Военное обозрение

Продление договора СНВ-3 - это ошибка?

172

Источник: mil.ru


Уже не помню, но кто-то из великих сказал:

«Это хуже, чем преступление – это ошибка».

Вот и с договором СНВ-3, который вдруг буквально за несколько недель до его окончания США вдруг изъявили желание продлить, может так получиться, что это будет ошибкой, которая хуже, чем преступление.

Мир изменился


О чем договор?

Он о сокращение стратегических наступательных вооружений России и США.

Вроде бы, дело хорошее. Но вот какая штука – время и ситуация в мире изменились с 2009 года, когда этот договор был подписан.

Тогда, на момент подписания, еще действовал договор об ограничении ракет средней и малой дальности. А сейчас он не действует.

Першинги в Британии


То есть получается, что США вполне могут размещать свои РСД на территории своих союзников (вроде той же Британии)?

А у России такой возможности в силу известных причин просто нет.

Но ведь тот же Першинг в Британии – по отношению к России самое настоящее стратегическое наступательное вооружение.

Собственно, положение становится точной копией восьмидесятых. Когда Союз и США пытались согласовать первые СНВ. Американцы тогда отказывались считать свои ракеты средней дальности стратегическими. А наши настаивали, что они – самые стратегические и есть.

Это, значит, раз.

А сотни боеголовок Европы?


А вот и два.

Собственные арсеналы Франции и Британии опять за рамками этого договора.

Но когда у Союза и у США было по 36 000 боеголовок, то наличие еще нескольких сотен у этих стран действительно мало на что влияло.

Сейчас же совсем другое дело.

У европейских стран – сотни носителей.

А они в договор опять не входят?

Бонус за спешку


Три - это про сделку.

Если уж американцы так хотят продлить договор, так пусть тогда хоть что-нибудь предложат за это. На любых переговорах так ведь всегда и происходит?

Но я что-то не слышал, чтобы США хоть что-нибудь предложили России за эту спешку.

Не хочется думать, что в таком спешном порядке в этом продавливаемом соглашении может быть поднят и такой-вот аспект. Но упомянуть об этом, думаю, стоит.

Лоббисты-чиновники


Кроме того, есть и четыре.

Нельзя забывать, что работа инспектором договора в США – это достаточно приятная и высокооплачиваемая должность.

Поэтому суествует немалый пласт военных чиновников, кровно заинтересованных в его продлении.

Полагаю, что и эту сторону тоже следует внимательно изучить.

Вывод


Таким образом, продление договора СНВ-3 в современных условиях является невыгодным для России.

Прежде всего, по причине того, что расклад сил в мире сильно изменился со времени его подписания в 2009 году.

В общем, ситуация сегодня выглядит совсем неоднозначной. И требует, по крайней мере, исключения спешки.

Особенно при принятии такого серьёзного для России решения.
Автор:
172 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. dorz
    dorz 27 января 2021 15:06
    +4
    - это ошибка?

    Это скорее затяжка/отсрочка времени ... sad
    1. Маки-маки
      Маки-маки 27 января 2021 15:12
      +22
      Цитата: dorz
      Это скорее затяжка/отсрочка времени

      Правильно. За это время, стороны будут думать, как друг друга ассиметрично обойти
      1. 210окв
        210окв 27 января 2021 15:31
        +4
        Это типовое решение. При вступлении нового презика у заштатников. Куча мирных инициатив, которые через год заходят в тупик.
    2. Гражданский
      Гражданский 27 января 2021 15:18
      -22
      После провала агента Трампа, выбирать не приходится - гонка вооружений России не по карману. Срочно понадобилось заключать договор с США и выступать на форуме в Давосе.
      Внутриполитическая обстановка не позволяет лезть под санкции.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 27 января 2021 15:28
        +5
        Цитата: Гражданский
        После провала агента Трампа, выбирать не приходится - гонка вооружений России не по карману. Срочно понадобилось заключать договор с США и выступать на форуме в Давосе.
        Внутриполитическая обстановка не позволяет лезть под санкции.
        Это сейчас сарказм такой или Вы серьёзно?
        1. Гражданский
          Гражданский 27 января 2021 15:37
          -19
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Гражданский
          После провала агента Трампа, выбирать не приходится - гонка вооружений России не по карману. Срочно понадобилось заключать договор с США и выступать на форуме в Давосе.
          Внутриполитическая обстановка не позволяет лезть под санкции.
          Это сейчас сарказм такой или Вы серьёзно?

          Объективно все так и есть. Если жестко разогнать митинги недовольных это еще сильнее расколет общество. Если лезть под санкции - уровень жизни еще больше упадет. Значит митинги будут еще ожесточеннее и многочисленее. Потому "Брестский мир" и попытаться выиграть внутриполитический гамбит. Если конечно у возрастных игроков хватит мастерства и умения.
          1. military_cat
            military_cat 27 января 2021 15:56
            +9
            Именно за непродление СНВ никаких санкций пришить не светит даже теоретически. Продлить его - это возможность, а не обязанность. Завершение по истечении срока действия - нормальное развитие ситуации, предусмотренное в самом его тексте, а не нарушение чего-либо.
          2. Наводлом
            Наводлом 27 января 2021 16:09
            -3
            Цитата: Гражданский
            Если лезть под санкции - уровень жизни еще больше упадет

            Каким образом? Мне интересен механизм влияния санкций на уровень жизни.
            Запретят импортировать автомобили б/у?
            1. nsm1
              nsm1 27 января 2021 16:18
              -1
              Вы в параллельном мире живёте?!
              Про "Северный поток-2" что-нибудь слышали?
              США могу разными путями мешать экспорту.
              Покупать б/у будет просто не на что...
              1. Наводлом
                Наводлом 27 января 2021 16:24
                -4
                Цитата: nsm1
                Вы в параллельном мире живёте?!

                Зависит от того, в каких реалиях обитаете вы.
                Для меня мой мир весьма натурален, но применительно к вашему он, может статься, перпендикулярен. Как знать?
                Цитата: nsm1
                Про "Северный поток-2" что-нибудь слышали?
                США могу разными путями мешать экспорту.

                Они это уже делают изо всех сил. Какие у вас ещё есть идеи?
                1. nsm1
                  nsm1 27 января 2021 16:29
                  0
                  Изо всех?
                  Сомневаюсь крайне, есть куда стремиться - Иран тому пример.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 27 января 2021 16:39
                    -4
                    Цитата: nsm1
                    Изо всех?
                    Сомневаюсь крайне, есть куда стремиться - Иран тому пример.

                    Перестаньте писать загадками. Выкладывайте всё, что знаете.
                    Или это и было всё?
                    1. nsm1
                      nsm1 27 января 2021 16:55
                      +5
                      Сомневаться, что америкосы могут и способны нагадить может разве что человек настолько наивный, что даже затрудняюсь охарактеризовать такого.
                      Могут и имеют желание.
                      Примеров до фига и больше.
                      Россия не является самодостаточной страной ни в коей мере и уязвима.
                      Пока санкции только в самом начале, точечные.
                      Это связано с тем, что Россия вовсе не враг США, у власти прозападная клика, даже на этом сайте была новость, что представителем по международным делам будет Чубайс.
                      Т.к. имеет огромные связи в США и как раз с демпартией.
                      А подобные смешные шапкозакидательские выкрики, типа "да что они могут..." никогда до добра не доводили.
                      1. Наводлом
                        Наводлом 27 января 2021 17:07
                        -3
                        Цитата: nsm1
                        Сомневаться, что америкосы могут и способны нагадить может разве что человек настолько наивный, что даже затрудняюсь охарактеризовать такого.
                        Могут и имеют желание.

                        Мало того, уже гадят как только могут.
                        Как впрочем и Британия, и Польша, да мало ли кто ещё.
                        Что из этого должно следовать?
                        Вы считаете, что не стоит лезть под санкции.
                        Научите, как это сделать, не забывая при этом о собственных государственных интересах.
                        Вы не отделаетесь общими фразами о враждебности американцев и моей наивности.
                        Вы продолжаете утверждать, что санкции повлияют на уровень жизни граждан РФ? Если да, то каким образом?
                        Как видите, я многого не прошу. Только немного конкретики вместо большого количества общих фраз.
                      2. nsm1
                        nsm1 27 января 2021 17:19
                        0
                        Нет, нет, ещё раз НЕТ!
                        Не как могут!
                        Точечно, легонько, покалывают...
                        И я не считаю, что не нужно лезть.
                        Наоборот - санкции двинут нас в сторону бОльшей самодостаточности и самостоятельности.
                        Но нужно быть к ним готовым, а не заниматься прекраснодушной болтовнёй "да что они могут?"
                        Могут, многое...
                        Сколько раз нужно про Иран повторить?
                      3. Наводлом
                        Наводлом 27 января 2021 17:21
                        -2
                        Цитата: nsm1
                        И я не считаю, что не нужно лезть.

                        Тогда поднимитесь наверх по ветке и проверьте переписку.
                        О чём вы со мной спорите?
                      4. nsm1
                        nsm1 27 января 2021 17:28
                        +2
                        О том, что Ваш выкрик "Запретят импортировать автомобили б/у?" просто крик диванного "воина", которому даже новости читать лень.
                        У которого уже есть свой воображаемый мирок, где всё хорошо и враги не на что не способны.
                      5. Наводлом
                        Наводлом 27 января 2021 17:43
                        -4
                        Цитата: nsm1
                        О том, что Ваш выкрик "Запретят импортировать автомобили б/у?" просто крик диванного "воина", которому даже новости читать лень.
                        У которого уже есть свой воображаемый мирок, где всё хорошо и враги не на что не способны.

                        А вот тут вы близки к хамству.
                        Вы со мной настолько хорошо знакомы?
                        Или решили судить по кругу своих знакомств?
                        Извинитесь за своё поведение, и я сделаю вид, что не заметил выш
                        Цитата: nsm1
                        крик диванного "воина"

                        Вам бы поучиться учтивости и манерам.
                        Сюда ведь не одни только ваши одногодки заходят.
                        Жду недолго.
                      6. nsm1
                        nsm1 27 января 2021 17:46
                        +2
                        Согласен, был излишне груб.
                        Прошу извинить.
                      7. Наводлом
                        Наводлом 27 января 2021 18:00
                        -2
                        На этой мирной ноте и закончим наш спор.
                        Всех благ.
                      8. Владимир Машков
                        Владимир Машков 27 января 2021 20:48
                        +1
                        Вполне понимаю обеспокоенность автора статьи - Олега Рико, - считающего что он - самый умный из умных и самый патриотичный из патриотов.
                        Только, полагаю, что обсуждением и подписанием договора будут заниматься люди значительно более знающие и лучше разбирающиеся в вопросе, чем мы все здесь. И они, безусловно, учтут все нюансы и тонкости, чтобы не попасть впросак как Горбатый с компанией и не поставить Россию в сложное положение. smile
                      9. sniperino
                        sniperino 28 января 2021 01:22
                        +2
                        Цитата: Владимир Машков
                        Вполне понимаю обеспокоенность автора статьи
                        Интернет - это изначально армейская система управления боем. Потом он был выведен в гражданский оборот, где используется как система сбора информации и управления информационной войной. Поэтому обеспокоенностей здесь всегда будет гораздо больше, чем радости и надежд. Оставь надежду всяк сюда входящий.
  • Наводлом
    Наводлом 27 января 2021 16:26
    0
    Цитата: nsm1
    Покупать б/у будет просто не на что...

    Правильно ли я вас понимаю, что если США завтра отменят все свои санкции, то уровень жизни граждан России начнёт стремительно расти? Верно вас понял?
    1. nsm1
      nsm1 27 января 2021 16:29
      0
      Нет, неправильно.
      1. Наводлом
        Наводлом 27 января 2021 16:40
        -2
        Цитата: nsm1
        Нет, неправильно.

        Какой вы однако немногословный.
        Тут как раз следовало бы пояснить вашу мысль.
        1. nsm1
          nsm1 27 января 2021 16:56
          +1
          Санкции точечные, население почти не затрагивают.
          Гораздо ощутимей контрсанкции - жрачка дорожает.
          1. Наводлом
            Наводлом 27 января 2021 17:10
            -3
            Цитата: nsm1
            Санкции точечные, население почти не затрагивают.
            Гораздо ощутимей контрсанкции - жрачка дорожает.

            Вот отлично, я как раз и спрашивал о механизме действия санкций.
            Сначала накинувшись на меня, вы теперь решились признать, что санкции уровень жизни не затрагивают.
            Это прогресс.
          2. nsm1
            nsm1 27 января 2021 17:15
            -2
            Сейчас не затрагивают, пока.
            Но двигаться есть куда.
            Механизм простой - объявляют спонсором терроризма, прикрывают нефтяной краник.
          3. Vadim_888
            Vadim_888 27 января 2021 22:41
            0
            Даже очень затрагивают, особенно санкции России против запада, у нас пропали нормальные продукты, сыры подражали в 2,5 раза, масло сливочное без пальмы редкость, мясо сплошь гормональное, овощи полная дрянь,цены на продовольствие ломовые стали, по факту контрсанкции были выстрелом себе в ногу, да и авто подорожали на пустом месте из за сокращения присутствия иностранных производителей, увы...
          4. Наводлом
            Наводлом 27 января 2021 23:30
            +1
            1. Речь шла о санциях, применяемых против России, а не наоборот. Чтобы понять иначе надо сильно изловчиться.
            2. Везде есть продукты плохого качества. Гормональное мясо как связано с санкциями?
          5. Vadim_888
            Vadim_888 28 января 2021 09:43
            -2
            . Везде есть продукты плохого качества. Гормональное мясо как связано с санкциями?

            Посмотрите на организацию животноводства в соседней Финляндии,что бы колоть антибиотики постоянно как в России делается,там за это такой штраф выкатят, что мало не покажется,нормально свинья растет год, в России 3 месяца, как вы думаете за счёт чего?
            Птица,ещё хуже, помимо антибиотиков и ускорителей роста,её перед продажей качают рассолом для повышения веса,
            Рабу - тоже самое,овощи импортнозамещенные не имеют вкуса ибо сплошь гидропоника
          6. Наводлом
            Наводлом 28 января 2021 10:29
            0
            Цитата: Vadim_888
            Посмотрите на организацию животноводства в соседней Финляндии

            Сейчас выгляну из окошка.
            Цитата: Vadim_888
            что бы колоть антибиотики постоянно как в России делается,там за это такой штраф выкатят, что мало не покажется,нормально свинья растет год, в России 3 месяца, как вы думаете за счёт чего?

            Вы уж определитесь антибиотики или гормоны?
            Антибиотики от болезней, гормоны для роста.
            Вы, видать, знающий человек.
          7. Vadim_888
            Vadim_888 28 января 2021 14:32
            0
            . Вы уж определитесь антибиотики или гормоны?

