны расстреливались за бой чуть ли не сотнями, носить на себе и тесак, и штык многим показалось слишком… не рациональным. Время, когда за всю битву солдат расстреливал дай бог десяток патронов, теперь миновали. Выкладку старались уменьшить, экономя буквально на граммах, лишь бы дать солдату больше патронов, так что идея универсального штыка постепенно актуализировалась в сознании даже самых традиционно мыслящих генералов. Хотя и не сразу и не везде…


Простейшее крепление клинкового штыка было осуществлено на винтовке Бейкера. Справа на стволе (справа, потому что снизу был шомпол!) имелась L-образная стойка (очень хорошо видна на фотографии), входившая в паз рукоятки и пружинной защёлкой. При этом рукоятка и клинок располагались горизонтально справа. Это несколько смещало баланс ружья, зато клинок хорошо входил в тело между рёбер. Кадр из одного из фильмов сериала о приключениях королевского стрелка Шарпа

Так, в Англии клинковой штык был введён в 1854 году и даже успел поучаствовать в битвах при Альме и Инкермане во время Крымской войны. Клинковой штык появился и на французской винтовке Шасспо (см. предыдущий материал – В.О.), а также в армиях ряда других стран.

Как писала одна британская газета,

комитет, рекомендуя этот новый штык, по-видимому, имел в виду тот факт, что отныне штыки будут реже использоваться в качестве оружия нападения и защиты, чем в прежние времена; поэтому они хотели заменить прежний штык на инструмент более общего назначения.


Штык английского кавалерийского карабина образца 1835 года. Королевский Арсенал, Лидс


Английские штуцеры и штыки к ним (1841). Королевский Арсенал, Лидс

Уже к винтовке «Мартини-Генри» образца 1871 года принимается штык-мачете с расширяющимся к концу клинком и пилообразной спинкой. Показал себя очень эффективным рубящим оружием, но был изготовлен лишь в небольшом количестве, так как оказался много дороже классического колющего штыка.


Традиционный игольчатый штык винтовки «Мартини-Генри» 1877-1899 гг. Королевский Арсенал, Лидс

Затем уже в 1875 году к винтовке Снайдера (артиллерийский карабин) был принят штык-пила как наиболее удобный именно для артиллеристов, а также сапёров и… армейских мясников, так как с его помощью можно было… разделывать скот на мясо!


Французский игольчатый штык начала XIX в. с крепёжным кольцом (фото Alain Daubresse)

Германскими государствами первый такой штык был принят в 1865 году; до середины Первой мировой войны примерно 5 % клинковых штыков дополнялось вариантом с пилой. В Бельгии такие штыки появились в 1868 году, Великобритании первые образцы – в 1869-м, в Швейцарии – в 1878 году (последняя модель в 1914 году). Первоначальные штыки с «обратной пилой» выпускались для сапёров, причём в некоторой степени аспект собственно штыка в них был вторичным по сравнению с аспектом «инструмент». Позже немецкие «штыки-пилы» стали скорее показателями ранга их обладателя, нежели функциональной пилой. Да и не очень-то удобно было пилить такими штыками. Поэтому в большинстве стран к 1900 году отказались от штыков с пилообразной заточкой. Немецкая армия же прекратила использование штыка с «обратной пилой» в 1917 году – и то лишь после протестов мировой общественности против того, что зазубренный клинок причинял излишне серьёзные раны при его использовании в качестве фиксированного штыка.

Тем не менее клинковые ножи с обоюдоострым клинком использовались очень широко. Такими были: британский штык Мк2 1888 года к винтовке «Ли-Метфорд» (первый штык-нож, принятый на вооружение армии Соединённого королевства), британский длинный клинковой штык с дужкой-крюком (исчезла после 1913 г.) 1907 г. для «короткой винтовки» «Ли-Энфильд» и даже… парадный штык германской нацистской полиции 1940 г. Последний не имел ни паза на рукоятке, ни защёлки, то есть к винтовке его было просто невозможно примкнуть, но зато у него на рукоятке была красивая орлиная голова, а саму рукоятку украшали накладки из оленьего рога!


Британский клинковой штык длиной 597 мм образца 1875 г. Предназначен для артиллеристов, вооружённых винтовкой (карабином Снайдера), 1-й тип. Фото Оклендского института и музея, Новая Зеландия

С 1870 года армия США выпускала штыки-лопаты для пехотных полков по проекту подполковника Эдмунда Райса, причём такими штыками можно было не только колоть и использовать в качестве землеройного инструмента, но и применять… вместо шпателя для оштукатуривания стен; а заострённый с одной стороны, он мог резать палки и колышки для установки палатки. Правда, в 1881 году этот «штык-шпатель» армия США объявила устаревшим.


Американский «штык-шпатель» 1871-1899 гг. Королевский Арсенал, Лидс

С 1899 по 1945 год японцы использовали очень длинный (25,4 см) штык-нож с клинком «типа 30» на и без того очень длинной винтовке Арисака. Очевидно, сделано это было, чтобы компенсировать рост и сравнительно незначительную длину рук пехотинцев японской армии.


Бразильский карабин Комблэйна. Официальное название «артиллерийский и инженерный карабин модели 4, образца 1892 г.» Всего произведено 3000 штук на заводе Нагана в Льеже. Калибр 11-мм. Штык бразильский, образца 1888 г. (фото Alain Daubresse)


Этот же штык крупным планом. Типичный штык-ятаган! Клинок обратной кривизны, с долом, Т-образного профиля с усилением «спинки» (фото Alain Daubresse)

Очень длинным был также штык-шпага (потерявший дужку с крюком) французской винтовки Лебеля, которая так же и сама по себе была очень длинной. Это мешало использовать её в окопах с примкнутым штыком, но зато помогало в отчаянных штыковых атаках, в которые французские солдаты ходили в самом начале Первой мировой войны.


Цельнометаллическая рукоятка штыка карабина Комблэйна с перекрестием- крюком (фото Alain Daubresse)

Штык этот французская армия получила в 1886 году, причём длина его составляла 52 см, в результате чего общая длина винтовки и штыка составила 1,8 м. В ответ Германия для винтовки Маузера модели 1898 года приняла штык-нож Seitengewehr 98 длиной 50 см. Но общая длина винтовки со штыком у них получилась 1,75 м, то есть уступала французской совсем немного.


Французская пехота с винтовками Лебеля мод. 1886 учится ходить в штыковую атаку. Фото 1913 г.

В 1905 году немецкая армия приняла на вооружение укороченный штык длиной 37 сантиметров Seitengewehr 98/06 для инженерных войск, а в 1908 году также и короткую винтовку Karabiner Model 1898AZ, которая производилась в ограниченное количество для кавалерии, артиллерии и других войск специального назначения. Длинноствольная винтовка «Маузер 98» оставалась на вооружении в качестве основного стрелкового оружия пехоты. Причём немецкие военные продолжали всемерно продвигать идею поражения противника на поле боя не только огнём, но и штыками. Обучение штыковым приёмам приравнивалось к умению метко стрелять. Была разработана впечатляющая по результатам методика обучения штыковому бою, которая позже была принята армиями многих других государств, включая и армию США, где накануне Первой мировой войны с винтовкой «Спрингфильд» использовался клинковой штык длиной 40,6 см.


Клинковой штык к винтовке «Винчестер 1895 г.». Винтовки этой системы в годы Первой мировой войны были заказаны правительством России в США для российской императорской армии (фото Alain Daubresse)

Перед войной было создано три вида креплений клинковых штыков. Первый – аналогичный креплению штыка на винтовке Бейкера (сбоку справа). Второй – для винтовок «Маузер» М88 и М98 с креплением штыка под стволом и Т-образной прорезью под штифт в рукоятке. С боковым креплением с помощью кольца в перекрестии, которым рукоятка штыка надевалась на ствол, тогда как её навершие закреплялось на нём при помощи Т-образного выступа на стволе и соответствующего профильного паза в рукоятке. Наконец, крепление штыка под стволом по типу винтовки «Энфильд» образца 1914 года, когда штык крепится под стволом так же, как и штык германского «маузера», но ещё и за кольцо на перекрестии с упором в основание мушки.

В российской императорской армии традиционно использовались четырёхгранные игольчатые штыки, крепившиеся на ствол при помощи муфты с Г-образным пазом. Снимать их запрещалось, поскольку винтовка пристреливалась вместе со штыком. Однако, чтобы штык не мешал, его часто снимали и опять надевали, развернув остриём к себе.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
«В синем холоде штыков…»
221 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 31 января 2021 05:13
    +5
    Благодарю Вячеслав за интересную статью об этом холодном оружии.
    До сих пор штык нож используется в деле...немало удивился когда увидел как какой то африканский повстанец палил из Калаша со штык ножом в противника.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 31 января 2021 06:53
      +13
      Доброе утро, друзья. hi
      Вячеславу спасибо за продолжение цикла.
      У меня есть парадный штык от польского Маузера обр.1929 года (Wz.29), так мало того, что он весь никелирован (ножны тоже) до зеркального блеска, так на рукоятке ещё есть проточка для темляка, щёчки рукоятки из чёрного эбонита, а остальном чисто копия германского штыка.
      ... лишь после протестов мировой общественности против того, что зазубренный клинок причинял излишне серьёзные раны при его использовании в качестве фиксированного штыка.

