Военное обозрение

Военный термин «лядунка»: значение и история происхождения

87

«Военное обозрение» продолжает цикл небольших сюжетов, посвящённых армейским терминам, в том числе и тем, которые употреблялись в войсках ранее, а потом вышли из обихода. Терминам и истории их происхождения.


К таким терминам относится, например, «лядунка» - слово для слуха современного человека звучит несколько специфически. Однако в своё время этим термином оперировали достаточно активно. Так что же оно обозначает, и как, собственно, выглядит тот предмет, который этим термином описывается?

Лядункой принято называть сумку или короб (коробку), предназначенную для боеприпасов. Сумка могла входить в форменное обмундирование военнослужащего. Кстати, лядунка в виде специальной сумки используется как предмет исторического варианта парадной формы в некоторых подразделениях армий мира и сегодня. В основном, речь идёт о показательных выступлениях с историческим уклоном или же о подразделениях почётного караула в тех или иных странах Европы, который, в принципе, тоже олицетворяют в большей степени историческую составляющую.

В русской императорской армии лядунка использовалась в нескольких вариантах, в том числе в зависимости от исторического периода. Так, в середине XIX столетия лядунка представляла собой металлический короб с открывающейся крышкой. Такой вариант этой принадлежности, который показан на фото – латунная коробка - был характерен в основном для военнослужащих артиллерийских подразделений. Причём наличие гербового орла на лядунке свидетельствует о её принадлежности представителю офицерского состава.

Лядунка, которая представлена на фото, находится среди экспонатов Воронежского краеведческого музея.



Теперь, собственно, о том, откуда произошло это слово. «Лядунка» - это русифицированный вариант немецкого слова «ладен» (laden), которое переводится как «заряжать». Русские солдаты переиначили немецкий термин по-своему. При этом изначально в таких сумках или коробках в качестве «материала» для заряжания оружия носили порох. Потом варианты содержимого менялись, а слово осталось. Однако время в конечном итоге его не пощадило, а потому сегодня военный термин «лядунка» можно относить к военно-историческим.
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 26 января 2021 06:03
    +9
    Лядункой принято называть сумку или короб (коробку), предназначенную для боеприпасов.
    Понятно. Позднее - патронташ. feel
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 26 января 2021 08:33
      +15
      Цитата: Mavrikiy
      Понятно. Позднее - патронташ

      Патронташ скорее у охотников, в армии всегда называли подсумок hi

      1. vladcub
        vladcub 26 января 2021 09:50
        +7
        Верхнее изображение - подсумок для винтовки.
        1. Анатоль Клим
          Анатоль Клим 26 января 2021 10:13
          +10
          Цитата: vladcub
          Верхнее изображение - подсумок для винтовки.

          Не только винтовки, у меня в части ВОХРовцы вооружались СКС и ходили с такими подсумками, а женщины ВОХР имели "Наган" ещё царских времён, стояли на КПП и получали оружие только на учениях. yes
          1. vladcub
            vladcub 26 января 2021 14:43
            +4
            1) вообще-то карабин - укороченная винтовка.
            2)_подсумок уже позднего образца. У меня в детстве был винтовочный подсумок времён ГВ и начала ВМВ. Он был разделен на 2 части. В справочнике Жук :"Стрелковое оружие"такие изображены. А подсумок на верхнем снимке,был принят на вооружение, где-то после войны.
            Точнее смогут сказать: Вик, Ник,наша энциклопедия, Николаевич, Костя "кот"- наши оружейники
            ПС.
            У нас как в :" Греции все есть "(с). Оружейники,герольдмейстер," новохроноложцы"',историки пропагандисты
        2. Ua3qhp
          Ua3qhp 26 января 2021 13:19
          +3
          А нижний для АКМ.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 января 2021 10:33
        +3
        Цитата: Анатоль Клим
        Патронташ скорее у охотников, в армии всегда называли подсумок

        Согласен, "патронташ" из детства остался.
      3. BAI
        BAI 26 января 2021 10:52
        +12
        ЛЯДУНКА ДЛЯ ОХОТНИЧЬИХ ПАТРОНОВ, БЕЛЬГИЯ

