Военное обозрение

«Т-72Б3М стал совершенно новой платформой»: западные аналитики о больших перспективах российского танка

95

Российские войска начали новый 2021 год с того, что в очередной раз вывели на военные полигоны танки Т-72 – в новейшей модификации Т-72Б3М, которая призвана на долгие годы стать одной из опор сухопутных войск.


Как указывают аналитики западного исследовательского центра GlobalData, несмотря на создание нового поколения ОБТ, усовершенствованные советские машины крайне необходимы российской армии. Если Т-14 «Армата» является флагманом танковых частей, то Т-72 – огромным резервом для значительного повышения их боевой мощи с малыми затратами.

Со слов специалистов GlobalData, в 2021-25 годах сухопутные войска РФ получат на закупки всего 9,9% (не больше 5,9 млрд $) от общих вложений в вооруженные силы. В этой связи командованию приходится крайне осторожно распоряжаться выделенными средствами. Именно поэтому была сделана ставка на дальнейшее усовершенствование Т-72, от базовой версии которого остался лишь числовой индекс.

Модернизация Т-72 устраняет исторические недостатки конструкции до такой степени, что Т-72Б3М можно рассматривать как совершенно новую платформу, а не просто модернизацию с точки зрения производительности

- считает аналитик Гарри Бонехэм, отмечая, что в ближайшей перспективе к Т-72М3 присоединятся «флагманы поля боя» – танки Т-14 «Армата».

95 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 23 января 2021 12:29
    +9
    «Т-72Б3М стал совершенно новой платформой»: -Да я полность согласен с этим утверждением! yes
    Кстати вот что деньги, современные технологии могут сделать с луком и стрелами.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 23 января 2021 12:42
      +4
      Блочному луку 50 лет уже и он не намного превосходит рекурсивный из композитов,плечи короче.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 23 января 2021 13:07
        +4
        Цитата: Пессимист22
        Блочному луку 50 лет уже и он не намного превосходит рекурсивный из композитов,плечи короче.

        Значит, вы не в курсе дела... У блочного лука другая диаграмма приложения силы к метаемому снаряду - стреле. Сила, а значит ускорение, плавно нарастает по мере распрямления плечей. И скорость полета стрелы получается ВЫШЕ. И усилие на удержание у него меньше, проще прицелиться.
        У блочных арбалетов скорость стрелы достигает 120 м/сек... Очень убойное оружие на дистанции до 100 метров. И точное. И превышение траектории на дистанции не более 2 метров. Не прямой выстрел, однако и не навесная траектория.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 23 января 2021 12:48
      +13
      Цитата: Наблюдатель2014
      современные технологии могут сделать с луком и стрелами.

      1 Оптический прицел
      2 Нейлоновая тетива
      3 Углепластиковые плечи
      4 Стрела с головкой самонаведения
      5 Наконечник из обедненного урана
      И лучник в кевларовых латах....
      1. Alien From
        Alien From 23 января 2021 13:16
        +6
        И дрон заместо птички)
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 23 января 2021 13:37
          +9
          + баллистический вычислитель и прибор ночного видения... hi
          И.....птичку жалко ! crying
      2. Наводлом
        Наводлом 24 января 2021 08:17
        +7
        Цитата: Uncle Lee
        1 Оптический прицел
        2 Нейлоновая тетива
        3 Углепластиковые плечи
        4 Стрела с головкой самонаведения
        5 Наконечник из обедненного урана
        И лучник в кевларовых латах....

        Рембо выжал из этого вида оружия всё, что было возможно, ещё во втором или третьем фильме.
        Далее военная промышленность не видит возможностей его модернизации.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 24 января 2021 08:50
          +1
          Цитата: Наводлом
          не видит возможностей его модернизации.
          hi Увы.... И :
          "Сдать на консервацию на склад №1, к Максимам и Маузерам".
    3. Klingon
      Klingon 26 января 2021 01:39
      +1
      лук то понятно, но и высокотехнологичные рогатки есть wassat
  2. voyaka uh
    voyaka uh 23 января 2021 12:37
    +11
    Что в нем так принципиально изменилось?
    КАЗа как не было, так нет. Коробки ДЗ как были расставлены с
    большими заборами между ними, так и остались.
    Еще о Т-90 можно говорить, как о чем-то новом, а о Т-72 ?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 23 января 2021 12:46
      +9
      А я заинтересовался что это за GlobalData? Если верить их релизам, то они специалисты и эксперты ВО ВСЕХ ОТРАСЛЯХ, что уже вызывает сомнения в качестве информативности. Ну и регистрация в 2020 году.
      Сомнительный источник, в общем.
      1. Alien From
        Alien From 23 января 2021 13:52
        +4
        Согласен с Вождём, источник дрянь!
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 23 января 2021 22:43
          -1
          Цитата: Alien From
          Согласен с Вождём, источник дрянь!

          Т.е. КАЗ на новом Т-72 есть?
    2. OrangeBigg
      OrangeBigg 23 января 2021 12:47
      +5
      Цитата: voyaka uh
      Что в нем так принципиально изменилось?
      КАЗа как не было, так нет. Коробки ДЗ как были расставлены с
      большими заборами между ними, так и остались.
      Еще о Т-90 можно говорить, как о чем-то новом, а о Т-72 ?



