Военное обозрение

США исключили Россию из программы создания окололунной станции Gateway

312
США исключили Россию из программы создания окололунной станции Gateway

Россия не будет участвовать в создании окололунной станции Gateway, США исключили российскую сторону из проекта. Об этом сообщил представитель российской ракетно-космической отрасли.


По словам информированного источника, решение об исключении российских представителей из экспертной группы по созданию станции было принято после неоднократных заявлений россиян о недостаточной роли в проекте. Других подробностей пока не сообщается.

Представители России исключены из обсуждения по этой тематике, исключены из рассылок писем, обсуждений, доступа к материалам

- приводит РИА Новости слова представителя ракетно-космической отрасли.

Меморандум о сотрудничестве в создании международной окололунной станции "Роскосмос" и НАСА подписали в сентябре 2017 года. Станция получила название Deep Space Gateway, потом Gateway — Lunar Orbital Platform, а после совещания в сентябре 2018 года просто The Gateway.

Россия изначально не была удовлетворена условиями сотрудничества в рамках этой программы. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин неоднократно заявлял о вероятном выходе России из программы из-за второстепенных ролей. Все дело в том, что американцы предложили российским специалистам разработать и построить для станции только шлюзовой отсек, но по американским техническим стандартам и под американский скафандр.

Стороны проводили неоднократные консультации и переговоры по данной теме, последняя встреча представителей НАСА и Роскосмоса прошла в октябре прошлого года. Рогозин подчеркнул, что Россия будет участвовать в проекте только на равноправных условиях.

В мае агентство Reuters сообщило, что США готовят новое соглашение по добыче полезных ископаемых на Луне, но участие России в этом проекте не предусмотрено, поскольку против выступает Пентагон, считающий Россию противником в космосе.
312 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ка-52
    Ка-52 25 января 2021 08:44
    +7
    Месть за ноутбук Пэлоси laughing
    1. фигвам
      фигвам 25 января 2021 09:19
      +29
      Россия не будет участвовать в создании окололунной станции Gateway

      А что Россия просилась? Да в таком проекте нам разрешили бы только вкладывать деньги и стоять в сторонке, нет спасибо помогать врагам мы не будем.
      1. barclay
        barclay 25 января 2021 09:25
        +36
        В таком случае нужно было не дожидаться когда укажут на дверь, а сразу откаываться.
        1. Alex777
          Alex777 25 января 2021 09:33
          -7
          Сначала Рогозина фейсбук забанил, за его "дипломатические комментарии" Макфола, а теперь Россию исключили из обсуждения проекта.
          Совпадение? Не думаю. hi
        2. Disant
          Disant 25 января 2021 10:01
          +3
          В таком случае нужно было не дожидаться когда укажут на дверь, а сразу откаываться

          если бы русские сразу отказались от этого проекта, то американцы образумились бы и не успели бы в эту программу вбухать деньги и ВРЕМЯ))))
          а так то им теперь назад дороги нет - люди не поймут.
          1. Бесконечность
            Бесконечность 25 января 2021 11:02
            +17
            Мы уже сами де-факто отказались, причём давно. Просто была надежда на компромисс, на веру, что хоть где-то люди будут действовать как единая цивилизация, без политики. А так в проекте есть Япония, Канада, ЕС. Первые две уже точно заложили бюджет на работы. Формально точку в нашем участии поставил Рогозин:
            «Мы, скорее всего, воздержимся от крупномасштабного участия в нём [проекте окололунной станции]. Мы заинтересованы в том, чтобы наши американские коллеги создали шлюзовой отсек для стыковки перспективного пилотируемого корабля "Орёл"», — заявил он, выступая на 71-м Международном астронавтическом конгрессе, который проходил в октябре 2020 в режиме видеоконференции.
            Произошло то, что я и предполагал. NASA начало заключать первые контракты на создание модулей LOP-G уже в первой половине 2019, а на днях на одном из предприятии Northrop Grumman выпустили первую деталь для модуля HALO. Т.е. работы по станции уже кипят. Времени на раздумье, споры и компромисс уже нет, нужно было принимать решение об участии российской стороны.
            1. military_cat
              military_cat 25 января 2021 11:25
              +5
              Цитата: Бесконечность
              Просто была надежда на компромисс, на веру, что хоть где-то люди будут действовать как единая цивилизация...

              Этого не было с самого начала. Китай, к примеру, и не рассматривался в качестве возможного участника Gateway. Так что глобально ничего не изменилось, изменилось только восприятие западными странами России как возможного партнёра по космическим проектам.

              Ну а Роскосмос теперь имеет полноценную возможность продемонстрировать, на что он способен, когда рядом нет партнёров, сверлящих ему дырки в обшивке.
              1. keeper03
                keeper03 25 января 2021 13:59
                -1
                Лучше врагов, чем таких партнёров !!! belay bully
            2. Косм22
              Косм22 25 января 2021 11:48
              +11
              Произошло то, что и должно было произойти. И чему тут удивляться? Что за плач Ярославны?
              Что конкретно может Россия предложить лунному проекту, кроме изготовления шлюзового узла (единственной конструкции, в которой она, что называется, набила руку)?
              Ответ - НИ-ЧЕ-ГО.
              Абсолютно.
              Абсолютно ничего, что могло бы заинтересовать участников лунного проекта.
              Ура-патриотам советую просто трезво оценить факты.
              Возьмём стату запусков за прошлый год. Картина удручающая. И основная проблема ведь не в том, что Россия сместилась с когда-то первого места на третье. Это полбеды.
              Беда в том, что все запуски были сделаны на старых носителях. Вот это трагедия. Можно без конца что "модернизировать", "модифицировать", громко заявлять об этом на весь мир (ибо больше по сути хвастаться нечем), но сути дела это не изменит - Россия навсегда отстала в космонавтике от двух ведущих держав и сегодня эксплуатирует только советское наследие. Протоны и Союзы - это прошлый век. А ничего нового нет. И даже не просматривается (если не считать многострадальную Ангару с четверть вековой историей).
              Иное дело - Китай и США. Вот где бурный скачок в развитии космонавтики! Вот где новые технологии! Новые двигатели, новые РН, новые КК! Новые проекты, новые концепции! И что на этом празднике жизни делать России? С чем? Если один американский частник уложил на лопатки все могучее государственное ведомство Рогозина?
              А касательно переделки шлюза под американские стандарты - тут вообще все просто. Под какие еще делать? Под российские? А с какого перепуга?
              У России есть КК, способный достичь лунной орбиты? Нет. Более того, его создание под большим вопросом. Достаточно ознакомиться с историей Федерации-Орла.
              У России есть РН, способный достичь лунной орбиты с пилотируемым КК? Нет. Есть реальный вариант сверхтяжа? Нет. Тут хотя бы приличный работающий водородник сделать вместо керосинки.
              Так чем недоволен Рогозин? Все закономерно. Нам в калашный ряд путь, увы, уже заказан. Потому и дали от ворот поворот.
              1. Вадим237
                Вадим237 25 января 2021 14:21
                -5
                "А ничего нового нет". В этом десятилетии новое будет как по ракетам так и по пилотируемым кораблям - заканчивайте скулёж разводить.
              2. Аналкара
                Аналкара 26 января 2021 10:16
                -2
                Какой полёт фантазии wassat
                Что конкретно может Россия предложить лунному проекту, кроме изготовления шлюзового узла (единственной конструкции, в которой она, что называется, набила руку)?
                Ответ - НИ-ЧЕ-ГО.
                Абсолютно.
                Абсолютно ничего, что могло бы заинтересовать участников лунного проекта.

                Это штатовцы предлагали России построить шлюзовой отсек для станции, а не наоборот, но у Косм22 всё ещё сильна вера в град на холме в лице США lol
                Иное дело - Китай и США. Вот где бурный скачок в развитии космонавтики! Вот где новые технологии! Новые двигатели, новые РН, новые КК! Новые проекты, новые концепции! И что на этом празднике жизни делать России? С чем? Если один американский частник уложил на лопатки все могучее государственное ведомство Рогозина?
                А касательно переделки шлюза под американские стандарты - тут вообще все просто. Под какие еще делать? Под российские? А с какого перепуга?
                У России есть КК, способный достичь лунной орбиты? Нет.

                Наверное ты пропустил новость про провальные испытания двигателей для ракеты SLS от лунно-памперсной державы winked
                Где движок из 8 минут только одну минуту проработал crying
                https://chto-proishodit.ru/technology/science/1109501
                А вот что сказал научный сотрудник Института космических исследований Натан Эйсмонт.
                Так, чтобы с первого раза все закончилось удачно, бывает крайне редко, если не сказать, что не бывает никогда. Данное испытание лишь продемонстрировало, что американцы пока так и не смогли создать рабочий двигатель для своей супер-ракеты

                Неужели он хочет сказать, что Сатурн-5 это Голливуд? belay
              3. Maks Winter
                Maks Winter 26 января 2021 14:44
                -2
                У США или Китая есть КК? не смешите мои кеды lol
          2. ccsr
            ccsr 25 января 2021 13:44
            0
            Цитата: Disant
            если бы русские сразу отказались от этого проекта, то американцы образумились бы и не успели бы в эту программу вбухать деньги и ВРЕМЯ))))

            Не думаю что такой дальновидное ход был у наших сотрудников космической отрасли и у самого Рогозина. Скорее всего нас просто поманили долларом, а потом его спрятали в карман, вот все сразу и встало на место. Наша реакция вполне понятна и адекватна - нефиг туда лезть, тем более что у нас опыта создания станций гораздо больше чем у американцев. Пусть сами кувыркаются, особенно если учесть что их бывшие президенты уже нам обещали полеты на Луну и высадку в 2019-2021 году. Посмотрим какие сроки со станцией они обнародуют, чтобы понять кто отвечать за это будет.
        3. eklmn
          eklmn 25 января 2021 17:21
          -1
          Ребята, не отчаивайтесь! Рогозин наобещал сроки, а
          “Всего, что нам наобещали никто у нас не отберёт!”
          А если и не выполнит в срок (а сроки такие, что не все доживут), то
          “Со светлым будущим проблемы придётся славным прошлым жить”
      2. BecmepH
        BecmepH 25 января 2021 10:17
        -6
        Цитата: фигвам
        Россия не будет участвовать в создании окололунной станции Gateway

        А что Россия просилась? Да в таком проекте нам разрешили бы только вкладывать деньги и стоять в сторонке, нет спасибо помогать врагам мы не будем.

        Согласен. Нас гонят д(с)раной метлой, а мы всё равно лезем.
        Мы-самодостаточная страна. У нас ВСЁ есть! Доколе мы будем навязываться всем и вся...
        1. А1845
          А1845 25 января 2021 10:22
          +4
          Цитата: BecmepH
          У нас ВСЁ есть!

          пока у нас есть только Рогозин (главный эксперт по батутам)
          1. slipped
            slipped 25 января 2021 10:59
            +3
            Цитата: А1845
            Цитата: BecmepH
            У нас ВСЁ есть!

            пока у нас есть только Рогозин (главный эксперт по батутам)


            Замечу - по американским батутам.
          2. BecmepH
            BecmepH 25 января 2021 11:36
            -5
            Цитата: А1845
            Цитата: BecmepH
            У нас ВСЁ есть!

            пока у нас есть только Рогозин (главный эксперт по батутам)

            Рогозин-не Россия с её несметными богатствами и лучшим народом. Он в масштабах России-соринка! Не возносите его.
      3. astepanov
        astepanov 25 января 2021 10:39
        -1
        Цитата: фигвам
        А что Россия просилась?

        Вы внимательно читали?
        Цитата: фигвам
        нет спасибо помогать врагам мы не будем.

        Правильно. Рогозин свою построит. Купит списанный батут, и...
        Вы вообще здраво рассуждать можете? Может, выйти из участия в строительстве международного термоядерного реактора? Из участия по работам на БАК в Церне? Из исследований по программам Радиоастрон и Спектр-РГ? Из поставок своих приборов для марсианских программ США? Там же сплошь враги... Но подумайте о том, что в случае участия результаты работы достаются всем и полностью - такова суть науки. А в случае неучастия... Объективно, США сейчас в исследованиях космоса сильнее России, и потому воспользоваться американскими возможностями кажется вполне целесообразным. Но когда начинают вопить: "Не будем взамен метрической дюймовую делать, это подрыв величия", то это глупо и странно. Наша собственная лунная программа - это бумажные мечты. Ракета-сверхтяж недавно исключена из программ на ближайшие годы, а всё прочее лишено смысла, даже повторить советские достижения вряд ли удастся - да и зачем? А что дальше? Надеяться на программу "Нуклон"? Но она пока безумно далеко от реализации. Конечно, и американские разговоры про добычу полезных ископаемых на Луне мало чего стоят, на Луне нет ничего, что не было бы проще и дешевле добыть на Земле. Но и про научную составляющую забывать нельзя, и мы ее, похоже, лишились навсегда из-за дешевых понтов Рогозина.
        1. ccsr
          ccsr 25 января 2021 13:47
          -5
          Цитата: astepanov
          Но подумайте о том, что в случае участия результаты работы достаются всем и полностью - такова суть науки. А в случае неучастия...

          А в случае неучастия все можно своровать или подкупить кого-то - промышленный шпионаж у нас никто не отменял, и Путин тому порука. А это будет дешевле нашего участия в сомнительной сделке, как пить дать...
          1. military_cat
            military_cat 25 января 2021 13:57
            +7
            Современные процессоры бы хоть своровали, а то на то, что производится, смотреть больно.
            1. ccsr
              ccsr 25 января 2021 14:01
              -8
              Цитата: military_cat
              Современные процессоры бы хоть своровали, а то на то, что производится, смотреть больно.

              Даже если мы создадим свой самый лучший процессор в мире, его все равно у нас никто не купит - пример с вакциной от коронавируса надеюсь вам все объяснит. Так с какой стати нам разрабатывать то, что мы не сможем продать хотя бы для оправдания вложенных средств?
              1. military_cat
                military_cat 25 января 2021 14:04
                +5
                Для себя. На случай прекращения поставок в рамках внешнеполитического давления.
                1. ccsr
                  ccsr 25 января 2021 14:10
                  -2
                  Цитата: military_cat
                  Для себя. На случай прекращения поставок в рамках внешнеполитического давления.

                  К нас и так вся военка на своей - по крайней мере то что к стратегическим системам относится. Да и ведутся у нас свои разработки, насколько мне известно, в том числе и квантовые исследования в области микропроцессоров. Может мы на какой-то технологический рывок сосредоточились.
                  1. astepanov
                    astepanov 25 января 2021 15:41
                    +6
                    Это вы про квантовый компьютер, что ли? Во-первых, такой компьютер для военных вряд ли подходит - слишком уж он нежен и громоздок. Во-вторых, он пригоден для решения ограниченного круга задач. В-третьих, в ближайших лет двадцать-тридцать массовой модели не будет ни у кого. В последних, при тех подходах к управлению наукой и ее финансированию, которые есть у нас, из отечественной электроники у нас скоро останутся конторские счеты и вычислительная машина "Феликс-М". Сколько военной электроники у нас на отечественных комплектующих, произведенных в России?
              2. Pechkin
                Pechkin 25 января 2021 15:36
                +1
                Даже если мы создадим свой самый лучший процессор в мире, его все равно у нас никто не купит
                Купят, если будет конкурентно выгоднее еще как купят. Просто процессор это часть компьютера и софта. Если сможем создать рабочую систему с нашим процессором, которая будет к примеру стоить не 1000$(как у других) а 500$ при равных мощностях это будет конкурентное преимущество. На наших ракетах летали пока не нашли более выгодное предложение. США и Евросоюз это не весь мир.
                1. ccsr
                  ccsr 25 января 2021 20:04
                  -3
                  Цитата: Pechkin
                  Купят, если будет конкурентно выгоднее еще как купят.

                  И не мечтайте - крупнейшие американские и тайваньские производители прямо будут молча смотреть на наши изделия, вы наверное так думаете. Да им плевать на собственный народ, когда вопрос нашей вакцины касается, а здесь они прямо расстелятся перед нами.
                  Цитата: Pechkin
                  Если сможем создать рабочую систему с нашим процессором, которая будет к примеру стоить не 1000$(как у других) а 500$ при равных мощностях это будет конкурентное преимущество.