            Определяюсь - корма имеют гормоны роста, так же в корм добавляют антибиотики во избежания падежа
            По этому снижается эффективность антибиотиков при заболевании у людей, это вам любой грамотный медик подтвердит,гормоны роста приводят к увеличению избыточного веса у населения
            Сам вынужден сидеть на диете и исключать море продуктов,по рекомендации своего диетолога,собственно откуда и инфа request
            И да, мясо птицы не ем уже год, по этому ни разу за год не болел wink
          8. Наводлом
            Наводлом 28 января 2021 15:58
            +1
            Вадим, рад за вас.
            Но для меня всё это не новость.
            Тоже перешёл на говядину.
            Но качество продуктов никак не связано с санкциями.
            Цены на продукты зависят от санкций лишь в малой степени.
            Основная проблема в отсутствии надлежащего контроля и регламентации на всех этапах производства и реализации, коррумпированность чиновничества.
          9. Vadim_888
            Vadim_888 28 января 2021 22:24
            0
            . Цены на продукты зависят от санкций лишь в малой степени.
            не только, после введения ответных санкций произошло выпадание импортных позиций что и привело к резкому удорожанию продуктов, через повышение цены ограничили спрос hi
            Если будет интересно , сброшу в личку название интересного продукта, экологически чистого hi
          10. Наводлом
            Наводлом 29 января 2021 02:37
            0
            Цитата: Vadim_888
            после введения ответных санкций произошло выпадание импортных позиций что и привело к резкому удорожанию продуктов, через повышение цены ограничили спрос

            Не так. Например, импортные сыры в массе своей в более дорогом сегменте нежели отечественные. За счёт чего возникло удорожание.
            Считаю, что как раз удорожание произошло из-за неподконтрольности бизнеса.
  • nsm1
    nsm1 28 января 2021 01:50
    -1
    Цитата: Vadim_888
    сыры подражали в 2,5 раза
    Это от контрсанкций.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 января 2021 21:52
    0
    Эх, вас бы в блокадный Ленинград. Клей обойный ели, но не сдались, работали заводы, даже театры и школы и не скулили, а сейчас масло не такое, сыры не такие, караул, пора сдаваться и попу «партнерам» лизать. Если сейчас в России большинство таких, то черт с ним, не жалко таких, это уже другой народ, выродки.
  • Наводлом
    Наводлом 29 января 2021 02:38
    0
    Цитата: Svidetel 45
    Эх, вас бы в блокадный Ленинград. Клей обойный ели, но не сдались, работали заводы, даже театры и школы и не скулили, а сейчас масло не такое, сыры не такие, караул, пора сдаваться и попу «партнерам» лизать. Если сейчас в России большинство таких, то черт с ним, не жалко таких, это уже другой народ, выродки.

    Вы излишне резки. Но в целом согласен с вами.
  • Ныробский
    Ныробский 27 января 2021 23:35
    +3
    Цитата: nsm1
    Санкции точечные, население почти не затрагивают.
    Гораздо ощутимей контрсанкции - жрачка дорожает.

    Жрачка дорожает от повышения НДС, цен на бензин, увеличения акцизов и налогов,введения обязательной маркировки и чипирования продукции, введения утилизационных сборов и т.д., что компенсируется производителями и торговыми сетями за счёт покупателей, сиречь повышением цен. Так что рост цен-это по большей части ответ на действия Правительства. Правительство и банковский сектор ревностно относится к тому, что "несознательное" население имеет под матрасом(не американец) некий загашник на чёрный день, который остаётся недоступен для прожорливых банкиров, и предпринимают шаги к тому, что бы помочь населению избавиться от "излишней" наличности, дабы всех поголовно посадить на кредиты и ипотеки и получить практически неиссякаемый процентно-финансовый источник для наполнения бюджета и банковского сектора. После стерилизации(изьятия) денежной массы, ЦБ и государство избавят себя от необходимости тратить кучу бабосов на чеканку монет и изготовление банкнот, а население принудительно вгонят в эпоху безнала и пластика, где каждый заработанный и потраченный рубль будет отслежен фискальной службой. Сие очевидно вернёт человечество к формуле негласных бартерных расчётов и натуральному обмену, если эти операции не будут подведены под статью закона за незаконный оборот вне госконтроля. ГУЛАГ был не при Сталине, он будет впереди и приближается вместе с цифровизацией.
  • sniperino
    sniperino 28 января 2021 01:09
    -4
    Цитата: Ныробский
    вгонят в эпоху безнала и пластика, где каждый заработанный и потраченный рубль будет отслежен фискальной службой. ... ГУЛАГ был не при Сталине, он будет впереди и приближается вместе с цифровизацией.
    Вы называете "ГУЛАГом" исполнение гражданами законов своей страны? Бизнесменам с большим теневым оборотом есть чего бояться.
  • Ныробский
    Ныробский 28 января 2021 01:22
    +2
    Цитата: sniperino
    Цитата: Ныробский
    вгонят в эпоху безнала и пластика, где каждый заработанный и потраченный рубль будет отслежен фискальной службой. ... ГУЛАГ был не при Сталине, он будет впереди и приближается вместе с цифровизацией.
    Вы называете "ГУЛАГом" исполнение гражданами законов своей страны? Бизнесменам с огромным теневым оборотом есть чего бояться.
    Нет, это вы не так трактуете смысл грядущего "ГУЛАГА", который я имел ввиду. Он не будет иметь физических периметров ограждения, что наблюдается на зоне, но имеет конечной целью установление тотального контроля за населением, над его доходами, расходами, перемещениями, увлечениями и личными контактами. Оная перспектива как то мало вдохновляет и скоро будет впору позавидовать Агафье Лыковой, которая наверное только одна останется вне ока государева. Это ждёт не только Россию и будет внедряться повсеместно с той лишь разницей, что где то быстрее, а где то медленнее
  • sniperino
    sniperino 28 января 2021 01:44
    0
    Цитата: Ныробский
    Нет, это вы не так трактуете смысл грядущего "ГУЛАГА", который я имел ввиду. Он не будет иметь физических периметров ограждения
    Это вообще как-то связано с моим вопросом?
    Цитата: Ныробский
    имеет конечной целью установление тотального контроля за населением над, его доходами, расходами, перемещениями, увлечениями и личными контактами
    Если у Вас есть смартфон и зарплата/пенсия поступает на пластик, то все эти прелести "гулага" Вы уже практически имеете. Я себя в "гулаге" совсем не плохо чувствую. Оказывается, не так страшен гулаг, как его малюют. Если на рынке у каждого продавца будет терминал, изменений не предвижу. Хотя, Агафье Лыковой немного завидую. Был на Алтае в трёх днях пешего пути до её дома. Красота... И сотовой связи нет. Но Ваша трактовка мне становится понятна только, если я захочу совершить что-то незаконное или аморальное. Иначе она несколько отдаёт страхом преследования.
  • Ныробский
    Ныробский 28 января 2021 02:10
    +1
    Цитата: sniperino
    Это вообще как-то связано с моим вопросом?

    Напрямую. Ваш вопрос противоречил тому смыслу который я вкладывал в определение грядущего ГУЛАГа. Тот ГУЛАГ(времён Сталина), которым нас без устали пугает либерота, не коснулся большинства, а грядущий(кстати это последствие деятельности либероты) поставит под контроль всех без исключений.
    Цитата: sniperino
    Если у Вас есть смартфон и зарплата/пенсия поступает на пластик, то все эти прелести "гулага" Вы уже практически имеете. Я себя в "гулаге" совсем не плохо чувствую. Оказывается, не так страшен гулаг, как его малюют.

    Человек ко всему привыкает. Сначала с трудом, а потом принимая реальность и навязанные правила, спустя некоторое время уже считает что так было всегда.
    Цитата: sniperino
    Но Ваша трактовка мне понятна только, если я захочу совершить что-то незаконное или аморальное. Иначе она несколько отдаёт страхом преследования.

    Отнюдь. Просто понимание того, что "большой брат" 24 часа в сутки и 365 дней в году следит за тобой, как то не вдохновляет.
  • sniperino
    sniperino 28 января 2021 02:46
    -1
    Цитата: Ныробский
    Просто понимание того, что "большой брат" 24 часа в сутки и 365 дней в году следит за тобой, как то не вдохновляет.
    Я понял. Всё зависит от нашего отношения к "большому брату". Для верующего человека - Это Бог, который, как считает каждый верующий, видит не только его доходы и расходы, но и мысли, и чувства. Вдумайтесь, это гораздо более "прозрачное" существование. И страх Божий возникает из-за чувств, мыслей и желаний, противоречащих его вере. Но попробуйте отнять у него эту веру. Атеистами в Германии открытость выращивается отсутствием штор на окнах во многих домах и квартирах. Меня это удивило, но они делают это без принуждения, так как чувствуют свою закрытость как проблему отчуждённости и стараются её преодолеть таким способом. Извините, это слишком субъективно, чтобы вызвать ассоциацию с ГУЛагом, ибо отчуждённость - это как одиночное заключение.
  • Ныробский
    Ныробский 28 января 2021 10:25
    +1
    Цитата: sniperino
    Я понял. Всё зависит от нашего отношения к "большому брату". Для верующего человека - Это Бог, который, как считает каждый верующий, видит не только его доходы и расходы, но и мысли, и чувства. Вдумайтесь, это гораздо более "прозрачное" существование. И страх Божий возникает из-за чувств, мыслей и желаний, противоречащих его вере. Но попробуйте отнять у него эту веру.

    Вера и власть немного разные понятия, но власть стремится уровнять себя с Богом, а посему всё чаще получается так, что не власть слуга народа, а народ слуга власти, при том что повсеместно декларируется то, что источником власти является народ.
    Цитата: sniperino
    в Германии открытость выращивается отсутствием штор на окнах во многих домах и квартирах. Меня это удивило, но они делают это без принуждения, так как чувствуют свою закрытость как проблему отчуждённости и стараются её преодолеть таким способом. Извините, это слишком субъективно, чтобы вызвать ассоциацию с ГУЛагом, ибо отчуждённость - это как одиночное заключение.
    В том то и дело, что именно сейчас культивируется отчуждённость. Люди, уткнувшись в гаджеты и погрузившись в интернет перестают общаться вживую, а Виртуальное общение ломается по щелчку пальцев власти. Даже президенты не являются исключением. Трампа отключили от Твиттера на раз два, наплевав на то, что на него было подписано более 70 млн.человек. Постепенно, "большой брат" всех приучит ходить единым строем и дышать "правильно". Те кто родится в новых условиях будет воспринимать это как само собой разумеющееся, а те кто помнит о том как было раньше, когда нибудь вымрут. hi
  • sniperino
    sniperino 28 января 2021 10:30
    +1
    Цитата: Ныробский
    а Виртуальное общение ломается по щелчку пальцев власти
    Здесь я полностью с Вами согласен. Угроза "одиночного заключения" в этом случае не исчезает, но постоянно висит в фоновом режиме, а это - второе по тяжести наказание после смертной казни.
  • Ныробский
    Ныробский 28 января 2021 10:53
    0
    Цитата: sniperino
    Цитата: Ныробский
    а Виртуальное общение ломается по щелчку пальцев власти
    Здесь я полностью с Вами согласен. Угроза "одиночного заключения" в этом случае не исчезает, но постоянно висит в фоновом режиме, а это - второе по тяжести наказание после смертной казни.

    Ну-у тогда за консенсус drinks
  • sniperino
    sniperino 28 января 2021 10:54
    +1
    drinks За него, тут с этим делом напряг.
  • Petro_tut
    Petro_tut 28 января 2021 09:10
    0
    Это ждёт не только Россию и будет внедряться повсеместно с той лишь разницей, что где то быстрее, а где то медленнее

    В основном только Россию, за рубежом цены как на продовольствие так и на пром товары остаются неизменными на протяжении уже 10ков лет
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 января 2021 21:57
    0
    Не врать, есть знакомые в США, за последнее десятилетие цены и там ощутимо подросли, мы теперь не в СССР живем, информации больше имеем.
  • Vadim_888
    Vadim_888 28 января 2021 22:34
    0
    Не вру, если интересно- скачайте приложение lidl, сравните цены , за США не скажу, в Европу иногда езжу, изменений цен в промтоварах не заметил совсем, продовольствие - как брал черешню 6 лет назад, так и год назад, цена та же была, хлеб так же hi
    Единственное подрос в цене транспорт, как в этом году не вкурсе, корона проклятая hi
  • gsev
    gsev 27 января 2021 23:50
    -4
    Цитата: nsm1
    Гораздо ощутимей контрсанкции - жрачка дорожает.

    Долларовые цены на продовольствие в России сильно упали.
  • nsm1
    nsm1 28 января 2021 01:51
    0
    Но курс доллара вырос.
    Общий итог - подорожало.
  • gsev
    gsev 28 января 2021 09:08
    +1
    Цитата: nsm1
    Общий итог - подорожало.

    Но не такими темпами происходит дорожание, и в рублевых ценах, когда Ельцин дружил с США взасос.Например частотные преобразователи в рублях практически подешевели.Когда у Европы пропали проблемы с российским правительством поденная зарплата была чуть больше доллара. А рубль часто в день дешевел больше чем за все время санкций с 2014 по 2021.Даже дочка дипломата М. Захарова иногда вспоминает на брифингах весьма эмоционально и искренне свою голодную и нищую юность во времена Ельцина и Гайдара. А если бы бизнесмены-паникеры не бросались бы скупать евро при каждом их подорожании, то курс был бы процентов на 20 ниже чем сейчас.
  • Vadim_888
    Vadim_888 28 января 2021 22:39
    -1
    . Но не такими темпами происходит дорожание, и в рублевых ценах, когда Ельцин дружил с США взасос.Например частотные преобразователи в рублях практически подешевели

    При Ельцине существенный рост цен был инициированн ежегодном поднятием цен на бензин,как правило происходило в феврале - марте как раз под сезонные работы,это очень хорошо помню hi
  • gsev
    gsev 27 января 2021 23:49
    +1
    Цитата: nsm1
    Про "Северный поток-2" что-нибудь слышали?

    Прекращение поставок энергоносителей из России на Запад может стать началом деградации Европы. Придется снова загонять немцев и англичан в шахты за углем. В России страдает сфера развлечения и услуг, реальное производство от санкций становится востребованее.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 28 января 2021 09:22
      -2

      Прекращение поставок энергоносителей из России на Запад может стать началом деградации Европы.

