Проблемы с БПЛА «Байрактар»: Эрдоган критикует страны НАТО за отказ в поставке комплектующих

Президент Турции назвал своих союзников по Североатлантическому альянсу «плохими соседями». Реджеп Тайип Эрдоган критикует страны НАТО за отказ в поставке комплектующих для турецких беспилотных летательных аппаратов «Байрактар», в том числе видеокамер.

Об этом субботу сообщила турецкая газета Duvar.

Несмотря на все клеветнические кампании, наши воздушные машины вызывают восхищение во всем мире. Турецкие вооруженные беспилотники меняют методы ведения войны, меняют ход военных действий в Ливии и не только

- заявил Эрдоган на церемонии в честь нового турецкого фрегата.

Но сейчас у Турции есть проблемы с БПЛА «Байрактар» из-за прекращения поставок комплектующих западными странами. Говоря о союзниках по НАТО как о «плохих соседях», Эрдоган отметил, что именно их отказ поставлять запчасти, в частности, камеры беспилотников, заставил Анкару производить больше компонентов внутри страны.

Нам нужны камеры, но они их не дают. Разве мы не вместе с НАТО?

- возмущается турецкий президент.

Отказ ряда западных компаний поставлять запчасти для БПЛА Bayraktar вызван тем, что Турция передавала эти аппараты Азербайджану, который успешно применял их против Армении в войне за Нагорный Карабах. Помимо этого, турецкие беспилотники активно применялись в Сирии и Ливии.

Теперь производство БПЛА в Турции, которое в значительной степени зависит от зарубежных комплектующих, испытывает серьёзные проблемы.

Comments

[Victor_B]

Реджеп Тайип Эрдоган критикует страны НАТО за отказ в поставке комплектующих для турецких беспилотных летательных аппаратов «Байрактар», в том числе видеокамер.

Импортнозамещаться надо вовремя!

[Додиксон]

так турки и им сочувствующие писали что турки сами все легко сделают и что нет никаких проблем сделать ни камеры ни движки .
я их спрашивал - на каком оборудовании Вы будете делать камеру ? какие у вас есть производители оптики ? да и движки сделать не так уж и легко как кажется . но там били себя пяткой в грудь что все сделают .
и че ? сделали ?

[Перейра]

Сделают. Куда денутся?

[Додиксон]

да , каклы вон тоже никуда не делись Ан-178 сотнями выпускают .

[Перейра]

А без каклов никак?

[Додиксон]

а почему без них ?
они ведь тоже себя пяткой в грудь били и че ?

[Перейра]

Ну вы сравнили... палец с пальцем.
Или серьёзно полагаете, что Турция по развитию на уровне Украины?

[Додиксон]

да , дно и там и там .
у каклов еще остался Луч и пара КБ . но и те ничего нового сделать не могут , насилуют советское прошлое .
так два мертвеца вполне сравнимы .

[Перейра]

Вы ничего не путаете?
У Украины 30 лет назад много что было и она всё про...ла.
А что за 30 лет про...ла Турция? Что она потеряла за эти годы?
Какие отрасли промышленности умерли в Турции?

[Додиксон]

турция не проепела , турция просто ничего не может создать своего .
хоть за 30 лет , хоть за 100 .
да они могут заплатить западным компаниям что бы они приехали и построили им все , но дальше то что ? а дальше снова закупка технологий , отверточная сборка и много много хвастовства .

[Перейра]

Тем не менее они сделали.
Похвастались и выдали результат.
У нас хвастаются, а результата нет.

[Додиксон]

лол Вы реально считаете что сделать Су-35 намного легче чем построить байрактар из чужих комплектующих ?
кстати как думаете насколько хуже наш БПЛА Охотник чем Байрактар ?

[Перейра]

Нет. Я о другом. О том, что турки за 30 лет сделали гигантский рывок по всем направлениям. А Вы их с Украинцами сравниваете.
С чего дискуссия началась? Помните? С того, что Вы обсуждая турецкие беспилотники всуе упомянули у кров. Вот я и интересуюсь, по каким критериям Вы их оцениваете?