      Не помню где, но читал, что германские солдаты Первой мировой сами выбрасывали эти штыки, потому как в плен с ними попадать не рекомендовалось, кончали на месте без суда и следствия, и хорошо если без зверств.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 31 января 2021 07:12
        +11

        У меня в коллекции лежит от трёхлинейки времён Гражданской войны.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 января 2021 07:19
          +13
          Самый забавный штык-нож у меня от финской 3-х линейки, найденный лично на линии Маннергейма (район Муолаярви), в очень неплохом состоянии, но без ножен.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 31 января 2021 07:31
            +9
            У нас только следы армии Колчака! Мой отголосок тех событий.
          2. kalibr
            31 января 2021 08:11
            +7
            У меня в детстве и юности как раз был штык от винтовки Гра. Очень удобный косить траву в саду. Но продал в суровую пору начала семейной жизни...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 31 января 2021 08:23
              +9
              Кто-то очень не любит штык от винтовки Гра, порезался, видно. laughing
        2. kalibr
          31 января 2021 07:40
          +10
          Штыков надо много, особенно если Вы босс и сидите за столом в кресле. В этом случае позади Вас штыки надо расположить так, чтобы они давали нимб вокруг головы. Ну, еще пара шкафов с оружием, чтобы Вы могли сказать - это "мое хобби". На самом деле дело именно в стальном нимбе вокруг головы. Подсознательно это будет восприниматься как могущество и... лучше этого только нимб из сабель, шпаг и палашей! Но это дороже!
          1. Van 16
            Van 16 31 января 2021 07:46
            +8
            "штыки надо расположить так, чтобы они давали нимб вокруг головы"

            Вячеслав Олегович, это уже почти трон из " Войны престолов" получается smile
            1. kalibr
              31 января 2021 07:54
              +5
              Цитата: Van 16
              трон из " Войны престолов" получается

              Не видел, не знаю. Но много читал (и писал!) о методах подсознательного воздействия на окружающих.
              1. Van 16
                Van 16 31 января 2021 07:59
                +6
                Да я тоже только первый сезон смотрел, и то в полглаза, дочка посоветовала. Оказалось не мое. Но трон там .. внушительный.
                1. роман66
                  роман66 31 января 2021 10:52
                  +6
                  Оказалось не мое.
                  читать надо
                  1. Van 16
                    Van 16 31 января 2021 11:55
                    +3
                    У Мартина есть хорошие книги, " Песчаные короли", " Путешествия Тафа", но "Престолы" - нет, у меня не пошли.
                    1. роман66
                      роман66 31 января 2021 12:10
                      +4
                      ну не знаю...вещь шикарная
                      1. Van 16
                        Van 16 31 января 2021 12:17
                        +1
                        Да я и не спорю, просто не мое. Бывает такое. Вот многие от Терри Пратчетта в восторге, тоже почитываю иногда, но ничего такого что б прям ах у меня нет hi
              2. роман66
                роман66 31 января 2021 10:51
                +6

                Боромир бессмертен!! я знал!!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 31 января 2021 13:16
                  +4
                  Цитата: роман66

                  Боромир бессмертен!! я знал!!

                  Старки умирают, постоянно умирают...
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 1 февраля 2021 12:11
                    +2
                    Старки умирают, постоянно умирают...

                    Шон Бин вообще рекордсмен по количеству сыгранных персонажей, которые погибают. laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 1 февраля 2021 12:31
                      +2
                      Поэтому и не стал звездецом масштаба Сталлоне, скажем - не то амплуа ))
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 1 февраля 2021 12:34
                        +2
                        Поэтому и не стал звездецом масштаба Сталлоне, скажем - не то амплуа ))

                        Амплуа трагика, Альберт? Помирать красиво в кадре тоже надо уметь! laughing Не всем же мир спасать! drinks
                        Помнишь "Южный парк"? "Мне в команду нужен инженер, ученый, и один чернокожий, который всех спасет ценой собственной жизни!" (Э.Картман)
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 1 февраля 2021 12:41
                        +2
                        Помню - мой любимый мультик жеж. А поёт он про шоколадные яйца fellow
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 1 февраля 2021 12:45
                        +1
                        А поёт он про шоколадные яйца

                        И не только про них. laughing А вот эта фраза просто шедевр:
                        - Женщина, я тебе выдал очередную порцию сладкой любви пять минут назад! ты что, смерти моей хочешь?!
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 1 февраля 2021 12:52
                        +3
                        laughing
                        По моему, это он сказал маме Картмана ))
                        عبد المحمد جاﺑﺮ رؤوف كريم اﻟﯽ‎
                        А это имя, которое он принял в знак протеста против расистского флага города
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 1 февраля 2021 12:57
                        +1
                        По моему, это он сказал маме Картмана ))

                        Нет, в самой первой серии - Кэти Ли Гиффорд. laughing
                        А это имя, которое он принял в знак протеста против расистского флага города

                        И в знак протеста сжег буддистского монаха! wassat
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 1 февраля 2021 15:23
                        +3
                        Самосжигающийся монах - один из символов вьетнамской войны, часть американской культурологи laughing
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 1 февраля 2021 17:08
                        +2
                        Самосжигающийся монах - один из символов вьетнамской войны, часть американской культурологи

                        Это да, случай известный. Так Шеф же по серии и сказал. "Один буддистский монах сжег себя в знак протеста. В знак своего протеста я тоже сожгу буддистского монаха!" fellow в общем, находчиво поступил! yes
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 1 февраля 2021 20:20
                        +2
                        Да там вообще весь мультик про веселых и находчивых laughing
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 2 февраля 2021 09:38
                        +1
                        Да там вообще весь мультик про веселых и находчивых

                        И вообще - интересных личностей! Включая Трампа с несколько "нестандартной" ориентацией... laughing
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 2 февраля 2021 10:03
                        +1
                        С Розовым Джонни ))
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 2 февраля 2021 10:28
                        +2
                        С Розовым Джонни ))

                        Меня еще добила серия, где пьяные мужчины Южного Парка чересчур увлеклись исторической реконструкцией, и чуть было не переиграли Гражданскую войну в сторону конфедератов good laughing

                        "Миссис МакКормик, сообщаю Вам, что Ваш сын Кенни погиб смертью храбрых. Подпись: генерал Эрик Картман Ли" soldier
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 2 февраля 2021 10:50
                        +1
                        Опять убили Кенни...сволочи..
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 2 февраля 2021 10:53
                        +1
                        Опять убили Кенни...сволочи..

                        Зато как они классно обыграли марку ирландского пива! drinks
  • zenion
    zenion 5 февраля 2021 21:36
    +1
    Van 16 (Иван). Штыки и вила нужно располагать под троном! Но под задом - ещё лучше.
  • Морской Кот
    Морской Кот 31 января 2021 08:05
    +9
    Проще заказать у кузнеца корону, простенько так и со вкусом. laughing
    1. kalibr
      31 января 2021 08:20
      +7
      Нет, Константин! Намек на Ваше могущество не должен быть явным. Это дурновкусие, как и унитаз из оникса... Надо, чтобы шло из подсознания, не осознанно. Тогда это мощно. Вот например, у Вас длинный кабинет. Что нужно? Нужно завести коллекцию... трубок и настольную зажигалку. Приходит к Вам... клиент. Вы встаете к нему из-за стола (демонстрация равенства!), предлагаете закурить (демонстрация дружелюбия!), а сами... разговаривая с ним, берете трубку в шкафу позади себя, а за табаком идете в другой конец кабинета. То есть все время мелькаете перед глазами клиента. Это подсознательное доминирование - он-то ведь сидит... Потом разжигаете трубку и кладете на стол - пусть дымится... Словом, там много всего, чтобы подавить волю человека, а в итоге он согласится на Ваши условия! Дело в том, что 25-27% абсолютно внушаемы, и... этим уметь надо пользоваться!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 31 января 2021 08:28
        +7
        У меня в кабинете было попроще, да и ходить туда-сюда тоже было незачем. А доминанта - вот она, на треноге.
        1. kalibr
          31 января 2021 08:36
          +6
          Цитата: Морской Кот
          А доминанта - вот она, на треноге.

          Да, безусловно. Это тоже отличное решение. Вспомните кабинет Роллинга в "Гиперболоиде инж. Гарина". На каминной полке у него стоял бомбомет и несколько химических снарядов!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 31 января 2021 08:41
            +5
            Их было два фильма про "Гиперболоид", Вы какой имеете в виду, я, честно говоря, бомбомёта напрочь не помню.
            1. kalibr
              31 января 2021 09:58
              +7
              Это и в романе есть и в первом фильме 1965 года. А второй 1973 года назывался "Крах инж. Гарина" - и это дерьмо!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 31 января 2021 10:11
                +3
                С оценкой второго согласен, хоть главную роль играл Борисов, а с Евстигнеевым фильм получился отличный, роман почти не помню, столько лет прошло.
              2. kalibr
                31 января 2021 10:58
                +5
                Один из романов, который я советовал читать студентам-пиарменам и искать в нем примеры хороших ПР-решений. Кстати, Зоя Монроз была у Роллинга именно ПР-менеджером, хотя в романе и названа секретарем!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 31 января 2021 09:14
        +7
        Резюмируя беседу о психологических доминантах приведу такой арт-объект:
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 января 2021 09:16
          +10
          Это чего это, дохлый триффид?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2021 09:21
            +7
            Пригдядись, это трон шиномонтажника!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 31 января 2021 09:28
              +8
              С утра не пью, а без этого не сшурупишь. what drinks
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 09:47
              +6

              Так доступней?
            3. Морской Кот
              Морской Кот 31 января 2021 09:56
              +5
              Я про шиномонтажника, а то что присесть можно -- понятно, только вот желания нету. Точно -- триффид.
            4. kalibr
              31 января 2021 09:59
              +6
              Потрясающе... Жаль не знал раньше, что такое бывает!
            5. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 10:03
              +6
              Музей современного искуства "Эрарта", постоянная экспозиция. Уже лет шесть подряд покупаю годовой абонемент.
            6. kalibr
              31 января 2021 10:59
              +5
              Жил бы в Питере ходил бы регулярно!
            7. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 13:41
              +4
              Угу. Мы сегодня с Сергеем Михайловым попытались "регулярно" сходить в Эрмитаж... Не тут-то было!
            8. kalibr
              31 января 2021 13:54
              +2
              Ну, Антон, я бы ходил. От главного входа по коридору направо. Там отдел ПР и прессы... Входишь, объясняешь, показываешь корочки, и бесплатно идешь куда тебе надо. Дело за малым, увы...
            9. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 14:03
              +6
              Только не сегодня! Начало Невского и Дворцовая в оцеплении ОМОНа.
              Люди без документов домой не могли попасть. Подошел к силовикам:
              -Ребята, у меня билеты в Эрмитаж, могу пройти?
              -Тут у большинства билеты в Эрмитаж, ничего сделать не можем, у нас приказ. Извините.
            10. Стропорез
              Стропорез 31 января 2021 14:10
              +17
              Цитата: 3x3zsave
              Начало Невского и Дворцовая в оцеплении ОМОНа.
              Люди без документов домой не могли попасть. Подошел к силовикам:
              -Ребята, у меня билеты в Эрмитаж, могу пройти?
              -Тут у большинства билеты в Эрмитаж, ничего сделать не можем, у нас приказ. Извините.

