США исключили Россию из программы создания окололунной станции Gateway

Россия не будет участвовать в создании окололунной станции Gateway, США исключили российскую сторону из проекта. Об этом сообщил представитель российской ракетно-космической отрасли.

По словам информированного источника, решение об исключении российских представителей из экспертной группы по созданию станции было принято после неоднократных заявлений россиян о недостаточной роли в проекте. Других подробностей пока не сообщается.

Представители России исключены из обсуждения по этой тематике, исключены из рассылок писем, обсуждений, доступа к материалам

- приводит РИА Новости слова представителя ракетно-космической отрасли.

Меморандум о сотрудничестве в создании международной окололунной станции "Роскосмос" и НАСА подписали в сентябре 2017 года. Станция получила название Deep Space Gateway, потом Gateway — Lunar Orbital Platform, а после совещания в сентябре 2018 года просто The Gateway.

Россия изначально не была удовлетворена условиями сотрудничества в рамках этой программы. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин неоднократно заявлял о вероятном выходе России из программы из-за второстепенных ролей. Все дело в том, что американцы предложили российским специалистам разработать и построить для станции только шлюзовой отсек, но по американским техническим стандартам и под американский скафандр.

Стороны проводили неоднократные консультации и переговоры по данной теме, последняя встреча представителей НАСА и Роскосмоса прошла в октябре прошлого года. Рогозин подчеркнул, что Россия будет участвовать в проекте только на равноправных условиях.

В мае агентство Reuters сообщило, что США готовят новое соглашение по добыче полезных ископаемых на Луне, но участие России в этом проекте не предусмотрено, поскольку против выступает Пентагон, считающий Россию противником в космосе.

Comments

[Ка-52]

Месть за ноутбук Пэлоси

[фигвам]

Россия не будет участвовать в создании окололунной станции Gateway

А что Россия просилась? Да в таком проекте нам разрешили бы только вкладывать деньги и стоять в сторонке, нет спасибо помогать врагам мы не будем.

[barclay]

В таком случае нужно было не дожидаться когда укажут на дверь, а сразу откаываться.

[Alex777]

Сначала Рогозина фейсбук забанил, за его "дипломатические комментарии" Макфола, а теперь Россию исключили из обсуждения проекта.
Совпадение? Не думаю.

[Disant]

В таком случае нужно было не дожидаться когда укажут на дверь, а сразу откаываться

если бы русские сразу отказались от этого проекта, то американцы образумились бы и не успели бы в эту программу вбухать деньги и ВРЕМЯ))))
а так то им теперь назад дороги нет - люди не поймут.

[Бесконечность]

Мы уже сами де-факто отказались, причём давно. Просто была надежда на компромисс, на веру, что хоть где-то люди будут действовать как единая цивилизация, без политики. А так в проекте есть Япония, Канада, ЕС. Первые две уже точно заложили бюджет на работы. Формально точку в нашем участии поставил Рогозин:

«Мы, скорее всего, воздержимся от крупномасштабного участия в нём [проекте окололунной станции]. Мы заинтересованы в том, чтобы наши американские коллеги создали шлюзовой отсек для стыковки перспективного пилотируемого корабля "Орёл"», — заявил он, выступая на 71-м Международном астронавтическом конгрессе, который проходил в октябре 2020 в режиме видеоконференции.

Произошло то, что я и предполагал. NASA начало заключать первые контракты на создание модулей LOP-G уже в первой половине 2019, а на днях на одном из предприятии Northrop Grumman выпустили первую деталь для модуля HALO. Т.е. работы по станции уже кипят. Времени на раздумье, споры и компромисс уже нет, нужно было принимать решение об участии российской стороны.

[military_cat]

Цитата: Бесконечность

Просто была надежда на компромисс, на веру, что хоть где-то люди будут действовать как единая цивилизация...

Этого не было с самого начала. Китай, к примеру, и не рассматривался в качестве возможного участника Gateway. Так что глобально ничего не изменилось, изменилось только восприятие западными странами России как возможного партнёра по космическим проектам.

Ну а Роскосмос теперь имеет полноценную возможность продемонстрировать, на что он способен, когда рядом нет партнёров, сверлящих ему дырки в обшивке.

[keeper03]

Лучше врагов, чем таких партнёров !!!

[Косм22]

Произошло то, что и должно было произойти. И чему тут удивляться? Что за плач Ярославны?
Что конкретно может Россия предложить лунному проекту, кроме изготовления шлюзового узла (единственной конструкции, в которой она, что называется, набила руку)?
Ответ - НИ-ЧЕ-ГО.
Абсолютно.
Абсолютно ничего, что могло бы заинтересовать участников лунного проекта.
Ура-патриотам советую просто трезво оценить факты.
Возьмём стату запусков за прошлый год. Картина удручающая. И основная проблема ведь не в том, что Россия сместилась с когда-то первого места на третье. Это полбеды.
Беда в том, что все запуски были сделаны на старых носителях. Вот это трагедия. Можно без конца что "модернизировать", "модифицировать", громко заявлять об этом на весь мир (ибо больше по сути хвастаться нечем), но сути дела это не изменит - Россия навсегда отстала в космонавтике от двух ведущих держав и сегодня эксплуатирует только советское наследие. Протоны и Союзы - это прошлый век. А ничего нового нет. И даже не просматривается (если не считать многострадальную Ангару с четверть вековой историей).
Иное дело - Китай и США. Вот где бурный скачок в развитии космонавтики! Вот где новые технологии! Новые двигатели, новые РН, новые КК! Новые проекты, новые концепции! И что на этом празднике жизни делать России? С чем? Если один американский частник уложил на лопатки все могучее государственное ведомство Рогозина?
А касательно переделки шлюза под американские стандарты - тут вообще все просто. Под какие еще делать? Под российские? А с какого перепуга?
У России есть КК, способный достичь лунной орбиты? Нет. Более того, его создание под большим вопросом. Достаточно ознакомиться с историей Федерации-Орла.
У России есть РН, способный достичь лунной орбиты с пилотируемым КК? Нет. Есть реальный вариант сверхтяжа? Нет. Тут хотя бы приличный работающий водородник сделать вместо керосинки.
Так чем недоволен Рогозин? Все закономерно. Нам в калашный ряд путь, увы, уже заказан. Потому и дали от ворот поворот.

[Вадим237]

"А ничего нового нет". В этом десятилетии новое будет как по ракетам так и по пилотируемым кораблям - заканчивайте скулёж разводить.

[Аналкара]

Какой полёт фантазии

Что конкретно может Россия предложить лунному проекту, кроме изготовления шлюзового узла (единственной конструкции, в которой она, что называется, набила руку)?
Ответ - НИ-ЧЕ-ГО.
Абсолютно.
Абсолютно ничего, что могло бы заинтересовать участников лунного проекта.

Это штатовцы предлагали России построить шлюзовой отсек для станции, а не наоборот, но у Косм22 всё ещё сильна вера в град на холме в лице США

Иное дело - Китай и США. Вот где бурный скачок в развитии космонавтики! Вот где новые технологии! Новые двигатели, новые РН, новые КК! Новые проекты, новые концепции! И что на этом празднике жизни делать России? С чем? Если один американский частник уложил на лопатки все могучее государственное ведомство Рогозина?
А касательно переделки шлюза под американские стандарты - тут вообще все просто. Под какие еще делать? Под российские? А с какого перепуга?
У России есть КК, способный достичь лунной орбиты? Нет.

Наверное ты пропустил новость про провальные испытания двигателей для ракеты SLS от лунно-памперсной державы
Где движок из 8 минут только одну минуту проработал
https://chto-proishodit.ru/technology/science/1109501
А вот что сказал научный сотрудник Института космических исследований Натан Эйсмонт.

Так, чтобы с первого раза все закончилось удачно, бывает крайне редко, если не сказать, что не бывает никогда. Данное испытание лишь продемонстрировало, что американцы пока так и не смогли создать рабочий двигатель для своей супер-ракеты

Неужели он хочет сказать, что Сатурн-5 это Голливуд?

[Maks Winter]

У США или Китая есть КК? не смешите мои кеды

[ccsr]

Цитата: Disant

если бы русские сразу отказались от этого проекта, то американцы образумились бы и не успели бы в эту программу вбухать деньги и ВРЕМЯ))))

Не думаю что такой дальновидное ход был у наших сотрудников космической отрасли и у самого Рогозина. Скорее всего нас просто поманили долларом, а потом его спрятали в карман, вот все сразу и встало на место. Наша реакция вполне понятна и адекватна - нефиг туда лезть, тем более что у нас опыта создания станций гораздо больше чем у американцев. Пусть сами кувыркаются, особенно если учесть что их бывшие президенты уже нам обещали полеты на Луну и высадку в 2019-2021 году. Посмотрим какие сроки со станцией они обнародуют, чтобы понять кто отвечать за это будет.

[eklmn]

Ребята, не отчаивайтесь! Рогозин наобещал сроки, а
“Всего, что нам наобещали никто у нас не отберёт!”
А если и не выполнит в срок (а сроки такие, что не все доживут), то
“Со светлым будущим проблемы придётся славным прошлым жить”

[Русич]

Цитата: фигвам

Россия не будет участвовать в создании окололунной станции Gateway

А что Россия просилась? Да в таком проекте нам разрешили бы только вкладывать деньги и стоять в сторонке, нет спасибо помогать врагам мы не будем.

Согласен. Нас гонят д(с)раной метлой, а мы всё равно лезем.
Мы-самодостаточная страна. У нас ВСЁ есть! Доколе мы будем навязываться всем и вся...

[А1845]

Цитата: BecmepH

У нас ВСЁ есть!

пока у нас есть только Рогозин (главный эксперт по батутам)

[slipped]

Цитата: А1845

Цитата: BecmepH

У нас ВСЁ есть!

пока у нас есть только Рогозин (главный эксперт по батутам)

Замечу - по американским батутам.

[Русич]

Цитата: А1845

Цитата: BecmepH

У нас ВСЁ есть!

пока у нас есть только Рогозин (главный эксперт по батутам)

Рогозин-не Россия с её несметными богатствами и лучшим народом. Он в масштабах России-соринка! Не возносите его.

[astepanov]

Цитата: фигвам

А что Россия просилась?

Вы внимательно читали?

Цитата: фигвам

нет спасибо помогать врагам мы не будем.

Правильно. Рогозин свою построит. Купит списанный батут, и...
Вы вообще здраво рассуждать можете? Может, выйти из участия в строительстве международного термоядерного реактора? Из участия по работам на БАК в Церне? Из исследований по программам Радиоастрон и Спектр-РГ? Из поставок своих приборов для марсианских программ США? Там же сплошь враги... Но подумайте о том, что в случае участия результаты работы достаются всем и полностью - такова суть науки. А в случае неучастия... Объективно, США сейчас в исследованиях космоса сильнее России, и потому воспользоваться американскими возможностями кажется вполне целесообразным. Но когда начинают вопить: "Не будем взамен метрической дюймовую делать, это подрыв величия", то это глупо и странно. Наша собственная лунная программа - это бумажные мечты. Ракета-сверхтяж недавно исключена из программ на ближайшие годы, а всё прочее лишено смысла, даже повторить советские достижения вряд ли удастся - да и зачем? А что дальше? Надеяться на программу "Нуклон"? Но она пока безумно далеко от реализации. Конечно, и американские разговоры про добычу полезных ископаемых на Луне мало чего стоят, на Луне нет ничего, что не было бы проще и дешевле добыть на Земле. Но и про научную составляющую забывать нельзя, и мы ее, похоже, лишились навсегда из-за дешевых понтов Рогозина.

[ccsr]

Цитата: astepanov

Но подумайте о том, что в случае участия результаты работы достаются всем и полностью - такова суть науки. А в случае неучастия...

А в случае неучастия все можно своровать или подкупить кого-то - промышленный шпионаж у нас никто не отменял, и Путин тому порука. А это будет дешевле нашего участия в сомнительной сделке, как пить дать...

[military_cat]

Современные процессоры бы хоть своровали, а то на то, что производится, смотреть больно.

[ccsr]

Цитата: military_cat

Современные процессоры бы хоть своровали, а то на то, что производится, смотреть больно.

Даже если мы создадим свой самый лучший процессор в мире, его все равно у нас никто не купит - пример с вакциной от коронавируса надеюсь вам все объяснит. Так с какой стати нам разрабатывать то, что мы не сможем продать хотя бы для оправдания вложенных средств?

[military_cat]

Для себя. На случай прекращения поставок в рамках внешнеполитического давления.