      Вы про научно-технический процесс что нибудь слышали?
      В Европе гиганскиии шагами развивается альтернативная энергетика, в Германии начали строить поезда на водороде, в Москве даже уже полно народу передвигается на электросамокатах, что бы за автобус не платить, цены на нефть падают именно из-за технического прогресса, если интересно, найдите речь премьер министра Индии во Владивостоке где он говорит о переходе Индии по моему до 2035 в бытовом потреблении электричества на 100%на солнечную энергию, сейчас все силы брошены на удешевление аккумуляторов, по этому и паника в Кремле началась, они смеялись над зеленой революцией которая началась в начале 2000 , вот досмеялись, Газпром скоро принудительно будет подключать потребитнлей к своему газу, что бы хоть какому-то его продавать
      1. gsev
        gsev 28 января 2021 09:38
        +1
        Цитата: Petro_tut
        в Германии начали строить поезда на водороде,

        И из чего получают водород? И для его получения не приходится тратить энергию? И при выгонки из природного газа чистого водорода побочно не выделяется всякая дрянь от угарного газа до фосгена? Не сильно афишируемый факт, что сжигание угля выделяет в атмосферу количество радиоактивности соизмеримое при работе АЭС для получения равного количества электроэнергии.
        Цитата: Petro_tut
        сейчас все силы брошены на удешевление аккумуляторов, по этому и паника в Кремле началась,

        Аккумулятор просто хранит запасенную энергию и срок его жизни до 5 лет при условии циклического расходования и накопления энергии.. За 3 месяца он сам по себе разрядится. А цистерна с автобензином за три месяца не потеряет запасенной энергии и за 5 лет ее корпус не потеряет своих качеств. Кроме того металлургия аккумуляторов весьма неокологическое и вредное производство.
        1. Petro_tut
          Petro_tut 28 января 2021 13:43
          0
          И из чего получают водород?

          Вода + электричество=водород
          И ни каких вам фосгена и угарного газа,
          При сжигании водорода образуется та же вода,
          Покупать природный газ что бы из него производить водород - надо совсем быть балбесом
          Сейчас природным газом снижают калорийность водорода для снижения температуры горения
          Днем, при максимальном солнце производства расщепление воды,
          Ветрякам вообще пофиг,
          . А цистерна с автобензином за три месяца не потеряет запасенной энергии

          А для чего у вас в машине каталитизатор стоит? Думаете нормы ЕВРО1,2,3,4,5возникли на пустом месте?
          Выхлопа от дизеля вообще отдельная тема,
          Не сильно афишируемый факт, что сжигание угля выделяет в атмосферу количество радиоактивности соизмеримое при работе
          это верно для российских ТЭЦ
          На западе ставят сажеуловители поглощающие большую часть выхлопа
          Так что читайте журналы по технике, а не методички от топливных компаний laughing
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 28 января 2021 22:02
        0
        Очки розовые снимите, и увидите, что так называемые альтернативные энергоресурсы тащат за собой кучу проблем, так что успокойтесь лет ещё пятьдесят проблем с продажей нефти и газа не будет у России. Хотя я за то, чтобы перекрыли поток-2, и другие тоже, может быть, тогда научимся жить за счёт реального производства.
        1. Vadim_888
          Vadim_888 28 января 2021 22:51
          0
          Возобновляемые источники инергии тянут за собой открытие новых производств и создание рабочих мест
          hi
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 28 января 2021 08:24
    0
    Интересно, а как вы предложите конкурировать с другими производителями? Если вам неоткуда взять и некому продать? Что делать с массовой безработицей?
  • Cron
    Cron 27 января 2021 16:21
    +5
    Если лезть под санкции - уровень жизни еще больше упадет. Значит митинги будут еще ожесточеннее и многочисленее.

    Значит, когда ты лезешь под санкции проводя свою независимую политику, падающий уровень жизни приводит к ожесточенным и многочисленным митингам.
    А вот когда ты прогибаешься под западный мир, то падающий уровень жизни не приводит к ожесточенным и многочисленным митингам.

    Интересная информация, однако
    1. nsm1
      nsm1 27 января 2021 16:26
      -3
      Нам дальше прогибаться уже некуда, и так переняли все худшие черты.
      Ладно - почти все...
  • sniperino
    sniperino 28 января 2021 00:58
    0
    Цитата: Владимир_2У
    Это сейчас сарказм такой или Вы серьёзно?
    Какой-такой сарказм... Кац предлагает сдаться.
  • 210окв
    210окв 28 января 2021 06:53
    0
    А что за внутри политическая обстановка? Десять очков одевши ситуацию не раз глядишь? Какая ещё хрень творится у нас? В упор не вижу.
  • антивирус
    антивирус 27 января 2021 15:33
    +3
    "все может быть, все может статься.. невеста может не отдаться" ..но чтоб СНВ не продлить?
    попытка влезь на гору "СССР" приведет к мозолям на руках и опе.
    на др балансировку наших интересов в мире уйдет неск лет и неск десятков млрд долл.
    сам договор --лишь подтверждение места России в СБООН и права вето
    тяжела ты,..... Шапка Мономаха...а бейсболка лучше?
  • Deniska999
    Deniska999 27 января 2021 16:26
    +4
    Договариваться все равно надо, отсидеться за стеной не удастся никому.
  • Intruder
    Intruder 27 января 2021 17:04
    0
    Это скорее затяжка/отсрочка времени ...
    "...это батенька - задержка..." laughing
  • paul3390
    paul3390 27 января 2021 15:07
    +10
    ЛЮБОЙ договор с матрасниками - глобальная ошибка.. Прошедшие 30 лет это предельно чётко доказали. Смысл договоров с персонажами, чьё слово не стоит ничего? Впрочем - таковы либерасты и дерьмократы во всех странах, без исключений.
    1. vladcub
      vladcub 27 января 2021 15:21
      +2
      Альтернатива договору - гонка вооружений, а с нынешними руководителями это гибель для России. Сомневаюсь, чтоб Рутенберг или Аликперов согласились поделиться частью своих средств, а значит из нашего кошелька
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 28 января 2021 04:26
        0
        Цитата: vladcub
        Альтернатива договору - гонка вооружений
        но она даже в принципе, не останавливалась (!), ни на минуту !!!...
        Цитата: vladcub
        Сомневаюсь, чтоб Рутенберг или Аликперов согласились поделиться частью своих средств, а значит из нашего кошелька
        разумеется (!)... Пример отжатого у Дерипаски и РФ "РусАла", очень показателен (!). Только часть убытков лично Дерипаски, государство компенсировало ему из казны (т.е. налогов, читай Ваших ДЕНЕГ)... А вот контроль над одним из крупнейших стратегических предприятий РФ (когда-то создаваемого целой страной, но при её распаде, - "прихватизированную" в пользу "отдельных лиц"), потеряло (!!!) ....
        Чудны дела твои Господи ?! Вышло то как, - "грабь награбленное" ?!! ... И на беду, - опять не в пользу граждан страны, всё это создавших, и их детей ?!!!.
    2. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 27 января 2021 16:19
      -3
      Это односторонние обязательства, за нарушение которых им ничего не будет а нам будут санкции и т.д....
    3. Terran Ghost
      Terran Ghost 27 января 2021 16:39
      +3
      Во-первых, я хотел бы напоминать Вам о том, что действующим законодательством Российской Федерации запрещаются совершенные публично действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе.
      Оскорбление сограждан, разделяющих либеральные и социально-демократические убеждения на мой взгляд не допустимо и противоречит букве и духу основ конституционного строя Российской Федерации.

      PS: Также, хочу обратить внимание на следующие положения Конституции Союза Советских Социалистических Республик 1977 года
      Цитата: "Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР."
      Цитата: "Статья 3. Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма: выборностью всех органов государственной власти снизу доверху, подотчетностью их народу"
      По Конституции СССР 1977 года Союз Советских Социалистических Республик являлся государством с демократической формой правления, в котором государством обеспечивалась защита прав и свобод граждан (статья 4, глава 7 Конституции СССР 1977 года).

      Смысл договоров с персонажами, чьё слово не стоит ничего?

      Теперь вопрос - а когда конкретно США нарушали заключенные с Советским Союзом и Российской Федерацией договоры?
      PS: Мифические, не существовавшие в действительности обязательства о "нерасширении НАТО" в счет не берем. В форму обязательного для подписавших его сторон договора такие положения не облекались, ничем кроме выдачи желаемое за действительное разговоры о якобы имевших место "обязательствах" такого плана не являются. С точки зрения международного права такого рода обязательств не было и никогда не существовало. Тчк.
      Также следует сделать вторую оговорку - есть принципиальная разница между "нарушать договор" и "в установленном порядке выйти из того или иного договора"
      1. pytar
        pytar 27 января 2021 17:10
        +2
        Все точно, аргументированно, однозначно! Респект! hi
      2. gsev
        gsev 28 января 2021 00:00
        0
        Цитата: Terran Ghost
        Оскорбление сограждан, разделяющих либеральные и социально-демократические убеждения на мой взгляд не допустимо и противоречит букве и духу основ конституционного строя Российской Федерации.

        Сейчас не 1937 год. И если человек считает для себя либеральных политиков врагами, которые его ограбили, он имеет право высказать свое мнение о них и призвать к их изгнанию от власти. Да и раньше закон не мог прекратить существование оппозиции.
        Цитата: Terran Ghost
        а когда конкретно США нарушали заключенные с Советским Союзом и Российской Федерацией договоры?

        Зачем переводите стрелки? В России проще живется, когда она в открытом противостоянии с Западом не ограничена в выборе средств. Поэтому опыт говорит, что политические договоры с Западом заключать мало смысла.
        1. Vadim_888
          Vadim_888 28 января 2021 09:50
          0
          . Сейчас не 1937 год.

          А календарь то полностью совпал laughing
          1. Svidetel 45
            Svidetel 45 28 января 2021 22:06
            0
            Жалко, что только календари совпадают.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 28 января 2021 11:40
          0
          в открытом противостоянии с Западом не ограничена в выборе средств

          А нафига подобное противостояние вообще нужно? Это первый и главный вопрос.
          Точнее, понятно, почему такое противостояние имело место во времена Советского Союза. Его необходимость вытекала из самого существа доминирующей в СССР марксистско-ленинской идеологии, провозглашавшей курс на переход от капитализма к построению коммунизма методами создания тотально огосударствленной командно-плановой экономики. А сейчас оно нам зачем?
      3. Disant
        Disant 28 января 2021 01:00
        -2
        Теперь вопрос - а когда конкретно США нарушали заключенные с Советским Союзом и Российской Федерацией договоры?

        .
        ?????????????????????????????????????????????????????.(удивление)
        .
        НАРУШЕНИЯ:
        .
        ДОГОВОР РСМД.
        - США - разрабатка ракеты-мишени средней и меньшей дальности в целях испытаний элементов глобальной ПРО США и ЕвроПРО.
        - США - фактически на основе разгонных блоков Минитмена была создана ракета средней дальности.
        .
        ДОГОВОР по ПРО.
        - США - передали на территорию Норвегии РЛС Глобус-2
        .
        ДОГОВОР СНВ.
        - США - осуществляют не заявленную на момент подписания Договора о СНВ (8 апреля 2010 года) продажу БРПЛ «Трайдент-2» британским СЯС
        - США - скрыли свое участие в программе «Саксессор» («Преемник») по созданию новой британской ПЛАРБ с универсальным ракетным отсеком (Сommon Мissile Сompartment – CMC) для БРПЛ «Трайдент-2»
        - США - Неоднократные нарушения и отклонения от требований Договора о СНВ и Приложения об инспекционной деятельности в ходе инспекций на объектах СНВ США.
        - собственные опознавательные знаки БРПЛ «Трайдент-2», которые содержались в собранном виде, оказались недоступными для наблюдения, поскольку номер был нанесен внутри первой ступени. Номера первых ступеней ракет, которые хранились в расстыкованном виде, не соответствовали номерам, представленным американцами в уведомлениях.
        - номера МБР были написаны на листе бумаги, который американцы наклеили на чехол сопла ракетного двигателя.
        АМЕРИКАНЦЫ В СВОЁМ УМЕ????
        - опознавательные знаки МБР наносились на бирку, подвешенную на ограждение, соответствовал ли номер ракеты, развернутой в шахте, дубликату на бирке, неизвестно.
        .
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ЧТО ЭТО ТАКОЕ ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЖЕ ЕСЛИ -ХАХА - ОТБРОСИТЬ ДРУГИЕ НАРУШЕНИЯ - ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ДОГОВОРОВ?? ТУТ НЕ ВИДНО НОМЕР, ТУТ ЛИСТИК формата А4 ПРИКЛЕИЛИ -
        КАК ЭТО ПОНИМАТЬ?! А ТАК - ЭТО НЕ НАРУШЕНИЯ, ЭТО ПОЛНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ ДОГОВОРОВ
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 28 января 2021 11:24
          0
          Вот, уже какая-то конкретика. Это хорошо.
          Поехали по пунктам
          США - передали на территорию Норвегии РЛС Глобус-2

          Вот только РЛС эта принадлежит... Вооруженным силам Норвегии и ими же управляется. Норвегия участником договора по ПРО не являлась. От слова "совсем".
          США - разрабатка ракеты-мишени средней и меньшей дальности в целях испытаний элементов глобальной ПРО США и ЕвроПРО.

          Договор о ракетах средней и меньшей дальности запрещал только производство и развертывание баллистических ракет, которые являются средством доставки оружия (статья II подпункт 1). Ракета-мишень таким средством не является.
          фактически на основе разгонных блоков Минитмена была создана ракета средней дальности

          Не была. Ракеты-мишени средствами доставки оружия не являются.
          США - осуществляют не заявленную на момент подписания Договора о СНВ (8 апреля 2010 года) продажу БРПЛ «Трайдент-2» британским СЯС

          А такая деятельность разве запрещена договором СНВ-3?
          США - скрыли свое участие в программе «Саксессор» («Преемник») по созданию новой британской ПЛАРБ с универсальным ракетным отсеком (Сommon Мissile Сompartment – CMC) для БРПЛ «Трайдент-2»

          А разве подобная деятельность запрещена договорм СНВ-3, участником которого Великобритания не являлась и не является?
          собственные опознавательные знаки БРПЛ «Трайдент-2», которые содержались в собранном виде

          https://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/pril6.txt
          Цитата: " 1. Собственный опознавательный знак представляет собой неповторяющийся буквенно-цифровой заводской номер или его копию, нанесенные инспектируемой Стороной с использованием своей собственной технологии на МБР для мобильных пусковых установок МБР, как это предусмотрено в пункте 3 или 4 настоящего Приложения."
          я что-то пока вообще не вижу, чтобы это в принципе касалось баллистических ракет подводных лодок.
          номера МБР были написаны на листе бумаги, который американцы наклеили на чехол сопла ракетного двигателя.