[Додиксон]

какой рывок они сделали ?
научились работать отверткой ?
реальный рывок сделали китайцы .
но делали они этот рывок только до тех пор пока им это позволяли американцы .
а потом пришел Трамп и куча сфер заглохла и рывка больше нет

[Anar]

Цитата: Додиксон

турция не проепела , турция просто ничего не может создать своего .
хоть за 30 лет , хоть за 100 .
да они могут заплатить западным компаниям что бы они приехали и построили им все , но дальше то что ? а дальше снова закупка технологий , отверточная сборка и много много хвастовства .

Я смотрю вы сильный тюрколог и промышленник.....
Скажу вам для вашего сведения Турция входит в G20. А это страны с ведущий экономикой мира. Значит они и создают и созидают и вырашивают и продают.....
А самое главное они все это делают своими руками а не недры земли вытягивают.... К тому же Турция одновременно мировой лидер по гуманитарной помощи и в то же время одна из мировых лидеров ведения боевых действий.
И на все это у них хватает денег.
К слову не надо унижать и недооценивать других. Лично вы не самый умный на этом свете.... А с такими высказываниями появляется сомнение о наличии хоть какого то ума...

[Додиксон]

во во , выращивают и продают .

[Anar]

А с другой стороны то что может купить Турция могут купить многие страны, но мало кто может додуматься все это соединить в единую машину. Та же Канада или Германия.... создают важные части, но использовать их в этом русле ума не хватает.
На данный момент Израиль и Турция диктуют мировые правила ведение войны с помощью дронов. Такого опыта и такой отточенной стратегии пока не у кого нету. Весь мир обсуждает Байрактары, по рейтингу они стали самые изучаемые беспилотники 2019-2020. Простые, сравнительно с западными моделями не дорогие, боеприпасы за счет наведения и правильной аэродинамики меткие и также не дорогие. Единственная разница между Турцией и Израилем в том что Израиль предпочитает одноразовые беспилотники, а Турция наоборот многоразовые. Но обе страны сильно опережают весь мир в этой отрасли.
Хоть они технологически и отстают от США, но за то они успешно применяют.
А главное тут сейчас пошло чувство зависти... Поставщики говорят во нехера Турция так далеко пошла а мы топчемся на месте, давай сдергивать ее обратно к нам. Нехер вставать выше нас....

[Бережливый]

Anar -ваши бпла уже массово падали в Сирии, помните? Комплексное ПВО легко множит на ноль хоть бейтракторы, хоть более дорогие Апки или американские убпла. Поэтому янки и не испозовали свои убпла там, где есть более -менее нормальное ПВО. ..

[Anar]

Падать все может падать, даже Fки и Сушки. Все что пытается уничтожить, может само быть уничтоженным. Даже у танка на земле вал заклинивает.....
Разница в коэффициенте полезного дела. На данный момент БПЛА в обшей сумме больше наносят урона тем дают потерий своему бюджету. А это еще новый вид оружия. С развитием этой отросли, они будут все дешевле и дешевле обходиться. На данный момент они хоть и участвуют в военном деле, но по сути это все прототипы будущего оружия.

[alexmach]

они ведь тоже себя пяткой в грудь били и че ?

Л. - логика.
Так и в России себя пяткой в грудь били по поводу импортозамещения. И чо?

[Додиксон]

у нас импотозамещают . ГТУ на вертушки и корабли свои пошли .
а это не моторчик к авиамодельки склепать .
и в остальном , даже в том что еще ПОКА не заместили есть шанс что получится . у турков и каклов таких шансов нет . вообще .
ЗЫ купить на стороне они могут , а вот сами сделать уже нет .
посмотрим что они к Анки сами сделают . но че то сомнения , потому как электронику у них не на чем делать физически . оптики своей у них тоже нет и делать ее не так уж и просто , линзы на такие камеры это не линзы на очки выпиливать . вот моторчики они могут по лицензии производить .

[alexmach]

у турков и каклов таких шансов нет . вообще .

Ну да, особенно у промышленно более развитой Турции.

посмотрим что они к Анки сами сделают

Злые языки поговаривают что уже давно сделали.. но смотрите, смотрите.