      Вот чем.
      .Танки Т-72Б3 — это обновленная версия Т-72Б, принятых на вооружение Cоветской армии еще в середине 1980-х. Сегодня в войсках более тысячи "трешек". У этого танка многоканальный прицел "Сосна-У" с автоматом сопровождения целей и тепловизионным каналом с камерой французского производства Thales Catherine, обновленная система управления огнем (СУО), модернизированная пушка 2А46М-5 с улучшенной баллистикой и ряд других новшеств. Однако не обошлось и без недостатков. В частности, на первые Т-72Б3 установили морально устаревшую динамическую защиту "Контакт-5", принятую на вооружение в 1986 году. У Т-72Б3М гораздо более толстая "шкура". Есть и другие преимущества.
      "Основное отличие Т-72Б3М от "классических" Т-72Б3 — новый дизельный двигатель и усиленные элементы защиты, — рассказывает РИА Новости главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский. — На Б3 стоит "движок" B-84-1 мощностью 840 лошадиных сил, на Б3М — B-92С2Ф на 1130 лошадиных сил. Внешне новая модификация отличается благодаря дополнительным модулям современной динамической защиты "Реликт" на бортах, корпусе и башне".



      .Т-72Б3М в целом гораздо "дружелюбнее" к механику-водителю: его отделение оборудовали дисплейным комплексом и телевизионной камерой заднего обзора. Автоматизированная коробка переключения передач существенно повышает скорость заднего хода: как показывает опыт сирийской гражданской войны (да и всех недавних вооруженных конфликтов), это может спасти машину и экипаж. В сети хватает видеороликов, где танки правительственных войск, едва выехав из укрытия и выстрелив, не успевали откатиться назад и поражались противотанковыми средствами противника.

      https://ria.ru/20181123/1533252591.html
      1. Petro_tut
        Petro_tut 24 января 2021 00:35
        -1
        Вы забыли упомянуть модификацию Б2 hi
    3. yuriy55
      yuriy55 23 января 2021 12:56
      +3
      Цитата: voyaka uh
      Что в нем так принципиально изменилось?

      Вопрос, конечно же, интересный...
      Двигатель – на Б3М устанавливается дизель B-92С2Ф, мощностью 1130 л.с., вместо 840 л.с. на танке Т-72Б3. Двигатель действительно хорош, и был он разработан специально под модернизацию Б3 (в тех же габаритах), однако ничего сверхсекретного, и даже просто – секретного, в нем нет.
      Обновленный прицел «Сосна-У» - цифровой баллистический вычислитель и панорамный прицел – теперь вести огонь стало быстрее и точнее. Однако и в этом ничего секретного нет, и аналоги на иностранных танках все же есть – где хуже, где лучше.
      Динамическая защита «Реликт», установленная на башне и корпусе танка, вместо «Контакт-5» на предыдущей версии. «Реликт», безусловно, лучше «Контакта-5», но аналоги у «Реликта» опять-таки есть.
      Гусеничные траки с улучшенными характеристиками и более надежные.
      Коробка передач – автомат, что позволяет быстрее давать задний ход. По опыту военных конфликтов, этот пункт занимает важное место. Были случаи, когда танк, выдвигаясь из укрытия, и произведя выстрел, не успевал давать задний ход в укрытие, и получал ракету или гранату.
      Размещение боеприпасов и топлива в танке оптимизировано, установлены экраны, защищающие экипаж от вторичных осколков. Есть кондиционер.
      Возможно, на модернизированный Т-72Б3М установят и активную защиту «Арена-М», что существенно повысит живучесть танка.
      Боеукладка укомплектована удлинёнными подкалиберными снарядами повышенной пробиваемости.

      Мне даже вывод понравился:
      Таким образом, можно понять, что новый старый танк Т-72Б3М получился отличным – хорошо защищенным, мощным и с хорошей огневой мощью. Учитывая то, что у российской армии огромное количество танков Т-72, а модернизация обходится куда дешевле, чем создание новых танков, то это хорошая новость.

      А, если учесть, что во всей НАТО чуть больше 6 000 танков, то это реальный шаг что-то противопоставить такому количеству.
      hi
    4. venik
      venik 23 января 2021 14:26
      -3
      Цитата: voyaka uh
      КАЗа как не было, так нет.

      =======
      Здорово! А на ВСЕХ ли "Меркавках" КАЗ установлен??? На ВСЕХ?
      -------
      Цитата: voyaka uh
      Коробки ДЗ как были расставлены с
      большими заборами между ними, так и остались.

      ========
      А пресловутый "зазор" - случайно не может быть частью системы "ломающей" кумулятивные снаряды?
      P.S. Лучше спросить у ПРОФЕССИОНАЛОВ, а не у "диванных эспертов" вроде вас!
      1. venik
        venik 23 января 2021 20:46
        0
        Цитата: venik
        Здорово! А на ВСЕХ ли "Меркавках" КАЗ установлен??? На ВСЕХ?

        =======
        Во! Вот и "тапочки полетели".... Небось "израильские друзья" проснулись....
      2. Старый танкист
        Старый танкист 25 января 2021 08:29
        +1
        Зазор никак кумулятивную струю не сломает. Он может только разьить корпус гранаты РПГ, ну ещё возможно повредить корпус ПТУР(как и противокумулятивный решетчатый экран, принцип тот же). Но вот "лом" БПС в этот зазор зайдёт спокойно и пробъёт основную броню.
    5. carstorm 11
      carstorm 11 23 января 2021 15:56
      0
      Тем что с 11 года их сделали уже более 1200 штук . Да. Не без недостатков. Но 90 презентовали пару лет всего как. А новые машины нужны были гораздо раньше
    6. MMX
      MMX 23 января 2021 16:41
      0
      Цитата: voyaka uh
      Что в нем так принципиально изменилось?
      КАЗа как не было, так нет. Коробки ДЗ как были расставлены с
      большими заборами между ними, так и остались.
      Еще о Т-90 можно говорить, как о чем-то новом, а о Т-72 ?