[ccsr]

Цитата: military_cat

Для себя. На случай прекращения поставок в рамках внешнеполитического давления.

К нас и так вся военка на своей - по крайней мере то что к стратегическим системам относится. Да и ведутся у нас свои разработки, насколько мне известно, в том числе и квантовые исследования в области микропроцессоров. Может мы на какой-то технологический рывок сосредоточились.

[astepanov]

Это вы про квантовый компьютер, что ли? Во-первых, такой компьютер для военных вряд ли подходит - слишком уж он нежен и громоздок. Во-вторых, он пригоден для решения ограниченного круга задач. В-третьих, в ближайших лет двадцать-тридцать массовой модели не будет ни у кого. В последних, при тех подходах к управлению наукой и ее финансированию, которые есть у нас, из отечественной электроники у нас скоро останутся конторские счеты и вычислительная машина "Феликс-М". Сколько военной электроники у нас на отечественных комплектующих, произведенных в России?

[Pechkin]

Даже если мы создадим свой самый лучший процессор в мире, его все равно у нас никто не купит

Купят, если будет конкурентно выгоднее еще как купят. Просто процессор это часть компьютера и софта. Если сможем создать рабочую систему с нашим процессором, которая будет к примеру стоить не 1000$(как у других) а 500$ при равных мощностях это будет конкурентное преимущество. На наших ракетах летали пока не нашли более выгодное предложение. США и Евросоюз это не весь мир.

[ccsr]

Цитата: Pechkin

Купят, если будет конкурентно выгоднее еще как купят.

И не мечтайте - крупнейшие американские и тайваньские производители прямо будут молча смотреть на наши изделия, вы наверное так думаете. Да им плевать на собственный народ, когда вопрос нашей вакцины касается, а здесь они прямо расстелятся перед нами.

Цитата: Pechkin

Если сможем создать рабочую систему с нашим процессором, которая будет к примеру стоить не 1000$(как у других) а 500$ при равных мощностях это будет конкурентное преимущество.

Ничего это не будет, это вам так просто кажется. Мы даже лучшие комплексы ПВО в мире с нашей начинкой, которые дешевле штатовских, не можем продать на Западе, а вы про процессоры размечтались.

[shahor]

Цитата: ccsr

ак с какой стати нам разрабатывать то, что мы не сможем продать хотя бы для оправдания вложенных средств

А поскольку без экспорта сегодня окупить в РФ вложенные в разработку средства нереально- предлагаю вложить средства в новую госкомпанию- Росвор. У нас- лучшие в мире спецы. И заживем- с процессорами...

[sniperino]

Цитата: astepanov

про научную составляющую забывать нельзя, и мы ее, похоже, лишились навсегда из-за дешевых понтов Рогозина

Из-за понтов Рогозина научной составляющей лишиться нельзя, а вот из-за лизоблюдства перед Западом - легко.

[Перейра]

Ржунемогу.
Какие равные условия? Что Роскосмос может предложить такого, чего ни у кого нет?
Скинемся Рогозину на батут.

[Додиксон]

а что штаты могут предложить чего у никого нет ?

[nsm1]

Дешёвые мощные ракеты.

[Додиксон]

ух ты , а такие у американцев вообще существуют ?

[nsm1]

Да, ещё как существуют, притом давным-давно.

В 2017 году американская коммерческая компания SpaceX с одной ракетой Falcon 9 лишь немного уступила по количеству пусков всей российской космической программе.

[Додиксон]

а она точно дешевая ?

[nsm1]

Да.
Из-за неё Роскосмос снижает цены на 30%, чтобы сохранить конкурентоспособность.

[Додиксон]

я спросил - а она точно дешевая ? а не - а она дешевле чем сейчас предлагает Роскосмос ?
потому что если Роскосмос может спокойно снизить цены на 30% то это значит что дешевые вообще то Протоны , а не Фальконы .
иначе цены Маск тоже бы после этого снизил цены на 30% что бы завоевать рынок и убрать конкурента , но он почему то цены не снизил .
так что повторю вопрос - а она точно дешевая ?

[nsm1]

Да, она точно дешевая.
По рыночным ценам.
Издержки что spacex, что роскосмоса точно не известны.
Вот что известно, так то, что по одному уголовному делу по роскосмосу, только конкретному, их не одно, хищение больше чем все расходы на космодром spacex.
Из чего можно примерно судить о затратах.
Да, она совершенно точно дешёвая.

[Додиксон]

тогда почему все не перешли с Роскосмоса на нее , ведь Протон это дорого , а Фалькон это дешево ?

[nsm1]

Так контракты не закончились.
Но роскосмос теряет рынок не первый год, это факт жизни.

[Додиксон]

так если контракты не закончились , то почему переходят на Фалькон ?

[nsm1]

Гугль в помощь

[Додиксон]

я и без гугля знаю , более того я и без Вас знаю цены и на фалькон и на протон , только не пойму зачем Вы мне тут сказки рассказываете .

[nsm1]

Так и я знаю.
И сказочки Ваши не канают.

Ракета-носитель "Протон-М" уже в следующем году может стать для заказчиков дешевле американского Falcon, если российские производители комплектующих смогут договориться о снижении цен, считает глава компании "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин.

[Додиксон]

я Вам более того могу сказать что Протон может стать дешевле Фалькона даже если Роскосмос просто маржу поменьше поставит .
тогда даже цену у поставщиков снижать не надо .

[nsm1]

Нет, не знаете.
Должность не та.
Вот " глава компании "Российские космические системы" знает без вопросов.

[Додиксон]

и рагозен тоже знает . но не скажет .
да и никто на их месте не сказал бы .
и кстати я знаю .
у нас еще пару лет был жаркий диспут с сотрудниками Роскосмоса по поводу того что они упустили лидерство в космосе и в процессе спора всплывали интересные цифры и документы . и по ним Протон отнюдь не дорогая ракета .там больше вопросов по качеству было и то что с бОльшей вероятностью катастрофы прошлых лет это не вина Роскосмоса а чья то диверсия и все пути шли к матрасам .

[nsm1]

В нашей системе важна позиция руководства и только.
Не столь уж важно какова себестоимость протона в производстве, у роскосмоса есть и другие затраты, которые нужно отбить.
В том числе воровство, попилы, зарплаты менеджмента.
И всё ложится на заказчика.
Потому важны только цены на рынке.

[Додиксон]

а воровство и попилы в штатах на проекте Маска обсудить не хотите ?
как в штатах воруют нашим только мечтать .

[Vol4ara]

Цитата: Додиксон

а воровство и попилы в штатах на проекте Маска обсудить не хотите ?
как в штатах воруют нашим только мечтать .

Давайте пообсуждаем, расскажите нам как воруют, с источниками только

[Додиксон]

почитайте хотя бы как Маску передали патенты на шару , ну и специалистов целыми отделами .

[Додиксон]

я вообще то другому человеку отвечал , который хотел узнать как воруют за кордоном .

[nsm1]

Точно, тупанул, стёр.

[military_cat]

Цитата: Додиксон

почитайте хотя бы как Маску передали патенты на шару , ну и специалистов целыми отделами .

Я читал, это очень смешно. Люди всерьёз пишут, что Маск использует посадочные двигатели от лунной программы в качестве маршевых. Спутать двигатели на самовоспламенящихся компонентах с вытеснительной подачей и двигатели с турбонасосами на керосине и жидком кислороде — это надо быть как минимум кандидатом филологических наук.

[Vol4ara]

Цитата: Додиксон

почитайте хотя бы как Маску передали патенты на шару , ну и специалистов целыми отделами .

Давайте источники и я почитаю? Но даже если и так, а давайте дадим патенты и специалистов какому нибуть нашему олигарху который вкладывает деньги в науку, в развитие космической техники, в энергетику. А ещё можно просто дать патенты и специалистов Рогозину,

[Rzzz]

Цитата: Додиксон

Маску передали патенты на шару , ну и специалистов целыми отделами .

Ну, и Роскосмос так-то за патенты не платит.

[nsm1]

Конечно воруют!
Я даже у Гришема читал, про верфь (это автор детективов, вдруг не в курсе).
Но важен только и исключительно конечный результат.

[Додиксон]

а конечный результат - громадные убытки бюджета США для имитации бурного прогресса .
но из плюса отмечу что и развитие технологий и них тоже идет неплохое . надеюсь теперь рагозен зачешется .

[nsm1]

Вот уж про убытки сша совершенно не интересно.
Плакать не буду, пофиг.

[Додиксон]

че то по убыткам Роскосмоса Вы прямо горючими слезами заливаетесь , а тут у Вас че то интерес пропал .
как до этого перестали интересовать дотации и попилы когда речь зашла про штаты , хотя они Вас очень интересовали когда речь шла про Роскосмос .

[nsm1]

Само собой!
Это моя страна и Роскосмос её часть!
И это меня очень, крайне сильно интересует!
А на США мне положить мой большой и толстый.
А Вас с каких-таких щей Америка волнует?
Иностранец штоле?
Так в таком случае разговор закончен.

[Додиксон]

либерас что ле ?
я когда вижу когда пассажиры Россию критикую по любому поводу , но при этом не хотят замечать этого у других сразу вижу что с таким разговаривать не о чем . им оплачивают не приход к истине , а пропаганде которую оплачивал заказчик .

[nsm1]

Я патриот.
И для меня важно как у нас.
В моём краю, моей стране, в таком порядке.
Чтобы все мы, окружение и я сам были довольны.
Дети в Африке, бюджет США важны только если касаются нас.

[Додиксон]

у нас в стране много тысяч лет умирают от старости , при любом строе . при царях , при коммунистах , при Эльцыне , при Путине и при следующем тоже будут умирать .
что у меня для Вас печальные новости - Россия всегда будет плохая страна потому что как умирали от старости , так и будут умирать . плохая власть не запрещает старость , болезни и не дает патриотам любить Родину вечно .

[nsm1]

Власть не может быть хорошей по определению.
Т.к. полезна, способна улучшить положение только критика, недостатки есть всегда.
Похвалы властям суть низкопоклонство и вредны всем.
Таким обычно занимаются люди низменные, для прикрытия воровства и получения доступа к кормушке.

[Додиксон]

критиковать нужно в меру .
попробуйте жену только критиковать и никогда не хвалить . на себе почуете последствия .

[sniperino]

Цитата: nsm1

Похвалы властям суть низкопоклонство и вредны всем.

Честно, иногда хочется власть поругать, но как почитаю, сколько всепрокакалки тут грязи на неё льют, так сразу их начинаю ругать, а власть - хвалить. Рефлекторно.

[Хорон]

Я патриот.

Тут таких "патриотов" больше чем людей, а что вы сделали такого для Родины чтобы с таким пафосом себя так называть? Может для начала назвать себя: "я стараюсь быть патриотом"?

[sannyhome]

Додик, вы извините, ерунду пишите. Экономики РФ и США слишком разные, это раз. Украсть 200 рублей из тысячи рублей или украсть 2000$ из ста тысяч долларов - да воруют несопоставимо больше, но порядок цен другой.
Второе - да, наши ракеты лучше и дешевле, но только в своём классе. РД-180, это керосин+кислород, в то время как все новые двигатели делают метан+кислород, что даёт выигрыш и по цене и по производительности и по экологичности.
В третьих - керосин и РД-180 хороши для одноразовых ракет - использование же их в многоразовых системах практически исключено. Да и в космосе метан можно найти почти где угодно.

[Додиксон]

я не писал что Фальконы говно .
более того я за Маска , ибо я еще когда он только начинал писал что возвращаемые ступени это шаг вперед и сделать его надо . тогда когда у нас все СМИ трубили что Макс лошара и что у него ничего не выйдет .
я и сейчас за Маска болею потому что он двигает индустрию вперед , но есть и пара НО .
это средства и методы - Маск не гений , он проект государства США , ему передали патенты и людей и производства , в общем все что нужно для успешной работы , а Маск всего лишь грамотный управленец . и справделивости ради стоит сказать что успешный и хороший управленец , с рагозеным не сравнить . Маск как минимум переживает за свое дело , рагозен переживает только за свое кресло .
но коммерчески Маск не так успешен как нам хотят внушить .его тупо дотируют , поэтому он типа дешевый .

[nsm1]

Коммерческий успех определяется рынком и только.
Что за кулисами Вы не знаете, только рассказываете то, что повышает комфорт в Вашем мироощущении.