[Додиксон]

я вообще то слежу за их "успехами" и вижу что ни хрена они делать не умеют . ибо че то сложнее пахлавы для них уже недостижимо .
их танк Алтай это кастрированная Черная Пантера Корейцев . те же тема и с САУ . их Фиртина это кастрат Тандера (Грома) их вертушка это европейская Мангуста , их ПКР и ПЗРК это Гарпун и Стингер .их ЗРК тоже на базе Стингера и по сути клон Авэнджера , правда был еще там какой то ЗРК МД , но его уже не помню , но больше чем уверен что тоже клон чего то чужого .
если Вы считаете что это успех турецкой промышленности , то я начинают гордиться нашим автопромомом , потому что российские БМВ , форды и другие марки российских автомобилей очень даже современные и качественные автомобили .

[alexmach]

но больше чем уверен что тоже клон чего то чужого .
если Вы считаете что это успех турецкой промышленности

Да черт возьми считаю. По какой это логике китйский клон стингера или АК это хорошо и успех а турецкий клон, заметьте высокотехнологичного изделия - плохо?

то я начинают гордиться нашим автопромомом

Сравнили крупноузловую сборку с производством оружия.

[Додиксон]

а где я писал что клон АК или китайскй клон стингера это хорошо ?
но у китайцев есть одно преимущество - комплектуху для своих клонов они делают сами , а турки ее покупают . а сами только отверткой собирают .
Вы можете много писать про их успехи , но всегда есть вопрос - а где они это производят ? потому как недавно спорили на счет связи от Rocketsana - оппонент перестал отвечать после вопрос "а где сделаны микросхемы для этих радиостанций ?"
у нас хоть и не euv 7nm в электронике , но свои микрухи выпускаем , при чем даже процессоры . у турков такого нет даже старого .

[alexmach]

"а где сделаны микросхемы для этих радиостанций ?"

А микрухи для российских радиостанций где по вашему сделанны?

у нас хоть и не euv 7nm в электронике , но свои микрухи выпускаем , при чем даже процессоры

И количества и ассортимента выпускаемого хватает для всей продукции ВПК? не спешите, Россия точно так же импортирует элементную базу.

у турков такого нет даже старого

Вот в этом я не до конца уверен. Но утверждать наверняка не берусь.

[Додиксон]

еще раз - микрухи по старому техпроцессу мы выпускаем у себя . радиостанции это не смартфоны с мощным процессором и видекартой . более того , старые , а значит более толстые техпроцессы более устойчивы к ЭМИ , а у военных ЭМИ это не фантастика от отличие от смартфонов .
и я в курсе что Россия тоже импортирует элеметную базу , но только ту что тоньше 65нм .
у турков импортируется ВСЁ .

[Додиксон]

а какое оружие производят турки ?
или думаете что они свои вертолеты и САУ сами производят а не крупноузловая сборка ?

[Xenofont]

Делают они множество гусеничных и колесных БМ, но сбыт исключительно в страны типа Индонезии или Катара.

[Додиксон]

двигатели и вооружение там тоже турецкие ?
а то емнип они даже броню за кордонм закупали .

[Xenofont]

Во многом с вами согласен, но по поводу качества российской сборки известных брендов вы сильно ошибаетесь, ибо даже частичная локализация производства запчастей значительно снижает качество конечного продукта. Экономия-с!

[Dart]

матрицы для камер выпускают единицы компаний..насколько помню, отечественных нет...а уж что про турок говорить.

[g1v2]

На самом деле сделают. Там не такие мегатехнологии по современным временам. Пока недостающее будут покупать в Китае или еще где. В принципе можем и мы им что-нибудь продать. Клиент хороший, с400 оплатил , тч и комплектующие для Байрактаров можем начать производить у себя. Опять же нам все равно надо разворачивать пр-во комплектующих для Орионов и Альтаиров. Если мы часть этих комплектующих еще на экспорт будем поставлять, то себестоимость их пр-ва для себя снизится.

[Додиксон]

сделают и купят в Китае это вообще разные вещи .

[Перейра]

Армяне эту разницу не почувствовали бы.

[Додиксон]

Армяне бы ее не почувствовали даже от квадрокоптеров с Али .