                  Ничего это не будет, это вам так просто кажется. Мы даже лучшие комплексы ПВО в мире с нашей начинкой, которые дешевле штатовских, не можем продать на Западе, а вы про процессоры размечтались.
              3. shahor
                shahor 25 января 2021 18:16
                -1
                Цитата: ccsr
                ак с какой стати нам разрабатывать то, что мы не сможем продать хотя бы для оправдания вложенных средств

                А поскольку без экспорта сегодня окупить в РФ вложенные в разработку средства нереально- предлагаю вложить средства в новую госкомпанию- Росвор. У нас- лучшие в мире спецы. И заживем- с процессорами...
        2. sniperino
          sniperino 25 января 2021 23:25
          0
          Цитата: astepanov
          про научную составляющую забывать нельзя, и мы ее, похоже, лишились навсегда из-за дешевых понтов Рогозина
          Из-за понтов Рогозина научной составляющей лишиться нельзя, а вот из-за лизоблюдства перед Западом - легко.
  2. Перейра
    Перейра 25 января 2021 08:47
    +4
    Ржунемогу.
    Какие равные условия? Что Роскосмос может предложить такого, чего ни у кого нет?
    Скинемся Рогозину на батут.
    1. Додиксон
      Додиксон 25 января 2021 08:55
      -1
      а что штаты могут предложить чего у никого нет ?
      1. nsm1
        nsm1 25 января 2021 08:56
        -8
        Дешёвые мощные ракеты.
        1. Додиксон
          Додиксон 25 января 2021 08:57
          -2
          ух ты , а такие у американцев вообще существуют ?
          1. nsm1
            nsm1 25 января 2021 09:00
            +2
            Да, ещё как существуют, притом давным-давно.
            В 2017 году американская коммерческая компания SpaceX с одной ракетой Falcon 9 лишь немного уступила по количеству пусков всей российской космической программе.
            1. Додиксон
              Додиксон 25 января 2021 09:03
              -5
              а она точно дешевая ?
              1. nsm1
                nsm1 25 января 2021 09:04
                +6
                Да.
                Из-за неё Роскосмос снижает цены на 30%, чтобы сохранить конкурентоспособность.
                1. Додиксон
                  Додиксон 25 января 2021 09:26
                  +1
                  я спросил - а она точно дешевая ? а не - а она дешевле чем сейчас предлагает Роскосмос ?
                  потому что если Роскосмос может спокойно снизить цены на 30% то это значит что дешевые вообще то Протоны , а не Фальконы .
                  иначе цены Маск тоже бы после этого снизил цены на 30% что бы завоевать рынок и убрать конкурента , но он почему то цены не снизил .
                  так что повторю вопрос - а она точно дешевая ?
                  1. nsm1
                    nsm1 25 января 2021 09:31
                    -3
                    Да, она точно дешевая.
                    По рыночным ценам.
                    Издержки что spacex, что роскосмоса точно не известны.
                    Вот что известно, так то, что по одному уголовному делу по роскосмосу, только конкретному, их не одно, хищение больше чем все расходы на космодром spacex.
                    Из чего можно примерно судить о затратах.
                    Да, она совершенно точно дешёвая.
                    1. Додиксон
                      Додиксон 25 января 2021 09:31
                      +1
                      тогда почему все не перешли с Роскосмоса на нее , ведь Протон это дорого , а Фалькон это дешево ?
                      1. nsm1
                        nsm1 25 января 2021 09:33
                        +6
                        Так контракты не закончились.
                        Но роскосмос теряет рынок не первый год, это факт жизни.
                      2. Додиксон
                        Додиксон 25 января 2021 09:33
                        -2
                        так если контракты не закончились , то почему переходят на Фалькон ?
                      3. nsm1
                        nsm1 25 января 2021 09:34
                        -4
                        Гугль в помощь
                      4. Додиксон
                        Додиксон 25 января 2021 09:35
                        +2
                        я и без гугля знаю , более того я и без Вас знаю цены и на фалькон и на протон , только не пойму зачем Вы мне тут сказки рассказываете .
                      5. nsm1
                        nsm1 25 января 2021 09:36
                        -1
                        Так и я знаю.
                        И сказочки Ваши не канают.
                        Ракета-носитель "Протон-М" уже в следующем году может стать для заказчиков дешевле американского Falcon, если российские производители комплектующих смогут договориться о снижении цен, считает глава компании "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин.
                      6. Додиксон
                        Додиксон 25 января 2021 09:38
                        +3
                        я Вам более того могу сказать что Протон может стать дешевле Фалькона даже если Роскосмос просто маржу поменьше поставит .
                        тогда даже цену у поставщиков снижать не надо .
                      7. nsm1
                        nsm1 25 января 2021 09:39
                        -3
                        Нет, не знаете.
                        Должность не та.
                        Вот " глава компании "Российские космические системы" знает без вопросов.
                      8. Додиксон
                        Додиксон 25 января 2021 09:42
                        -1
                        и рагозен тоже знает . но не скажет .
                        да и никто на их месте не сказал бы .
                        и кстати я знаю .
                        у нас еще пару лет был жаркий диспут с сотрудниками Роскосмоса по поводу того что они упустили лидерство в космосе и в процессе спора всплывали интересные цифры и документы . и по ним Протон отнюдь не дорогая ракета .там больше вопросов по качеству было и то что с бОльшей вероятностью катастрофы прошлых лет это не вина Роскосмоса а чья то диверсия и все пути шли к матрасам .
                      9. nsm1
                        nsm1 25 января 2021 09:47
                        +2
                        В нашей системе важна позиция руководства и только.
                        Не столь уж важно какова себестоимость протона в производстве, у роскосмоса есть и другие затраты, которые нужно отбить.
                        В том числе воровство, попилы, зарплаты менеджмента.
                        И всё ложится на заказчика.
                        Потому важны только цены на рынке.
                      10. Додиксон
                        Додиксон 25 января 2021 09:48
                        -4
                        а воровство и попилы в штатах на проекте Маска обсудить не хотите ?
                        как в штатах воруют нашим только мечтать .
                      11. Vol4ara
                        Vol4ara 25 января 2021 09:53
                        +6
                        Цитата: Додиксон
                        а воровство и попилы в штатах на проекте Маска обсудить не хотите ?
                        как в штатах воруют нашим только мечтать .

                        Давайте пообсуждаем, расскажите нам как воруют, с источниками только
                      12. Додиксон
                        Додиксон 25 января 2021 10:06
                        -4
                        почитайте хотя бы как Маску передали патенты на шару , ну и специалистов целыми отделами .
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Додиксон
                        Додиксон 25 января 2021 10:21
                        -2
                        я вообще то другому человеку отвечал , который хотел узнать как воруют за кордоном .
                      15. nsm1
                        nsm1 25 января 2021 10:22
                        +2
                        Точно, тупанул, стёр.
                  2. military_cat
                    military_cat 25 января 2021 11:37
                    +11
                    Цитата: Додиксон
                    почитайте хотя бы как Маску передали патенты на шару , ну и специалистов целыми отделами .
                    Я читал, это очень смешно. Люди всерьёз пишут, что Маск использует посадочные двигатели от лунной программы в качестве маршевых. Спутать двигатели на самовоспламенящихся компонентах с вытеснительной подачей и двигатели с турбонасосами на керосине и жидком кислороде — это надо быть как минимум кандидатом филологических наук.
                  3. Vol4ara
                    Vol4ara 25 января 2021 12:19
                    +6
                    Цитата: Додиксон
                    почитайте хотя бы как Маску передали патенты на шару , ну и специалистов целыми отделами .

                    Давайте источники и я почитаю? Но даже если и так, а давайте дадим патенты и специалистов какому нибуть нашему олигарху который вкладывает деньги в науку, в развитие космической техники, в энергетику. А ещё можно просто дать патенты и специалистов Рогозину,
                  4. Rzzz
                    Rzzz 25 января 2021 16:16
                    +1
                    Цитата: Додиксон
                    Маску передали патенты на шару , ну и специалистов целыми отделами .

                    Ну, и Роскосмос так-то за патенты не платит.
              2. nsm1
                nsm1 25 января 2021 09:54
                -2
                Конечно воруют!
                Я даже у Гришема читал, про верфь (это автор детективов, вдруг не в курсе).
                Но важен только и исключительно конечный результат.
              3. Додиксон
                Додиксон 25 января 2021 09:56
                -2
                а конечный результат - громадные убытки бюджета США для имитации бурного прогресса .
                но из плюса отмечу что и развитие технологий и них тоже идет неплохое . надеюсь теперь рагозен зачешется .
              4. nsm1
                nsm1 25 января 2021 10:00
                0
                Вот уж про убытки сша совершенно не интересно.
                Плакать не буду, пофиг.
              5. Додиксон
                Додиксон 25 января 2021 10:01
                -1
                че то по убыткам Роскосмоса Вы прямо горючими слезами заливаетесь , а тут у Вас че то интерес пропал .
                как до этого перестали интересовать дотации и попилы когда речь зашла про штаты , хотя они Вас очень интересовали когда речь шла про Роскосмос .
              6. nsm1
                nsm1 25 января 2021 10:11
                -4
                Само собой!
                Это моя страна и Роскосмос её часть!
                И это меня очень, крайне сильно интересует!
                А на США мне положить мой большой и толстый.
                А Вас с каких-таких щей Америка волнует?
                Иностранец штоле?
                Так в таком случае разговор закончен.
              7. Додиксон
                Додиксон 25 января 2021 10:12
                -1
                либерас что ле ?
                я когда вижу когда пассажиры Россию критикую по любому поводу , но при этом не хотят замечать этого у других сразу вижу что с таким разговаривать не о чем . им оплачивают не приход к истине , а пропаганде которую оплачивал заказчик .
              8. nsm1
                nsm1 25 января 2021 10:16
                -3
                Я патриот.
                И для меня важно как у нас.
                В моём краю, моей стране, в таком порядке.
                Чтобы все мы, окружение и я сам были довольны.
                Дети в Африке, бюджет США важны только если касаются нас.
              9. Додиксон
                Додиксон 25 января 2021 10:22
                -1
                у нас в стране много тысяч лет умирают от старости , при любом строе . при царях , при коммунистах , при Эльцыне , при Путине и при следующем тоже будут умирать .
                что у меня для Вас печальные новости - Россия всегда будет плохая страна потому что как умирали от старости , так и будут умирать . плохая власть не запрещает старость , болезни и не дает патриотам любить Родину вечно .
              10. nsm1
                nsm1 25 января 2021 10:26
                +1
                Власть не может быть хорошей по определению.
                Т.к. полезна, способна улучшить положение только критика, недостатки есть всегда.
                Похвалы властям суть низкопоклонство и вредны всем.
                Таким обычно занимаются люди низменные, для прикрытия воровства и получения доступа к кормушке.
              11. Додиксон
                Додиксон 25 января 2021 10:55
                +3
                критиковать нужно в меру .
                попробуйте жену только критиковать и никогда не хвалить . на себе почуете последствия .
              12. sniperino
                sniperino 25 января 2021 23:43
                -3
                Цитата: nsm1
                Похвалы властям суть низкопоклонство и вредны всем.
                Честно, иногда хочется власть поругать, но как почитаю, сколько всепрокакалки тут грязи на неё льют, так сразу их начинаю ругать, а власть - хвалить. Рефлекторно.
          2. Хорон
            Хорон 25 января 2021 13:29
            +1
            Я патриот.

            Тут таких "патриотов" больше чем людей, а что вы сделали такого для Родины чтобы с таким пафосом себя так называть? Может для начала назвать себя: "я стараюсь быть патриотом"? winked
  3. sannyhome
    sannyhome 25 января 2021 10:05
    +3
    Додик, вы извините, ерунду пишите. Экономики РФ и США слишком разные, это раз. Украсть 200 рублей из тысячи рублей или украсть 2000$ из ста тысяч долларов - да воруют несопоставимо больше, но порядок цен другой.
    Второе - да, наши ракеты лучше и дешевле, но только в своём классе. РД-180, это керосин+кислород, в то время как все новые двигатели делают метан+кислород, что даёт выигрыш и по цене и по производительности и по экологичности.
    В третьих - керосин и РД-180 хороши для одноразовых ракет - использование же их в многоразовых системах практически исключено. Да и в космосе метан можно найти почти где угодно.
  4. Додиксон
    Додиксон 25 января 2021 10:10
    +1
    я не писал что Фальконы говно .
    более того я за Маска , ибо я еще когда он только начинал писал что возвращаемые ступени это шаг вперед и сделать его надо . тогда когда у нас все СМИ трубили что Макс лошара и что у него ничего не выйдет .
    я и сейчас за Маска болею потому что он двигает индустрию вперед , но есть и пара НО .
    это средства и методы - Маск не гений , он проект государства США , ему передали патенты и людей и производства , в общем все что нужно для успешной работы , а Маск всего лишь грамотный управленец . и справделивости ради стоит сказать что успешный и хороший управленец , с рагозеным не сравнить . Маск как минимум переживает за свое дело , рагозен переживает только за свое кресло .
    но коммерчески Маск не так успешен как нам хотят внушить .его тупо дотируют , поэтому он типа дешевый .
  5. nsm1
    nsm1 25 января 2021 10:18
    +2
    Коммерческий успех определяется рынком и только.
    Что за кулисами Вы не знаете, только рассказываете то, что повышает комфорт в Вашем мироощущении.
  6. BlackMokona
    BlackMokona 25 января 2021 10:23
    +5
    Маску не передавали производства, специалистов и прочее.
    Всё это легко проверить, например завод кораблей, двигателей и ракет. Это бывший и списанный завод Боинга который производил фезюляжи для самолётов. Сами понимаете где фезюляжи, а где корабли и двигатели.
    Так же можно увидеть это через конкурентов, как до Маска ULA(Союз Боинга и Локхида) летали в космос так и летают. Заводы их ракет всё так же работают и Маску их не передавали.
    Да и тот же Рокетдайн которого недавно купил Локхид, как выпускает движки так и выпускает и свой завод никому не давал.
    Специалистами понятно тоже никто не делился. Главный разраб двигателей у Маска естественно с опытом но нанял он его с тонущего корабля другой компании. И то за ним сразу вал судебных исков пошёл, чтобы всё проверить не утащил ли он хоть букву из прошлой фирмы в своей голове.
  7. Вадим237
    Вадим237 25 января 2021 14:27
    0
    В Этом году ждём старта Вулкана SLS и Нео Глен.
  8. Бармал
    Бармал 27 января 2021 17:12
    0
    то есть разрабу сделали лоботомию, дабы не смог ничем воспользоваться из своей головы, не?
  9. BlackMokona
    BlackMokona 27 января 2021 17:37
    0
    Внимательный аудит что ничего в двигателе Мэрлин который он стал разрабатывать для SpaceX не содержало никаких наработок прошлого работодателя.
  10. Вадим237
    Вадим237 25 января 2021 14:26
    +1
    "С Рагозиным не сравнить, Рагозин переживает только за свое кресло" . И при всём при этом за те два года что он в кресле главного Роскосмоса аварийность запусков снизилась до нуля.
  11. BlackMokona
    BlackMokona 25 января 2021 14:33
    +5
    "С Рагозиным не сравнить, Рагозин переживает только за свое кресло" . И при всём при этом за те два года что он в кресле главного Роскосмоса аварийность запусков снизилась до нуля.

    Путём падения числа пусков Протонов почти до нуля, если не пускать проблемную ракету то и аварий не будет с ней.
    Ну и стоит вспомнить аварию с кораблём Союз которая была при Рогозине.
  12. ccsr
    ccsr 25 января 2021 20:14
    -2
    Цитата: BlackMokona
    Ну и стоит вспомнить аварию с кораблём Союз которая была при Рогозине.

    Ну и паниковать не стоит, потому что последние два года аварий не было:
    Второй год "Роскосмос" заканчивает без аварий. За 26 месяцев осуществлено подряд полсотни успешных космических пусков. Такой "чистой" истории современная российская космонавтика не знала с 1993 года. В рамках летных испытаний успешно выполнен второй пуск тяжелой "Ангары", проведен обзор Вселенной в рентгеновском диапазоне с помощью телескопа "Спектр-РГ", в Россию перебазирован "Морской старт", ведется создание новой ракетно-космической техники. Не обошли стороной трудности и трагические события: на Международной космической станции обнаружена трещина, пандемия отложила реализацию ряда планов и забрала жизни ведущих космических ученых. О главных событиях в российской космической сфере читайте в обзоре РИА Новости.

    https://ria.ru/20201223/kosmonavtika-1590535864.html
  13. user1212
    user1212 26 января 2021 06:11
    0
    Цитата: BlackMokona
    Путём падения числа пусков Протонов почти до нуля, если не пускать проблемную ракету то и аварий не будет с ней.