[BlackMokona]

Маску не передавали производства, специалистов и прочее.
Всё это легко проверить, например завод кораблей, двигателей и ракет. Это бывший и списанный завод Боинга который производил фезюляжи для самолётов. Сами понимаете где фезюляжи, а где корабли и двигатели.
Так же можно увидеть это через конкурентов, как до Маска ULA(Союз Боинга и Локхида) летали в космос так и летают. Заводы их ракет всё так же работают и Маску их не передавали.
Да и тот же Рокетдайн которого недавно купил Локхид, как выпускает движки так и выпускает и свой завод никому не давал.
Специалистами понятно тоже никто не делился. Главный разраб двигателей у Маска естественно с опытом но нанял он его с тонущего корабля другой компании. И то за ним сразу вал судебных исков пошёл, чтобы всё проверить не утащил ли он хоть букву из прошлой фирмы в своей голове.

[Вадим237]

В Этом году ждём старта Вулкана SLS и Нео Глен.

[Бармал]

то есть разрабу сделали лоботомию, дабы не смог ничем воспользоваться из своей головы, не?

[BlackMokona]

Внимательный аудит что ничего в двигателе Мэрлин который он стал разрабатывать для SpaceX не содержало никаких наработок прошлого работодателя.

[Вадим237]

"С Рагозиным не сравнить, Рагозин переживает только за свое кресло" . И при всём при этом за те два года что он в кресле главного Роскосмоса аварийность запусков снизилась до нуля.

[BlackMokona]

"С Рагозиным не сравнить, Рагозин переживает только за свое кресло" . И при всём при этом за те два года что он в кресле главного Роскосмоса аварийность запусков снизилась до нуля.

Путём падения числа пусков Протонов почти до нуля, если не пускать проблемную ракету то и аварий не будет с ней.
Ну и стоит вспомнить аварию с кораблём Союз которая была при Рогозине.

[ccsr]

Цитата: BlackMokona

Ну и стоит вспомнить аварию с кораблём Союз которая была при Рогозине.

Ну и паниковать не стоит, потому что последние два года аварий не было:

Второй год "Роскосмос" заканчивает без аварий. За 26 месяцев осуществлено подряд полсотни успешных космических пусков. Такой "чистой" истории современная российская космонавтика не знала с 1993 года. В рамках летных испытаний успешно выполнен второй пуск тяжелой "Ангары", проведен обзор Вселенной в рентгеновском диапазоне с помощью телескопа "Спектр-РГ", в Россию перебазирован "Морской старт", ведется создание новой ракетно-космической техники. Не обошли стороной трудности и трагические события: на Международной космической станции обнаружена трещина, пандемия отложила реализацию ряда планов и забрала жизни ведущих космических ученых. О главных событиях в российской космической сфере читайте в обзоре РИА Новости.

https://ria.ru/20201223/kosmonavtika-1590535864.html

[user1212]

Цитата: BlackMokona

Путём падения числа пусков Протонов почти до нуля, если не пускать проблемную ракету то и аварий не будет с ней.

Почему у протона проблемы, а у союза нет? Там другой рогозин рулит?

[Cetron]

Если авто стоит в гараже, то и в аварию не попадет! А у Рогозина ломается даже то, что сломать невозможно...

[Rzzz]

Цитата: Додиксон

но коммерчески Маск не так успешен как нам хотят внушить .его тупо дотируют , поэтому он

Поэтому он не ворует деньги. А Рогозина тоже дотируют, и даже больше, чем Маска. Но, в отличие от маска, в Роскосмосе воруют.

[astepanov]

Цитата: sannyhome

Да и в космосе метан можно найти почти где угодно.

И где вы собираетесь искать метан в космосе? На Титане? Дешевле ракету золотом заправить - правда, не горит оно...

[Ныробский]

Цитата: sannyhome

Да и в космосе метан можно найти почти где угодно.

Эко вы бабахнули!!! Метан - это продукт распада органики под воздействием ацетогенных бактерий. В связи с чем есть два вопроса - Как в космосе образовалась органика? и Где в космосе можно найти бактериальные колонии которые весело пукают метаном сидя на голодном пайке при отсутствии залежей этой органики?

[Вадим237]

Метановые моря можно найти разве что на Титане и может быть под ледяной коркой Европы если там действительно имеется жидкая вода и если там присутствует органическая жизнь.

[Болторез]

в космосе метан можно найти почти где угодно

В космосе и алмазы в сотни тонн можно найти . Как вы собираетесь космический метан использовать в ракетах-заправку запустить?

[Вадим237]

Ракеты заправщики на Титан отправлять - приземлятся бросят хобот и закачивая баки жидким метаном и таких ракет заправщиков можно делать тысячами как раз для всей солнечной системы хватит в случае массового освоения пилотируемых полётов

[Болторез]

А кислород на соседнем астероиде закачивать хоботом?

[Rzzz]

У Маска почти что готов Раптор. Когда он полетит - вот тогда Роскосмос отстанет навсегда.

[KeithRichards]

Касаемо лунной орбитальной станции метановые или не метановые движки вообще без разницы.
Тут вообще вопрос не в топливе, многоразовости или деньгах. И движки здесь в принципе не при чем.
У России нет подходящих ракет под эту станцию, нет подходящих кораблей, ничего нет. Поэтому и доверили Роскосмосу, как и всем остальным, создавать шлюзовый модуль и довольствоваться тем, что есть. Роскосмос не захотел, долго вел переговоры которые шли несколько лет и в в итоге ни к чему не привели.
Ангара не потянет в текущей конфигурации ни доставку модулей, ни доставку корабля. А А5-В планируется аж в 2027 году. Корабль тоже застрял на уровне "готового днища".
Что есть у американцев - Falcon Heavy, на который повесили уже отправку первых модулей в 2023 году (и в будущем будут на нем возить грузы к станции) (переделанный обтекатель будет готов уже через пару лет в соответствии с контрактом ВВС США), практически готовый SLS и Орион (оба проходят последние испытания), причем Орион уже даже бывал в космосе. Плюс там на финальном этапе разработки находятся New Glenn и Vulcan, плюс Маск новое готовит, но непонятно когда его бандура готова будет (не факт что раньше А5-В). Вопросы сейчас у американцев только по посадочному модулю, вот там ситуация непонятная, сразу несколько проектов участвует, до финальной сборки еще далеко, впрочем спускаемый модуль понадобится им только в 2024 году.

Касаемо МКС тогда Россия и США были на равных, у обеих были средства выведения и грузов, и экипажа, обе могли участвовать в строительстве станции. Тут же Россия по факту находится на равных с теми же япошками. При этом хотела чтоб под ее стандарты подстраивались. Ну это как минимум не очень честно

[Бармал]

Цитата: sannyhome

Да и в космосе метан можно найти почти где угодно.

чё-то ржу. Да вы таки фантазёр, супер астронафты прям скоро найдут способы бурения этих залежей в космосе и начнут заправлять ракеты Маска прямо на месте дислокации.
Хотите сказать, что Маск отправил манекен на тесле в открытый космос разведать залежи метана в неизвестно где?

[shahor]

Цитата: Додиксон

а воровство и попилы в штатах на проекте Маска обсудить не хотите ?

Я хочу обсудить! Расскажите, где и как ворует Маск! Про Россию- я знаю.

[nsm1]

ВЕНА, 22 июн — РИА Новости. Генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в интервью РИА Новости сообщил, что проект "Протон" закрывается.

[Косм22]

Г-н Додиксон, прежде чем вести разговор о Протонах, не мешает выучить матчасть.
Еще в июне 2018 г. Рогозин громогласно объявил о том, что прекратил работы над проектом Протон. Бобик сдох.
В настоящее время Роскосмос создает РН, только ранее оговоренные контрактами. Так, в 2020 году был только 1 (ОДИН!!!!!) запуск Протона с Экспресс-80" и "Экспресс-103".
Вы о чем вообще речь ведете? Каким боком почивший в бозе Протон к современным РН?

[Вадим237]

Свою функцию Протоны пока выполняют но им осталось недолго в 2024ом их производство свернут.

[Rzzz]

Там Казахстан начал серьёзно возражать против гептилового топлива.

[Vol4ara]

Цитата: Додиксон

я и без гугля знаю , более того я и без Вас знаю цены и на фалькон и на протон , только не пойму зачем Вы мне тут сказки рассказываете .

Первая стадия сопротивление, потом будет стадия принятия. Роскосмос теряет клиентов и деньги, а Маск зарабатывает

[Додиксон]

первая стадия- вера .
но потом придет реальность .
а реальность в том что Маск зарабатывает не на клиентах , а на дотациях которых ему выплачивает США , что бы он казался лидером и типа эффективным перевозчиком .
а теряет Роскосмос клиентов из за того что США готовы платить клиентам что бы они пользовались ИХ услугами .

[Vol4ara]

Цитата: Додиксон

первая стадия- вера .
но потом придет реальность .
а реальность в том что Маск зарабатывает не на клиентах , а на дотациях которых ему выплачивает США , что бы он казался лидером и типа эффективным перевозчиком .
а теряет Роскосмос клиентов из за того что США готовы платить клиентам что бы они пользовались ИХ услугами .

Так пусть наши тоже доплачивают, так же просто, это же надо быть тогда де би ла ми растерять всех клиентов когда можно просто доплачивать самим себе

[Додиксон]

у нас нет печатного станка что бы баксы печатать , поэтому наши уже давно решили что будут максимально снижать цену (после 30% могут еще понизить) , но в целом будут сворачивать обычные коммерческие поставки и основная работа пойдет на военку .
правда че то опять с ангарой мутить начали . так что может еще че то и поменяется .

[military_cat]

Цитата: Додиксон

у нас нет печатного станка что бы баксы печатать

США печатают свою валюту. Ну так и нам никто не мешает тоже печатать свою, у США же прокатывает.

[Додиксон]

США посредством ВМВ сделала свой бакс международной валютой , и сделать конкурента баксу она не даст никому . а печатать то что никому не удастся впарить как штаты свой бакс , это гиперинфляция .
учите хотя бы азы что ли .

[military_cat]

А "сделать мировой валютой" — это что, такое волшебное заклинание, которое спасает от гиперинфляции независимо от темпов работы печатного станка?

[Додиксон]

да , и еще раз - учите азы .

[military_cat]

С удовольствием. А каким образом это заклинание спасёт бакс от гиперинфляции, если, к примеру, напечатать баксов в десятикротном объёме от того, что на данный момент обращается?

[Додиксон]

войной ............

[military_cat]

Вы хотите сказать, что военной мощи США все боятся, а российской — никто не боится?

[hydroy]

С добрым утром) ахахаха

[Vol4ara]

Цитата: Додиксон

США посредством ВМВ сделала свой бакс международной валютой , и сделать конкурента баксу она не даст никому . а печатать то что никому не удастся впарить как штаты свой бакс , это гиперинфляция .
учите хотя бы азы что ли .

А Китай тоже печатает?

[MrSim]

А если печатать их баксы в промышленных масштабах у нас?

[Vol4ara]

Цитата: Додиксон

у нас нет печатного станка что бы баксы печатать , поэтому наши уже давно решили что будут максимально снижать цену (после 30% могут еще понизить) , но в целом будут сворачивать обычные коммерческие поставки и основная работа пойдет на военку .
правда че то опять с ангарой мутить начали . так что может еще че то и поменяется .

А откуда у американцев печатный станок? Давайте там же возьмём ещё один?

[nsm1]

И к чему это?
Возможно так и есть.
А толку то?
Роскосмосу Ваши сказки никак не помогут, России тоже...
Зачем они?
Чтобы удобно было в воображаемом мирке?

[Михаил Я2]

Что бы не быть голословным, напишите сколько и когда доплачивает Маску? По годам и суммам. Если вы так уверенно это пишите, то наверняка знаете это

[Косм22]

Г-н Додиксон, я прошу прощения на то, что вмешиваюсь в диалог. Но он меня зацепил.
Коль скоро Вы такой великий специалист в данной области и в курсе ценовой политики, будьте любезны озвучить конкретные цены запусков РН.
Я подчеркиваю - КОНКРЕТНЫЕ значения. Конкретные цифры.
По Протонам.
По Falcon 9.
По Союз-2.1б.
По Союз-СТ-А.
Повторяю: мне нужны конкретные цифры. Ваши "я и так все знаю" и "Гугл в помощь" меня не устроят.
Я подожду.

[MMX]

Да, она точно дешевая.

Издержки что spacex, что роскосмоса точно не известны.

Один я вижу тут противоречие?

[nsm1]

Нет противоречия, для заказчиков нет других цен, кроме рыночных.