          Цитата: "6. ...Если собственный опознавательный знак, нанесенный на пусковой контейнер или первую
          ступень МБР для мобильных пусковых установок МБР, не доступен для считывания, как это предусмотрено в пункте 5 настоящего Приложения, такой собственный опознавательный знак дублируется на той части поверхности пускового контейнера или первой ступени МБР для мобильных пусковых установок МБР, которая доступна для считывания данных с него инспекторами или наблюдателями в ходе визуального осмотра."
          То есть формально такой вариант не запрещен в случае, если конструктивно опознавательный знак расположен на ракете так, что не доступен для считывания.
          1. Disant
            Disant 28 января 2021 11:47
            0
            Цитата: " 1

            Цитата: "6.

            о, да вы специалист по Договорам! тогда зачем приводите пункты приложения для мобильных пусковых установок МБР и сами же удивляетесь
            я что-то пока вообще не вижу, чтобы это в принципе касалось баллистических ракет подводных лодок.
            ???
            .
            причём даже в этих пунктах всё чётко говорится про спецмаркировку, которую должна наносить инспектирующая сторона.
            .
            Я правильно понимаю, что о тотальных нарушениях, выявленных инспекцией, у вас больше нет возражений?
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 28 января 2021 13:40
              0
              тогда зачем приводите пункты приложения для мобильных пусковых установок МБР и сами же удивляетесь

              А затем, что те требования, на которые вы ссылаетесь касаются именно их и только их, а не баллистических ракет на подводных лодках.
              о тотальных нарушениях, выявленных инспекцией

              И где же эти "тотальные нарушения"? Вся возня вокруг опознавательных знаков больше чем на незначительное сугубо техническое нарушение не тянет. Если там вообще было нарушение. Вот в чем фокус то.

              Также, Вы не ответили на заданные Вам вопросы.
              1. Disant
                Disant 28 января 2021 14:14
                0
                А затем, что те требования, на которые вы ссылаетесь касаются именно их и только их, а не баллистических ракет на подводных лодках.

                зачем вы кота водите за хвост - инспектора не смогли идентифицировать блоки, которые считали в предыдущий раз!
                Вся возня вокруг опознавательных знаков больше чем на незначительное сугубо техническое нарушение не тянет.

                Весь Договор строится на этой работе - учёт. Данное техническое нарушение не "не тянет",
                а ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ДОГОВОРА.
                УЧЁТА НЕТ, что установлено УЖЕ внутри - может модернизация, может неучтёная, а учтёная продана-подарена кому-нибудь, и не одна.
                .
                Также, Вы не ответили на заданные Вам вопросы.

                зачем борщ тут городить - УЧЁТА НЕТ. Конечно, я готов ответить на эти уже несущественные вопросы после ваших доводов, что УЧЁТ - это "незначительно" и приклееный листочек А4 на ограждении шахты МБР даёт вам право рассуждать об соблюдении договора с приклеивающей данный листочек стороны.
                1. Terran Ghost
                  Terran Ghost 28 января 2021 14:48
                  0
                  Весь Договор строится на этой работе - учёт. Данное техническое нарушение не "не тянет"

                  Весь договор СНВ-1 строился на ограничении общего количества стратегического ракетного вооружения участвующих сторон. Инспекции - лишь один из механизмов контроля за тем, как стороны исполняют свои обязательства, но никак не самоцель.
                  что установлено УЖЕ внутри - может модернизация, может неучтёная, а учтёная продана-подарена кому-нибудь, и не одна.

                  Сюрприз первый - двусторонний (между СССР и США) договор СНВ-1 не устанавливал никаких запретов на военно-техническое сотрудничество между США и Великобританией.
                  Сюрприз второй - тем более в договоре не было никаких пунктов, которые бы запрещали какую-бы то ни было модернизацию стоящих на вооружении МБР и БРПЛ.
                  А вообще... исходя из Ваших слов тогда задам Вам два вопроса.
                  1) Источник информации о якобы имевших место нарушениях во время процедуры инспекций можете назвать?
                  2) Какой именно пункт договора СНВ-1 был при этом нарушен?

                  Теперь я напомню Вам Ваши недавние высказывания и мои вопросы в связи с ними...
                  США - осуществляют не заявленную на момент подписания Договора о СНВ (8 апреля 2010 года) продажу БРПЛ «Трайдент-2» британским СЯС

                  А такая деятельность разве запрещена договором СНВ-3?
                  США - скрыли свое участие в программе «Саксессор» («Преемник») по созданию новой британской ПЛАРБ с универсальным ракетным отсеком (Сommon Мissile Сompartment – CMC) для БРПЛ «Трайдент-2»

                  А разве подобная деятельность запрещена договорм СНВ-3, участником которого Великобритания не являлась и не является?

                  На эти вопросы я также жду Вашего ответа
                  1. Disant
                    Disant 28 января 2021 18:34
                    0
                    вы задаёте мне новые вопросы и уже переписываете старые.
                    тогда я опять спрошуповторю, чтоб вы не запутались - ваши возраженияответ по поводу выявленных инспекцией нарушениях -
                    Вся возня вокруг опознавательных знаков больше чем на незначительное сугубо техническое нарушение не тянет.
                    - это всё?
                    1. Terran Ghost
                      Terran Ghost 29 января 2021 10:42
                      0
                      это всё?

                      Не все, на самом деле. Исходя из тех материалов (текст договора непосредственно), что я успел посмотреть я пока вообще не уверен, что даже формальное нарушение имело место.
                      Поэтому Вам и задаю два вполне логичных вопроса...
                      1) Источник информации о якобы имевших место фактах нарушений во время процедуры инспекций, на которые Вы ссылаетесь, можете назвать?
                      2) Какой именно пункт договора СНВ-1 был при этом нарушен?

                      Кроме того снова повторяю заданные ранее вопросы, на которые Вы так и не дали ответа
                      США - осуществляют не заявленную на момент подписания Договора о СНВ (8 апреля 2010 года) продажу БРПЛ «Трайдент-2» британским СЯС

                      А такая деятельность разве запрещена договором СНВ-3?
                      США - скрыли свое участие в программе «Саксессор» («Преемник») по созданию новой британской ПЛАРБ с универсальным ракетным отсеком (Сommon Мissile Сompartment – CMC) для БРПЛ «Трайдент-2»

                      А разве подобная деятельность запрещена договорм СНВ-3, участником которого Великобритания не являлась и не является?
                      1. ccsr
                        ccsr 29 января 2021 11:53
                        -1
                        Цитата: Terran Ghost
                        А такая деятельность разве запрещена договором СНВ-3?

                        Интересно девки пляшут... А если мы вне рамок Договора CНВ-3 поставим КНДР и Китаю наши ракеты Синева и Булаву для оснащения их подводных лодок, то американцы даже не возмутятся? Что-то я не сильно в это верю, так что не надо нам впаривать мысль, что новые американские ракеты на английских подводных лодках нам менее опасны, чем такие же ракеты на американских АПЛ. Подход для этих вооружений должен быть интегрированным, раз американцы командуют в НАТО. И они должны понимать, что наше мнение надо учитывать, хотя бы в этом вооружении.
                      2. Terran Ghost
                        Terran Ghost 29 января 2021 12:46
                        -1
                        КНДР и Китаю

                        Поставки вооружения в Сев. Корею запрещены резолюциями Совета Безопасности ООН о санкциях в связи с северокорейской программой ядерных вооружений.
                        А смысл передавать Китаю технологии в сфере стратегического ракетного вооружения? Чтобы усилить их вооружение, в числе потенциальных целей которого сами и находимся?
                        Подход для этих вооружений должен быть интегрированным

                        мнение надо учитывать, хотя бы в этом вооружении

                        Что значит "должен быть"? И почему правительства США и Великобритании должны "учитывать чье-либо мнение" по данному вопросу, если формально их действия никаких международных договоров не нарушают.
                        Причем, следует заметить, что военно-техническое сотрудничество США и Великобритании в части баллистических ракет подводных лодок история давняя. Оно ведется примерно с конца 1960х годов еще.
                      3. ccsr
                        ccsr 29 января 2021 13:21
                        -1
                        Цитата: Terran Ghost
                        Поставки вооружения в Сев. Корею запрещены резолюциями Совета Безопасности ООН о санкциях в связи с северокорейской программой ядерных вооружений.

                        Это наше добровольное обязательство выполнять такие решения. В случае угрозы нашей безопасности в виде роста американских баллистических ракет на АПЛ их союзников, мы просто пошлем ООН со всеми его резолюциями, как это делает тот же Израиль или США по ряду вопросов.
                        Цитата: Terran Ghost
                        А смысл передавать Китаю технологии в сфере стратегического ракетного вооружения?

                        А мы им старые ракеты поставим.
                        Цитата: Terran Ghost
                        Чтобы усилить их вооружение, в числе потенциальных целей которого сами и находимся?

                        Есть такое принцип самоликвидации для некоторых вооружений, так что поверьте наши люди не пальцем сделаны и все продумано.
                        Цитата: Terran Ghost
                        И почему правительства США и Великобритании должны "учитывать чье-либо мнение" по данному вопросу, если формально их действия никаких международных договоров не нарушают.

                        Так и мы наплюем на их мнение и передадим КНДР наши ракеты - они же в договоре не прописаны, а значит мы ничего не нарушаем.
                        Цитата: Terran Ghost
                        Причем, следует заметить, что военно-техническое сотрудничество США и Великобритании в части баллистических ракет подводных лодок история давняя. Оно ведется примерно с конца 1960х годов еще.

                        Ну и что - они лет двести назад между собой еще воевали, а сейчас мир изменился и они друзья. Мы просто исходим из реалий, а не из вашего представления о придуманном вами мире.
                  2. Disant
                    Disant 29 января 2021 18:39
                    0
                    Исходя из тех материалов (текст договора непосредственно), что я успел посмотреть я пока вообще не уверен, что даже формальное нарушение имело место.

                    каких исходя? НЕТ УЧЁТА - НЕТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА.
                    УЧЁТ НЕ ПРОИЗВЕДЁН, БОЕГОЛОВКИ ПОСЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО, МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ -НЕИЗВЕСТНО, КОЛИЧЕСТВО- НЕИЗВЕСТНО. Я не знаю, как вам ещё написать.
                    .
                    Зачем американцам соблюдать договор, если они гегемоны? Да плевать они хотели.
                    .
                    1) Источник информации о якобы имевших место фактах нарушений во время процедуры инспекций, на которые Вы ссылаетесь, можете назвать?

                    Да щас только напиши -сразу всё потрут, и концов не найдёшь. Всем сразу пруфы подавай, и чтоб с печатью и нотариально заверенные.
                    Это слова генерала РВСН, участвовавшего в переговорах по сокращению стратегических наступательных вооружений. Думаю, вы найдёте.
                    .
                    всё, на что вы просите ответы уже в третий раз - это телодвижения, которые вторичны и являются производной и следствием тех сложившихся неравноправных отношений, которые были и есть между странами - подписантами Договора, и на каждое нарушение есть чёткая статья Договора
                  3. Disant
                    Disant 29 января 2021 18:53
                    0
                    США - осуществляют не заявленную на момент подписания Договора о СНВ (8 апреля 2010 года) продажу БРПЛ «Трайдент-2» британским СЯС

                    А такая деятельность разве запрещена договором СНВ-3?

                    .
                    конечно запрещена - статья 13 Договора
                    Стороны не передают третьим сторонам стратегические наступательные вооружения, подпадающие под действие настоящего Договора.
                2. Disant
                  Disant 29 января 2021 20:33
                  0
                  Договор о ракетах средней и меньшей дальности запрещал только производство и развертывание баллистических ракет, которые являются средством доставки оружия (статья II подпункт 1). Ракета-мишень таким средством не является.

                  конечно является.
                  Статья 1. Каждая из сторон ликвидирует свои ракеты средней дальности и меньшей дальности, не имеет такие средства в дальнейшем.
                  Статья 6 Ни одна из сторон: а) не производит никаких ракет средней дальности, не проводит летные испытания таких ракет и не производит никаких ступеней таких ракет и никаких пусковых установок таких ракет»
                  Статья 12 Ускорительные средства используются только в целях исследований и разработок для испытания объектов, но не самих ускорительных средств.
                  .
                  Просто, грубо и неприхотливо американцы обозвали ракету средней дальности ракетой-мишенью и стали тестировать свою тактическую систему ПРО против ракеты, а не полезной нагрузки (объектов).
                  Ведь можно взять и тестить на ракетах-мишенях с радиусом до 500км дальности, нет, им среднюю подавай.
                  И ПРО потестили, и ракеты средние есть, и разгонные блоки и прочую требуху, которые якобы уничтожили, в дело пустили. Повсюду в плюсе. Красавчики.
                  .
                  Ну в ответ они получили то, что сейчас получили - новые системы вооружения на вооружении русских.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 27 января 2021 15:08
    +3
    Однозначно плюсую. Редкий голос разума и целесообразности на этом сайте.
  • Rufat
    Rufat 27 января 2021 15:12
    -25
    Конечно ошибка. Надо увеличивать военный бюджет, так чтобы он составлял как минимум 50%, чтобы ни у одной страны даже в мыслях не было бы напасть на РОССИЮ
    1. bar
      bar 27 января 2021 16:03
      +9
      Цитата: Rufat
      Конечно ошибка. Надо увеличивать военный бюджет, так чтобы он составлял как минимум 50%, чтобы ни у одной страны даже в мыслях не было бы напасть на РОССИЮ

      Чтобы граждане России были нищими, голодными и злыми, чтоб им уже нечего было терять, и чтоб на них страшно стало нападать. Пример - КНДР.
  • Cowbra
    Cowbra 27 января 2021 15:15
    0
    Только если включат в договор Британию, Францию, Израиль и уберут пусковые для крылатых ракет - тогда можно думать.
    Сейчас СНВ не в наших интересах, напомню - америкосы полностью утратили технологию получения оружейного плутония, боеголовки делать они не могут. НАМ договор этот - не нужен
    1. 210окв
      210окв 27 января 2021 15:35
      +8
      С чего Вы взяли что они утратили технологию? Нельзя считать противника дураком, иначе в дураках сами останемся.
      1. Cowbra
        Cowbra 27 января 2021 15:47
        0
        Тем не менее, это факт. Они утратили не только технологию получения плутония, но и обогащения урана, причем уже лет 20 как. Этим вызван и переход на ЯО "пониженной мощности" или закупка урана у РФ, не знали, что обогащенный уран они давно не производят? Даже не добывают у себя - Росатом им в США все производит. дочка - компания Юраниум Ван. 100% акций принадлежит Росатому. А чистят отходы - французская Арева. опять технологии утрачены. Нафига самим мараться, когда "друг Борис" продаст, сколько надо? Не учли только, что с закрытием такого производства - вымирают и специалисты, а это - невосполнимый ресурс. Уж не говоря о том, что перспективные наработки вовсе не финансируются - и их нет. В результате у них есть документация по диффуззионному обогащению урана, что дорого и малопроизводительно, но нет специалистов. А в РФ газовые центробежные экстракторы... Ну знаю, что в 2012 было уже 5-е поколение. сейчас, поди, 7-е или 8-е.
        А у матрасов зато молекулы свободы в СПГ бегают fellow
        1. user1212
          user1212 27 января 2021 16:28
          +2
          Цитата: Cowbra
          Ну знаю, что в 2012 было уже 5-е поколение. сейчас, поди, 7-е или 8-е.

