Военное обозрение

«Ямато». Бой в супертяжелом весе

192

Гордость флота – минута разворота



Диаметр тактической циркуляции «Ямато» при скорости 26 узлов составлял 640 метров. Выдающийся показатель. Даже для линейного корабля.

Линкоры превосходили по маневренности корабли остальных классов. «Ямато» же считался лучшим. Для разворота на полном ходу ему хватало 600 метров пространства спереди по курсу (выбег). А диаметр поворотной «петли» составлял всего 2,4 длины его корпуса.

Для сравнения – «Литторио». У нас принято восхищаться творениями генуэзских мастеров за тщательно проработанные обводы и хорошие мореходные качества итальянских кораблей. Но похвала должна быть объективной. Диаметр циркуляции «Литторио» на полном ходу составлял 4 длины его корпуса.

Еще хуже обстояли дела у французского «Ришелье». Наоборот, очень хорошей поворотливостью отличались «американцы», за исключением «Саут Дакоты». Сказалась форма их кормы, мощные машины и наличие двух рулей, установленных в струях винтов.

Но превзойти «Ямато» не удалось никому.

Искать конкурентов среди крейсеров и эсминцев бесполезно вдвойне. Повернуть также резко, как «Ямато», длиннокорпусные корабли просто не могли.

«Ямато». Бой в супертяжелом весе

Поворотливость зависит от соотношения размерений и формы обводов. При прочих равных наилучшую поворотливость будет иметь корабль с наименьшим удлинением корпуса и наименьшей величиной осадки (относительно его габаритов).

О многом может рассказать коэффициент общей полноты. Безразмерный параметр, дающий представление об остроте обводов и форме подводной части. Соотношение водоизмещения и объема параллелепипеда, чьи стороны заданы длиной, шириной и осадкой корабля. Чем выше значение – тем лучше поворотливость.

Среди всех типов кораблей, наилучшим набором перечисленных показателей обладали линейные корабли. Хорошая поворотливость отчасти компенсировала размеры мастодонтов. Даже в абсолютных значениях диаметр циркуляции у линкоров был меньше, чем у эсминцев. А для последних расстояние 700–800 метров соответствовало уже 7-ми длинам корпуса.

Далее в борьбу вступали рулевые машины.

Рулевое управление «Ямато» не являлось совершенным. Оба руля располагались в диаметральной плоскости, один позади другого. С одной стороны, такое расположение уменьшало вероятность одновременного выхода из строя (привет «Бисмарку»!). С другой – рули не были установлены в струях винтов, что снижало их эффективность. Площадь основного и вспомогательного рулей составляла 41 и 13 кв. метров. Рулевое управление такой же площади применялось на других линкорах, значительно уступавших по водоизмещению «Ямато».


На верхних иллюстрациях модель линкора «Ямато». На нижней – винторулевая группа ЛК «Миссури».

Несомненно, «японец» имел другие соотношения поперечных размеров. Но разница в удлинении корпуса была не столь велика, как достигнутая разница в водоизмещении и маневренности.

Причина великолепной поворотливости скрывалась где-то внутри...

Не так, как у других


Одна из загадок «Ямато» связана с его недооценкой противником. Располагая многочисленными аэрофотоснимками, американцы так и не смогли распознать, что перед ними – крупнейший из когда-либо построенных кораблей.

263 метра длины никак не указывали, что линкор обладал полным водоизмещением 72 000 тонн.

Итальянский «Литторио» при водоизмещении 47 тыс. тонн имел длину корпуса 237 м. Еще меньший по водоизмещению «Ришелье» – 247 м. Немецкий «Бисмарк» – 250 метров. А быстроходная «Айова» получилась на семь метров длинней японского тяжеловеса.

Возможно, все дело было в ширине корпуса?

С формальной точки зрения, «Ямато» вплоть до настоящего времени остается самым широким из неавианесущих боевых кораблей. Ширина на миделе достигала 38 метров. Огромное значение, но…

Другие соперники не сильно отставали от рекордсмена. Ширина корпуса «Литторио» и «Ришелье» достигала 33 метров. «Бисмарк» со своими 36 метрами приближался вплотную к «Ямато».

Линкорные амбиции США с ходу уперлись в стенки Панамского канала. В связи с таким досадным обстоятельством, они могли удлиняться в продольном направлении, но никогда не росли в ширину, замерев на отметке 33 метра.


«Айова» форсирует Панамский канал, 2001 г.

Такими были все линейные корабли позднего периода. Во внешности «Ямато» не было ничего явно выдающегося и подозрительного. Его габариты укладывались в стандартный диапазон для линейных кораблей.

Настало время погрузиться ниже ватерлинии. Как выглядела подводная часть «Ямато»?

По глубине осадки «Ямато» совсем не был похож на айсберг. Еще на этапе оформления его тактико-технического задания были выдвинуты требования к базированию и действиям в прибрежных водах многочисленных тихоокеанских островов. По этой причине линкоры типа «Ямато» всегда отличала относительно небольшая осадка (10 метров). Такую осадку имели европейские линкоры, значительно уступавшие по водоизмещению героям Тихоокеанского ТВД.

Откуда 72 тысячи тонн?

«Ямато» имел большее значение коэффициента общей полноты, чем все его ровесники. Более полные обводы, по сравнению с другими линкорами. Иначе говоря, днище «Ямато» по ширине соответствовало его верхней палубе, и эта ситуация наблюдалась на значительном протяжении его корпуса.

Большая полнота обводов дала феноменальный результат. Так появились 70 тысяч тонн водоизмещения, 400 мм бронирование и 18-дюймовый главный калибр.

Три корабля лавировали


Откуда у «Ямато» взялась способность к выписыванию циркуляций?

Здесь все логично. Относительно короткий для такого водоизмещения корпус с малой осадкой при менее острых обводах, чем у соперников, даёт исчерпывающее пояснение о причинах хорошей поворотливости «Ямато».

Что значила хорошая поворотливость при отражении воздушных атак или при уклонении от прямоидущих торпед того времени? Наверное, пояснять не стоит.


Несмотря на очевидные преимущества, ставить «Ямато» высший балл за маневренность будет преждевременно.

Японский тяжеловес мог ловчее других уклониться от выпущенных торпед, но потом его преимущества становились неочевидными. Резкий маневр приводил к потере скорости, а на ее восстановление у «Ямато» тратилось много времени.

12 котлов и 4 турбины (ГТЗА) обеспечили мощность на валах гребных винтов 153 000 л. с. Силовая установка с такими параметрами могла считаться исключительно мощной по меркам европейских флотов. Но для гигантского «Ямато» этого было недостаточно.

Не подумайте, что японец был совсем плох. В боевых операциях успешно применялись даже такие «тихоходы», как договорные «Нельсоны» с силовой установкой 45 тыс. л. с.

Но история знала и другие примеры. Быстроходные американские «бэттлшипы», построенные для противодействия линейным силам Японии.

Никто не знает, насколько быстрой получилась «Айова». Но два эшелона ГЭУ (сдвоенная силовая установка обычных ЛК) не просто так занимали место. Сохранились директивы того периода, из которых ясно, что «Айова» набирала ход почти втрое быстрее, чем её предшественники. Разгон с 15 до 27 узлов за семь минут. Четверть миллиона лошадиных сил — параметр, достойный атомного авианосца.

При наличии такой динамики и диаметра тактической циркуляции в 2,8 длины корпуса, 57000-тонная «Айова» вырвала чемпионский титул из здоровенных лап «Ямато».

Японский проект, надо заметить, к последнему году войны изрядно устарел.

Если же исключить из рассмотрения «Айову» и весьма совершенные линкоры, вступившие в строй после окончания войны, то на момент своего появления «Ямато», вне всяких сомнений, представлял сильнейший тип линейного корабля.

Обойдемся без продолжительных оваций. Но факты – упрямая вещь. Размер имел значение.

Сколько волка не корми, а слон больше


Чтобы раскрыть полный потенциал «Ямато», требовалось не так уж много. Солнечный тропический день и дистанция в десять морских миль. Условия для решающей битвы с линейным флотом США.

Японцы очень тщательно готовились к этой встрече. Собрали полный арсенал нужных средств. Дальность стрельбы, могущество 460 мм боеприпасов, большое замедление взрывателей. В боекомплекте «Ямато» даже был предусмотрен специальный тип «ныряющего» снаряда для поражения кораблей в слабо защищенную подводную часть.

Ответные залпы должны были разбиться о толстую броню цитадели. Выбранный для «Ямато» предельный вариант схемы «всё или ничего» обеспечивал наилучшую защиту при редких, но «злых» попаданиях с больших дистанций.

Здесь бы пригодилась и хорошая поворотливость.

Но не пригодилось ничего.

Сражения происходили в самых различных ситуациях. Линкоры США и Японии трижды сходились бою, но условия ни разу не соответствовали дуэли при свете дня. На протяжении большей части войны диапазон применения линейных кораблей, вообще, не ограничивался борьбой с себе подобными.

Можно ли упрекнуть конструкторов «Ямато» в создании узкоспециализированного проекта?

Прежде чем делать такой вывод, вновь посмотрите на цифру 72 000. Истратить такой вес на решение одной-единственной задачи было не под силу даже японским перфекционистам.

Интересно, что, располагая такими резервами, японцы продолжали экономить вес, сражаясь за каждую тонну массы корпуса. Даже визуально у «Ямато» заметен прогиб верхней палубы в районе носовых башен. И такой же изгиб в кормовой оконечности. Такие дизайнерские изыски делались ради уменьшения высоты надводного борта там, где это было возможно. Еще один (чисто японский прием) был скрыт от посторонних глаз. Броневые плиты цитадели выполняли несущую функцию и были включены в состав силового набора.


Перечисленные меры только усилили и без того немалые боевые возможности.

А специализация на «генеральном сражении» никак не повлияла на другие качества «Ямато».

Резервов хватило на всё


«Ямато» имел не только самое толстое бронирование, но и самую короткую цитадель среди всех линейных кораблей, занимавшую 54 % длины его корпуса. Оконечности (за исключением румпельных отделений и участков верхней палубы) не имели защиты вообще и могли быть пробиты любым калибром.


На первый взгляд – безумная конструкция. Но то, что очевидно даже для нас, не являлось секретом для создателей «Ямато». Почему они «легкомысленно» оставили 46 % корпуса без защиты?

Прежде всего, потому, что японский проект не был похож ни на один другой линкор, за исключением «Айовы». Корпус «Ямато» имел «бутылочную» форму с резко сужающейся носовой оконечностью и куцей кормой. Иначе говоря, размер и объем оконечностей у него было меньше, чем у других линкоров. А основные объемы корпуса были сосредоточены в средней части, то есть под защитой стен цитадели.


Японцы произвели расчет и получили такие результаты: непотопляемость и остойчивость «Ямато» может быть обеспечена даже при затоплении обеих оконечностей.

Схема «всё или ничего» подразумевала отсутствие за пределами цитадели чего-либо, от чего критическим образом могла зависеть боеспособность. Постепенное накопление ущерба с потерей всех постов и затоплением всех отсеков в оконечностях потребовало бы значительного числа попаданий. Располагая равными силами, добиться такого результата в бою считалось маловероятным. «Ямато» тоже мог выстрелить в ответ. И не вишневыми косточками.

На практике ни одна из воевавших сторон не рассматривала стрельбу фугасами по оконечностям в качестве боевого приема, сосредоточившись на вопросах пробития цитадели.

Не стоит утомлять читателей подробным описанием бронезащиты и её толщины. Эти цифры присутствуют в любом источнике. Отмечу лишь, что конструктивная защита «Ямато» включала пару оригинальных элементов, о которых не имели понятия его ровесники.

Авиабомбам и выпущенным снарядам было проще проникнуть в машинное отделение, пробив главную палубу «Ямато», чем сквозь жерло его дымовой трубы. Дымоходы перекрывала перфорированная бронеплита толщиной 380 мм.

Другой особенностью стал подводный броневой пояс для защиты при близких промахах, когда нырнувший «бронебой» мог поразить корабль в подводную часть. Японцы были единственными, кто предусмотрел такую угрозу и выработал защитные меры от недолетов.

Стойкость к подводным взрывам


Подводный бронепояс входил в состав ПТЗ, но не являлся основой противоторпедной защиты. Линкоры типа «Ямато» обладали полноценной трехкамерной ПТЗ шириной 5 метров, согласно высшим стандартам, принятым для класса линейных кораблей. Корпус линкоров на всем протяжении имел тройное дно, за исключением машинных и котельных отделений.

Факт из морской истории: противоторпедная защита ни разу не обеспечила полной сохранности при подводных взрывах около борта. Как следует из описания повреждений, расположенные вблизи места попадания отсеки всегда получали разрушения и заполнялись водой. Задача ПТЗ состояла в минимизации ущерба и предотвращении таких вопиющих случаев, как гибель ЛК «Бархэм».

Ключевое значение при попаданиях торпед имели размеры самих кораблей и их внутреннее устройство. А целью мероприятий по контрзатоплению и осушению отсеков было спрямление возникшего крена.

Теоретически, чтобы потопить корабль на ровном киле, требуется на 100 % исчерпать запас его водоизмещения, то есть «влить» через пробоины десятки тысяч тонн воды. При наличии водонепроницаемых отсеков такой процесс может длиться вечно. Но если крен выйдет из-под контроля, то корабль погибнет за считанные минуты.

Линкоры типа «Ямато» имели двойную систему спрямления крена за счет контрзатопления отсеков и перекачки топлива. Её расчетные возможности позволяли справить крен до 14 градусов без ущерба для боеспособности корабля. Временной норматив – 5 минут для взятия под контроль крена и дифферента, возникшего при попадании первой торпеды. На ликвидацию последствий второго попадания отводилось 12 минут.

Боевой стимпанк


Значительная ширина корпуса позволила разместить машинные и котельные отделения в четыре ряда. Внутренние отсеки МКО получили надежную защиту: 80 лет назад не существовало торпед с неконтактным взрывателем, срабатывающих точно под килем.