              Думается, скоро выйдет новый приказ под № 227 и полицаям будет не по себе.
            11. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 14:19
              +8
              Да фиг знает. Парни вели себя очень корректно. Особено, если сравнить с девяностыми. Я тогда достаточно часто ночевал в отделениях.
            12. Стропорез
              Стропорез 31 января 2021 14:55
              +17
              Цитата: 3x3zsave
              Да фиг знает. Парни вели себя очень корректно. Особено, если сравнить с девяностыми. Я тогда достаточно часто ночевал в отделениях.

              Ночуха в кепезушке =это неотъемлемая часть перестроечной пацанвы good drinks
              Однако привинтивные меры в виде СА с её спецификой , вплоть до полных карманов патронов, сыграли свою роль. Сейчас я очень сожалею, что мне не 18-20 -ть лет, а то бы...
            13. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 15:00
              +4
              И че? Что-то решилось бы?
              См. "ДДТ", " Террорист"...
            14. Стропорез
              Стропорез 31 января 2021 15:10
              +17
              Иван Помидоров? belay где хватит трепаться laughing
              тра да да да)
              Осталась только неуёмное чувство справедливости, если фляга, дык на всех и корка хлеба тоже на всех.
            15. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 15:14
              +4
              Оно самое.
              А в оконцовке,
              "Взяли, и в правду его расстреляли"
            16. Стропорез
              Стропорез 31 января 2021 16:31
              +17
              Цитата: 3x3zsave
              Оно самое.
              А в оконцовке,
              "Взяли, и в правду его расстреляли"

              Я прямо таки свидель Юлианыча мечтаний про "Дом на горе" , как то бухали вместе на "рублинштейна 13" и на "кладбище", и он наслушавшись наших рассказов о героических подвигах "за речкой", как натура творческая , поехал глянуть в чечню..., что мол да как..., отсюда и выперло с нашего брата "индийский чай, башкирский мёд"...
            17. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 19:10
              +3
              Мда. Оно, конечно, сильно, но, как-то у Розенбаума, после вояжа "за речку" проникновенней получилось.
            18. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 20:10
              +3
              И еще. Войну, как правило, воспоминают потомки непосредственных участников, в своей интерпритации.
            19. Стропорез
              Стропорез 31 января 2021 21:06
              +18
              Цитата: 3x3zsave
              Оно, конечно, сильно, но, как-то у Розенбаума, после вояжа "за речку" проникновенней получилось.

              Не знаю на сколько правда, но пацаны говорили, что розенбаум летел " медицинским" бортом, а внимх всегда 200 и 300 домой возвращались, и Саше видимо навеяло.
            20. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2021 21:37
              +1
              "Бензина под завязку" тем же бортом навеяло?
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 16:33
    +8
    "Сейчас я очень сожалею, что мне не 18-20-ть" при всей "симпатии" к В.В,я бы всё равно не пошёл бы туда. Для меня Навальный - новое ухудшеное издание ЕБН. Не к ночи будет помянут. Если он придет к власти то будет полный триндец
  • Mihaylov
    Mihaylov 1 февраля 2021 12:01
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Только не сегодня! Начало Невского и Дворцовая в оцеплении ОМОНа.
    Люди без документов домой не могли попасть. Подошел к силовикам:
    -Ребята, у меня билеты в Эрмитаж, могу пройти?
    -Тут у большинства билеты в Эрмитаж, ничего сделать не можем, у нас приказ. Извините.

    Добрый день Антон,
    а представляете если бы мы "прорвались" в Эрмитаж какими заголовками бы отметилась пресса:
    "Любители раннего железного века, круша ОМОН и протестующих, штурмом взяли Эрмитаж!" - или что-нибудь в этом роде. wassat
    Кстати в прошлые выходные я был на даче, а жена водила дочку и ее подруг в Эрмитаж: тоже было все оцеплено, но в итоге их по билетам все же пустили. В этом раз все жестче было. hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 февраля 2021 13:06
    +2
    Мы поздно пошли, Сергей. Мне рассказали, что до 11'00 можно было пройти.
  • Mihaylov
    Mihaylov 1 февраля 2021 14:10
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Мы поздно пошли, Сергей. Мне рассказали, что до 11'00 можно было пройти.

    Да, уж, знать бы где упадешь - подстелить соломку.
    Но я отправил им заявку на возврат: вдруг вернут.
    У них начало посещения - 11-00, раньше нет, то есть в этот день в Эрмитаж я так понимаю буквально единицы попали, кто проскочил до 11-00. hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave 31 января 2021 13:52
    +5


    Реплики скульптур, ранее выставлявшихся в Эрарте, нынче используются в оформлении аэропорта "Пулково".
  • Морской Кот
    Морской Кот 31 января 2021 20:28
    +3
    "Реактивные бабы", кошмар какой-то.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 31 января 2021 20:44
    +4
    Дядя Костя, когда ты "на людях" пытаешься выдавить из себя "пацанчика с района", получается очень неестественно.
  • Морской Кот
    Морской Кот 31 января 2021 20:58
    +5
    А мне действительно не нравится это "творчество", я тут солидарен с Великолепным Остапом, не помню дословно, как именно он выразился по поводу авангардной "живописи" из проса и ржи, но по сути согласен с ним полностью.

    Кстати, обратил внимание на название статьи -- "Специальность... крахмальных воротничков. Павиайнен" drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 31 января 2021 21:29
    +3
    Когда ты впадаешь в ересь символизма, я начинаю теряться...
  • Морской Кот
    Морской Кот 31 января 2021 22:10
    +3
    Не нужно. Как там в песне было:
    "Кто-то уходит, кто-то приходит,
    Кто-то теряет, а кто-то находит"(с)
    Всё относительно. smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 31 января 2021 22:27
    +3
    Всё относительно
    У тебя редкий дар, понимать и принимать эту данность. Иначе, я бы не считал тебя "дядюшкой".
  • Морской Кот
    Морской Кот 31 января 2021 23:02
    +3
    Спасибо, Антон, всегда приятно иметь понимающего тебя племянника. smile drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 февраля 2021 12:24
    +2
    Спасибо, Антон, всегда приятно иметь понимающего тебя племянника.

    Среди вокзального ворья Петрограда времен НЭПа понятие "я пошел встречать дядюшку" имело прикладной аспект. Мол, пойду выберу себе из толпы с только что пришедшего поезда жертву "пожирней", и тисну чемоданы! wink
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 февраля 2021 16:18
    +3
    У меня нет чемоданов, и вообще, я нищий постсоветский пенсионер и никуда не езжу.
    А Антон тебе в ухо не даст за такие намёки? laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 февраля 2021 16:54
    +3
    А Антон тебе в ухо не даст за такие намёки?

    Вы оба так друг перед другом церемониально раскланялись, что можете и дать в ухо друг другу. laughing drinks Меня-то за шо? belay
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 февраля 2021 16:59
    +4
    Меня-то за шо?

    За кумпанию, ведь наверняка третьим будешь. Я имею в виду вкатить по портвейну. laughing drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 февраля 2021 17:06
    +3
    Я имею в виду вкатить по портвейну.

    А энто мы почти что завсегда - да! wink drinks
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 февраля 2021 17:23
    +3
    Что значит почти?!!!
    "Солдат всегда здоров, солдат на всё готов!"(с)
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 2 февраля 2021 10:42
    +1
    Когда ты впадаешь в ересь символизма, я начинаю теряться...

    А мы, может, не согласны с тобой по поводу реактивных баб! laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 февраля 2021 10:47
    +2
    См. гр. "Ундервуд", композиция "Ангелы и аэропланы"
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 2 февраля 2021 10:51
    +3
    См. гр. "Ундервуд", композиция "Ангелы и аэропланы"

    Мы девушек на фоне танков предпочитам! laughing а не на фоне реактивных двигателей.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 февраля 2021 13:37
    +3

    Понимали бы чего - плакали бы!
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 14:36
    +6
    Антон, если это шиномонтажницы то....Кто-то останется без куска хлеба
  • 3x3zsave
    3x3zsave 31 января 2021 14:48
    +2
    Влад! Это не календарь "Пирелли", это моя племянница, и ее подруга.
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 16:04
    +2
    Они не замужние? Ежели нет,готов познакомиться
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 февраля 2021 12:36
    +2
    Так доступней?

    Ты нашел бихевиористический стимул для повышения восприятия дяди Кости? lol good
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 февраля 2021 16:34
    +3
    Вот поругайся тут ещё, натравлю на тебя своего кота, он тебе покажет "бихеровское восприятие". laughing
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 14:32
    +5
    Костя,привет. Это что за "зверь" у тебя на треноге? Смахивает на АГС-30
    1. kalibr
      31 января 2021 17:27
      +3
      Это французский Гочкис 1914 года образца. Хотите посмотреть на него в работе - смотрите мексиканский фильм "Золотая пуля".
      1. Морской Кот
        Морской Кот 31 января 2021 20:15
        +6
        Лучше посмотреть мексиканский "Хуана Галио" с Марией Феликс в главной роли, потрясающей красоты женщина. Там, в одной сцене, капитан, любовник героини, наводя пулемёт на противника, с нежной улыбкой прошептал: "Ну, поговори, умница-машинка", и устроил натуральный сенокос.
        Кстати, мексиканцев жутко ругали за эту картину, там были две сцены, расстрел двух бандитов и повешение супостата-полковника, так там всё было реально, использовали в съёмках приговорённых к смертной казни преступников. Я ещё удивился, что у связанного по рукам и ногам бандита в зубах дымилась сигарета с красным фильтром, откуда в то время. А о том, что там по-настоящему убивали живых людей, пусть и реальных преступников, узнали уже позже, когда в мировой прессе поднялся грандиозный скандал.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 31 января 2021 20:27
      +3
      Слава, привет.
      Вячеслав тебе уже ответил, правда именно эта модель обр. 1908 года. Машинка калибра 8 мм., питается патронами из жесткой кассеты по 20 штук, которые присоединяются одна к другой и таким образом можно вести непрерывный огонь.
      На фото мы с сыном, конец восьмидесятых. Господи, как давно это было, даже не верится.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 февраля 2021 12:19
    +3
    У меня в кабинете было попроще, да и ходить туда-сюда тоже было незачем.

