Военное обозрение

Османский период в истории Боснии и Герцеговины

154
Османский период в истории Боснии и Герцеговины

Герцеговинцы в засаде, иллюстрация из журнала «Srbadija», 1876 год


Полагают, что предки боснийцев появились на Балканах вместе с другими славянскими племенами – около 600 года н. э. Первое упоминание о боснийцах в письменном источнике зафиксировано в 877 году: в этом документе говорится о Боснийском католическом диоцезе, подчинявшемся архиепископу Сплита. Земли Боснии и Герцеговины входили в состав государств сербов, хорватов, болгар, византийцев, княжества Дукля (сербское государство на территории Черногории). Затем в течение долгого времени Босния была вассалом Венгрии.

Что касается названий этих регионов, «Босния» связано с одноимённой рекой, «Герцеговина» происходит от титула, который имел в XV веке Стефан Вукчич Косача (великий воевода Хума, герцог Хума, герцог Святого Саввы).

Первые удары по Боснии османы нанесли ещё в 1384 году, завоевание основной части этой территории ими было завершено в 1463 году, но западные области с центром в городе Яйце держались до 1527 года.


Яецкая крепость

А Герцеговина пала в 1482 году. К Османской империи её присоединил младший сын упоминавшегося выше Стефана Вукчича – Стефан, принявший ислам и прославившийся под именем Херсекли Ахмед-паша, который разбил войска старшего брата Владислава. Ахмед стал зятем султана Баязида II, пять раз занимал пост великого визиря и трижды назначался капудан-пашой. В надписи на его ятагане он назван «Рустамом эпохи, помощью армий, Александром среди генералов».

Так Герцеговина стала санджаком Боснийского пашалыка. А употребление названия «Босния и Герцеговина» впервые было отмечено в 1853 году.


Исламизация Боснии и Герцеговины


Население этих областей в то время исповедовало православие и католицизм, а в конце XII столетия здесь появилась и «Босанская церковь» (Crkva bosanska), первоначально близкая к богомильству, прихожане которой называли себя «добрыми босняками» или «добрыми людьми». В отличие от катаров-альбигойцев, «босане» допускали почитание христианских святынь.


Заброшенная богомильская келья на территории современной Сербии


Надгробия прихожан «Босанской Церкви»

«Босанская церковь» была предана анафеме и католическими иерархами, которые называли её прихожан «патаренами» (как и катаров Северной Италии), и православными – они именовали их «злыми еретиками, проклятыми бабунами» (первоначально так, по названию горного массива, именовались богомилы, поселившиеся у города Прилепа в Македонии, где проповедовал основатель учения Богомил).


На этой карте Македонии Бабуна указана красной стрелкой

Однако главным врагом «Босанской церкви» были всё же католики. Борьбу с «еретиками» вели монахи Францисканского и Доминиканского орденов, периодически против них даже устраивались небольшие крестовые походы. Во время одного из них – в 1248 году, были захвачены несколько тысяч «босан», которых «добрые католики» потом продали в рабство. Накануне османского завоевания «Босанская церковь» была загнана в подполье, многие её приверженцы подверглись насильственному крещению по католическому обряду.

В Боснии, в отличие от других балканских стран, высшие слои общества без особых колебаний приняли ислам, сохранив таким образом свои привилегии. Весьма успешной была также исламизация горожан.

В сельской местности наиболее охотно принимали ислам насильственно крещёные прихожане «Босанской церкви» (у них, как вы понимаете, особой приверженности к навязанной им христианской вере не было), но ещё в середине 1870-х гг. большинство боснийцев исповедовало христианство: около 42 % относились к православной церкви, 18 % были католиками. Ислам исповедовало около 40 % жителей Боснии.

В отличие от албанцев, которые на вопросы веры обращали мало внимания и потому сохранились как единый этнос, боснийцы-мусульмане и боснийцы-христиане различались очень сильно. Они говорили на одном языке (современный боснийский язык имеет общие черты с сербским и хорватским, однако наиболее близок к нему черногорский, который многие считают диалектом сербского языка), но весьма неприязненно относились друг к другу, что усиливало напряжение в этом регионе.

Ещё больше православных христиан (в основном сербов) было в Герцеговине – свыше 49 %. Ещё около 15 % жителей этого региона были католиками, около 34 % исповедовали ислам.

Знатные люди Герцеговины, как и в Боснии, также в основном были мусульманами. Местным землевладельцам (мусульманам) крестьяне Боснии Герцеговины тогда отдавали треть урожая, ещё 10 % забирали османские сборщики налогов. Таким образом, положение крестьян Боснии и Герцеговины было самым тяжёлым на Балканах, к тому же на социальные противоречия накладывалась ещё и религиозная рознь. Соответственно, и восстания здесь носили характер не только социального, но и религиозного противостояния, так как принимавшие участие в них крестьяне были христианами, а их противники, независимо от национальности, мусульманами.

Любопытно, что в османский период только детей боснийских мусульман было разрешено забирать по системе «девширме», что считалось большой привилегией: все прочие «чужеземные мальчики» были исключительно христианами, которых обращали в ислам уже после зачисления в корпус «аджеми-огланов».

В ноябре 1872 г. христиане Боснии обратились к консулу Австро-Венгрии в Банья Луке с просьбой передать императору прошение о защите. В 1873 г. боснийские католики стали перебираться на примыкавшую к их землям территорию государства Габсбургов.

В Австро-Венгрии к идее защиты христиан Боснии и Герцеговины отнеслись серьёзно, поскольку это давало повод к аннексии этих территорий. В апреле-мае 1875 года император Франц-Иосиф посетил подконтрольные империи области Далмации: встречался с делегациями из Боснии и Герцеговины, обещая им поддержку в борьбе против османов. В качестве первого шага в июне 1875 г. в бухту Каттаро были доставлены 8 тысяч винтовок и 2 миллиона патронов, которыми должны были вооружиться повстанцы.

На действия австрийцев ревниво смотрели сербы и черногорцы, которые и сами были не прочь присоединить часть этих территорий.

Антиосманское восстание в Боснии и Герцеговине 1875-1878 гг.


Летом 1875 года, когда на фоне низкого урожая прошлого года османские власти увеличили традиционный налог с 10 до 20 %, восстали многие деревни Боснии и Герцеговины. Поначалу сельские общины просто отказывались платить повышенный налог, однако османский вали (губернатор) Ибрагим Дервиш-паша собрал отряды мусульман, которые стали нападать на христианские деревни, грабя их и убивая жителей. Это кажется весьма нелогичным: в самом деле, зачем разорять собственную территорию? Дело в том, что честолюбивый Ибрагим пытался таким образом спровоцировать местных христиан на открытое восстание, которое собирался быстро подавить, заработав тем самым хорошую репутацию в Константинополе.

В принципе, всё так и вышло: христиане стали создавать четы (отряды), которые защищали свои деревни, либо уходили в леса или горы. Вот только разгромить их у Ибрагима не получилось. Более того, 10 июля 1875 г. повстанцы разбили 4 османских табора (соединения, близкие к батальону) у Мостара. Эта победа воодушевила христиан и Боснии, и Герцеговины, и скоро восстание охватило обе эти области. Ибрагим Дервиш-паша был смещён со своего поста, в мятежные провинции были направлены регулярные османские войска численностью в 30 тысяч человек. Им противостояли до 25 тысяч повстанцев, которые избегали «правильных» сражений, действуя по принципу «бей и беги».


Сербские повстанцы в Герцеговине

Тактика партизанской войны оказалась весьма эффективной: турки несли большие потери и контролировали только крупные населённые пункты, которые часто осаждали повстанцы, и вынуждены были выделять значительные силы для охраны своих обозов.