      Да ни в чем.
      Еще и конструкция АЗ оставляет мало шансов экипажу.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 23 января 2021 17:07
        +1
        Цитата: MMX
        Еще и конструкция АЗ оставляет мало шансов экипажу.

        Сказки глупые про АЗ, главная претензия к размещению БК на Т-72 в том что заряды и снаряды сверх АЗ набивали во все щели, а вот их то прикрыть и не получалось.
    7. Klingon
      Klingon 26 января 2021 01:42
      0
      вроде как пулемётную турель сделали наконец то дистанционной winked
  3. hydroy
    hydroy 23 января 2021 12:48
    -23
    Никаких перспектив Т-72 - это прошлый век, даже модифицированный
    1. paul3390
      paul3390 23 января 2021 13:13
      +17
      А Леопард, Абрамс или Челленджер? Надо понимать - это всё плоды новейших западных технологий XXI века?
    2. lucul
      lucul 23 января 2021 13:22
      +9
      Никаких перспектив Т-72 - это прошлый век, даже модифицированный

      Это Меркава никому и даром не упала ....
      А Т-72 рабочая лошадка )))
    3. Incvizitor
      Incvizitor 23 января 2021 14:26
      +1
      Западным до такой универсальной, качественной и недорогой платформы как до луны пешком.
    4. venik
      venik 23 января 2021 14:33
      -1
      Цитата: hydroy
      Никаких перспектив Т-72 - это прошлый век, даже модифицированный

      ========
      Простите, а "Абрашка", "Морковка", "Лёпик" (в смысле - "Леопард"), - это КАКОЙ век???
      1. venik
        venik 23 января 2021 15:03
        -6
        Цитата: venik
        Простите, а "Абрашка", "Морковка", "Лёпик" (в смысле - "Леопард"), - это КАКОЙ век???

        ========
        Во! А вот и "тапочки полетели"!!!
    5. Narak-zempo
      Narak-zempo 24 января 2021 00:15
      +1
      Цитата: hydroy
      Никаких перспектив Т-72 - это прошлый век, даже модифицированный

      Русофоб!
      1. hydroy
        hydroy 24 января 2021 13:01
        -1
        Всмысле? Где Армата? Почему не поставить на поток новую бронетехнику?
      2. hydroy
        hydroy 24 января 2021 13:04
        -1
        Невозможно до последнего модернизировать Т-72!!!!!!!!!!!!!!!!! Нужно идти вперед! старье раньше Т-72 вообще на металлалом нужно сдать! Вообще очистить склады от т-55, т-62, т-64 и раннего на переплавку, а заменить новой техникой! Эти консервные банки гореть будут вместе с экипажами, даже от старых ракет! Или будем до последнего т-55 поддерживать на стоянках и складах??? глупо.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 25 января 2021 09:15
          0
          Цитата: hydroy
          Невозможно до последнего модернизировать Т-72!!!!!!!!!!!!!!!!! Нужно идти вперед! старье раньше Т-72 вообще на металлалом нужно сдать! Вообще очистить склады от т-55, т-62, т-64 и раннего на переплавку, а заменить новой техникой! Эти консервные банки гореть будут вместе с экипажами, даже от старых ракет! Или будем до последнего т-55 поддерживать на стоянках и складах??? глупо.

          Все очень просто.в случае войны "партизаны" будут ездить на них.за сами знаете кого
          1. hydroy
            hydroy 25 января 2021 11:02
            0
            Партизаны на т-55 или ниже? живое мясо какое-то, не нужен уже этот хлам советский, он прогнил, нужны современные танки на складах, а не старье, которое уничтожается легко
  4. rotmistr60
    rotmistr60 23 января 2021 12:58
    +3
    Т-72Б3М можно рассматривать как совершенно новую платформу, а не просто модернизацию с точки зрения производительности
    Западным аналитикам (какие бы специалисты они не были) время от времени необходимо что-то имеющиеся у русских и похвалить, чтобы потом не обвиняли в предвзятости. Правда они чихать хотели на это с высокой колокольни, но для престижа издания нужно. А о положительных и отрицательных качествах модернизированного танка необходимо спрашивать у конструкторов и инженеров-испытателей. Вот тогда информация будет объективной.
    1. БМП-2
      БМП-2 25 января 2021 01:01
      +1
      Как говорится, если "партнёр" тебя ругает, значит, всё делаешь правильно. А вот если вдруг хвалить начал - имеет смысл задуматься, с чего бы это и какую цель преследует. yes
  5. viktor_ui
    viktor_ui 23 января 2021 13:03
    +1
    У мну сосед БОЛЬШОЙ поклонник жигулей...хочет, конечно, что по_мощнее и по_комфортнее, включая и надёжность, но не может в силу ограниченных финвозможностей позволить большее и лучшее. А посему таки-да, жига у него крутая и СОВРЕМЕННАЯ тачка из 21 века. Т-72Б3М бюджетный КАСТРАТ ... была мудернизация гораздо лучше благополучно похороненная в угоду эконом-класса wassat
    1. carstorm 11
      carstorm 11 23 января 2021 16:11
      -5
      1200 штук. Какую еще модернизацию можно быстро провести для такого количества? Это никакая армия не смогла бы себе позволить.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 23 января 2021 23:12
        0
        Цитата: carstorm 11
        1200 штук. Какую еще модернизацию можно быстро провести для такого количества?