    2. Кузнец 55
      Кузнец 55 26 января 2021 10:22
      +6
      Этого слова никогда не слышал , как говорится , хоть на 3 копейки , но поумнел .
      Между прочим , патронташ тоже немецкого происхождения . Патрон , понятно , а таш происходит от Tasche , т.е. сумка .
      1. Рязанец87
        Рязанец87 26 января 2021 12:02
        +8
        Тогда уж и ташку гусарскую вспомнить можно)
    3. seregatara1969
      seregatara1969 26 января 2021 21:33
      0
      Патронташ вроде ваще венгерское
  2. Кроу
    Кроу 26 января 2021 06:16
    +20
    Ага.Если я правильно понял,то здесь все могут писать о терминах,которые вышли из обихода..Ладно,тогда лядунка очень нужная вещь в шармицели будет.Шармицель - в военной терминологии XVIII столетия - схватка, стычка, перестрелка между малыми, изолированным от войска отрядами, например, разъездами, пикетами, частями авангарда.Существовала и глагольная форма - "шармицировать",то есть принимать участие в стычке.Слово "шармицель" было заимствовано из немецкого языка (нем. Scharmützel - "шармютцель"),в свою очередь,в немецкий язык оно пришло из итальянского (итал. scaramuccia — схватка, словесная перепалка.)
    в 1761-м состоял в легком корпусе при генерале Берге и был под Бригом, при сражении бреславльском с генералом Кноблохом и разных шармицелях, на сражении близ Штригау, при Грос- и Клейн-Вандриссе, где предводил крылом и две тысячи российского войска.

    Автобиография Суворова А.В.
    «…наконец, пройдя довольную дистанцию, спустились с сей высоты по дороге к Шенгейту, расположились при оном. Тут, помнится, был на горе небольшой шармицель».

    Воспоминания генерал-фельдмаршала князя А. А. Прозоровского
    1. Рязанец87
      Рязанец87 26 января 2021 12:03
      +4
      О) "Евровыезд Саши Прозоровского") Или в оригинале читали? Издавали его мемуары не так уж давно.
  3. Морской Кот
    Морской Кот 26 января 2021 06:41
    +6
    ...«лядунка» - слово для слуха современного человека звучит несколько специфически.

    "Специфически" -- это точно, но я бы добавил, что именно для русского слуха. laughing
    А в остальном: текста минимум, так хоть бы иллюстраций добавили. Бедно и уныло.
    1. Володин
      Володин 26 января 2021 06:49
      +3
      Цитата: Морской Кот
      А в остальном: текста минимум, так хоть бы иллюстраций добавили.Бедно и уныло

      На иллюстрации из Википедии, полагаю, каждый читатель и сам может взглянуть.

      Здесь в тексте написано о том, из какого музея фото. И, "к сожалению", там один подобный экспонат. Можно было бы конечно сфотографировать эту лядунку с 10 разных ракурсов, но Вас это тоже вряд ли бы устроило...

      Посему от Вас, как от ответственного читателя, ожидается большое число собственных фоторабот по теме "лядунки" и объёмистого исследования по той же тематике - менее 2-х томов не предлагать))

      По поводу претензий:
      «Военное обозрение» продолжает цикл небольших сюжетов, посвящённых армейским терминам
      А ведь это было первое предложение в материале из большого цикла, с которым вы, видимо, не успели ознакомиться
      1. Морской Кот
        Морской Кот 26 января 2021 06:55
        +5
        А Вы считаете, что было бы лишним поместить несколько рисунков солдат в униформе разного периода и с этой самой лядункой? Кстати, на Воронежском музее свет клином не сошелся.
        ...но Вас и это вряд ли бы устроило...

        Не берите на себя лишнее, можно надорваться.
        1. Володин
          Володин 26 января 2021 07:03
          +5
          Цитата: Морской Кот
          Не берите на себя лишнее, можно надорваться.