          В 2012 началось внедрение девятого поколения (уже есть 9+), а пятое это разработка 70хх
          Цитата: Cowbra
          Они утратили не только технологию получения плутония, но и обогащения урана, причем уже лет 20 как

          У них не все так бесперспективно. Есть URENCO, которое наращивает объемы т.ч. и на территории США. Она конечно не американская, и производит только низкообогащенный, но что это меняет? Идет наработка опыта, обучение персонала, да и нагнут их американцы когда и как захотят, к сожалению. Хотя с новой "зеленой" политикой... хз куда это их заведет
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 27 января 2021 20:00
          0
          тогда, по Вашей логике, выходит-надо, перестать им давать уран, подождать лет 20 и все.. ЯО у полосатиков исчезнет.. так? и на автомате мы сильнее в разы.. интересный план..
          1. Cowbra
            Cowbra 27 января 2021 20:08
            0
            А смысл? Уран мы им продаем для АЭС, весьма для нас выгодно. А сделать они из него ничерта не умеют, так что да - если они не прекратят ваньку валять, у них большой риск остаться без ЯО - они не от хорошей жизни пилят сейчас старые полновесные боеголовки на "тактические"
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 27 января 2021 20:14
              0
              а кроме России им обогащенный уран разве негде взять? мы то его, да-половину производим, но неужели думаете его им не продадут соратники по Нато? даже если они навыки и утеряли.. это вообще не значит ничего.. так как могут купить у тех кто не потерял, даже если и не в РФ.. да и с их станком- за несколько лет вместе с инженерами заводы купят и запустят.. думаю их просто ситация на сегодня - устраивает..
              1. Cowbra
                Cowbra 27 января 2021 20:51
                0
                Я думаю, им не продадут союзники по НАТО. Для той же Франции увеличение арсенала ЯО у Франции и его уменьшение у США значит, что США Франции - не указ и такие фишки как попытка надавить на Францию, чтоб они покупали кривые Ф-35 - просто невообразима. А насчет "купить и со станком" - если бы было все так просто. Документацию на РД они купили лет 30 уже назад, а повторить - хрен чего вышло. И еще, спецы такого уровня, что могут наладить получение оружейного плутония - невыездные и кругом под подписками, их физически не купить
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 28 января 2021 06:54
                  +1
                  Ну.. возможно Вы и правы.. URENCO может поэтому и завели-чтобы восстановить возможности-производство наращивает в каждым годом.. интересно,а во Франции и др. существует понятие под подпиской и т.п., не в курсе? С другой стороны, мы то им не отказываемся продавать, что с подписанием договора, что без...
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 28 января 2021 04:34
      +1
      Цитата: Cowbra
      Только если включат в договор Британию, Францию, Израиль и уберут пусковые для крылатых ракет - тогда можно думать.
      я бы и Китай сюда добавил (!), его нельзя игнорировать или недооценивать !!! да и Германию тоже.... hi
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 27 января 2021 15:15
    +8
    ПЦ, а не статья,руководство России прочитает, прислушается к мнению автора. СНВ-3, продолжение договоров СНВ -1 , СНВ-2 и речь всегда шла о сокращении ЯБ между СССР-Россией и США и ни в одном из договоров, не учитывались ЯБ размещенные в Европе.Продление договора со стороны США это пиар, предполагают , что Россия не продлит данный договор.
  • smaug78
    smaug78 27 января 2021 15:20
    +7
    Да уж, автор не в теме..
  • ort
    ort 27 января 2021 15:21
    -4
    Подписание всяких договоров с Западом для России всегда заканчивалось плохо. Ровно так, как и для вождей индейских племён. Они ведь тоже хотели быть "как белые люди".
    Договор с Антантой вообще привёл в итоге к распаду РИ и к интервенции Антанты против РСФСР. Брежневская " разрядка" и "конвергенция"- к краху СССР.
    Прежде всего из- за холуйской психологии "элиты", которая только так и может пробиваться в ряды "элиты", из- за того, что всякие договора с сильными всегда заканчиваются тем, что после нескольких подготовительных шахматных ходов сильный просто бьёт шахматной доской по башке своего "как бы партнёра". А как хот-ца выглядеть солидным партнёром, которым "договариваются" !
    Даже "поднявшись с колен" Россия имеет годовой ВВП в 2 раза меньший, чем Франция, при населении в 2 раза больше. И кто с нами будет вести себя "на равных" ?
    1. meandr51
      meandr51 27 января 2021 16:04
      -1
      Будут. Как и Северной Кореей. Их почему-то не колышет, что у КНДР "ВВП меньше, чем у Франции".
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 27 января 2021 20:47
        0
        Будут. Как и Северной Кореей. Их почему-то не колышет, что у КНДР "ВВП меньше, чем у Франции".

        Бу-га-га. С Сев. Кореей из промышленно развитых держав "на равных" ведет себя разве что Южная Корея (Республика Корея). По вполне понятным причинам.
        Разве что нынешний северокорейский деспот Ким Чен Ын кажется освоил искусство продавать (в буквальном смысле) свой медийный образ "маньяк на голову отбитый и безбашенный". Когда более крупным игрокам проще "откупиться". Благо "прайс" у правительства Сев. Кореи обычно довольно невысокий.
        Ну и самое главное. Сев. Корея по сути существует исключительно по милости китайских "старших братьев". Начни Китай РЕАЛЬНО исполнять введенные против КНДР международные санкции (кстати, не применение КНР вето против резолюций о введении таких санкций оно на самом деле отнюдь не случайное), северокорейской экономике быстро придет конкретный карачун....
        1. gsev
          gsev 28 января 2021 00:06
          0
          Цитата: Terran Ghost
          Начни Китай РЕАЛЬНО исполнять введенные против КНДР международные санкции (кстати, не применение КНР вето против резолюций о введении таких санкций оно на самом деле отнюдь не случайное), северокорейской экономике быстро придет конкретный карачун....

          Любая страна НАТО окажись под санкциями подобными тем которые приняты против КНДР и не имеющая нефти и газа деградирует. Китаю для дальнейшей экспансии не нужен сосед с ядерным оружием, который большинство войн провел с Китаем. Поддержка Россией этих санкций на мой взгляд самая большая глупость В. Путина.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 28 января 2021 11:47
            0
            который большинство войн провел с Китаем

            Ммм.. а не подскажете, когда это Сев. Корея вела войны с Китаем?
            кажись под санкциями подобными тем которые приняты против КНДР

            Вообще режим жестких экономических санкций против Сев.Кореи был введен только в 2006-м году. Ввиду северокорейской программы разработки ядерного оружия.
            Что не помешало уже за десятилетие до этого северокорейской экономике прийти к краху и широкомасштабному голоду. Для противодействия которому тому же северокорейскому правительству пришлось запрашивать международную гуманитарную помощь. (по принципу "Дядюшка Сэм, дай пожрать, а то под дверь кучу наложить нечем" (с))
            не нужен сосед с ядерным оружием

            самая большая глупость

            А России зачем такой сосед, притом сосед зависящий от прихотей, капризов и банально состояния психического здоровья очередного деспота из северокорейской династии Кимов?
            1. gsev
              gsev 29 января 2021 02:21
              0
              Цитата: Terran Ghost
              Ммм.. а не подскажете, когда это Сев. Корея вела войны с Китаем?

              Вы имели в виду эту цитату: "Китаю для дальнейшей экспансии не нужен сосед с ядерным оружием, который большинство войн провел с Китаем."? Имелось в виду, что корейское государство которому от 3000 до 5000 лет возникло в горниле войн с Китаем. Прочтите средневековую историю Кореи. Династия Ким Ир Сена мимолетний миг в корейской истории. Сейчас мы наблюдаем практически революцию в КНДР, где военные начали уступать власть и влияние ученым и интеллигенции.
            2. gsev
              gsev 29 января 2021 03:06
              0
              Цитата: Terran Ghost
              Что не помешало уже за десятилетие до этого северокорейской экономике прийти к краху и широкомасштабному голоду.

              Цитата: Terran Ghost
              А России зачем такой сосед, притом сосед зависящий от прихотей, капризов и банально состояния психического здоровья очередного деспота из северокорейской династии Кимов?

              Что бы Вам лучше представить причины голода в КНДР рекомендую такой источник.https://koryo-saram.ru/pochemu-sluchilsya-golod-v-severnoj-koree-intervyu-s-konstantinom-asmolovym/ То есть по нему основная причина голода- санкции введенные Б. Н. Ельциным и российским МИДом. Южная Корея неадекватно решила воспользоваться дуростью российских дипломатов и продавила запрет на поставку продовольствия в КНДР после начала голода и предоставление кредитов этой стране. Вообще в годы правления Ельцина именно Россия была неадекватным партнером, действия которого зависели от прихоти президента, злоупотребляющего пьянством или от вороватых чиновников. Тогда же Россия ввела эмбарго на поставки авиатоплива в Афганистан, что привело к падению правительства Наджибуллы. Мало кто знает, что впервые санкции против Югославии ввел намного раньше их официального введения Павел Бородин мэр Якутска, когда ему надо было отстранить от участия в тендере на строительство очистных югославскую и российскую фирмы в угоду аффилированной с ним фирмы из Европы. Глава кинутой югославской фирмы был в дружеских отношениях с прокуроршей Карлой дель Понтой. Возможно это заставило П. Бородина совершить путешествие в Швейцарию и там отказаться от части нажитого при строительстве очистных сооружений Якутска.
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 27 января 2021 16:24
      +1
      всегда заканчивалось плохо

      Всегда это когда именно?
      И ах да, одна мааленькая деталь. Российская Империя до всем известных событий октября 1917 года считалась частью этого самого "Запада". А российские императоры - равноправными членами своеобразного сверхэлитного клуба европейских монархов.
      Договор с Антантой вообще привёл в итоге к распаду РИ и к интервенции Антанты

      Вообще-то, нет. К распаду Российской Империи привело упорное желание властей Российской Империи держаться за реакционную форму правления в виде абсолютной монархии и пережитки феодализма. Интересы Российской Империи и Австро-Венгрии (первого и вернейшего союзника Германии в тот исторический период) были прямо противоположными - это была по сути борьба между пан-славянским и германоцентричным проектами устройства Восточной Европы.
      Интервенция войск стран Антанты осуществлялась сугубо в порядке поддержки белогвардейских войск и правительств. Которые считались собственно странами Антанты на тот момент ближайшими правопреемниками законных властей России. По мере поражения поддерживаемых ими белогвардейцев в Гражданской Войне 1918-1922 года интервенты покидали страну фактически без боя.
      1. gsev
        gsev 29 января 2021 02:29
        -1
        Цитата: Terran Ghost
        Всегда это когда именно?

        Например участие российских войск в подавлении Венгерской революции в 19 веке в соответствии с решениями Венского конгресса. Да и Хельсинкский пакт только содействовал развалу СССР. Нынешнее буквальное следование договоренностям о поставках газа в Европу в условиях поддержки Европой санкций против этих поставок, что вылилось в бесполезные вложения в строительство трубопровода в Болгарию и Северный поток. Надо было сразу прекращать эти поставки как это сделал Ленин с царскими долгами.
  • zenion
    zenion 27 января 2021 15:25
    0
    Россия - США - хорошо, а как же союз НАТО? Им можно и они будут. А у России уже нет, того, что было в СССР. Россия же наследница империи, а не СССР.
  • nikvic46
    nikvic46 27 января 2021 15:28
    +6
    Это же просто продление Договора.Если мы потребуем включить европейские страны,обладающие ядерным оружием,то США потребуют включение Китая,КНДР. И продлить Договор не удастся.Причем продолжение этого Договора осуществляется на наших условиях.Этот Договор не отрицает возможности создавать новые вооружения.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 27 января 2021 15:29
    -8
    С автором статьи согласен, бездумное продление нафиг России не нужно.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 января 2021 15:37
      +6
      А гонка вооружений сейчас и немедленно нужна?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 27 января 2021 15:54
        -2
        Цитата: Ua3qhp
        А гонка вооружений сейчас и немедленно нужна?
        Не надо приравнивать отказ от продления договора с немедленной гонкой вооружений, что за демагогия?
      2. meandr51
        meandr51 27 января 2021 16:06
        -12
        Конечно, нужна. Россия всегда ее выигрывала. Сказки, что СССР "проиграл гонку вооружений" - для школоты Навального. СССР проиграл свою элиту - это факт. Более того, чем хуже отношения с Западом, тем лучше живет Россия вследствие самоочистки элиты. Вспоминаем 90-е и "друга Билла"...
        А вот Америка этой гонки и конфронтации точно не выдержит. Она уже на грани гражданской войны и распада. Ее только легонько подтолкнуть...
        1. Avior
          Avior 27 января 2021 17:06
          +4
          Гонку- выиграл.
          Страну- проиграл:((
          1. meandr51
            meandr51 27 января 2021 21:18
            0
            Это - как повезет. Часто вообще никак не связано.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 27 января 2021 21:10
          0
          всегда ее выигрывала

          Всегда это когда?
          Например, Российская Империя (1721-1917 года) закупала вооружение в странах Западной Европы примерно ВСЕ время своего существования.
          Более того, чем хуже отношения с Западом, тем лучше живет Россия

          Это откуда Вы взяли такую ересь? Третий квартал 1998 - 2008 годы. Резкий рост валового внутреннего продукта и (с 2002 года примерно) - реальных располагаемых доходов населения. 2010-2012 годы. Причем реальные располагаемые доходы населения росли все это время даже несмотря на кризис 2009 года. Драйверы экономического роста во многом доступный и дешевый кредитный капитал из стран Запада.
          Следует также отметить, что в этой динамике нет ничего исключительного - схожие явления (глубокий, тяжелый кризис в 1990х, с последующим ростом экономики в 2000-2008) характерны для почти всех стран бывшего СССР. Да, включая Латвию и Литву. Причем, ВНЕЗАПНО, экономический кризис 1991-1999 годов на Украине был существенно тяжелее, чем экономический кризис 1991-1998 годов в России (не сложилось как-то у тогдашнего правительства Украины со "второй Францией", да).
          Исключения из этого правила - Эстония и отчасти Беларусь (кризис закончился уже в 1996 году). Каждая по своим причинам.
          1. gsev
            gsev 29 января 2021 02:38
            0
            Цитата: Terran Ghost
            Это откуда Вы взяли такую ересь? Третий квартал 1998 - 2008 годы.