[MMX]

Мне глубоко плевать на мнение заказчиков и на рыночные цены. Конкретно было ваше утверждение, что американцы имеют "дешевую мощную ракету".
И следом же признание, что нет данных по стоимости ракет...
Л- логика

[nsm1]

Ещё раз - положение на рынке определяется рыночной ценой.
На этом всё.
Дотации, попилы заказчиков не интересуют, только свой карман, точка.

[MMX]

Еще раз - стоимость ракеты неизвестна!
У амеров нет дешевой ракеты.
На этом все.

[nsm1]

Есть дешевле протона по прайсу.
На этом всё.

[MMX]

О чем вы, болезный? В прайсе стоимость ракеты не указана

[Додиксон]

так дотации и попилы Роскосмоса Вас почему то до этого интересовала , а тут перестали ?

[nsm1]

По затратам, стоимость в прайсе, не путайте тёплое с мягким.

[ccsr]

Цитата: nsm1

Нет противоречия, для заказчиков нет других цен, кроме рыночных.

Нифига - есть себестоимость продукции на производстве, есть отпускаемая цена для посредников, а есть рыночная цена, которая может плавать хотя бы из-за спроса и предложения на текущий момент.
Поэтому совершенно очевидно что Роскосмос тщательно скрывает даже от Счетной палаты подлинную себестоимость производства всех наших носителей, чтобы получать сверхдивиденды как на внутреннем, так и на международном рынке, когда используют наши ракеты. В целом если рассмотреть сколько лет мы уже выпускаем наши изделия, то можно однозначно сказать, что они будут гораздо дешевле изделий Маска по себестоимости, вот почему так легко пошли на снижение цены на 30%.

[Глаз вопиющего]

Цитата: ccsr

совершенно очевидно что Роскосмос тщательно скрывает даже от Счетной палаты подлинную себестоимость производства всех наших носителей

Цитата: ccsr

можно однозначно сказать, что они будут гораздо дешевле изделий Маска

Вот так срывает Роскосмос стоимость, но простой пользователь с ВО всё знает

[ccsr]

Цитата: Глаз вопиющего

Вот так срывает Роскосмос стоимость, но простой пользователь с ВО всё знает

Это государственная тайна - мы даже себестоимость автомата Калашникова скрывали, и он шел по разным ценам во всем мире. Это вам любой военпред подтвердит - они как раз и борются с тем, чтобы промышленность с военных лишних денег не драла.

[Додиксон]

а сколько противоречий будет когда вылезет на свет то что Маска дотирует государство , и разницу в запусках ему компенсируют что бы выглядело дешевле .
(там очень много интересных нюансов)

[nsm1]

Но для продаж это не существенно.

[Vol4ara]

Цитата: Додиксон

а сколько противоречий будет когда вылезет на свет то что Маска дотирует государство , и разницу в запусках ему компенсируют что бы выглядело дешевле .
(там очень много интересных нюансов)

А пока не вылезло? То есть может получиться так, что это не более чем ваши мечты?

[Disant]

А пока не вылезло? То есть может получиться так, что это не более чем ваши мечты?

В космосе нет частников.
Маску для космоса дали всё - стартовые площадки, готовые испытательные стенды, команды инженеров из НАСА и Нортропгруман. Это узаконенный государственный бизнес в новом облике.

[zlinn]

стартовые площадки ему не дали, а сдали в аренду, причем именно сами площадки, их оборудование не подходило и было полностью заменено, готовые испытательные стенды НАСА предоставляет всем желающим и тоже за деньги(агенство для этого и создано было), но существующие стенды не удовлетворяли спейсов в полном объеме и пришлось создавать некоторые самостоятельно, команды инженеров в НАСА не являются крепостными и могут переходить на другое место работы, но вот только нужных для спейсХ спецов там почти не было(двигателистов там не было вообще они изначально трудились в частных компаниях во всяких рокетдайнах и локхидах) маску могли бы подойти насовские спецы из центров управления полетов НАСА, но судя по очень молодым рожам с трансляций их запусков, в момент становления спейсов они еще учились в школе и не могли работать в НАСА, сама же наса ужасно неповоротливая зажравшаяся и заскорузлая контора, и ей ничего не остается как всячески помогать молодым и рьяным часникам, иначе у них получается СЛС( которую под чутким руководством насы пилят тоже часники, но такие же толстые и зажравшиеся как и сама наса), просто они нашли другой подход к развитию отрасли, и не гнобят своих предпринимателей как РК Даурию

[Disant]

мне нечего вам возразить, потому-что я привёл общеизвестные факты, а вы пытаетесь возражать, кивая на "молодые некрепостные рожи", и говоря про практически готовый двигатель, забывая сказать, что этот двигатель отдали Маску вместе со стендами и результатами почти десятилетней работы по программе "Национальная пусковая инициатива", за которую государство заплатило деньжища и "случайно" закрыло в 2000м году + документация и технологии из лунной программы (НЕ ПАТЕНТЫ!!) команда TRWшников принесла с собой,. И, конечно, всё это случайно организовал ЧАСТНИК Маск.

[Vol4ara]

Цитата: Disant

А пока не вылезло? То есть может получиться так, что это не более чем ваши мечты?

В космосе нет частников.
Маску для космоса дали всё - стартовые площадки, готовые испытательные стенды, команды инженеров из НАСА и Нортропгруман. Это узаконенный государственный бизнес в новом облике.

Так даже если и так ну и, что дальше о, ну дали например и? И что после этого его ракеты перестали летать и количество коммерческих пусков уменьшилось? Так и мы давайте дадим, вон Ротенбергам например

[Disant]

Так даже если и так ну и, что дальше о, ну дали например и?

и то:
ракета стоит пять рублей, а её разработка и инфраструктура - тыщу. Вот Маску тыщу и дали, зарыв эту тыщу в предыдущие десятилетия разработок. Вы же стоимость ракет сравниваете. Вот у Маска по документам она пять рублей и стоит.
.

То есть может получиться так, что это не более чем ваши мечты?

Повторюсь:

мне нечего вам возразить, потому-что я привёл общеизвестные факты, а вы пытаетесь возражать, кивая на "молодые некрепостные рожи", и говоря про практически готовый двигатель, забывая сказать, что этот двигатель отдали Маску вместе со стендами и результатами почти десятилетней работы по программе "Национальная пусковая инициатива", за которую государство заплатило деньжища и "случайно" закрыло в 2000м году + документация и технологии из лунной программы (НЕ ПАТЕНТЫ!!) команда TRWшников принесла с собой,. И, конечно, всё это случайно организовал ЧАСТНИК Маск.

.
где же тут мечты? тут быль.

[Vol4ara]

Цитата: Disant

Вы же стоимость ракет сравниваете.

Стоимость запуска

[Disant]

не вижу противоречия - и там и там считаются деньги и неважно с какой кучки они посчитаны и как потом делятся

[Vol4ara]

Цитата: Disant

не вижу противоречия - и там и там считаются деньги и неважно с какой кучки они посчитаны и как потом делятся

С такой, что стоимость ракеты заложена в стоимость запуска, стоимость запуска фалькона дешевле. Если есть доказательства обратного то вы можете их предоставить. Самая идея возвращаемой ступени направлена на снижение стоимости

[bayard]

Маску открыли архивы и патенты НАСА , к нему перешли(по соглашению) инженеры и конструкторы НАСА .
И ракеты у него многоразовые , на двигателях с низкими удельными характеристиками , но высокой ресурсностью .
И заказами его обеспечили .
Ракеты создавались под конкретные долгосрочные контракты . Это экономика .
А у Роскосмоса двигатели лучше , но ракеты одноразовые . Поэтому все пуски гораздо более затратные .
И аренда Байконура для "Протона" .

[Косм22]

bayard, потрудитесь объяснить, что имеется в виду под термином "низкие удельные характеристики" применительно к ракетным двигателям. Мне, как человеку мало-мальски пребывающем в теме, это будет чрезвычайно интересно.
Ибо я после Ваших слов начинаю думать, что ЖРД Мерлин-1Д+ с тяговооруженностью 190:1 и показателем весового совершенства 4,15% - это полный отстой по сравнению с тяговооруженностью РД-170/180 в р-не  86:1 и показателем весового совершенства 2,93% (не говоря уже о том, что при ресурсе дросселирования 180-го невозможно даже помышлять о многоразовости).
Или речь идет об УИ? Тогда поясните, зачем первой ступени РН нужен приоритет высокого УИ над высокой тяговооруженностью.

[bayard]

Конечно я о УИ и давлении в камере . И о потенциальной многоразовости РД-170 озаботились ещё при создании "Энергии" , пытаясь сделать первые ступени многоразовыми , опуская их на паращютах(нереализованные планы) .
При проверке на ресурсность РД-170 был признан годным для минимум 10 повторных использований ... но вопрос возврата их на землю оказался не решен .
Скорее я выбрал неверный термин . РД-170\180 более технологичны , но они тяжелей . И конечно с экономической точки зрения "Мерлин" предпочтительней .
Но коэффициент преобразования тепловой энергии в тяговую у наших двигателей выше .

[zlinn]

архивы и патенты НАСА и так открыты для всех аэрокосмических контор сша, агенство это национальное и продукты и патенты его принадлежат нации

[bayard]

Маск оказался просто "доверенным лицом" , которому это всё досталось(документация , кадры) , когда было принято решение о сокращениях в НАСА и передачи функций разработки космических аппаратов и ракет , частным компаниям .
И как мне кажется , оказанное доверие он оправдал и оправдывать продолжает .
И конечно он такой был не один , просто пожалуй самый яркий на сегодняшний день .

[Глаз вопиющего]

Цитата: bayard

Маску открыли архивы и патенты НАСА

Они открыты всем американским корпорациям.

Цитата: bayard

к нему перешли(по соглашению) инженеры и конструкторы НАСА .

Не могли бы вы привести ссылку на это соглашение?

[shahor]

Цитата: bayard

И заказами его обеспечили .

Вот только не надо кормить нас фейками. Обеспечили заказами... Маск принимал участие в конкурсе на выполнение госзаказа, где у него выло два конкурента. Большую часть тендера выиграл Боинг , а Маск выиграл заказ на строительство грузового и пилотируемого кораблей, который выполнил (забыл название корабля- по-моему, Батут-1) и систему доставки их к МКС. По конкурсу он выиграл несколько пусков для военных.

[bayard]

А разве я сказал что-то в ущерб репутации Маска ?
Конкурсы он выигрывал , работу выполнял исправно , ракету и корабль сделал . Но согласитесь , что без протекции такие дела всё же не обходятся - тот же кредит под такую программу кому попало не дадут . Да и запускает он всё-таки больше коммерческие спутники .
А то , что он трудоустроил сокращённых сотрудников НАСА , ему только в плюс .

[shahor]

Цитата: bayard

Но согласитесь , что без протекции такие дела всё же не обходятся -

Ваша ошибка в том, что Вы проецируете российскую действительность на чужую страну. Протекция...Как Вы представляете ее себе? Чиновник администрации звонит главе НАСА- слушай, тут надо одному правильному пацану помочь!
Протекцию Маску оказывают его знания, талант, энергия. Блестящие организаторские способности. Но главное- преданность делу. Посмотрите, как этот богатейший в мире человек распоряжается заработанными (ключевое слово, а не украденными) средствами. Он что, построил себе дворец в Майями с аквадискотекой? Он вкладывает их в развитие передовых технологий- защита от выбросов углекислого газа, новые виды транспорта, солнечные батареи... И-да, иногда ошибается. Но- на свои, а не на бюджетные. Бросим за это в него камень? А в остальном- согласен с Вами.

[bayard]

Цитата: shahor

Протекция...Как Вы представляете ее себе? Чиновник администрации звонит главе НАСА- слушай, тут надо одному правильному пацану помочь!

У них это называется лоббированием , является даже профессией , это законное и весьма уважаемое занятие .
И да - там тоже есть телефонное право ... и протекция .
Посмотрите на семейку Байденов и вам многое стане ясным .
Но Маск - действительно талантливый инженер и организатор .
Но чудес не бывает .

[Disant]

Издержки что spacex, что роскосмоса точно не известны.

тогда зачем вы фантазируете про дешевизну или дороговизну чего либо????????)))))))

[BlackMokona]

Да, Протоны сняты с производства не выдержали конкуренции. А Ангара стоит дороже Протона, даже если будет выпускатся массово согласно заявлениям.

[slipped]

Протоны сняты с производства по причине невозможности их запуска с 2025-го года.