    Дядя Костя, это французский "гочкисс"? А что за каска на тебе?
    Только что листал фото в сохраненных, нашел тебя в иной ипостаси. drinks

    ЕМНИП, для смены ствола у МГ-34 требовались усилия двух человек и асбестовые рукавицы?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 февраля 2021 16:38
      +2
      Ствол на "тридцатьчетвёрке" можно сменить и в одиночку, а вот без рукавицы, наверное, никак.
      А каска у меня стрелка-наблюдателя "Люфтваффе", по бокам вырезы для наушников.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 1 февраля 2021 17:05
        +1
        А каска у меня стрелка-наблюдателя "Люфтваффе", по бокам вырезы для наушников.

        Интересно, не знал про такую! Спасибо! drinks
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 31 января 2021 10:03
    +4
    Приходит к Вам... клиент. Вы встаете к нему из-за стола (демонстрация равенства!), предлагаете закурить (демонстрация дружелюбия!), а сами... разговаривая с ним, берете трубку в шкафу позади себя, а за табаком идете в другой конец кабинета.

    Что то мне ваш пример мимолетно напоминает кабинет товарища Сталина. hi
    1. kalibr
      31 января 2021 11:00
      +7
      А все решения на чем-то базируются. Я не люблю придумывать новое. Лучше использовать старые проверенные временем решения!
  • Толстый
    Толстый 31 января 2021 12:33
    +7
    О нет дурновкусие - это посеребренный сантехфаянс, слишком сильно напоминает об утилитарных устройствах в плацкартных вагонах laughing

    А вот это правда может "впечатлить"... yes
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 14:28
    +2
    "Этим уметь надо пользоваться" В.О,что-то мне подсказывает, что Вы описываете свою голубую мечту.
    "Мне надо втюхать кому-нибудь :" Кошку-Басю" и"Железный конь" ,возможно, исполню свою мечту "
    А вообще-то Вы абсолютно правы: существует целая наука,охмурять людей. Сейчас не помню, кажется, первым кто описал был Карнеги: " как управлять людьми "
    1. kalibr
      31 января 2021 17:33
      +3
      Цитата: vladcub
      "Мне надо втюхать кому-нибудь :" Кошку-Басю" и"Железный конь" ,возможно, исполню свою мечту "

      Теперь уже не надо! Их и все остальные книги взяло электронное издательство в Сингапуре... там и уровень другой, и масштабы, и деньги... как говорится: "Чапаеву замухрышку не пришлют!" Впрочем, Вы и на author. today по-прежнему можете их прочитать...
      Цитата: vladcub
      Сейчас не помню, кажется, первым кто описал был Карнеги: " как управлять людьми "

      Далеко не первым. Первым были Айви Ли, Эдвард Бернейз, Сэм Блэк... Кстати, в продолжении "Железного коня" (2-ая книга) об этом очень подробно...
      "Голубых мечт" у меня много...
      1. vladcub
        vladcub 31 января 2021 17:49
        +5
        Возможно, просто Карнеги был самый первый кто издавался у нас
        1. kalibr
          2 февраля 2021 14:26
          0
          Цитата: vladcub
          Карнеги был самый первый кто издавался у нас

          Именно!
  • bk0010
    bk0010 31 января 2021 16:43
    0
    Цитата: kalibr
    Вы встаете к нему из-за стола (демонстрация равенства!), предлагаете закурить (демонстрация дружелюбия!)
    Надо же... Но надо как-то сообщить об этом клиенту, а то я бы, например, не догадался.
    Цитата: kalibr
    То есть все время мелькаете перед глазами клиента. Это подсознательное доминирование - он-то ведь сидит...
    Ага, король сидит на троне, а вокруг него все мельтешат - доминируют.
    1. kalibr
      31 января 2021 17:35
      +4
      Цитата: bk0010
      Ага, король сидит на троне, а вокруг него все мельтешат - доминируют.

      Король сидит высоко! Все остальные мельтешат внизу. Доступно?
      1. bk0010
        bk0010 31 января 2021 17:40
        +1
        Цитата: kalibr
        Король сидит высоко!
        Да, сидит ажно на 3 ступеньки выше пола.
  • котик-русич
    котик-русич 31 января 2021 17:22
    0
    Цитата: kalibr
    Вы встаете к нему из-за стола (демонстрация равенства!), предлагаете закурить (демонстрация дружелюбия!), а сами... разговаривая с ним, берете трубку в шкафу позади себя, а за табаком идете в другой конец кабинета. То есть все время мелькаете перед глазами клиента. Это подсознательное доминирование - он-то ведь сидит... Потом разжигаете трубку и кладете на стол - пусть дымится... Словом, там много всего, чтобы подавить волю человека, !
    А когда к ВАМ приходит "человек из ПРОКУРАТУРЫ"...
    И говорит ВАМ, что скоро "сидеть" будете ВЫ... belay
    1. kalibr
      31 января 2021 17:36
      +2
      Цитата: котик-русич
      А когда к ВАМ приходит "человек из ПРОКУРАТУРЫ"...
      И говорит ВАМ, что скоро "сидеть" будете ВЫ...

      А когда человек глупый, то это уже диагноз!
      1. котик-русич
        котик-русич 31 января 2021 17:56
        +1
        Цитата: kalibr
        А когда человек глупый, то это уже диагноз!
        Вы про что...
        Про рассуждения о ДОМИНАНТЕ ?... Обычно, что бы показать ПРЕВОСХОДСТВО перед "клиентом" "хозяин кабинета" "маринует клиента в предбаннике", где сидит секретарша, предлагающая "клиенту" почитать журналы пока до него "дойдёт очередь". "Беготня по кабинету" показывает "клиенту" замешательство, то что нужные вещи не под рукой, а разбросаны по кабинету. И очень многое зависит от "статуса гостя кабинета" - "клиент" может иметь положение намного выше "хозяина кабинета". Как пример всё тот же "человек из прокуратуры" (даже самого маленького ранга), но имеющий на руках ордер на арест "хозяина кабинета"...
  • zenion
    zenion 5 февраля 2021 21:38
    0
    Обязательно обмотать колючей проволокой, что бы корона лучше держалась.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 31 января 2021 08:10
    +11
    Цитата: kalibr
    Штыков надо много, особенно если Вы босс и сидите за столом в кресле. В этом случае позади Вас штыки надо расположить так, чтобы они давали нимб вокруг головы. Ну, еще пара шкафов с оружием, чтобы Вы могли сказать - это "мое хобби". На самом деле дело именно в стальном нимбе вокруг головы. Подсознательно это будет восприниматься как могущество и... лучше этого только нимб из сабель, шпаг и палашей! Но это дороже!

    Вячеслав Олегович не давите на больное. Когда строил дом специально в фойе заложил стену на которую планировал повесить свои длинностволы из пневматической коллекции, лосиные рога и прочую атрибутику! В расчёт не принял свою вторую половинку! Теперь там висят другая коллекция - цветочная!!! belay
    1. kalibr
      31 января 2021 08:25
      +8
      Цитата: Коте пане Коханка
      В расчёт не принял свою вторую половинку!

      Чего хочет женщина - того хочет бог! У меня был винчестер 1895 года, сабля наградная 1877 года, немецкий морской кортик 1918, штык от винтовки Гра... висело на стене. Но было продано ради благополучия супруги и семьи. Теперь, когда позади 46 лет счастливой супружеской жизни, понимаю, как правильно я тогда поступил! Зато теперь у меня есть кукри из Непала и кинжал-пистолет из Чехии!
  • Undecim
    Undecim 31 января 2021 14:44
    +6
    Штыков надо много, особенно если Вы босс и сидите за столом в кресле. В этом случае позади Вас штыки надо расположить так, чтобы они давали нимб вокруг головы.
    1. kalibr
      31 января 2021 17:37
      +4
      О да! Вот что-то в этом роде. Только ружье убрать, оно образ разрушает!
      1. Undecim
        Undecim 31 января 2021 20:33
        +6
        Только ружье убрать, оно образ разрушает!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 января 2021 20:41
          +3
          Разрушает образ, но добавляет интриги. Как там было про ружжо на стене в первом акте пьесы?
          1. kalibr
            31 января 2021 21:06
            +5
            Константин! Конечно тут надо решать в каждом конкретном случае. Делать ПР-дизайн интерьера, чтобы он оказывал максимальное воздействие на посетителя. Тут масса тонкостей и это стоит немалых денег!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 31 января 2021 21:10
              +5
              К счастью, передо мной такая задача не стоит, хоть и увешал весь угол пневматическими копиями известных стволов. Так просто, для бодрости духа, словно вернулся в любимый музей. smile
        2. kalibr
          31 января 2021 21:07
          +5
          Самое то, что нужно!
  • Керенский
    Керенский 2 февраля 2021 13:25
    0
    лучше этого только нимб из сабель, шпаг и палашей! Но это дороже!