            Вообще именно на пик дружбы с Западом с 1989 по 1998 приходится обнищание россиян и развал производства. Возрождение началось с вступления в должность премьер-министра Е. Примакова или образно говоря 24 марта 1999 года когда он велел отменить переговоры с США о разгроме Югославии(поворот над Атлантикой) Наверно это правильнее и объективнее Ваших отсылов..
      3. неспич
        неспич 27 января 2021 17:02
        -2
        гонка вооружений никак не связана с договорами. Она всё равно будет продолжаться вне зависимости от этого конкретного договора. И России надо иметь этих СНВ столько, сколько нужно для гарантированного поражения любых противников до состояния радиоактивной пустоши.С троекратным резервированием.
      4. gsev
        gsev 28 января 2021 00:20
        0
        Цитата: Ua3qhp
        А гонка вооружений сейчас и немедленно нужна?

        Гонку вооружения договор остановить не может. Но развитие техники делает на некотором уровне войну без определенных ограничений самоубийственной. Некоторые племена в Америке и Юго-Восточной Азии получив доступ к огнестрельному оружию истребили свои народы в безнадежных войнах с конкурентами. США пытаясь перевести экономическое соревнование в политический, дипломатический или военный конфликт рискуют ввязаться в ядерную войну или в результате конфликта деградировать. В свое время Великобритания и Франция взаимно соперничая получили более опасного противника-Германию. Так и сейчас возможно испаноговорящий, индийский, мусульманский или китайский миры станут сильнее англо-саксонского. Похоже сейчас опасность ядерной войны США и России намного выше, чем во времена Карибского кризиса. В отличии от тех времен, Россия способна нанести больший урон. Медицина США показала свою меньшую способность по сравнению с китайской существовать в условиях эпидемий и биологической войны. Наверняка противники США делают из этого выводы.
  • Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 27 января 2021 15:37
    +1
    Гонка вооружений нам не выгодна!Цену Кузи и яхт олига френов-Несопоставима!Нас разорят своиже !Нак всегда!Руссь гибла из-за внутренних проблем!Предатели на мостике!К апитан улыбнитесь!
  • Zaurbek
    Zaurbek 27 января 2021 15:41
    -4
    Ошибка. Нужно и с договора о нераспостранении выйти
  • HAM
    HAM 27 января 2021 16:09
    +1
    Есть одна странность: долгое время штаты отказывались от подписания,а вдруг за две недели загорелись...(только не вспоминайте о Трампе,он почти ничего не решал),мне кажется расчёт и был сделан на ограниченное время,т.е. в спешке штаты хотят вымутить свои условия...спешка нужна только для ловли блох на собаке...
  • t-12
    t-12 27 января 2021 16:33
    0
    А если бы не продлили договор? Тогда что? Начали бы снова клепать 36000 боеголовок?
  • Avior
    Avior 27 января 2021 16:34
    +3
    Интересно, что автор выступает с позиции Трампа. smile
    Это он предложил учитывать в договоре не только стратегические заряды всех типов, но и тактические, из за чего новый договор и затормозился
  • ximkim
    ximkim 27 января 2021 16:44
    +1
    С 2009 года изменился мир, меяются/избераются лидеры стран , но не меняется Президент РФ и внешний курс.так вот,СНВ 3 выгоден тем , что договор позволит списать на него ошибки и убытки..
  • Яромир
    Яромир 27 января 2021 16:49
    +8
    Продление договора СНВ-3 - это ошибка?

    Нет, это не ошибка. Ошибкой будет не привлекать третьи страны к данному договору.
  • Александр Морозов
    Александр Морозов 27 января 2021 17:10
    +2
    Из текста заметки не следует почему этот договор не выгоден. Есть только эмоции что он подписывается быстро и с американцами. Более важные вопросы сколько необходимо стратегических боеголовок чтобы гарантировано уничтожить любых вероятных противников и сколько соответственно необходимо нам. И самое главное есть ли возможность и политическая воля у руководства применить его в нужный момент.
  • tolancop
    tolancop 27 января 2021 17:34
    +3
    Материал даже на легкий анализ причин, по которым продление Договора России не выгодно не тянет.
    1. ccsr
      ccsr 27 января 2021 20:47
      -1
      Цитата: tolancop
      Материал даже на легкий анализ причин, по которым продление Договора России не выгодно не тянет.

      Я согласен с такой оценкой, и на мой взгляд автор совсем не в теме, почему нам выгоден этот договор.
      Главное что он хоть как-то фиксирует СТРАТЕГИЧЕСКИЕ заряды американцев, и особенно те, что стоят на их ракетах. Другим важнейшим достижение договора является то, что они обязуются их размещать на своей территории - это очень важный момент.
      Что касается ОТР и других носителей до 1000 км, то из Франции и Великобритании они нам не сильно угрожают - Китай нам гораздо более опасен в этом отношении. Требовать прописать эти три страны в наш договор на грани абсурда - они никогда на это не пойдут.
      И еще не менее важное, о котором некоторые забывают - вопрос не столько в самих зарядах, сколько в неуязвимости средств их доставки, особенно если это происходит с гиперзвуковой скоростью по настильным траекториям с маневрированием. Так что как бы здесь не спекулировали по поводу РСМД, все же надо всегда помнить, что американцы боятся только наших тяжелых ракет, а все остальное их волнует меньше. Вот поэтому они поняв, что проигрывают нам в новых носителях без выпендрежа продлили Договор, в надежде что за пять лет они найдут какой-то способ для нейтрализации нашего превосходства. По каким направлениям они пойдут, пока можно только гадать. Но они очень серьезно этим займутся - из-за страха оказаться в ситуации, когда их ПРО вообще никакой роли играть не будет.
      1. gsev
        gsev 28 января 2021 00:26
        0
        Цитата: ccsr
        Китай нам гораздо более опасен в этом отношении. Требовать прописать эти три страны в наш договор на грани абсурда - они никогда на это не пойдут.

        Все наше население и промышленность дальше от Китая и его ракет, чем от Украины и американских томогавков и беспилотников с боезапасами. Китай в отличии от США не провоцирует преследование и дискреминацию русских за сохранение родного языка и культуры. То есть США позиционируют себя как врага всего русского народа, который стремится уничтожить не только государство но и сам народ и его культуру. Поэтому борьба русских с США превращается в бескомпромисный затяжной конфликт. И в ней не полезна любая сила способная навредить США и их союзникам.
        1. ccsr
          ccsr 28 января 2021 09:48
          -3
          Цитата: gsev
          Все наше население и промышленность дальше от Китая и его ракет, чем от Украины и американских томогавков и беспилотников с боезапасами.

          Китай имеет ядерное оружие и средства его доставки в отличие от Украины. И если там появится новый "Мао" с территориальными или иными претензиями к нам, то нам очень хреново придется.
          Цитата: gsev
          Китай в отличии от США не провоцирует преследование и дискреминацию русских за сохранение родного языка и культуры.

          Они и себя не жалели во время культурной революции, а о вас они конечно позаботятся, если произойдет конфликт на почве территорий.
          Цитата: gsev
          Поэтому борьба русских с США превращается в бескомпромисный затяжной конфликт. И в ней не полезна любая сила способная навредить США и их союзникам.

          С этим никто не спорит. Только вот у нас союзников в мире нет - это еще наш царь понял в 19 веке, крылатое выражение которого известно нам.
          1. gsev
            gsev 29 января 2021 02:03
            0
            Цитата: ccsr
            Китай имеет ядерное оружие и средства его доставки в отличие от Украины.

            Проблема не в Украине и не в наличии ядерного оружия на вооружении ее армии, а в том, что это государство позиционирует себя как врага русского народа, русского государства, русской культуры и русского языка и для выполнения своих вражьих целей готово предоставить свою территорию, народ и армию любым враждебным силам выступающим против России. В любой момент на западных границах России могут появиться тактические и оперативные ракеты. Россию от этого спасает именно существование мощного Китая. Ведь в случае войны с НАТО территория восточнее Урала будет занята китайцами имеющими неограниченные ресурсы в пехоте, пока Европа будет приходить в себя от воздействияоружия массого поражения. Кроме того для войны с Россией США должны развивать вооружение со специфическим уклоном: морозоустойчивость, базы в Европе, защита Европы от биологического и химического оружия. Причем США могут затянув противостояние с Россией получить Китай, который уже им будет невозможно сдержать. На территории КНР пока невозможно представить появления американских баз и войск которые бы смогли напасть на Россию через эту территорию. Кроме того Китай не замечен в подготовке диверсантов для организаций выступлениий типа "поддержки Навального" и "свержения Лукашенко".
            1. ccsr
              ccsr 29 января 2021 11:42
              -1
              Цитата: gsev
              Проблема не в Украине и не в наличии ядерного оружия на вооружении ее армии, а в том, что это государство позиционирует себя как врага русского народа, русского государства, русской культуры и русского языка и для выполнения своих вражьих целей готово предоставить свою территорию, народ и армию любым враждебным силам выступающим против России.

              Прибалтика член НАТО и могут это сделать и без Украины. Врагов у нас и без Украины предостаточно. В чем ваш страх?
              Цитата: gsev
              Россию от этого спасает именно существование мощного Китая.

              Это каким же образом? Тем что мы будем вынуждены часть своего ядерного боезапаса держать для них?
              Цитата: gsev
              Ведь в случае войны с НАТО территория восточнее Урала будет занята китайцами имеющими неограниченные ресурсы в пехоте, пока Европа будет приходить в себя от воздействияоружия массого поражения. Кроме того для войны с Россией США должны развивать вооружение со специфическим уклоном: морозоустойчивость, базы в Европе, защита Европы от биологического и химического оружия.

              Не знаю откуда у вас такие фантазии, но я знаю, что в случае ядерной войны с США и НАТО наша территория вообще много лет будет просто безжизненной, что-то вроде Чернобыля.
              Цитата: gsev
              Причем США могут затянув противостояние с Россией получить Китай, который уже им будет невозможно сдержать.

              Кто вам это все внушает - назовите источник для черпания ваших мыслей.
              Цитата: gsev
              На территории КНР пока невозможно представить появления американских баз и войск которые бы смогли напасть на Россию через эту территорию.

              Чем дальше в лес, тем страшнее...
              Цитата: gsev
              Кроме того Китай не замечен в подготовке диверсантов для организаций выступлениий типа "поддержки Навального" и "свержения Лукашенко".

              Да им вообще наплевать на эти территории, их они рассматривают только как источник сырья, и какая там будет власть им пофиг - главное чтобы шли бесперебойно поставки сырья.
              Подготовка китайцами диверсантов для свержения режимов в Европе - таких перлов мне еще нигде не попадалось. Оригинально, ничего не скажешь.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 28 января 2021 13:53
          -1
          США позиционируют себя как врага всего русского народа

          И снова очередная мразотная с моральной точки зрения антиамериканская истерия. Причем в данном случае еще и насквозь лживая. Предсказуемая правда, к сожалению.
          В Соединенных Штатах Америки проживает русская диаспора численностью более 2 миллионов человек. Свободно действуют местные (ориентированные на аудиторию на территории США) русскоязычные средства массовой информации, точно также свободно действуют местные епархии и церковные структуры Русской Православной Церкви (за рубежом).
          1. gsev
            gsev 29 января 2021 02:13
            -1
            Цитата: Terran Ghost
            И снова очередная мразотная с моральной точки зрения антиамериканская истерия.

            А зачем США на своей территории разжигать межнациональный конфликт с русскими. Если русских давить как их давят в Молдавии, на Украине или в Прибалтике, то Майкрасофт например может остаться без подпрограм по управлению питанием и работой аккумуляторов в операционной системе Виндоус, которую делает русскоязычный программист. Или разработку пленочных алмазных покрытия для американских ракет в начале 2000 пришлось бы поручать только гражданам США. Для США Украина такой же конкурент как и Россия. Если бы после майдана не было притиснения русского языка, на Украине не было бы ни потери Крыма ни войны в Донбассе, ни бегство разработчиком контроллеров Микродат в Россию. Но США активно провоцируют притеснения русских со всеми вытекающими последствиями.
          2. gsev
            gsev 3 февраля 2021 17:28
            -1
            Цитата: Terran Ghost
            И снова очередная мразотная с моральной точки зрения антиамериканская истерия.