[BlackMokona]

И что же мешает запускать их после 2025 года? Прочность небесной тверди возрасла?

[slipped]

Цитата: BlackMokona

И что же мешает запускать их после 2025 года? Прочность небесной тверди возрасла?

Казахстан.

[BlackMokona]

Т.е в России построить старт для Протонов невозможно, а дипломатического веса не хватает чтобы продавить продление для Казахстана?

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Т.е в России построить старт для Протонов невозможно, а дипломатического веса не хватает чтобы продавить продление для Казахстана?

В России строится уже второй стартовый комплекс для ракет "Ангара". Казахстан запретил пуски Протонов еще в 90-хх годах, но всё это время, благодаря "дипломатическому весу"и по взаимному согласию, мы пускали Протоны с Байконура и наконец-то прекращаем запуски только в 2025-м году, после того как начнутся серийные запуски А5. В этом году состоятся три пуска РН "Протон-М" и один пуск РН "Ангара-А5".

[BlackMokona]

Т.е никаких проблем и дальше пускать Протоны не было при желании

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Т.е никаких проблем и дальше пускать Протоны не было при желании

Вижу до вас туго доходит , что Казахстан против. И у них нет желания. Вместо "Протона" там будет использоваться в совместной эксплуатации еще более дешевый и безопасный "Союз-5" с 45-й площадки и для тех же нагрузок.

[astepanov]

Цитата: Додиксон

это значит что дешевые вообще то Протоны

Протоны? Это те, что сняты с производства и заменены на "Ангару А5", не поставленную на производство, ту, первый запуск которой в пилотируемом варианте запланирован на 2025 год? Да, вы правы: ракета, которой нет, всегда дешевле той, которая есть.

[slipped]

Цитата: astepanov

Протоны? Это те, что сняты с производства и заменены на "Ангару А5", не поставленную на производство, ту, первый запуск которой в пилотируемом варианте запланирован на 2025 год? Да, вы правы: ракета, которой нет, всегда дешевле той, которая есть.

Странный какой-то пост. В этом году запуски и Протона и Ангары.

[keeper03]

В США видимо не слышали поговорку - скупой платит дважды ! Космос - это не место где экономят на ресурсах и жизнях космонавтов !!! Многоразовая болванка - это лишь инструмент для снижения цены и ложный путь, по которому американцы хотят нас пустить.

[zlinn]

вот от куда взялось представление, что многоразовфе ракеты менее безопасны чем одноразовые? у того же маска все 5 аварий произошли с новыми ракетами, а с б.у ни одной? виноград зеленый?

[keeper03]

Виноград зелёный - пока не поспеет ! А вот спрогнозировать разрушение многоразовой болванки - это дело не благодарное и дорогостоящее !

[Перейра]

Они могут предложить своё руководство международными программами. И никто их главенствующую роль не оспорит.
Захотят - возьмут, захотят выкинут.

[Додиксон]

ну да , а захотят , то пойдут на половой орган ,
а даже если не захотят , то пойдут .
в космосе несмотря на всю мою нелюбовь к рагозену наши еще что то да могут .

[Vol4ara]

Цитата: Додиксон

ну да , а захотят , то пойдут на половой орган ,
а даже если не захотят , то пойдут .
в космосе несмотря на всю мою нелюбовь к рагозену наши еще что то да могут .

Что могут? Сверлить дырки?

[Додиксон]

это к матрасам . их методы .

[Starover_Z]

решение об исключении российских представителей из экспертной группы по созданию станции было принято после неоднократных заявлений россиян о недостаточной роли в проекте.

Ну да ! Они из российских специалистов, что работали над МКС и на самой станции всякие важнейшие тонкости выудили, по созданию, обслуживанию и ремонтам, а дальше "мавр сделал дело, мавр может свалить"... одним словом !

[BlackMokona]

Сверхтяжелую ракету SLS которая проходит тесты, межпланетный корабль Орион который уже собран и ждёт готовности SLS, передовая космическая электроника и прочее

[Додиксон]

ну как пройдет тогда и поговорим , а то они движки сколько испытывали , а все крахом идет (правда емни не у Маска , а у Безоса , но все же)

[BlackMokona]

Просто у них на тестах, а у нас с картинками не разобрались пока.
Всё решают какие выбрать. Понимаете разницу?

[Додиксон]

а , так Протон это картинка ? наверное как и Крымский мост в Мосфильме сняли .

[BlackMokona]

Я про сверхтяжелую ракету.
Ну и Протон скоро станет картинкой, с производства его сняли.

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сообщил РИА Новости о решении прекратить работу над проектом «Протон», после того как будут сделаны последние ракеты-носители по уже заключенным контрактам.

Новость 2018.
https://www.forbes.ru/tehnologii/363553-reshitelnyy-otkaz-pochemu-rossiya-prekrashchaet-vypusk-svoih-samyh-moshchnyh-raket
Сейчас уже всё стопается.

НПО «Энергомаш» создало двигатели для всех заказанных ракет-носителей «Протон-М» и больше не будет заниматься их производством. Об этом заявил гендиректор предприятия Игорь Арбузов, передает «РИА Новости».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d35a6149a79478e2a08a233?utm_source=amp_full-link

[Додиксон]

а Ангара куда исчезла в параллельную реальность ?

[BlackMokona]

А Ангара намного дороже Протона.

Как отмечает «РИА Новости» со ссылкой на данные госзакупок, по контракту от апреля 2020 года стоимость изготовления ракеты «Протон-М» для запуска телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМУ4» составляет 2,33 млрд руб. Таким образом, «Ангара» оказалась дороже «Протона» в три раза. К тому времени, когда ожидается серийное производство «Ангары», ее себестоимость останется в полтора раза больше, чем у «Протона-М».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/06/2020/5ef934f69a7947d71570b6ac

[Додиксон]

а она от этого перестанет существовать и станет картинкой ?

[BlackMokona]

Я про сверхтяж, ракеты забрасывающие выше 100 тонн на НОО по советской классификации. SLS сверхтяж, наши сверхтяжи только на картинках

[Додиксон]

SLS пока что тоже только на картинке .
при чем уже как 4 года .

[BlackMokona]

На испытаниях, ей по планам в этом году в космос лететь. Могут задержаться с испытаниями, но ракета в железе произведена

[Додиксон]

ей по планам надо было лететь еще в 2017

[BlackMokona]

Это да задержки там большие, но процесс идёт и всё двигается.

[Додиксон]

и двигаться он может еще долго ...как дерьмо в проруби .

[zlinn]

ну, что поделать, подвел насу их любимы боинг, но это не страшно, боинг там не один и ракета конечно же полетит, и если насу станет сильно пджимать, то модули до 14тонн и орион к луне может катать и фвлькон хеви, так что очевино они не торопятся, наса вообще давно заржавела и быстро двигаться не может

[Alex777]

а что штаты могут предложить чего у никого нет ?

Деньги. Поэтому нам только шлюз и оставили.

[Disant]

это космическая гонка ( по аналогии с гонкой вооружений), и в ней, как на дороге, есть тупики.
Эта программа - это тупик, в который заползли американцы, не видя, что будет дальше. А дальше, для поддержания программы, нужны будут ОГРОМНЫЕ деньги и должна быть видна ЦЕЛЬ.
Цели нет, деньги закончатся

[Хорон]

Поэтому России надо соглашаться на любых условиях?
Ситуация: у вас есть собственная "лада", которой нужно лишь своевременное обслуживание, а у соседа есть "мерседес", в котором вам разрешат прокатится на заднем сиденье если вы, каждый день будете его(мерседес) мыть и натирать до блеска. Что будете выбирать? Может Рогозин в данном случае прав? И скидываться надо не на батут, а на собственную космическую промышленность и науку!

[zwlad]

Что Роскосмос может предложить такого, чего ни у кого нет?

Рогозина!

[гильза]

О как? Мы оказывается "участвовали в программе"?

[dauria]

Мы оказывается "участвовали в программе"?

Вроде как..Проект международный, прямой сиюминутной выгоды никакой. Замах вообще был на перевалочную базу марсианских экспедиций. США предложили раскидать расходы на весь мир под своим чутким руководством.
В принципе за их деньги можно было бы поработать . Хотя бы в ноль по расходам , просто спецов натаскать. А так , только ради сомнительного престижа - не та ситуация .

[Маки-маки]

Хорошо, что прямо отказали. А то могли годами держать на расстоянии натянутого поводка.

[Пессимист22]

Вот сейчас обидно было

[Вождь краснокожих]

Очередная "победа" Рогозина.
Нужно встать и поаплодировать.

[Пессимист22]

Ну пока мы начали отставать в космосе от США и Китая, дальше видно будет.

[РМТ]

США главные в этой программе?

[lis-ik]

Цитата: РМТ

США главные в этой программе?

Скорее всего Роскосмос уже ничего интересного предложить не может, новых разработок и главное специалистов уже нет.

[ZAV69]

Цитата: lis-ik

Скорее всего Роскосмос уже ничего интересного предложить не может, новых разработок и главное специалистов уже нет.

Скорее всего просто убрать конкурента. Реально целиком программу ни кто не потянет полностью в теперешних условиях. А тут воспользовались случаем что бы убить конкурента навсегда.

[mark1]

Цитата: ZAV69

Скорее всего просто убрать конкурента.

Да похоже и не конкурент он (роскосмос) вовсе, сам себя из конкуренции исключил (вражина) и теперь просто интереса не представляет. Надо ж- взять и от сверхтяжа отказаться! И это при том, что все составные элементы остаются в разработке - "Союз-5", "Союз-6", водородная ступень... Целые акадЭмики РАН мысль испустили!

[Disant]

всё по красоте - мы не дали себе вляпаться в Лунные врата и ненужные сверхтяжи и своим желанием поучаствовать тянули туда американцев сколько могли.
Поздравляю нас всех!
у нас всё есть - Суперновые пилотируемые Союзы, доля на МКС, линейка ракет Ангара под различные задачи, Союз-5 для военных, плавучая платформа, новые космодромы и жемчужина в этой коллекции, будущее всей космонавтики - уже строящийся ядерный буксир - мощнейшая электростанция на любой орбите и лошадка для межпланетных перелётов!

американцам - желаю больше пусков, больше флажков на Луне и чтоб программу не резали.

[Александр 3]

Ведь американцы дачные участки на Луне продают.Не хотят они чтобы мы соседями были.

[faiver]

Я не очень понимаю, а на что наши рассчитывали? Мир, дружба, жвачка давно закончились, каждый сам за себя

[Yakut]

Все технологии по длительному пребыванию в космосе слили при реализации проекта МКС. Больше с нас брать не чего. Ни чего удивительного, просто бизнес.

[Леха с Андроида.]

Все технологии по длительному пребыванию в космосе слили при реализации проекта МКС.

Обманули проклятые за джинсы ,дружбу и жвачку.
Вот шулеры,кинули проклятые ,по матросили и бросили вот и верь им после этого.
Скоро Байден начнет разводить Путина и по СНВ выставляя очередные требования типа мир,дружба ,жвачка.

[rocket757]

Не интересно ... никак и нигде.

[Ретвизан 8]

Блин, значит они всё таки сделали батут!

[donavi49]

Главный батут по этой теме неудачно отстрелялся кстати с досрочным аварийным отключением.


Плюс Байден имеет несколько иные приоритеты. Не удивлюсь, если станция поедет на пару-тройку лет дальше по срокам.

[BlackMokona]

У Старшипа все шансы перехватить контракты у SLS

[donavi49]

Ну бочке еще много работы предстоит. Опять же SLS несмотря на невероятную стоимость (самая дорогая космическая программа и ракета на сегодня) - все же проект относительно низкого риска.

Бочка - революционный проект, поэтому риски заоблачные. Опять же, если она таки полетит с разумным срывом сроков - 2-3 года, то все другие средне-тяжелые носители разом устареют. Если нет - то она вполне может разорить или сместить Маска с лидирующих позиций. Так как конкуренты делают свои метанки на классической схеме с возвратом или оптимизацией производства, которая у Маска невозможна (ибо надо перестраивать весь завод и делать ракету под новый техпроцесс). Когда полетит новое классическое поколение - 9ка станет уже не так привлекательна по цене.

[BlackMokona]

Всегда Маск может ещё раз ужать ракету и сделать уже метановый Фалькон-9 на основе наработок по Старшипу. Вполне возможно что его инженеры на всякий случай прорабатывают альтернативный вариант. Например на это указывает что у него был контракт с военными на проработку установки Раптора на вторую ступень Фалькон-9

[donavi49]

Ну сделать модернизированную 9ку на метане (что еще и обернется повышением ресурса бустера) самое логичное и безопасное решение, с точки зрения бизнеса и удержания доли пускового рынка на перспективу.