          Аналогично, дружище
          1. Морской Кот
            Морской Кот 26 января 2021 07:12
            +2
            Аналогично - что? Рисунки всё-таки стоило поместить? wink
            1. Володин
              Володин 26 января 2021 07:14
              +5
              Да прекрасно вы поняли, что... wink А рисунки, конечно, разместите, если вы художник
              1. Морской Кот
                Морской Кот 26 января 2021 07:24
                +2
                Было время, занимался станковой графикой, теперь, увы, руки уже не те, а из сети качать долго, лэптоп слабый.
                1. роман66
                  роман66 26 января 2021 07:33
                  +1
                  и как не вспомнить
                  Сумка, лядунка, манерка, лафет - Господин поручик, кеске-ву-фет?*

                  *Украдено. Это любимая поговорка нашего полкового доктора.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 26 января 2021 08:13
                    0
                    "Всё украдено до нас!"(с) laughing
              2. Морской Кот
                Морской Кот 26 января 2021 08:18
                +8
                Последовал Вашему совету, но грузится так долго, что озвереть можно.

                Форма русских фузилёров начала XVIII века.
                Лядунка за номером 7.

                Хомячков приглашаем ставить минусы. laughing
                1. Вождь краснокожих
                  Вождь краснокожих 26 января 2021 08:30
                  -1
                  Не отношу себя к грызунам, поэтому ставлю плюс)
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 26 января 2021 08:35
                    0
                    Спасибо, друже, аналогично. drinks
                2. vladcub
                  vladcub 26 января 2021 08:49
                  +1
                  Костя,утро доброе. "Хомячки" еще не проснулись
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 26 января 2021 09:07
                    0
                    Слава, привет.
                    Нет, они никогда не спят, просто зоомагазин ещё не открылся.
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 26 января 2021 09:28
                      0
                      Я бы предпочла,чтоб он больше не открывался,но хомячкам тоже надо питаться. По этому придется их терпеть
        2. Astra wild2
          Astra wild2 26 января 2021 08:29
          +2
          Константин,хорошо сказали
          1. Морской Кот
            Морской Кот 26 января 2021 08:36
            +4
            Спасибо, Вера. smile love
            1. Astra wild2
              Astra wild2 26 января 2021 09:33
              +4
              И Вам спасибо за цветы
      2. vladcub
        vladcub 26 января 2021 08:45
        +6
        "На иллюстрацию из Википедии" на месте автора я бы написал: "военный термин:" лядунка".подробности и изображение смотреть в Википедии "
      3. Astra wild2
        Astra wild2 26 января 2021 09:16
        +4
        С которым вы "Вы мне напомнили 1класс.я не могла понять,когда "вы" должно быть с большой буквы,а когда с маленькой.
        Как мне тогда хотелось стать взрослой,а сейчас с таким умилением вспоминаю школу.
      4. Astra wild2
        Astra wild2 26 января 2021 15:11
        0
        Коллега Володин, я предпочитаю читать добротные материалы,а Вику "ныряю",когда надо уточнят . Но беда,что "русская Вика"приверает. Уже убедилась
    2. Ольгович
      Ольгович 26 января 2021 08:27
      +4
      Цитата: Морской Кот
      Специфически" -- это точно, но я бы добавил, что именно для русского слуха.

      hi
      А ведь это открытие, Константин! good Которое кардинально меняет версию происхождения слова "лядунка"

      Оно происходит от исконно русского слова "ляд", которое означает "черт", что весьма подходит для хранилища весьма опасных предметов, чем и являлся чей предмет..

      Или Вы еще глубже копнули, аж до..? recourse
      1. Морской Кот
        Морской Кот 26 января 2021 08:40
        +5
        Или Вы еще глубже копнули, аж до..?

        Увы, грешен. smile
        А вот насчёт чёрта, это Вы здОрово подметили, никогда не задумывался, когда и сам говорил, "на кой ляд", а это оказывается наш друг рогатый. am Спасибо. drinks
      2. Lynnot
        Lynnot 26 января 2021 08:41
        +8
        В немецком языке кроме глагола laden есть ещё существительное der Laden - магазин. Сама коробка, которую нужно было носить на себе, была довольно большой, тяжёлой и угловатой, за что, наверное, получала немало эпитетов. Возможно, что из компиляции всех этих слов и получилась лядунка
      3. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 26 января 2021 08:45
        +3
        Можно ещё задуматься над выражением:
        "На кой ляд она (он) мне сдался!" laughing
    3. Doliva63
      Doliva63 26 января 2021 17:54
      +1
      Цитата: Морской Кот
      ...«лядунка» - слово для слуха современного человека звучит несколько специфически.