    Почему у протона проблемы, а у союза нет? Там другой рогозин рулит?
  14. Cetron
    Cetron 25 января 2021 18:24
    +2
    Если авто стоит в гараже, то и в аварию не попадет! А у Рогозина ломается даже то, что сломать невозможно...
  15. Rzzz
    Rzzz 25 января 2021 16:24
    +5
    Цитата: Додиксон
    но коммерчески Маск не так успешен как нам хотят внушить .его тупо дотируют , поэтому он

    Поэтому он не ворует деньги. А Рогозина тоже дотируют, и даже больше, чем Маска. Но, в отличие от маска, в Роскосмосе воруют.
  16. astepanov
    astepanov 25 января 2021 10:56
    +6
    Цитата: sannyhome
    Да и в космосе метан можно найти почти где угодно.

    И где вы собираетесь искать метан в космосе? На Титане? Дешевле ракету золотом заправить - правда, не горит оно...
  17. Ныробский
    Ныробский 25 января 2021 11:23
    +7
    Цитата: sannyhome
    Да и в космосе метан можно найти почти где угодно.

    belay Эко вы бабахнули!!! Метан - это продукт распада органики под воздействием ацетогенных бактерий. В связи с чем есть два вопроса - Как в космосе образовалась органика? и Где в космосе можно найти бактериальные колонии которые весело пукают метаном сидя на голодном пайке при отсутствии залежей этой органики?
  18. Вадим237
    Вадим237 25 января 2021 14:31
    +1
    Метановые моря можно найти разве что на Титане и может быть под ледяной коркой Европы если там действительно имеется жидкая вода и если там присутствует органическая жизнь.
  19. Болторез
    Болторез 25 января 2021 12:11
    0
    в космосе метан можно найти почти где угодно
    В космосе и алмазы в сотни тонн можно найти smile . Как вы собираетесь космический метан использовать в ракетах-заправку запустить?
  20. Вадим237
    Вадим237 27 января 2021 00:35
    +1
    Ракеты заправщики на Титан отправлять - приземлятся бросят хобот и закачивая баки жидким метаном и таких ракет заправщиков можно делать тысячами как раз для всей солнечной системы хватит в случае массового освоения пилотируемых полётов
  21. Болторез
    Болторез 27 января 2021 00:40
    0
    А кислород на соседнем астероиде закачивать хоботом?
  22. Rzzz
    Rzzz 25 января 2021 16:18
    +1
    У Маска почти что готов Раптор. Когда он полетит - вот тогда Роскосмос отстанет навсегда.
  23. KeithRichards
    KeithRichards 26 января 2021 16:04
    +1
    Касаемо лунной орбитальной станции метановые или не метановые движки вообще без разницы.
    Тут вообще вопрос не в топливе, многоразовости или деньгах. И движки здесь в принципе не при чем.
    У России нет подходящих ракет под эту станцию, нет подходящих кораблей, ничего нет. Поэтому и доверили Роскосмосу, как и всем остальным, создавать шлюзовый модуль и довольствоваться тем, что есть. Роскосмос не захотел, долго вел переговоры которые шли несколько лет и в в итоге ни к чему не привели.
    Ангара не потянет в текущей конфигурации ни доставку модулей, ни доставку корабля. А А5-В планируется аж в 2027 году. Корабль тоже застрял на уровне "готового днища".
    Что есть у американцев - Falcon Heavy, на который повесили уже отправку первых модулей в 2023 году (и в будущем будут на нем возить грузы к станции) (переделанный обтекатель будет готов уже через пару лет в соответствии с контрактом ВВС США), практически готовый SLS и Орион (оба проходят последние испытания), причем Орион уже даже бывал в космосе. Плюс там на финальном этапе разработки находятся New Glenn и Vulcan, плюс Маск новое готовит, но непонятно когда его бандура готова будет (не факт что раньше А5-В). Вопросы сейчас у американцев только по посадочному модулю, вот там ситуация непонятная, сразу несколько проектов участвует, до финальной сборки еще далеко, впрочем спускаемый модуль понадобится им только в 2024 году.

    Касаемо МКС тогда Россия и США были на равных, у обеих были средства выведения и грузов, и экипажа, обе могли участвовать в строительстве станции. Тут же Россия по факту находится на равных с теми же япошками. При этом хотела чтоб под ее стандарты подстраивались. Ну это как минимум не очень честно
  24. Бармал
    Бармал 27 января 2021 17:10
    -1
    Цитата: sannyhome
    Да и в космосе метан можно найти почти где угодно.


    чё-то ржу. Да вы таки фантазёр, супер астронафты прям скоро найдут способы бурения этих залежей в космосе и начнут заправлять ракеты Маска прямо на месте дислокации.
    Хотите сказать, что Маск отправил манекен на тесле в открытый космос разведать залежи метана в неизвестно где?
  25. shahor
    shahor 25 января 2021 18:28
    +2
    Цитата: Додиксон
    а воровство и попилы в штатах на проекте Маска обсудить не хотите ?

    Я хочу обсудить! Расскажите, где и как ворует Маск! Про Россию- я знаю.
  26. nsm1
    nsm1 25 января 2021 10:11
    +4
    ВЕНА, 22 июн — РИА Новости. Генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в интервью РИА Новости сообщил, что проект "Протон" закрывается.
  27. Косм22
    Косм22 25 января 2021 12:49
    +2
    Г-н Додиксон, прежде чем вести разговор о Протонах, не мешает выучить матчасть.
    Еще в июне 2018 г. Рогозин громогласно объявил о том, что прекратил работы над проектом Протон. Бобик сдох.
    В настоящее время Роскосмос создает РН, только ранее оговоренные контрактами. Так, в 2020 году был только 1 (ОДИН!!!!!) запуск Протона с Экспресс-80" и "Экспресс-103".
    Вы о чем вообще речь ведете? Каким боком почивший в бозе Протон к современным РН?
  28. Вадим237
    Вадим237 25 января 2021 14:35
    +1
    Свою функцию Протоны пока выполняют но им осталось недолго в 2024ом их производство свернут.
  29. Rzzz
    Rzzz 25 января 2021 16:30
    0
    Там Казахстан начал серьёзно возражать против гептилового топлива.
  30. Vol4ara
    Vol4ara 25 января 2021 09:51
    +8
    Цитата: Додиксон
    я и без гугля знаю , более того я и без Вас знаю цены и на фалькон и на протон , только не пойму зачем Вы мне тут сказки рассказываете .

    Первая стадия сопротивление, потом будет стадия принятия. Роскосмос теряет клиентов и деньги, а Маск зарабатывает
  31. Додиксон
    Додиксон 25 января 2021 09:54
    -6
    первая стадия- вера .
    но потом придет реальность .
    а реальность в том что Маск зарабатывает не на клиентах , а на дотациях которых ему выплачивает США , что бы он казался лидером и типа эффективным перевозчиком .
    а теряет Роскосмос клиентов из за того что США готовы платить клиентам что бы они пользовались ИХ услугами .
  32. Vol4ara
    Vol4ara 25 января 2021 09:57
    +3
    Цитата: Додиксон
    первая стадия- вера .
    но потом придет реальность .
    а реальность в том что Маск зарабатывает не на клиентах , а на дотациях которых ему выплачивает США , что бы он казался лидером и типа эффективным перевозчиком .
    а теряет Роскосмос клиентов из за того что США готовы платить клиентам что бы они пользовались ИХ услугами .

    Так пусть наши тоже доплачивают, так же просто, это же надо быть тогда де би ла ми растерять всех клиентов когда можно просто доплачивать самим себе
  33. Додиксон
    Додиксон 25 января 2021 10:00
    -8
    у нас нет печатного станка что бы баксы печатать , поэтому наши уже давно решили что будут максимально снижать цену (после 30% могут еще понизить) , но в целом будут сворачивать обычные коммерческие поставки и основная работа пойдет на военку .
    правда че то опять с ангарой мутить начали . так что может еще че то и поменяется .
  34. military_cat
    military_cat 25 января 2021 11:48
    -2
    Цитата: Додиксон
    у нас нет печатного станка что бы баксы печатать

    США печатают свою валюту. Ну так и нам никто не мешает тоже печатать свою, у США же прокатывает.
  35. Додиксон
    Додиксон 25 января 2021 11:50
    -5
    США посредством ВМВ сделала свой бакс международной валютой , и сделать конкурента баксу она не даст никому . а печатать то что никому не удастся впарить как штаты свой бакс , это гиперинфляция .
    учите хотя бы азы что ли .
  36. military_cat
    military_cat 25 января 2021 11:53
    +1
    А "сделать мировой валютой" — это что, такое волшебное заклинание, которое спасает от гиперинфляции независимо от темпов работы печатного станка?
  37. Додиксон
    Додиксон 25 января 2021 11:53
    -7
    да , и еще раз - учите азы .
  38. military_cat
    military_cat 25 января 2021 11:55
    +3
    С удовольствием. А каким образом это заклинание спасёт бакс от гиперинфляции, если, к примеру, напечатать баксов в десятикротном объёме от того, что на данный момент обращается?
  39. Додиксон
    Додиксон 25 января 2021 11:59
    -4
    войной ............
  40. military_cat
    military_cat 25 января 2021 12:38
    +3
    Вы хотите сказать, что военной мощи США все боятся, а российской — никто не боится?
  41. hydroy
    hydroy 25 января 2021 13:43
    -2
    С добрым утром) ахахаха
  42. Vol4ara
    Vol4ara 25 января 2021 12:29
    +1
    Цитата: Додиксон
    США посредством ВМВ сделала свой бакс международной валютой , и сделать конкурента баксу она не даст никому . а печатать то что никому не удастся впарить как штаты свой бакс , это гиперинфляция .
    учите хотя бы азы что ли .

    А Китай тоже печатает?
  43. MrSim
    MrSim 25 января 2021 15:36
    0
    А если печатать их баксы в промышленных масштабах у нас?
  44. Vol4ara
    Vol4ara 25 января 2021 12:14
    +3
    Цитата: Додиксон
    у нас нет печатного станка что бы баксы печатать , поэтому наши уже давно решили что будут максимально снижать цену (после 30% могут еще понизить) , но в целом будут сворачивать обычные коммерческие поставки и основная работа пойдет на военку .
    правда че то опять с ангарой мутить начали . так что может еще че то и поменяется .

    А откуда у американцев печатный станок? Давайте там же возьмём ещё один?
  45. Комментарий был удален.
  46. nsm1
    nsm1 25 января 2021 09:59
    +3
    И к чему это?
    Возможно так и есть.
    А толку то?
    Роскосмосу Ваши сказки никак не помогут, России тоже...
    Зачем они?
    Чтобы удобно было в воображаемом мирке?
  47. Михаил Я2
    Михаил Я2 27 января 2021 11:12
    0
    Что бы не быть голословным, напишите сколько и когда доплачивает Маску? По годам и суммам. Если вы так уверенно это пишите, то наверняка знаете это
  48. Косм22
    Косм22 25 января 2021 12:40
    +2
    Г-н Додиксон, я прошу прощения на то, что вмешиваюсь в диалог. Но он меня зацепил.
    Коль скоро Вы такой великий специалист в данной области и в курсе ценовой политики, будьте любезны озвучить конкретные цены запусков РН.
    Я подчеркиваю - КОНКРЕТНЫЕ значения. Конкретные цифры.
    По Протонам.
    По Falcon 9.
    По Союз-2.1б.
    По Союз-СТ-А.
    Повторяю: мне нужны конкретные цифры. Ваши "я и так все знаю" и "Гугл в помощь" меня не устроят.
    Я подожду.
  • MMX
    MMX 25 января 2021 09:36
    +4
    Да, она точно дешевая.


    Издержки что spacex, что роскосмоса точно не известны.


    Один я вижу тут противоречие? wassat
    1. nsm1
      nsm1 25 января 2021 09:38
      +3
      Нет противоречия, для заказчиков нет других цен, кроме рыночных.
    2. MMX
      MMX 25 января 2021 09:44
      -2
      Мне глубоко плевать на мнение заказчиков и на рыночные цены. Конкретно было ваше утверждение, что американцы имеют "дешевую мощную ракету".
      И следом же признание, что нет данных по стоимости ракет...
      Л- логика wassat
    3. nsm1
      nsm1 25 января 2021 09:49
      +4
      Ещё раз - положение на рынке определяется рыночной ценой.
      На этом всё.
      Дотации, попилы заказчиков не интересуют, только свой карман, точка.
    4. MMX
      MMX 25 января 2021 09:55
      -5
      Еще раз - стоимость ракеты неизвестна!
      У амеров нет дешевой ракеты.
      На этом все.
    5. nsm1
      nsm1 25 января 2021 09:55
      +5
      Есть дешевле протона по прайсу.
      На этом всё.
    6. MMX
      MMX 25 января 2021 10:01
      -6
      О чем вы, болезный? В прайсе стоимость ракеты не указана lol
  • Додиксон
    Додиксон 25 января 2021 09:55
    -9
    так дотации и попилы Роскосмоса Вас почему то до этого интересовала , а тут перестали ?
  • nsm1
    nsm1 25 января 2021 09:52
    -1
    По затратам, стоимость в прайсе, не путайте тёплое с мягким.
  • ccsr
    ccsr 25 января 2021 13:58
    -5
    Цитата: nsm1
    Нет противоречия, для заказчиков нет других цен, кроме рыночных.

    Нифига - есть себестоимость продукции на производстве, есть отпускаемая цена для посредников, а есть рыночная цена, которая может плавать хотя бы из-за спроса и предложения на текущий момент.
    Поэтому совершенно очевидно что Роскосмос тщательно скрывает даже от Счетной палаты подлинную себестоимость производства всех наших носителей, чтобы получать сверхдивиденды как на внутреннем, так и на международном рынке, когда используют наши ракеты. В целом если рассмотреть сколько лет мы уже выпускаем наши изделия, то можно однозначно сказать, что они будут гораздо дешевле изделий Маска по себестоимости, вот почему так легко пошли на снижение цены на 30%.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 25 января 2021 18:04
    -1
    Цитата: ccsr
    совершенно очевидно что Роскосмос тщательно скрывает даже от Счетной палаты подлинную себестоимость производства всех наших носителей


    Цитата: ccsr
    можно однозначно сказать, что они будут гораздо дешевле изделий Маска


    Вот так срывает Роскосмос стоимость, но простой пользователь с ВО всё знает smile
  • ccsr
    ccsr 25 января 2021 20:09
    -1
    Цитата: Глаз вопиющего
    Вот так срывает Роскосмос стоимость, но простой пользователь с ВО всё знает

    Это государственная тайна - мы даже себестоимость автомата Калашникова скрывали, и он шел по разным ценам во всем мире. Это вам любой военпред подтвердит - они как раз и борются с тем, чтобы промышленность с военных лишних денег не драла.
  • Додиксон
    Додиксон 25 января 2021 09:39
    -12
    а сколько противоречий будет когда вылезет на свет то что Маска дотирует государство , и разницу в запусках ему компенсируют что бы выглядело дешевле .
    (там очень много интересных нюансов)
  • nsm1
    nsm1 25 января 2021 09:49
    0
    Но для продаж это не существенно.
  • Vol4ara
    Vol4ara 25 января 2021 09:54
    +2
    Цитата: Додиксон
    а сколько противоречий будет когда вылезет на свет то что Маска дотирует государство , и разницу в запусках ему компенсируют что бы выглядело дешевле .
    (там очень много интересных нюансов)

    А пока не вылезло? То есть может получиться так, что это не более чем ваши мечты?
  • Disant
    Disant 25 января 2021 10:30
    -4
    А пока не вылезло? То есть может получиться так, что это не более чем ваши мечты?

    В космосе нет частников.
    Маску для космоса дали всё - стартовые площадки, готовые испытательные стенды, команды инженеров из НАСА и Нортропгруман. Это узаконенный государственный бизнес в новом облике.
  • zlinn
    zlinn 25 января 2021 12:12
    +8
    стартовые площадки ему не дали, а сдали в аренду, причем именно сами площадки, их оборудование не подходило и было полностью заменено, готовые испытательные стенды НАСА предоставляет всем желающим и тоже за деньги(агенство для этого и создано было), но существующие стенды не удовлетворяли спейсов в полном объеме и пришлось создавать некоторые самостоятельно, команды инженеров в НАСА не являются крепостными и могут переходить на другое место работы, но вот только нужных для спейсХ спецов там почти не было(двигателистов там не было вообще они изначально трудились в частных компаниях во всяких рокетдайнах и локхидах) маску могли бы подойти насовские спецы из центров управления полетов НАСА, но судя по очень молодым рожам с трансляций их запусков, в момент становления спейсов они еще учились в школе и не могли работать в НАСА, сама же наса ужасно неповоротливая зажравшаяся и заскорузлая контора, и ей ничего не остается как всячески помогать молодым и рьяным часникам, иначе у них получается СЛС( которую под чутким руководством насы пилят тоже часники, но такие же толстые и зажравшиеся как и сама наса), просто они нашли другой подход к развитию отрасли, и не гнобят своих предпринимателей как РК Даурию
  • Disant
    Disant 26 января 2021 00:38
    -2
    мне нечего вам возразить, потому-что я привёл общеизвестные факты, а вы пытаетесь возражать, кивая на "молодые некрепостные рожи", и говоря про практически готовый двигатель, забывая сказать, что этот двигатель отдали Маску вместе со стендами и результатами почти десятилетней работы по программе "Национальная пусковая инициатива", за которую государство заплатило деньжища и "случайно" закрыло в 2000м году + документация и технологии из лунной программы (НЕ ПАТЕНТЫ!!) команда TRWшников принесла с собой,. И, конечно, всё это случайно организовал ЧАСТНИК Маск.
  • Vol4ara
    Vol4ara 25 января 2021 12:32
    +1
    Цитата: Disant
    А пока не вылезло? То есть может получиться так, что это не более чем ваши мечты?