По удачности расположения МКО с «Ямато» могла сравниться только «Айова»: её машинные и котельные отделения были рассредоточены вдоль корпуса, растянувшись на целых 100 метров. Чтобы лишить «Айову» хода, электроснабжения и всякой способности к сопротивлению надо было «разворотить» чуть ли не половину линкора.

Спорным решением проекта «Ямато» считается ограниченное применение электропривода. Японцы опасались громоздких распределительных щитов и коротких замыканий, поэтому везде, где возможно, применяли вспомогательные паровые машины. Реальность показала, что вентили и паропроводы были также уязвимы к сотрясениям, а приостановка работы котлов делала корабль совершенно беспомощным.

С другой стороны, приостановить работу всех 12 котлов могло только полное разрушение и затопление котельных отделений. Когда уже, наверное, всё. А ярость атак, которым линкоры подверглись в своем последнем бою, не позволяет делать точных выводов о превосходстве или недостатках такого решения.

За годы войны линейные корабли союзников и стран Оси неоднократно подвергались воздействию минно-торпедного оружия. «Витторио Венето», «Мэрилэнд», «Норт Кэролайн», «Шарнхорст» и «Гнейзенау», японский «Исэ»… Как показала практика, капитальные корабли сравнительно легко переносили попадания 1–2 торпед.

«Последствия ударов по кораблям, построенным по одинаковым стандартам защищенности, имели одинаковые результаты».

Последний бой «Ямато» и «Мусаси» не дает никаких поводов для сравнений. Ни один другой линкор не подвергался такому расстрелу. И никто не смог бы выжить, получив 10+ попаданий ниже ватерлинии.

Несомненно одно: за счет большего запаса водоизмещения и более изощренной конструкции линкоры типа «Ямато» могли выдержать больше, чем все их ровесники.

Американские летчики отметили в своих рапортах заметное снижение скорости «Мусаси» только после попадания шестой торпеды.

А командир «Синано» не почувствовал угрозы после попадания 4 торпед, продолжая вести корабль прежним курсом, не снижая скорости. Развязка наступила спустя шесть часов. Если бы «Синано» был достроен и имел герметичные переборки, то, возможно, добрался бы до ВМБ Куре.

Тех кораблей уже давно нет. Но можно рассказать об их вооружении в следующий раз.

И в завершение напомним вот такие слова:

Лучший выбор при ограниченном бюджете – «Ришелье».

Гламур высоких технологий – «Вэнгард» и «Айова».

Для прорыва любой ценой – только «Ямато»!
Автор:
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 28 января 2021 18:09
    +16
    Да уж, были гиганты своего времени, но, как и у всего прочего их время закончилось ....
    1. Atlant-1164
      Atlant-1164 28 января 2021 19:11
      +15
      «На свете есть три никому не нужные вещи... египетские пирамиды, Великая Китайская Стена и линкоры типа «Ямато».
      - Однако в стране Ямато корабль имени себя любят и чтят
      1. Комментарий был удален.
      2. янек
        янек 28 января 2021 19:27
        +36
        Линкор Ямато спит в океане, с честью и славой легенды



        носовое украшение в виде хризантемы.
        1. Atlant-1164
          Atlant-1164 28 января 2021 19:36
          +29
          самый смертоносный и неуязвимый из всех построенных на тот момент боевых кораблей совершил нечто вроде ритуального самурайского сэппуку, предприняв самоубийственную атаку на американское соединение у Окинавы. Корабль, являвшийся символом мощи японского флота, на строительство которого были потрачены огромные силы и ресурсы, оказался абсолютно бесполезным в той войне, поскольку командование не сумело грамотно распорядиться его возможностями.
          1. Проксима
            Проксима 29 января 2021 14:38
            +3
            Цитата: Atlant-1164
            самый смертоносный и неуязвимый из всех построенных на тот момент боевых кораблей совершил нечто вроде ритуального самурайского сэппуку, предприняв самоубийственную атаку на американское соединение у Окинавы.

            Что самое интересное, он и заправлен был топливом только в один конец! То есть, возвращения его никто не предполагал. Действительно, самоубийственная атака! belay Своего рода, самый крупный в истории объект-камикадзе!
            1. Andrew Matseevsky
              Andrew Matseevsky 1 февраля 2021 01:46
              0
              Да топлива-то просто не было. Он забрал все остатки. И капитан сказал команде что у них появилась прекрасная возможность умереть за императора. Печально, поскольку все это было абсолютно бессмысленно. Погибшие моряки могли бы восстанавливать Японию после войны а линкор использовать как металл.
              1. Split
                Split 2 февраля 2021 20:04
                +1
                Ага, особенно после махания пипиской над Хиросимой и Нагасаки... 1 пилот которой всю жизнь восхищался (культурное слово), как он скинул ядерную бомбу на несколько сотен тысяч человек. Ну я думаю у него самая большая сковородка. Странно, что его в книгу рекордов гиннеса не включили, как рекодсмена по количеству убийств за час
                1. Комментарий был удален.
              2. Narak-zempo
                Narak-zempo 3 февраля 2021 00:26
                -1
                Цитата: Andrew Matseevsky
                Да топлива-то просто не было. Он забрал все остатки. И капитан сказал команде что у них появилась прекрасная возможность умереть за императора. Печально, поскольку все это было абсолютно бессмысленно. Погибшие моряки могли бы восстанавливать Японию после войны а линкор использовать как металл.

                Зато они не покрыли себя позором, в отличие от моряков кайзера в Первую мировую. Ведь у них тоже был вариант пойти в последний поход, причём всем флотом и с перспективой нанести очень тяжёлые потери врагу. Они вместо этого трусливо поддались еврейско-большевистской агитации и предали своего Императора.
        2. Sevastiec
          Sevastiec 30 января 2021 05:23
          0
          А что, он много чести и славы заработал? Интересно чем?
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 3 февраля 2021 00:32
            -1
            Цитата: Sevastiec
            А что, он много чести и славы заработал? Интересно чем?

            Самурай обладает честью по рождению. Поэтому его задача - умереть, не потеряв её.
            1. Sevastiec
              Sevastiec 8 февраля 2021 14:25
              0
              Мы о корабле сейчас говорим?
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 8 февраля 2021 14:49
                0
                Цитата: Sevastiec
                Мы о корабле сейчас говорим?

                О корабле, да.
                Но вопрос "много ли чести и славы" заработал этот корабль имеет смысл в контексте определённой этической системы.
                Согласно самурайской системе, доблесть не в том, чтобы "заработать" честь, а чтобы её не уронить. И с этим у "Ямато" и его экипажа всё в порядке.
                1. Sevastiec
                  Sevastiec 9 февраля 2021 06:05
                  0
                  Ну ну..........................................................................................
            2. Назар
              Назар 2 апреля 2021 04:34
              +1
              Narak-zempo - Какая "честь" ? Какие "самураи" ? В 1945 за считанные дни более миллиона "самураев" взяты в плен нашей армией и потом годами работали у нас на стройках - видимо для них работа на стройке в СССР считалась более высокой честью, чем отдать жизнь за императора laughing
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 2 апреля 2021 07:52
                -1
                Цитата: Назар
                Narak-zempo - Какая "честь" ? Какие "самураи" ? В 1945 за считанные дни более миллиона "самураев" взяты в плен нашей армией и потом годами работали у нас на стройках - видимо для них работа на стройке в СССР считалась более высокой честью, чем отдать жизнь за императора laughing

                Наверно, потому, что все настоящие самураи, для которых честь была не пустым звуком, за 4 года войны кончились? Война - это вообще мощный механизм отрицательной селекции.
        3. Motorhead
          Motorhead 30 января 2021 14:00
          +1
          Там ему и место, пущай отдохнёт.
      3. антивирус
        антивирус 28 января 2021 20:34
        0
        сколько металла вывезли из Кореи! а из Китая?
        1. Комментарий был удален.
          1. антивирус
            антивирус 3 февраля 2021 09:26
            0
            япы ............................................................ограбили колонии -это норма?
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 3 февраля 2021 09:28
              -1
              Цитата: антивирус
              япы ............................................................ограбили колонии -это норма?

              Т.е. для англичан, французов, голландцев и прочих союзничков - норма, а японцы рылом не вышли?
              1. антивирус
                антивирус 3 февраля 2021 09:31
                0
                орабление не перестало по др называться. и с одной и в др сторону и с третьей сторон(-ы)
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 3 февраля 2021 09:36
                  -2
                  Цитата: антивирус
                  орабление не перестало по др называться. и с одной и в др сторону и с третьей сторон(-ы)

                  Опять же, что с того, что эти тысячи тонн стали остались бы лежать в виде руды в Корее и Китае или были бы употреблены на кастрюли и горшки для местных людишек, от которых в истории не осталось бы НИ-ЧЕ-ГО, и поэтому их существование абсолютно бессмысленно?
                  Тут же и величие замысла, и подвиг, и трагедия, которые оставили след в истории. И даже то, что "Ямато" тут раз за разом вспоминают, показывает, что во всём этом был смысл.
                  А ограбление или нет - это дело десятое. Народы - это лишь субстрат, удобрение, навоз Истории, на котором растут великие дела.
                  1. антивирус
                    антивирус 3 февраля 2021 09:39
                    0
                    народы --оно конечно "навоз".
                    надо китайцам сказать такое . или вы скажете при встрече сами?
                    "на чужой кусок не разевай роток".
                    ненависть китайцев и корейцев довела япов до современной --заслуженной ими жизни.
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 3 февраля 2021 09:42
                      0
                      Цитата: антивирус
                      ненависть китайцев и корейцев довела япов до современной --заслуженной ими жизни

                      Вы мне прям глаза открыли.
                      Я-то думал, что ковровые бомбардировки американцев, 2 атомных подарка и хороший пинок от наших в Манчжурии.
                      А потом - открытие американских рынков с целью подкормить союзника против нас.
                      Живут, кстати, неплохо. Получше многих.
                    2. Terran Ghost
                      Terran Ghost 3 февраля 2021 10:21
                      0
                      довела япов до современной --заслуженной ими жизни.

                      Это какой именно жизни? Современная Япония - весьма зажиточная страна с развитой, высокотехнологичной промышленностью и сферой услуг.
      4. Kuroneko
        Kuroneko 29 января 2021 13:33
        +1
        Цитата: Atlant-1164
        Однако в стране Ямато корабль имени себя любят и чтят

        Не только в Японии. Спроси любого (и из любой страны) предельно далёкого от корабельной тематики человека, какие линкоры он знает, он точно назовёт Ямато.

        Моделька охрененная, кстати, но цена...
    2. Гражданский
      Гражданский 28 января 2021 19:37
      +1
      Фильм есть средненький японский "Ямато", правда тяжело различать персонажи...
      1. Рядовой СА
        Рядовой СА 29 января 2021 10:48
        0
        А мне этот фильм нравится . И не дай бог с этим морским волчонком ,рулящим
        катером , повзровлевшим и стоящим в рубке фрегата УРО сил самообороны Японии
        кому-то сталкиваться. А то снова Цусима получится.
    3. Юрий Шальнов
      Юрий Шальнов 2 февраля 2021 21:38
      -1
      Остались только плавучие кладбища - американские авианосцы...
  2. lucul
    lucul 28 января 2021 18:35
    +7
    Можно было и побольше ПВО разместить , пожертвовав углами поворота ГК ....
    1. Кonstanty
      Кonstanty 28 января 2021 19:30
      +6
      Лучше отказаться от 155-миллиметровых атилерий, а неэффективные 25мм заменить на купленные вовремя 40мм Bofors (или копирующие)
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 28 января 2021 19:57
        +10
        Цитата: Кonstanty
        Лучше отказаться от 155-миллиметровых атилерий, а неэффективные 25мм заменить на купленные вовремя 40мм Bofors (или копирующие)

        Чисто послезнание... :)
        Посмотрите проектное ПВО у тех же "айов".
        1. Кonstanty
          Кonstanty 28 января 2021 20:02
          +4
          Очевидно, знание постфактум, но нельзя забывать, что японцы сами сняли половину 155-мм орудий, поэтому выбрали правильное направление.

          После развала голландской Ост-Индии японцы имели возможность испытать 40-мм Бофорс и, по некоторым данным, ознакомились с конструкцией стабилизированных позиций орудий Хаземейера.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 28 января 2021 20:08
            +5
            Цитата: Кonstanty
            После развала голландской Ост-Индии японцы имели возможность испытать 40-мм Бофорс

            Они их в Сингапуре захватили.
            Но обратный инжиниринг оказался медленным.
            1. Кonstanty
              Кonstanty 28 января 2021 20:14
              0
              Но даже Польша перед войной купила Bofors, а Япония, вероятно, знала, например, оружие своего будущего врага - Нидерланды и «Де Рюйтер».
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 29 января 2021 02:08
              +1
              Цитата: Macsen_Wledig
              Но обратный инжиниринг оказался медленным.

              Так-то и не обратный инжиниринг бофорсов у американцев шел не то, чтобы легко.
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 29 января 2021 11:53
                +4
                Цитата: Вишневая девятка
                Так-то и не обратный инжиниринг бофорсов у американцев шел не то, чтобы легко.

                Нормально он у них шёл...
                Во что упёрлись американцы - это в объёмы производства.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 30 января 2021 01:35
                  0
                  Цитата: Macsen_Wledig
                  Нормально он у них шёл...

                  Кажется, мы с Вами уже выясняли, когда на американских кораблях появились Бофорсы, даже в небольшом количестве?
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 30 января 2021 10:53
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Кажется, мы с Вами уже выясняли, когда на американских кораблях появились Бофорсы, даже в небольшом количестве?