На этом фоне в апреле 1876 года вспыхнуло восстание также и в Болгарии, но уже через месяц оно было жестоко подавлено османами, в ходе карательных акций тогда были убиты до 30 тысяч человек.

Сербия и Черногория против османской империи, русские волонтёры


В июне 1876 года Сербия и Черногория объявили войну Османской империи: черногорцы вошли в Герцеговину, сербы – в восточную Боснию.

Данная война вызвала большое сочувствие в российском обществе: были собраны значительные суммы денег для помощи восставшим славянам и в общей сложности около 4 тысяч добровольцев из России (200 из которых были офицерами) отправились воевать на Балканы. Далеко не все из них были идейными и «пламенными» славянофилами: встречались откровенные авантюристы, которым было скучно на родине, а также люди, пытавшиеся «убежать» от собственных проблем. К последним, кстати, можно отнести героя романов Б. Акунина Эраста Фандорина, который уехал в Сербию (и, следовательно, воевал в Боснии, где и попал в плен) после гибели молодой и любимой жены.


Таким увидели бежавшего из османского плена Эраста Фандорина зрители фильма «Турецкий гамбит»

Но и без литературных волонтёров хватало известных лиц. Командующим сербской армией стал тогда российский генерал М. Черняев.


Главнокомандующий сербской армией генерал-майор М. Г. Черняев, 1876 г.

Это был очень авторитетный и популярный генерал, участник Венгерского похода 1849 года и Крымской войны (Дунайская кампания 1853 года и оборона Севастополя 1854-1855 гг.). За оборону Севастополя он был награждён орденом святого Владимира IV степени и золотым оружием, руководил эвакуацией российских войск через Северную бухту, покинув город в последней лодке. В 1864 году он взял Чимкент и был награждён орденом святого Георгия III степени (минуя IV степень). А в 1865 году Черняев стал героем скандала международного уровня, самовольно захватив Ташкент (у него тогда было менее 2-х тысяч солдат и 12 пушек, в то время как в гарнизоне противника насчитывалось 15 тысяч человек при 63-х орудиях). Это вызвало истерическую реакцию в Великобритании, и на этот раз одобрения начальства Черняев не дождался, напротив – получил выговор от военного ведомства. Зато он стал широко известен и в России, и за рубежом, журналисты называли его «Ташкентским львом» и «Ермаком XIX века».


Н. Каразин. «Взятие Ташкента генералом Черняевым»

В Сербию Черняев так же выехал вопреки воле российского правительства. В результате во время Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. он хоть и был вновь зачислен на службу, так и остался «за штатом», не дождавшись назначения на должность в действующей армии. В противном случае именно он, а не М. Скобелев мог бы стать главным героем той войны.

Среди русских волонтёров оказался и внук знаменитого генерала Н. Раевского (по имени которого была названа батарея из 18 пушек, расположенная на курганной высоте во время Бородинского сражения) – тоже Николай, полковник российской армии. Он погиб в 1876 году во время битвы при Алексинаце.

Воевал за братушек-славян и революционер-народник С. М. Степняк-Кравчинский, который в 1878 году прославится на всю Европу убийством шефа жандармского корпуса Н. Мезенцева и станет прототипом героев Э. Золя (роман «Жерминаль») и Э. Войнич («Овод»).


С. М. Степняк-Кравчинский

Среди русских добровольцев оказался также знаменитый русский художник В. Д. Поленов, который служил в «летучем отряде» полковника Андреева и получил две сербские боевые награды: медаль «За храбрость» и золотой орден «Таковский крест» (вместе с его кавалерийской саблей они хранятся сейчас в музее-усадьбе «Поленово»).


В. Д. Поленов. «Герцеговинка в засаде», 1876 год

В своём дневнике, рассказывая о прибытии в Белград, Поленов оставил такие строки:

С Дуная Белград представляет довольно величественный вид… Одно мне показалось странным – это несколько мечетей с минаретами. Их в Белграде, кажется, шесть… Странное дело: мы идём драться за христианство, против Ислама, а тут мечети.

Это удивление хорошо показывает, насколько мало, в сущности, знали даже образованные русские волонтёры историю страны, за которую они шли воевать, и сложные взаимоотношения между народами Балканского полуострова. Русские славянофилы-идеалисты ехали на придуманные ими Балканы и в придуманную ими Сербию. В истории этой Сербии не было деспота Стефана Лазаревича – сына погибшего на Косовом поле князя, который верно служил убийце своего отца Баязиду I, выдал за него замуж родную сестру и был канонизирован Сербской православной церковью. Не было тестя султана Мурада I Георгия Бранковича, который не привёл свои войска ни к Варне, где погиб король Польши и Венгрии Владислав III Варненчик, ни к Косову полю, где потерпел поражение большой венгерский полководец Янош Хуньяди (зато он взял в плен отступающего Хуньяди и потребовал за него выкуп). Не было «века сербских визирей» и не было чистокровного серба Мехмеда-паши Сокколу, служившего великим визирем при трёх султанах, во время правления которого Османская империя достигла пределов своего могущества. И в Болгарии солдаты и офицеры русской армии потом очень удивлялись, что угнетаемые турками местные крестьяне живут лучше, чем их соотечественники, о благе которых изо всех «пекутся» православный царь и помещики-христиане.

С октября 1877 по февраль 1878 гг. Поленов уже в качестве художника находился при штабе цесаревича (будущий император Александр III) на болгарском фронте русско-турецкой войны.


В. Поленов, «Этюд из Балканской войны», Калужский государственный художественный музей

А в штабе великого князя Николая Николаевича – главнокомандующего русской Дунайской армией, оказался художник-баталист В. В. Верещагин, который в июне 1877 года на борту миноносца «Шутка» получил тяжёлое ранение бедра (его брат – С. В. Верещагин, погиб во время осады Плевны).


В. Верещагин. «После атаки. Перевязочный пункт под Плевной»


В. Поленов. «Повозка с ранеными»

На Балканы отправился известный хирург Н. В. Склифосовский, возглавивший там один из санитарных отрядов.


Н. В. Склифосовский

Он также работал в полевом госпитале во время Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. – как и Н. Пирогов и С. Боткин.

В полевых госпиталях и санитарных отрядах той войны работали и русские «сёстры милосердия».

Во время Русско-турецкой войны 50 русских «сестёр милосердия» умерли в Болгарии от тифа. Среди них была и Юлия Петровна Вревская, вдова русского генерала, одного из друзей М. Ю. Лермонтова, которая организовала собственный санитарный отряд. Её памяти посвятил стихотворение И. Тургенев.


Юлия Вревская слева от единственного мужчины на этой фотографии – уполномоченного Российского Красного Креста князя В. Черкасского

В городе Бяла (Варненская область), где похоронена Вревская, одна из улиц названа её именем.


Могила Марии Нееловой и Юлии Вревской

И. С. Тургенев сделал болгарского патриота Инсарова героем своего романа «Накануне», он говорил, что непременно поехал бы на эту войну, если был бы немного моложе.

Восстание в Боснии и Герцеговине потерпело поражение, на грани военной катастрофы находились также Сербия и Черногория, однако российский ультиматум от 18 (30) октября 1876 года остановил турецкие войска. С 11 декабря 1876 по 20 января 1877 года проходила международная Константинопольская конференция, на которой Турции было предложено предоставить автономию Болгарии, Боснии и Герцеговине. Но ещё до её завершения между Россией и Австро-Венгрией было достигнуто соглашение, в котором за австрийцами в обмен на нейтралитет в будущей войне признавалось право на оккупацию Боснии и Герцеговины.