[g1v2]

Сначала купят - потом сделают свое. Продукт есть . Значит сначала организуют сборку узлов у себя, потом постепенно начнут импортозамещать комплектующие. Сразу никогда ничего не бывает - это процесс на годы. Мы и сами по этому пути идем. На14-й год нам надо было только украинских наименований импортозаместить 826 штук. Постепенно меняем. Что-то уже импортозаместили типа движков для ми8,ми28 и тд, что-то еще нет - типа движков для ми26. Но процесс идет в одну сторону и значит с каждым годом импортозамещать останется все меньше . Турки имеют меньший впк и скорее всего вообще без импорта им не обойтись, но основное заместить им по силам.

[donavi49]

Так сделали. Но старая модель дешевле.

По движкам, повторю все очень хитро. Они выбрали самый массовый движок в мире, который даже на Алиэкспрессе есть. Физически его запретить просто невозможно. Чем кстати пользуется группа Кронштадт например, она тоже использует Ротакс (правда чуть мощнее 914) и на санкции плюет, уже собирая серийно свои MALE БПЛА.

[Додиксон]

камеры свои или моторчики ?

[donavi49]

Камеры и оптику. Они кстати линзы для обычных прицелов-приборов уже в Казахстане делают .

По движкам у них есть свои PD-170. Но для ТВ2 он избыточен. Под него делают новую модель ТВ3 с улучшенными характеристиками.

[Додиксон]

для обычных прицелов/приборов это для каких ? пехотных ?

[alexmach]

ак турки и им сочувствующие писали что турки сами все легко сделают

Так и Эрдоган об этом тоже выше сказал...

[Додиксон]

ну сказать то он может . а вот сделать ....

[nsm1]

Вот уж купить видеокамеры в Китае никакая не проблема.
А проблема, ПМСМ, в том, что "Байрактары" уже старая разработка и комплектущие выбирали ещё когда в Китай не был тем, как сейчас.

[Додиксон]

мрак ...
учите матчасть уже .
на БПЛА стоят камеры не от телефонов за 5 тыс рублей .
там судя по Карабаху идет обнаружение уже на 40км , это сложная оптика . и ее в любом магазинчике дядушки Ляо не купишь , ее (качественной оптики )и у китайцев не так уж много

[nsm1]

Да знаю я это всё!
Кроме дядюшек там куча предприятий с исключительным качеством (и ценой).
Как-то нашёл акселерометр, отличный, но $5500
От оптики далёк, но навряд ли в ней отставание...

[Додиксон]

что бы не писать долго в целом - линзы работающие на 10км уже не массовый продукт , хотя не шибко сложный и компаний их делающих не так уж и мало , но эта дальность мало подходит для недешевых БПЛА , там желательно работающие на 20км . вот тут уже выбор снижается емнип до 5-7 компаний во всем мире (у китайцев тоже есть море продуктов от куче производителей .но покупают сами линзы они все у тех же 5-7 производителей) а вот на 40км там че то штук 5 уже . и если не наврали то есть даже Российская , та что в Швабе входит . так что у нас по камерам проблема только с электроникой , но если DSP от Элвиса будут делать у нас . то возможно и сами камеры тоже будут собирать у нас . и причем с оптикой не хуже европейской .

[nsm1]

Откуда инфа про Элвис?
Я рад конечно, но хотелось бы больше знать.

[Додиксон]

про Элвис инфа не самая новая но работают парни на славу , как и МЦСТ .
проблема только в производстве . пока что все новое только TSMC на Тайване , у нас только по старым техпроцессам .
а так и по DSP хорошо продвинулись , по некоторым параметрам даже обгоняли западные (обработка картинок) и по процессорам . 8 ядерники от МЦСТ на своей архитектуре уже обгоняют интела . уже скоро должны начать производить 16 ядерники , и в планах 32 и 64 ядра .
и если не сорвутся планы , то возможно и выпускаться будут у нас .

[nsm1]

Я не про то...
В общем то в курсе, интересно что на байрактары ставят
А эльбрусы обгоняют только на некоторых задачах, в linpack отстают
Но может чего пропустил уже...

[Додиксон]

в линпаке как раз не отстают . у них на 8 ядрах более 500 гфлопс .
9900к только приближался к нему .

[ironic]

Да, да, уже 28 нм моральная старушка, нарезанная у третей стороны, обогнала 10нм-й Интел и 7нм-й АМД. Вы хоть не позортесь. А если "не сорвутся планы", то у вас "дома" буду выпускать по цене полета в космос, но всегда есть в запасе пенсионные фонды....