                    Выясняли...
                    Опять же. Вопрос в налаживании массового производства, а его наладили к сентябрю 1942-го.
          2. Умник
            Умник 28 января 2021 21:05
            +5
            Дело не в бофорсах а в стстеме управления пво
            1. Кonstanty
              Кonstanty 28 января 2021 21:10
              +3
              В значительной степени да, но чем больше эффективная дальность (и, следовательно, меньшая угловая скорость цели) и чем больше заряд взрывчатого вещества снаряда, тем легче
              1. Умник
                Умник 28 января 2021 21:21
                +3
                Читал книжку «тихоокеанская премьера»в ней говорилось, что к концу войны потери летчиков морской авиации японии превышали потери камикадзе. В связи с многократно возросшей эффективностью системы пво штатов.. Радиовзрыватели, радары, первые компы и тд итп и прочее
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 28 января 2021 21:23
                  +3
                  Цитата: Умник
                  Читал книжку «тихоокеанская премьера»в ней говорилось, что к концу войны потери летчиков морской авиации японии превышали потери камикадзе.

                  У Кашалота весьма специфический взгляд на историю, поэтому его работы лучше не использовать как достоверный источник...
                2. Кonstanty
                  Кonstanty 28 января 2021 21:24
                  +3
                  Катастрофой для пилотов стала не столько Мидуэй (там спасли большинство экипажей), сколько бои за Гуадалканал - там погиб цвет пилотов японского флота, а их система подготовки была очень неэффективной.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 29 января 2021 13:52
                    0
                    После Мидуэя авианосные соединения исчезли. Именно, как плотные структуры.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 29 января 2021 15:55
                      +1
                      Цитата: EvilLion
                      После Мидуэя авианосные соединения исчезли. Именно, как плотные структуры.

                      Причём с обеих сторон - год стороны воевали соединениями размером в 1-2 "больших" АВ с каждой стороны. А потом американский конвейер добрался до финишной стадии - и к Нимицу один за другим пошли "Эссексы". У японцев же к паре "Журавлей" добавился только "Тайхо".

                      Японский авианосный флот как боевое соединение исчез после "Марианской охоты на индеек". До этого оставшаяся в живых 5 ДАВ ещё повоевала - "Хорнет" свидетель.
                      1. EvilLion
                        EvilLion 1 февраля 2021 09:10
                        0
                        1943-ий считается периодом оперативной паузы, после чего американцы просто прошли катком.
                3. Николай Акамсин
                  Николай Акамсин 2 февраля 2021 10:51
                  0
                  Какие именно потери? Относительно сделанных вылетов, или от общего числа? Так то сам факт создания камикадзе говорит об очень хорошей эффективности ПВО США. (Раз уж по другому заслон ПВО не преодолеть).
      2. Engineer
        Engineer 28 января 2021 20:25
        +3
        Если уж альтернативить, то лучше вообще не иметь. А иметь дополнительно пару "драконов" с авиагруппой. Тогда хоть есть вероятность затащить 42-й год.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 29 января 2021 02:28
          +2
          Цитата: Engineer
          А иметь дополнительно пару "драконов" с авиагруппой. Тогда хоть есть вероятность затащить 42-й год.

          Адское послезнание. Учитывая, что у американцев еще в 34-м утверждены к постройке 6 корпусов 35К, у нгаличан в 36-и т начале 37-го заложены 5 КД5, а основной силой флота по-прежнему считаются ЛК, то идея постройки 5 суперЛК, которые гоняли бы вашингтонцев ссаными тряпками, была вполне разумной. По второму Лондону оверэйдж ЛК был объявлен 26 лет, так что в 37-м году было известно, что до конца действия договора - 42-го года, американцы свои стандарты, кроме Невад и Пенсильваний, заменить не смогут.

          Правда, потом всё пошло несколько не по плану, но кто же в 37-м это знал.
          1. Engineer
            Engineer 29 января 2021 18:56
            +1
            Адское послезнание.

            Кого это останавливало?
            Японским джентльменам тоже нужен Лаврентий Павлович Ватанабэ. Только массовые расстрелы армейской клики спасут Японию. am
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 января 2021 01:45
              +1
              Цитата: Engineer
              Кого это останавливало?

              Прогрессорство считается не комильфо. Я же не проталкиваю на место CNO Ярнелла и не изобретаю АУС в середине 30-х)))
              Цитата: Engineer
              тоже нужен Лаврентий Павлович Ватанабэ.

              Не отдам вам Лаврентий Палыча. Японцы его тут же зарежут, а он страсть как нужен мне в Америке.

              Не могу сказать, что могло бы помочь Японии. Самый адский трындец, пожалуй, из всех основных участников ВМВ. Нужно какой-то сёгунат вводить (сёгуна Лаврентий Палыча), чтобы хотя бы перестали делать авиапушки одинакового калибра, но с разными патронами.
              1. bk0010
                bk0010 30 января 2021 13:38
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Не могу сказать, что могло бы помочь Японии.
                Вывести из строя Панамский канал (обеспечить подрыв линкора или тяжелого крейсера в канале, взорвать шлюзы, чтобы спустить канальное озеро) и высадить армию в нескольких местах на тихоокеанском побережье штатов (сразу после Пирл-харбора еще реально), которая бы питалась с местных ресурсов (без поставок с островов) и занималась бы уничтожением промышленности и инфраструктуры побережья, развернуть охоту на корабли снабжения на севере и юге. Да и этого могло не хватить, чтобы штаты запросили мира (атлантическое побережье более развитое, вполне могло и "превозмочь") .
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 30 января 2021 14:33
                  +2
                  Да, я видел эту норкоманию в тех или иных сочетаниях.
                  Цитата: bk0010
                  обеспечить подрыв линкора или тяжелого крейсера в канале, взорвать шлюзы, чтобы спустить канальное озеро

                  Силы Нагумо не могут этого сделать и близко, канал защищён лучше ПХ. При прямом вмешательстве инопланетян дорога с Востока на Запад увеличивается на 20 тыс.км, это 40 дней 12 узловым ходом и, соответственно, 3 недели 20 узловым. Ничего не решает.
                  Цитата: bk0010
                  высадить армию в нескольких местах на тихоокеанском побережье штатов

                  Смотрю, Вы сильно не любите японцев. Вы же про Америку декабря 41-го года говорите, с миллионной армией и производством танков под тысячу в месяц? Половина средних?
                  Цитата: bk0010
                  Да и этого могло не хватить, чтобы штаты запросили мира (атлантическое побережье более развитое, вполне могло и "превозмочь")

                  Двух демонстративных самоубийств, одно у Канала, второе в Калифорнии, не хватит точно. Кстати, американский тихоокеанский флот, соединение Z и АБДА у вас никуда не делись, пока Вы самоубивали японцев в Западном полушарии.

                  А вот Японии отмены южного блицкрига хватит вполне, до конца 42-го довоюет вряд ли.
                  1. bk0010
                    bk0010 30 января 2021 15:24
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Силы Нагумо не могут этого сделать и близко
                    А диверсанты?
                    Цитата: Вишневая девятка
                    дорога с Востока на Запад увеличивается на 20 тыс.км, это 40 дней 12 узловым ходом и, соответственно, 3 недели 20 узловым Ничего не решает.
                    Увеличение плеча снабжения на 20 тыс км - мелочь (не забыли про разрушенное тихоокеанское побережье)? Ну-ну.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Вы же про Америку декабря 41-го года говорите, с миллионной армией и производством танков под тысячу в месяц?
                    Да, про нее. Пока она эти войска и танки перебросит, пока панику погасит, порты, верфи, судоремонтные и авиастроительные заводы у побережья будут уничтожены, местное население убито или съедено. Придется направить колоссальные ресурсы на спасение и восстановление. А гибель японской армии будет более осмысленной, чем на островах под обстрелом тяжелых крейсеров.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Кстати, американский тихоокеанский флот, соединение Z и АБДА у вас никуда не делись, пока Вы самоубивали японцев в Западном полушарии.
                    Конечно не делись, дрейфуют и думают "где бы заправится?".
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А вот Японии отмены южного блицкрига хватит вполне, до конца 42-го довоюет вряд ли.
                    Блицкриг нельзя отменять, одно другому не очень мешает, задача - задержать ответку и заставить впасть противника в уныние.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 30 января 2021 16:02
                      +1
                      Цитата: bk0010
                      А диверсанты?

                      Чтобы взорвать шлюзы, нужен пароход взрывчатки. Вагона не хватит. Диверсанты, ага.
                      Цитата: bk0010
                      Увеличение плеча снабжения на 20 тыс км - мелочь

                      Что вы там снабжаете? У вас пресловутый йелоустонский вулкан уже железные дороги отменил, с автомобильными вместе?
                      Цитата: bk0010
                      не забыли про разрушенное тихоокеанское побережье

                      Которое вы разрушили одной дивизией? Двумя? Ну ну.
                      Цитата: bk0010
                      Пока она эти войска и танки перебросит

                      Часть из них уже на месте.
                      Цитата: bk0010
                      порты, верфи, судоремонтные и авиастроительные заводы у побережья будут уничтожены

                      Ага, на трофейном транспорте. Этот бред начинает утомлять.
                      Цитата: bk0010
                      местное население убито или съедено.

                      Местное население вооружено поголовно. Подавитесь.
                      Цитата: bk0010
                      гибель японской армии будет более осмысленной, чем на островах под обстрелом тяжелых крейсеров.

                      Да уж, более осмысленный план сложно и представить.
                      Цитата: bk0010
                      дрейфуют и думают "где бы заправится?".

                      А куда Индонезия делась?
                      Цитата: bk0010
                      Блицкриг нельзя отменять, одно другому не очень мешает

                      Барбаросса и Оверлорд одновременно? Давайте, больше не мешаю.
                    2. Alexey RA
                      Alexey RA 1 февраля 2021 10:34
                      0
                      Цитата: bk0010
                      Пока она эти войска и танки перебросит, пока панику погасит, порты, верфи, судоремонтные и авиастроительные заводы у побережья будут уничтожены, местное население убито или съедено.

                      Так нет на тихоокеанском побережье на 1941 г. развитого судостроения - Кайзер и Ко ещё только-только разворачиваются. У "больших горшков" USN биография традиционна: заложили на Атлантическом побережье, сдали флоту, полгода-год в Атлантике - и на ТО.
                      Цитата: bk0010
                      Конечно не делись, дрейфуют и думают "где бы заправится?".

                      То есть, японский удар по ЮВА не отменяется? Ибо иначе к услугам USN и RN второй по нефтедобыче регион (Персидский залив поднялся уже после войны).
                      1. bk0010
                        bk0010 1 февраля 2021 22:08
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        То есть, японский удар по ЮВА не отменяется?
                        Нет. Идея была в том, чтобы с помощью японской армии доставить дополнительный геморрой американскому флоту. Закинули куда-нибудь в необороняемое место, а дальше она сама. Да - на убой, но японцев это никогда не смущало. А основная операция развивается так же, как раньше. Основная идея японцев была в том, чтобы захватить острова, исключив их из способов снабжения американского флота. Это сделало бы невозможными серьезные операции, остались бы только набеги, которые японцы могли бы перетерпеть. Американцы научились снабжаться прямо с кораблей, японцы стали обречены. А что было бы, если бы были приняты дополнительные меры по затруднению снабжения - вопрос: война затянулась бы и может американцы согласились бы на какую-нибудь ничью.
                      2. Alexey RA
                        Alexey RA 2 февраля 2021 10:27
                        +1
                        Цитата: bk0010
                        Нет. Идея была в том, чтобы с помощью японской армии доставить дополнительный геморрой американскому флоту. Закинули куда-нибудь в необороняемое место, а дальше она сама.

                        Высадка одной дивизии на "малом" плече Метрополия-Гавайи - это сорок транспортов и шесть-восемь танкеров. А по Вашему плану тащить всю эту группу придётся ещё дальше. И это при том, что для операций в ЮВА гражданский флот был уже раздет до минимума - армия и флот оставили цивилам (то есть, своему тылу) всего 25% от минимального тоннажа, требовавшегося для мирного времени.
    2. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 29 января 2021 12:45
      +1
      155-мм артиллерия - единственно ценная для боя с мелкими морскими целями. Японская универсальная 127-мм спарка - далеко не айс!. ПВО необходимо было формировать на базе не менее 10 спаренных 100-мм зениток и спроектировать шестиствольные 25-мм установки с силовыми приводами для кинжального (противоштурмового) огня. Трехорудийных 155-мм установок следовало поставить три штуки: кормовая - на своем месте, но с расходным погребом боезапаса в барбете и с разрывом в подаче. Две носовые установки - у основания второй башни ГК - справа и слева (как на Витторио-Венето). Расходные погреба боезапаса в барбете и с разрывом в подаче. Главная броневая палуба под башнями - сплошная.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 29 января 2021 14:11
        +2
        Американские 127/38 на линкорах «Северная Каролина», «Южная Дакота» или «Айова» не обладали лучшими параметрами по противодействию надводным целям, и все же американцы не ставили орудия среднего калибра.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 29 января 2021 16:09
          0
          Цитата: Кonstanty
          Американские 127/38 на линкорах «Северная Каролина», «Южная Дакота» или «Айова» не обладали лучшими параметрами по противодействию надводным целям, и все же американцы не ставили орудия среднего калибра.

          У "НорКи" в 35 кт стандартного водоизмещения нужно было впихнуть три четырёхорудийные башни с 14" (в последний момент заменённые на трёхорудийные с 16"), бронепояс толщиной 11" и ГЭУ для придания ЛК скорости не менее 27 узлов. Тут не до изысков с СК: 6" башни не влезут в ограниченное водоизмещение по весу, а ставить стандартные для ЛК 127/51 при уже включённых в проект 127/38 смысла нет.
          "СоДак" тоже проектировался под 35-кт стандарт.
          Что же до "Айовы", то после заказа 52 (пятидесяти двух) КРЛ типа "Кливленд", кому нужна артиллерия СК на ЛК? smile
          1. Кonstanty
            Кonstanty 29 января 2021 16:48
            0
            Кому нужна артиллерия СК на ЛК "Ямато"? Помимо самоубийственной миссии на Окинаве, корабль не предназначался для работы в одиночку в составе эскадры, где кто-то другой занимается «мелочами». Орудия главного калибра должны были стать королевским аргументом против других ЛК.
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 30 января 2021 02:08
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Что же до "Айовы", то после заказа 52 (пятидесяти двух) КРЛ типа "Кливленд", кому нужна артиллерия СК на ЛК?