    В космосе нет частников.
    Маску для космоса дали всё - стартовые площадки, готовые испытательные стенды, команды инженеров из НАСА и Нортропгруман. Это узаконенный государственный бизнес в новом облике.

    Так даже если и так ну и, что дальше о, ну дали например и? И что после этого его ракеты перестали летать и количество коммерческих пусков уменьшилось? Так и мы давайте дадим, вон Ротенбергам например
  • Disant
    Disant 26 января 2021 00:56
    -2
    Так даже если и так ну и, что дальше о, ну дали например и?

    и то:
    ракета стоит пять рублей, а её разработка и инфраструктура - тыщу. Вот Маску тыщу и дали, зарыв эту тыщу в предыдущие десятилетия разработок. Вы же стоимость ракет сравниваете. Вот у Маска по документам она пять рублей и стоит.
    .
    То есть может получиться так, что это не более чем ваши мечты?

    Повторюсь:
    мне нечего вам возразить, потому-что я привёл общеизвестные факты, а вы пытаетесь возражать, кивая на "молодые некрепостные рожи", и говоря про практически готовый двигатель, забывая сказать, что этот двигатель отдали Маску вместе со стендами и результатами почти десятилетней работы по программе "Национальная пусковая инициатива", за которую государство заплатило деньжища и "случайно" закрыло в 2000м году + документация и технологии из лунной программы (НЕ ПАТЕНТЫ!!) команда TRWшников принесла с собой,. И, конечно, всё это случайно организовал ЧАСТНИК Маск.

    .
    где же тут мечты? тут быль.
  • Vol4ara
    Vol4ara 26 января 2021 01:00
    +2
    Цитата: Disant
    Вы же стоимость ракет сравниваете.

    Стоимость запуска
  • Disant
    Disant 26 января 2021 01:13
    -2
    не вижу противоречия - и там и там считаются деньги и неважно с какой кучки они посчитаны и как потом делятся
  • Vol4ara
    Vol4ara 26 января 2021 10:44
    +2
    Цитата: Disant
    не вижу противоречия - и там и там считаются деньги и неважно с какой кучки они посчитаны и как потом делятся

    С такой, что стоимость ракеты заложена в стоимость запуска, стоимость запуска фалькона дешевле. Если есть доказательства обратного то вы можете их предоставить. Самая идея возвращаемой ступени направлена на снижение стоимости
  • bayard
    bayard 25 января 2021 13:07
    -3
    Маску открыли архивы и патенты НАСА , к нему перешли(по соглашению) инженеры и конструкторы НАСА .
    И ракеты у него многоразовые , на двигателях с низкими удельными характеристиками , но высокой ресурсностью .
    И заказами его обеспечили .
    Ракеты создавались под конкретные долгосрочные контракты . Это экономика .
    А у Роскосмоса двигатели лучше , но ракеты одноразовые . Поэтому все пуски гораздо более затратные .
    И аренда Байконура для "Протона" .
  • Косм22
    Косм22 25 января 2021 14:10
    +4
    bayard, потрудитесь объяснить, что имеется в виду под термином "низкие удельные характеристики" применительно к ракетным двигателям. Мне, как человеку мало-мальски пребывающем в теме, это будет чрезвычайно интересно.
    Ибо я после Ваших слов начинаю думать, что ЖРД Мерлин-1Д+ с тяговооруженностью 190:1 и показателем весового совершенства 4,15% - это полный отстой по сравнению с тяговооруженностью РД-170/180 в р-не  86:1 и показателем весового совершенства 2,93% (не говоря уже о том, что при ресурсе дросселирования 180-го невозможно даже помышлять о многоразовости).
    Или речь идет об УИ? Тогда поясните, зачем первой ступени РН нужен приоритет высокого УИ над высокой тяговооруженностью.
  • bayard
    bayard 26 января 2021 00:43
    +1
    Конечно я о УИ и давлении в камере . И о потенциальной многоразовости РД-170 озаботились ещё при создании "Энергии" , пытаясь сделать первые ступени многоразовыми , опуская их на паращютах(нереализованные планы) .
    При проверке на ресурсность РД-170 был признан годным для минимум 10 повторных использований ... но вопрос возврата их на землю оказался не решен .
    Скорее я выбрал неверный термин . РД-170\180 более технологичны , но они тяжелей . И конечно с экономической точки зрения "Мерлин" предпочтительней .
    Но коэффициент преобразования тепловой энергии в тяговую у наших двигателей выше .
  • zlinn
    zlinn 25 января 2021 14:47
    +5
    архивы и патенты НАСА и так открыты для всех аэрокосмических контор сша, агенство это национальное и продукты и патенты его принадлежат нации
  • bayard
    bayard 26 января 2021 00:50
    0
    Маск оказался просто "доверенным лицом" , которому это всё досталось(документация , кадры) , когда было принято решение о сокращениях в НАСА и передачи функций разработки космических аппаратов и ракет , частным компаниям .
    И как мне кажется , оказанное доверие он оправдал и оправдывать продолжает .
    И конечно он такой был не один , просто пожалуй самый яркий на сегодняшний день .
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 25 января 2021 18:05
    -1
    Цитата: bayard
    Маску открыли архивы и патенты НАСА


    Они открыты всем американским корпорациям.

    Цитата: bayard
    к нему перешли(по соглашению) инженеры и конструкторы НАСА .


    Не могли бы вы привести ссылку на это соглашение? smile
  • shahor
    shahor 25 января 2021 18:52
    +5
    Цитата: bayard
    И заказами его обеспечили .

    Вот только не надо кормить нас фейками. Обеспечили заказами... Маск принимал участие в конкурсе на выполнение госзаказа, где у него выло два конкурента. Большую часть тендера выиграл Боинг , а Маск выиграл заказ на строительство грузового и пилотируемого кораблей, который выполнил (забыл название корабля- по-моему, Батут-1) и систему доставки их к МКС. По конкурсу он выиграл несколько пусков для военных.
  • bayard
    bayard 26 января 2021 01:04
    +2
    А разве я сказал что-то в ущерб репутации Маска ?
    Конкурсы он выигрывал , работу выполнял исправно , ракету и корабль сделал . Но согласитесь , что без протекции такие дела всё же не обходятся - тот же кредит под такую программу кому попало не дадут . Да и запускает он всё-таки больше коммерческие спутники .
    А то , что он трудоустроил сокращённых сотрудников НАСА , ему только в плюс .
  • shahor
    shahor 26 января 2021 13:18
    +3
    Цитата: bayard
    Но согласитесь , что без протекции такие дела всё же не обходятся -

    Ваша ошибка в том, что Вы проецируете российскую действительность на чужую страну. Протекция...Как Вы представляете ее себе? Чиновник администрации звонит главе НАСА- слушай, тут надо одному правильному пацану помочь!
    Протекцию Маску оказывают его знания, талант, энергия. Блестящие организаторские способности. Но главное- преданность делу. Посмотрите, как этот богатейший в мире человек распоряжается заработанными (ключевое слово, а не украденными) средствами. Он что, построил себе дворец в Майями с аквадискотекой? Он вкладывает их в развитие передовых технологий- защита от выбросов углекислого газа, новые виды транспорта, солнечные батареи... И-да, иногда ошибается. Но- на свои, а не на бюджетные. Бросим за это в него камень? А в остальном- согласен с Вами.
  • bayard
    bayard 26 января 2021 21:48
    +1
    Цитата: shahor
    Протекция...Как Вы представляете ее себе? Чиновник администрации звонит главе НАСА- слушай, тут надо одному правильному пацану помочь!

    У них это называется лоббированием , является даже профессией , это законное и весьма уважаемое занятие .
    И да - там тоже есть телефонное право ... и протекция . yes
    Посмотрите на семейку Байденов и вам многое стане ясным .
    Но Маск - действительно талантливый инженер и организатор .
    Но чудес не бывает . request
  • Disant
    Disant 25 января 2021 10:16
    -2
    Издержки что spacex, что роскосмоса точно не известны.

    тогда зачем вы фантазируете про дешевизну или дороговизну чего либо????????)))))))
  • BlackMokona
    BlackMokona 25 января 2021 09:47
    +4
    Да, Протоны сняты с производства не выдержали конкуренции. А Ангара стоит дороже Протона, даже если будет выпускатся массово согласно заявлениям.
    1. slipped
      slipped 25 января 2021 14:19
      0
      Протоны сняты с производства по причине невозможности их запуска с 2025-го года.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 25 января 2021 14:22
        +4
        И что же мешает запускать их после 2025 года? Прочность небесной тверди возрасла?
      2. slipped
        slipped 25 января 2021 20:45
        +1
        Цитата: BlackMokona
        И что же мешает запускать их после 2025 года? Прочность небесной тверди возрасла?


        Казахстан.
      3. BlackMokona
        BlackMokona 25 января 2021 22:53
        0
        Т.е в России построить старт для Протонов невозможно, а дипломатического веса не хватает чтобы продавить продление для Казахстана?
      4. slipped
        slipped 25 января 2021 23:16
        0
        Цитата: BlackMokona
        Т.е в России построить старт для Протонов невозможно, а дипломатического веса не хватает чтобы продавить продление для Казахстана?


        В России строится уже второй стартовый комплекс для ракет "Ангара". Казахстан запретил пуски Протонов еще в 90-хх годах, но всё это время, благодаря "дипломатическому весу"и по взаимному согласию, мы пускали Протоны с Байконура и наконец-то прекращаем запуски только в 2025-м году, после того как начнутся серийные запуски А5. В этом году состоятся три пуска РН "Протон-М" и один пуск РН "Ангара-А5".
      5. BlackMokona
        BlackMokona 26 января 2021 08:01
        0
        Т.е никаких проблем и дальше пускать Протоны не было при желании
      6. slipped
        slipped 26 января 2021 12:58
        0
        Цитата: BlackMokona
        Т.е никаких проблем и дальше пускать Протоны не было при желании


        Вижу до вас туго доходит laughing , что Казахстан против. И у них нет желания. Вместо "Протона" там будет использоваться в совместной эксплуатации еще более дешевый и безопасный "Союз-5" с 45-й площадки и для тех же нагрузок.
  • astepanov
    astepanov 25 января 2021 10:49
    +3
    Цитата: Додиксон
    это значит что дешевые вообще то Протоны

    Протоны? Это те, что сняты с производства и заменены на "Ангару А5", не поставленную на производство, ту, первый запуск которой в пилотируемом варианте запланирован на 2025 год? Да, вы правы: ракета, которой нет, всегда дешевле той, которая есть.
    1. slipped
      slipped 26 января 2021 02:57
      0
      Цитата: astepanov
      Протоны? Это те, что сняты с производства и заменены на "Ангару А5", не поставленную на производство, ту, первый запуск которой в пилотируемом варианте запланирован на 2025 год? Да, вы правы: ракета, которой нет, всегда дешевле той, которая есть.


      Странный какой-то пост. В этом году запуски и Протона и Ангары.
  • keeper03
    keeper03 25 января 2021 14:04
    -5
    В США видимо не слышали поговорку - скупой платит дважды ! Космос - это не место где экономят на ресурсах и жизнях космонавтов !!! request Многоразовая болванка - это лишь инструмент для снижения цены и ложный путь, по которому американцы хотят нас пустить. request
    1. zlinn
      zlinn 25 января 2021 14:54
      +4
      вот от куда взялось представление, что многоразовфе ракеты менее безопасны чем одноразовые? у того же маска все 5 аварий произошли с новыми ракетами, а с б.у ни одной? виноград зеленый?
      1. keeper03
        keeper03 25 января 2021 18:54
        0
        Виноград зелёный - пока не поспеет ! А вот спрогнозировать разрушение многоразовой болванки - это дело не благодарное и дорогостоящее ! request
  • Перейра
    Перейра 25 января 2021 09:00
    +4
    Они могут предложить своё руководство международными программами. И никто их главенствующую роль не оспорит.
    Захотят - возьмут, захотят выкинут.
    1. Додиксон
      Додиксон 25 января 2021 09:04
      -7
      ну да , а захотят , то пойдут на половой орган ,
      а даже если не захотят , то пойдут .
      в космосе несмотря на всю мою нелюбовь к рагозену наши еще что то да могут .
      1. Vol4ara
        Vol4ara 25 января 2021 09:55
        +2
        Цитата: Додиксон
        ну да , а захотят , то пойдут на половой орган ,
        а даже если не захотят , то пойдут .
        в космосе несмотря на всю мою нелюбовь к рагозену наши еще что то да могут .

        Что могут? Сверлить дырки?
        1. Додиксон
          Додиксон 25 января 2021 10:25
          -6
          это к матрасам . их методы .
    2. Starover_Z
      Starover_Z 25 января 2021 09:18
      +3
      решение об исключении российских представителей из экспертной группы по созданию станции было принято после неоднократных заявлений россиян о недостаточной роли в проекте.

      Ну да ! Они из российских специалистов, что работали над МКС и на самой станции всякие важнейшие тонкости выудили, по созданию, обслуживанию и ремонтам, а дальше "мавр сделал дело, мавр может свалить"... одним словом !
  • Intruder
    Intruder 25 января 2021 09:08
    -2
    а что штаты могут предложить чего у никого нет ?
    главное не что они могут, а что может предложить Роскосмос участникам проекта request , кроме песен, торговой марки: "ПОЕХАЛИ", "батутов" и "как тебе такое, Илон Маск"!? lol
    1. Додиксон
      Додиксон 25 января 2021 09:28
      -7
      я спросил - что они МОГУТ предложить , а не что они не могут , потому что они не могут много чего предложить , они не могут предложить справедливости, свободного рынка , равноправия граждан , справедливого суда , мирной внешней политики . в общем всего того чего у них нет .
  • BlackMokona
    BlackMokona 25 января 2021 09:21
    +1
    Сверхтяжелую ракету SLS которая проходит тесты, межпланетный корабль Орион который уже собран и ждёт готовности SLS, передовая космическая электроника и прочее
    1. Додиксон
      Додиксон 25 января 2021 09:30
      -16
      ну как пройдет тогда и поговорим , а то они движки сколько испытывали , а все крахом идет (правда емни не у Маска , а у Безоса , но все же)
      1. BlackMokona
        BlackMokona 25 января 2021 09:44
        +2
        Просто у них на тестах, а у нас с картинками не разобрались пока.
        Всё решают какие выбрать. Понимаете разницу?
        1. Додиксон
          Додиксон 25 января 2021 09:46
          -4
          а , так Протон это картинка ? наверное как и Крымский мост в Мосфильме сняли .
          1. BlackMokona
            BlackMokona 25 января 2021 10:28
            +1
            Я про сверхтяжелую ракету.
            Ну и Протон скоро станет картинкой, с производства его сняли.
            Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сообщил РИА Новости о решении прекратить работу над проектом «Протон», после того как будут сделаны последние ракеты-носители по уже заключенным контрактам.

            Новость 2018.
            https://www.forbes.ru/tehnologii/363553-reshitelnyy-otkaz-pochemu-rossiya-prekrashchaet-vypusk-svoih-samyh-moshchnyh-raket
            Сейчас уже всё стопается.
            НПО «Энергомаш» создало двигатели для всех заказанных ракет-носителей «Протон-М» и больше не будет заниматься их производством. Об этом заявил гендиректор предприятия Игорь Арбузов, передает «РИА Новости».