[OgnennyiKotik]

SLS нишевой проект, рынку он не нужен. Цена у неё заоблачная, хотя используют готовые решения из программы Шатл. При этом неудачные испытания, уже летавших двигателей. Все очень странно.
Боинг разочаровывает в последнее время, ему нужны реформы.

[donavi49]

Ну SLS это бюджет 100%, максимум какую нить миссию на Европу или Титан увезет с посадочными или военным что-то особенно тяжелое на высокую. Также как и Дельта в общем.

Я имел в виду всяких частников вроде Терран1, Безоса, Светлячков в Бете и Гаме (22-24), ну и ВулканЦентавр от ULA и даже СоюзСПГ.

[OgnennyiKotik]

Частники, да. Думаю уже в этом году начнут серьезно отжирать заказы. В следующем начнётся полноценная конкуренция. Что очень хорошо, монополисты не нужны.

[Вадим237]

"Если она таки полетит с разумным срывом сроков - 2-3 года". Полетит только в беспилотном грузовом варианте а в пилотируемом врятли раньше 2030ого - там работы конь не валялся Супер Хейви ни одного полёта не совершила да её даже не собрали.

[loki565]

Довольно интересная версия, почему он "поперхнулся"

[сорок восьмой]

Это вроде автор опуса про "летающего макаронного монстра Маска"?

[Pavel73]

Если у американцев были такие условия, то они были для нас заведомо неприемлемы. И американцы это знали с самого начала.

[Гуру]

В мае агентство Reuters сообщило, что США готовят новое соглашение по добыче полезных ископаемых на Луне, но участие России в этом проекте не предусмотрено, поскольку против выступает Пентагон, считающий Россию противником в космосе.

То есть они уже полезные ископаемые делят. То что американцы выкинут нас из этой программы ,было изначально ясно, хотя бы по тем потугам что американцы делаю в отношении Альфы.

[Ratmir_Ryazan]

Нам нужна своя окололунная станция.

Луна - это источник ресурсов и плацдарм для дальнейшего исследования космоса, нам тоже надо застолбить за собой там участок.

[Disant]

Нам нужна своя окололунная станция.

вам нужна - вы и стройте. За свои деньги.
Вы знаете , сколько в итоге стоит ОДНА ракета до Луны у американцев, сколько стоит в итоге вся программа Лунные Врата и КАКИЕ ЦЕЛИ ? Да дешевле золотую лестницу туда дотянуть.

нам тоже надо застолбить за собой там участок.

что вы собрались столбить, ничего не зная - лунные камни поменьше или покрупнее? Сибирь неосвоенная стоит.
а так то да - звёздами целыми торгуют, грамоты ещё графские выдают в переходе

[Ratmir_Ryazan]

Я тоже принимаю в этом участе, я работаю и плачу налоги и хочу чтобы моя страна развивалась по всем направлениям.

А вам по всей видимости кроме своего кошелька ничего больше не интересует.

Луна обладает уникальным ресурсом - "Гелиос 3" это топливо будущего, кроме прочего есть запасы титаны и остальных полезных ископаемых.

А Сибирь никуда не денется, там уже все разведано и оценено. Или вы жить там хотите? Ну вперед, места полно, только вот полгода там температура очень низкая, часто около - 50 и ниже.

Попробуйте подумать над тем, что будет делать страна когда запасы углеводородов в Сибири истощаться? Думаете вам кто-то выделет потом какие-то объёмы альтернативного источника топлива?

Нет, об этом надо думать сейчас.

Нам нужна база и на Луне и станция на лунной орбите и челнок с ядерным двигателем для транспортного сообщения между лунной станцией и земной.

И тогда мы сможем со временем добывать ресурсы на Луне, а потом и на астероидах, некоторые из которых состоят из цветных металлов золота и платины к примеру.

Самое затратное это вывод в космос людей и грузов с Земли, но со временем решат и эту проблему.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Луна обладает уникальным ресурсом - "Гелиос 3"

Гелиос - это греческий бог, а ресурс - гелий-3. Он, конечно, уникальный, но использовать его пока не умеют и даже не учатся. Когда он понадобится - никто не знает. Может быть, к тому времени его будет выгоднее добывать в атмосфере Юпитера.

[Ratmir_Ryazan]

Да понятно, что Гелий 3, а не Гелиос. Телефон исправил не заметил.

Так его использовать не умеют, потомучто на Земле его мизер, а на Луне он в достатке.

Станции и на земной орбите и на лунной и на самой Луне нам нужны и этим надо заниматься уже сейчас, без надрывов и спешки, но двигаться вперёд.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Так его использовать не умеют, потомучто на Земле его мизер

Нет. Гелий-3 - потенциальное термоядерное топливо. Его не умеют использовать, потому что 1) практически полезного термояда сейчас просто нет 2) практически полезной термоядерной реакции на гелии-3 нет даже на горизонте.

[Disant]

Луна обладает уникальным ресурсом - "Гелиос 3" это топливо будущего, кроме прочего есть запасы титаны и остальных полезных ископаемых.

Ратмир, я могу лопухнуться, но гелий3 - это в первую очередь управляемая термоядерная реакция, над технологией получения которой будут биться ещё лет 50-70 ( это слова учёных из Курчатовского института, которые этим и занимаются и называют сроки, исходя из цикличности разработки новых экспериментальных установок и получения с них данных). То есть гелий3 в промышленных масштабах возможно сможет потребоваться лет через сто. Через 100лет космонавтика изменится и от этого и нужно будет плясать.

Попробуйте подумать над тем, что будет делать страна когда запасы углеводородов в Сибири истощаться? Думаете вам кто-то выделет потом какие-то объёмы альтернативного источника топлива?

. То, что можем СЕЙЧАС добыть, лет на сто хватит.
Запасов же УЖЕ ДОБЫТОГО топлива для АЭС всего мира в одной только России хватит на 700-800 лет. АЭС - это сейчас уже 20процентов в энергобалансе нашей страны. +ГЭС 20проц + солнце и ветер. Доля углеводородов постоянно неуклонно снижается. На замену бензина частично придёт водород к тому времени ( в Японии уже на нём гоняют, сеть заправок есть).
Мы сами можем выделить кому угодно и электричества и , заметьте, водорода, который вырабатывается на АЭС.
.
Гелий3 - добычу - даже весь земной шарик сейчас не потянет, да и технологий для выживания и обслуживания завода по переработке лунного грунта в космосе(и на Луне) пока нет. Электроэнергии на Луне для завода - тоже нет( один только Лунный трактор марк2 - масса 18тонн, глубина копания -3метра, ширина копания -11м , скорость - 23м/ч - от чего запитывать?)
.
Гелий3 пока не актуален. Титан же есть на Земле в достаточном количестве.

[Ratmir_Ryazan]

Читал, что урана на планете при нынешних темпами добычи хватит лет на 60 всего.

[Disant]

Нам нужна база и на Луне и станция на лунной орбите и челнок с ядерным двигателем для транспортного сообщения между лунной станцией и земной.

И тогда мы сможем со временем добывать ресурсы на Луне,

Ратмир, вот и получается, что ресурсы на Луне пока недоступны и, соответственно, базы и станции с людями там не нужны. А вот робот-ремонтник Фёдор и иже с ним другая автоматика типа летающего генератора и такси в виде ядерного буксира - очень нужны на орбите Луны.
.
в виде фантазии - отомстим за наше исключение из Программы(которая здесь обсуждается) - Прицепляете к буксиру лазер(энергия есть!), начинаете гонять! по орбитам , выжигаете пару гелиотракторов на добыче, и объявляете, что Луна от сих и до сих - ваша. )))) Вот это будет нормальный дикий дикий Запад, всё, как хотят партнёры и по их правилам.
.
На ядерном буксире для перемещения устанавливают не ядерный двигатель, а гроздь электроракетных двигателей. Ядерная установка служит в виде электророзетки

[Ratmir_Ryazan]

Понятно, что ядерный реактор это источник питания, а двигатели ионные.

А с остальным все как вы и описали.

Строим свою станцию на земной орбите, туда отправляем ядерный транспортник с его помощью строим станцию на лунной орбите и доставляем все материалы и грузы для лунной станции, потом высаживаем там десант и все Луна наша!

Только так с ними.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Понятно, что ядерный реактор это источник питания, а двигатели ионные.

В случае Нуклона это не так.

[Disant]

строим станцию на лунной орбите и доставляем все материалы и грузы для лунной станции, потом высаживаем там десант и все Луна наша!

слишком сложно.
десант на Луну бессмысленен - мочим всех с орбиты и сидим, как собака на сене, на орбите.
Соответственно, окололунная база тоже не нужна. Никаких людей в космосе, только Фёдор в тельнике с ремонтным резаком шастает по обшивке буксира.
Околоземная станция для захвата Луны -тоже можно исключить. Буксир на околоземной орбите просто будет стыковаться с полезной нагрузкой, Фёдор будет крутить скрутки из проводов и всё.
Съэкономленные деньги с лунной, окололунной и околоземной станции тратим ещё на пяток буксиров с нагрузкой в виде лазеров и других научных приборов, остаток - пропиваем.
но есть и минус в этом раскладе - придётся завести пару космоадмиральских должностей, а это - лишние рты и расходы

[Ретвизан 8]

У некоторых странные злорадные комментарии.
Русским же языком написали, что мы за равноценное участие, вот ов это не устраивает.
Получаем итог.
Всё связанное с космосом очень дорогое, интересно, кто же у них в команде остался?
Тут Россию так просто какой нибудь Польшей или Трибалтикой не заменишь.

[donavi49]

В смысле? Там изначально рассматривалось небольшое участие России с 1 модулем (стыковочным шлюзом).

У них есть Канада, Япония и ЕКА.

[mojohed2012]

Полагаю, что остальным участникам проекта по силам и без России потянуть весь проект.

[slipped]

Стыковочным. С российской частью. Которую не хотят американцы.

[Веня Сельников]

Цитата: Ретвизан 8

мы за равноценное участие, вот ов это не устраивает.

Равноправное участие предполагает равноправные вклады. По деньгам и средствам.
Объективно - мы ни тратить не можем, сколько американцы, ни технических средств для ОЛО у нас (в обозримой готовности) нет.
Несмотря на постоянные задержки и перерасходы средств, у американцев уже очень многое есть в финальной стадии - SLS, Орион, и многое другое. Они идут планомерно, у них надёжные партнёры, готовые вкладывать также - очень большие средства в этот проект.
У нас, кроме вольных заявлений неадекватных руководителей отрасли "да мы что хочешь могём, только за ваши деньги" - что есть? Именно для ОЛО?
Так что тут только наша неадекватность (по запросам равноправного участия) при нашей реальной неготовности (по деньгам и средствам) эту равноправность обеспечить со своей стороны.

[7,62х54]

Рогозин как бомбила на шахе. Стоит у развалюхи и крутит брелок на пальце. Кого бы подвезти, есть бесстрашные пассажиры?

[Disant]

поподробнее про шаху и бесстрашие - в чём это выражается и с чем сравниваете

[ВПП]

Три года Рогозин заявлял о ... каков поп, таков и приход.
«Мы не будем стоять враскоряку» (В.Путин)

[prior]

Страна открывшая миру космос, миру в космосе больше не нужна.
Доперестраивались.......

[ВПП]

То была другая страна.

[Вадим237]

А причём здесь другая страна - весь мир на месте не стоит всё движется и меняется так же появляются свои космические программы у других стран да и частные космические конторы после триумфа Спейсикс пошли рости как на дрожжах. Космическая монополия двух стран подошла к концу.

[yfast]

Цитата: donavi49

В смысле? Там изначально рассматривалось небольшое участие России с 1 модулем (стыковочным шлюзом). У них есть Канада, Япония и ЕКА.

Пусть сами, всё сами.

[donavi49]

Ну вот они и решили сами, все сами, о чем эта статья собственно .

[Dainis]

Да и вообще, надо ли. Вкладываться в токое отставания. С токой экономикой.

[Ros 56]

Ха-ха, на эту тему мы и сами с усами, нам полосатые тоже не нужны.

[Ros 56]

И правильно, вместо нас лихие трибалты будут с ляхами, грузинами и хох лами. Вот такая сборная солянка.