        Согласен быстро нет. Однако уточните, что Вы вкладываете в слово быстро?
        Британцы в конце ХВ (1 500 ед.) лихо и быстро (за 5 лет) перевооружили весь свой танковый парк (ОБТ) с "Чифтенов" на "Челенджеры" и укомплектовали ими все свои 3 БТД (1-й АК в ФРГ, 8 БТБр.), две БТБр. укомплектованные в большинстве своем "Челенжерами" успели повоевать в первую иракскую компанию против С. Хусейна...
        И "Чифтены" и "Челенджеры" дороже любого производимого СССР танка, поэтому сравнивать Западные танки, тем более с Т-72 (танк "мобилизационной" армии) некорректно...поэтому покупали Т-72 страны с низкой производственной и ремонтной базой развивающие страны Восточной Европы, Африки, Азии....
        КНР уже научилась делать танки не хуже танков производимых в позднем СССР, Индия пока еще нет, производит по лицензии часть Т-90 с локализацией на 80 % (уговорить передать производство танковых двигателей у индусов нас не получается, наверное из-за КНР)....свой же танк они никак не доведут до ума...
        Российские танки будут покупать воюющие развивающие страны, т.к. Т-72 завоевал авторитет на поле боя, Т-72 это наверное самый воюющий танк в мире....
        Модернизация Т-72 (и Т-80) это вынужденная экономическая мера, т.к. вооружить танковые подразделения Т-90МС ВС РФ даже ЗВО и ЮВО задача непосильная....для бюджета РФ....
  6. Роза Капоне
    Роза Капоне 23 января 2021 13:04
    -16
    Даже новые турецкие БПЛА Bayraktar Akinci и Bayraktar-3(кстати,с украинскими двигателями олдскульной советской разработки) не дадут любому танку никаких шансов,из-за слабой защищённости танка сверху.
    А про ударные дроны п-ва Израиля ,США,Швеции и пр. ,даже и промолчу.
    Нужны ,"танковые няньки" антиБПЛА,тогда можно и говорить о живучести бронебойной техники.
    1. Алекс2048
      Алекс2048 23 января 2021 13:26
      +3
      У БПЛА самый главный недостаток это то что его не применяли против армии в полномасштабном конфликте т.е. в котором такой мелочью как жизни гражданских лиц если управление долгом осуществляется из жилого массива можно пренебречь это первое и второе если ПВО в норме то оно может засечь место старта БПЛА и при должной слаженности в указанное место может быть оперативно нанесен удар как артиллерией так и при помощи иных средств, так же у БПЛА имеется уязвимость в необходимости постоянного радиообмена с оператором, а этот канал в принципе можно и заглушить. Так что у БПЛА не так велик простор действий если враг чуть подготовленнее чем папуасы с луком.
      1. nsm1
        nsm1 23 января 2021 13:39
        -5
        Цитата: Алекс2048
        засечь место старта БПЛА

        Его и вблизи сложно увидеть, т.к. небольшой и радипрозрачный.
        Где уж место старта...
        Цитата: Алекс2048
        в необходимости постоянного радиообмена с оператором

        Нет такой необходимости.
        Можно ввести полётное задание.
        1. Алекс2048
          Алекс2048 23 января 2021 21:40
          0
          Где уж место старта...

          Согласен задача не тривиальная, когда это касается кустарщины пригодной (да мало на что годной в условиях полномасштабного конфликта), но все меняется когда речь заходит об ударных дронах (байрактар) или серьезных разведчиках (Раптор) российский (охотник) ну и их аналоги такие с коленок не запустить.
          Можно ввести полётное задание.

          При скоростях БПЛА полётное задание при подвижных целях устареет до того как БПЛА наберёт высоту, а неподвижные объекты могут быть прикрыты РЭБ блокирующими или искажающими сигналы навигационных сетей, а если в БПЛА толкать гироскоп то это опять таки плохо скажется на малозаметности. Так что БПЛА имеют серьезные недостатки чтоб говорить о них как о вундервафе.
    2. rotfuks
      rotfuks 23 января 2021 13:32
      +3
      Против новейших турецких БПЛА и ударных дронов п-ва Израиля ,США,Швеции в войсках традиционно используют средства ПВО прикрытия. И таких средств ПВО в войсках достаточно. К сожалению последние карабахские события в некоторых умах посеяли брожение. Но намногочисленных видео с карабахского конфликта мы не разу не видели огня ПВО. Беспилотники часами кружили над армянскими окопами и никто по беспилотникам с земли не не стрелял. Армянские военные лежали, вжавшись в землю и молились своему армянскому богу. Для примера во времена ВОВ наши деды сбивали новейшие по тем временам самолеты из винтовок.
      1. Incvizitor
        Incvizitor 23 января 2021 14:29
        -2
        Армянскими окапами? Окопами Карабаха (с пво 70х годов) армян там похоже особо и не было.
  7. Lesorub
    Lesorub 23 января 2021 13:33
    +7
    На видно - репартеры канала, показывают на стрельбах обычные Т-72Б, но рассказывают о Т-72Б3М - информация подана с явными не "точностями".
    Т-72Б3М можно рассматривать как совершенно новую платформу, а не просто модернизацию

    Аналитик Гари Бонехем явно ошибается считая Т-72БМ3 новой платформой - правильным будет - "необходимая" бюджетная модернизация.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 23 января 2021 23:17
      0
      Цитата: Lesorub
      На видно - репартеры канала, показывают на стрельбах обычные Т-72Б, но рассказывают о Т-72Б3М - информация подана с явными не "точностями".

      Тоже заметил...
  8. Aleks тв
    Aleks тв 23 января 2021 13:37
    +14
    Т-72Б3 образца 2016г. (с изменениями 2019г) в корне отличается от первоначальных Б3.
    Однако самое главное еще впереди.
    Это когда выкинут командирский ТКН-3МК.
    Замена ему есть и она не нова:
    Комплекс ПНК-4С-02 с прицелом ТКН-4С-02. ИМЕННО с литерой "02", имеющая тепловизионный канал (и соответствующую стоимость).
    Вот это будет действительно почти ИДЕАЛЬНО сбалансированная модернизация.