            Подробнее на РБК:
            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d35a6149a79478e2a08a233?utm_source=amp_full-link
            1. Додиксон
              Додиксон 25 января 2021 10:36
              -3
              а Ангара куда исчезла в параллельную реальность ?
              1. BlackMokona
                BlackMokona 25 января 2021 10:51
                +2
                А Ангара намного дороже Протона.
                Как отмечает «РИА Новости» со ссылкой на данные госзакупок, по контракту от апреля 2020 года стоимость изготовления ракеты «Протон-М» для запуска телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМУ4» составляет 2,33 млрд руб. Таким образом, «Ангара» оказалась дороже «Протона» в три раза. К тому времени, когда ожидается серийное производство «Ангары», ее себестоимость останется в полтора раза больше, чем у «Протона-М».

                https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/06/2020/5ef934f69a7947d71570b6ac
                1. Додиксон
                  Додиксон 25 января 2021 10:53
                  -3
                  а она от этого перестанет существовать и станет картинкой ?
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 25 января 2021 10:55
                    +3
                    Я про сверхтяж, ракеты забрасывающие выше 100 тонн на НОО по советской классификации. SLS сверхтяж, наши сверхтяжи только на картинках
                  2. Додиксон
                    Додиксон 25 января 2021 10:56
                    -6
                    SLS пока что тоже только на картинке .
                    при чем уже как 4 года .
                  3. BlackMokona
                    BlackMokona 25 января 2021 10:58
                    +4
                    На испытаниях, ей по планам в этом году в космос лететь. Могут задержаться с испытаниями, но ракета в железе произведена
                  4. Додиксон
                    Додиксон 25 января 2021 11:00
                    -3
                    ей по планам надо было лететь еще в 2017
                  5. BlackMokona
                    BlackMokona 25 января 2021 11:02
                    +2
                    Это да задержки там большие, но процесс идёт и всё двигается.
                  6. Додиксон
                    Додиксон 25 января 2021 11:30
                    -6
                    и двигаться он может еще долго ...как дерьмо в проруби .
                  7. zlinn
                    zlinn 25 января 2021 12:23
                    +3
                    ну, что поделать, подвел насу их любимы боинг, но это не страшно, боинг там не один и ракета конечно же полетит, и если насу станет сильно пджимать, то модули до 14тонн и орион к луне может катать и фвлькон хеви, так что очевино они не торопятся, наса вообще давно заржавела и быстро двигаться не может
  • Alex777
    Alex777 25 января 2021 09:35
    +4
    а что штаты могут предложить чего у никого нет ?

    Деньги. Поэтому нам только шлюз и оставили.
  • Disant
    Disant 25 января 2021 10:12
    -3
    это космическая гонка ( по аналогии с гонкой вооружений), и в ней, как на дороге, есть тупики.
    Эта программа - это тупик, в который заползли американцы, не видя, что будет дальше. А дальше, для поддержания программы, нужны будут ОГРОМНЫЕ деньги и должна быть видна ЦЕЛЬ.
    Цели нет, деньги закончатся
  • Хорон
    Хорон 25 января 2021 13:03
    -1
    Поэтому России надо соглашаться на любых условиях?
    Ситуация: у вас есть собственная "лада", которой нужно лишь своевременное обслуживание, а у соседа есть "мерседес", в котором вам разрешат прокатится на заднем сиденье если вы, каждый день будете его(мерседес) мыть и натирать до блеска. Что будете выбирать? Может Рогозин в данном случае прав? И скидываться надо не на батут, а на собственную космическую промышленность и науку!
  • zwlad
    zwlad 25 января 2021 13:13
    -2
    Что Роскосмос может предложить такого, чего ни у кого нет?

    Рогозина!
  • гильза
    гильза 25 января 2021 08:47
    +4
    О как? Мы оказывается "участвовали в программе"?
    1. dauria
      dauria 25 января 2021 09:13
      +2
      Мы оказывается "участвовали в программе"?

      Вроде как..Проект международный, прямой сиюминутной выгоды никакой. Замах вообще был на перевалочную базу марсианских экспедиций. США предложили раскидать расходы на весь мир под своим чутким руководством.
      В принципе за их деньги можно было бы поработать . Хотя бы в ноль по расходам , просто спецов натаскать. А так , только ради сомнительного престижа - не та ситуация .
  • Маки-маки
    Маки-маки 25 января 2021 08:51
    +27
    Хорошо, что прямо отказали. А то могли годами держать на расстоянии натянутого поводка.
  • Пессимист22
    Пессимист22 25 января 2021 08:51
    +4
    Вот сейчас обидно было smile
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 25 января 2021 08:57
      -6
      Очередная "победа" Рогозина.
      Нужно встать и поаплодировать.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 25 января 2021 09:21
        +4
        Ну пока мы начали отставать в космосе от США и Китая, дальше видно будет.
  • РМТ
    РМТ 25 января 2021 08:51
    +5
    США главные в этой программе?
    1. lis-ik
      lis-ik 25 января 2021 08:55
      +9
      Цитата: РМТ
      США главные в этой программе?

      Скорее всего Роскосмос уже ничего интересного предложить не может, новых разработок и главное специалистов уже нет.
      1. ZAV69
        ZAV69 25 января 2021 09:07
        -9
        Цитата: lis-ik
        Скорее всего Роскосмос уже ничего интересного предложить не может, новых разработок и главное специалистов уже нет.

        Скорее всего просто убрать конкурента. Реально целиком программу ни кто не потянет полностью в теперешних условиях. А тут воспользовались случаем что бы убить конкурента навсегда.
        1. mark1
          mark1 25 января 2021 09:52
          +1
          Цитата: ZAV69
          Скорее всего просто убрать конкурента.

          Да похоже и не конкурент он (роскосмос) вовсе, сам себя из конкуренции исключил (вражина) и теперь просто интереса не представляет. Надо ж- взять и от сверхтяжа отказаться! И это при том, что все составные элементы остаются в разработке - "Союз-5", "Союз-6", водородная ступень... Целые акадЭмики РАН мысль испустили!
          1. Disant
            Disant 25 января 2021 19:35
            -1
            всё по красоте - мы не дали себе вляпаться в Лунные врата и ненужные сверхтяжи и своим желанием поучаствовать тянули туда американцев сколько могли.
            Поздравляю нас всех!
            у нас всё есть - Суперновые пилотируемые Союзы, доля на МКС, линейка ракет Ангара под различные задачи, Союз-5 для военных, плавучая платформа, новые космодромы и жемчужина в этой коллекции, будущее всей космонавтики - уже строящийся ядерный буксир - мощнейшая электростанция на любой орбите и лошадка для межпланетных перелётов!

            американцам - желаю больше пусков, больше флажков на Луне и чтоб программу не резали.
  • Александр 3
    Александр 3 25 января 2021 08:54
    +4
    Ведь американцы дачные участки на Луне продают.Не хотят они чтобы мы соседями были.
  • faiver
    faiver 25 января 2021 08:54
    +14
    Я не очень понимаю, а на что наши рассчитывали? Мир, дружба, жвачка давно закончились, каждый сам за себя
    1. Intruder
      Intruder 25 января 2021 09:13
      0
      Мир, дружба, жвачка давно закончились, каждый сам за себя
      абсолютно верно, поэтому вместо песен, "товарищу Генеральному..." уже "ядерные Нуклоны" выводить на орбиту надобно, иначе усЁ приплыли, японцы астероидные поля оккупируют скоро (шибко часто проводят астроразведку там, в последнее время), американцы орбиту Луны, китайцы кстати тоже в планах имеют взор на орбитальную станцию на орбите естественного спутника Земли.., а у нас - "в квартирах газ..." и только angry
  • Yakut
    Yakut 25 января 2021 09:00
    +16
    Все технологии по длительному пребыванию в космосе слили при реализации проекта МКС. Больше с нас брать не чего. Ни чего удивительного, просто бизнес.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 25 января 2021 09:03
      0
      Все технологии по длительному пребыванию в космосе слили при реализации проекта МКС.

      Обманули проклятые за джинсы ,дружбу и жвачку.
      Вот шулеры,кинули проклятые smile ,по матросили и бросили вот и верь им после этого.
      Скоро Байден начнет разводить Путина и по СНВ выставляя очередные требования типа мир,дружба ,жвачка.
    2. Intruder
      Intruder 25 января 2021 09:14
      +1
      Ни чего удивительного, просто бизнес
      ничего личного...:)
  • rocket757
    rocket757 25 января 2021 09:02
    +1
    Не интересно ... никак и нигде.
  • Ретвизан 8
    Ретвизан 8 25 января 2021 09:05
    +3
    Блин, значит они всё таки сделали батут! wassat
    1. donavi49
      donavi49 25 января 2021 09:14
      +5
      Главный батут по этой теме неудачно отстрелялся кстати с досрочным аварийным отключением.


      Плюс Байден имеет несколько иные приоритеты. Не удивлюсь, если станция поедет на пару-тройку лет дальше по срокам.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 25 января 2021 09:23
        +4
        У Старшипа все шансы перехватить контракты у SLS
        1. donavi49
          donavi49 25 января 2021 09:40
          +7
          Ну бочке еще много работы предстоит. Опять же SLS несмотря на невероятную стоимость (самая дорогая космическая программа и ракета на сегодня) - все же проект относительно низкого риска.

          Бочка - революционный проект, поэтому риски заоблачные. Опять же, если она таки полетит с разумным срывом сроков - 2-3 года, то все другие средне-тяжелые носители разом устареют. Если нет - то она вполне может разорить или сместить Маска с лидирующих позиций. Так как конкуренты делают свои метанки на классической схеме с возвратом или оптимизацией производства, которая у Маска невозможна (ибо надо перестраивать весь завод и делать ракету под новый техпроцесс). Когда полетит новое классическое поколение - 9ка станет уже не так привлекательна по цене.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 25 января 2021 09:45
            +1
            Всегда Маск может ещё раз ужать ракету и сделать уже метановый Фалькон-9 на основе наработок по Старшипу. Вполне возможно что его инженеры на всякий случай прорабатывают альтернативный вариант. Например на это указывает что у него был контракт с военными на проработку установки Раптора на вторую ступень Фалькон-9
            1. donavi49
              donavi49 25 января 2021 10:18
              +2
              Ну сделать модернизированную 9ку на метане (что еще и обернется повышением ресурса бустера) самое логичное и безопасное решение, с точки зрения бизнеса и удержания доли пускового рынка на перспективу.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 25 января 2021 09:51
            +3
            SLS нишевой проект, рынку он не нужен. Цена у неё заоблачная, хотя используют готовые решения из программы Шатл. При этом неудачные испытания, уже летавших двигателей. Все очень странно.
            Боинг разочаровывает в последнее время, ему нужны реформы.
            1. donavi49
              donavi49 25 января 2021 10:16
              +3
              Ну SLS это бюджет 100%, максимум какую нить миссию на Европу или Титан увезет с посадочными или военным что-то особенно тяжелое на высокую. Также как и Дельта в общем.

              Я имел в виду всяких частников вроде Терран1, Безоса, Светлячков в Бете и Гаме (22-24), ну и ВулканЦентавр от ULA и даже СоюзСПГ.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 25 января 2021 10:23
                +1
                Частники, да. Думаю уже в этом году начнут серьезно отжирать заказы. В следующем начнётся полноценная конкуренция. Что очень хорошо, монополисты не нужны.
          3. Вадим237
            Вадим237 25 января 2021 14:46
            +1
            "Если она таки полетит с разумным срывом сроков - 2-3 года". Полетит только в беспилотном грузовом варианте а в пилотируемом врятли раньше 2030ого - там работы конь не валялся Супер Хейви ни одного полёта не совершила да её даже не собрали.
      2. loki565
        loki565 25 января 2021 11:22
        -2
        Довольно интересная версия, почему он "поперхнулся"
        1. сорок восьмой
          сорок восьмой 25 января 2021 13:48
          +1
          Это вроде автор опуса про "летающего макаронного монстра Маска"?
  • Pavel73
    Pavel73 25 января 2021 09:09
    +1
    Если у американцев были такие условия, то они были для нас заведомо неприемлемы. И американцы это знали с самого начала.
  • Гуру
    Гуру 25 января 2021 09:17
    +1
    В мае агентство Reuters сообщило, что США готовят новое соглашение по добыче полезных ископаемых на Луне, но участие России в этом проекте не предусмотрено, поскольку против выступает Пентагон, считающий Россию противником в космосе.
    То есть они уже полезные ископаемые делят. То что американцы выкинут нас из этой программы ,было изначально ясно, хотя бы по тем потугам что американцы делаю в отношении Альфы.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 25 января 2021 09:19
    +1
    Нам нужна своя окололунная станция.

    Луна - это источник ресурсов и плацдарм для дальнейшего исследования космоса, нам тоже надо застолбить за собой там участок.
    1. Disant
      Disant 25 января 2021 09:50
      -1
      Нам нужна своя окололунная станция.

      вам нужна - вы и стройте. За свои деньги.
      Вы знаете , сколько в итоге стоит ОДНА ракета до Луны у американцев, сколько стоит в итоге вся программа Лунные Врата и КАКИЕ ЦЕЛИ ? Да дешевле золотую лестницу туда дотянуть.
      нам тоже надо застолбить за собой там участок.

      что вы собрались столбить, ничего не зная - лунные камни поменьше или покрупнее? Сибирь неосвоенная стоит.
      а так то да - звёздами целыми торгуют, грамоты ещё графские выдают в переходе
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 25 января 2021 16:16
        0
        Я тоже принимаю в этом участе, я работаю и плачу налоги и хочу чтобы моя страна развивалась по всем направлениям.

        А вам по всей видимости кроме своего кошелька ничего больше не интересует.

        Луна обладает уникальным ресурсом - "Гелиос 3" это топливо будущего, кроме прочего есть запасы титаны и остальных полезных ископаемых.

        А Сибирь никуда не денется, там уже все разведано и оценено. Или вы жить там хотите? Ну вперед, места полно, только вот полгода там температура очень низкая, часто около - 50 и ниже.

        Попробуйте подумать над тем, что будет делать страна когда запасы углеводородов в Сибири истощаться? Думаете вам кто-то выделет потом какие-то объёмы альтернативного источника топлива?

        Нет, об этом надо думать сейчас.

        Нам нужна база и на Луне и станция на лунной орбите и челнок с ядерным двигателем для транспортного сообщения между лунной станцией и земной.

        И тогда мы сможем со временем добывать ресурсы на Луне, а потом и на астероидах, некоторые из которых состоят из цветных металлов золота и платины к примеру.

        Самое затратное это вывод в космос людей и грузов с Земли, но со временем решат и эту проблему.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 25 января 2021 21:37
          -1
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Луна обладает уникальным ресурсом - "Гелиос 3"


          Гелиос - это греческий бог, а ресурс - гелий-3. Он, конечно, уникальный, но использовать его пока не умеют и даже не учатся. Когда он понадобится - никто не знает. Может быть, к тому времени его будет выгоднее добывать в атмосфере Юпитера.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 января 2021 01:09
            0
            Да понятно, что Гелий 3, а не Гелиос. Телефон исправил не заметил.

            Так его использовать не умеют, потомучто на Земле его мизер, а на Луне он в достатке.

            Станции и на земной орбите и на лунной и на самой Луне нам нужны и этим надо заниматься уже сейчас, без надрывов и спешки, но двигаться вперёд.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 26 января 2021 01:27
              0
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Так его использовать не умеют, потомучто на Земле его мизер


              Нет. Гелий-3 - потенциальное термоядерное топливо. Его не умеют использовать, потому что 1) практически полезного термояда сейчас просто нет 2) практически полезной термоядерной реакции на гелии-3 нет даже на горизонте.
        2. Disant
          Disant 25 января 2021 22:56
          0
          Луна обладает уникальным ресурсом - "Гелиос 3" это топливо будущего, кроме прочего есть запасы титаны и остальных полезных ископаемых.

          Ратмир, я могу лопухнуться, но гелий3 - это в первую очередь управляемая термоядерная реакция, над технологией получения которой будут биться ещё лет 50-70 ( это слова учёных из Курчатовского института, которые этим и занимаются и называют сроки, исходя из цикличности разработки новых экспериментальных установок и получения с них данных). То есть гелий3 в промышленных масштабах возможно сможет потребоваться лет через сто. Через 100лет космонавтика изменится и от этого и нужно будет плясать.
          Попробуйте подумать над тем, что будет делать страна когда запасы углеводородов в Сибири истощаться? Думаете вам кто-то выделет потом какие-то объёмы альтернативного источника топлива?
          . То, что можем СЕЙЧАС добыть, лет на сто хватит.
          Запасов же УЖЕ ДОБЫТОГО топлива для АЭС всего мира в одной только России хватит на 700-800 лет. АЭС - это сейчас уже 20процентов в энергобалансе нашей страны. +ГЭС 20проц + солнце и ветер. Доля углеводородов постоянно неуклонно снижается. На замену бензина частично придёт водород к тому времени ( в Японии уже на нём гоняют, сеть заправок есть).
          Мы сами можем выделить кому угодно и электричества и , заметьте, водорода, который вырабатывается на АЭС.
          .
          Гелий3 - добычу - даже весь земной шарик сейчас не потянет, да и технологий для выживания и обслуживания завода по переработке лунного грунта в космосе(и на Луне) пока нет. Электроэнергии на Луне для завода - тоже нет( один только Лунный трактор марк2 - масса 18тонн, глубина копания -3метра, ширина копания -11м , скорость - 23м/ч - от чего запитывать?)
          .
          Гелий3 пока не актуален. Титан же есть на Земле в достаточном количестве.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 января 2021 01:11
            0
            Читал, что урана на планете при нынешних темпами добычи хватит лет на 60 всего.
        3. Disant
          Disant 25 января 2021 23:39
          0
          Нам нужна база и на Луне и станция на лунной орбите и челнок с ядерным двигателем для транспортного сообщения между лунной станцией и земной.