            Отпустите сову.

            Айовы и Кливы растут из акта 38-го года. Крейсеров там полагалось всего 68 тыс.тонн, причем это аталанты, второй Лондон действует. Появление американского Цейлона Кливленда, (Бруклин с разменом ГК на ПВО) - это уже импровизации, наложившиеся на Two-Ocean Navy Act и военные программы. Но на момент Two-Ocean Navy Айова не только уже спроектирована, но и заложена.

            Не считали американцы принципиальным 6" противоминной калибр. Случайно или нет, но жалеть об этом не пришлось.
  3. Умник
    Умник 28 января 2021 21:04
    +4
    Вы бы хотели стрелять по самолетикам рядом с главным калибром линкора?
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 28 января 2021 21:10
      -1
      Если СУАО позволяла вести зенитно-заградительный огонь, то почему нет?
      1. Кonstanty
        Кonstanty 28 января 2021 21:29
        +4
        Не совсем - сила взрыва 460-мм орудий была настолько велика, что личному составу с открытых позиций приходилось уходить вглубь корпуса. Поэтому и на 127, и на 25 мм детали были крышки.
        В своей момографии Скульски привел значения давления при залпах 460-мм орудий - космос!
      2. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 29 января 2021 12:49
        0
        В принципе, при надежном радиолокационном взрывателе главный калибр линкора на дистанциях от 10 до 25 км обеспечивает поражение плотной групповой цели на уровне крейсеров УРО 80-х годов ХХ-века.
    2. Кonstanty
      Кonstanty 28 января 2021 21:17
      +1
      Вернее, это была пара «Сёкаку» и «Дзуйкаку» вместе с самолетами, защищающими линкоры от вражеской авиации.

      А у Ямато и Мусаси тоже были зенитные снаряда для
      орудии для 460-мм орудий
  4. Шарнхорст
    Шарнхорст 29 января 2021 16:12
    0
    Ни в коем случае не надо трогать главный калибр. Не надо было перегибать здравый смысл ПВО первоначального проекта в сторону самурайского духа косоглазых наводчиков. Раз увеличили количество в два раза стволов 127-мм (с 12 до 24), то почему перекосили 25-мм с 24 стволов до невообразимых 156! Это более чем в 6 раз! Тем более что опыт и уроки войны на ТО уже говорили о слабости 25-мм зенитного вооружения. Раз уж не сподобились произвести что либо в среднем калибре (37-76 мм), лучше бы пропорционально увеличили возможности до 18*2 - 127-мм/40 и 32*3 -25-мм/60. Ну и баллистику орудий за время войны могли бы улучшить, как это делали все страны.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 29 января 2021 16:20
      0
      Цитата: Шарнхорст
      лучше бы пропорционально увеличили возможности до 18*2 - 127-мм/40 и 32*3 -25-мм/60. Ну и баллистику орудий за время войны могли бы улучшить, как это делали все страны.

      Можно увидеть чертёж "Ямато" с размещением всего этого вундерваффе?
      1. Шарнхорст
        Шарнхорст 7 февраля 2021 12:17
        0
        При громадных размерах корабля выбрал наиболее чёткий и контрастный чертёж, выделил красным цветом 25-мм тройки и голубым 127-мм спарки, обрезал не информативную носовую часть. Но даже в пиксельном разрешении не смог разобраться с размещением по вертикали орудий на надстройке в бортовой проекции. На виде сверху левый борт оставил в первоначальном (реальном) виде,правый борт переработал по Вашей просьбе.

        Из пятидесяти 25-мм огневых точек шесть легко поменялись на 127-мм и получилось даже лучше чем предполагал в комменте от 29.01.21 г.: 126 стволов 25-мм и 36 стволов 127-мм.
        Послезнание конечно штука не благодарная, но вот ещё на что обратил внимание изучая материалы. К последнему походу в апреле отряд кораблей в целом и линкор в частности готовились не один день и вероятного противника в лице соединения авианосцев должны были себе представлять. Кормовую оконечность огромных размеров могли бы освободить от катапульт и кранов для обслуживания самолётов-корректировщиков артогня; противник в лице авианосцев просто не дал бы им взлететь. Можно было бы установить дополнительное зенитное вооружение с покалеченных кораблей в ремонте. При том же конечном результате нанесли бы больший ущерб атакующим.
  • Удав КАА
    Удав КАА 28 января 2021 18:37
    +22
    Легко и увлекательно о сложном -- это искусство! Олег, спасибо за материал. Прочитал на одном дыхании при этом получил истинное удовольствие от стиля изложения казалось бы "скучного", "технического" материала.
    С уважением, Удав.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28 января 2021 18:51
      +3
      Цитата: Удав КАА
      Легко и увлекательно о сложном

      Согласен, стиль Капцова всегда легко читался. Хотя я нашел маленькую нестыковочку -
      Сколько волка не корми, а слон больше
      Насколько я помню, эта поговорка звучит несколько иначе! laughing
      1. tihonmarine
        tihonmarine 28 января 2021 19:06
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Сколько волка не корми, а слон больше

        А с ишаком не сравнить.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 28 января 2021 20:37
        +7
        Цитата: Ингвар 72
        Сколько волка не корми, а слон больше
        Насколько я помню, эта поговорка звучит несколько иначе!

        Игорь, hi
        Вы абсолютно правы! Эта поговорка звучит примерно так:
        "Сколько волка не корми, а у слона....Эээээ.... "БИВНИ" lol толще".
        И это мы с вами знаем со своих сопливых лет! yes
    2. Kuroneko
      Kuroneko 29 января 2021 13:14
      +2
      Диаметр тактической циркуляции «Ямато» при скорости 26 узлов составлял 640 метров. Выдающийся показатель. Даже для линейного корабля.

      Угадай статью Капцова по первой же фразе. Лично я угадал. Ну и да, приятно видеть, что он опять оседлал своего любимого конька - толстобронные линкоры. Аж на ностальгию пробило.
  • Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 января 2021 18:39
    -3
    Простите, а в чём суть этого фельетона? :)
  • Кроу
    Кроу 28 января 2021 18:40
    +21
    Бой в супертяжелом весе

    Мне трудно назвать это боем.Скорее,последний поход самого мощного линкора мира.."Ямато" отправился в свой последний поход в апреле 1945 года.Эскадра должна была отразить все атаки американской авиации и достичь места высадки американских частей на острове Окинава.Командование японского флота смогло изыскать для проведения операции лишь 2500 тонн топлива.В том случае,если бы возвращение эскадры было сочтено затруднительным,линкору предписывалось выброситься на берег у Окинавы и поддерживать оборону острова огнем своих орудий.Аргументами против самоубийственного похода были:отсутствие прикрытия истребителей,большое превосходство американцев в надводных кораблях,не говоря уже о самолетах, запоздание самой операции – высадка основных сил американского десанта на Окинаву была завершена.Самый мощный корабль японского флота должен был сыграть роль приманки.Для того чтобы максимально продлить его последний поход, ему была придана свита из 9 кораблей. Все они должны были послужить прикрытием операции "Кикусуй" – массированной атаки летчиков-камикадзе на американский флот в месте высадки десанта.О том, что этот поход будет последним,понимали все,от адмирала до последнего матроса.Было дано указание,чтобы все молодые матросы,оставшиеся единственными из сыновей в своих семьях,должны были покинуть корабль и сойти на берег.Но многие,имевшие право на это,остались на "Ямато",чтобы разделить судьбу своего корабля.В 18 часов команда надела чистую форму,было зачитано обращение командующего флотом,которое экипаж встретил троекратным "Банзай" и японцы пошли в свой последний бой,описание которого заслуживает отдельной статьи.
    Дальнейшая судьба корабля и его моряков известна...

    Фильм японский "Ямато" (2005) рекомендую,не пожалеете ...
  • Undecim
    Undecim 28 января 2021 18:52
    +22
    Занимательно, но безграмотно.
    Диаметр тактической циркуляции «Ямато» при скорости 26 узлов составлял 640 метров.
    Тактической циркуляции не бывает. Бывает тактический диаметр циркуляции - расстояние по прямой между линией первоначального курса и диаметральной плоскостью судна при повороте на 180°.
    Для разворота на полном ходу ему хватало 600 метров пространства спереди по курсу (выбег).
    А то, что имел ввиду автор, называется выдвиг.
    Выбег корабля - путь, проходимый судном с момента отдачи команды о реверсе движителей до полной остановки судна.

    Типичная траектория циркуляции.
    L1 — выдвиг – расстояние, на которое смещается ЦТ судна в направлении первоначального курса от начальной точки циркуляции до точки, соответствующей изменению курса на 90 градусов;
    L2 — прямое смещение – расстояние от линии первоначального курса по нормали до ЦТ судна к моменту изменения курса на 90 градусов;
    L3 — обратное смещение – максимальное смещение ЦТ судна от линии первоначального курса в сторону, обратную направлению поворота, происходящее в начале циркуляции под влиянием боковой силы руля, вызывающей дрейф судна;
    Dт — тактический диаметр циркуляции – расстояние между положениями диаметральной плоскости (ДП) судна до начала поворота и в момент изменения курса на 180 градусов;
    Dуст — диаметр установившейся циркуляции – расстояние между положениями ДП судна на двух последовательных курсах, отличающихся на 180 градусов при установившемся движении.
    1. Undecim
      Undecim 28 января 2021 19:01
      +20
      А так выглядела циркуляция "Ямато".
  • Бережливый
    Бережливый 28 января 2021 19:03
    -2
    Олег! Так, главный калибр у Ямато был не 406мм? Вы указали 460мм, но в других источниках я читал что главный калибр был 406 мм! Где истина? ??
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 28 января 2021 19:20
      +9
      А какие это "другие источники"?
      Калибр 406-мм указывался в разных довоенных справочниках и справочниках военного времени, когда не было точной информации о кораблях противника (потенциального и реального).
    2. Кonstanty
      Кonstanty 28 января 2021 19:43
      +10
      Чтобы скрыть настоящий калибр,первоначально японцы неверно определили их как 406 мм (а таких орудий у них не было, потому что и «Нагато», и «Муцу» на самом деле имели орудия 410 мм).
      Калибр пушек Ямато составляет 460 мм, хотя в литературе использовалось значение 457 мм.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 28 января 2021 19:51
        +3
        Цитата: Кonstanty
        японцы неверно определили их как 406 мм

        Простите это как? :)
        1. Кonstanty
          Кonstanty 28 января 2021 19:55
          +4
          Просто говорят эти орудия официально получили обозначение 40 cm / 45 Type 94 (модель 1934 г.).
  • tihonmarine
    tihonmarine 28 января 2021 19:05
    +11
    100 лет до "Ямато" японцы строили джонки, а к началу ВМВ их линкоры вышли на первое место. И какой красавец, какая мощь ! Честно говоря, аж завидки берут.
    1. Atlant-1164
      Atlant-1164 28 января 2021 19:37
      +16
      Японцы изначально понимали, что по своим производственным возможностям и ресурсной базе они не в состоянии тягаться с США. Поэтому упор необходимо делать не на количество, а на качество. Линкоры типа "Ямато" должны были стать самыми большими боевыми кораблями из когда-либо построенных. Циклопических размером машины с непробиваемой броней и мощнейшей артиллерией. Каждый такой корабль шёл за два (а то и больше) корабля противника. Японцы полагали, что американцы не будут строить крупные корабли из-за их неспособности пройти через Панамский залив. Поэтому японские линкоры должны были обладать мощной броней и не менее мощной артиллерией, чтобы доминировать в артиллерийских дуэлях в условиях возможного численного превосходства противника.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 28 января 2021 19:53
        +1
        Цитата: Atlant-1164
        Японцы изначально понимали, что по своим производственным возможностям и ресурсной базе они не в состоянии тягаться с США.

        Имеем 6 "ямато" против 6 "айов" и 6 "монтан"... Не считая 6 "договорных" ЛК... :)
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 29 января 2021 02:38
          +1
          Цитата: Macsen_Wledig
          Имеем 6 "ямато" против 6 "айов" и 6 "монтан"...

          А где американцы их возьмут? И когда? И зачем?

          Напомню, что реальные американцы до конца считали, что имеют дело с 40К/16". Сама тема Айов родилась из страстного желания американцев сделать 33узловый Нельсон, прежде всего. Рациональным американцам переход в 45К был бы совершенно не принципиален.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 29 января 2021 11:58
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            А где американцы их возьмут? И когда? И зачем?

            Построят... Не? :)
            А когда, надо прикидывать, потому что массовая постройка ЛК - это уже отклонение от реальной истории.

            Цитата: Вишневая девятка
            Сама тема Айов родилась из страстного желания американцев сделать 33узловый Нельсон, прежде всего.

            Где можно об этом почитать?
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 января 2021 02:26
              +1
              Цитата: Macsen_Wledig
              Построят... Не? :)

              Не построят, Лондон мешает до 42-го года. Трудно предъявлять японцам, что от фактической отмены Лондона до решающих сражений у американцев будет 6 лет разбега. 2 года они проспят, но все равно успеют.
              Цитата: Macsen_Wledig
              А когда, надо прикидывать

              Айова появилась в актах Конгресса летом 38-го, через год заказана, ещё через год заложена, героически построена за 2.5 года (Сева, привет, Горшков, привет), ещё год ни черта не делает, сторожит Тирпиц, и только в феврале 44-го идёт в бой. Так что не то что альтернативная, а реальная постройка ЛК даже по довоенным планам - дело сильно не быстрое.
              Цитата: Macsen_Wledig

              Где можно об этом почитать?