[Додиксон]

мосьё настолько не знает матчасть что не знает разницу в архитектурах ?
нравится вам это или нет , но Эльбрус на 8 котлов выдает больше 500гфлопс . и Вы можете даже набить себе еще одну тату на пояснице , медленнее Эльбрус от этого работать не станет .

[ironic]

Мосье начальник отдела программного обеспечения в передовом стартапе с двумя высшими образованиями и 5 летним стажем инженера электроника да 20-летним стажем инженера программиста. Ваш процессор 8C со старшей тактовой частотой 1.3 показал преимущество в исключительном малом кол-ве тестов против Кзеона младшей серии с частотой 1.7, причем все выигрышные тесты были заточены на запись, в остальных проиграл разгромно, при этом он на 1.3 потребляет столько же сколько Кзеон на 1.7. С более старшими Кзеонами там даже нечего сравнивать от слова вообще.

[Israel]

по некоторым параметрам даже обгоняли западные (обработка картинок) и по процессорам . 8 ядерники от МЦСТ на своей архитектуре уже обгоняют интела . уже скоро должны начать производить 16 ядерники , и в планах 32 и 64 ядра

По некоторым возможно очень искусственным параметрам, пока процессоры МЦСТ не выдут в широкое пользование и не пройдут публичные бенчмарки, сложно что то говорить. Но в целом да в России есть возможность хоть и по сильно устаревшей технологии, но делать микропроцессоры для военных систем.

проблема только в производстве . пока что все новое только TSMC на Тайване , у нас только по старым техпроцессам .

Проблем на самом деле намного больше, микропроцессор не один элемент на плате, ещё котроллеры интерфейсов, мосты, память, различные дискретные компоненты и пр, часть из которого не то что не производиться, но даже и не проектируется в России, даже на платах от МЦСТ стояли буржуйские котроллеры.

[Додиксон]

бенчи уже были . и там Эльбрусы показали себя отлично .
единствнный минус - они из за малой серийности дороже аналогов , и vliw все же не сильно привычна гражданскому рынку . а трансляция в х86_64 все же пойдет с потерей производительности .

[ironic]

Показали они себя как морально устаревшие на сегонешний день и заточенные на азпись, т.е на отсылку комманд, а это значит под военку точили, а пытаются представить за универсал. Обычное промо там где не получается, главное не акцентировать внимание.

[Israel]

Я может пропустил, но вот чтобы совсем независимые тесты я не видел.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Додиксон

там судя по Карабаху идет обнаружение уже на 40км , это сложная оптика

Эти камеры стояли на Израильский БПЛА.

[Додиксон]

Израильские это те что Байрактары наводили .
но была тема что и Байрактары видят на 40км , а с 20 км опознают технику .

[Xenofont]

Тут несколько иной уровень технологии, которую так просто не раздают. Ширпотреб не прокатит.

[Anar]

Цитата: Додиксон

и че ? сделали ?

Скорее всего сделали если жестко высказывается, а не подкатывает для возобновления сотрудничества.
В любом случаи надо упрекнуть союзников, чтобы все это записалось в историю. Когда то этими упреками будет прикрываться.

[Israel]

Если бы это было так просто. Двигатели они могут импортозаместить, а ОЛС это уже совсем другой уровень.

[alexmach]

А ОЛС злые языки поговаривают они уже давно производят...

[Israel]

В каком-то виде конечно могут производить ОЛС, но значительно отставая от лидеров, потому что Турции нужно много что импортозаместить включая микроэлектронную промышленность.

[donavi49]

У них изначально было 2 концепции:
TAI - они ориентировались на других поставщиков и по максимуму старались закупаться/сотрудничать с национальными производителями.

Частники - Байрактар, Вестел. СТМ. Они кстати тоже используют различные комплектующие. Если двигатель идентичен, то например Вестел в своих ударных БПЛА использует оптическую станцию как и Кронштадт из ЮАРовского подразделения Аирбус - Аргос2.

У Турции для национальных БПЛА - Анка, Аксугур создано семейство оптических станций - проблема в том, что они тяжелее и дороже, хотя и обладают своими преимуществмами относительно канадцев.