Австрийская аннексия Боснии и Герцеговины


12 (24) апреля 1877 года началась новая Русско-турецкая война, по итогам которой Сербия, Черногория и Румыния обрели независимость, было образовано автономное болгарское княжество. А на территорию Боснии и Герцеговины вошли австрийские войска, но аннексию этих территорий Турция признала лишь в 1908 году (получив компенсацию в 2,5 миллиона фунтов стерлингов).

Крестьяне Боснии и Герцеговины, положение которых практически не улучшилось (даже многие османские чиновники остались на своих местах, среди них – и градоначальник Сараево Мехмед-Бег-Капетанович Любушак), были разочарованы. Уже в январе 1882 года здесь началось антиавстрийское восстание, поводом для которого послужило введение воинской повинности. Оно было полностью подавлено в апреле того же года, причём австрийские власти тогда активно использовали так называемые штрайфкоры – отряды местных мусульман, жестоко расправлявшиеся с христианским населением. Эти соединения потом были распущены, но вновь созданы после окончательной аннексии Боснии и Герцеговины в 1908 году. Они участвовали в I мировой войне, сражаясь против Сербии. А во время II мировой войны сербы называли штрайфкорами карательные подразделения усташей, занимавшиеся расправой над мирным населением.

С 1883 по 1903 гг. Боснией и Герцеговиной управлял Беньямин фон Каллаи – бывший генеральный консул в Белграде и имперский министр финансов. Его деятельность оценивается противоречиво. С одной стороны, при нём активно развивалась промышленность и банковская сфера, строились железные дороги, благоустраивались города. С другой, к местным жителям он относился как к туземцам, не доверял им и в своей деятельности опирался на австро-венгерских чиновников.

5 октября 1908 года Австро-Венгрия окончательно аннексировала Боснию и Герцеговину, выплатив османам в качестве компенсации 2,5 миллиона фунтов стерлингов. Сербия и Черногория объявили мобилизацию и едва не спровоцировали большую войну. Германия заявила о поддержке своих союзников, итальянцы были удовлетворены обещанием австрийского невмешательства в случае их войны с Турцией за Ливию (которая и началась в 1911 году). Великобритания и Франция ограничились нотами протеста. Россия, ещё не оправившаяся от тяжёлого и унизительного поражения в войне с Японией, тогда прошла буквально по лезвию бритвы. Большую роль в предотвращении новой и абсолютно ненужной ей войны сыграл П. Столыпин. Австро-Венгрия в обмен обещала признать право на проход российских военных кораблей через черноморские проливы.

Приобретение Боснии и Герцеговины стало роковым для Австро-Венгрии и династии Габсбургов. Именно убийство эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараево 28 июня 1914 года стало причиной I мировой войны, которая закончилась падением четырёх великих империй – Российской, Германской, Австрийской и Османской. Политиков, способных удержать Россию от этой гибельной для неё авантюры, в нашей стране уже не нашлось.

В следующей статье мы продолжим рассказ о Боснии и Герцеговине и поговорим об истории этой страны в XX и XXI столетиях.
Автор:
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 января 2021 05:52
    +14
    ++ автору, хорошо написано и проиллюстрировано. Спасибо.
    Яецкая крепость
    Удивительно сохранилась. А кажется копай сапы и будет победа, ан нет.
  2. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 06:22
    +11
    Как часто неурожай был той спичкой: от которой все вспыхивало!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 24 января 2021 07:18
      +8
      Всем привет!
      Цитата: Korsar4
      Как часто неурожай был той спичкой: от которой все вспыхивало!

      Танцы - танцами, кушать хочется всегда!
      Всем доброго дня!!!
      1. Фил77
        Фил77 24 января 2021 09:42
        +6
        Цитата: Коте пане Коханка
        хочется всегда!

        Влад!Приветствую!Что-то мне внушает,какое-то чувство,вот внушает и всё.Что внушает? Банальное.Серёга?А консервы у тебя есть?А гречка?А макароны?Чай?Водка?Список длинннныыыый!Что-то предвидится.Нехорошее.Хорошо бы ошибиться,но...? what
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 января 2021 10:01
          +4
          "Как страшно жить!" (С) crying
          Серега, не нагнетай!
          1. Фил77
            Фил77 24 января 2021 10:04
            +4
            Цитата: 3x3zsave
            Серега, не нагнетай!

            Я????Вот уж в списке *нагнетателей* я не первый!Кто первый?Хороший вопрос! laughingБлин!Маски тоже я придумал?И обрушение мира,привычного,старого,мира-без МАСОК!!!,тоже я?Вот это я! laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 января 2021 10:10
              +4
              Ну, наверно я! wassat
              1. Фил77
                Фил77 24 января 2021 10:16
                +2
                Цитата: 3x3zsave
                Ну, наверно я!

                Антон!Уверен?Ошибка может быть фатальной?Зачем? laughing
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 января 2021 10:18
                  +4
                  Мне не привыкать, всю жизнь ошибаюсь.
                  1. Фил77
                    Фил77 24 января 2021 10:20
                    +2
                    Цитата: 3x3zsave
                    Мне не привыкать, всю жизнь ошибаюсь.

                    Не верююююю! wink
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 января 2021 10:31
                      +5
                      Блин! Еще один Станиславский!
                      Еще раз. Наше сетевое "альтер эго" отнюдь не отражает сущности каждого, отдельно взятого, индивидуума. Я, в понимании того же "Пане Коханку", совсем не тот человек, которым себя себе же представляю. А это единственный человек из нашей тусовки, с которым мы знакомы лично.
                      1. Фил77
                        Фил77 24 января 2021 10:35
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        знакомы лично

                        Я есть Я!И чужого не пущу!Точно?*Мой поэт*?Ха-ха-ха!!!!Шучу,шучу,шучу!Эх!Веры пока нет,жаль. laughing
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 10:39
                        +4
                        У женщин свои заботы. Они, существа многозадачные, в отличии от нас. request
                      3. Фил77
                        Фил77 24 января 2021 10:42
                        +5
                        Цитата: 3x3zsave
                        многозадачные

                        Что есть,то есть!Шутю!!!!
                        laughing
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 10:49
                        +7
                        А я, нет! Понаблюдай за супругой, когда она одновременно готовит ужин, говорит по телефону и смотрит кино. И это минимальный набор. Сам так сможешь?
                      5. Фил77
                        Фил77 24 января 2021 10:57
                        +5
                        Цитата: 3x3zsave
                        Сам так сможешь?

                        Точно-нет.Сложно.Это минимальный?А мытьё головы?Завивка?*Серёжа,где мой/эта хрень для завивания волос/???.*Ты покормил кота?*,*Боже!Я опаздываю!*,*Вот как ты дома,я постоянно не впадаю в график!*,*А какая погода сегодня?*.И это -минимум!!! laughing
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 11:08
                        +8
                        И вот прикинь, она все это держит в голове одновременно! И еще десяток-другой вопросов, которые тебе не озвучивает. А ты, услышав одну поставленную задачу, начинаешь целенаправленно искать эту хрень (плойка называется). И пусть ты сам опаздываешь, пусть "весь мир в труху" - тебе поставлена задача и ты физически не можешь думать о чем-то другом.
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 24 января 2021 17:23
                        +1
                        ... ты физически не можешь думать о чем-то другом.