    А если помечтать то... Тактический планшет приладить к Акведуку. Технически это предусмотренно.
    И ТАКОЙ "старичок" с изделиями С-1 и С-2 в умелых ручках даст фору всему современному зверинцу.
    Без шуток. Могу на ТАКОЙ машине доказать в драке с ЛЮБЫМ "зверем".
    feel

    Хотя.. ТКН уже настолько задолбал что и с литерой "01" сойдет.
    Это конечно ИК прибор, но он хоть сопряжен с бортовым оборудованием механическими выводами (!!!) , т. е. с нему возможно прилепить дистанционную ЗПУ.
    Стоит он на Т-90А(С.

    Но об этом уже много лет говорим...
    В ноябре 2013 делал крайний обзор на ВО этой машины.
    https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
    https://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-2.html
    У командира НИЧЕГО не изменилось.
    Эхех.
    1. Incvizitor
      Incvizitor 23 января 2021 14:31
      +1
      Защиту еще получше и так прикрыть бока верха и каз...
      1. Aleks тв
        Aleks тв 23 января 2021 15:03
        +2
        . Защиту еще получше и так прикрыть бока верха и каз...

        Согласен. То что верх башни закрыт даже хуже чем у 72Б с Контактом-1... уже язык смозолил об этом говорить.

        АРЕНА - М?
        Маловероятно, к сожалению.
        Но не стоит забывать, что боевая слаженность подразделений БТГр является ОСНОВНОЙ защитой танка как элемента этой же БТГр.
        А вот приборы...
        Приборы командиру заменить более важнее и... РЕАЛЬНЕЕ.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 23 января 2021 16:31
      +5
      Цитата: Aleks тв
      Эхех.....
      Алексей, приветствую !
      Поддерживаю твоё мнение. Дополню копеечной для производства мелочью. Прицел наводчика.На
      Т-90М

      Т-72Б3М

      Обратите внимание на способ прикрытия оптики бронешторками.
      1. Aleks тв
        Aleks тв 23 января 2021 17:45
        +3
        .Дополню копеечной для производства мелочью.

        Здравствуй, Володь.
        hi
        Бронекрышка это уже давно не смешно, есть такое.
        Был бы еще космический корабль на гусеничном ходу с глубиной погружения 1.000м, я бы еще понял.
        А тут восьмой год разговоры про авт. штору, твою дивизию!!!
        Даже реликт 1К13 ей прикрыт.

        Спасибо за фото, я еще не разобрался в текущем формате ВО, как это делать...))
        lol
        1. Bad_gr
          Bad_gr 23 января 2021 18:08
          +1
          1. Aleks тв
            Aleks тв 23 января 2021 18:30
            +2
            . Я фото гружу со своего компьютера

            А я телефон после инсульта осваиваю))
            laughing
            Вот пытаюсь сам себе доказать что ломом не только могу орудовать в танке, но и в телефоне.
            feel
            Спасибо, Володь!
            1. Aleks тв
              Aleks тв 23 января 2021 18:33
              0
              Это и есть древняя бронекрышка 1К-13-49.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 23 января 2021 18:48
                +3
                Цитата: Aleks тв
                Это и есть древняя бронекрышка 1К-13-49.

                Старая на петлях, а новая на болтах - прогресс. Лично мне непонятно, какой логикой пришли к решению на ОСНОВНОМ прицеле поставить бронекрышку на болтах ?
                1. Aleks тв
                  Aleks тв 23 января 2021 19:01
                  +2
                  .какой логикой пришли к решению на ОСНОВНОМ прицеле поставить бронекрышку на болтах ?

                  Этот вопрос не только нам 8-ой год печенку ест...
                  Не буду рассказывать СВОИ приключения, нет смысла.
                  Но отзывы о ней ЕСТЬ.
                  Пока заказчик (марсиане наверно) не даст свисток, паровоз изменений не тронется.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 23 января 2021 20:39
                    +2
                    Был вариант модернизации Т-72 от конструктора Яковлева. Он утверждает, что конструкция передней части танка настолько удачна, что ему даже патентовать её запретили, что бы не ушло на сторону. Жаль этого варианта модернизации нет в металле, только в рисунках:

    3. Старый танкист
      Старый танкист 25 января 2021 08:48
      +1
      Золотые слова! Давно об этом речь идёт. По современным меркам командир на Т-72Б3 практически слеп! А значит эфективно руководить боем не может.
      1. Aleks тв
        Aleks тв 25 января 2021 09:16
        +3
        . По современным меркам командир на Т-72Б3 практически слеп! А значит эфективно руководить боем не может.

        Приветствую. К сожалению не знаю вашего имени.
        hi
        Ну... ГАБТУ с вами в корне не согласен.
        no
        Что в Уставах сказано про командиров?
        Должны командирить своим любимым личным составом и точка!
        Так что хватайте бык... Тьфу, блин,... ТКН за рога, упирайтесь шлемаком в налобник и... имея дальность видения в 500м ИК-диапазона, командуйте наводчиком, который видит 3500м в тепловизионном диапазоне.
        И только попробуйте плохо командовать!
        Вы же любите Родину?
        Дак в чем проблема?
        Командуйте, командир танка своим танком, командир взвода своим взводом, командир роты своей ротой...
        yes
        1. Старый танкист
          Старый танкист 25 января 2021 10:09
          -1
          Ну Вы забыли терминал вывода канала основного прицела наводчика командиру. Так что по мнению ГАБТУ командир может и подглядеть, что видит наводчик на 3500 и команднуть ему, покрутить колпаком и помотать пушкой для того, чтобы командир мог цели поразведывать. Опять же и функция управления по уставу сохраняется. А ещё можно пялясь в ту же картинку, что и у наводчика подать команду голосом: "Бронебойным, ориентир 1, ближе 200, влево 0-04, танк в окопе"... ну и далее по тексту НСТ.
          1. Aleks тв
            Aleks тв 25 января 2021 10:48
            +1
            . А ещё можно пялясь в ту же картинку, что и у наводчика