Вот их уже адаптировали под ТВ2.

[neden]

А кто сказал что не заместились? Уже летают с новыми камерами. А скоро и моторами от анки

[OgnennyiKotik]

[/quote][quote=neden]А кто сказал что не заместились?

Заместили и давно. Слухи о новой версии Байрактара ходили ещё с начала 2020 года. Новая версия ТБ2S турецким двигателем, камерами, радаром и тд уже в серийном производстве.

заявил Эрдоган на церемонии в честь нового турецкого фрегата.

Про это ничего не пишут. Так-то они спустили на воду первый отечественный фрегат.

[donavi49]

Про это ничего не пишут. Так-то они спустили на воду первый отечественный фрегат.

Ну вот его, в отличие от БПЛА вполне могут превратить в чемодан без ручки. Там очень большой процент комплектухи иностранной. Начиная от LM-2500 (ну ладно ЗоряМашпроект заместит) и морскими дизелями европейскими, заканчивая Смарт-С - его только в Китае можно купить и он скопирован с ранней версии, плюс неясно что с реальными характеристиками.

Спуск с низкой степенью насыщения.

[OgnennyiKotik]

Цитата: donavi49

большой процент комплектухи иностранной.

Могли закупить сразу, при закладке. Да и строится он будет ещё 2-3 года, ситуация несколько раз изменится.

[Бережливый]

А где же те форумчане, что кричали о том что турция самодостаточная, и в состоянии для убпла делать все узлы и агрегаты самостоятельно? ??

[keeper03]

Война войной, а табачок врознь !

[prior]

Единство в НАТО поражает даже Эрдогана.

[Alex777]

Сначала самостоятельность Эрдогана поразила НАТО.
Теперь НАТО поражает Эрдогана.
Давутоглу уже договорился до того, что султану скоро второй переворот будет.
Все переживает, что первый переворот не прошел. Под него же его делали.
В ЕС Давутоглу тогда уже согласовали как переемника.
Он, чтобы это заслужить, наш самолет приказал сбить. Пес.
https://ria.ru/20210119/erdogan-1593659798.html

[cniza]

Президент Турции назвал своих союзников по Североатлантическому альянсу «плохими соседями».

Так соседи или союзники?...

[rocket757]

Привет
Красивая ситуация, классическая!
Скажи мне кто твой друг и ..... далее всё понятно.
Можно только .... посмотреть, как дальше дела пойдут.

[cniza]

Доброго времени!

Эрдогану очень "весело" , куда и как скакать...

[rocket757]

Так то султану не привыкать, к кидалову с той стороны .... может, может он ответит! Тянет, чего то ждёт, ГОТОВИТЬСЯ!

[cniza]

Похоже они его сместят или того хуже...

[rocket757]

Если он "шлюзы" откроет, мигрантов запустит, гейропе будет резко не до того!
Только большого брата это никак не заботит!!!
Будет гнуть своё.

[cniza]

Там хватает внутренних сил , ну главный интересант это США...

[mojohed2012]

Когда Дяде Сэму выгодно - он дает комплектующие султану, когда не выгодно - не дает. А султан уже поверивший в "непобедимость" своей армии за счет западных технологий и "видимости восстановления империи после Карабаха" (даже парад провели и султан там важно высиживал), но сам по себе так и не пожелавший отдать Дяде Сэму С-400 или вернуть их России с помпой и криками, что сей ЗРК - суть хуже Пэтриота и прочего НАТОВСкого железа (что хорошо (такие лояльные крики и критика РФ) для экономики и рынка вооружений США). Султан с одной стороны велик в границах зон влияния, но с другой - бессилен, т.к. нет у него рычагов и ресурсов, чтобы "показать" друзьям по нато, что он велик и сам себе император.

[rocket757]

Что то надо придумать султану .... а, импортозамещение!!!

[Додиксон]

на чем они будут импортозамещать ? кто им оборудование продаст ?

[rocket757]

Это вопрос ... второй, главное провозгласить!

[cniza]

Цитата: rocket757

Что то надо придумать султану .... а, импортозамещение!!!

Где то мы это уже слышали ...

[rocket757]

Раз, ещё раз, ещё много-много раз!

[cniza]

Эрдогана будут пытаться загнать в стойло , а если будет упираться - заменят...