                        Могу. Как тот рядовой Сидоров -- о "кирпичах".
                        Привет, Антон. drinks
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 17:27
                        +1
                        Привет, дядя Костя!
                        Ну, это ж императив!
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 24 января 2021 17:49
                        +2
                        Я попрошу здесь не выражаться всякими словами, тут собралось приличное общество... относительно. laughing

                        Как сам-то, как клешня, не беспокоит по перемене погоды? drinks
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 17:57
                        +2
                        Так я же мизерабль, ты забыл?
                        Гипс сняли неделю назад, пальцы еще не гнутся. Как только разгипсовали, начал жить насыщенной культурной жизнью.
                      11. Морской Кот
                        Морской Кот 24 января 2021 18:00
                        +1
                        Как только разгипсовали, начал жить насыщенной культурной жизнью.

                        laughing Опять неграм морды бить? Ты, это, осторожней всё-таки, негров много, а ты один и руки у тебя всего две, правда, можно перейти и на ноги. smile
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 18:14
                        +1
                        В прошлое воскресенье был в Эрмитаже, в пятницу шлялся по декабристским местам, завтра, вероятно, опять буду шляться.
                        Мы ж, мать его, культурная столица, или где?! laughing
                      13. Морской Кот
                        Морской Кот 24 января 2021 18:33
                        +2
                        Неделю никуда не вылезал, всё замело, интернет на моём компе накрылся. Водку пить не стал. Маша наладила свой старый лэптоп, грузит он в час по чайной ложке, но хоть так, во вторник должен подъехать мастер.
                        Два часа назад мужики подогнали "Белорусь" и вычистили снег из сада, было аж по колено, прочистили заднюю дорогу и теперь я опять на коне. Буду выезжать, но культурный центр у нас всего один в лице местного клуба, правда с очень нехилой библиотекой. Про магазин молчу, т.к. до майских за воротник ничего принимать не собираюсь.
                        Так что единственное окно в мир у меня, это общение с вами, друзья мои добрые. smile drinks
                        Только вот опять задрала бессонница.
                      14. Фил77
                        Фил77 24 января 2021 18:38
                        +2
                        Цитата: Морской Кот
                        единственное окно в мир у меня, это общение с вами, друзья мои добрые.

                        Так это здорово!!!Нет?
                      15. Морской Кот
                        Морской Кот 24 января 2021 18:44
                        +2
                        ЗдОрово, конечно, тем и живу. drinks
                      16. Фил77
                        Фил77 24 января 2021 18:46
                        +3
                        Ну,...а мы рады общению с тобой!Мало?
                      17. Морской Кот
                        Морской Кот 24 января 2021 18:49
                        +2
                        Был бы сейчас в Москве, предложил бы пропустить по стакану. smile drinks
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 января 2021 18:40
                  +3
                  Ты хоть номер телефона скинь, а то я за последние десять дней за тебя испереживался...
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 24 января 2021 18:43
                  +2
                  Скину, но я терпеть не могу долгих разговоров по трубке, такое ощущение, что после первой минуты ухо просто опухает. Всегда поражался умению женщин по два часа висеть на проводе.
                4. Фил77
                  Фил77 24 января 2021 18:50
                  +2
                  Цитата: Морской Кот
                  женщин по два часа

                  Тренировка!Дружище!
                5. Морской Кот
                  Морской Кот 24 января 2021 19:09
                  +2
                  Да уж точно, лучше хоккей.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 24 января 2021 18:53
                +2
                На почту, пожалуйста. И, заодно, телефон Марии.
              3. Морской Кот
                Морской Кот 24 января 2021 19:11
                +2
                Я в личку скинул. Сейчас попробую загрузить почту. Я ж говорю, лэптоп старый, грузит чуть ни по часу.
              4. Фил77
                Фил77 24 января 2021 19:15
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                почту, пожалуйста

                Не мешай! Плиз!!!
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 24 января 2021 19:22
                0
                Так я, собственно, и не пытался... request
                В чем проблема?
        2. Фил77
          Фил77 24 января 2021 18:47
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          испереживался

          Было!!! Подтверждаю!
  3. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 18:16
    +1
    И тут же хвастаться.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 24 января 2021 18:25
    +2
    По поводу первого, хвастался я раньше, ты пропустил момент. Теперь констатирую факт.
    Второе, это работа для всех любителей истории на форуме, мною же инициированная. "Следите за афишами".
  5. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 19:26
    +1
    Мы стали труппой бродячего цирка?
  6. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 11:43
    +5
    Даже в магазины они иначе ходят. Сразу во все, что относительно по дороге.

    Зато мы способны одну мысль думать.
    И часто это - борщ.
  7. Фил77
    Фил77 24 января 2021 13:23
    +4
    Цитата: Korsar4
    борщ

    Привет Сергей!
    Щи?Как вариант? wink
  8. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 13:27
    +3
    Щи - время бабушки. У мамы доминируют супы. У жены - борщ.

    В общем, вариации на тему чечевичной похлёбки.
    А Том-Ян и дал - уже разовая экзотика. Когда с коллегой встречаюсь, что мяса не ест.
  • Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 11:41
    +3
    Не так много. В моей относительно большой семье все съедается быстро. Но и весна уже близка.
  • Толстый
    Толстый 25 января 2021 15:46
    0
    Спасибо. Неделю волнуюсь. Но надо оставить. Спички производит "союзная Беларусь" , ждете введения эмбарго? Не волнуйтесь, Бро, мимо нас не пройдет laughing
    Возьмите "полегче"....
    И главное - спички. когда "газпром" похерим... Расслабься, Сергей.
    "Пред тобою вершины пирамид, солдат. Они смотрят на на нас с высоты тысяч лет" (с)
  • Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 11:38
    +4
    Это Воробей у Мамина-Сибиряка танцевал: от голода и холода.
  • ВлР
    24 января 2021 07:18
    +13
    "В мире есть царь: этот царь беспощаден,
    Голод названье ему.
    Водит он армии; в море судами
    Правит..."
    Ну, и так далее (Некрасов, "Железная дорога").
    Сейчас большинству людей уже трудно понять, что такое настоящий голод.
    1. Фил77
      Фил77 24 января 2021 09:33
      +3
      Цитата: ВлР
      что такое настоящий голод.

      Вы знаете,Валерий,понять это сложно.Сейчас.Но завтра?Ведь явно,что планета пошла вразнос.Это план?Чей?И почему молчат хранители прав человека?В доле?Участвуют?Ох,как всё сложно,право.
      1. ВлР
        24 января 2021 09:39
        +7
        Сейчас, по данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO) в результате мер, принимаемых по "борьбе с пандемией" голод угрожает гражданам 27 стран. Среди них - Гаити, Камерун, Буркина-Фасо, Мали, Нигер, Нигерия, Судан, Мозамбик и другие. Главные причины - "нарушение доступности рабочей силы и цепочки поставок".
        Но, зато не от Ковид-а там люди будут помирать, а "всего-навсего" от голода.
        1. Фил77
          Фил77 24 января 2021 09:46
          +3
          Цитата: ВлР

          Но, зато не от Ковид-а там люди будут помирать, а "всего-навсего" от голода.