          И тогда мы сможем со временем добывать ресурсы на Луне,

          Ратмир, вот и получается, что ресурсы на Луне пока недоступны и, соответственно, базы и станции с людями там не нужны. А вот робот-ремонтник Фёдор и иже с ним другая автоматика типа летающего генератора и такси в виде ядерного буксира - очень нужны на орбите Луны.
          .
          в виде фантазии - отомстим за наше исключение из Программы(которая здесь обсуждается) - Прицепляете к буксиру лазер(энергия есть!), начинаете гонять! по орбитам , выжигаете пару гелиотракторов на добыче, и объявляете, что Луна от сих и до сих - ваша. )))) Вот это будет нормальный дикий дикий Запад, всё, как хотят партнёры и по их правилам.
          .
          На ядерном буксире для перемещения устанавливают не ядерный двигатель, а гроздь электроракетных двигателей. Ядерная установка служит в виде электророзетки
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 января 2021 01:17
            +1
            Понятно, что ядерный реактор это источник питания, а двигатели ионные.

            А с остальным все как вы и описали.

            Строим свою станцию на земной орбите, туда отправляем ядерный транспортник с его помощью строим станцию на лунной орбите и доставляем все материалы и грузы для лунной станции, потом высаживаем там десант и все Луна наша!

            Только так с ними.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 26 января 2021 01:32
              -1
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Понятно, что ядерный реактор это источник питания, а двигатели ионные.


              В случае Нуклона это не так.
            2. Disant
              Disant 26 января 2021 01:33
              0
              строим станцию на лунной орбите и доставляем все материалы и грузы для лунной станции, потом высаживаем там десант и все Луна наша!

              слишком сложно.
              десант на Луну бессмысленен - мочим всех с орбиты и сидим, как собака на сене, на орбите.
              Соответственно, окололунная база тоже не нужна. Никаких людей в космосе, только Фёдор в тельнике с ремонтным резаком шастает по обшивке буксира.
              Околоземная станция для захвата Луны -тоже можно исключить. Буксир на околоземной орбите просто будет стыковаться с полезной нагрузкой, Фёдор будет крутить скрутки из проводов и всё.
              Съэкономленные деньги с лунной, окололунной и околоземной станции тратим ещё на пяток буксиров с нагрузкой в виде лазеров и других научных приборов, остаток - пропиваем.
              но есть и минус в этом раскладе - придётся завести пару космоадмиральских должностей, а это - лишние рты и расходы
    2. Intruder
      Intruder 25 января 2021 10:00
      +6
      Нам нужна своя окололунная станция.
      а до этого, свой авианосец, корветы и ПЛО и телеуправление в торпедном оружии, и современная микроэлектроника тоже своя..., экономика стабильная и крепкий рубль, и все это тоже нужно и еще до орбитальной лунной! fellow
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 25 января 2021 16:17
        0
        Можно всем заниматься одновременно, учитывая то, что этим занимаются разные люди и разные заводы и разные службы.
  • Ретвизан 8
    Ретвизан 8 25 января 2021 09:21
    -5
    У некоторых странные злорадные комментарии.
    Русским же языком написали, что мы за равноценное участие, вот ов это не устраивает.
    Получаем итог.
    Всё связанное с космосом очень дорогое, интересно, кто же у них в команде остался?
    Тут Россию так просто какой нибудь Польшей или Трибалтикой не заменишь. winked
    1. donavi49
      donavi49 25 января 2021 09:34
      +7
      В смысле? Там изначально рассматривалось небольшое участие России с 1 модулем (стыковочным шлюзом).


      У них есть Канада, Япония и ЕКА.
      1. mojohed2012
        mojohed2012 25 января 2021 09:50
        +4
        Полагаю, что остальным участникам проекта по силам и без России потянуть весь проект.
      2. slipped
        slipped 25 января 2021 14:25
        +1
        Стыковочным. С российской частью. Которую не хотят американцы.
    2. Веня Сельников
      Веня Сельников 25 января 2021 10:22
      +7
      Цитата: Ретвизан 8
      мы за равноценное участие, вот ов это не устраивает.

      Равноправное участие предполагает равноправные вклады. По деньгам и средствам.
      Объективно - мы ни тратить не можем, сколько американцы, ни технических средств для ОЛО у нас (в обозримой готовности) нет.
      Несмотря на постоянные задержки и перерасходы средств, у американцев уже очень многое есть в финальной стадии - SLS, Орион, и многое другое. Они идут планомерно, у них надёжные партнёры, готовые вкладывать также - очень большие средства в этот проект.
      У нас, кроме вольных заявлений неадекватных руководителей отрасли "да мы что хочешь могём, только за ваши деньги" - что есть? Именно для ОЛО?
      Так что тут только наша неадекватность (по запросам равноправного участия) при нашей реальной неготовности (по деньгам и средствам) эту равноправность обеспечить со своей стороны.
    3. Intruder
      Intruder 26 января 2021 06:30
      +2
      что мы за равноценное участие
      и чем конкретно РФ может равноценно, именно "равно" с другими космическими державами участвовать, ну хотя бы???для примера?
      Тут Россию так просто какой нибудь Польшей или Трибалтикой не заменишь
      а с другими державами, ну хотя бы с Китаем, США, Евросоюзом???:)))
  • 7,62х54
    7,62х54 25 января 2021 09:23
    +7
    Рогозин как бомбила на шахе. Стоит у развалюхи и крутит брелок на пальце. Кого бы подвезти, есть бесстрашные пассажиры?
    1. Disant
      Disant 25 января 2021 09:40
      -6
      поподробнее про шаху и бесстрашие - в чём это выражается и с чем сравниваете
  • ВПП
    ВПП 25 января 2021 09:23
    +1
    Три года Рогозин заявлял о ... каков поп, таков и приход.
    «Мы не будем стоять враскоряку» (В.Путин)
    1. Intruder
      Intruder 25 января 2021 09:57
      +2
      «Мы не будем стоять враскоряку» (В.Путин)
      пока только изгибаемся в талии:))) хотя с такими эффективными..., это не удивительно feel
  • prior
    prior 25 января 2021 09:35
    +4
    Страна открывшая миру космос, миру в космосе больше не нужна.
    Доперестраивались.......
    1. ВПП
      ВПП 25 января 2021 09:40
      +5
      То была другая страна.
      1. Вадим237
        Вадим237 25 января 2021 14:50
        -3
        А причём здесь другая страна - весь мир на месте не стоит всё движется и меняется так же появляются свои космические программы у других стран да и частные космические конторы после триумфа Спейсикс пошли рости как на дрожжах. Космическая монополия двух стран подошла к концу.
  • yfast
    yfast 25 января 2021 09:41
    +1
    Цитата: donavi49
    В смысле? Там изначально рассматривалось небольшое участие России с 1 модулем (стыковочным шлюзом). У них есть Канада, Япония и ЕКА.

    Пусть сами, всё сами.
    1. donavi49
      donavi49 25 января 2021 09:43
      +4
      Ну вот они и решили сами, все сами, о чем эта статья собственно wink .
  • Dainis
    Dainis 25 января 2021 09:41
    +1
    Да и вообще, надо ли. Вкладываться в токое отставания. С токой экономикой.
  • Ros 56
    Ros 56 25 января 2021 09:45
    0
    Ха-ха, на эту тему мы и сами с усами, нам полосатые тоже не нужны.
  • Ros 56
    Ros 56 25 января 2021 09:49
    -4
    И правильно, вместо нас лихие трибалты будут с ляхами, грузинами и хох лами. Вот такая сборная солянка. fellow lol wassat
  • mojohed2012
    mojohed2012 25 января 2021 09:49
    +5
    У нас последние годы в Роскосмосе кроме "рекламных" и "дерзких заявлений" об успехах пока толку нет никакого. Еле-еле обеспечиваем свое присутствие на МКС, а также с перебоями снабжаем своих космонавтов едой (наши все чаще занимают пайки у заклятых друзей). О какой Луне, каких станциях идет речь, если МКС идет по швам. Сроки эксплуатации у нее не резиновые и возникают все новые утечки воздуха, износ оборудования и обшивки.
    Тут дело не в мести за ноутбуки и прочее, а глубже. 1. Финансирование космических программ никакое. 2. Порядка и контроля в отрасли нет. Выявленные дефекты идут один за другим. 3. Руководство декларирует обещания и грандиозные перспективы только на словах, а не на деле. Грозились и прочили США батутный запуск кораблей к МКС, а вышел пшик.
    Хочется. Очень хочется верить в то, что обгоним и перегоним "друзей", сами создадим у Луны и на Луне станции, но надежд увы, мало...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 25 января 2021 10:03
      +5
      МКС уже на списание в 24 году, США явно не будут продолжать этот проект. В лучшем случае на пару лет продлят его. Просто России нечего предложить. Момент когда мы были фактически единственными кто мог запускать ракеты в космос, профукан. Огромные деньги полученные за это, разворованы. Закономерный результат.
    2. Вадим237
      Вадим237 25 января 2021 14:58
      -4
      "Выявленные дефекты идут один за другим". И это по вашему плохо что дефекты выявляют на стадии производства? "Руководство декларирует обещания и грандиозные перспективы только на словах, а не на деле". И на производствах показывает что работа идёт и ветер по корпусам не гуляет.
  • sannyhome
    sannyhome 25 января 2021 09:52
    +4
    Как аккуратно американцы перешли от участия американцев в международных проектах, к американским проектам с международным участием. В которых уже они главные.
  • Redfox3k
    Redfox3k 25 января 2021 09:55
    +2
    Напомнило анекдот:
    Звонок в дверь. На пороге - сосед с листом бумаги и ручкой.
    - В групповом сексе участвовать будешь?
    - А кто участвует?
    - Ты, я и твоя жена.
    - Вот еще! Конечно не буду!
    - Ну, тогда я тебя вычеркиваю...
  • Светлан
    Светлан 25 января 2021 10:00
    0
    Проект пока только на стадии обсуждения, ничего материального по этому проекту не произведено. Поэтому ничего страшного не случилось. И ещё не известно осилят его американцы или нет.
    1. Бесконечность
      Бесконечность 25 января 2021 11:23
      +4
      Цитата: Светлан
      Проект пока только на стадии обсуждения, ничего материального по этому проекту не произведено.
      Неа, на ряд модулей уже проведены НИОКР, а на днях на одном из предприятий Northrop Grumman выпустили первую деталь для модуля HALO. Ключевые контракты NASA заключило уже в 2019 году. Да и американцы не одни, в проекте уже участвуют Япония, Канада, ЕС.
      1. Светлан
        Светлан 25 января 2021 15:17
        0
        Почитайте первоисточник, в данном случае Рогозина, к примеру в телеграмм
        ...
        Как можно быть исключенным из какой-то "лунной группы", если мы туда никогда и не входили?! Да, NASA присылало нам пару раз какие-то документы, проводило брифинг (не дискуссию, а именно – брифинг). Но мы уже неоднократно заявляли, что готовы принять участие в проекте, где все участники равноправны. Как пример приводили принципы, на которых строится работа МКС", – написал Рогозин.
        ...
        То что Вы написали это другое
    2. Вадим237
      Вадим237 25 января 2021 15:00
      +2
      Корабль Орион в железе и прошёл испытания ждёт полёта. Да и компоненты станции создают.
  • AntiAleks
    AntiAleks 25 января 2021 11:14
    +3
    Рогозинский иконостас не влезал
  • Hog
    Hog 25 января 2021 11:54
    +3
    Ну теперь будем свою строить, осталось только до Луны слетать десяток раз)
    Первый этап (2021—2025 гг.) — «Вылазка». Отработка всех технологий на МКС, создание базового модуля окололунной станции, испытания перспективного пилотируемого корабля «Федерация», беспилотные облеты Луны «Федерацией» и исследование Луны автоматическими станциями серии «Луна» (Луна-25, 26, 27, 28) с целью решения научных задач, разведывания местности и подготовки дальнейших шагов.

    ПС: Даёшь пятилетку за 20 лет.
    1. slipped
      slipped 25 января 2021 14:28
      -1
      Хомячки про это не в курсе. laughing
    2. Intruder
      Intruder 26 января 2021 06:33
      +1
      Первый этап (2021—2025 гг.) — «Вылазка». Отработка всех технологий на МКС, создание базового модуля окололунной станции, испытания перспективного пилотируемого корабля «Федерация», беспилотные облеты Луны «Федерацией» и исследование Луны автоматическими станциями серии «Луна» (Луна-25, 26, 27, 28) с целью решения научных задач, разведывания местности и подготовки дальнейших шагов.
      хм, чем-то эта "Вылазка" напомнила, движение из того самого места, куда залезли с Роскосмосом laughing
  • Abdula
    Abdula 25 января 2021 13:09
    -3
    Цитата: фигвам
    Россия не будет участвовать в создании окололунной станции Gateway

    А что Россия просилась? Да в таком проекте нам разрешили бы только вкладывать деньги и стоять в сторонке, нет спасибо помогать врагам мы не будем.
    все деньги на ДВОРЕЦ УШЛИ НЕ ЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ ДЛЯ ЛУННОЙ ПРОГРАММЫ ,И ДА ВРАГИ ВИНОВАТЫ В АКВОДИСКОТЕКЕ
    1. Вадим237
      Вадим237 25 января 2021 15:00
      0
      Какой дворец?
    2. Intruder
      Intruder 26 января 2021 06:35
      +1
      "...Абдула - ты не прав..." laughing Дворцы тоже нужны - особенно хорошо для иностранных туристов, которые любят: смотреть храмы,дворцы, матрешки и "русски водка", так что надо строить и их, но и про престиж космической державы не забывать... wink
  • 1536
    1536 25 января 2021 17:25
    -1
    Очень похоже, что американцы всеми силами пытаются затормозит, а в "идеале" разрушить космические программы России. То заставляют выпускать устаревающие ракетные двигатели, то "переходные отсеки" строить, да еще и по своим стандартам. Замена стандартов производства -- это полное переоснащение старых или строительство новых производств. С одной стороны, вроде бы, прогресс, а с другой это обрекает промышленность на полную зависимость от владельцев этих стандартов, патентов, оснащения и организации производства. Старые, но работающие заводы, следовательно, модернизированы не будут, так как выпускают продукцию другой номенклатуры.
    Насколько я понимаю, пресловутый гелий-2, которым оказалась богата Луна, нужен для термоядерного синтеза. К разрешению этой проблемы ближе всего подошли ученые в России. Но надо ли делиться своими достижениями с американцами? Однозначно нет. Даже если они обоснуются на Луне, вряд ли они в одиночку смогут использовать гелий-2.
    Вывод один: самим развивать космическую промышленность, не обращая внимание на "престижные международные проекты" в этой области. Сегодня это лишь средство конкурентной борьбы между корпорациями и государствами, которыми они управляют.
    1. Intruder
      Intruder 26 января 2021 06:43
      +1
      пресловутый гелий-2
      может Гелий-3 все таки!? Там и других ископаемых ресурсов может быть много под реголитом, но скорее всего точных публичных данных мы пока не увидим, или есть то, что очень нужно изучить, но пока скрыть от широкой общественности, поэтому и потенциальных конкурентов по-тихому выводят из проекта.., мелкими шагами:)
  • AwaZ
    AwaZ 25 января 2021 18:58
    0
    Видимо , все технологии обеспечения долговременного проживания людей в космосе Рогозин и Ко американцам слили и поэтому американцам уже не нужен советский опыт . НУ и Рогозин и его компания тоже ... Наши и на МКС то в основном используются как обслуживающий персонал ... Позор и только...
    1. Intruder
      Intruder 26 января 2021 06:45
      +2
      Наши и на МКС то в основном используются как обслуживающий персонал
      орбитальное такси на дешевом "Союзе", только без шашек laughing
  • MaxWRX
    MaxWRX 25 января 2021 20:24
    +3
    Для равноправия нужно вложить равные ресурсы (материальные, интеллектуальные, технологические) Ничего для такого проекта мы не можем предложить. Даже в ближайшей перспективе 15 лет у нас не будет ни ракеты, ни корабля, ни грузовика способного долететь до станции.
    Россия судя действиям сосредоточится на отделении от МКС, добавят пару модулей, будет делать космические исследования с минимальным вкладом в науку (как впрочем и gateway), большего нам по сегодняшнему финансированию Роскосмоса не потянуть.