[mojohed2012]

У нас последние годы в Роскосмосе кроме "рекламных" и "дерзких заявлений" об успехах пока толку нет никакого. Еле-еле обеспечиваем свое присутствие на МКС, а также с перебоями снабжаем своих космонавтов едой (наши все чаще занимают пайки у заклятых друзей). О какой Луне, каких станциях идет речь, если МКС идет по швам. Сроки эксплуатации у нее не резиновые и возникают все новые утечки воздуха, износ оборудования и обшивки.
Тут дело не в мести за ноутбуки и прочее, а глубже. 1. Финансирование космических программ никакое. 2. Порядка и контроля в отрасли нет. Выявленные дефекты идут один за другим. 3. Руководство декларирует обещания и грандиозные перспективы только на словах, а не на деле. Грозились и прочили США батутный запуск кораблей к МКС, а вышел пшик.
Хочется. Очень хочется верить в то, что обгоним и перегоним "друзей", сами создадим у Луны и на Луне станции, но надежд увы, мало...

[OgnennyiKotik]

МКС уже на списание в 24 году, США явно не будут продолжать этот проект. В лучшем случае на пару лет продлят его. Просто России нечего предложить. Момент когда мы были фактически единственными кто мог запускать ракеты в космос, профукан. Огромные деньги полученные за это, разворованы. Закономерный результат.

[Вадим237]

"Выявленные дефекты идут один за другим". И это по вашему плохо что дефекты выявляют на стадии производства? "Руководство декларирует обещания и грандиозные перспективы только на словах, а не на деле". И на производствах показывает что работа идёт и ветер по корпусам не гуляет.

[sannyhome]

Как аккуратно американцы перешли от участия американцев в международных проектах, к американским проектам с международным участием. В которых уже они главные.

[Redfox3k]

Напомнило анекдот:
Звонок в дверь. На пороге - сосед с листом бумаги и ручкой.
- В групповом сексе участвовать будешь?
- А кто участвует?
- Ты, я и твоя жена.
- Вот еще! Конечно не буду!
- Ну, тогда я тебя вычеркиваю...

[Светлан]

Проект пока только на стадии обсуждения, ничего материального по этому проекту не произведено. Поэтому ничего страшного не случилось. И ещё не известно осилят его американцы или нет.

[Бесконечность]

Цитата: Светлан

Проект пока только на стадии обсуждения, ничего материального по этому проекту не произведено.

Неа, на ряд модулей уже проведены НИОКР, а на днях на одном из предприятий Northrop Grumman выпустили первую деталь для модуля HALO. Ключевые контракты NASA заключило уже в 2019 году. Да и американцы не одни, в проекте уже участвуют Япония, Канада, ЕС.

[Светлан]

Почитайте первоисточник, в данном случае Рогозина, к примеру в телеграмм
...
Как можно быть исключенным из какой-то "лунной группы", если мы туда никогда и не входили?! Да, NASA присылало нам пару раз какие-то документы, проводило брифинг (не дискуссию, а именно – брифинг). Но мы уже неоднократно заявляли, что готовы принять участие в проекте, где все участники равноправны. Как пример приводили принципы, на которых строится работа МКС", – написал Рогозин.
...
То что Вы написали это другое

[Вадим237]

Корабль Орион в железе и прошёл испытания ждёт полёта. Да и компоненты станции создают.

[AntiAleks]

Рогозинский иконостас не влезал

[Hog]

Ну теперь будем свою строить, осталось только до Луны слетать десяток раз)

Первый этап (2021—2025 гг.) — «Вылазка». Отработка всех технологий на МКС, создание базового модуля окололунной станции, испытания перспективного пилотируемого корабля «Федерация», беспилотные облеты Луны «Федерацией» и исследование Луны автоматическими станциями серии «Луна» (Луна-25, 26, 27, 28) с целью решения научных задач, разведывания местности и подготовки дальнейших шагов.

ПС: Даёшь пятилетку за 20 лет.

[slipped]

Хомячки про это не в курсе.

[Abdula]

Цитата: фигвам

Россия не будет участвовать в создании окололунной станции Gateway

А что Россия просилась? Да в таком проекте нам разрешили бы только вкладывать деньги и стоять в сторонке, нет спасибо помогать врагам мы не будем.

все деньги на ДВОРЕЦ УШЛИ НЕ ЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ ДЛЯ ЛУННОЙ ПРОГРАММЫ ,И ДА ВРАГИ ВИНОВАТЫ В АКВОДИСКОТЕКЕ

[Вадим237]

Какой дворец?

[1536]

Очень похоже, что американцы всеми силами пытаются затормозит, а в "идеале" разрушить космические программы России. То заставляют выпускать устаревающие ракетные двигатели, то "переходные отсеки" строить, да еще и по своим стандартам. Замена стандартов производства -- это полное переоснащение старых или строительство новых производств. С одной стороны, вроде бы, прогресс, а с другой это обрекает промышленность на полную зависимость от владельцев этих стандартов, патентов, оснащения и организации производства. Старые, но работающие заводы, следовательно, модернизированы не будут, так как выпускают продукцию другой номенклатуры.
Насколько я понимаю, пресловутый гелий-2, которым оказалась богата Луна, нужен для термоядерного синтеза. К разрешению этой проблемы ближе всего подошли ученые в России. Но надо ли делиться своими достижениями с американцами? Однозначно нет. Даже если они обоснуются на Луне, вряд ли они в одиночку смогут использовать гелий-2.
Вывод один: самим развивать космическую промышленность, не обращая внимание на "престижные международные проекты" в этой области. Сегодня это лишь средство конкурентной борьбы между корпорациями и государствами, которыми они управляют.

[AwaZ]

Видимо , все технологии обеспечения долговременного проживания людей в космосе Рогозин и Ко американцам слили и поэтому американцам уже не нужен советский опыт . НУ и Рогозин и его компания тоже ... Наши и на МКС то в основном используются как обслуживающий персонал ... Позор и только...

[MaxWRX]

Для равноправия нужно вложить равные ресурсы (материальные, интеллектуальные, технологические) Ничего для такого проекта мы не можем предложить. Даже в ближайшей перспективе 15 лет у нас не будет ни ракеты, ни корабля, ни грузовика способного долететь до станции.
Россия судя действиям сосредоточится на отделении от МКС, добавят пару модулей, будет делать космические исследования с минимальным вкладом в науку (как впрочем и gateway), большего нам по сегодняшнему финансированию Роскосмоса не потянуть.

Нам надо было оставаться в лунной станции до последнего, разрабатывать отдельные приборы, обмениваться опытом и т.д. Всё-таки это международный проект высокой сложности и при должном упорстве мы могли бы наладить международный научный обмен и получить новые знания.

[slipped]

Цитата: MaxWRX

Для равноправия нужно вложить равные ресурсы (материальные, интеллектуальные, технологические)

МКС.

Цитата: MaxWRX

Ничего для такого проекта мы не можем предложить.

Мы - это кто? А Роскосмос давно уже предложил.

Цитата: MaxWRX

Даже в ближайшей перспективе 15 лет у нас не будет ни ракеты,

Цитата: MaxWRX

ни корабля,

Цитата: MaxWRX

ни грузовика способного долететь до станции.

Цитата: MaxWRX

Россия судя действиям сосредоточится на отделении от МКС, добавят пару модулей, будет делать космические исследования с минимальным вкладом в науку

Главное ляпнуть про "отделение" и "минимальный вклад". А пара модулей - подумаешь...

Цитата: MaxWRX

Нам надо было оставаться в лунной станции до последнего,

Вам не надо, а у нас станция к Луне летит осенью.

[MaxWRX]

1. МКС это к чему вообще? Что когда-то в 90е годы мы были впереди планеты всей по космическим станциям?
2. Роскосмос ничего не предлагал
3. Ангара не подходит ни для строительства лунной станции, ни для грузовиков, ни для доставки экипажа на нее. Это замена протону и в перспективе союза, не более
4. Орел не построен и полетит в лучшем случае через 5 лет, его лунная модификация даже не разрабатывается
5. Прогресс не сможет долететь до лунной станции
6. У нас летит космический посадочный аппарат, а не космическая станция на которой будут работать люди.

Мой совет, почитайте хотя бы на википедии характеристики ракет, кораблей, требования для вывода на лунную орбиту и т.д. Многое прояснится

[slipped]

Цитата: MaxWRX

1. МКС это к чему вообще? Что когда-то в 90е годы мы были впереди планеты всей по космическим станциям?

В МКС были вложены равные ресурсы.

Цитата: MaxWRX

2. Роскосмос ничего не предлагал

Неверно. Роскосмос предложил свой стыковочно-складской шлюзовой отсек, для обслуживания отечественной транспортной системы. Не хотят его, ну что-ж - мы не навязываемся. Будем его использовать в своих проектах.

Цитата: MaxWRX

3. Ангара не подходит ни для строительства лунной станции, ни для грузовиков, ни для доставки экипажа на нее.

Неверно. А5 выводит к Луне ~ 4 000 кг, А5М - на полтонны больше, А5В ~ 10 000 кг . ТГК "Прогресс МС" в грузовом варианте весит ~7 500 кг, базовый модуль отечественной ЛОС, на базе УМ+НЭМ - 12 500 кг. Вполне достаточно несколько пусков РН "Ангара".

Цитата: MaxWRX

Это замена протону и в перспективе союза, не более

Замена Союза-2 - Амур-СПГ.

Цитата: MaxWRX

4. Орел не построен и полетит в лучшем случае через 5 лет,

В конце 2023-го года.

Цитата: MaxWRX

его лунная модификация даже не разрабатывается

Он летит в тяжелой лунной модификации.

Цитата: MaxWRX

5. Прогресс не сможет долететь до лунной станции

Это странно слышать Л1 при помощи Протона летал вокруг Луны.

Цитата: MaxWRX

6. У нас летит космический посадочный аппарат, а не космическая станция на которой будут работать люди.

С чего то нужно начинать.

Цитата: MaxWRX

Мой совет, почитайте хотя бы на википедии характеристики ракет, кораблей, требования для вывода на лунную орбиту и т.д. Многое прояснится

Поколение ЕГЭ? Ясно.

[MaxWRX]

1. При чем МКС и новая лунная станция?
2. Шлюз, не жилой модуль, не научный, не энергетический ,просто шлюз!
3. А Орел в лунной версии весит 20 тонн
4. Амур лет 15 еще будут разрабатывать(если вообще не закроют), сейчас создаются только эскизы
5. 13 февраля 2020 года в материалах разработчика аппарата — Ракетно-космической корпорации «Энергия» — появилась информация о том, что космический корабль «Орёл» впервые отправится к Международной космической станции (МКС) в пилотируемом режиме в сентябре 2025 года., но наверняка сместится на 3-5 лет
6. Куда он летит, если лунная модификация даже не разрабатывается. Нет эскизного проекта!
7. Вы вес спутника 361 кг и вес пилотируемого космического аппарата 20000 кг в расчет не берете? Для них нужны разные ракеты
8. Научная программа в них минимальна, повторение опыта СССР
9. У меня ЕГЭ не было, а вот что вы не умеете искать элементарную информацию- это факт. Сравнивать 361 кг аппарат с 20 000 кг - это уже старческий маразм называется.
Вы главное смайликов чаще ставьте!

[slipped]

Цитата: MaxWRX

1. При чем МКС и новая лунная станция?

При том, что сейчас есть равноправное партнёрство по МКС. Почему бы не иметь то же самое и по лунной станции?

Цитата: MaxWRX

2. Шлюз, не жилой модуль, не научный, не энергетический ,просто шлюз!

Это "шлюз", который мы предлагаем, оборудован тремя стыковочными узлами. К которым можно пристыковать жилой, научный или энергетический модуль отечественной или иностранной конструкции, или же транспортные корабли.

Цитата: MaxWRX

3. А Орел в лунной версии весит 20 тонн

Около 22 тонн для четырех членов экипажа. Такой и летит на А5(П) в 2023-м году.

Цитата: MaxWRX

4. Амур лет 15 еще будут разрабатывать(если вообще не закроют), сейчас создаются только эскизы

Производство "Амур-СПГ" начнётся после завершения испытаний РН "Союз-5". Двигатель РД-0169 уже создается в КБХА.

Цитата: MaxWRX

5. 13 февраля 2020 года в материалах разработчика аппарата — Ракетно-космической корпорации «Энергия» — появилась информация о том, что космический корабль «Орёл» впервые отправится к Международной космической станции (МКС) в пилотируемом режиме в сентябре 2025 года., но наверняка сместится на 3-5 лет

В рамках ЛКИ у ПТК НП запланировано три полёта - в 2023-м (беспилотный автономный полёт), 2024-м (беспилотный полёт к МКС) и 2025-м (пилотируемый к МКС) годах.