          Вот!!!!Именно!Ведь по словам мадам голиковой,гриппа у нас нет!!!!!Вообще!И эти *люди*управляют* страной?Миром?Страшно!
          1. ВлР
            24 января 2021 09:50
            +6
            Там еще какое дело: заразиться-то любой может, и престарелый "богатенький буратино", не дай бог, умрет раньше на пару месяцев. А вот голод "богатым буратинам" не угрожает.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 января 2021 11:45
              +2
              В масштабе вечности это не принципиально. 50 или 150 лет жизни. Разница невелика.
              1. Фил77
                Фил77 24 января 2021 15:20
                +2
                Цитата: Korsar4
                Разница невелика

                Ха,ха,ха!А в масштабе конкретного человека,а?
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 января 2021 17:12
                  +3
                  Вопрос, что сделать успеешь. Лермонтов, например, многое успел.
                  1. Фил77
                    Фил77 24 января 2021 17:17
                    +2
                    Цитата: Korsar4
                    Лермонтов

                    О,Серёж,ты о гениях.Нет,даже обсуждать не хочу/не могу/.Почему?Ибо не гений! laughing
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 января 2021 17:25
                      +2
                      А детей может оставить как 50-летний, так и 150-летний. А может и не оставить.
              2. Фил77
                Фил77 24 января 2021 15:26
                +3
                Цитата: Korsar4
                50 или

                Пример с этими,набившими оскомину,масками!Кто их с удовольствием носит?Молодняк!Ну..и примкнувшие к ним люди за 60.Я-нет! Только,по требованию.Ну не хочу штраф платить этим *у.р.о.д.а.м.*!
                Мы не рабы.Рабы не мы.Здорово сомневаюсь в этом!
                1. ВлР
                  24 января 2021 15:41
                  +3
                  Вообще-то, по идее, маски надо надевать, как бахилы: зашёл куда-нибудь - одел, вышел - выбросил. Если ходить в маске на подбородке или из кармана вытаскивать - какая стерильность? И чем человек дышит, какими микробами и вирусами?
                  1. Фил77
                    Фил77 24 января 2021 15:46
                    +1
                    Валерий!Ну жили мы без масок.Жили.И больше,конкретнее скажу.Без них-больше проживём!!!Бизнес.А ВОЗ вообще никакой веры нет,как впрочем и всем этим надправительственным организациям.ООН?Ну до фига от не неё помощи.Кто заплатил,под того и ляжет.Нет?
                    1. ВлР
                      24 января 2021 16:10
                      +2
                      Вообще-то, маски - как раз для больных, и всегда так было. А для здоровых бесполезны, потомоу что ещё есть глаза. То есть, надо еще очки с ними носить, или вот такие налобники, как у этой турчанки в ресторане:


                      Поэтому я тоже скептически отношусь к маскам.
                    2. Фил77
                      Фил77 24 января 2021 16:14
                      +1
                      Цитата: ВлР
                      маскам

                      Мне интересен только один вопрос.Доколе?Ну неужели действительно....тупеет население планеты?????Или вообще идееносителей не осталось?
                    3. ВлР
                      24 января 2021 16:27
                      +2
                      Я, кстати, вот здесь - в этом отеле, в перерыве между плаванием написал статьи "Великие загадки лабиринтов", "Орлы Екатерины" и о прототипах "графа Монте-Кристо".


                      По заранее подготовленным материалам, конечно.
                      Я люблю писать, когда плаваю: пока плыву думаю, вылезаю - записываю. Интернет был хороший, удалось и картинки найти для иллюстрациий, и потом разместить статьи на сайте для публикации.
                    4. Korsar4
                      Korsar4 24 января 2021 18:18
                      +2
                      40 % прошлой диссертации в электричке писал и правил.

                      1,5 - 2 часа в одну сторону можно многим полезным занять.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 24 января 2021 10:19
    +3
    Добрый день ребята! Валерий спасибо за статью!
    Сейчас, по данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO) в результате мер, принимаемых по "борьбе с пандемией" голод угрожает гражданам 27 стран. Среди них - Гаити, Камерун, Буркина-Фасо, Мали, Нигер, Нигерия, Судан, Мозамбик и другие.

    Самое интересное, что большенство перечисленных стран не знают настоящего холода! По существу, если не картоху, то бананы с ананасами вырастить можно не напрягаясь, но ....
    1. Фил77
      Фил77 24 января 2021 10:29
      +3
      Цитата: Коте пане Коханка
      если не картоху, то бананы с ананасами

      Их даже выращивать не надо.Сами ВЫРАЩИВАЮТСЯ!Гады! laughing
    2. Korsar4
      Korsar4 24 января 2021 11:46
      +4
      Не знаю - что там в Судане или Сомали? Жизнь туарегов непроста. И им не до бананов.
      1. Фил77
        Фил77 24 января 2021 15:31
        +3
        Цитата: Korsar4
        Жизнь туарегов непроста.

        Удел туарегов прост.Жить.Просто жить своей жизнью.Нет?А здесь ещё *Фольксваген* вмешался.В их жизнь.Туареговскую,простую, пустынную.Гады.Капиталисты.Ни разу не туареги! laughing
        1. Korsar4
          Korsar4 24 января 2021 17:19
          +2
          Попадалась книга с таким названием «Туарег». Интересная.
          1. Фил77
            Фил77 24 января 2021 17:30
            +2
            Цитата: Korsar4
            Туарег

            Внесу в список.В кто такой Фомин? Геннадий?
            1. Korsar4
              Korsar4 24 января 2021 18:09
              +1
              Автор книги Альберто Васкес-Фигерио.
              Откуда Фомин возник - не знаю.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 24 января 2021 15:45
        +3
        Цитата: Korsar4
        Не знаю - что там в Судане или Сомали? Жизнь туарегов непроста. И им не до бананов.

        Сергей, Вы думаете нашим чукчам и камчадалам живущим традиционным укладом проще?
        1. Korsar4
          Korsar4 24 января 2021 17:20
          +3
          Нет. Не думаю. Любой экстремум далеко от оптимума.
  • Фил77
    Фил77 24 января 2021 09:59
    +5
    Цитата: ВлР
    голод

    А главное!Вот как ему это объяснить?

    Нет!Завтра,Иду в магазин.
    1. ВлР
      24 января 2021 10:08
      +6


      Завтра в магазин? А почему не сегодня?!
      1. Фил77
        Фил77 24 января 2021 10:12
        +4
        Цитата: ВлР
        не сегодня?

        На сегодня,у этого представителя пушистого народа в холодильнике,аж десять баночек *Гурме*!Чёрт!Я столько не жру! laughing
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 24 января 2021 10:23
          +4
          Цитата: Фил77
          Цитата: ВлР
          не сегодня?

          На сегодня,у этого представителя пушистого народа в холодильнике,аж десять баночек *Гурме*!Чёрт!Я столько не жру! laughing

          «Мы в ответе за тех кого приручили», ну или

          Кот спит, работа идёт!!! smile
          1. Фил77
            Фил77 24 января 2021 10:26
            +3
            Цитата: Коте пане Коханка
            ну или

            Они за нас?Влад!Доброе утро! Хотя...у Вас-день. laughing
          2. Морской Кот
            Морской Кот 24 января 2021 17:20
            +2
            «Мы в ответе за тех кого приручили»,


            К котам этот тезис никак не подходит, скорее всё с точностью до наоборот.))

            Привет, Владислав! hi
      2. Фил77
        Фил77 24 января 2021 15:32
        +2
        Цитата: ВлР
        сегодня?

        Красавец!Ваш?Зеленоглазик!
        1. ВлР
          24 января 2021 15:35
          +2
          Нет, нашел с подходящей для такого вопроса мордой smile
          1. Фил77
            Фил77 24 января 2021 15:37
            +1
            Цитата: ВлР
            вопроса

            Пора,пора завести себе друга из пушистого народа.Они дружбу любят.Точно и честно.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 24 января 2021 15:50
              0
              Цитата: Фил77
              Цитата: ВлР
              вопроса

              Пора,пора завести себе друга из пушистого народа.Они дружбу любят.Точно и честно.