            Просто Вы не знаете, что США сдерживают развитие не только России, но и своих союзников, например Южной Кореи. Например спецслужбы США организовали похищение в Афганистане группы кореянок и убийство некоторых из них, чтобы показать, что Южной Корее напрямую торговать с Афганистаном опасно. Южная Корея в отличии от России сильно не брыкается и ведет свой бизнес на полную мощность только там, где его защищает присутствие России, например в Узбекистане.
            Например США контролируя афганское руководство запрещают принимать на работу в Афганистане афганцев закончивших российские вузы. Ваше незнание этих фактов или Ваши выводы не основанные на этих фактах это и есть ложь в отличии он моих довольно выверенных выводов об опасности политических уступок США...
  • Одиссей
    Одиссей 27 января 2021 17:43
    +3
    Логика автора понятна и на первый взгляд верна. НАТО обладает абсолютным превосходством в количестве людей,экономической мощи, обычных вооружениях, ВВС,ВМС. А теперь с выходом из ДРСМД может еще и размещать ракеты средней дальности в Европе.
    В этом контексте логично использование единственного асимметрического рычага для создания баланса.
    Однако тут есть две ошибки,точнее одна- автор принимает пропаганду властей рассчитанную на внутренний электорат за реальность. Из-за этого у него есть иллюзии относительно ,как намерений властей,так и реальных возможностей РФ.
    1) Относительно намерений. Власти РФ ни в каком виде не хотят ссориться с Западом,это для них альфа и омега,Родина их души и денег. Буквально сегодня выступая перед сильными мира сего наш главный "патриот" гр.Путин сказал - " Россия и Европа – это одна цивилизация, они должны быть вместе, заявил президент Владимир Путин в ходе выступления на Всемирном экономическом форуме в Давосе ". То есть,если Запад хоть в чем то готов договариваться власти РФ всегда пойдут на встречу.
    2) Относительно возможностей. РФ деиндустриализована, и крайне зависима от иностранных товаров,капиталов и комплектующих. Любой конфликт с Западом при сохранении рыночной экономики,это еще большее опускание РФ вних по капиталистической пищевой цепочки. Даже в рамках ракет где еще сохранились Советские компетенции, и даже для поддержания 1500 боеголовок мы вынуждены держать Воеводы с давно просроченным сроком использования.Казалось бы и у американцев проблемы с тем,что они расслабились и утратили возможности по плутонию. Но воспользоваться этим РФ не может. Не может она в рамках настоящей экономики произвести и содержать 5000 боеголовок.
  • faterdom
    faterdom 27 января 2021 17:54
    -4
    Тут вопрос интересный.
    Время не стоит на месте, и при соблюдении равной численности носителей, у нас теперь это и Авангард, и надеюсь вскоре - "Сармат", Х-102 на бомберах.
    Кроме того, С-400, С-500 скоро на выходе, и "Нудоль", а также новые загоризонтные средства обнаружения, и, скоро, подключение Китая к системе раннего оповещения. Системы РЭБ, лазер "Пересвет" и так далее.
    Так что, ситуация хуже стала для американцев, и причем качественно хуже.
    И новую гонку вооружений, особенно в тех сферах, где они от нас критически отстали - уже им не так легко будет нести.
    Вот как-то так. Это Трамп нахрапом пытался Китай загнать в этот договор, а на самом деле козырей-то у него не особо было. Хотеть не вредно, а крыть нечем.
    Поэтому Биден почти в пожарном режиме спасает договор, хотя бы в том виде, как он есть, оставив хотелки на потом.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 27 января 2021 20:08
      0
      Так что, ситуация хуже стала для американцев, и причем качественно хуже.
      логика у Вас железная.. им плохо сейчас из-за того, что у нас скоро! будет на вооружении новое оружие.. но плохо им уже сейчас... а оно только еще скоро будет.. от чего хуже ситуация то стала? от того что мы от совсем отстающих догонять пытаемся и возможно нагоним если они не ускорятся? ну в этом формате-да, для них стало хуже.. кстати.. где они от нас критически отстали?
  • Ryaruav
    Ryaruav 27 января 2021 18:40
    -6
    НАМ ЭТОТ ДОГОВОР НЕ НУЖЕН, просто в сфере ЯО у нас преимущество ,их и так против нас пол мира
  • pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 27 января 2021 19:20
    -1
    Нельзя забывать, что работа инспектором договора в США – это достаточно приятная и высокооплачиваемая должность.

    Да, все кто в теме и сами договорщики в их числе А у нас особенно. А то бы Толика с роснано тока трактором вытащить было бы мона. А теперь, смотри ка, напильник сам упорхнул, далее напиливать. Боеголовка - ваучер. С ваучерным аукционом на лондонской бирже, разумеется. Две «Волги» за ваучер. Нет, два "Майбаха".
    https://topwar.ru/179328-jekspert-spasat-mir-ot-ugrozy-jadernoj-vojny-budet-chubajs.html#comment-id-11168411
  • Старый26
    Старый26 27 января 2021 20:28
    +1
    Вроде бы, дело хорошее. Но вот какая штука – время и ситуация в мире изменились с 2009 года, когда этот договор был подписан.

    Уважаемый автор Олег Рико. Прежде чем писать что-то о договоре, следовало бы хотя бы выяснить, когда он был заключен. Тогда бы узнали, что заключен он был 8 апреля 2010 года, а вступил в силу - 5 февраля 2011 года. А у вас, как у автора он был подписан в 2009 году. Как же потом васм верить в чем-то другом, если даже в таких мелочах вы передергиваете...

    Тогда, на момент подписания, еще действовал договор об ограничении ракет средней и малой дальности. А сейчас он не действует.

    И??? Каким образом договор по РСМД связан с договором по СНВ???

    То есть получается, что США вполне могут размещать свои РСД на территории своих союзников (вроде той же Британии)?

    Теоретически могут. Правда сейчас у них нет боеголовок для ракет средней дальности. Особенно баллистических...

    Но ведь тот же Першинг в Британии – по отношению к России самое настоящее стратегическое наступательное вооружение.

    "Першинги"? Сейчас. Так вспомните еще более древние "Юпитеры" или "Торы", не стесняйтесь.

    Собственно, положение становится точной копией восьмидесятых. Когда Союз и США пытались согласовать первые СНВ. Американцы тогда отказывались считать свои ракеты средней дальности стратегическими. А наши настаивали, что они – самые стратегические и есть.

    Ага. Наши даже тогда назвали их "евростратегическими". А вот ответьте на вопрос, для Европы наши ракеты средней дальности, которых было развернуто чуть ли не в полтора раза больше, чем американских являлись стратегическими? Не надо смешивать все в одном флаконе. НИКОГДА у нас не смешивали стратегические вооружения и вооружения средней дальности. Мухи отдельно, котлеты - отдельно

    Если уж американцы так хотят продлить договор, так пусть тогда хоть что-нибудь предложат за это. На любых переговорах так ведь всегда и происходит?

    Ага. Значит когда они предложили заморозить вооружения на нынешнем уровне мы были против. А сейчас вы предлагаете, чтобы они что-то предложили? Что? Продлевается ныне существующий договор. Какие предложения вам еще нужны? Чтобы американцы в одностороннем порядке согласились бы сократить до нуля весь свой подводный ракетный флот?? Какое предложение?

    Но я что-то не слышал, чтобы США хоть что-нибудь предложили России за эту спешку.

    Вообще-то Россия предложила продлить договор. Американцы "сопротивлялись", особенно при Трампе. Сейчас, за 10 дней до прекращения действия договора они соглашаются. И по вашему мнению они что-то еще должны предлагать за "спешку"? Вы что, их лохами считаете???

    Нельзя забывать, что работа инспектором договора в США – это достаточно приятная и высокооплачиваемая должность.

    Поэтому суествует немалый пласт военных чиновников, кровно заинтересованных в его продлении.

    И каково минимальное и максимальное звание этих инспекторов? Их профессиональный уровень? Что может знать военный чиновник? Вообще-то эта служба отнюдь не такая приятная, чтобы рвасться на нее. Там надо будет и в случае необходимости и под машину залезть, и ручки в масле выпачкать, если что. так что это отнюдь не место отдыха

    Таким образом, продление договора СНВ-3 в современных условиях является невыгодным для России.

    Да? Вывод в вашей заметке абсолютно неправильный. К сожалению нет возможности поставить за такую статью минус. А она заслуживает отнюдь не одного, а как минимум десятка минусов

    Цитата: paul3390
    ЛЮБОЙ договор с матрасниками - глобальная ошибка.. Прошедшие 30 лет это предельно чётко доказали.

    Огласите весь список нарушений стратегических договоров со стороны США. Вы вообще-то в курсе, сколько за время с 1972 года (заключения первого договора по ОСВ-1) было крупных нарушений и с чьей стороны?
    Все говорят о том, что "матрасники" не выполняют договоров, но хотя бы ОДИН взял бы и привел примеры.

    Цитата: vladcub
    Альтернатива договору - гонка вооружений, а с нынешними руководителями это гибель для России. Сомневаюсь, чтоб Рутенберг или Аликперов согласились поделиться частью своих средств, а значит из нашего кошелька

    Для России это гибель при любом руководстве. Не стоит забывать, что Россия - это не СССР. По сути у нас сейчас для гонки в рамках СНВ один действующий завод. Как и с какой скоростью будет работать КМЗ - пока неизвестно...

    Цитата: Terran Ghost
    Теперь вопрос - а когда конкретно США нарушали заключенные с Советским Союзом и Российской Федерацией договоры?
    PS: Мифические, не существовавшие в действительности обязательства о "нерасширении НАТО" в счет не берем. В форму обязательного для подписавших его сторон договора такие положения не облекались, ничем кроме выдачи желаемое за действительное разговоры о якобы имевших место "обязательствах" такого плана не являются. С точки зрения международного права такого рода обязательств не было и никогда не существовало. Тчк.
    Также следует сделать вторую оговорку - есть принципиальная разница между "нарушать договор" и "в установленном порядке выйти из того или иного договора"

    Уважаемый. На ваш вопрос вы НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЕ ОТВЕТА. Этот вопрос, который как серпом по одному месту для тех, кто всегда пишут о недоговороспособности США в отношении стратегических договоров
    1. Комментарий был удален.
  • Старый26
    Старый26 27 января 2021 20:28
    +1
    Цитата: Rufat
    Конечно ошибка. Надо увеличивать военный бюджет, так чтобы он составлял как минимум 50%, чтобы ни у одной страны даже в мыслях не было бы напасть на РОССИЮ

    А лучше сделать военный бюджет как минимум в 90-95%. населения в лагеря при заводах. Все будут боятся... К сожалению можно поставить один минус. Так что получите за глупейший пост

    Цитата: Cowbra
    Только если включат в договор Британию, Францию, Израиль и уберут пусковые для крылатых ракет - тогда можно думать.
    Сейчас СНВ не в наших интересах, напомню - америкосы полностью утратили технологию получения оружейного плутония, боеголовки делать они не могут. НАМ договор этот - не нужен

    Весит мочало - начинай сначала. Опять всех в один договор - чтобы он никогда не был заключен. Американцы, как всегда утратели компетенции - то что у них есть порядка 60 тонн оружейного плутония - на это не стоит обращать внимание. Так, мусор. Может стоит поглубже вникнуть в эту тему, чтобы знать, почему и как...

    Цитата: Cowbra
    Тем не менее, это факт. Они утратили не только технологию получения плутония, но и обогащения урана, причем уже лет 20 как. Этим вызван и переход на ЯО "пониженной мощности"

    Глупости какие? Это способ снизить порог премения ЯО против стран, не обладающих крупным ядерным арсеналом или вообще не обладающим оным. К тому же было переделано всего 50 боеголовок из общего запаса примерно в 3870 единиц.

    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Ua3qhp
    А гонка вооружений сейчас и немедленно нужна?
    Не надо приравнивать отказ от продления договора с немедленной гонкой вооружений, что за демагогия?

    А она начнется. Причем такая, что мы пожалеем. Американцы развернут то, что они вынуждены были снять с вооружения. А это полста бомбардировщиков В-1В, плюс пару десятков В-52 с длительного хранения. Из числа неразвернутых у них достаточно большое количество БРПЛ и МБР. А что мы противопоставим этому? Завод, выпускающий полста МБР и БРПЛ в год? А на носу списание как минимум 36 ПГРК "Тополь", на очереди пара десятков "Воевод", в ближайшие годы чтобы быть на уровне нам придется списакть еще 78 "Тополей-М" и заменить их "Ярсами". На это уйдет как минимум 4-5 лет. Об увеличении количества бомбардировщиков и говорить не стоит. Флот - в течение тех же 5 лет. Однако за эти 5 лент начнется списание и лодок проекта 667БДРМ. А это значит надо еще дополнительно 4-5 лет, чтобы заменить "Синеву" на "Булаву" на лодках, если конечно будут возможности заменить 667 БДРМ на "Бореи"

    Цитата: неспич
    гонка вооружений никак не связана с договорами. Она всё равно будет продолжаться вне зависимости от этого конкретного договора. И России надо иметь этих СНВ столько, сколько нужно для гарантированного поражения любых противников до состояния радиоактивной пустоши.С троекратным резервированием.

    Сейчас из-за того, что договор существует - нет гонки стратегических вооружений. Не будет договора - будет гонка стратегических вооружений
  • evgen1221
    evgen1221 27 января 2021 20:37
    -3
    Четвертый пункт демонстрирует наглядно недоверие чиновникам государства а следовательно и государству как таковому.
    1. Комментарий был удален.
  • faterdom
    faterdom 27 января 2021 20:49
    0
    Цитата: советник 2 уровня
    логика у Вас железная.. им плохо сейчас из-за того, что у нас скоро! будет на вооружении новое оружие.. но плохо им уже сейчас...

    С таким ником неудобно как-то советовать... Изучите вопрос.
    Что "скоро будет"? Авангард - уже есть на вооружении (не на испытаниях!). "Пересвет" - уже есть. Системы РЭБ и загоризонтные локаторы - есть, возможности первых точно не прописаны, но оцениваются весьма серьезно, вторых - возможности вышли выше проектных. Сармат - испытания проходит. Ту-160 - модернизацию. "Нудоль" - вроде недавно испытывали А-235. "Буревестник" и "Посейдон" - вообще мало что известно, может есть, может нет, но американцам считать что их нет немножко опрометчиво.
    Про системы ПВО/ПРО - не знаю, стоит ли Вам что-то объяснять, если не лень - сами поищите, что есть у них и у нас. Пока их "Иджис" только в лабораторных условиях иногда что-то там перехватывает, "Пэтриоты" и "THAAD" себя пока с хорошей стороны не зарекомендовали. "Железный кумпол" против стратегических гиперзвуковых блоков тоже не пляшет.
  • СВД68
    СВД68 27 января 2021 21:13
    -1
    Выгоды России от продления СНВ-3 :
    1. Насколько я знаю, у России меньше стратегических носителей, чем у США. Продление договора позволит привести СЯС количественно к одной базе.
    2. У России есть новые системы вооружений: Авангард, Сармат, Ту-160м2. Т.е. Есть возможности усилить наши СЯС качественно, проведя замену старых систем на новые. У США такой возможности не видно.
    3. Ограничение в количестве зарядов, чуть больше 2 на носитель, серьезно ограничивает возможности первого обезоруживающего удара.
  • lopvlad
    lopvlad 27 января 2021 21:51
    0
    Продление договора СНВ-3 - это ошибка?


    Продление договора СНВ-3 в текущих реалиях это по сути каждый остался при своих.Никто ничего не потерял и не приобрел.

    Таким образом, продление договора СНВ-3 в современных условиях является невыгодным для России.