      "Специфически" -- это точно, но я бы добавил, что именно для русского слуха. laughing
      А в остальном: текста минимум, так хоть бы иллюстраций добавили. Бедно и уныло.

      Для того, кто умел читать в лучшие годы нашей страны, это слово вполне знакомо. Здесь давно уже, как в школе для неполноценных, повторяют то, что всем известно с детства. И при этом ухитряются ещё обсуждать, как новость laughing Ну, ладно, я - после изрядной дозы "ёрша", мне всё интнресно, а остальные? Или я не один так ой laughing drinks
      1. Морской Кот
        Морской Кот 26 января 2021 18:35
        -1
        Для того, кто умел читать в лучшие годы нашей страны

        Интересно, какие годы Вы имеете в виду? Я при царском режиме не жил, сталинских захватил самый хвостик, а хрущёвско-брежневские... не думаю, что это были лучшие годы для нашей страны, хотя по сравнению с нынешним беспределом -- конечно. smile drinks
  4. Undecim
    Undecim 26 января 2021 08:38
    +3
    Цитата: Володин
    На иллюстрации из Википедии, полагаю, каждый читатель и сам может взглянуть.

    Действительно, кому нужна писанина лишняя.
    Предлагаю статьи на сайте составлять из заголовка и ссылки на википедию. А кто претендует на большее - гугль ему в помощь.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 26 января 2021 09:08
      +1
      Привет, Виктор. hi
      Зря Вы так, а вдруг идея понравится. laughing
      1. vladcub
        vladcub 26 января 2021 09:42
        +1
        Костя, в таком случае на фиг я буду заходить на сайт. Думаю и тебе это не интересно
        1. Морской Кот
          Морской Кот 26 января 2021 10:01
          0
          , в таком случае на фиг я буду заходить на сайт.

          Я об этом и говорю, не Самсонова же с Харалужным читать. Хороших авторов по пальцам одной руки сосчитать можно.
          1. vladcub
            vladcub 26 января 2021 14:51
            -2
            В этом и беда. Беднеет сайт,и авторами и адекватами. Но до фигища "патриотов-хомячков" и серых авторов
            1. Морской Кот
              Морской Кот 26 января 2021 15:07
              -1
              Грызуны размножаются с потрясающей скоростью.
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 26 января 2021 15:08
              0
              В этом и беда. Беднеет сайт,и авторами и адекватами. Но до фигища "патриотов-хомячков" и серых авторов

              Айда Бубалика читать? drinks Про подлодки у берегов Африки! good
              https://topwar.ru/179333-podvodnaja-vojna-u-beregov-juzhnoj-afriki-chast-2.html
    2. vladcub
      vladcub 26 января 2021 09:38
      +2
      Вик. Ник,я и сам это предложил
    3. Alexey RA
      Alexey RA 26 января 2021 16:40
      +2
      Цитата: Undecim
      Предлагаю статьи на сайте составлять из заголовка и ссылки на википедию.