[rocket757]

Возможны различные варианты ..... поживем, увидим.

[cniza]

Варианты всегда есть , эффект разный...

[Ros 56]

Вот поэтому надо свое производство развивать, а то послушали в 90-х этих придурков в коротких штанишках.

[tralflot1832]

А меня тут убеждали что Турция все может делать сама.А оказывается без немецких,французских и англосаксовских "болтиков"Байрактар не летает.Чет анекдот про ворону вспомнился:Что довыпендривался,а летать не умеешь!Пока ,я полетела!

[Quadro]

Да там турецкие наверное только стойки шасси. Помню тут пикчу скидывали - ни один критически важных узел не был турецким. Все из-за бугра. Алтай их заглох, а как пели что турки стронг.

[tralflot1832]

Алтай я в пример не приводил.По понятным причинам.Хороший дизель сделать надо 10 лет.Ходил в море ,Вяртсиля это лучшее.Для танков мы,немцы и американцы.

[rotmistr60]

Разве мы не вместе с НАТО?

Вместе когда это необходимо НАТО (Сша). Один из американских генералов уже предложил для укрепления НАТО в Черноморском регионе и сдерживания России восстановить хорошие отношения с Турцией и забыть про С-400, начать поставки F-35... Для сдерживания (войны) России вместе, для решение вопросов связанных с нац безопасностью Турции да еще вопреки указаниям Сша отдельно.

[Zaurbek]

Думаю , основная проблема не армяне, а конкуренция с основными продавцами БПЛА и продажа таких аппаратов клиентам, которым Запад не продает такие системы.

[Doccor18]

Разве мы не вместе с НАТО?

вместе, но только там, где выгодно...

[Cowbra]

Диллемка у усатого. Что лучше - без ПВО, но с беспилотниками, или с ПВО, но без беспилотников? Первое, наверное лучше. Тем паче, что беспилотники годятся только гонять ПВО рабов Госдепа, например Пашинянов... А вот в Нигере например, не получается... Вчера:

И даже подвеска на месте:

Примерно минус 20 лям у полосатиков...

[donavi49]

Ну они посадили. Напротив, там скорее спасли. Ибо правительственные войска вроде уже вышли в район посадки.

Ну, а если бы это был не БПЛА, а Ф-15 ударный? То это операция спасения 2 пилотов, потеря еще более дорогостоящего самолета. БПЛА дешевле. И его потеря не интересует общественность. Поэтому в теории все ограничивается возможностями пустить столько БПЛА, сколько ПВО просто не сможет сбить. Далее разбить все объекты первого порядка. Ну, а дальше смотри НКР. Потери, да хоть 100 БПЛА в день, обществу это не интересно. Зато если потеряют хоть 5 самолетов в день - то можно и с поста слететь.

[Cowbra]

А если бы это был Ф-15, то наверное это был бы не беспилотник? Повторю. ценность беспилотников охренительно преувеличена. судя по тому, что их сажают то иранцы, вовсю под санкциями и как США считает, без технологий. то Нигер. Против курдов Турции беспилотники может и пригодятся, но основная проблема у них - греция. а там уже ваши не пляшут.
Да и пустить столько БПЛА, что заманаешься сшибать - не выход. На этот БПЛА расход снарядов - ноль, посадить можно сколько угодно. и каждый такой - минус 20 лям. Кончится не электричество, а бюджет у противника

[donavi49]

Ну Ф-15 и этот БПЛА выполнял бы одинаковую задачу. Которую в любом случае надо выполнять. Когда не было ударных БПЛА, там (не конкретно в Нигере, а в зоне интересов и целей для дяди Сэма) летали обычные самолеты с бомбами. И мы не знаем причины. Скорей всего техническая - например обрубило мотор. Это же техника - а она ломается.

[Cowbra]

Да скорей всего нет. После завершения бучи в Карабахе вон много чего интересного выясняется. Сейчас уже заявляют, что не беспилотники там плясали, а свыше 800 боевых вылетов Су-25, потеряна 1 машина. Почему так мало? А вот почему:

..и РЭБ не пляшет.