            В том то и дело, что это "Дубль"...
            Будучи восстановленым на Службе, как-то имел разговор с "высоким проверяющим" из Арбатского ВО, который из "Дубля" делал сверх возможности командира.
            На мой сарказм было отвечено что у меня только просвет на погонах, и нечего указывать тем, у кого лампасы...
            Не стал подвергать сомнению его авторитет в присутствии подчинённых, нельзя это. Да и проверка это не шутки для ВЧ...
            Однако в курилке контрактник потом произнес:
            - лампасы... На ШТАНАХ у них лампасы, близость.. кхм..., думать мешает.
            Вот и весь сказ.
  9. Горный стрелок
    Горный стрелок 23 января 2021 13:39
    -1
    Стал быстрее, подвижные, точнее, мощнее. Повысилась защита. Прикрытие войсковой ПВО на поле боя и РЭБ гарантирует страшную пробивную мощь танковых частей. В сочетании с артиллерией и авиацией. Это танк массированного применения. Как в Израиле, где давно уже штучное применение, для этого другие машины. Со "Шторой" и КАЗ. ИМХО, удачная платформа, когда относительно дёшево можно значительно увеличить число боеготовых танков очень приличного уровня.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 января 2021 18:22
      +11
      "Это танк массированного применения"///
      ----
      Забудьте. Это из прошлого.
      Вон, азербайджанцы попробовали танковую атаку произвести. С Т-90, который гораздо защищеннее, чем Т-72. Напоролись на ПТУРщиков, потеряли пару танков (башня отдельно, корпус отдельно). И благоразумно отступили. Вот и вся массированность...
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 23 января 2021 19:03
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Вон, азербайджанцы попробовали танковую атаку произвести.

        Азербайджанцы пусть себе проводят, что они считают танковой атакой... Однако такие атаки проводятся за "огневым валом", когда танки идут буквально за разрывам поддерживающей артиллерии, причем и бризантные снаряды рвутся в воздухе на небольшой высоте. Там какие птурсы...какие гранатомёты...? Головы не поднять. Да и не видно ничего. Вал прокатился, и танки на фронте 2-3 км уже громыхают далеко в тылу...
        Сам участвовал в отработке такого удара. Это заключительный элемент артподготовки.
        Наступление за "огневым валом" - отличный прием... Танки и БМП способны без потерь пройти любой полевой укрепрайон, прикрытый минными полями. В мирных полях проходы пробивают "Змеи Горынычи", проходы прикрывают артиллерией. Ставят вот такой "зонтик"... Скорость танков до километра в минуту. 10 минут - и у тебя танковые безобразники уже громят тылы и резервы... В глубине 4-5 км. А через час?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 23 января 2021 19:47
          +6
          "Наступление за "огневым валом" - отличный прием"///
          ----
          Это если противник не подсуетился "проредить" Ваши гаубицы и Грады до огневого вала.
          Никто не дает сейчас сосредоточить много артиллерии и много танков перед
          наступлением. Максимум, на что можно реально рассчитывать в атаке, это
          мелкие рассредоточенные группы танков и одиночные быстро меняющие позиции
          гаубицы и Грады.
          Учения, в которых Вы участвовали - абсолютно оторваны от реальности.
          Они основаны на опыте 2-ой Мировой войны, которая была почти 100 лет назад.
          ---
          Так что танк должен быть хорошо защищен сам. Хотя бы от ПТУРов.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 23 января 2021 20:08
            +1
            Цитата: voyaka uh
            Это если противник не подсуетился "проредить" Ваши гаубицы и Грады до огневого вала.
            Никто не дает сейчас сосредоточить много артиллерии и много танков перед
            наступлением. Максимум, на что можно реально рассчитывать в атаке, это
            мелкие рассредоточенные группы танков и одиночные быстро меняющие позиции
            гаубицы и Грады.