    А чем занялся доктор Ватсон сразу, как только заехал на Бейкер стрит?
    Но я сейчас не к тому. Что происходит с тушкой когда прилетает штык? Правильно, - тело падает.....И извлечение стали становится проблемой. Настолько большой, что девайс из рук просто вырывает.
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 14:07
    +4
    У меня в детстве был похожий штык. Я его на палку прицепил - моя винтовка. А приятеля и сейчас"живой"немецкий штык-нож. У них в семье,он много лет использовался как кухонный.
    Сколько в детстве у меня было различных раритетов с ВМВ! И ничего не сберег. Последний у меня был портсигар : на одной стороне советский герб( монета сделана),а с другой стороны голая женщина и дата-1943. У меня его спионерили. Примерно знаю кто,но :"не пойман не вор "
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 31 января 2021 07:33
    +6
    У меня есть парадный штык от польского Маузера обр.1929 года (Wz.29), так мало того, что он весь никелирован (ножны тоже) до зеркального блеска, так на рукоятке ещё есть проточка для темляка, щёчки рукоятки из чёрного эбонита


    Слюнки потекли...пощупать бы все своими руками...все таки хорошее оружие всегда вызывает приятные ощущения.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 31 января 2021 08:08
      +8
      А он, кстати, абсолютно не функционален, ни хлеб порезать, ни мясо порубить -- тупой как и положено парадной приблуде. И точить ведь не будешь, чтобы вещь не испортить. Но красив, гадюка польская. smile
  • мордвин 3
    мордвин 3 31 января 2021 09:46
    +1
    Цитата: Морской Кот
    он весь никелирован (ножны тоже) до зеркального блеска,

    А разве были такие?
    1. Undecim
      Undecim 1 февраля 2021 01:22
      +6
      А разве были такие?
      Были.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 31 января 2021 09:57
    +7
    Доброе утро. Это в "На западном фронте без перемен". У Ремарка.
    Вот, в отличии, от некоторых молодых писак, у Вячеслава Олеговича, получается очень интересный и подробный цикл)))
    1. kalibr
      31 января 2021 11:02
      +9
      Цитата: Вождь краснокожих
      в отличии, от некоторых молодых писак,

      Это потому, что кроме денег я еще люблю сам процесс написания и своих читателей! "Друзьям все - врагам закон!" Хороший девиз, не так ли?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 31 января 2021 11:12
    +5
    Цитата: Морской Кот
    Не помню где, но читал

    У Ремарка?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 31 января 2021 11:40
      +4
      Скорее всего у него. А откуда кадр, что за фильм?
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 31 января 2021 11:59
        +4
        Цитата: Морской Кот
        А откуда кадр, что за фильм?

        здассьте-пажалста...)
        Экранизация "На ЗФ без перемен"
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 января 2021 13:01
          +3
          И Вам здрасте... Так ить не видел, это ж не преступление. request
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 1 февраля 2021 12:40
            +2
            Так ить не видел, это ж не преступление.

            Да, там немецкий товарищ из кадра популярно объясняет молодым бойцам, что данный штык-нож лучше не использовать - для рукопашной есть саперная лопатка. hi
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 февраля 2021 16:20
              +1
              Молодых учить надо, на то "старики" в войсках и присутствуют. soldier
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 2 февраля 2021 11:10
                +1
                Молодых учить надо, на то "старики" в войсках и присутствуют.

                ЕМНИП, старослужащий в фильме на фото выше вертит в руках штык к Маузеру98 образца 1898/1905 года, вот этот вариант.

                И говорит, что-то типа: "если тебя с таким штыком схватят в плен, тебе не поздоровится" - мол, этим же штыком больно и сделают. Поэтому выкинь его, а в рукопашной пользуйся лопаткой. stop
                А почему? Пацану выдали "саперный штык". А у него сзади - пила.
                Производилась и саперная версия данного штыка с пилообразной насечкой на обратной стороне клинка. Однако в 1917году пропаганда Антанты объявила такие штыки жестоким оружием, нарушающим правила ведения войны. Немецкие солдаты, хорошо представлявшие, что будет, если они попадут в плен с таким оружием, спешно принялись стачивать насечки со своих штыков. Штыки с пилами стали направляться в учебные и гарнизонные части,полицию и оккупационные войска, а также они остались у саперов и тыловиков. С 1918 года арсеналы и полковые мастерские начинают удалять пилы с оружия, оставшегося в войсках. Если переделывался старый штык, то на спинку рукояти ставилась защита, а крестовина укорачивалась для использования с Mauser 98 K.
                Подробнее - здесь:
                http://warstory.ru/articles/shtyki/shtyki-germanii/shtyki-obraztsa-1898-1905-goda-k-vintovkam-mauser-gewehr-98/
                То есть, к обладателям такого штыка относились так же, как к обладателям фламберга в позднее средневековье! request "Если ты нам делаешь очень больно - мы тоже сделаем тебе очень больно!" angry Кажется, случаи расправ таки были.
  • Комментарий был удален.
  • Мур
    Мур 3 февраля 2021 03:58
    0
    Цитата: Морской Кот
    Не помню где, но читал, что германские солдаты Первой мировой сами выбрасывали эти штыки, потому как в плен с ними попадать не рекомендовалось, кончали на месте без суда и следствия, и хорошо если без зверств.

    Штык с серейтором выпускался для саперных (инженерных) частей

    Но что-то пошло не так в Рейхсвере и эти штыки начали поступать в линейные пехотные части. Всего их было под процентов шесть, не больше. Газетчики раздули эту тему до состояния огромной кровавой сенсации и да, солдатикам, которых брали в плен с таким штыком, приходилось туго. Выбрасывать их не выбрасывали (это же немцы), но серейтор стачивали по совету ветеранов сразу.
  • saygon66
    saygon66 3 февраля 2021 16:30
    0
    - У Ремарка, кажется "На Западном фронте без перемен." wink
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 21 марта 2021 10:51
    0
    hi
    Цитата: Морской Кот
    Не помню где, но читал, что германские солдаты Первой мировой сами выбрасывали эти штыки, потому как в плен с ними попадать не рекомендовалось

    Ремарк, "На Западном фронте без перемен".
  • kalibr
    31 января 2021 07:43
    +7
    Цитата: Леха с Андроида.
    африканский повстанец палил из Калаша со штык ножом в противника

    Будет и про это. А следующий материал - вообще вещь оригинальная - про штыки на пистолетах!
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 31 января 2021 08:22
      +8
      Доброе Утро Комрады hi ! Я смотрю тут неплохой «клуб маньяков» и любителей холодного Оружия подобрался wink Штык у Меня в наличии только один (не совсем моя тема) от винтовки Маузер 98 (парадный укорочённый обр 1940). Самое интересное, штыки от различных винтовок - самые распространённые «трофеи» привезённые нашими Дедами - Прадедами с Войн в которых участвовала Наша Страна. Некоторые экземпляры - Отлично работают в «хозяйстве» и в наше время.
      Хорошее продолжение интересного цикла статей, Вячеслав Олегович - заслуженный Респект good
      1. роман66
        роман66 31 января 2021 10:55
        +4
        люблю ножи и сам делаю...душеньку потешить
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 31 января 2021 11:02
          +6
          Рома hi хорошо когда руки растут золотые из нужного места laughing Со сталью работать просто не умею, но с удовольствием точу рукояти, вот кость мамонта освоил wink
          1. роман66
            роман66 31 января 2021 11:04
            +4
            ой, проблем-то! бери пилу но металлу и выпиливай из нее по чуть болгаркой( не женщиной!)
            1. мордвин 3
              мордвин 3 31 января 2021 11:18
              +1
              Цитата: роман66
              ой, проблем-то!

              Это сейчас, с интернетом, все вумные такие стали. А я года два разную хрень делал, прежде чем нормальный нож получился. Нормальный - в смысле сквозной, а не всадной на треть, или там на бобышку приваренный.
              1. роман66
                роман66 31 января 2021 11:51
                +2
                терпенье и труд...всех перетрут
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 31 января 2021 11:54
                  0
                  Цитата: роман66
                  терпенье и труд...всех перетрут

                  А опыт - лучше.
                  1. роман66
                    роман66 31 января 2021 12:12
                    +2
                    а без труда - опыт откуда?
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 31 января 2021 12:22
                      +2
                      Цитата: роман66
                      а без труда - опыт откуда

                      От фантазии. laughing Вот одно из моих корявых изделий 90-х, чудом сохранилось. belay
                    2. kalibr
                      31 января 2021 14:00
                      +4
                      Сделайте клинок для сарматского меча! Все дам - чертежи, размеры... У меня в Пензе заказать невозможно. Все, кто делает такое меня знают и ломят несусветные суммы. А мы могли бы скооперироваться. Вы делаете два клинка, а я две рукояти и два навершия (это тоже трудно и дорого, если по уму!). И будет у нас в итоге два отличных меча-реконструкции!
                    3. роман66
                      роман66 31 января 2021 14:16
                      +5
                      Слав, чертёжик, будем думать
                    4. kalibr
                      31 января 2021 15:07
                      +3
                      Хорошо. Поищу. Не на виду лежит! Главное, что клинок очень простой, без долов! Я видел, как его "подделал" М.Горелик, когда как-то приезжал к нему в гости. Но мне не понравилось навершие. Он его сделал... из... литого бутылочного стекла! А они в основном были каменными. Ну и я... все ждал увидеть каменное, подержать... И нашел у себя в музее краеведческом в погребении... мордвы. Видимо мордвы раскопали погребения сармата, взяли диск и повесили себе на шею... Потом проверял по книге Черненко - точно совпадает с находкой навершия в Варне.
                    5. роман66
                      роман66 31 января 2021 15:10
                      +4
                      нам бы схемку, аль чертеж..мы б затеяли вертежь..
                    6. kalibr
                      31 января 2021 16:26
                      +1
                      Цитата: роман66
                      нам бы схемку, аль чертеж..мы б затеяли вертежь..