...и фронтовое ПВО не при делах. И 20 лимонов это вкупе не стоит. Беда в том, что у Су-25 и беспилотников принципиально разная грузоподъемность и уязвимость к РЭБ - РЭБ на пилота никак не действует

[ironic]

И много беспeлотников сбило РЭБ?

А может быть потому и потеряли только один 25-й, что работу в основном выполнили дроны?

[OgnennyiKotik]

Цитата: donavi49

Зато если потеряют хоть 5 самолетов в день - то можно и с поста слететь

Одного достаточно. Но зато сколько материала для телевизионщиков. Можно фильмы снимать.


А так упал БПЛА, нанесли удар по нему и забыли. Никакой романтики.

[ironic]

Потеряли один беспелотник? И? Поэтому он ни на что не годится? Это на какую степень безграмотности рассчитано?

[Cowbra]

Не потеряли, а подарили, причем технически неоснащенному противнику. Развитое ПВО с РЭБ по сей причине может сожрать неограниченое кол-во беспилотников - защита у них на нуле

[ironic]

А че ж не сожрало до сих пор?

[Cowbra]

Так именно что сожрало. К иранцам залетел - и привет. Теперь даже Нигер их сажает. Остается летать только там, где из ПВО одни рогатки... Зато распилено на этой программе - много. Жаль толка нет нифига

[ironic]

Залетел и явновыраженная поломка, но удобно представить это великой Иранской победой. Смешно для тех кто понимает как работает канал связи и программа управления.

[Cowbra]

Явно выраженная? И что там явно выразилось? Что за поломка, которую вы так явно определили? Явно - это то, что литак сел нештатно. И учитывая отсутствие визуальных повреждений - его посадили средства РЭБ.
Давайте, расплетайте про канал связи. люблю байки... Помнится, штативы долго смеялись над тем, как работает канал связи, когда иранцы этот канал с пол-пинка перехватили у новейшего и жутко секретного стелс-беспилотника. Так давайте, расскажите, чего они там так смеялись...

[ironic]

Его невозможно посадить средствами РЭБ, ну что вы эту глупую мантру повторяете. Его теоретически можно только разбить электромагнитным импульсом большой мощности, который собьёт и самолет. Это вы давайте демонстрируйте детский мультик про перехват канала управления, который надо несколько дней расшифровывать всеми процессорными средствами Ирана вместе взятыми. У беспилотника на столько вреемени топлива не хватит. Наверное поэтому и сел. Расшифровки ждал, чтоб Иранцев не обижать отказом.

[Cowbra]

А это мне приснилось?

Хватит уже пургу гнать, США официально признали потерю из-за перехвата средствами РЭБ и долго ныли "верните цацку, негодяи". Это только в вашем воображении никто ничего не перехватывает. Это "явно выраженное" вранье. Четко посадили

[ironic]

Ну и зачем вы эту самую пургу гоните? Где признание то? Некий Вадим Смирнов признался за США? Я таких видеовставок знаете сколько за карьеру напрограммировал? Вадиму столько не снилось. Вот таки хорош дваждыврать, врать про РЭБ и врать, что я вру.

[Геннадий Фомкин]

У Султана эрдогана отобрали любимую игрушку?

[sevryuk]

Цитата: ironic

А если "не сорвутся планы", то у вас "дома" буду выпускать по цене полета в космос, но всегда есть в запасе пенсионные фонды....

и яхты Абрамовича...

[amr]

Цитата: Додиксон

лол Вы реально считаете что сделать Су-35 намного легче чем построить байрактар из чужих комплектующих ?
кстати как думаете насколько хуже наш БПЛА Охотник чем Байрактар ?

я что-то упустил, а сколько и чего и е где сбил наш охотник????
.... ну или давайте так, а сколько у нас на вооружении охотников???
..... или еще проще, а когда наконец доделают наш охотник чтоб о нем можно было рассуждать как о турецких БПЛА

[agoran]

Текс, господа, давайте с начала.
Сколько лет обещают Турции о приеме в ЕС?
Турцию приняли в NATO только из-за базы Инжерлик, где полосатики разместили свое ЯО.
Германия сократила поставки вооружений в Турцию до рекордных 13%, про Канаду тоже знаете.
Это к тому, что никому не нужно усиление Турции в данном регионе.

[Petro_tut]

Турку сказали - "место"