            Готов спорить. Это было до применения цифровых методов топопривязки и подготовки данных для стрельбы. Гаубицы самоходные, скорострельность раза в три выше на ствол, дальнобойность соответствующая. Ставить сотни орудий на километр фронта не надо. Издалека достанут не хуже. Плюс РСЗО, и т.д.
          2. Старый танкист
            Старый танкист 25 января 2021 09:01
            -1
            Одиночные орудия и РЗСО и мелкие группы танков - это Вы в Ворд оф тэнкс наигрались. Именно это в современной войне не то что абсолютно не эффективно, но и нежизнеспособно в современной войне.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 25 января 2021 10:34
              +1
              Это интересная точка зрения...
              Значит длинную колонну танков засечь и уничтожить с воздуха
              (или залпом артиллерии) труднее,
              чем две группы по два танка?
              1. Старый танкист
                Старый танкист 26 января 2021 07:48
                0
                Обнаружить может и легче, но где набраться на каждые два танка сил и средств инденерной разведки, отрядов обеспечения движения и ПВО. Да и маршрутов на батальон минимум 15 штук надо ещё поискать. Атаковать тоже малыми группами по 2 танка собираетесь?
                Вредно в Ворд оф тэнкс играть, вредно.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 26 января 2021 10:47
                  +4
                  Вермахт тоже, видимо, играл в Ворд оф тэнкс. smile
                  Потому что именно так они и действовали, когда у них
                  не было господства в воздухе. И именно так атаковали:
                  малыми группами, с просачиванием сквозь оборону, настырно
                  и непрерывно. С хорошей радио-связью между группами.
                  Советская армия же взяла на вооружение тактику последнего
                  года ВОВ, когда у немцев уже не было ни господства в воздухе
                  ни фронтовой артиллерии. И думала, что так будет в любой войне:
                  масса танков, огневой вал - иллюзии.
                  1. Старый танкист
                    Старый танкист 26 января 2021 10:51
                    -1
                    Вермахт именно и победил всю Европу, потому что массированно применял танки, концентрируя их на основных направлениях. Да и у нас поэтому же и до Москвы дошёл. А мелкими группами только в Арденах в 1944-м. Потому что там горы, Карл! В горах армадами не повоюешь. И начали они там наступление именно в нелётную погоду. А как распогодилось, так сразу и пришёл крындец их мелким танковым группам.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 26 января 2021 10:52
                      +2
                      Ладно, останемся при своих мнениях. drinks
      2. Крымский партизан 1974
        Крымский партизан 1974 23 января 2021 20:22
        +3
        Вон, азербайджанцы попробовали танковую атаку произвес.....тем не менее ДНРовцы толково Т-64 и Т-72 использовали набивая лотки МЗ и АЗ ОФ-24 и ОФ-36, нормальные такие котлы варили без потерь в бронетехнике , единственное различие так это в том что расчёты ПЗРК наглухо вычистили небо, а остальную боевую авиацию хунты загнали на высотный эшелон где их эффективность равнялась нулю....танки в ДНР сыграли важную роль при боях за Саур- Могилу, Иловайск , взятие Донецкого аэропорта. Дебальцево...так что не зуди про прошлое
        1. voyaka uh
          voyaka uh 23 января 2021 20:47
          +1
          Танки в Донбассе применялись маленькими группами. Именно в Донбассе сформировалось понятие "батальонная группа", куда входят несколько танков, рота пехоты и десяток Градов. Все правильно.
          1. Крымский партизан 1974
            Крымский партизан 1974 23 января 2021 21:00
            +3
            Танки в Донбассе применялись маленькими группами......ну что отжали то и было, тем не менее то что ты обозначил "батальонная группа", именовалась штурмовая группа, штурмовые группы не имели постоянного номинала. набиралась исходя из поставленных задач...такая гибкая система позволяла мгновенно нарастить СиС (силы и средства) на важных участках боёв, тем не менее к каждой танковой единице помимо СиС штурмовой группы придавались отделения боевого охранения, в основном снайпера и расчёты ПЗРК, снайпера действовали с целью информативности
            1. voyaka uh
              voyaka uh 23 января 2021 21:14
              +4
              "Танки в Донбассе применялись маленькими группами."///
              ---
              А по-другому и невозможно было. Это и есть современная война.
              Обе стороны пришли в ходе боев в Донбассе к одинаковым выводам.
              И к одинаковой структуре.
              Нарастишь группировку - попадешь под гаубицы или грады противника.
              1. Крымский партизан 1974
                Крымский партизан 1974 23 января 2021 21:36
                0
                Обе стороны пришли в ходе боев в Донбассе к одинаковым выводам......ошибаешься. хунта к выводам так и не пришла, оно и понятно и по другому ни как. штабной аппарат так и не сократился. а наоборот разбух , кражи средств в всу приобрели массовые масштабы ,пожары на складах вооружения это простая и отработанная тактика краж,, злые языки поговаривают что уже у ВС ДНР полосатые джовы появились...так что казнокрадство к добру приводит исключительно хитрых и изворотливых, и то исчисляемые в единицах...
                ну а что касаемо танков, то ДНРовцы достигли успеха........да и так немного из истории...ПТ-76., только ленивый не плевался в его сторону. тем не менее этот так называемый дегенератами отстой в грамотных действиях Ариеля Шарона привёл к полному разгрому ебибтян...вот так то
          2. Комментарий был удален.
            1. Aleks тв
              Aleks тв 24 января 2021 11:08
              +2
              .батальонные группы формировались и применялись и в российско-грузинском конфликте, в первую и вторую чеченские войны, в Афганистане, т.е. задолго до событий на Донбассе.

              Приветствую Рудольф.
              hi
              Именно так.
              В Афгане, да и на Кавказе в первую, больше ходил термин "усиленный батальон". В принципе как и положенно по Уставу.
              Полки на Кавказе были почти все "сводные" ("сбродные", хех).
              Уже на Кавказе пошла мода на "группы", особенно ярко выразилось при 08.08.08. - БТГр. - Батальонная Тактическая Группа.
              Пришло к нам это понятие по моде в 90-х на все западное из... ага, из ната.
              По нашему Уставу это "батальон, усиленный приданными старшим командиром подразделениями, не входяшими в постоянный штат батальона".
              Но аббревиатура "ТГр" прижилась у нас, думаю что это Правильно.
              Емко и доходчиво.
              Сейчас почти во всех наших бригадах есть план формирования 2 БТГр на основе самой бригады с возможностью постоянной деятельности на основе ротации.
          3. Aleks тв
            Aleks тв 24 января 2021 10:46
            +1
            .Именно в Донбассе сформировалось понятие "батальонная группа", куда входят несколько танков, рота пехоты и десяток