              Иногда даже ставят превыше холодильника!!! laughing
              1. Фил77
                Фил77 24 января 2021 15:53
                +1
                Цитата: Коте пане Коханка
                превыше холодильника!!!

                Ну,Влад,Ваша красотка вообще...Нет слов!Для похвалы!Изумительна! good
      3. Авиатор_
        Авиатор_ 24 января 2021 15:54
        +2
        В зоомагазин за мышами?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 24 января 2021 19:50
          +2
          Цитата: Авиатор_
          В зоомагазин за мышами?

          Угу, бегом - марш!!! laughing
  • Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 11:40
    +5
    Постоянно об этом вспоминаю. Кстати, и применительно к большинству статей из чуть более далекого прошлого.
  • parusnik
    parusnik 24 января 2021 07:46
    +9
    Они говорили на одном языке (современный боснийский язык имеет общие черты с сербским и хорватским, однако наиболее близок к нему черногорский, который многие считают диалектом сербского языка)
    ...Современный язык Белгородской области имеет общие черты с русским языком, однако наиболее близок к нему язык жителей Курской области,который многие считают, диалектом русского языка.Это как бы в реалиях России. smile Спасибо, статье однозначно, много плюсов..
    1. Фил77
      Фил77 24 января 2021 09:52
      +4
      Цитата: parusnik
      близок к нему язык жителей Курской области,который многие считают, диалектом русского языка.Это как бы в реалиях

      Многие считают,что наиболее правильный диалект русского языка был своиственен уроженцам Владимирщины.Был!Сейчас?Ну...есть поле для дискутирования,нет?
      1. Korsar4
        Korsar4 24 января 2021 11:48
        +3
        Суздальско-Владимирское княжество - первооснова многих. Это Москва окраина Залесья.
        1. Фил77
          Фил77 24 января 2021 15:57
          +2
          Цитата: Korsar4
          Это Москва окраина Залесья.

          Зато сейчас в ней живут Собянин и Путин.Сарказм.Горький.Если что.А лучше бы этих*правителей* и их свору....далеко!Оч.далеко!
          1. Korsar4
            Korsar4 24 января 2021 17:14
            +2
            Много хороших людей живет. И с некоторыми даже можно познакомиться.
            1. Фил77
              Фил77 24 января 2021 17:33
              +2
              Цитата: Korsar4
              познакомиться

              Мы о хороших?
              1. Korsar4
                Korsar4 24 января 2021 18:10
                +1
                Конечно. Люди - интересны.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 24 января 2021 16:38
        +2
        Цитата: Фил77
        есть поле для дискутирования,нет?

        По-оле... Русское по-о-оле...
        Ну, попытаюсь обозначить проблемные места дискуссии... smile
        Первая. Что есть русский или древнерусский язык? Если "русь", как считается, понятие изначально определявшее не этническую принадлежность, а социальный статус, то изначально русский язык - язык государственной элиты, а тут, как не крути, будет изрядная примесь скандинавского, этакий суржик. smile
        Вторая. Славянский язык, явившийся основой русского - язык новгородских словен и кривичей, а это, как известно, племена западных славян, а не восточных, пришедших в места своего обитания с запада. Современный же русский язык однозначно относится к восточно-славянским.
        Третья. Основной регион, в котором изначально проживали восточные славяне, почти весь находится на территории современной Украины, лишь в небольшой части вторгаясь на современную территорию РФ (Брянская, Калужская, отчасти Смоленская области).
        Четвертая. Территория Ростово-Владимиро-Суздальской земли - территория проживания финно-угорских племен, колонизация этой земли славянами началась в IX в., но доминирующую позицию в ней они получили только в XII, когда туда хлынули переселенцы с юга - бежали от половецкой угрозы. Они сформировали собственный диалект, отличный от новгородского и южно-русского.
        Пятая. Фактически на Руси в период XIII - XV вв. говорили на трех, даже четырех существенно отличающихся диалектах: южно-русском, сформировавшимся под сильным влиянием тюркских языков, западно-русском - под влиянием балтов, новгородском - развивавшимся несколько изолированно и сохранявшим скандинавское влияние, и восточно-русском с финно-угорским влиянием. Какой из них мы выберем как "исконно-русский" и почему?
        Шестая. Современный русский язык формировался на рубеже XVIII - первой половины XIX вв., центром государства, в первую очередь культурным центром, тогда был Санкт-Петербург, подверженный мощному европейскому влиянию, в результате чего язык претерпел сильную трансформацию, но говорим мы сейчас именно на нем.
        Выбираем любую тему и можно начинать воскресный холивар. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 24 января 2021 17:18
          +2
          Насколько новгородский отличается от восточно-русского? В Тверской области есть районы, где до сих пор язык отличается.

          И что лучше - оканье вологодско-костромское, рязанское, где «грибы глЯдЯт», или московский распев?

          Это ещё южное «Гэканье» опускаем.

          А так - где юность прошла, там и язык сформировался.
          1. Фил77
            Фил77 24 января 2021 17:36
            +1
            Цитата: Korsar4
            Гэканье» опускаем.

            Потому как ВЫКАЧИВАЕТСЯ! Отличается от обычного русского.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 января 2021 18:11
              +1
              Нет. Просто южное. Хоть Брянские жители, хоть куряне.
              1. Фил77
                Фил77 24 января 2021 19:26
                +1
                Цитата: Korsar4
                жители

                Не... просто отдохну!Надо.
          2. gsev
            gsev 25 января 2021 21:08
            +2
            Цитата: Korsar4
            В Тверской области есть районы, где до сих пор язык отличается.

            А эти деревни населяют не потомки финнских племен? Язык новгородцев и киевлян до Грушевского развивался синхронно, поэтому и украинское, и новгородское, и московское наречие до 19-20 века можно считать одним языком.
            1. Korsar4
              Korsar4 25 января 2021 21:27
              0
              Тверской диалект Карельского. И Максатиха, и Весьегонск. И не только.
              А как там все переплелось - рассказали бы филологи.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 24 января 2021 17:31
          +2
          Выбираем любую тему и можно начинать воскресный холивар.
          "Я смотрю на это дело в древнерусской тоске." (С)
          1. Korsar4
            Korsar4 24 января 2021 18:12
            +1
            Из любого свинства можно кусочек буженины вычленить.

            В дороге - милое дело.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 января 2021 18:17
              +1
              Не халяльно, но в дороге можно.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 января 2021 19:03
                +1
                О, какой-то имбецил заминусовал.
              2. Korsar4
                Korsar4 24 января 2021 19:23
                +2
                Да. На дорогу многое списать можно.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 января 2021 19:35
                  +2
                  В исламе так оно и есть. Человек свободен в своих поступках, нельзя отмолить грехи, по деяниям воздастся.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 января 2021 19:40
                    +1
                    Силу молитвы нельзя недооценивать.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 января 2021 20:11
                      +2
                      Переоцинивать тоже нельзя. Господь, тот еще юморист.
                      Причем "черный юмор" у него в фаворе.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 20:43
                        +1
                        Какое-то время мир щедр к человеку. Но к этому опасно привыкать.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 20:52
                        +3
                        Он щедр до отнятия от сиськи. Мне этого не досталось.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 21:00
                        +1
                        Допускаешь в какой-то мере, что до 28 лет? Хотя, конечно, это не безусловная истина.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 21:11
                        +2
                        Нет, не допускаю. Человеческий детеныш познает мир посредством материнства до шести месяцев, дальше сам.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 21:19
                        +1
                        Сам. Но это не исключает поддержки.