      Пронумерованные анекдоты. © smile
  5. депрессант
    депрессант 26 января 2021 09:45
    +5
    Доброе утро, коллеги!)))
    Посмотрела я эти лядунки в Яндексе. Их там множество. Одни из кожи, другие -- металлические. Качество изделий поражает. Сейчас даже дамские сумки так качественно не делают. Во многих случаях --гламур. Присутствуют эмблемы, гербы из желтого металла тонкой работы, иногда гербы с двуглавыми орлами. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из присутствующих разместил хоть несколько таких лядунок здесь, для общего обозрения.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 26 января 2021 09:58
      +2
      Доброе утро, Людмила. love
      Я бы с удовольствием, но у меня с загрузкой проблемы. request Вы лучше нашего Вик Ника попросите, он не откажет.
    2. Undecim
      Undecim 26 января 2021 09:59
      +5
      Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из присутствующих разместил хоть несколько таких лядунок здесь, для общего обозрения.
      А еще надо написать вместо автора нормальную статью, так как тема намного интереснее, чем в убогой авторской "цидулке".
      1. депрессант
        депрессант 26 января 2021 10:37
        +4
        Ну, не надо так, дорогой Виктор Николаевич!)))
        Я понимаю Вас как эрудированного человека, ответственно подходящего к своим комментариям, но почему-то мне кажется, что уважаемый Автор предоставил нам инициативу, и мы должны быть ему за это благодарны. Вот такой тип взаимодействия. В Яндексе одних только гусарских лядунок -- тысяча! Каждый, кто способен их воспроизвести здесь, на сайте, может выбрать несколько в соответствии с собственным вкусом, а мы полюбуемся )))
        1. Undecim
          Undecim 26 января 2021 12:07
          +5
          Автор предоставил нам инициативу, и мы должны быть ему за это благодарны.
          Автор - халтурщик. Он не удосужился заглянуть хотя бы в энциклопедию Сытина.
          Что касается "немецкой" версии происхождения слова лядунка, то она вызывает серьезные сомнения.
          Начнем с того, что у "немцев" этот предмет называется Patronentasche.

          Это прусская лядунка времен семитетней войны.
          Называется Preußen Große Patronentasche für Mannschaften Infanterie aus der Zeit des Siebenjährigen Krieges.
          1. Undecim
            Undecim 26 января 2021 12:11
            +7
            Во вторых, лядунка на Руси существовала задолго до появления огнестрельного оружия. Только она служила для хранения вина. Так и называлась - винная лядунка. По форме и устройству ничем не отличалась от той, в которой в последующем стали вместо вина носить патроны и точно так же носившуюся.


            Потому этимология слова "лядунка" ждет своего харвестера, и это явно не халтурщики сайта ВО.
            1. депрессант
              депрессант 26 января 2021 12:47
              +4
              Виктор Николаевич, большое спасибо! )))
              Вот и разобрались. Получается, лядунка -- чисто русское слово.
              1. Undecim
                Undecim 26 января 2021 13:01
                +5
                Получается, лядунка -- чисто русское слово.
                Не готов к какому то однозначному ответу. "Немецкая" версию происхождения принадлежит, судя по всему, А.Н. Чудинову. На чем он основывался - не могу пока сказать. Классики тоже иногда ошибаются.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 27 января 2021 17:25
              +2
              Только она служила для хранения вина.

              Вот уж не сомневался, чтобы у нас, да для хранения чего-нибудь другого! wink
              А если серьёзно, то всё очень интересно, спасибо, Виктор. drinks
    3. BAI
      BAI 26 января 2021 10:44
      +5
      Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из присутствующих разместил хоть несколько таких лядунок здесь, для общего обозрения.

      А в чем проблемы?

      Как минимум - 2000 изображений Яндекс дает.
      1. депрессант
        депрессант 26 января 2021 11:16
        +7
        Коллега BAI, это мелкое изображение, не для моих глаз )))
        И вопрос: не от лядунок ли пошли мужские сумки -- барсетки?
        1. BAI
          BAI 26 января 2021 13:39
          +5
          Хорошо.
          1. Покрупнее:




          2.
          И вопрос: не от лядунок ли пошли мужские сумки -- барсетки?

          Хорошую тему подняли (прошу прощения за тавтологию):
          БАРСЕТКА; БОРСЕТКА, ж. [итал. borsetta - сумочка] Небольшая сумка для предметов, необходимых деловому человеку в течение рабочего дня.


          Происходит от франц. boursette, bourse – кошелек. Есть мнение, что этимология иная: "борсетка" происходит от итальянского borsetta – дамская сумочка – а не от французского boursette, иначе пришлось бы говорить "бурсетка".