    Нам надо было оставаться в лунной станции до последнего, разрабатывать отдельные приборы, обмениваться опытом и т.д. Всё-таки это международный проект высокой сложности и при должном упорстве мы могли бы наладить международный научный обмен и получить новые знания.
    1. slipped
      slipped 25 января 2021 21:31
      -1
      Цитата: MaxWRX
      Для равноправия нужно вложить равные ресурсы (материальные, интеллектуальные, технологические)


      МКС.

      Цитата: MaxWRX
      Ничего для такого проекта мы не можем предложить.


      Мы - это кто? lol А Роскосмос давно уже предложил.

      Цитата: MaxWRX
      Даже в ближайшей перспективе 15 лет у нас не будет ни ракеты,




      Цитата: MaxWRX
      ни корабля,




      Цитата: MaxWRX
      ни грузовика способного долететь до станции.




      Цитата: MaxWRX
      Россия судя действиям сосредоточится на отделении от МКС, добавят пару модулей, будет делать космические исследования с минимальным вкладом в науку


      Главное ляпнуть про "отделение" и "минимальный вклад". laughing А пара модулей - подумаешь... laughing

      Цитата: MaxWRX
      Нам надо было оставаться в лунной станции до последнего,


      Вам не надо, а у нас станция к Луне летит осенью.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 25 января 2021 21:42
        +1
        1. МКС это к чему вообще? Что когда-то в 90е годы мы были впереди планеты всей по космическим станциям?
        2. Роскосмос ничего не предлагал
        3. Ангара не подходит ни для строительства лунной станции, ни для грузовиков, ни для доставки экипажа на нее. Это замена протону и в перспективе союза, не более
        4. Орел не построен и полетит в лучшем случае через 5 лет, его лунная модификация даже не разрабатывается
        5. Прогресс не сможет долететь до лунной станции
        6. У нас летит космический посадочный аппарат, а не космическая станция на которой будут работать люди.

        Мой совет, почитайте хотя бы на википедии характеристики ракет, кораблей, требования для вывода на лунную орбиту и т.д. Многое прояснится
        1. slipped
          slipped 25 января 2021 22:13
          0
          Цитата: MaxWRX
          1. МКС это к чему вообще? Что когда-то в 90е годы мы были впереди планеты всей по космическим станциям?


          В МКС были вложены равные ресурсы.

          Цитата: MaxWRX
          2. Роскосмос ничего не предлагал


          Неверно. Роскосмос предложил свой стыковочно-складской шлюзовой отсек, для обслуживания отечественной транспортной системы. Не хотят его, ну что-ж - мы не навязываемся. laughing Будем его использовать в своих проектах.

          Цитата: MaxWRX
          3. Ангара не подходит ни для строительства лунной станции, ни для грузовиков, ни для доставки экипажа на нее.


          Неверно. А5 выводит к Луне ~ 4 000 кг, А5М - на полтонны больше, А5В ~ 10 000 кг . ТГК "Прогресс МС" в грузовом варианте весит ~7 500 кг, базовый модуль отечественной ЛОС, на базе УМ+НЭМ - 12 500 кг. Вполне достаточно несколько пусков РН "Ангара".

          Цитата: MaxWRX
          Это замена протону и в перспективе союза, не более


          Замена Союза-2 - Амур-СПГ.

          Цитата: MaxWRX
          4. Орел не построен и полетит в лучшем случае через 5 лет,


          В конце 2023-го года.

          Цитата: MaxWRX
          его лунная модификация даже не разрабатывается


          Он летит в тяжелой лунной модификации.

          Цитата: MaxWRX
          5. Прогресс не сможет долететь до лунной станции


          Это странно слышать lol Л1 при помощи Протона летал вокруг Луны.

          Цитата: MaxWRX
          6. У нас летит космический посадочный аппарат, а не космическая станция на которой будут работать люди.


          С чего то нужно начинать.

          Цитата: MaxWRX
          Мой совет, почитайте хотя бы на википедии характеристики ракет, кораблей, требования для вывода на лунную орбиту и т.д. Многое прояснится


          Поколение ЕГЭ? laughing Ясно.
          1. MaxWRX
            MaxWRX 25 января 2021 23:09
            +1
            1. При чем МКС и новая лунная станция?
            2. Шлюз, не жилой модуль, не научный, не энергетический ,просто шлюз!
            3. А Орел в лунной версии весит 20 тонн
            4. Амур лет 15 еще будут разрабатывать(если вообще не закроют), сейчас создаются только эскизы
            5. 13 февраля 2020 года в материалах разработчика аппарата — Ракетно-космической корпорации «Энергия» — появилась информация о том, что космический корабль «Орёл» впервые отправится к Международной космической станции (МКС) в пилотируемом режиме в сентябре 2025 года., но наверняка сместится на 3-5 лет
            6. Куда он летит, если лунная модификация даже не разрабатывается. Нет эскизного проекта!
            7. Вы вес спутника 361 кг и вес пилотируемого космического аппарата 20000 кг в расчет не берете? Для них нужны разные ракеты
            8. Научная программа в них минимальна, повторение опыта СССР
            9. У меня ЕГЭ не было, а вот что вы не умеете искать элементарную информацию- это факт. Сравнивать 361 кг аппарат с 20 000 кг - это уже старческий маразм называется.
            Вы главное смайликов чаще ставьте!
            1. slipped
              slipped 25 января 2021 23:36
              0
              Цитата: MaxWRX
              1. При чем МКС и новая лунная станция?


              При том, что сейчас есть равноправное партнёрство по МКС. Почему бы не иметь то же самое и по лунной станции?

              Цитата: MaxWRX
              2. Шлюз, не жилой модуль, не научный, не энергетический ,просто шлюз!


              Это "шлюз", который мы предлагаем, оборудован тремя стыковочными узлами. К которым можно пристыковать жилой, научный или энергетический модуль отечественной или иностранной конструкции, или же транспортные корабли.



              Цитата: MaxWRX
              3. А Орел в лунной версии весит 20 тонн


              Около 22 тонн для четырех членов экипажа. Такой и летит на А5(П) в 2023-м году.

              Цитата: MaxWRX
              4. Амур лет 15 еще будут разрабатывать(если вообще не закроют), сейчас создаются только эскизы


              Производство "Амур-СПГ" начнётся после завершения испытаний РН "Союз-5". Двигатель РД-0169 уже создается в КБХА.

              Цитата: MaxWRX
              5. 13 февраля 2020 года в материалах разработчика аппарата — Ракетно-космической корпорации «Энергия» — появилась информация о том, что космический корабль «Орёл» впервые отправится к Международной космической станции (МКС) в пилотируемом режиме в сентябре 2025 года., но наверняка сместится на 3-5 лет


              В рамках ЛКИ у ПТК НП запланировано три полёта - в 2023-м (беспилотный автономный полёт), 2024-м (беспилотный полёт к МКС) и 2025-м (пилотируемый к МКС) годах.

              Цитата: MaxWRX
              6. Куда он летит, если лунная модификация даже не разрабатывается. Нет эскизного проекта!


              Пургу не несите. Уже собрано первое стендовое изделие. Фото с производства выше - полугодичной давности.

              Цитата: MaxWRX
              7. Вы вес спутника 361 кг и вес пилотируемого космического аппарата 20000 кг в расчет не берете? Для них нужны разные ракеты


              Вес у корабля Л1, который облетел Луну, был 4 400 кг.

              Цитата: MaxWRX
              8. Научная программа в них минимальна, повторение опыта СССР


              Нет. Список научных экспериментов публикуется регулярно на сайте Роскосмоса. Читайте.

              Цитата: MaxWRX
              9. У меня ЕГЭ не было, а вот что вы не умеете искать элементарную информацию- это факт. Сравнивать 361 кг аппарат с 20 000 кг .....


              Ну тогда вам еще учится и учится. laughing
              1. MaxWRX
                MaxWRX 26 января 2021 14:19
                0
                Разговор со стенкой, ни на один аргумент не ответили. Говоришь конкретные даты и цифры, тебе присылают сказки, ничем не подтвержденные или не относящемуся к делу
                1. slipped
                  slipped 26 января 2021 19:59
                  0
                  Цитата: MaxWRX
                  Разговор со стенкой, ни на один аргумент не ответили. Говоришь конкретные даты и цифры, тебе присылают сказки, ничем не подтвержденные или не относящемуся к делу


                  Вот вот laughing И даты и цифры и фото у меня конкретные, а у вас словоблудие одно. laughing
                  1. MaxWRX
                    MaxWRX 26 января 2021 20:34
                    -1
                    Это называется натягивание фактов за уши. 4400 кг - это с 3 ступенью ракеты Луна (8К72, «Восток-Л») путём оснащения третьей ступенью (блоком «Е») с целью доставки космического аппарата к Луне. Блок «Е» позволил впервые в мире достичь второй космической скорости, однако обладал существенными недостатками — его двигатель не мог быть запущен в невесомости. Полетело только 361 кг. Остальное такое же натягивание, выдавать желаемое за действительное. Или просто непризнание своих ошибок, или просто стенка. В общем одно не лучше другого. Даже не буду отвечать.
                    1. slipped
                      slipped 26 января 2021 20:41
                      +1
                      Цитата: MaxWRX
                      Это называется натягивание фактов за уши. 4400 кг - это с 3 ступенью ракеты Луна (8К72, «Восток-Л») путём оснащения третьей ступенью (блоком «Е») с целью доставки космического аппарата к Луне.


                      Вы чё совсем того? belay Какая третья ступень? Вот фото РН "Протон-К" с ТПК "Л1" перед стартом к Луне:



                      "Протон-М" выводит больше, чем "Протон-К", а "Ангара-А5М" выводит больше чем "Протон-М". Дальше пояснить почему "Прогресс" может к Луне? winked

                      Цитата: MaxWRX
                      Даже не буду отвечать.


                      Теперь уж действительно не стоит. laughing
                      1. MaxWRX
                        MaxWRX 26 января 2021 23:13
                        0
                        вот третья ступень
                        вы понимаете что такое 2 космическая скорость? А вы знаете что низкая орбита это не лунная орбита и вес на лунную выводится в разы меньше!
                        Ангара а5м(которую только планируют разработать к 25 году) выводит до 6,5 тонн на орбиту Луны. Вес Прогресса 7150 кг и он не предназначен для полетов на лунную орбиту, не долетит!
                        Видимо завтра вам пора в школу.
                      2. slipped
                        slipped 26 января 2021 23:26
                        -1
                        Цитата: MaxWRX
                        А вы знаете что низкая орбита это не лунная орбита и вес на лунную выводится в разы меньше!


                        На Луну из точки либрации можно просто падать. laughing

                        Цитата: MaxWRX
                        Ангара а5м(которую только планируют разработать к 25 году)


                        В 2024-м году первый пуск. Частично элементы в полёте будут испытаны в конце 2023-го.

                        Цитата: MaxWRX
                        выводит до 6,5 тонн на орбиту Луны. Вес Прогресса 7150 кг и он не предназначен для полетов на лунную орбиту, не долетит!


                        Так вы не знаете даже что такое "Прогресс" в своей сути laughing Ну тогда покажу вам фото:



                        Вообще ничто не мешает заменить два его отсека на один, более легкий. laughing


                        Кстати в этом году "Прогресс" летит к МКС с большим 19-ти кубовым узловым модулем "Причал".

                        Цитата: MaxWRX
                        Видимо завтра вам пора в школу.


                        Вот за это большое человеческое спасибо! fellow С удовольствием бы вернулся в свою школу, много разных вопросов к преподам за жизнь накопилось.....
                      3. MaxWRX
                        MaxWRX 28 января 2021 22:45
                        0
                        1.До Точки Лагранжа еще нужно долететь, и требует тоже большой энергетики, Ангара-А5М сможет еще меньше на нее закинуть - до 5,1 т
                        2. В конце 2024-м г полетит (информация от 2019г), но двигатель то новый, все равно ракета не сможем вывести ничего крупного на лунную орбиту
                        3. Прогресс не модульный корабль, чтобы как ни в чем не бывало убрать/заменить отсек
                        к тому же он ведь тоже еще должен пару тонн груза привозить. Сделать лунный корабль весом в 4,5т ??
                      4. slipped
                        slipped 29 января 2021 03:24
                        0
                        Цитата: MaxWRX
                        1.До Точки Лагранжа еще нужно долететь, и требует тоже большой энергетики, Ангара-А5М сможет еще меньше на нее закинуть - до 5,1 т


                        Для увеличения потенциально забрасываемого веса заключен контракт на разработку кислородно-водородного разгонного блока КВТК. Двигатель для этого блока РД-0146 уже прошел весь цикл своих испытаний.



                        Цитата: MaxWRX
                        2. В конце 2024-м г полетит (информация от 2019г), но двигатель то новый, все равно ракета не сможем вывести ничего крупного на лунную орбиту


                        Двигатель - модернизированный РД-191. Уже также прошёл испытания. Первые космический запуск ракеты с такими двигателями состоится в 2023-м году с ПТК НП "Орёл".

                        Цитата: MaxWRX
                        3. Прогресс не модульный корабль, чтобы как ни в чем не бывало убрать/заменить отсек


                        Вы фото выше видели? Или не верите глазам своим? laughing Если нужно, то заменят.

                        Цитата: MaxWRX
                        к тому же он ведь тоже еще должен пару тонн груза привозить. Сделать лунный корабль весом в 4,5т ??


                        Вес ТПК "Прогресс МС" для полёта к МКС , уже заправленного и заполненного всеми грузами, включая доставляемое топливо и воду при взвешивании перед накаткой ГО ~ 7 450 кг. Груз, доставляемый "Прогрессом МС" к МКС, составляет ~ 2450 кг.
      2. Intruder
        Intruder 26 января 2021 06:54
        -1
        2. Шлюз, не жилой модуль, не научный, не энергетический ,просто шлюз!
        но зато "НАШ" и исконно - "Российский...", ничего что немного древний и с дырками неучтенными, при монтаже, но наш из сибирского люминия, с мотком синей изоленты и главное освоить денег по-более бюджетных...!!! laughing
        Куда он летит, если лунная модификация даже не разрабатывается. Нет эскизного проекта!
        мультиков налепят, как "Арсенал" с Нуклоном ядреным сделал, красота графика fellow
        Вы вес спутника 361 кг и вес пилотируемого космического аппарата 20000 кг в расчет не берете?
        там графицапа будет с мезонным реактором, все как у советских фантастов, мы сказку сделаем - былью... winked
        Вы главное смайликов чаще ставьте!
        старался ставить, бро (хотя это глубокий сарказм был...)!!!
        1. slipped
          slipped 26 января 2021 13:09
          +1
          Цитата: Intruder
          но зато "НАШ" и исконно - "Российский...",


          Вас корежит от того что российский? lol Ясно.

          Цитата: Intruder
          мультиков налепят, как "Арсенал" с Нуклоном ядреным сделал, красота графика fellow


          Выше фото из павильона Мосфильма . Ранее в нём снимали Крымский мост.

          Цитата: Intruder
          там графицапа будет с мезонным реактором, все как у советских фантастов, мы сказку сделаем - былью... winked


          Для гравицапы не нужен мезонный реактор. Смотрите внимательно первоисточник. lol
          1. Intruder
            Intruder 26 января 2021 16:02
            +4
            Вас корежит от того что российский? lol Ясно.
            меня как рожденного в Союзе, корежит от другого: торговой марки-"ПОЕХАЛИ", вокалиста Генерального Конструктора и всяких роботов "Федоров", которые не роботы вовсе, а свой диплом со специализацией - роботехника с военной кафедрой в одном известном сибирском Вузе с канонической, еще тогда советской высшей школой..., еще не сжег и в унитаз не смыл angry
            Для гравицапы не нужен мезонный реактор. Смотрите внимательно первоисточник
            ну если бы он был так реален, как и гравицапа в нашей реальности, то было бы все не так плохо и с "Нуклоном" и реактором для него!? laughing
            1. slipped
              slipped 26 января 2021 20:12
              +1
              Цитата: Intruder
              Вас корежит от того что российский? lol Ясно.
              меня как рожденного в Союзе, корежит от другого: торговой марки-"ПОЕХАЛИ"


              В Союзе были свои торговые марки. Вас тогда от них не корёжило?