              Обычно это разумный вопрос, но тут вызывает удивление. Мэйнстримовая версия, что американцы, взявшись делать скоростной линкор Каролину, как-то сами собой получили автомат Калашникова свой любимый сундук Дакоту, разменяв скорость на 16" и приемлемую броню, а затем рост ВИ использовали, чтобы наконец-таки получить скорость без отказа от брони/калибра, Вас не устраивает?
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 30 января 2021 11:02
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Не построят, Лондон мешает до 42-го года.

                Это если австрийский художник не сорвётся с поводка...

                Цитата: Вишневая девятка
                ещё год ни черта не делает, сторожит Тирпиц, и только в феврале 44-го идёт в бой.

                А кужа было торопиться? На ТО затишье. Есть время для нормальной подготовки экипажа и обкатки головного корабля серии.

                Цитата: Вишневая девятка
                Обычно это разумный вопрос, но тут вызывает удивление.

                Скажем так... Имя "Нельсон" вызывает некоторые ассоциации с конструкцией корабля. :)
                То что часть проектов "каролин" были "нельсоноподобными" я в курсе, но вот относительно "айов" такое слышу впервые.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 30 января 2021 11:23
                  +1
                  Цитата: Macsen_Wledig
                  если австрийский художник не сорвётся с поводка...

                  Думаю, Вы знаете, что
                  1. Американцам художники не нужны, они сами художники. Вопрос с Лондоном они решили уже а 38-м.
                  2. Художник сам не ожидал, что частный вопрос Данцига заведет в такую засаду, так что треьлвать подобного анализа от японцев 37-го года тем более странно.
                  3. Насколько известно, японцы больше рассчитывали на канал, чем на бумажки. Его так просто не отменишь, хотя предложения были.
                  Цитата: Macsen_Wledig
                  Есть время для нормальной подготовки экипажа и обкатки головного корабля серии.

                  Помнится, первые эссексы нашли себе занятие. Впрочем, приятно быть здоровым и богатым, безусловно. Можно, к примеру, Рузвельта покатать, республиканцы на эсминцах одобряют.
                  Цитата: Macsen_Wledig
                  часть проектов "каролин" были "нельсоноподобными" я в курсе, но вот относительно "айов" такое слышу впервые.

                  А, Вы об этом. Слишком метафорично выразился, прошу прощения. Имелось в виду, что Нельсон был сбалансированным по броне 16" ЛК (о Колорадо и Нагато я бы этого не сказал), и скрестить 16" баланс со скоростью Худа было естественной идеей фикс всех линкорных маньяков в 30-е. Остальные страны по тем или иным причинам обошлись без этого, а вот американцы дорвались, что называется.
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 30 января 2021 11:46
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    1. Американцам художники не нужны, они сами художники. Вопрос с Лондоном они решили уже а 38-м.

                    Тогда либо крестик, либо трусы. :)
                    Либо американцы живут по Лондону, либо нет.
                    У Вас же, когда надо, Лондон есть, когда не надо - нет. :)

                    Цитата: Вишневая девятка
                    2. Художник сам не ожидал, что частный вопрос Данцига заведет в такую засаду, так что треьлвать подобного анализа от японцев 37-го года тем более странно.

                    А причём тут японцы: японцы планировали строить минимум 6 "ямат"...
                    Вопрос в действиях американцев.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    3. Насколько известно, японцы больше рассчитывали на канал, чем на бумажки. Его так просто не отменишь, хотя предложения были.

                    "Монтана" же... :)
                    Или Вы о "Плане Ямамото"?

                    Цитата: Вишневая девятка
                    Помнится, первые эссексы нашли себе занятие.

                    С АВ всё же было потяжелее, чем с ЛК.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    А, Вы об этом.

                    Да. Об этом.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 30 января 2021 12:52
                      0
                      Цитата: Macsen_Wledig
                      Об этом

                      Корабельная архитектура не имелась в виду.
                      Цитата: Macsen_Wledig
                      Или Вы о "Плане Ямамото"?

                      Я про планы расширения канала.
                      Цитата: Macsen_Wledig
                      "Монтана" же... :)

                      Которая не была построена? Вы отрицаете, что японцы надеялись на непревышение американцами панамских габаритов?
                      Цитата: Macsen_Wledig
                      А причём тут японцы: японцы планировали строить минимум 6 "ямат"...

                      5 ЕМНИП
                      Цитата: Macsen_Wledig
                      Вопрос в действиях американцев.

                      Цитата: Macsen_Wledig
                      У Вас же, когда надо, Лондон есть, когда не надо - нет. :)

                      Ещё раз. В начале 37-го, когда принимаются решения по Ямато, в конце 37-го, когда он закладывается, есть Лондон, есть проекты линкоров по акту 34-го года, есть 5 кингов, заложенных в 1/2 37-го. Решение японцев выглядит совершенно разумным. Для 40-го года, когда на горизонте появились Монтаны, все уже не так очевидно, но придумать вариант лучше без послезнания и АУС получится вряд ли.
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 30 января 2021 13:25
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Которая не была построена? Вы отрицаете, что японцы надеялись на непревышение американцами панамских габаритов?

                        Скажем так, данных о том, что прямых данных о том, о чём предполагали японцы у меня нет... А "надежды" к делу не пришьёшь.

                        Цитата: Вишневая девятка
                        5 ЕМНИП

                        Даже семи
                        Ямато, Мусаси, Синано, 111, 797, 798 и 799 (последняя пара с 3х2-510 мм)

                        Цитата: Вишневая девятка
                        Решение японцев выглядит совершенно разумным.

                        Я вообще-то об американцах. :)
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 30 января 2021 13:29
                        0
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        последняя пара с 3х2-510 мм

                        Ну, этот сон разума я к Ямато не отношу. Хотя не принципиально.
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        Я вообще-то об американцах. :)

                        Потерял нить. Я выдвигал тезис, что решение японцев строить Ямато было разумным с учётом той информации, которая имелась у японцев на начало-середину 37-го года.
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 30 января 2021 13:50
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ну, этот сон разума я к Ямато не отношу. Хотя не принципиально.

                        Судя по доступной информации японцы просто меняли башни.
                        Кстати, экспериментальный ствол американцы нашли.

                        Цитата: Вишневая девятка

                        Потерял нить.

                        Когда зашёл разговор о планах, вы с одной стороны говорите, что американцы не будут строить "монтаны" ибо Лондон действует до 42-го года, с другой постоянно вспоминаете о "Two-Ocean Navy Act"... :)
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 30 января 2021 13:54
                        0
                        Я говорю о том, что
                        1. Японцы 37-го года имели дело с англичанами и американцами 37-го года. У обоих лондонский договор и вашингтонцы.
                        2. Японцы 40-го года видят закладку аойв по акту 38-го года. Ямато все ещё кажется разумным решением.
                        3. Линкоростроительная активность американцев развивалась не благодаря краху системы договоров в 39-м, а по собственному, более раннему графику.
  • Наган
    Наган 29 января 2021 00:17
    +3
    А если помечтать...
    В некоей альтернативной вселенной Ямато и Мусаши пережили войну и были поделены между СССР и США, каждому по штуке. В 1950е поставлены на прикол в качестве музеев, но не раскурочены, а кое-как поддерживались, типа счистить ржу там, подкрасить здесь...
    В 1980е откапиталены и вновь поставлены в строй. Вспомогательные калибры выкинуты, вместо них поставлены современные автопушки и ПУ ЗУР. На мачте нашлось бы куда впихнуть радар(ы). И вишенка на торте: в пустых, не задействованных оконечностях вертикальные пусковые ПКР и/или ЗУР.
    Ничего монстрики? Хотя бы в сравнении с проектом 1164? Или не имеет смысла?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 29 января 2021 02:53
      0
      Цитата: Наган
      Или не имеет смысла?

      Не имеет. Напомню, что реальные ЛК - все, их было немало - давно в лучшем случае музеи. Ап айов на иджис был признан нерациональным, правильно это было или нет, но по факту
      сделано вот так.

      Американцы, естественно, оставлять японский ЛК в качестве музея не станут, что за безумие? Жахнут АБ в 46-м, вместе со всем остальным барахлом.

      СССР сможет 40 лет содержать в ходовом состоянии такой корабль? Такого размера? При этом не свой, полностью уникальный? Это еще менее научная фантастика. Был бы нужен в 80-х линкор Советский Союз - построили бы, тут много ума не надо.

      Относительно реальным для СССР было получить один из "Литторио". Если бы это произошло, то в самом лучшем случае дослужил бы до 80-х, как 68бис. А скорее в 60-е списали бы.
      1. Наган
        Наган 29 января 2021 04:50
        +2
        Тем не менее, Айовы при Рейгане были вновь активированы и довооружены Топорами. И вроде даже им довелось пострелять главным калибром по реальным целям, правда всего лишь наземным. Был бы жив Ямато, вполне возможно и его бы припахали. А 18-дюймовки это вам не хрен моржовый.
        Да и сейчас Айовы, хоть и числятся музеями, но основные системы не демонтированы, а законсервированы, так что в случае нужды их можно будет поставить в строй при относительно невеликой цене.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 29 января 2021 08:34
          0
          Цитата: Наган
          Айовы при Рейгане были вновь активированы

          Политическое решение. Больше эффектное, чем эффективное.
          Цитата: Наган
          довооружены Топорами

          З2 томогавка и 16 гарпунов? Такое оружие и на фрегат можно поставить. В линкорные КУГ 80-х входили тики и спрюенсы, естественно на фоне их возможностей дед был не более чем канонерской лодкой. Но пафосу много, само собой.
          Цитата: Наган
          Был бы жив Ямато, вполне возможно и его бы припахали

          1. Он не мог быть жив. Американцам своего было некуда девать, какой ещё Ямато.
          2. Из 10 американских линкоров последней волны активировали только 4 Айовы.
          Цитата: Наган
          18-дюймовки это вам не хрен моржовый.

          Вообще незачем. Одним из аргументов за расконсервацию айов был большой запас снарядов на складах. Запаса 18" снарядов, естественно, у американцев не было.
          Цитата: Наган
          так что в случае нужды их можно будет поставить в строй при относительно невеликой цене.

          Сказки. 30 лет прошло, раскрывать корпус, менять все машины и всю электронику чтобы получить что?
        2. Ben Gunn
          Ben Gunn 29 января 2021 13:42
          0
          Не получится их уже поставить в строй никак. В 80-е, когда их возвращали после консервации, это происходило с огромным трудом, хотя в то время еще были живы и работоспособны много людей, которые на "Айовах" служили и могли рассказать и показать что и как. Сейчас это не реально.
  • Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 29 января 2021 13:01
    +1
    Простите, а в чем прелесть этих сверх-линкоров? В том, что придурковатый противник попрет стеной на непробиваемые корабли?
    А если не попрет, а переманеврирует достаточно тихоходные единицы. Навяжет бой на дальней дистанции, где бортовая броня значения не имеет, а палубная не способна противостоять бронебойным снарядам и за счет большей скорострельности более многочисленных единиц будет иметь гораздо больше шансов на поражение цели и "лакишот".
    Всех гипнотизируют гигантские орудия линкоров, но более важно иметь главную артиллерию достаточную для надежного поражения противника на реальных дистанциях боя. Этому вполне отвечают орудия 381 - 406-мм быстроходных линкоров предвоенной постройки.
    1. Сергей Жихарев
      Сергей Жихарев 29 января 2021 17:23
      0
      Простите, а в чем прелесть этих сверх-линкоров?

      Потому что у противника линкоров больше. И если делать аналогичные линкоры, то при размене 1:1, наступит ситуация когда мы (Япония) без линкоров, а противник (США/Великобритания) еще с линкорами. Суперлинкор обеспечивал размен 1:3, т.е. линкоры бы закончились бы одновременно.
      В том, что придурковатый противник попрет стеной на непробиваемые корабли?

      А противник знает что у нас (Японии) непробиваемые корабли со всерхорудиями? - нет, не знает (реальные ТТХ "Ямато" американцы узнали уже после войны.
      А если не попрет, а переманеврирует достаточно тихоходные единицы. Навяжет бой на дальней дистанции, где бортовая броня значения не имеет, а палубная не способна противостоять бронебойным снарядам и за счет большей скорострельности более многочисленных единиц будет иметь гораздо больше шансов на поражение цели и "лакишот".

      В таком случае, англичане должны были списать "Нельсон" и "Родней" сразу же после ввода в строй, ибо в случае войны эти ЛК были бы "преступлением против британских моряков". Однако англичане не списали, значит на что-то рассчитывали. Да и противники "Ямато" - "Норт Каролайн" и "Саут Дакота" имели аналогичную скорость (да "Айовы" быстрее).
      При этом, японцы как раз и считали что бой будет на дальней дистанции, и вот здесь более мощные орудия сказали бы веское слово.
      Всех гипнотизируют гигантские орудия линкоров, но более важно иметь главную артиллерию достаточную для надежного поражения противника на реальных дистанциях боя. Этому вполне отвечают орудия 381 - 406-мм быстроходных линкоров предвоенной постройки.

      Как оказалось, лучше иметь развитую систему управления огнем. Вот тут у японцев проблемы....
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 29 января 2021 18:57
        0
        Цитата: Сергей Жихарев
        Как оказалось, лучше иметь развитую систему управления огнем. Вот тут у японцев проблемы....

        С оптической, так сказать, СУАО у японцев всё было хорошо.
        С чем у них были проблемы, так это с радарами.