Цитата: MaxWRX

6. Куда он летит, если лунная модификация даже не разрабатывается. Нет эскизного проекта!

Пургу не несите. Уже собрано первое стендовое изделие. Фото с производства выше - полугодичной давности.

Цитата: MaxWRX

7. Вы вес спутника 361 кг и вес пилотируемого космического аппарата 20000 кг в расчет не берете? Для них нужны разные ракеты

Вес у корабля Л1, который облетел Луну, был 4 400 кг.

Цитата: MaxWRX

8. Научная программа в них минимальна, повторение опыта СССР

Нет. Список научных экспериментов публикуется регулярно на сайте Роскосмоса. Читайте.

Цитата: MaxWRX

9. У меня ЕГЭ не было, а вот что вы не умеете искать элементарную информацию- это факт. Сравнивать 361 кг аппарат с 20 000 кг .....

Ну тогда вам еще учится и учится.

[MaxWRX]

Разговор со стенкой, ни на один аргумент не ответили. Говоришь конкретные даты и цифры, тебе присылают сказки, ничем не подтвержденные или не относящемуся к делу

[slipped]

Цитата: MaxWRX

Разговор со стенкой, ни на один аргумент не ответили. Говоришь конкретные даты и цифры, тебе присылают сказки, ничем не подтвержденные или не относящемуся к делу

Вот вот И даты и цифры и фото у меня конкретные, а у вас словоблудие одно.

[MaxWRX]

Это называется натягивание фактов за уши. 4400 кг - это с 3 ступенью ракеты Луна (8К72, «Восток-Л») путём оснащения третьей ступенью (блоком «Е») с целью доставки космического аппарата к Луне. Блок «Е» позволил впервые в мире достичь второй космической скорости, однако обладал существенными недостатками — его двигатель не мог быть запущен в невесомости. Полетело только 361 кг. Остальное такое же натягивание, выдавать желаемое за действительное. Или просто непризнание своих ошибок, или просто стенка. В общем одно не лучше другого. Даже не буду отвечать.

[slipped]

Цитата: MaxWRX

Это называется натягивание фактов за уши. 4400 кг - это с 3 ступенью ракеты Луна (8К72, «Восток-Л») путём оснащения третьей ступенью (блоком «Е») с целью доставки космического аппарата к Луне.

Вы чё совсем того? Какая третья ступень? Вот фото РН "Протон-К" с ТПК "Л1" перед стартом к Луне:

"Протон-М" выводит больше, чем "Протон-К", а "Ангара-А5М" выводит больше чем "Протон-М". Дальше пояснить почему "Прогресс" может к Луне?

Цитата: MaxWRX

Даже не буду отвечать.

Теперь уж действительно не стоит.

[MaxWRX]

вот третья ступень
вы понимаете что такое 2 космическая скорость? А вы знаете что низкая орбита это не лунная орбита и вес на лунную выводится в разы меньше!
Ангара а5м(которую только планируют разработать к 25 году) выводит до 6,5 тонн на орбиту Луны. Вес Прогресса 7150 кг и он не предназначен для полетов на лунную орбиту, не долетит!
Видимо завтра вам пора в школу.

[slipped]

Цитата: MaxWRX

А вы знаете что низкая орбита это не лунная орбита и вес на лунную выводится в разы меньше!

На Луну из точки либрации можно просто падать.

Цитата: MaxWRX

Ангара а5м(которую только планируют разработать к 25 году)

В 2024-м году первый пуск. Частично элементы в полёте будут испытаны в конце 2023-го.

Цитата: MaxWRX

выводит до 6,5 тонн на орбиту Луны. Вес Прогресса 7150 кг и он не предназначен для полетов на лунную орбиту, не долетит!

Так вы не знаете даже что такое "Прогресс" в своей сути Ну тогда покажу вам фото:

Вообще ничто не мешает заменить два его отсека на один, более легкий.

Кстати в этом году "Прогресс" летит к МКС с большим 19-ти кубовым узловым модулем "Причал".

Цитата: MaxWRX

Видимо завтра вам пора в школу.

Вот за это большое человеческое спасибо! С удовольствием бы вернулся в свою школу, много разных вопросов к преподам за жизнь накопилось.....

[MaxWRX]

1.До Точки Лагранжа еще нужно долететь, и требует тоже большой энергетики, Ангара-А5М сможет еще меньше на нее закинуть - до 5,1 т
2. В конце 2024-м г полетит (информация от 2019г), но двигатель то новый, все равно ракета не сможем вывести ничего крупного на лунную орбиту
3. Прогресс не модульный корабль, чтобы как ни в чем не бывало убрать/заменить отсек

к тому же он ведь тоже еще должен пару тонн груза привозить. Сделать лунный корабль весом в 4,5т ??

[slipped]

Цитата: MaxWRX

1.До Точки Лагранжа еще нужно долететь, и требует тоже большой энергетики, Ангара-А5М сможет еще меньше на нее закинуть - до 5,1 т

Для увеличения потенциально забрасываемого веса заключен контракт на разработку кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Двигатель для этого блока РД-0146 уже прошел весь цикл своих испытаний.

Цитата: MaxWRX

2. В конце 2024-м г полетит (информация от 2019г), но двигатель то новый, все равно ракета не сможем вывести ничего крупного на лунную орбиту

Двигатель - модернизированный РД-191. Уже также прошёл испытания. Первые космический запуск ракеты с такими двигателями состоится в 2023-м году с ПТК НП "Орёл".

Цитата: MaxWRX

3. Прогресс не модульный корабль, чтобы как ни в чем не бывало убрать/заменить отсек

Вы фото выше видели? Или не верите глазам своим? Если нужно, то заменят.

Цитата: MaxWRX

к тому же он ведь тоже еще должен пару тонн груза привозить. Сделать лунный корабль весом в 4,5т ??

Вес ТПК "Прогресс МС" для полёта к МКС , уже заправленного и заполненного всеми грузами, включая доставляемое топливо и воду при взвешивании перед накаткой ГО ~ 7 450 кг. Груз, доставляемый "Прогрессом МС" к МКС, составляет ~ 2450 кг.

[Яромир]

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин неоднократно заявлял о вероятном выходе России из программы из-за второстепенных ролей.

И в результате не мы вышли, а нас вышли...
Не заявлять надо было, а действовать. А то батут понимаешь...

[slipped]

Цитата: Яромир

И в результате не мы вышли, а нас вышли...

Дык мы даже не входили, чтобы "вышли" Мы лишь предлагали американцам свою концепцию нашего видения транспортной системы, в которой мы досконально разбираемся. Если они не хотят - флаг для флаговтыка им в руки.

[Яромир]

Цитата: slipped

Дык мы даже не входили, чтобы "вышли"

В 2017 году "Роскосмос" и НАСА заключили соглашение о совместных работах, но позднее генеральный директор российской госкорпорации Дмитрий Рогозин отметил, что Москва не может позволить себе участвовать в Gateway, так как ей отвели недостаточно большую роль, а сам проект он назвал американоцентричным.
России доверили изготовить только один модуль станции — шлюз для выходов в открытый космос. Основной вклад в проект вносили США. Соответственно вкладу учитывалась роль страны в проекте. Рогозин заявил о готовности участвовать в проекте, если он будет основан на принципах равноправия, как Международная космическая станция.
https://ria.ru/20210125/otstranenie-1594410088.html
То есть, исходя из аключенного в 2017 году соглашения, Россия входила.

[slipped]

[quote=Яромир]В 2017 году "Роскосмос" и НАСА заключили соглашение о совместных работах, но позднее генеральный директор российской госкорпорации Дмитрий Рогозин отметил, что Москва не может позволить себе участвовать в Gateway, так как ей отвели недостаточно большую роль, а сам проект он назвал американоцентричным.[/quote]

Вообще-то, проектные работы по станции начались гораздо раньше. Сначала с Локхидом, потом с Боингом. Но это всё было на стадии предложений одного агентства другому. Чтобы как-то закрепить документально это взаимодействие и было заключено соглашение. После того, как выяснилось, что американцам не хочется наше полноценное участие в их проекте, а они видят нас только как субподрядчика, Рогозин и сделал свои заявления.

[quote=Яромир]России доверили изготовить только один модуль станции — шлюз для выходов в открытый космос. [/quote]

Шлюз был разработан на базе стыковочно-складского отсека для российской орбитальной станции и имеет кроме большых люков для выхода еще и стыковочные узлы для расширения станции.

[quote=Яромир]Основной вклад в проект вносили США. Соответственно вкладу учитывалась роль страны в проекте. Рогозин заявил о готовности участвовать в проекте, если он будет основан на принципах равноправия, как Международная космическая станция.[/quote]

Т.к. к нашему элементу станции планировалось в будущем присоединить в рамках второй очереди российский сегмент.

[quote=Яромир]То есть, исходя из аключенного в 2017 году соглашения, Россия входила.[/quote]

Кроме предложений по модулю и брифингов НАСА по сабжу там ничего не было. А в 2018-м году наши предложения были окончательно сформированы. И теперь слово за НАСА принимать их или нет.

[Яромир]

Спасибо за разъяснения
У нас так иногда в новостях напишут, что без посторонней помощи и не разберёшься.

[slipped]

Цитата: Яромир

Спасибо за разъяснения
У нас так иногда в новостях напишут, что без посторонней помощи и не разберёшься.

могу добавить такую картинку от РКК по российским планам на международную ЛОС для визуализации

вот от этого Америка и отказывается.

[Disant]

вот от этого Америка и отказывается.

конечно они будут отказываться от такой картинки - русский модуль сидит на / газовой/ трубе по центру схемы !!!! Захотят, и прикрутят электровентиль! Захотят, открутят!
.
а по шлюзовому модулю, как по мне (если американцам хватит силы воли и денег продолжать свою лунную программу), так идёт самый настоящий торг - американцы или выкрутят нам руки или сделают предложение, от которого Рогозин не сможет отказаться - запасной спасательный корабль русских, могущий в случае чего пристыковаться к окололунной лохани, им нужен позарез

[DPN]

Вывод один,значит ничего нового или прорывного мы предоставить не можем,а старая телега от лошади уже не нужна.
Когда мы были самодостаточны они сами просились,а после полёта "БУРАНА,, ВЫ что то слышали о Российском КОСМОСЕ хорошего.???

[slipped]

Цитата: DPN

Вывод один,значит ничего нового или прорывного мы предоставить не можем,а старая телега от лошади уже не нужна.

Неверный вывод. Это мы не хотим пользоваться американской станцией на невыгодной для нас лунной орбите. Поэтому и предлагаем стыковочный узел для нашей транспортной системы.

Цитата: DPN

Когда мы были самодостаточны они сами просились,а после полёта "БУРАНА,,

Неверно. Их космическая станция "Фрид" никак не завязывалась и именно наши специалисты из Главкосмоса предложили объединить их станцию и нашу станцию "Мир-2". В итоге получилась МКС.

Цитата: DPN

ВЫ что то слышали о Российском КОСМОСЕ хорошего.???

Очень много. И хорошего и интересного.

[tovarich-andrey.62goncharov]

Да нет, господа-товарищи. Как говорится - "По Сеньке и шапка". Т.е. с вашими финансами, нынешней ситуацией в космической отрасли, Рогозиным с батутами, с вашей "економикой" - ваше место ... ну там постоите, в дверях, т.е. в шлюзе. как-то так я понимаю. И ведь они правы.

[slipped]

Цитата: tovarich-andrey.62goncharov

И ведь они правы.

Да нет, впрочем как и вы. То, что тут называют "шлюз" - это стыковочный модуль для корабля "Орёл" и российских логистического и посадочного модулей с двумя дополнительными люками для выхода. Выше есть рендер. Дополнительная транспортная система им пока еще предлагается, как спасательная.

[Rufat]

Правильно, зачем нам нужен проект где нельзя откатиться

[Пленник]

Решили успеть, пока наши сами не ушли. Отрадно, что наши перестали довольствоваться вторыми ролями на этом "празднике жизни". "Сами захотели царствовать и всем владеть".

[Berg Berg]

США никого не исключила , да и не могла этого сделать , так как Россия самостоятельно отказалась от неравноправных условий ! Условия России деньги США и будет считаться кошельком , а полные хозяева - Россия !

[Usher]

Уже делят космос.