                      Будет!
  • Владимир Владимирович Воронцов
    0
    ***
    "Пуля — дура, штык — молодец"...
    ---
    А.В.Суворов. Наука побеждать.
    ***
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 января 2021 07:59
      +6
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      ***
      "Пуля — дура, штык — молодец"...
      ---
      А.В.Суворов. Наука побеждать.
      ***

      А если без штампов?
      ... причём такими штыками можно было не только колоть и использовать в качестве землеройного инструмента, но и применять… вместо шпателя для оштукатуривания стен;

      Очень актуальная задача!
      На нашем тех времён только «курей» соседских жарить!!! laughing
      Слово «Кура» использована злонамеренно - специально позлить Петербургскую аудиторию сайта!!! laughing
      1. kalibr
        31 января 2021 08:39
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        Слово «Кура» использована злонамеренно

        У меня в Пензе тоже так говорят: "Почем кура?", "Сколько кура стоит?" - только на рынке и слышишь... "У нас куры свежие!"
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 31 января 2021 08:58
        +4
        специально позлить Петербургскую аудиторию сайта!!!
        Наш ответ председателю уральского
        филиала "Общества любителей штыковой штукатурки": не дождетесь! tongue
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 31 января 2021 10:22
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          специально позлить Петербургскую аудиторию сайта!!!
          Наш ответ председателю уральского
          филиала "Общества любителей штыковой штукатурки": не дождетесь! tongue

          Я вас научу кошаток любить!!! wassat
    2. роман66
      роман66 31 января 2021 10:57
      +3
      ой , анекдот прекрасный есть!
    3. Дмитрий Максимов_2
      Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 19:38
      0
      "На мушкет 100 патронов. По мушкетному (огню) большая должность есть ротных стрелков. Пехотные огни открывают победу, штык окапывает буйно пролезших в каре, сабля и дротик победу и погоню до конца довершают."
      А.В.Суворов.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 31 января 2021 07:17
    +3
    Универсальная вещь всегда будет хуже специализированной. Штык должен быть штыком, а нож - ножом. Преимущества игольчатого штыка в том, что он тоньше и следовательно, легче штык-ножа, плюс еще за счет геометрии, он прочнее, так же игольчатый штык легче проникает в тело врага. Штык-нож это универсальное оружие, в качестве штыка он уступает игольчатому штыку, а в качестве ножа уступает обычному ножу. К тому же штык-нож в армиях мира запрещают точить, то есть по сути, в качестве ножа его использовать невозможно. На мой взгляд, оптимальным штыком является неотъемный складной игольчатый штык наподобие штыков на карабине Мосина образца 1944 г и китайского варианта АК Тип 56.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 января 2021 07:54
      +5
      Не знаю. Я за универсальность. Правильный штыковой бой в строю умер вместе с уходом с полей сражений конницы и плотных коробок баталий.
      Современный это свалка, по сути рукопашный на коротке.
      В таких свалках штык-нож - оружие последнего шанса. В основном быстрее сменить магазин, чем развернуть или одеть штык на ствол автомата. Так что если что, в большинстве случаев прийдется отмахиваться с автоматом в одной руке с ножом в другой.
      Так что современный штык-нож должен обладать максимальной универсальностью от возможности открыть консервы до рубки веток на костёр.
      В отношении советского штык ножа от АК-74 ещё курсантом был «запуган до смерти» историями о их ломкости. Впрочем подобные байки ходили и про ПР-73. Так что дышали мы их сторону через раз.
      Хотя если правде смотреть в глаза сломанные палки резиновые я видел, штык-ножи нет.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 31 января 2021 08:01
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        В основном быстрее сменить магазин, чем развернуть или одеть штык на ствол автомата

        Так для этого есть командир, который должен оценивать ситуацию, и если есть вероятность рукопашного столкновения, то он должен отдать приказ примкнуть штыки. Например, если бой городской, идет зачистка зданий, то штык должен быть откинут. А если перестрелка на дистанции, то и штык примыкать не нужно. А штык должен быть неотъемным, чтобы солдат не потерял штык.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 января 2021 08:20
          +6
          А штык должен быть неотъемным, чтобы солдат не потерял штык.

          Вы это серьёзно? За все три года службы не припомню случая, чтобы кто-то штык-нож утерял. Штык-нож для нашего АКМСа был полным д е р ь м о м, согласен, но игольчатый, да ещё неотъёмный, это, простите, курам на смех, чай не в девятнадцатом веке живём.
          Особенно мне понравилось:
          Так для этого есть командир, который должен оценивать ситуацию, и если есть вероятность рукопашного столкновения, то он должен отдать приказ примкнуть штыки. Например, если бой городской, идет зачистка зданий, то...

          Так и вижу, как в современном скоротечном контакте, командир по сотовой связи отдаёт команду -- "Штыки примкнуть" и вся толпа в "Ратниках" , с криком "уря!", идёт в штыковую атаку. laughing
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 31 января 2021 08:28
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Вы это серьёзно? За все три года службы не припомню случая, чтобы кто-то штык-нож утерял.

            На войне всякое может быть. Солдаты даже винтовки и пулеметы теряли.
            Цитата: Морской Кот
            но игольчатый, да ещё неотъёмный, это, простите, курам на смех, чай не в девятнадцатом веке живём

            Игольчатый штык лучше клинкового.
            Цитата: Морской Кот
            Так и вижу, как в современном скоротечном контакте, командир по сотовой связи отдаёт команду -- "Штыки примкнуть" и вся толпа в "Ратниках" , с криком "уря!", идёт в штыковую атаку

            А зачем командиру отделения отдавать команды своим солдатам по телефону?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 31 января 2021 08:35
              +5
              Потому, что на зычную капральскую глотку уже давно никто не полагается. Связь между каждой действующей боевой единицей, и выигрывает тот у кого она есть и лучше налажена. Вспомните начало ВОВ, что там было со связью в РКК, и кто когобил на начальном этапе?
              А что до игольчатого щтыка -- это Ваше личное мнение, ну и на здоровье.
            2. kalibr
              31 января 2021 09:09
              +6
              "В чем, в чем, а в умении поднимать боевой дух вверенных ему солдат «Монти» был мастер. Едва переведя дыхание после бега и убедившись, что его узнали, он сразу же обратился к солдатам:
              – Хайлендеры Гордона! Жестокий враг упорно атакует наши позиции и вот-вот прорвется к складам с горючим. Его пехота в двухстах метрах от нашего штаба. Враг в ловушке: позади вас наши танки 22-й бронебригады, в тылу у немцев – танки американской 1-й танковой дивизии. Но сейчас вам нужно будет ударить по его превосходящим силам… Здесь, среди раскаленных песков, мы защищаем зеленые холмы Абердина и меловые скалы Дувра, мы защищаем наши дома и короля с королевой. Поэтому все вперед! Штыки примкнуть! Волынщики – атаку!
              Все было точно так, как это бывает на параде. Волынщики вышли вперед и заиграли атаку. Шотландцы примкнули к винтовкам длинные штыки и, держа их на руку, с криком «Хурра-а!» бросились бегом на врага. Между тем немецкие солдаты были уже возле самого британского штаба, а из подошедших к ним танков начали выбираться танкисты, чтобы хотя бы немного поразмяться и отдохнуть. И в это самое время откуда ни возьмись на них навалилась волна пехотинцев, одетых в хаки, но в клетчатых юбках, прикрытых защитными передниками. Гнусавый вой волынок царапал душу словно кирпич по стеклу, полированная сталь штыков слепила глаза множеством солнечных зайчиков.
              – Forward! Вперед! – услышали немцы крик английского офицера, и вся эта свирепая масса мужчин в срамных женских юбках обрушилась на них, словно самум из пустыни. Конечно же, их тут же встретили выстрелами, и многие из нападавших упали, однако у немцев не было ни того порыва, ни той силы воли, которые бы именно сейчас дали им шанс победить".
              1. Морской Кот
                Морской Кот 31 января 2021 10:04
                +6
                ... однако у немцев не было ни того порыва, ни той силы воли, которые бы именно сейчас дали им шанс победить".

                У немцев была выучка и стойкость, и ещё у них был Роммель, а у Роммеля был талант.
                А Монтгомери -- "мелкий человечишко, который случайно сорвал фарт" -- не помню, кто из американских генералов выдал эту характеристику, но он прав на сто процентов.
                Не англичане гоняли немцев по пустыне, а как раз наоборот. И победил Роммеля не Монти, а британский флот, не помню кто тогда командовал им, Соммервил или Каннингхем.
                1. kalibr
                  31 января 2021 11:05
                  +5
                  Но было и это... Всего было понемногу...
          2. мордвин 3
            мордвин 3 31 января 2021 09:51
            +1
            Цитата: Морской Кот
            Штык-нож для нашего АКМСа был полным д е р ь м о м, согласен,

            А на АКМ был ещё кинжального типа, матово-черный. Все хотел его прихватизировать, да не удалось никак.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 31 января 2021 10:07
              +4
              Ну и хорошо, металл там отвратительный, пластмасса хрупкая, короче, не нож, а печальное недоразумение.
              Володь, АКМС отличается от АКМ только наличием складного плечевого упора.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 31 января 2021 10:10
                +2
                Цитата: Морской Кот
                Володь, АКМС отличается от АКМ только наличием складного плечевого упора.

                Я как то в курсе. А что насчет никелированного штыка? Это не самодеятельность, не?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 31 января 2021 10:14
                  +4
                  Нет, родной, со всеми номерами и клеймами, в.т.ч. с польским "петухом" у основания клинка.
                  Я как то в курсе.

                  Прошу прощения, не хотел задеть или обидеть, просто у тебя прозвучало так, будто это две разных модели.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 31 января 2021 10:26
                    0
                    Цитата: Морской Кот
                    Нет, родной, со всеми номерами и клеймами, в.т.ч. с польским "петухом" у основания клинка.

                    Да дело в том, что любой идьот мог в СССР такую пакость сделать. Была такая мода - никелировать все железки. На ножевом форуме как то обсуждали нож Самсонова, который какой то негодяй отникелировал. И кто то из родни Брежнева этим занимался, КГБ три дня искало-ковырялось, нашли заначку в трубках кровати. Эк меня понесло. laughing
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 31 января 2021 10:40
                      +2
                      Там были клейма, и то, что они наносились после никелеровки было отчётливо видно. Да и где самодельщикам взять родные клейма зарубежных заводов.
                      А что там с роднёй Брежнева было, я как-то не в курсе?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 31 января 2021 10:46
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        Там были клейма, и то, что они наносились после никелеровки было отчётливо видно.

                        Гм... Всегда считал, что сначала клеймо бьют, а потом никелировку наносят.
                        Цитата: Морской Кот
                        А что там с роднёй Брежнева было, я как-то не в курсе?