              Цитата: Intruder
              вокалиста Генерального Конструктора


              Вы путаете должности. Рогозин - он генеральный директор. А генеральные конструкторы предприятий объединены в Совет.

              Цитата: Intruder
              и всяких роботов "Федоров", которые не роботы вовсе, а свой диплом со специализацией - роботехника с военной кафедрой в одном известном сибирском Вузе с канонической, еще тогда советской высшей школой..., еще не сжег и в унитаз не смыл angry


              Много роботов андроидов запустили в космос? Небось всю Луну уже излазили?

              Цитата: Intruder
              то было бы все не так плохо и с "Нуклоном" и реактором для него!? laughing


              А что там не так с "Нуклоном"? laughing Сроки создания рабочего места с аппаратом на "Восточном" известны, через год в космосе состоятся испытания двигателей на йоде. Так что не так то? laughing
              1. Intruder
                Intruder 26 января 2021 21:11
                +2
                Много роботов андроидов запустили в космос? Небось всю Луну уже излазили?
                При чем, тут Луна!? РФ за свое существование, ни одного автомата туда не смогла отправить, или это всего лишь мечты с отодвигаемыми сроками, как всегда!? Какие андроиды??? Даже Азимов плачет, с этой забористой.., разрабы его явно чем-то злоупотребляли, когда "Федор" лепили, молчу про его моторику на полигоне, паралитик и то более грациозен laughing
                В Союзе были свои торговые марки. Вас тогда от них не корёжило?
                отнюдь, нормальные и адекватные марки, без новороссийских "этюдов" и полета расширенного сознания...
                через год в космосе состоятся испытания двигателей на йоде. Так что не так то?
                теперь и на йоде, вы сами-то верите, и особенно уже через год!? winked и на чем их в космос закинут-то, только не надо про Ангару, у них там тоже сдвиги уже опять и с нового года..., или на Енисее!??
                1. slipped
                  slipped 26 января 2021 21:43
                  +2
                  Цитата: Intruder
                  При чем, тут Луна!?


                  Притом, что космический эксперимент "Испытатель", успешно проведённый на МКС, подразумевал испытания переносного индивидуального телеоператорного блока управления робототехнической системой (в просторечии "роботом Фёдором")



                  для будущего использования похожих технологий в напланетных операциях на Луне с борта окололунной космической станции. Кроме того, факультативно, система имеет развитый голосовой интерфейс, в чем убедились ведущие "Эха мацы", когда его интервьюировали. lol



                  Цитата: Intruder
                  РФ за свое существование, ни одного автомата туда не смогла отправить, или это всего лишь мечты с отодвигаемыми сроками, как всегда!?


                  Отечественная Лунная программа у России начнётся только с этого года. Осенью с "Восточного" летит первая станция Луна-25.

                  Цитата: Intruder
                  Какие андроиды??? Даже Азимов плачет, с этой забористой.., разрабы его явно чем-то злоупотребляли, когда "Федор" лепили, молчу про его моторику на полигоне, паралитик и то более грациозен laughing


                  Ключевые слова у вас - "на полигоне". Воинское упражнение "упал-отжался" выполнял на раз-два. laughing Стрелял тоже неплохо, с двух рук по македонски. Сейчас на пенсии и планирует стать музейным работником. laughing

                  Цитата: Intruder
                  отнюдь, нормальные и адекватные марки, без новороссийских "этюдов" и полета расширенного сознания...


                  Т.е. бренд "Малая земля", во всю эксплуатируемый в Новороссийске, вас более чем устраивал? Ясно. Небось еще и "Поднятую Целину" прочли от корки до корки?

                  Цитата: Intruder
                  теперь и на йоде, вы сами-то верите, и особенно уже через год!? winked


                  Дык ещё в 2018-м прошли испытания стенда в РКК "Энергия". winked



                  По данным ЦНИИМаш, время проведения эксперимента "Островский" - на рубеже 2022-2023-х годов.

                  Цитата: Intruder
                  и на чем их в космос закинут-то,


                  Двигатель будет установлен на "Прогресс МС".

                  Цитата: Intruder
                  только не надо про Ангару, у них там тоже сдвиги уже опять и с нового года..., или на Енисее!??


                  Никаких сдвигов "опять" там нет. Но это неважно, выведут как обычно на "Союзе-2.1а".
                2. Intruder
                  Intruder 26 января 2021 21:54
                  +2
                  Небось еще и "Поднятую Целину" прочли от корки до корки?
                  одын, совсем один раз...не вдохновило, если честно laughing
                  Т.е. бренд "Малая земля", во всю эксплуатируемый в Новороссийске, вас более чем устраивал
                  на юге Сибири, его не было, мы далеки от морей и Океанов, хотя и центр почти Азии:)))
                  По данным ЦНИИМаш, время проведения эксперимента "Островский" - на рубеже 2022-2023-х годов.
                  пандемия потом планы изменит, скорее всего до 2022 уже не успеют!
                  Никаких сдвигов "опять" там нет. Но это неважно, выведут как обычно на "Союзе-2.1а".
                  сами подтвердили, все как обычно: "Прогресс МС" с макетом движка, на НОО и выведение на старушке "Союзе 2", и только на модернизации ее версии - 2.1а...!??? или там еще какой прорыв есть, понятно что сверхтяжелых не будет еще *цать лет, даже обывателю понятно... recourse
                3. slipped
                  slipped 26 января 2021 22:06
                  +3
                  Цитата: Intruder
                  пандемия потом планы изменит, скорее всего до 2022 уже не успеют!


                  В 2020-м наши планы не изменила. Изменила планы сотрудничающих с нами ЕКА.

                  Цитата: Intruder
                  сами подтвердили, все как обычно: "Прогресс МС" с макетом движка,


                  С каким макетом?! belay Со вполне себе рабочим двигателем. А на "Прогрессе" для того, чтобы исключить влияние истекающих паров йода на пилотируемый комплекс. Запуск и работа двигателя будут производится в автономном полёте после отстыковки от МКС.

                  Цитата: Intruder
                  на НОО и выведение на старушке "Союзе 2.1а", и только...!???


                  Так "Прогресс МС" у нас сейчас на "Союз-2.1а" выводится. Вона сегодня уже 16-я по счёту машина готовится к запуску на Байконуре:



                  Цитата: Intruder
                  или там еще какой прорыв есть, понятно что сверхтяжелых не будет еще *цать лет, даже обывателю понятно... recourse


                  Непонятно, что вам там понятно, ну да ладно. laughing
                4. Intruder
                  Intruder 26 января 2021 22:14
                  +2
                  Запуск и работа двигателя будут производится в автономном полёте после отстыковки от МКС.
                  не жалко старушку МКС, уже течет родимая как сито на орбите, атмосферу теряет который месяц, а тут еще эксперименты с йодом!? love
                  Непонятно, что вам там понятно, ну да ладно. laughing
                  да все отлично понятно, опять же возвращаемся к истокам: Прогрессы и Союзы-2 на низких...но с йодом, как и раньше.. request ,ничего нового и даже гравицап без мезонного реактора... angry
                5. slipped
                  slipped 26 января 2021 22:31
                  +2
                  Цитата: Intruder
                  не жалко старушку МКС, уже течет родимая как сито на орбите, атмосферу теряет который месяц, а тут еще эксперименты с йодом!? love


                  МКС всегда, на протяжении своей эксплуатации, теряет атмосферу. Переходная камера, в хвостовой части СМ "Звезда", где зафиксирована и частично устранена небольшая утечка, сейчас отделена от рабочего объема станции герметичным люком. На новом грузовике в середине февраля доставят спецремкомплект с микроскопом для устранения остаточных явлений.

                  А космический эксперимент "Островский" состоит из двух частей "К" и "И". Внешний блок научной аппаратуры «Островский – К» должен монтироваться космонавтами на адаптер полезной нагрузки и через шлюзовую камеру устанавливаться манипулятором ERA на одно из универсальных рабочих мест на внешней поверхности МЛМ-У "Наука". В этом случае заправка осуществляется ксеноном. Исследование позволит создать научно-техническую базу для разработки ЭРДУ на иоде. И позволит длительно протестировать сам мотор.

                  А вот испытания экспериментального образца ЭРДУ на рабочем теле иод на ТГК «Прогресс», будут проведены уже в рамках эксперимента «Островский – И» в автономном полёте.
                6. Intruder
                  Intruder 26 января 2021 22:55
                  0
                  вот, уже интересно написали о важном, сейчас без сарказма я... winked кстати, даже плюсиков Вам накидал по существу в комментариях!!!
  • Яромир
    Яромир 25 января 2021 22:29
    +6
    Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин неоднократно заявлял о вероятном выходе России из программы из-за второстепенных ролей.

    И в результате не мы вышли, а нас вышли...
    Не заявлять надо было, а действовать. А то батут понимаешь...
    1. slipped
      slipped 25 января 2021 23:43
      +2
      Цитата: Яромир

      И в результате не мы вышли, а нас вышли...


      Дык мы даже не входили, чтобы "вышли" laughing Мы лишь предлагали американцам свою концепцию нашего видения транспортной системы, в которой мы досконально разбираемся. Если они не хотят - флаг для флаговтыка им в руки. laughing
      1. Яромир
        Яромир 26 января 2021 14:14
        +7
        Цитата: slipped
        Дык мы даже не входили, чтобы "вышли"

        В 2017 году "Роскосмос" и НАСА заключили соглашение о совместных работах, но позднее генеральный директор российской госкорпорации Дмитрий Рогозин отметил, что Москва не может позволить себе участвовать в Gateway, так как ей отвели недостаточно большую роль, а сам проект он назвал американоцентричным.
        России доверили изготовить только один модуль станции — шлюз для выходов в открытый космос. Основной вклад в проект вносили США. Соответственно вкладу учитывалась роль страны в проекте. Рогозин заявил о готовности участвовать в проекте, если он будет основан на принципах равноправия, как Международная космическая станция.

        https://ria.ru/20210125/otstranenie-1594410088.html
        То есть, исходя из аключенного в 2017 году соглашения, Россия входила. yes hi
        1. slipped
          slipped 26 января 2021 19:55
          +1
          [quote=Яромир]В 2017 году "Роскосмос" и НАСА заключили соглашение о совместных работах, но позднее генеральный директор российской госкорпорации Дмитрий Рогозин отметил, что Москва не может позволить себе участвовать в Gateway, так как ей отвели недостаточно большую роль, а сам проект он назвал американоцентричным.[/quote]

          Вообще-то, проектные работы по станции начались гораздо раньше. Сначала с Локхидом, потом с Боингом. Но это всё было на стадии предложений одного агентства другому. Чтобы как-то закрепить документально это взаимодействие и было заключено соглашение. После того, как выяснилось, что американцам не хочется наше полноценное участие в их проекте, а они видят нас только как субподрядчика, Рогозин и сделал свои заявления.

          [quote=Яромир]России доверили изготовить только один модуль станции — шлюз для выходов в открытый космос. [/quote]

          Шлюз был разработан на базе стыковочно-складского отсека для российской орбитальной станции и имеет кроме большых люков для выхода еще и стыковочные узлы для расширения станции.

          [quote=Яромир]Основной вклад в проект вносили США. Соответственно вкладу учитывалась роль страны в проекте. Рогозин заявил о готовности участвовать в проекте, если он будет основан на принципах равноправия, как Международная космическая станция.[/quote]

          Т.к. к нашему элементу станции планировалось в будущем присоединить в рамках второй очереди российский сегмент.

          [quote=Яромир]То есть, исходя из аключенного в 2017 году соглашения, Россия входила.[/quote]

          Кроме предложений по модулю и брифингов НАСА по сабжу там ничего не было. А в 2018-м году наши предложения были окончательно сформированы. И теперь слово за НАСА принимать их или нет.
          1. Яромир
            Яромир 27 января 2021 16:46
            +5
            Спасибо за разъяснения hi
            У нас так иногда в новостях напишут, что без посторонней помощи и не разберёшься.
            1. slipped
              slipped 27 января 2021 19:38
              +1
              Цитата: Яромир
              Спасибо за разъяснения hi
              У нас так иногда в новостях напишут, что без посторонней помощи и не разберёшься.


              могу добавить такую картинку от РКК по российским планам на международную ЛОС для визуализации



              вот от этого Америка и отказывается.
              1. Disant
                Disant 28 января 2021 11:08
                0

                вот от этого Америка и отказывается.

                конечно они будут отказываться от такой картинки - русский модуль сидит на / газовой/ трубе по центру схемы !!!! Захотят, и прикрутят электровентиль! Захотят, открутят!
                .
                а по шлюзовому модулю, как по мне (если американцам хватит силы воли и денег продолжать свою лунную программу), так идёт самый настоящий торг - американцы или выкрутят нам руки или сделают предложение, от которого Рогозин не сможет отказаться - запасной спасательный корабль русских, могущий в случае чего пристыковаться к окололунной лохани, им нужен позарез
    2. Intruder
      Intruder 26 января 2021 06:56
      +4
      И в результате не мы вышли, а нас вышли...
      это очень интимная область, в российском космосе, кто в кого и как - вошел и вышел!? smile
      1. slipped
        slipped 26 января 2021 13:12
        +2
        Цитата: Intruder
        И в результате не мы вышли, а нас вышли...
        это очень интимная область, в российском космосе, кто в кого и как - вошел и вышел!? smile


        Оно как-бы американцы вон до сих пор концепцию андрогинного АПАСа используют в новой IDSS. Пунктик остался еще с ЭПАСа. laughing
  • DPN
    DPN 26 января 2021 09:05
    -1
    Вывод один,значит ничего нового или прорывного мы предоставить не можем,а старая телега от лошади уже не нужна.
    Когда мы были самодостаточны они сами просились,а после полёта "БУРАНА,, ВЫ что то слышали о Российском КОСМОСЕ хорошего.???
    1. slipped
      slipped 26 января 2021 13:20
      +2
      Цитата: DPN
      Вывод один,значит ничего нового или прорывного мы предоставить не можем,а старая телега от лошади уже не нужна.


      Неверный вывод. Это мы не хотим пользоваться американской станцией на невыгодной для нас лунной орбите. Поэтому и предлагаем стыковочный узел для нашей транспортной системы.

      Цитата: DPN
      Когда мы были самодостаточны они сами просились,а после полёта "БУРАНА,,


      Неверно. Их космическая станция "Фрид" никак не завязывалась и именно наши специалисты из Главкосмоса предложили объединить их станцию и нашу станцию "Мир-2". В итоге получилась МКС.

      Цитата: DPN
      ВЫ что то слышали о Российском КОСМОСЕ хорошего.???


      Очень много. laughing И хорошего и интересного.
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 26 января 2021 10:58
    -3
    Да нет, господа-товарищи. Как говорится - "По Сеньке и шапка". Т.е. с вашими финансами, нынешней ситуацией в космической отрасли, Рогозиным с батутами, с вашей "економикой" - ваше место ... ну там постоите, в дверях, т.е. в шлюзе. как-то так я понимаю. И ведь они правы.
    1. slipped
      slipped 26 января 2021 13:26
      +3
      Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
      И ведь они правы.


      Да нет, впрочем как и вы. То, что тут называют "шлюз" - это стыковочный модуль для корабля "Орёл" и российских логистического и посадочного модулей с двумя дополнительными люками для выхода. Выше есть рендер. Дополнительная транспортная система им пока еще предлагается, как спасательная.
  • Rufat
    Rufat 26 января 2021 15:06
    -1
    Правильно, зачем нам нужен проект где нельзя откатиться
  • Пленник
    Пленник 26 января 2021 16:19
    0
    Решили успеть, пока наши сами не ушли. winked Отрадно, что наши перестали довольствоваться вторыми ролями на этом "празднике жизни". "Сами захотели царствовать и всем владеть".
  • Berg Berg
    Berg Berg 26 января 2021 16:23
    0
    США никого не исключила , да и не могла этого сделать , так как Россия самостоятельно отказалась от неравноправных условий ! Условия России деньги США и будет считаться кошельком , а полные хозяева - Россия !
  • Комментарий был удален.
  • Usher
    Usher 26 января 2021 21:43
    0
    Уже делят космос.
  • Fatal error: Uncaught Error: Call to a member function delete() on null in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135 Stack trace: #0 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529): HTML_Node->deleteChild(false) #1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(269): HTML_Node->delete() #2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559): HTML_Node->__destruct() #3 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(531): HTML_Node->clear() #4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(269): HTML_Node->delete() #5 [internal function]: HTML_Node->__destruct() #6 {main} thrown in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php on line 1135