          У нас это слово появилось в 90-е годы, когда в магазинах стала появляться импортная, в том числе итальянская, кожгалантерея. Возможно, продавцы так и писали на ценниках - "борсетта", а покупатели (в основном, новые русские) превратили это слово в "борсетка". Но поскольку для русского языка характерна так называемая редукция гласных (изменение звучания в безударной позиции), то произносим и слышим мы "барсетка". Не зная происхождения этого слова, многие и писать его начали через А. Это можно увидеть не только в Интернете, но даже и в печатных изданиях.

          Итак, существуют два варианта написания. У каждого слова своя судьба: ожидаемая запись способом транслитерации (по буквам) однозначно не сложилась в трудные 90-е годы, и что теперь делать? Надо узнать происхождение корня: слово греческое, латинское? И поискать в языке этимологических родственников. Оказывается, родственники есть, это слово "бурса" - название общежития духовных семинарий (в русском языке с 1803 года).

          Происхождение греческое: из польск. bursa (с XVI в.) или нем. Burse, которые восходят к ср.-лат. bursa, греч. βύρσΒ̄ "мешок", с переносным значением "товарищество". Сначала кожа, шкура, мех для вина, потом мешок, сумка, далее касса общежития и само общежитие. Тогда скорее бурса - бурсетка/ борсетка, но не барсетка.

          Почему же нам хочется писать "барсетка", ведь в нашем языке много слов с корневой безударной буквой О, произносимой как А, например "корсет". (Корсет - от франц. corset, от corps — тело, способ транслитерации действует исправно). Может быть, дело в фонетике слова? В двусложных словах буква О пишется легче, и итальянскую сумку можно было бы назвать "борса" (а уж потом борсетка), отличая ее хотя бы от барса, а вот просто "барсетку" с малопонятным происхождением, которую ни с чем не спутаешь, можно записать согласно произношению, что и было сделано в 90-е годы.