                        Да кто то из его родни дома никелировкой занимался, (тесть, вроде, но точно не помню), весь дом провонял реактивами, соседи жаловались, после смерти Брежнева к нему с обыском нагрянули. На третий день обыска додумались кровать разобрать, нашли там кучу трехрублевок. laughing
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 31 января 2021 11:31
                        +3
                        Тесть Брежнева? Быть не может, сколько же ему лет было, если он пережил Лёню. Чего-то не верится. Вот зятя, мужа Гальки Брежневой, генерала МВД Чурбанова посадили, только там речь шла о взятках, хотя, скорей всего, его просто убрали с дороги.
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 31 января 2021 11:38
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        Тесть Брежнева? Быть не может, сколько же ему лет было, если он пережил Лёню. Чего-то не верится. Вот зятя, мужа Гальки Брежневой, генерала МВД Чурбанова посадили

                        Кто то из его родни, вот не запомнил. Кстати, опять же, кто то из его родни писателем был. Про партизан писал. Читал. Такая чушь от тыловой крысы.
                      4. Undecim
                        Undecim 31 января 2021 20:36
                        +3
                        Тесть Брежнева умер в 1965 году, был машинистом паровоза.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 31 января 2021 20:39
                        +2
                        "Мама такая хорошая, про паровоз поёт"(с) laughing
  • мордвин 3
    мордвин 3 31 января 2021 08:03
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Правильный штыковой бой в строю умер вместе с уходом с полей сражений конницы и плотных коробок баталий.

    А что значит правильный?
    Вот это вот, неправильный?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 января 2021 08:19
      +3
      Доброе утро Владимир!
      По существу штыковой бой появился как приём для отражения ударов конницы и атаки пехоты в плотных построениях.
      То что начало внедрятся в русскую а позже в советскую армию в прошлом веке - это не штыковой, а рукопашный бой.
      Дома есть пневматическая винтовка из ППШ 45-го года. Такому и штык не нужен - хороша дубинушка.
      М-40 и даже более тяжелый «Томмиган» в сравнении с ним хрупкие игрушки.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 31 января 2021 08:28
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        это не штыковой, а рукопашный бой.

        Аааа, ну пусть будет рукопашный. Со штыком. wink
        1. Толстый
          Толстый 31 января 2021 21:32
          +5
          Плакат 1942 г. НКЧМ МЕТАЛЛУРГИЗДАТ. Автор А.Ф Липман, Редактор Б.Я. Герштейн. Художники А.П. Коровина, Т.В. Эйгес.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 31 января 2021 21:48
            +3
            Ёлы - Палы belay Я этого плаката 21 год не видел belay был на ЧМФ один любитель «старины».
            Вот время летит...
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 31 января 2021 08:38
        -2
        Чушь не пишите.
        Цитата: Коте пане Коханка
        По существу штыковой бой появился как приём для отражения ударов конницы и атаки пехоты в плотных построениях.

        Против конницы придумали каре. Одиночный солдат для всадника легкая добыча, только выстроившись в каре, пехота могла отразить кавалерийскую атаку.
        1. kalibr
          31 января 2021 10:01
          +1
          Цитата: Кот_Кузя
          пехота могла отразить кавалерийскую атаку.

          "в плотных построениях".
        2. Дмитрий Максимов_2
          Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 19:59
          0
          Не обязательно каре, можно и линии. Например при Миндене 1759 года, всего 6 британских пехотных полков атаковали французскую армию. Они легко отразили огнем несколько кавалерийских атак французов.
      3. Дмитрий Максимов_2
        Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 19:35
        0
        Назови хоть одно сражение где штыками удалось отразить удары кавалерии. А нет таких. Если пехота не могла стрелять, она превращалась в легкую добычу для кавалерии. Например в сражении при Албуэре 1811 года, несколько британских полком попали под ливень и не могли вести огонь. Их тут же порубила французская кавалерия. И таких примеров великое число.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 1 февраля 2021 19:39
          +2
          Цитата: Дмитрий Максимов_2
          Назови хоть одно сражение где штыками удалось отразить удары кавалерии. А нет таких. Если пехота не могла стрелять, она превращалась в легкую добычу для кавалерии. Например в сражении при Албуэре 1811 года, несколько британских полком попали под ливень и не могли вести огонь. Их тут же порубила французская кавалерия. И таких примеров великое число.

          Легко. Сражение у Рябой Могилы.
          И к слову, мы с Вами на бундершафт не выпивали, так что прошу на Вы и с большой буквы.
          1. Дмитрий Максимов_2
            Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 19:43
            0
            А причем тут штыки? Турецкую и крымскую конницу отражали ружейным огнем. Это кстати еще и пример того насколько луки были убогим оружием.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 1 февраля 2021 19:57
              +2
              Цитата: Дмитрий Максимов
              Это кстати еще и пример того насколько луки были убогим оружием.

              Угу особенно при Керси, Пуатье и Азенкуре.
              1. Дмитрий Максимов_2
                Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 20:01
                -1
                Ну в 17-19 веках было оружие гораздо эффективнее чем луки. Так что пехота могла спокойно разгуливать по открытой местности. А что касается столетней войны, то французы наголову разбили англичан.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 1 февраля 2021 20:18
                  +2
                  Цитата: Дмитрий Максимов
                  А что касается столетней войны, то французы наголову разбили англичан

                  Если быть объективными, то после того как англичане потеряли интерес к континентальной войне, погрязнув в гражданских дрязгах войн внутренних.ну последнее до начала Наполеоновских войн, русская армия носила с собой рогатки. Так как не полагалась на огнестрельное оружие.
                  В битвах Семилетней войны прусские кирасиры трижды пытались сломить пехотные каре русской армии. Все неудачно.
                  Впрочем по вашему мнению «неудачник Суворов» разбил хваленого Массену с двумя выстрелами на ружьё. Или Вы и тут будите отрицать штыкового боя.
                  1. Дмитрий Максимов_2
                    Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 21:06
                    0
                    Нет, англичане не теряли интереса и никакой гражданки там не было. Вообще они были на пике могущества, но французы все равно разбили их во всех сражениях начиная с Орлеана и появления Жанны Дарк.
                    А колючая проволока потому что не полагались на пулеметы? Какое то глупое умозаключение получается.. Рогатины применяли для усиления обороны позиции, как и волчьи ямы, засеки и все прочее.
                    Суворов вообще то рекомендовал иметь по 100 патронов на ружье. Это не я отрицаю штыковой бой, его отрицают современники и военная наука. Не было армии с рогатинами, которая смогла бы победить армию с ружьями. Хватит уже фантазировать. Это тебе не средневековье.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 1 февраля 2021 20:03
              +1
              Цитата: Дмитрий Максимов_2
              А причем тут штыки? Турецкую и крымскую конницу отражали ружейным огнем.

              Впрочем старались артиллерией, но не всегда получалось.
              1. Дмитрий Максимов_2
                Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 20:09
                0
                В основном ружейным огнем, как правило получалось.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 1 февраля 2021 20:20
                  +2
                  Цитата: Дмитрий Максимов
                  В основном ружейным огнем, как правило получалось.

                  См. Битва у рябой Могилы.
                  1. Дмитрий Максимов_2
                    Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 21:08
                    0
                    Посмотрел. Именно ружейным огнем отражали.
    2. Avior
      Avior 31 января 2021 09:30
      +7
      Как то так это выглядело

  • Undecim
    Undecim 31 января 2021 11:17
    +6
    Правильный штыковой бой в строю умер вместе с уходом с полей сражений конницы и плотных коробок баталий.

    Это из "Боевого устава пехоты Красной армии" 1942 года.
  • saygon66
    saygon66 3 февраля 2021 16:53
    0
    - Есть и более поздний вариант - игольчатый штык на какрабине СКС!
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 31 января 2021 07:45
    +6
    Как всегда - на отлично! good Удивил штык-шпатель. Роюсь в памяти, и кажется не встречал такого. Удачи, Вячеслав.
    P.S.Форумчане хвалятся, что где то находили, у кого то имеется штыки.
    Скажу и я пару слов. В детстве собирали остатки утерянных трофеев из Манчжурии. В основном японские от Арисаки. Правда попадались и палаши, и очень редко самурайские мечи. В том месте стояли огромные склады, куда КОЛОННАМИ машин свозили трофеи. Потом грузили в вагоны и увозили. Видимо увезли не все. У всех пацанов, как правило, были штыки. Позже из них делали ножи в хозяйство - сталь была очень неплохая. Патронов в земле было огромное количество, как россыпью так и обоймами по 5 шт. Всё, заканчиваю, ибо рассказать есть чего, и много.
    1. kalibr
      31 января 2021 08:09
      +6
      Спасибо за доброе пожелание! Удача нам всем нужна! Но уж больно хвост у нее скользкий.
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 31 января 2021 08:22
        +3

        kalibr (Вячеслав)
        Сегодня, 08:09

        +1
        Спасибо за доброе пожелание! Удача нам всем нужна! Но уж больно хвост у нее скользкий.
        Потому и держать её надо крепко, двумя руками! wink
    2. Astra wild2
      Astra wild2 31 января 2021 20:54
      +1
      Антон, я тоже могу похвастаться: имею несколько гильз АК. Муж зачем-то сохранил,а я не стала выбрасывать . Так и являются,где-то в шкафу
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 января 2021 09:52
    +3
    Статья "про штыки" весьма своевременна ! Вспомните,какая "дискуссия" началась на ВО после выхода первой статьи "В синем холоде штыков..." ! Оказалась , что мы толком не знаем ,даже о таком ,казалось,известном оружии,как винтовка Мосина ! Спорили вовсю , отмыкали ли штыки на "мосинках"...были ли к ним ножны...как "приделывали" штыки к стволам винтовок при "безопасном" ношении оружия? Вопросы...вопросы ! И всё же...ножны для "мосинских" штыков были ! И в "царское" время, и в советское...! Это отражено в уставах,наставлениях, распоряжениях начальства, на фото,в конце концов ! Другой вопрос-почему ножны не получили распространение в русской армии, РККА...хотя,если вспомнить об обязательной пристрелке винтовки со штыком... Носили штыки и на стволе винтовки,на шомполе остриём к прикладу... Тут тоже-не без "заковыки" ! Например , смотрел я видеоролик о штыках к винтовке Мосина...так сам владелец оружейной коллекции толком не был уверен , как крепили штык к винтовке в "безопасном варианте" и стреляли ли в таком положении из винтовок! Да, он прикрепил штык к стволу остриём к прикладу , но выразил сомнение,что в таком случае было удобно стрелять,т.к. дуло оказывалось внутри муфты(трубки)... Однако , если припомнить советские военные фильмы и ,даже, фото военного времени, то так штыки ,всё же, "носили" ! Есть ссылки на рассказы фронтовиков,что штыки прикрепляли и к шомполам...в таком положении ,даже можно было стрелять ! Можно встретить о ношении штыков на стволе или шомполе в уставах,наставлениях,распоряжениях начальства не только советского времени;но и "царского"...! И кстати,так ли уж далась эта "пристрелка со штыком", если и в фильмах "про войну", и даже на фотках военного времени, в редких военных кинохрониках, в рассказах фронтовиков штыки часто отсутствовали ! Кстати , в 1891 году на вооружение было принято 3 варианта винтовки Мосина : пехотная, драгунская,казачья ! Так называемый карабин появился в 1907 году! Казачья винтовка штыка не имела и пристреливалась без него! Но казакам во второй половине 1МВ приходилось и отбивать в окопах атаки противника, и ходить в атаки ,именно, с таким оружием ! Схожие "драгунки" штыки имели , но как вы представляете кавалеристов-драгун в конном строю с винтовками с примкнутыми штыками ? Моветон,господа! Кроме драгунских винтовок,у драгун были драгунские шашки(!)...вот к ножнам шашек и крепились игольчатые штыки мосинских винтовок !
    P.S. Примерно такая же "штыковая" ситуация, как с винтовками Мосина , была в своё время и с винтовками Бердана ! Это я к тому, что один товарисч на ВО требовал показать ему ножны к "бердановскому" штыку ...
    1. мордвин 3
      мордвин 3 31 января 2021 11:01
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      Кроме драгунских винтовок,у драгун были драгунские шашки(!)...вот к ножнам шашек и крепились игольчатые штыки мосинских винтовок !