                        Знаешь есть известная притча про цепочки следов: человека и Господа. В трудные времена Творец нёс человека на руках.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 21:32
                        +3
                        Демиургу фиолетово человечество. Очередной штамм в пробирке. Любопытный, но не более.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 21:48
                        +1
                        Верю в обратную связь: по образу и подобию.
  • Фил77
    Фил77 24 января 2021 19:28
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Выбираем любую тему и можно начинать воскресный холивар.
    "Я смотрю на это дело в древнерусской тоске." (С)

    Цитата: 3x3zsave
    тоске

    Ребята!Как же славно,что я в ваших рядах!!!!!
  • Морской инженер
    Морской инженер 24 января 2021 19:14
    +2
    «....Что есть русский или древнерусский язык?....»

    Не обозначен «псковский (скобарский) язык»)))).
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 24 января 2021 20:31
      +2
      Псковский, вологодский, архангельский, карельский, вятский... Это уже тонкости, можно сказать, разновидности, диалекты первоначального новгородского. Много финских и скандинавских слов, несколько отличающаяся фонетика. Кое-где в глубинке ещё "цокают" даже...
      Но, безусловно, надо сначала определиться какой русский считать эталонным.
      Если по близости к "первоисточнику", то есть к языку IX в., то надо искать в районе Архангельска - там язык подвергся наименьшим изменениям.
      Если по "среднему" произношению, то это Москва. Там говорят похоже на всех, всего можно наслушаться.
      Если по "географическому" признаку, то смещаемся на юг, на Украину, в ее северные области, вплоть до Киева - там колыбель славян.
      Если мы сторонники модерна и считаем, что старина не для нас, а самое новое - самое правильное, то, безусловно, смотрим на Санкт-Петербург - родина самой молодой версии литературного русского языка.
      Короче, мужчины, надо определяться.
      Голосуем?
      smile
      1. Korsar4
        Korsar4 24 января 2021 21:26
        +2
        Вот задумался: какого певца или певицу выбрать за эталон.

        Русланова? Там что-то нижегородское.
        Шаляпин? Уже пластинки с ‘шорохом»
        Растеряев? Молодость, но ещё не все.
        Харитонов? Так там казачка черноглазая.

        Может хорошее исполнение песен Есенина принять за эталон.
        Может песни Камбуровой.
      2. Морской инженер
        Морской инженер 24 января 2021 22:02
        +1
        Я за архангельский))).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 января 2021 07:51
    +6
    по итогам которой Сербия, Черногория и Румыния обрели независимость, было образовано автономное болгарское княжество. А на территорию Боснии и Герцеговины вошли австрийские войска,
    А РИ по итогам войны, в которой победила, получила "от мертвого осла уши"
    Спасибо, Валерий!
  • Кроу
    Кроу 24 января 2021 08:25
    +10
    Цитата: Mavrikiy
    + автору, хорошо написано и проиллюстрировано. Спасибо.

    Ни добавить,ни убавить!Присоединяюсь всецело - очень интересно было!
  • Фил77
    Фил77 24 января 2021 08:58
    +6
    Спасибо Валерий!Спасибо за цикл статей!Познавательно,интересно,здорово изложено!Где Балканы,там война.Лучше бы в футбол играли,право слово!Шучу!В футболе у них на два порядка лучше,чем у нас...Увы! laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 января 2021 13:09
    +3
    Будете в г. Самаре обязательно сходите в местный музей , там имеется экспонат запонки,очки -все что осталось от идеалиста -студента . Стоит отметить те трудности, с которыми столкнулись поволжские добровольцы, приехавшие в Сербию. Волонтеры в Сербии были не организованы и зачастую находились без средств. Добровольцев не встречали по приезду и не указывали на их дальнейшие действия. Поэтому многие «…без толку шлялись по «кафанам», проедая все свои деньги в ожидании. Но никому не было до них дела. А как идти без провожатых, без пищи, без подвод, без оружия, и куда? До сих пор вижу господина в цилиндре, в подбитом воздухом пальто, дрожащего от холода и просящего поделиться куском хлеба…» "Братушки" - Епть. laughing Лучше бы стали турками.


    Шепелева, А. Ю. Волонтерское движение из губерний Поволжья в сербско-черногорского-турецкую войну
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 января 2021 13:29
    0
    Давайте по всех  в каждой их деревне спросим насколько сильно они нас любят, нам же этого так не хватает. laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 января 2021 13:55
    -3
    Цитата: 3x3zsave
    по итогам которой Сербия, Черногория и Румыния обрели независимость, было образовано автономное болгарское княжество. А на территорию Боснии и Герцеговины вошли австрийские войска,
    А РИ по итогам войны, в которой победила, получила "от мертвого осла уши"
    Спасибо, Валерий!

    laughing Как то так: Да и не новые это друзья.Они же ничего не решают, только поговорить - а почему бы тогда и не поговорить, если это ни к чему не обязывает? А оно нам надо? На каждую боснию с герцеговиной биноклей не напасешься, чтобы их разглядеть.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 января 2021 14:25
      +4
      РИ начала эту войну согласно первому договору "Союза трех императоров", интересы угнетенных "братушек" ей были глубоко фиолетовы. Общественное мнение для обоснования начала этой войны, внутри страны готовилось не один год. Именно отсюда все эти благородные порывы добровольцев-волонтеров.
    2. Фил77
      Фил77 24 января 2021 16:09
      +1
      Цитата: Геннадий Фомкин
      чтобы их разглядеть

      Так они вроде бы и не просят.Чтобы их...разглядывали...в бинокль.Не лучше на кремль посмотреть,а?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 января 2021 15:23
    -2
    Цитата: 3x3zsave
    РИ начала эту войну согласно первому договору "Союза трех императоров", интересы угнетенных "братушек" ей были глубоко фиолетовы. Общественное мнение для обоснования начала этой войны, внутри страны готовилось не один год. Именно отсюда все эти благородные порывы добровольцев-волонтеров.

    Общественное мнение- осподи мнения каких то "идеи славянофилов " маргиналов над которыми надсмехались в России ? Интересно, за что в СССР оппозицию и диссидентов гоняли ссаными тапками? Как начали в 1921 году, так и гоняли до самого заката.Подход к ним должен быть простой и прагматичный: Кто не с нами, тот против нас.И обязательно возмещать нанесенный ими ущерб.
    1. Фил77
      Фил77 24 января 2021 16:04
      +3
      Цитата: Геннадий Фомкин
      диссидентов

      Вопрос спорный.А сейчас?Кого отнесёте к диссидентам?Меня?Да,я против того что творит с нашей страной Путин и его шайка.Вы разбогатели при его правлении?А сейчас и конкретно в мой карман залезли/маски-штраф/.Но...почему-то его *кореша* весьма неплохо богатеют.Почему?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 24 января 2021 16:00
    +3
    Хорошая статья. Респект автору. Я и не знал, что покоритель Средней Азии М.Г. Черняев воевал и на Балканах. Ну а тогдашний глава российского МИДа князь Горчаков (последний из пушкинского выпуска Лицея) до жуткой диареи боялся потревожить подданных королевы Виктории.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 января 2021 18:30
      +2
      Я бы не был столь безаппеляционен в отношении Горчакова. Решения принимал не он.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 24 января 2021 20:10
        +2
        Естессно, последнее слово было за императором Александром II, прозванным "освободителем" за русско-турецкую войну 1877-78 годов. Но если бы не инициативы Перовского, Скобелева и Черняева, граница России с территориями, подмандатными Великобритании, проходила бы по Уралу (ну, примерно, как и сейчас). Но материал наверх готовил он, если бы это шло против его принципов, подал бы в отставку. Кстати, в это же время (60-70е годы XIX века) шло освоение Дальнего Востока, тоже чуть ли не по причине инициативы на местах.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 января 2021 20:15
          0
          Утрируете проблему.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 января 2021 16:29
    -6
    Цитата: Фил77
    Цитата: Геннадий Фомкин
    чтобы их разглядеть

    Так они вроде бы и не просят.Чтобы их...разглядывали...в бинокль.Не лучше на кремль посмотреть,а?