        В дневном бою начального периода войны между ЛК предвоенной постройки я бы поставил на "Ямато".
        1. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 29 января 2021 19:09
          0
          Да, скорее именно с радарами проблема
          1. Наган
            Наган 29 января 2021 20:12
            +1
            Цитата: Сергей Жихарев
            Да, скорее именно с радарами проблема

            С радарами как раз проблем не было. Вот без них... lol А у японцев, в отличие от американцев, приличного радара, способного помочь в наведении пушек, не было. То, что было, годилось разве что для раннего (относительно) обнаружения воздушных целей. В принципе можно было обнаруживать и надводные цели, но дальность обнаружения была меньше дальности стрельбы, притом не только своего главного калибра, но и, что хуже, противника. Да и разрешающая способность выражалась в сотнях метров, что как-то не очень годилось для наведения. К тому же залпы собственного главного калибра имели побочное действие, выражавшееся в разрушении радарных антенн. Гарантированно, с первого же выстрела.lol
            А вот у американцев с радарами было намного лучше. И с дальностью, и с разрешением, и с надежностью. Так что в гипотетической встрече Ямато и Айовы (а тем паче нескольких Айов) я бы поставил на американцев.
            1. Сергей Жихарев
              Сергей Жихарев 29 января 2021 20:45
              +1
              Так что в гипотетической встрече Ямато и Айовы (а тем паче нескольких Айов) я бы поставил на американцев

              Я то же на американцев будут ставить (даже при соотношении Айова - Ямато).
              Да, и в случае гипотетической битвы "Японские линейный флот против американского флота", (предположим состоялась в 1942 году), то даже после эпической японской победы (подыграем японцам), американцы бы понастроили бы новые линкоры и все равно раскатали бы японцев....
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 января 2021 02:50
              +1
              Цитата: Наган
              Так что в гипотетической встрече Ямато и Айовы (а тем паче нескольких Айов) я бы поставил на американцев.

              В реальности шансы встречи Айов с Ямато были максимальны в конце битвы при Лейте, когда ТФ34.5 в составе Айовы, Нью-Джерси, 3 КР и 8 ЭМ разминулась буквально на несколько часов с Куритой (Ямато, Нагато, 2 Конго, (Нагато и один из Конго сильно побиты авиацией), 5 КР, 11 ЭМ разной степени побитости). При идеальном использовании своих сильных сторон американцы фавориты, но ожидать идеального боя от американцев несколько странно, учитывая их другие выступления. Так что возможность у Ямато вписать себя в историю была совсем не плохой.
              1. Наган
                Наган 30 января 2021 03:00
                +1
                Цитата: Вишневая девятка
                ожидать идеального боя от американцев несколько странно, учитывая их другие выступления.

                Там и тогда все накосячили. Да и вообще война - дело такое, что без косяков не бывает.
                Цитата: Вишневая девятка
                Так что возможность у Ямато вписать себя в историю была совсем не плохой.
                А может, оно и к лучшему. Сотни, а то и тысячи смертей и увечий не произошли.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 30 января 2021 11:09
                  +1
                  Цитата: Наган
                  и к лучшему. Сотни, а то и тысячи смертей и увечий не произошли

                  Какой-то странный аргумент на сайте милитаристов. Хотите альтернативно спасать людей - отменяйте всю бессмысленную филиппинскую операцию, а в идеале - придумывайте как удержать Филиппины сразу: запертые в северном полушарии, без Индонезии, японцы года не продержатся.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 28 января 2021 19:57
    +1
    Читал, что перед войной 30 процентов бюджета Японии шло на строительство флота.
  • NF68
    NF68 28 января 2021 19:14
    +14
    Последний бой «Ямато» и «Мусаси» не дает никаких поводов для сравнений. Ни один другой линкор не подвергался такому расстрелу. И никто не смог бы выжить, получив 10+ попаданий ниже ватерлинии.


    В немецкий линкор "Шарнхост" попали по меньшей мере 14 торпед. И это были корабельные торпеды со значительно более мощными БЧ чем у авиационых торпед попавших в японские линкоры. Кроме топред в "Шарнхорст" еще попало по меньшей мере 13 14" снарядов. А "водоизмещение "Шарнхорста было примерно в 2 раза меньшим чем у японцев. Тк что сравнение есть. Да и "Бисмарк" расстреливали почти в упор толпой и торпед ему досталось не мало. Но и "Бисмарк" тонут довольно медленно, а его водоизмещение тоже было в 1,5 раза меньшим чем у японцев.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 28 января 2021 19:32
      +6
      Цитата: NF68
      В немецкий линкор "Шарнхост" попали по меньшей мере 14 торпед.

      Официально - 11, немцы считают, что 8...
      14 - это число зафиксированных британскими акустиками подводных взрывов.

      Цитата: NF68
      В немецкий линкор "Шарнхост" попали по меньшей мере 14 торпед. И это были корабельные торпеды со значительно более мощными БЧ чем у авиационых торпед попавших в японские линкоры.

      На самом деле надо копать, какие торпеды использовали британские КР и ЭМ...
      Если со старыми БЧ, то 340 кг ТНТ вполне эквивалентны 275 кг торпекса.

      Цитата: NF68
      Кроме топред в "Шарнхорст" еще попало по меньшей мере 13 14" снарядов. А

      Из этих 13-ти только одно вероятное подводное попадание, то есть влияние этих попаданий на остойчивость корабля минимально.

      Цитата: NF68
      Да и "Бисмарк" расстреливали почти в упор толпой и торпед ему досталось не мало

      Опять же подводных попаданий не было.
      Что до торпед, то их было 7-8.
      1. NF68
        NF68 29 января 2021 17:54
        0
        Официально - 11, немцы считают, что 8...
        14 - это число зафиксированных британскими акустиками подводных взрывов.


        14 подводных взрывов-если официально попали 11 торпед, то еще три подводных взрыва вполне могли быть вызваны попаданиями снарядов ниже ватерлинии. Хотя вполне возможны и взрывы паровых котлов после поступления в отсеки с котлами холодной забортной воды.


        На самом деле надо копать, какие торпеды использовали британские КР и ЭМ...
        Если со старыми БЧ, то 340 кг ТНТ вполне эквивалентны 275 кг торпекса.


        Даже в этом случае разница в водоизмещении в 2 раза


        Из этих 13-ти только одно вероятное подводное попадание, то есть влияние этих попаданий на остойчивость корабля минимально.


        Минимально, но тем не менее попадание было. Кроме этого стреляли еще и крейсеры и вполне возможно что их снаряды попадали не только в основательнно бронируемую цитадель, но и в оконечности корпуса "Шарнхорста" где броня была тоньше или снаряды могли так же попасть и под поясом где им противостояла только тонкая обшивка. Вы ведь сами уточнили о том, чт о было зафиксировано 14 подводных взрывов.

        Цитата: Macsen_Wledig
        Опять же подводных попаданий не было.
        Что до торпед, то их было 7-8.


        Было подводное попадание 356 мм. снарядом с "Принца Уэльского" 24 мая. Снаряд прошел под нижней кромкой пояса повредив продольную противоторпедную переборку из за чего вода стала поступать в котельное отделение и мазут из поврежденного снарядом отсека оставлял за "Бисмарком" видный след. И потом, когда добивали "Бисмарка" стреляли чуть ли не у впор, вполне могли влепить и ниже ватерлинии. Корпус "Бисмарка" превратили в дуршлаг артиллерией линкоров и крейсеров, а потом еще добавили торпед. Уж если "Родней" мог приуельно стрелять по носовым башням "Бисмарка", то англичане могли пройтись и по корпусу на уровне ватерлинии.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 29 января 2021 18:37
          0
          Цитата: NF68
          то еще три подводных взрыва вполне могли быть вызваны попаданиями снарядов ниже ватерлинии.

          Торпедные взрывы несколько отличаются от взрывов снарядов хотя бы из-за веса ВВ... :)

          Цитата: NF68
          Даже в этом случае разница в водоизмещении в 2 раза

          Водоизмещение вторично: в данном случае интересна возможность БЧ торпеды пробить ПТЗ.

          Цитата: NF68
          Минимально, но тем не менее попадание было.

          Я же по русски написал: "вероятное". Британцы считают, что машины "Шарнхорста" были выведены из строя подводным попаданием под пояс.

          Цитата: NF68
          Кроме этого стреляли еще и крейсеры и вполне возможно что их снаряды попадали не только в основательнно бронируемую цитадель,

          Из крейсеров стреляла только "Ямайка": во время погони (1651-1828) произведён 41 залп, отмечено одно попадание и при выходе в торпедную атаку - 4 залпа, отмечено несколько попаданий.

          Цитата: NF68
          Вы ведь сами уточнили о том, чт о было зафиксировано 14 подводных взрывов.

          Взрывов торпед...

          Цитата: NF68
          Было подводное попадание 356 мм. снарядом с "Принца Уэльского" 24 мая.

          Но Вы же пишете о бое 27 мая... :)
          Дистанции очень разные.

          Цитата: NF68
          И потом, когда добивали "Бисмарка" стреляли чуть ли не у впор, вполне могли влепить и ниже ватерлинии.

          Маловероятно, угол падения снарядов был такой маленький, что снаряды рикошетировали от воды.

          Цитата: NF68
          Уж если "Родней" мог приуельно стрелять по носовым башням "Бисмарка",

          Вообще-то башни "умерли" задолго до того, как "Родней" подошел на пистолетную дистанцию.
          1. NF68
            NF68 29 января 2021 19:02
            0
            Торпедные взрывы несколько отличаются от взрывов снарядов хотя бы из-за веса ВВ... :)


            Зато снаряды большого калибра могут проникнуть глубоко в корпус где и из не большой заряд ВВ при взрыве 720 кг. снаряда может натворить дел. Экипажу "Шарнхорста" в это время было очень "весело" и им уже было все равно что в их линкор попало и взорвалось-грохота и так хватало.

            Водоизмещение вторично: в данном случае интересна возможность БЧ торпеды пробить ПТЗ


            Большее водоизмещение и большие размеры линкора позволяют создать более совершенную, пусть и в теории, ПТЗ. Это тоже существенный фактор.

            Я же по русски написал: "вероятное". Британцы считают, что машины "Шарнхорста" были выведены из строя подводным попаданием под пояс.


            И при этом повреждены несколько переборок.

            Из крейсеров стреляла только "Ямайка": во время погони (1651-1828) произведён 41 залп, отмечено одно попадание и при выходе в торпедную атаку - 4 залпа, отмечено несколько попаданий.


            Дополнительные пробоины. Пусть и не большого размера.

            Но Вы же пишете о бое 27 мая... :)Дистанции очень разные.


            Но полученная 24 мая пробоина никуда не делась что состояние "Бисмарка" 27 явно не улучшило.

            Маловероятно, угол падения снарядов был такой маленький, что снаряды рикошетировали от воды.


            При падении близко к борту после рикошета снаряда попадали опять таки в и без того уже основательно потрепанный корпус "Бисмарка".

            Вообще-то башни "умерли" задолго до того, как "Родней" подошел на пистолетную дистанцию.


            Вопрос в другом-Если "Родней" мог спокойно подойти на столько близко, что мог стрелять конкретно по башням, то наверняка и корпус "Бисмарка" англичане не забыли.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 29 января 2021 19:49
              0
              Цитата: NF68
              Зато снаряды большого калибра могут проникнуть глубоко в корпус где

              Цитата: NF68
              И при этом повреждены несколько переборок.

              Проблема в том, что подобным попаданиям отсутствуют какие-либо подтверждения...

              Цитата: NF68
              Дополнительные пробоины. Пусть и не большого размера.

              Одна...
              Попадания во время торпедной атаки были уже как мертвому подорожник: "Шарнхорст" уже тонул.

              Цитата: NF68
              При падении близко к борту после рикошета снаряда попадали опять таки в и без того уже основательно потрепанный корпус "Бисмарка".

              В надводный борт...

              Цитата: NF68
              Вопрос в другом-Если "Родней" мог спокойно подойти на столько близко, что мог стрелять конкретно по башням,

              Ну не стрелял он конкретно по башням...
              Поймите, корабельное орудие не есть снайперская винтовка: да, перекрестие визира могли навести на башню, но это не гарантирует попадания.
              1. NF68
                NF68 31 января 2021 17:03
                0
                Цитата: Macsen_Wledig
                Ну не стрелял он конкретно по башням...
                Поймите, корабельное орудие не есть снайперская винтовка: да, перекрестие визира могли навести на башню, но это не гарантирует попадания.


                Я это понимаю, однако в данном случае "Родней" стрелял с расстояниия менее 3 км. "Бисмарк" шел со скоростью около 7 узлов.
    2. ElTuristo
      ElTuristo 28 января 2021 21:37
      -1
      Действительно так.Защита Ямато дерьмо.
      1. NF68
        NF68 29 января 2021 19:12
        0
        Цитата: ElTuristo
        Действительно так.Защита Ямато дерьмо.


        На дерьмо она тоже не похожа. Но возможно что при таком водоизмещении и размерах линкора, можно было создать и более совершенную ПТЗ.
  • Джон22
    Джон22 28 января 2021 19:17
    +6
    Статья познавательная. Конструкция линкоров типа Ямато уникальная. Задумки конструкторов этих линкоров полностью неизвестны. История поучительная. Но изложение материала автором - издевательство над читателем: у Ямато циркуляция в метрах - у Литторио - в корпусах. Юморист.
  • BAI
    BAI 28 января 2021 19:20
    +1
    И в завершение напомним вот такие слова:

    Японцы: на свете есть 3 никому не нужные вещи: Пирамиды Хеопса, Великая Китайская стена и линкоры типа Ямато.
    1. Santa Fe
      28 января 2021 20:12
      +4
      не нужные вещи

      Операция Ки-Та, прорыв линкоров из Сингапура в 1945
  • nnm
    nnm 28 января 2021 19:29
    +2
    А командир «Синано» не почувствовал угрозы после попадания 4 торпед, продолжая вести корабль прежним курсом, не снижая скорости.

    Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете мемуары Д.Инрайта в отношении данного события ?
  • Кonstanty
    Кonstanty 28 января 2021 19:37
    +2
    Японцы произвели расчет и получили такие результаты: непотопляемость и остойчивость «Ямато» может быть обеспечена даже при затоплении обеих оконечностей.