          Эрго:бОрсетка (бАрсетка) никакого отношения к сумке для патронов (лядунке) не имеет.
          1. депрессант
            депрессант 26 января 2021 15:18
            +6
            Обстоятельно, спасибо! )))
            Произношение меняется, начинают писать то так то эдак, а через двадцать лет неправильное произношение и написание становятся литературным языком и закрепляется в словарях сначала как новояз, а затем спустя еще какое-то время правильное произношение и написание идут в словарях как (устаревш.).
            Почему тема так меня заинтересовала?
            Воспоминания раннего детства. В семье была очень красивая блестящая коробочка из металла, с выпуклыми фигурными сторонами. Я увидела лядунки, и что-то начало всплывать из долговременной памяти. На шкатулку это не было похоже. Я играла той коробочкой. Потом она куда-то делась. Это странная сущность вещей, подмеченная мной давно. Если их не контролировать, они со временем куда-то пропадают )))
  6. Alexey RA
    Alexey RA 26 января 2021 16:56
    +5
    Как всегда, полную версию статьи пишут читатели в комментах.
    Т - традиция. smile
    1. депрессант
      депрессант 26 января 2021 21:53
      +3
      А знаете, коллега, хотелось бы еще кое-что заметить. Уходит традиция изготовления по-настоящему изящных, красивых вещей. Надо полагать, что многие из этих лядунок заказывались их владельцами лично мастеру, и тот, учитывая пожелания заказчика, отображал в каждом своем творении вкус и стиль будущего обладателя вещи. И ведь всё делалось с высоким запасом прочности, добротно и с великим тщанием, потому пережили эти вещи многие десятилетия, а, может, века. Даже те, которые изготавливались по шаблону сериями.
      1. Толстый
        Толстый 26 января 2021 22:42
        +2
        hi С уважением. Вашу точку зрения принимаю. Но какие же мы были после этого " просто мастерами" А куда "похрен" из "похреновниц" сыпать как не на полку кремневки? Мне часто кажется, что основная черта характера нашего человека - доброжелательность - типа твои проблемы - сочувствую. (почти полное равнодушие)... Мы можем рассказывать под пол литрой часов несколько убеждать иностранца в том, что в России - жить хреново. А потом, когда собутыльник признает твою правоту, с чувством выполненного долга набить ему морду. Я взял чужие слова. Но истинность их доказана практикой общежития ДАС laughing
        1. депрессант
          депрессант 26 января 2021 22:54
          +2
          Доводилось читать этот анекдот, веселилась от души. Но осталось сомнение в его правдивости. Я жила среди людей, которые теперь иностранцы. И если при мне кто-то из них прокатывался насчёт русских, и, между прочим, было за что, во мне всё вскипало, и я давала гневный и многословный отпор, аргументированно доказывая, сколь они недостойны даже хмуриться в сторону русского человека. Да и сейчас -- пусть попробуют! )))
          1. Толстый
            Толстый 26 января 2021 23:18
            +2
            Нет Людмила Яковлевна, это не просто "анекдот". Практически - это легенда. Причем, впервые я это услышал в именно в В ДАС от товарищей из ГДР, это они о ФРГ так говорили. Юбилей республики у них был... Мы там мимо шлендали. Затащили нашу компанию... Э! я ни разу не диктор Берлинского радио! Но отец основам военного перевода научил, через слово разбираю не зная языка вне профессии ни разу. (Хм.. Я наверно единственный в семье кадр не знающий в должной мере немецкого)
            Так вот... Так и было! Бухнули за "праздник", потом "лица чесать" и мир народам. laughing drinks
            1. депрессант
              депрессант 26 января 2021 23:53
              +2
              Ну, да, лица чесать... Вы боец, да? )))
              1. Толстый
                Толстый 27 января 2021 00:04
                +2
                Нет. Обычный отмороженный полудурок wassat love
                1. Толстый
                  Толстый 27 января 2021 00:26
                  +2
                  я свою студенческую пор у вспоминаю почти кайфуя. Никогда больше не предоставлялась мне возможность общаться с очень умными людьми. Даже патриарха Пимена видел и фоткал... я обычно "зависал" в общежитии Бауманского института в районе Измайлова. Уже в 2000-х в общаге академии химвойск на Бауманской. О, сколько нам открытий чудных готовил просвящения дух
                2. депрессант
                  депрессант 27 января 2021 00:39
                  +2
                  Не смейте так говорить о русском мужчине, даже если этот мужчина -- Вы сами!
                  1. Толстый
                    Толстый 27 января 2021 01:51
                    +2
                    Я не знаю насколько Я и мои предки - русские мужчины. Мы жили и служили России. Везде и всегда. От себя и своих сестер говорю. Много у нас, родни: и евреи, и удмурты, и поляки и новгородцы фамильные и русские от корня... Татары с благородной фамилией Арслан и те, греки, куда без них... наши, мои родные люди. Моя фамилия старая, новгородская, но не "из дворян" она. Я не обиделся. А говорить я ИМЕЮ право. Тем более о себе. Я -русский человек и право осмыслить о русскости некоторых полном праве. Да и не претендую на самость. Высок ростом - за 180, сероглаз, обьем легких + 25 % волосы светло русые, почти серые, седина не различима. Масса заметна. Жлоб, да и только. Фехтую на саблях, но слабо.