      К артиллеристам их тоже подогнали, после того, как казаки саботировали перевооружение на новые шашки, а император Николашка выпустил указ: "Казаков в выборе оружия не неволить..."
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 20:45
    +2
    "очень длинным был также штык шпага французской винтовки Лебеля"впервые про длинный штык французской винтовки,я читала у Николая Островского:"Как закалялась сталь,когда на встречу Сережке Брузжаку бежал поляк с французской винтовкой. Брузжак отбил винтовку полякс. Фактически он описал прием штыкового боя:своей винтовкой отбить винтовку неприятеля и колоть его. Впоследствии я видела в фильмах,как солдаты тренеровались
    1. kalibr
      31 января 2021 21:10
      0
      Штык к винтовке Лебеля от штыка к винтовке Гра отличается только тем, что у него не было перекрестия с дужкой. Лебель со штыком был самой длинной винтовкой ПМВ. Удобной для штыкового боя!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 1 февраля 2021 08:00
        0
        Вячеслав Олегович, Вы рассказываете о Лебеле . В ПМВ на вооружение была лишь Лебедь?
        1. kalibr
          1 февраля 2021 09:17
          0
          Цитата: Astra wild2
          Вячеслав Олегович, Вы рассказываете о Лебеле . В ПМВ на вооружение была лишь Лебедь?

          Нет! Во Франции было три вида винтовок: Лебель, Бертье и Рибероля М1917 г. Последняя автоматическая, но особой роли не сыграла.
  • bubalik
    bubalik 31 января 2021 21:59
    +3
    Немецкая армия же прекратила использование штыка с «обратной пилой» в 1917 году – и то лишь после протестов мировой общественности против того, что зазубренный клинок причинял излишне серьёзные раны при его использовании в качестве

    ,,,,ели учесть сколько солдат в самых разнообразных армиях мира бегали с саперными штыками, обвинять немцев в общем дебилизме было совершенно несправедливо. Да и логически рассуждая - при тамошней медицине засунутый в пузо штык был неизбежно смертоносен, с пилой он али нет.
  • мотострелок
    мотострелок 31 января 2021 22:56
    +2
    Была разработана впечатляющая по результатам методика обучения штыковому бою,

    Очевидно утрачиваемая сразу, после окончания курса! Ибо ни в литературе, ни в личном общении с ветеранами, ни разу не слышал, чтобы немцы, показывали "впечатляющие по результатам" штыковые бои. Впрочем могу ошибаться.
  • Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 1 февраля 2021 13:14
    -2
    "Пуля-дура, штык-молодец" и "Стреляй редко, но метко" верно для войн 18-начала 19 вв., когда ружья имели низкую скорострельность, небольшую дальность и не отличались кучностью и точностью огня. Попасть в кого-то даже на расстоянии 50-100 метров было проблематично. Потому основным средством поражения противника был штык,. Кроме того, в тактике Суворова и других русских военачальников сказывалась особенность русской армии, которая в подавляющем большинстве состояла из рекрутов-крестьян. Ружье многие из них впервые в жизни увидели только в армии, научить их метко стрелять было крайне сложно, причем армейские начальники экономили порох и редко проводили учебные стрельбы. А вот работа штыком напоминает работу вилами на сельхозработах, поэтому приемы штыкового боя рекруты осваивали быстро. Не случайно штыковой удар русской армии был ужасом для всех армий любого противника. Но даже в Первую мировую войну, где главным средством боя стало все же огнестрельное, а не холодное оружие, штык использовался не так уж редко.
    1. Дмитрий Максимов_2
      Дмитрий Максимов_2 1 февраля 2021 19:30
      -4
      Откуда эта чушь в твоей головушке взялась? Не стоит принимать афоризмы Суворова за чистую монету. Вот что он писал на самом деле:
      "Кареям между собою интервалы для крестных огней наивозможнейше соблюдать; по соблюдают и их огонь, как артиллерийский, так и мушкетный. На мушкет 100 патронов. По мушкетному (огню) большая должность есть ротных стрелков. Пехотные огни открывают победу, штык окапывает буйно пролезших в каре, сабля и дротик победу и погоню до конца довершают."
      Суворов делал ставку именно на огнестрельное оружие, а иначе и быть не могло. Ружья развивали огромную скорострельность, батальон пехоты выдавал порядка 1500-2000 выстрелов в минуту. Дистанция поражения ружейным огнем была 300-400 шагов. Попробуй добеги со своим штыком.. Неудивительно что потери от штыков были крохотны, не более 2%.
      Никаким ужасом штыковой удар русской армии не был. Его вообще редко применяли, а приемам штыкового боя вообще не учили. Суворов сражался с европейцами только один раз и это были французы, которых били англичане, австрийцы, испанцы, прусаки и другие. Так что заслуга Суворова невелика.
      1. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский 3 февраля 2021 15:43
        +1
        Не следует свои фантазии и превратно истолкованный источник выдавать за истину. Позабавило утверждение про скорострельность заряжаемых с дула кремневых мушкетов. На самом деле хорошо обученный и подготовленный солдат мог сделать 3-4 выстрела в минуту, но это при условии, что он не тратит время на прицеливание. 300-400 шагов это предельная дистанция поражения, но только на таком расстоянии вы из ружья той эпохи попадете разве что в слона, да и то не факт. Так что из 2000 пуль вашего батальона хорошо если в цель попадет 20. Подозреваю, что вы и из современной винтовки ни в кого на таком расстоянии не попадете. На самом деле уставы армий той эпохи предписывали открывать огонь с расстояния от 70 до 100 метров. Преодолеть это расстояние пехотинец мог за полминуты, если бегом. Помогало стрелкам разве что построение пехоты того времени в плотном строю. Про потери от штыков 2% - эту басню вы вычитали у очередного "разоблачателя" (я тоже читал этот диванно-маразматический труд), но разоблачатель не приводит никаких источников в подтверждение своего вывода. Потери от ружейного огня на самом деле превосходили потери от штыкового удара только если войска не сходились врукопашную, а поливали друг друга издалека. Но Суворов как раз такую тактику не приветствовал. Он не отрицал совсем ружейный огонь, но его тактика была такова: сначала стрельбой проредить войска противника, но решающий удар нанести штыковой атакой. Сколько процентов потерь приходилось на штык, а сколько на ружье подсчитать невозможно, поскольку такой статистики тогда не велось. Однако подсчитано, что, например, в Бородинском сражении в цель попали только около 2% пуль. Русские основные потери понесли от артиллерийского огня, а сколько пало от пуль и штыков - не подсчитано. Так что не надо бредовые фантазии выдавать за истину в последней инстанции.
        1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Grossvater
    Grossvater 3 февраля 2021 10:23
    0
    Интересная статья!
    Единственно, из любви к истине.
    Фраза Александра Васильевича, как правило истолковывается неверно. По мнению профессуры Николаевской военной академии полностью она должна звучать: "Чужая пуля дура, свой штык молодец". С учётом внимания Суворова к стрелковой подготовке, такой вариант представляется весьма возможным.
    Повышенное же внимание командования Русской армии к штыку основано на опыте кавказских войн с их частыми переходами от стрельбы на большие дистанции к рукопашному бою. Эксмо, "История Русской армии".
    Увы, то, что было эффективно в горных крепостях, не оправдало себя в классических полевых сражениях ПМВ.
    Пристрелка же мосинки 30-го года со штыком очевидно была вызвана нежеланием вносить путаницу с разными по пристрелкам винтовками из старых запасов и нового изготовления. Рассчитывали на замену самозарядками.
  • Леонов Олег
    Леонов Олег 3 февраля 2021 11:42
    0
    Для автора. Турки под Плевной были вооружены винтовками Пибоди-Мартини. Винчестерами у них вооружалась кавалерия.
  • михаил3
    михаил3 5 февраля 2021 09:45
    0
    Ы-ы-ы-ы.....
    Тем не менее инерция мышления различных военных авторитетов была настолько велика, что их мнение «пуля дура – штык молодец», «стреляй редко, да метко!»
    Автор как всегда... В общем, что такое штык? Это устройство, которое позволяет продолжать бой тогда, когда ты не имеешь возможности стрелять. В атаке, естественно, такие ситуации происходят постоянно, да и в обороне тоже. Автор изволил постебаться над изречениями старых военачальников. Касаемо первого (да и второго), по подсчетам американцев, одно попадание в бою приходится на... пабам... 10000 выпущенных пуль. Как оно? Эта... "пули бойцы выпускают ЧУТЬ ЛИ не сотнями"... В общем оба изречения абсолютно верны. В отличие от кочки зрения автора. И штык остро необходим современному оружию поля боя.
    Не будучи в состоянии сделать обзор штыков, так как не понимает что это за оружие, зачем оно, почему имеет такую форму и размеры как имеет, автор того... выступил в привычной для себя манере. Увы...