    Вот когда оне будут представлять из себя что то в экономики тог да и можно поговорить А причем здесь Кремль? laughing Очередной "братушкофил"? Лови минус за безграмотность.
    1. Фил77
      Фил77 24 января 2021 16:56
      +2
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Очередной "братушкофил"? Лови минус за безграмотность.
      Ответить

      *Минусом* не отвечу.Зачем?Позицию свою объясню.Нет,не *братушкофил*.Никаких симпатий к Балканам не испытывал,никогда.Живут и живут себе на здоровье/?/.Но...Россия!Не пора ли подумать о собственных народах,а?Безграмотность?Моя?Что есть, то есть.Грешен.
    2. Фил77
      Фил77 24 января 2021 17:00
      +3
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Лови минус

      Тем паче.Когда это мы пили на *брудершафт*?С друзьями я на *ты*,Вы?Пока,к моему величайшему сожалению,отнести к онным Вас не могу.Подождём,изучим,*обнюхаемся*.Нет?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 января 2021 16:31
    -6
    Цитата: Фил77
    Цитата: Геннадий Фомкин
    диссидентов

    Вопрос спорный.А сейчас?Кого отнесёте к диссидентам?Меня?Да,я против того что творит с нашей страной Путин и его шайка.Вы разбогатели при его правлении?А сейчас и конкретно в мой карман залезли/маски-штраф/.Но...почему-то его *кореша* весьма неплохо богатеют.Почему?

    Шел бы отсель ,больной на всю голову. laughing
    1. Фил77
      Фил77 24 января 2021 17:03
      +3
      Цитата: Геннадий Фомкин

      Шел бы отсель ,больной на всю голову

      Цитата: Геннадий Фомкин
      .Почему?

      Шел бы отсель ,больной на всю голову.

      Вы уверены в своей уверенности?Замечу,не смотря на оскорбление/личное/ я Вам не минусую.
    2. Фил77
      Фил77 24 января 2021 17:20
      +3
      Цитата: Геннадий Фомкин
      больной на всю голову.

      Вашей лексикой,*уважаемый*?владею полностью.Будут проблемы?Обращайтесь.Геннадий.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 24 января 2021 17:18
    -5
    Цитата: Фил77
    Цитата: Геннадий Фомкин

    Шел бы отсель ,больной на всю голову

    Цитата: Геннадий Фомкин
    .Почему?

    Шел бы отсель ,больной на всю голову.

    Вы уверены в своей уверенности?Замечу,не смотря на оскорбление/личное/ я Вам не минусую.

    А вам минус за безграмотность.
    1. Фил77
      Фил77 24 января 2021 17:23
      +3
      Цитата: Геннадий Фомкин
      А вам минус за безграмотность

      Тяжёлый день?Бывает. hi
    2. Фил77
      Фил77 25 января 2021 12:47
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин
      безграмотность

      Вам?**минус**?За что? Геннадий?
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 января 2021 10:25
    +1
    "который разбил войска старшего брата Владислава" у них была "братская любовь"с такими братьями лучше вообще быть сиротой!
    У меня двое мальчиков :родной и приемный,но они лишь один раз подрались. Я их выпорола без всякой пощады . Больше они не выясняли кто из них родной,а кто чужой.
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 января 2021 11:34
    0
    Валерий,благодаря Вам я очень много узнаю нового. Об участии Склифаccовского в Балканской войне я не знала.
    "был на борту миноносца:"Шутка" я понятия не имела ,что в той войне участвовали корабли ЧФ.
    1. Фил77
      Фил77 25 января 2021 12:10
      0
      Цитата: Astra wild2
      Склифаccовского

      Гррр!А он ещё и в Москве отметился,а? laughing wink laughing
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 января 2021 12:20
        -1
        И как он успел?
        1. Фил77
          Фил77 25 января 2021 12:41
          0
          Цитата: Astra wild2
          как он успел?

          Да нормально.

          Вот подтверждение.
          Вера!Вы же медик,а?Вам ли не знать это здание? wink
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 25 января 2021 16:29
    -5
    Цитата: Фил77
    Цитата: Геннадий Фомкин
    чтобы их разглядеть

    Так они вроде бы и не просят.Чтобы их...разглядывали...в бинокль.Не лучше на кремль посмотреть,а?

    С собой любимым разговариваешь? laughingКремль для чего приплел?С головой дружишь ? Рассмотри эту мелюзгу поближе , так сказать в реальной среде обитания .Много почерпнешь для своих убогих,умозаключений laughingДля этого поживи там. laughingПопадя туда вы удивитесь с обилием флагов Османской турции и площадями как Истанбуле. laughing
    1. Фил77
      Фил77 26 января 2021 20:11
      +1
      Цитата: Геннадий Фомкин
      С собой любимым разговариваешь? Кремль для чего приплел?С головой дружишь ? Рассмотри эту мелюзгу поближе , так сказать в реальной среде обитания .Много почерпнешь для своих убогих,умозаключений Д

      Очередная порция бреда?Да что же с Вами случилось,а?Уволили с работы?Нет денег на выплату кредита?*Короновирус*?Мозга?И не надо *тыкать* незнакомым людям.Это просто невежливо.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 25 января 2021 16:47
    -2
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: 3x3zsave
    по итогам которой Сербия, Черногория и Румыния обрели независимость, было образовано автономное болгарское княжество. А на территорию Боснии и Герцеговины вошли австрийские войска,
    А РИ по итогам войны, в которой победила, получила "от мертвого осла уши"
    Спасибо, Валерий!

    laughing Как то так: Да и не новые это друзья.Они же ничего не решают, только поговорить - а почему бы тогда и не поговорить, если это ни к чему не обязывает? А оно нам надо? На каждую боснию с герцеговиной биноклей не напасешься, чтобы их разглядеть.

    И еще более умные слиняли из этого дурдома еще раньше кто к венграм кто к австрийцам подался но особо буйные в Россию матушку подались. laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 25 января 2021 17:21
    -1
    Сербы даже посмеиваются над боснийцами, что тех азиаты активно захватывают
    Ничего этого нет в республике Сербской. laughing
  • gsev
    gsev 25 января 2021 21:11
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Но, безусловно, надо сначала определиться какой русский считать эталонным.

    А язык непрерывно изменяется. Тогда придется определять когда он был эталонным в 12, 18 или 20-ом веке. Кроме того язык моряков, программистов, механиков и воров тоже сильно отличается.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 января 2021 21:34
    -3
    Цитата: Фил77
    Цитата: Геннадий Фомкин
    С собой любимым разговариваешь? Кремль для чего приплел?С головой дружишь ? Рассмотри эту мелюзгу поближе , так сказать в реальной среде обитания .Много почерпнешь для своих убогих,умозаключений Д

    Очередная порция бреда?Да что же с Вами случилось,а?Уволили с работы?Нет денег на выплату кредита?*Короновирус*?Мозга?И не надо *тыкать* незнакомым людям.Это просто невежливо.

    Со своими бздиками идите в другое место ,здесь место для приличных людей.