            Приветствую.
            Немного... Чуть не совсем так)).
            1.)Понятие тактическая группа существует давно и пришло к нам с запада. (Бригадная, батальонная, ротная).
            2.)В основе "Батальонной группы" не может быть несколько танков или одной роты, должен быть именно "батальон". А уж к нему привинчивают, приклеивают, прибивают... иные подразделения, не в ходящие в штат данного батальона.
            hi
            ...
            Сейчас, после инсульта, пытаюсь освоить телефон для выхода в инет.
            До этого на ВО заходил с ноута и всегда в личке находил ИМЯ коментатора, теперь немогу... При пользовании смартфоном в личке... Нет личной информации.
            Народ, подскажите, плиз - как найти имя к кому ты обращаешься на ВО.
            Вояка ИН, помню что общались, но, извини, имя не помю...
            feel
            1. Комментарий был удален.
              1. Aleks тв
                Aleks тв 24 января 2021 13:06
                +1
                . на ВО с телефона и после очередной модернизации сайта перестал видеть личные данные. Приходится по памяти обращаться, ну или по нику. Неудобно.

                Понятно.
                А то думал что у меня глюк компьютерной неполноценности.
                laughing
                Да, неудобно.
                Спасибо, Рудольф!
                hi
      3. Bad_gr
        Bad_gr 23 января 2021 20:47
        0
        Цитата: voyaka uh
        , потеряли пару танков (башня отдельно, корпус отдельно).

        Была информация про этот взорванный танк. Сгорел он не от птура, а из-за того, что не могли эвакуировать. Был взорван экипажем. не помню уж каким, армянским или азербайджанским.
  10. янек
    янек 23 января 2021 13:40
    +5
    Если Т-14 «Армата» является флагманом танковых частей,
    можно по порядку.. каких воински частей? парадных ,или строевых?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 23 января 2021 16:05
      +2
      У нас не парадный частей кроме кремлевцев.
  11. Виктор Wolz
    Виктор Wolz 23 января 2021 19:18
    +2
    Перед войной т-26 тоже модернизировали, сильно ли это нам помогло в 41? Этот танк нужен в учебках, внутренних округах и на тех театрах военных действий, где он не встретится с новыми западными танками. Ну и на продажу. Нам нужен т-90мс и армата но с более мощным орудием от 135 мм. Скорее всего современное танкостроение снова разделится на тяжелые танки от 55т и орудия от 130-152мм и средние массой до 45 и калибром от 100мм до 125мм.
    1. Старый танкист
      Старый танкист 25 января 2021 09:18
      +1
      Увеличение калибра, ведёт к уменьшению БК или увеличению габаритов. И мы, ещё при Союзе, и французы с немцами в это уже наигрались. Ну и внедрением КАЗ увеличение калибра мало что даст.
      1. Виктор Wolz
        Виктор Wolz 25 января 2021 12:35
        0
        Ну а лобовую броню надо же чем то пробивать. Тяжелые танки будут проламывать оборону противника в лобовой атаке с тяжелыми бтр, а средние и легкие обходить с флангов. Все как при Каннах. Добавилась конечно авиация и дроны, но если противники в этом аспекте равны или авиаэлементы боя не могут быть задействованы вследствие тумана или сильной ПВО , то остается все как в древности бодаться.
  12. Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 23 января 2021 20:30
    +1
    Коментари й удален!Модератор забанен!
  13. avdkrd
    avdkrd 23 января 2021 21:09
    +1
    Цитата: nsm1
    Его и вблизи сложно увидеть, т.к. небольшой и радипрозрачный.
    Где уж место старта...
    Цитата: Алекс2048
    в необходимости постоянного радиообмена с оператором

    Нет такой необходимости.
    Можно ввести полётное задание.

    Феерическая чушь. Учите матчасть.
    1. Бпла имеет радиоканал управления, имеет РЛС, для обнаружения, в любом случае это радиоизлучающая мишень. Обмен данными с оператором, происходит всегда, и именно по этому обмену вскрывают пункт управления. В Израиле вроде уже есть серийная аппаратура, работающая по такому принципу. Учитывая, что в области РЭБ, моду задаёт Россия, то и у нас есть. То, что большинства зрк заточены под другие цели, не говорит о том, что они не могут эффективно бороться с бпла. Это многоуровневая задача и так же как и ПВО, не решается только зрк.
    Сложно отследить внезапный налёт бпла, например на НПЗ Арамко. В Сирии эффективность бпла против российской базы, имеет отрицательную величину, при том, что там используют не турецкие Байрактар, с размахом крыла 12 метров, а фанерно-пластиковые самоделки ( с эпр как у воробья). В Ливии кстати Байрактары, тоже потерпели фиаско. Кстати бпла это просто дорого. У них своя ниша и есть большой потенциал, в том числе и противотанковый, но не надо нести чушь про радио прозрачность и невозможность борьбы с ними.
    1. Anar
      Anar 24 января 2021 10:23
      +1
      В Ливии кстати Байрактары, тоже потерпели фиаско.

      А можно узнать где еще они потерпели фиаско?
      Как рас таки в Ливии они не потерпели фиаско. Хафтар который почти завоевал всю Ливию, из за натиска байрактаров потерял то что завоевал.
  14. ljoha_d
    ljoha_d 24 января 2021 02:18
    +3
    Не надо слушать много запад, как может быть для нас это танк хорошим если он не пробивает современные танки, обнаружение хуже командир ничего по горизонту ночью, практически не видет, заднего хода практически нет, чуть лучше защита, но на башнях по бокам опять дз нет. Очень любим лесные слова запада!
  15. Старый танкист
    Старый танкист 25 января 2021 08:17
    0
    Приятно слышать лестные отзыва о нашей техники от наших западных "партнёров". Это большая редкость.
  16. Просто Путник
    Просто Путник 25 января 2021 14:06
    0
    Первоисточник - мусорная помойка....