                    Когда грубят - не стесняюсь, если достали.
                    Думаю - я имею право на авторитет Русского человека.
                    1. vladcub
                      vladcub 27 января 2021 07:39
                      +4
                      Думаю ,Вам не очень часто грубят. У нас в селе жил мужик примерно ему было уже лет за 70,но молодые мужики предпочитали не очень его зацеплять. Знаете ли для здоровья вредно
                      1. Толстый
                        Толстый 27 января 2021 16:15
                        +2
                        Понимаю.Разумно.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 27 января 2021 17:27
                      +1
                      Привет, Андрей. hi
                      То же самое -- намешано столько всего, что я и разбираться не собираюсь. laughing
                      1. Толстый
                        Толстый 27 января 2021 17:48
                        +2
                        Верно. Константин. Раньше бы сказал советские люди. Теперь не стесняясь - да. Русские люди. Удивительно, что некоторые разницы не воспринимают. Русский - я, таким себя чувствую и живу с этим. Принимаю любую культуру. Есть у меня один знакомый скульптор - узбек. Чудо - образы и мышление и пластика работ.
                        Мы как-то перебрали ввиду его нового контракта. Сказал ему - ты - русский человек. А он разумно ответил. Русскость - это комплекс разнородных традиций.
                        Вы отдаете от души, вы рады принять все хорошее. Поэтому работаю здесь...
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 27 января 2021 18:56
                        +3
                        Всё верно, согласен со всем. Забавно, что Сталин, никогда не называл себя грузином, а говорил -- "Мы, русские". Умный был человек, как бы его не ругали.
          2. vladcub
            vladcub 27 января 2021 07:23
            +2
            "Как интересно люди живут" (с)
            У Вас вся семья "немцы"?
            1. депрессант
              депрессант 27 января 2021 09:32
              +2
              Коллеги, по-моему, у вас обоих плохо с юмором... Вы -- что, не поняли, что я пошутила?!? Что смысл моего высказывания свелся к тому, что русский мужчина не должен говорить о себе уничижительно? Ведь речь шла об общении с иностранцами, и самокритика Толстого проистекла из этого общения. Это когда собеседники четко позиционируют себя по национальной принадлежности: я немец (хотя может быть частично француз и датчанин), а я русский (хотя может чуваш или удмурт с русским в равных долях). Будто у меня не намешено. Не надо столь примитивно воспринимать меня как собеседницу. Я слегка развеселлась, а вы оба меня охладили. Печально.
              Ню-ню...
              1. vladcub
                vladcub 27 января 2021 12:31
                +3
                Увы, мы не столь утонченные как женщины
              2. Толстый
                Толстый 27 января 2021 16:36
                +2
                Спасибо! Но я все понял сразу. Просто "наполнил жилы жлобством", типа в тему laughing love Правда повелись? Я ожидал. Простите зас-ца crying love
            2. Толстый
              Толстый 27 января 2021 16:30
              +3
              Да. На девиц, сестер моих папа повлиял. А я взял и пошел в английскую группу. До смешного по окончании школы получил 2 похвальные грамоты к аттестату. "за успехи в освоении английского языка и физкультуры" поиздевались слегка. Педсовет и Николай Александрович (директор) лично. Я математический класс закончил вполне успешно факультатив - механизированная обработка экономической информации (МОЭИ кафедра, тогда еще ИМИ) Жили мы крайне интересно. Наверно это и есть "кусочек счастья" yes
  • Толстый
    Толстый 26 января 2021 22:24
    +1
    Как говорил, Один мой знакомый член соза художников, преподаватель художки, на уроках "истории искусств" - Краткость не всегда сестра таланта no заметка хорошая, спасибо.
  • котик-русич
    котик-русич 26 января 2021 23:51
    +3
    Может начинать надо было с ПОРОХОВНИЦ и НАТРУСОК
    пороховница из рога
    Пороховница 19 век.
    пороховница 17 век
    Пороховница 17 век.
    пороховница
    Пороховница.
    пороховница
    Пороховница с дозатором, чтоб насыпать порох в меру сразу. На Руси пороховницы называли ещё НАТРУСКАМИ. soldier
    1. депрессант
      депрессант 27 января 2021 00:25
      +3
      Роскошные предметы! Как же люди любили жизнь )))
      Такое повесишь на стену, и оно -- украшение.
      1. Толстый
        Толстый 27 января 2021 00:59
        +2
        Ох, Людмила Яковлевна. Вещи-то утилитарные, Да кто думал, что сохранить надо? Прадед закончил службу в гвардии ( семеновский ЕМНИП) уволился с привелегиями. Организован был приимок в вятской губернии. Мачешур! А ружья и похреновницы у старшего брата и берданка и трехствольный пистоль... Ой много Нас советская власть корчмарила. Семья переместилась в Ижевск, бросив все. Все брателлы свою нишу заняли. Оружейники... Пороховой рог у старшей сестры в коллекции, наш семейный. даже и не знаю - или олень... короче рог....
  • Комментарий был удален.
  • Толстый
    Толстый 27 января 2021 03:28
    +1
    Раскройте автора! По стилю изложения и краткости узнаю человека. Наша школа ДХШ 1, Ижевск.
    Рад ошибиться. Стиль наш. Коротко и... ясно. Без деталей.