    Пример «Мусаси» от 25 октября 1944 года показывает, что затопление незащищенной носовой части решило судьбу корабля - хотя, с другой стороны, ни один другой корабль, включая сильно переоцененный «Айова», не пострадал бы от удара. 20 торпед с боевыми частями такого тротилового эквивалента
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 28 января 2021 20:02
      +1
      Цитата: Кonstanty

      Пример «Мусаси» от 25 октября 1944 года показывает, что затопление незащищенной носовой части решило судьбу корабля

      О затоплениях цитадели Вы забыли?
      1. Кonstanty
        Кonstanty 28 января 2021 20:08
        +2
        Я не забыл. Однако именно опускание носовой части и большой дифферент носовой части привели к значительному падению скорости и нарушению построения команды, что сделало одинокий корабль более легкой целью для американской авиации.

        Причем повреждение носа было вызвано не только прямыми попаданиями, но и близкими взрывами бомб, которые не попали в сам корабль.
        1. Santa Fe
          28 января 2021 20:14
          +2
          корабль более легкой целью для американской авиации.

          Легче/тяжелее. Там без шансов

          Мусаси раскачивали 8 авианосцев
          1. Кonstanty
            Кonstanty 28 января 2021 20:20
            +1
            Находясь в составе (и в центре) большой группировки кораблей «Мусаси», он не подвергался столь массированной атаке, но сам себе дa - рекомендую ознакомиться с историей сражения на море Sibuyan.
            1. Santa Fe
              31 января 2021 04:06
              0
              Большинство атак были сосредоточены на Мусаси
  • smaug78
    smaug78 28 января 2021 19:38
    0
    Сразу понял -Капцов laughing Бессмысленно и беспощадно...
  • Vadim_888
    Vadim_888 28 января 2021 19:57
    +4
    Подобная техника просто завораживает, а если учесть когда и как была построена ....
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 28 января 2021 20:05
    +1
    Вот интересно - вложились бы они в такого монстра , имей представление о силе ЯО ?
    1. Santa Fe
      28 января 2021 20:16
      +5
      Как показали испытания на Бикини
      ЯО против кораблей пшик
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 января 2021 20:26
        +2
        Наведенная радиация ..как минимум долговременный вывод из строя и замена всей электроники ..
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 28 января 2021 20:45
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          Наведенная радиация ..как минимум долговременный вывод из строя и замена всей электроники ..

          "Наведённая радиация" на кораблях появилась после "Бейкера", когда корабли накрыло волной.
          СУАО осталась в рабочем состоянии...
          1. Santa Fe
            28 января 2021 21:44
            +3
            Может и появилась. Только как она повлияла боеспособность

            Опасность от наведенной радиации лучше всего видно на этом фото с Пенсаколы, стоявшей вблизи эпицентра. Посетители в скафандрах высшей защиты

            Я не сомневаюсь, что многие из этих людей спустя десятилетия имели последствия со здоровьем. Но к тому времени боевой корабль уже давно выполнил задачу

            Бикини показало что ЯО - ничто против флота
            1. Alexey RA
              Alexey RA 29 января 2021 11:45
              -1
              Цитата: Santa Fe
              Опасность от наведенной радиации лучше всего видно на этом фото с Пенсаколы, стоявшей вблизи эпицентра. Посетители в скафандрах высшей защиты

              Я не сомневаюсь, что многие из этих людей спустя десятилетия имели последствия со здоровьем. Но к тому времени боевой корабль уже давно выполнил задачу

              Не надо путать дезактивацию и боевую службу. На "Ойгене" после аналогичной дезактивации уровень радиации был такой, что постоянное пребывание аварийной партии и даже ремонтные работы были признаны невозможными. То есть, набежать со швабрами и шлангами и убежать было ещё можно, а вот находиться продолжительное время - уже нет.
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 29 января 2021 12:08
                +1
                Цитата: Alexey RA
                На "Ойгене" после аналогичной дезактивации уровень радиации был такой, что постоянное пребывание аварийной партии и даже ремонтные работы были признаны невозможными.

                Это уже после "Бейкера", когда крейсер залило водой с плутонием...
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 28 января 2021 20:11
    +1
    Для приличной, неимпериалистической страны мощно бронированный (внимание на броню современных кораблей) линкор, с мощными орудиями (активно-реактивный, большой калибр) и современной ПВО/ПРО/ПТО предпочтительнее чем плавучий аэродром, есть такое мнение.
    1. Kwas
      Kwas 29 января 2021 17:37
      +1
      С мнением согласен. У современной морской авиации просто нет оружия, способного нанести фатальные повреждения хорошо бронированному кораблю. При условиях его защиты современными же комплексами ПВО.
  • bubalik
    bubalik 28 января 2021 20:21
    +5
    Неповоротливые, избыточно огромные, бронированные динозавры проиграли лёгким, незащищённым, но скоростным и массовым в применении самолётам.
    Непосредственно в атаках на «Ямато» участвовало 227 самолетов (было отправлено 280 машин, 53 не вышли на цель). Треть палубных самолетов были истребителями, две сотни палубных самолетов за два часа уничтожили всю японскую эскадру. Второй удар не понадобился.
    Атака началась ровно в 10:00. Уже к двум часам дня «Ямато» лег на борт и взорвался в 14:23.

    Потери американцев составили 10 самолетов (четыре торпедоносца, три бомбардировщика, три истребителя). Еще около 20 машин были повреждены зенитным огнем, но смогли вернуться на свои корабли,,,
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 28 января 2021 20:46
      +5
      Цитата: bubalik
      Неповоротливые, избыточно огромные, бронированные динозавры проиграли лёгким, незащищённым, но скоростным и массовым в применении самолётам.

      Опять же... Это послезнание.
    2. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 30 января 2021 16:33
      +1
      Проиграли именно в тот период, когда ПВО вчистую проиграла авиации. Уже через несколько лет началось насыщение ракетами/мощными РЛС и ситуация поменялась кардинально.
  • businessv
    businessv 28 января 2021 20:42
    +1
    Тех кораблей уже давно нет. Но можно рассказать об их вооружении в следующий раз.
    Олег, большое спасибо за статью! Очень интересно, ждём следующей! good
  • ElTuristo
    ElTuristo 28 января 2021 21:09
    +5
    Однако короткая цитадель означает и короткую ПТЗ. От того то и затонули Ямато и Мусаси-быстрое затопление незащищенной носовой оконечности, сопровождающийся креном нанос и на борт-потеря устойчивости и оверкил. Скорее всего и килевая балка надломилась от перегрузки.Короче высокая скорость требует платы в виде посредственной защиты.Бисмарк аналогичного водоизмещения продержался бы гораздо дольше.Вспомним Блюхер получивший до 100 снарядов и пару торпед.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 28 января 2021 21:29
      +1
      Цитата: ElTuristo
      От того то и затонули Ямато и Мусаси-быстрое затопление незащищенной носовой оконечности, сопровождающийся креном нанос и на борт-потеря устойчивости и оверкил.

      Как я уже спрашивал выше: затопления отсеков цитадели от попаданий пробивших ПТЗ Вы не учитываете?

      Цитата: ElTuristo
      Скорее всего и килевая балка надломилась от перегрузки.

      Оба корабля перевернулись через борт, то есть погибли от потери поперечной осточивости, причем здесь надлом килевой балки?.
      1. ElTuristo
        ElTuristo 28 января 2021 21:40
        -1
        Попадания в цитадель наоборот снижали крен на нос.По поводу надлома ничем помочь не могу -учите физику...
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 29 января 2021 12:11
          +3
          Цитата: ElTuristo
          Попадания в цитадель наоборот снижали крен на нос.

          Читайте "Военное кораблестроение" Эверса и будет вам счастье...

          Цитата: ElTuristo
          По поводу надлома ничем помочь не могу -учите физику...

          А какое отношение Ваши фантазии имеют к физике? :)
  • владимир1155
    владимир1155 28 января 2021 21:34
    -1
    столько метала и без смысла... погиб
  • Гончар
    Гончар 28 января 2021 22:20
    +4
    Спасибо за статью, читается увлекательно. По ширине корпуса конкурентом Ямато мог стать Советский Союз - 38,9м. Но если японцы при этом смогли создать противоторпедную защиту глубиной 5м, то Чиликин сделал 8м. Длина МКО на Ямато 100м, на Советском Союзе 90м, но мощность 230 000 л.с. Жаль, что это только теоретические характеристики. Хотя корпус даже сошел на воду и использовался несколько лет для испытания ракетного оружия.
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 29 января 2021 13:11
      0
      Смешно, но ширина Советского Союза и Ямато по булям - одинакова =38,9 м.
      Но корпус у нашего линкора - жуткий с точки зрения гидродинамики.
      Вообще, если сравнивать эти два корабля, то Советский Союз - хуже по всем показателям.
      Как показывает история с проектированием советских линкоров, равный по защищенности и вооружению линкор можно было впихнуть в 48 - 50 тыс. Т, имея при этом ход на 2 - 3 узла больше.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 29 января 2021 13:29
        0
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Как показывает история с проектированием советских линкоров, равный по защищенности и вооружению линкор можно было впихнуть в 48 - 50 тыс. Т, имея при этом ход на 2 - 3 узла больше.

        Где можно ознакомится с "правильными" линкорами?
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 1 февраля 2021 14:56
          0
          Я уже писал о них. Монография А.М.Васильев Линейные корабли типа "Советский Союз". ООО "Галея Принт", СПб 2006 г. Глава "Завершение истории проекта линкора Б."
          Цитирую: "29 ноября 1937 г. 2ГУ НКОП выдало ЦКБ-17 наряд на разработку эскизного проекта 64 (срок 15 февраля 1938 г). Основные элементы проектов 23, 23бис, 64 и 64бис (последний - гипотетический, получен в результате масштабного пересчета на базе проекта 64 и коэффициентов соотношений проектов 23 и 23бис.
          Для удобства результаты сведены в таблицу:

          Характеристика Пр.23 Пр.23бис Пр.64 Пр.64бис
          Водоизмещение:
          Стандартное, т 59150 60800 48000 49700
          Полное, т 65150 66800 53000 54700
          Артиллерийское вооружение:
          406-мм/50 3х3 3х3 3х3
          356-мм/54 3х3
          152-мм/57 6х2 4х3 6х2 4х3
          100-мм/56 4х2 6х2 4х2 6х2
          37-мм/68 8х4 8х4 8х4 8х4
          Ст. нагрузки "вооружение", т 8547 8720 8760* 8720
          Ст. нагрузки "боезапас", т 1920 1990 1577 1990
          Защита:
          Бронирование - от 406-мм снарядов и ФАБ-500;
          ПТЗ - от двух торпед под днищем или трех в борт;
          Энергетическая установка: Трехвальная мощностью 201 000 л.с.
          Скорость полного хода, уз. 27,5 30 29 31,6
          ______________________________
          *масса башни 3х356-мм - 2435 т, масса башни 3х406-мм - 2364 т
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 1 февраля 2021 18:40
            0
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Я уже писал о них.

            То что дальше ТТЗ дело не пошло Вас наверно не смущает?
            Ведь никто не знает, куда бы это всё выросло.
            1. Виктор Ленинградец
              Виктор Ленинградец 2 февраля 2021 11:29
              0
              Совершенно не смущает, тем более второй посыл в корне неверен.
              Проект 69 (тяжелый крейсер "Кронштадт") - клон проекта 64. Да-да, поэтому как крейсер он совершенно несуразен. Перетяжелённая конструкция корпуса, жуткая гидродинамика (Кадм=176), переразвитая ПТЗ и т.д. Но! Все правильные решения (гладкопалубный корпус, невысокий наклонный броневой пояс, исключительно противоосколочное бронирование вне цитадели) также перекочевали в проект крейсера. Когда пришло осознание того, что наваяла советская конструкторская школа в пр.23, начальник Научно-технического комитета (НТК) ВМФ А.С. Фролов 27.08.1939 г. представил заместителю Наркома ВМФ И.С. Исакову докладную записку по фактическому устранению конструктивных недостатков пр.23 на линкорах второй серии, предварительная разработка по которым ЦНИИ-45 получила шифр пр.23бис. В этом проекте также был во многом использован задел, полученный в пр.64.
              Так что, куда бы выросло, представить можно, но реализация проекта 64бис (это моё расчетное предположение, а вовсе не реальный проект) встретила бы те же непреодолимые преграды, что и строительство реальных линкоров.
              В инженерном деле создание нового (но не революционного) образца вооружений допускает радикальное изменение одной и значительное второй составляющей проекта. Остальные подлежат лишь незначительным улучшениям. Иначе проект либо не получится, либо потребует неимоверных материально-людских и временных затрат, что заведомо его обесценит.
              Японцы поступили в полном соответствии с этими установками:
              Они спроектировали "Ямато" с новой артиллерией главного калибра и со значительно усиленной броневой защитой. Корпус корабля, энергетика, корабельные системы подверглись незначительному улучшению в сравнении с имеющимися проектами.
              Не имеющие опыта создания такой сложной техники, как линкор, советские инженеры с разгона прыгнули в самый центр опасной трясины компиляции самых передовых решений в одном проекте. В нашем проекте всё: корпус, вооружение, системы, энергетика и, главное, броня - всё было новейшее, совершенно не освоенное промышленностью СССР. В этой ситуации предстояло либо целиком уповать на иностранную помощь (в сложившейся ситуации - на итальянскую, а ее ценность в плане корабельной энергетики и образцов вооружения ограничена), либо смирив гордыню слепить корабли на имеющихся мощностях с соответствующими ограничениями. Ну и третий путь - рациональное сочетание первых двух.
      2. Гончар
        Гончар 29 января 2021 15:42
        0
        Американцы на Айовах в 59000т впихнули чуть более мощные турбины, обжали корпус и поставили броневой пояс на 110мм тоньше. Получили +4 узла в скорости и гораздо худшую защищенность. Пр.23 далеко до совершенства, но даже осуществив все те мероприятия, которые ввели на Айовах - применение сварки, алюминиевых красок, облегченной мебели и массы других мелочей - можно было добиться 3-4тыс тонн сокращения водоизмещения. Сравнивая же с Ямато - у пр.23 бронирование оконечностей, у японцев они голые. При этом японец на 7000т тяжелее.
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 2 февраля 2021 12:38
          0
          Проект 23 в плане бронирования - ущербный апофеоз "напуганных Цусимой". Дополнительное бронирование оконечностей "противофугасным" поясом - полный бред, словно корабли 40-х годов ХХ-века повторяли тактику 1905 года - этакая "Память Суворова". Нет, теперь стали важны только считанные попадания бронебойными снарядами в жизненно важные центры, не для потопления, а для вывода из строя вооружения, систем управления огнем, энергетики корабля. Ну и не забываем про "лакишот"! Пример - участь "Бисмарка" и "Худа". По этому правильная система бронирования предполагает наиболее возможную защиту цитадели (особенно барбетов и башен) и противоосколочное или противоснарядное относительно калибров эсминцев бронирование остального корабля. Удачные примеры схемы - "Витторио-Венето" и "Вэнгард", хотя защита артиллерии ГК у них слабовата.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 2 февраля 2021 18:37
            0
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Проект 23 в плане бронирования - ущербный апофеоз "напуганных Цусимой".

            Немцы тоже были напуганы? :)

            Цитата: Виктор Ленинградец
            Ну и не забываем про "лакишот"! Пример - участь "Бисмарка" и "Худа".

            Такие себе примеры.
            От попадания торпеды в корму не застрахован никто.
            А что случилось с "Худом" - вопрос сильно открытый.

            Цитата: Виктор Ленинградец
            Удачные примеры схемы - "Витторио-Венето" и "Вэнгард",

            Какие попадания снарядами "линкорного" калибра они получили?
            1. Виктор Ленинградец
              Виктор Ленинградец 3 февраля 2021 10:01
              0
              Уберменши следовали собственной традиции, несколько модифицированной. А у нас в стране - "ФУГАС", да-с.
              "Лакишот" для "Бисмарка" - потеря СУАО, правда корабль был практически не управляем, и, безусловно, тонкошкурные башни и барбеты.
              Противоосколочное и, если так можно выразиться, "противопятидюймовое" бронирование линкоров в проверке главным калибром не нуждается, а проверено на крейсерах.
  • tralflot1832
    tralflot1832 29 января 2021 08:42
    +3
    Одна из немногих статей автора ,которую прочитал до конца!Вот не знаю почему,японцы были врагами в 45 ом,но всегда интересовало почему японские линкоры не показали себя в бою.Со временем пришло понимание что время линкоров прошло,ушла целая эпоха,морского военного искуства ,игра в шахматы на море!Спасибо за статью!
  • синоби
    синоби 29 января 2021 10:40
    +1
    История не любит сослагательного наклонения.Ямамото был прав.В затяжной войне победа определяется внутренними ресурсами воюющих государств.Изначально было ясно что войну на истощение япония не выиграет.
    1. ElTuristo
      ElTuristo 29 января 2021 13:27
      +1
      Они и не планировали войну выиграть.Рассчитывали на достижение равновесия в рамках оборонительного периметра.А вообще ситуация показательная,шансов на победу у Японии не было,что признавал и Ямомото(и не он один) и все равно японцы напали.Что будет с Китаем,когда США припрут его к стенке,для этого достаточно собственные поставки сои заблокировать.На кого Китай нападет?
      1. синоби
        синоби 30 января 2021 00:26
        0
        Как раз собирались,и выиграли-бы пройди удар по Пёрл-Харбору так как это планировалось.Уничтож японская авиация топливные склады и авианосцы в порту у пирсов,для америки война на тихом океане закончилась не начавшись.Был бы достигнут тот самый паритет.Это-ли не победа?Но случилось то что случилось.
        1. ElTuristo
          ElTuristo 30 января 2021 10:48
          0
          Прямо так и закончилась б....детский сад просто.Ты хоть знаешь сколько авианосцев американцы построили в ходе войны?Транспорты типа Либерти, они строили с темпом 1 шт./сут.Поэтому то Ямомото и не надеялся победить,потому что знал реальный экономический потенциал Америки.
          1. синоби
            синоби 2 февраля 2021 02:01
            0
            Милейший,сожги японцы в харборе запасы топлива,и американский флот остался-бы сидеть привязанный к берегу в качестве больших мишеней.Это не моё мнение,а адмирала Нимтца.Или он не авторитет для вас?Экономика-экономикой,а снабжение-снабжением.Транспортная логистика,ахилесова пята армии США.Была,есть и будет.Как и у любого государства ореентированного на внешнюю военную экспансию.Слишком растянутые комуникации.Всей объеденённой мощи союзников нехватало для охраны транспортных конвоев.Потому янки и клепали транспортники как блины на масленицу.Внимательней к историческим фактам,либезный.И не притягивайте их к своим домыслам.Некрасиво выходит в отношении к тем же американским ветеранам.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 2 февраля 2021 10:37
              +1
              Цитата: синоби
              Милейший,сожги японцы в харборе запасы топлива,и американский флот остался-бы сидеть привязанный к берегу в качестве больших мишеней.Это не моё мнение,а адмирала Нимтца.Или он не авторитет для вас?

              Так это же мемуары. В них противник всегда умственно отстал и не видит очевидного, а автор - весь в белом.
              На Цусиме разбирали тайминг второго удара по Пёрл-Харбору. В общем, садиться японцам пришлось бы в тёмное время суток.
              А до этого - наносить удар по цели с уже развёрнутой ПВО. Напомню, что первый удар обошёлся японцам в 55 сбитых и списанных подчистую машин и 55 членов экипажей. Дальнейшие потери были крайне нежелательны - на борту Кидо Бутай были практически все опытные палубные пилоты IJN, и работа АУГ была расписана на полгода вперёд. Пёрл-Харбор был лишь одной из целей.
              Так что отказ от второго удара с японской стороны был обоснован.
            2. ElTuristo
              ElTuristo 2 февраля 2021 10:54
              -1
              А что в Калифорнии топлива не было.Японцы всю войну возили топливо из Индонезии:)То есть транспортная логистика для япов ахиллесовой пятой не является:).Тебе сколько лет то эксперт...
              1. синоби
                синоби 2 февраля 2021 12:22
                0
                Время,которое понадобилось-бы.Откройте карту и посмотрите где калифорния,а где гавайи.И где в таком случае базы флота проще держать.Янки Харбор 12 лет обустраивали и начиняли.В прочем,как я уже говорил-История не любит сослогательного наклонения.То дела минувшие,и слава богу.Не дай бог повторения.Хорош был Ямато или так себе,мы уже никогда неузнаем.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 1 февраля 2021 11:07
          0
          Цитата: синоби
          Уничтож японская авиация топливные склады

          Запасы П-Х - это два-три дня добычи в США. В качестве временных складов можно использовать старые танкеры - проверено японцами. smile
          А в 1942 г. в Пёрл-Харборе вступит в стой подземное хранилище Red Hill Storage - и проблема исчезнет.
          Цитата: синоби
          и авианосцы в порту у пирсов

          Два. Из шести. Ибо "тётя Сара" обладала завидной интуицией и перед большим кипишем пряталась в Метрополии. smile
          Цитата: синоби
          война на тихом океане закончилась не начавшись.

          Ничего бы не изменилось. ЕМНИП, Ямамото сетовал на японских политиков, что те не понимают войны с США: победа в ней возможна лишь в одном случае - когда силы Японии будут у Вашингтона.

          Потеря линейных сил ТОФ и пары АВ лишь заставит USN более строго соблюдать принципы первого этапа довоенного плана (сосредоточение сил, удары по второстепенным точкам Периметра, неограниченная подводная война) - до прихода на ТО поствашингтонских ЛК и "Эссекесов". А затем начнётся второй этап - и паровой каток TF покатится на Японию.
          1. синоби
            синоби 2 февраля 2021 02:06
            0
            Согласен.Но на это понадобилось бы от 3х до 9ти месяцев востановительных мероприятий.Японцы бы успели закрепится на островах капитально и облик войны был бы совсем иной
            1. Alexey RA
              Alexey RA 2 февраля 2021 10:41
              0
              Цитата: синоби
              Согласен.Но на это понадобилось бы от 3х до 9ти месяцев востановительных мероприятий.Японцы бы успели закрепится на островах капитально и облик войны был бы совсем иной

              Да не было бы ничего иного. Американцы могут перейти в наступление раньше 1943 года только в одном варианте - если IJN последует примеру Флота Открытого Моря в Скапа-Флоу. smile
              Во всех других вариантах генеральное наступление начнётся только после достижения превосходства над противником. То есть, у японцев в любом варианте есть полтора относительно спокойных года.
              1. синоби
                синоби 2 февраля 2021 12:26
                0
                Эээ,имей они доступ к необходимым японии ресурсам от которых их отрезали американцы наложив эмбарго и санкции.И тут мы возвращаемся к началу,то собственно из за чего и начался весь кипиш.
    2. Kwas
      Kwas 29 января 2021 17:41
      0
      При этом вызывает удивление, что тот-же Ямамото не форсировал генеральное сражение в 1942, когда японцы были сильнее.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 29 января 2021 18:59
        +1
        Цитата: Kwas
        При этом вызывает удивление, что тот-же Ямамото не форсировал генеральное сражение в 1942, когда японцы были сильнее.

        Он его и форсировал...
        Получился Мидуэй. :)
  • Костадинов
    Костадинов 29 января 2021 14:22
    0
    Нельзя сравнивать циркуляцию разньих кораблей на разной скорости.
    Если у Ямато циркуляция при 26 узла 600 метра, то какая будет она для Литоррио тоже при 26 узла.
    1. Santa Fe
      29 января 2021 22:27
      +1
      Разумеется, еще больше
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 30 января 2021 11:04
        0
        Цитата: Santa Fe
        Разумеется, еще больше

        А цифры есть?
  • yehat2
    yehat2 29 января 2021 15:40
    +1
    Цитата: Atlant-1164
    поскольку командование не сумело грамотно распорядиться его возможностями

    У Ямато было 2 шанса изменить итог морского сражения, нанеся серьезный ущерб американскому флоту, но оба раза японские командующие выбирали не смелость, а осторожность.
    И второй момент - на Ямато почему-то не предусмотрели снаряды для стрельбы по слабобронированным целям вроде крейсеров, из-за чего несколько его попаданий оказались неэффективны.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 29 января 2021 16:23
      +1
      Цитата: yehat2
      И второй момент - на Ямато почему-то не предусмотрели снаряды для стрельбы по слабобронированным целям вроде крейсеров, из-за чего несколько его попаданий оказались неэффективны.

      Потому что "Ямато" был специализирован для боя с ЛК.
      Для всего остального был эскорт.
  • yehat2
    yehat2 29 января 2021 15:42
    +2
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Вообще, если сравнивать эти два корабля, то Советский Союз - хуже по всем показателям

    у СССР было очень мало опыта в постройке таких кораблей.
    Но вот про все показатели вы сильно не правы. У Советского союза было лучше бронирование палубы и ряда других элементов. Отчасти из-за более качественных сплавов.
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 2 февраля 2021 13:40
      0
      Увы!
      Палубы и прочие тонкие листы выполнялись броней БЦ (без цементации). До толщин 150-мм она в принципе соответствовала старой крупповской цементированной броне, но была излишне хрупка. Это, плюс нарушение технологии, приводило к тому, что до трети серийной брони браковалось при приемке. Что касается цементированной брони больших толщин, то производство катанных плит удовлетворительного качества так и не было освоено. В связи с этим поднимался вопрос о замене ее на литую, что сулило значительную экономию средств, ускорение процесса производства и решение проблемы изготовления плит сложной формы. платой за это являлась более низкая стойкость литой брони (приблизительно на 15%). Ретроспективно следует признать данное предложение рациональным, не смотря на рост массы бронирования, однако в то время оно было отвергнуто.
      Порочной была сама система бронирования, включавшая огромные пространства, защищенные "противофугасной" броней, что не позволяло добиться надежной защиты жизненно важных частей корабля.
  • Lesnik982
    Lesnik982 29 января 2021 16:07
    0
    "Ямато" - ярчайшее доказательство того, что в тотальной затяжной войне никакие единичные решения, даже самые уникальные, ничего не решают.
  • Metallurg_2
    Metallurg_2 29 января 2021 19:39
    0
    Сколько волка не корми, а слон больше

    Можно и так: "Сколько волка не корми - а у слона все равно толще".
  • Turist1996
    Turist1996 31 января 2021 17:04
    +1
    Как обычно, узнаю по заголовку "поющего линкорам во славу" нашего Олега Капцова! laughing
    Заголовки этого автора выдают с головой, также, как и Евгения Даманцева.
    Олег, вопрос на эту тему:
    Соотношение водоизмещения и объема параллелепипеда, чьи стороны заданы длиной, шириной и осадкой корабля. Чем выше значение – тем лучше поворотливость.

    Выходит, что в этом плане речная баржа для сыпучего груза (типа песка и гравия), что толкают РТшки - практически идеал?
    1. Turist1996
      Turist1996 31 января 2021 17:06
      0
      Ну а про знаменитые "Поповки" вообще молчу..
  • yehat2
    yehat2 2 февраля 2021 13:59
    +1
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Порочной была сама система бронирования
    мне кажется, главная ошибка советских линкоров - это мегаплан с нуля. Нельзя было такую крупную серию начинать без создания чего-нибудь попроще.
    Мне кажется, надо было пойти по стопам РИ и заказать сначала пару кораблей умеренного проекта, которые бы просто надежно и быстро были построены и просто возили пушки с нужной скоростью без лишних претензий - примерно как французский ришелье или английский кингджорж5 или модернизированные старые японские ЛК. И только второй волной уже запускать серию Советских Союзов с внесенными коррективами в процесс. Тогда бы хоть что-то, да получили. А так замахнулись на титанический результат и не получили ничего.
  • Басарев
    Басарев 28 марта 2021 17:35
    0
    А если такой принцип ширины довести до логического конца, построить такую вот поповку Второй Мировой - какой получится корабль?
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 12 апреля 2021 09:33
    0
    По заголовку думал будет качественное и интересное описание последнего боя японского линкора, а оказалось это длинющее техописание его.