    глубоко неверное заключение так-как пролонгация договора "как есть" позволяет России допиливать и поставлять в войска оружие на новых физических принципах.Что по сути было бы невозможно при заключении нового договора в который неминуемо бы американцы требовали его внести и поставить под контроль,как произошло в свое время с БЖРК.
  • pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 28 января 2021 01:34
    +1
    Нет больше двух равноценных договаривающихся сторон, как это было более 30 лет назад. Но, есть договоры по которым с нас спрашивают, как с равноправных партнеров, но потом по привычке и кинут, как "равноценного" , каким был Советский Союз. Только отдавать Польшу и Прибалтику больше не получится.
  • av58
    av58 28 января 2021 03:58
    +2
    Я тоже думаю, что спешка с продлением СНВ-3 это ошибка. С ракетами среднего радиуса как ни будь разберутся, как и с НАТОвскими контингентами, которые вплотную подошли к нашим границам, а вот что будут делать с гиперзвуковым оружием, включая Кинжалы, Буревестники, Посейдоны, перспективным БЖДРК "Баргузин" и т.п. - не понятно. Путин ничего внятно не сказал. Снова пустят под нож, как иуда Горбачёв?
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 28 января 2021 08:43
    -1
    Вывод

    Таким образом, продление договора СНВ-3 в современных условиях является невыгодным для России.
    Очень надеюсь, что это личное мнение автора. Но автор не эксперт, потому и относиться к написанному можно по разному - кто хочет пусть верит что "усё пропало!". Но есть и мнения действительно настоящих экспертов : в политике, военных экспертов с десятилетними стажами... Вот их мнение полагаю, и будет более конструктивной оценкой происходящего события.
  • сталевар
    сталевар 28 января 2021 08:59
    -1
    Согласен полностью. Наконец-то хоть кто-то посмел написать об этом. А то один визг "одобрямс". Прошла информация, что и Посейдоны хотят включить в этот договор. Остаётся надеяться, что после 2024 г. может вспомнят про интересы России, а не США!
  • Старый26
    Старый26 28 января 2021 20:01
    +3
    Цитата: av58
    Я тоже думаю, что спешка с продлением СНВ-3 это ошибка. С ракетами среднего радиуса как ни будь разберутся, как и с НАТОвскими контингентами, которые вплотную подошли к нашим границам, а вот что будут делать с гиперзвуковым оружием, включая Кинжалы, Буревестники, Посейдоны, перспективным БЖДРК "Баргузин" и т.п. - не понятно. Путин ничего внятно не сказал. Снова пустят под нож, как иуда Горбачёв?

    А вам обязательно нужно, чтобы президент сказал. Самому прочитать договоры и понять, что и как - очень сложно?
    И "Кинжалом" вероятнее всего ничего не будет. Ибо носителем его не является стратегический бомбардировщик. "Буревестник" и "Посейдон" - такого оружия пока еще нет не то что даже на опытно-боевом дежурстве. Не было испытаний, которые чего-то там подтвердили. Если верить открытым источникам "Буревестник" летал на очень короткое расстояние с последующей аварией.
    Но в принципе, после постановки этого оружия ("Буревестник", "Посейдон") на вооружение американцы вероятнее всего попытаются принять все меры, чтобы эти системы оружия или попадали под действие договора, или возможно попытаются сделать все, чтобы это оружие было "запрещено" . Ибо дальности у этих систем будут МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ

    БЖРК "Баргузин" - если он будет создан - он попадет под ограничения договора СНВ, вероятнее всего уже СНВ-4.
    "Авангард" однозначно сейчас уже попадает вод действие договора СНВ-3, "Сармат" - тоже, когда будет создан

    00
  • Xscorpion
    Xscorpion 28 января 2021 21:23
    0
    Цитата: сталевар
    Согласен полностью. Наконец-то хоть кто-то посмел написать об этом. А то один визг "одобрямс". Прошла информация, что и Посейдоны хотят включить в этот договор. Остаётся надеяться, что после 2024 г. может вспомнят про интересы России, а не США!

    Ничего нового туда включаться не будет.Продляется старый договор на 5 лет.И всё.А за эти 5 лет будет разработан новый договор,и что туда включат или не включат, ещё пока не знает никто.За это время президент США уже опять поменяется.
  • Старый26
    Старый26 28 января 2021 23:36
    +3
    Цитата: Xscorpion
    Ничего нового туда включаться не будет.Продляется старый договор на 5 лет.И всё.А за эти 5 лет будет разработан новый договор,и что туда включат или не включат, ещё пока не знает никто.За это время президент США уже опять поменяется.

    Уже включен "Авангард", после принятие на вооружение будет однозначно включен "Сармат". "Буревестник" и "Посейдон" вероятнее всего тоже попадут под условия договора, когда будут приняты на вооружение (если будут приняты)
  • Старый26
    Старый26 29 января 2021 00:59
    +1
    Цитата: faterdom
    Что "скоро будет"? Авангард - уже есть на вооружении (не на испытаниях!). "Пересвет" - уже есть. Системы РЭБ и загоризонтные локаторы - есть, возможности первых точно не прописаны, но оцениваются весьма серьезно, вторых - возможности вышли выше проектных. Сармат - испытания проходит. Ту-160 - модернизацию. "Нудоль" - вроде недавно испытывали А-235. "Буревестник" и "Посейдон" - вообще мало что известно, может есть, может нет, но американцам считать что их нет немножко опрометчиво.

    Вы понимаете, Андрей! Вы вроде бы все правильно написали, только вот одна деталь. Договор то СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, а многое из того, что вы написали к стратегическому оружие нельзя отнести даже при очень большом желании. Например системы РЭБ. Загоризонтные радары - тут мы по большому счету идем с американцами ноздря в ноздрю.
    К тому же по некоторым позициям, вы, Андрей, бегите "впереди паровоза". "Сармат" даже не вышел на этап летных испытаний. Ту ТУ-60 пока идет в вариангте урезанной модернизации, но никак не в варианте ТУ-160М2. И когда такой бомбер появится - неизвестно.
    "Нудоль" 0 эта система ПРО. Хотя когда-то и был договор по ПРО, но это не стратегическое оружие. Они также испытывают свои изделия по этой программе.
    "Буревестник" и "Посейдон" - это пока что только задекларированное оружие, которое на испытание еще не вышло и даже не известно, выйдет ли или нет. Так что говорить, что они от нас критически отстали - не получается. Отставание, если в чем-то есть, то отнюдь не критическое
    1. Rufat
      Rufat 29 января 2021 14:59
      -4
      Давно уже пора долбануть всеми нашими нудолями, буревестниками и посейдонами по америкосам
  • certero
    29 января 2021 13:55
    0
    Цитата: Владимир Машков
    Только, полагаю, что обсуждением и подписанием договора будут заниматься люди значительно более знающие и лучше разбирающиеся в вопросе, чем мы все здесь.

    Тогда почему мы не видим аргументов от этих значительно лучше разбирающихся людей почему договор должен быть подписан? и каким образом в нём учтена изменение геополитической ситуации после исчезновения договора о ракетах средней дальности? как я уже написал именно это и служило главным камнем преткновения по подписанию договора во времена Советского Союза. Думаете тогдашние генералы и политики были менее грамотными и разбирающимся?
  • certero
    29 января 2021 14:01
    0
    Цитата: Старый26
    вот ответьте на вопрос, для Европы наши ракеты средней дальности, которых было развернуто чуть ли не в полтора раза больше, чем американских являлись стратегическими? Не надо смешивать все в одном флаконе. НИКОГДА у нас не смешивали стратегические вооружения и вооружения средней дальности. Мухи отдельно, котлеты - отдельно

    Вы здесь лукавите.
    по отношению к Советскому союзу ракеты средней дальности в Европе были самыми что ни на есть стратегическими так как добивали практически до любой точки на европейской части СССР. К тому же время полёта того же першинга было всего 6 минут что практически не оставляла времени для ответа.
    Да, наши по Западной классификации ss-20 тоже получались стратегическим по отношению к Европе. Но не по отношению к США.
    Кстати очень хороший аналог с договором по открытому небу. Когда американцы нашим запретили летать, а европейцы над Россия летать продолжают.
    Впрочем, достаточно поднять газеты начала восьмидесятых и Советского Союза где эти вопросы очень тщательно описывались.
  • certero
    29 января 2021 14:05
    0
    Цитата: Старый26
    Тогда бы узнали, что заключен он был 8 апреля 2010 года, а вступил в силу - 5 февраля 2011 года. А у вас, как у автора он был подписан в 2009 году. Как же потом васм верить в чем-то другом, если даже в таких мелочах вы передергиваете...

    Даже не думал ничего передергивать. Просто некорректно поставил дату. Впрочем, это что-то меняет в главном посыле моего поста?
    Абсолютно ничего не меняет. Мир действительно изменился.
    И даже простое невключение в этот договор арсеналов Франции и Великобритании уже делают его невыгодным и нечестным по отношению к России
  • Старый26
    Старый26 29 января 2021 15:51
    +1
    Цитата: ccsr
    Интересно девки пляшут... А если мы вне рамок Договора CНВ-3 поставим КНДР и Китаю наши ракеты Синева и Булаву для оснащения их подводных лодок, то американцы даже не возмутятся?

    Если просто поставим - наверняка обязательно возмутятся. А вот если КНР или КНДР (в качестве примера) будут финансово участвовать в создании, к примеру БРПЛ "Булава-2" или "Синева-4", то увы... Это будут проблемы США. К тому же, ЕМНИП в договорах СНВ-1/СНВ-2 и СНВ-3 нет формального запрета на продажу такого оружия. А уж если это совместная разработка (пусть и формальная) - тем более

    Цитата: certero
    Тогда почему мы не видим аргументов от этих значительно лучше разбирающихся людей почему договор должен быть подписан?

    А он и так подписан. Сейчас только идет продление на 5 лет согласно статье договора. Чего обсуждать то, что было подписано 10 лет назад. Тем более, что никаких изменений в договор не внесено

    Цитата: certero
    и каким образом в нём учтена изменение геополитической ситуации после исчезновения договора о ракетах средней дальности?

    Никаким. Это два НЕ СВЯЗАННЫХ МЕЖДУ СОБОЙ договора. Хотя и тот, и другой можно отнести к договору о стратегическом оружии. И с кем конкретно этот договор нужно связывать?
    1. США не имеют баллистических ракет средней дальности и крылатых ракет наземного базирования средней дальности.
    2. Британия не имеет баллистических ракет средней дальности и крылатых ракет наземного базирования средней дальности.
    3. Франция не имеют баллистических ракет средней дальности и крылатых ракет наземного базирования средней дальности.

    Кого еще забыли? Израиль? Да, Израиль имеет баллистические ракеты средней дальности, но не имеет крылатых ракет наземного базирования. К тому же Израиль не является членом НАТО

    У кого же есть ракеты средней дальности
    1. У КНДР
    2. У КНР
    3. У Пакистана
    4. У Индии
    И какк нам связывать наличие БРСД, к примеру у Индии (а не ядерные БРСД есть еще у Саудовской Аравии и у Ирана) с договором по СТРАТЕГИЧЕСКИМ вооружениям между США и Россией

    Цитата: certero
    как я уже написал именно это и служило главным камнем преткновения по подписанию договора во времена Советского Союза. Думаете тогдашние генералы и политики были менее грамотными и разбирающимся?

    Это никогда не служило камнем преткновения по подписанию договора во времена Советского Союза. Стратегические договора подписывалась достаточно планомерно. Была проблема в подписании договора по РСМД, но и то она первоначально имела политическую подоплеку, типа хотим подписывать - не хотим подписывать, а впоследствии долговременность разработки и подписания этого договора упиралась в основном в технические причина. В частности, места базирования (разрешить ли базирование БРСД на территории США и в азиатской части СССР или нет. Далее вставал вопрос о количественном сокращении, т.к. по количеству ракет и боевых блоков СССР превосходил США в этом плане. Но остановились на "нулевом варианте".
    При этом проблемы с договором по РСМД никоим образом не связывались с договорами ОСВ-СНВ

    Цитата: certero
    Вы здесь лукавите.
    по отношению к Советскому союзу ракеты средней дальности в Европе были самыми что ни на есть стратегическими так как добивали практически до любой точки на европейской части СССР. К тому же время полёта того же першинга было всего 6 минут что практически не оставляла времени для ответа.
    Да, наши по Западной классификации ss-20 тоже получались стратегическим по отношению к Европе. Но не по отношению к США.

    Во первых. НИКОГДА эти ракеты мы не считали стратегическими. Максимум термин, используемый тогда в пропаганде был "евростратегические". К тому же они НЕ ДОБИВАЛИ до любой точки в европейской части СССР. Крылатые ракеты, расположенные в Британии добивал максимум до Рязани. Расположенные в Италии и в ФРГ - до уровня Саратова. "Першинги", расположенные в ФРГ - до уровня Брянска.

    Опять же наши "Пионеры" были в крайнем случае с политической точки зрения "евростратегическими". Ибо будь они "стратегическими" - они попадали бы бы под ограничения стратегических договоров ОСВ-СНВ.

    Цитата: certero
    Кстати очень хороший аналог с договором по открытому небу. Когда американцы нашим запретили летать, а европейцы над Россия летать продолжают.

    Да ну? Странно. Россия уже тоже вышла из этого договора по открытому небу. Об этом Путин ясно сказал на ежегодной пресс-конференции

    Цитата: certero
    Впрочем, достаточно поднять газеты начала восьмидесятых и Советского Союза где эти вопросы очень тщательно описывались.

    Да. Советские газеты описывали. Только то, что соответствовало "высшим интересам партии". И пропаганда была тогда на уровне. Правда не всегда соответствовала действительности. Вот вы, кстати, в курсе, что "першинг-2" не "добивал" до Москвы с той БГ, которая была на нем? Более того, МИТом были проведены исследования, которые подтвердили достоверность дальности, предоставленной американцами - а именно 1800 км. Однако ради высших интересов пошли на откровенный обман, заявив, что "Першинг" может ударить по Москве

    Цитата: certero
    Просто некорректно поставил дату. Впрочем, это что-то меняет в главном посыле моего поста?

    Это заставляет к вашей статье относится очень осторожно. Когда автор в самом начале, пардон врет относительно даты, не думаю, что ко всему остальному будет больше доверия.
    Цитата: certero
    И даже простое невключение в этот договор арсеналов Франции и Великобритании уже делают его невыгодным и нечестным по отношению к России

    Откровенно говоря уже надоело повторять одно и то же. Если хотите, чтобы договор не был заключен - потребуйте привлечь к договору другие страны. Вы предлагаете Францию и Британию, американцы - Китай. Можно дойти до полного маразма. Потребовать участие всех, имеющих оружие средней дальности и ядерное. То есть КНДР, Израиля, Пакистана, Индии. И во что это выльется? В том, что договор никогда не будет заключен. Ибо при таком раскладе вероятность найти точки соприкосновения и "общий знаменатель" - практически равна нулю.
    Вот представьте себе участие всех этих стран или даже тех, кого вы упомянули. Какие "потолки" вы предложили бы? Учтите, что договор должен быть компромиссом и устраивать всех. Сколько ракет или боеголовок вы предложитте иметь Британии? Столько сколько у них есть? А они согласятся, что при этом Россия будет иметь носителей примерно в 15 раз больше, чем у них, а количество развернутых стратегических боеголовок в 14 раз больше, чем у них?
    А при таком раскладе согласится ли на такое соотношение Франция? А Китай? А все остальные
    Поэтому все предложения "пристегнуть" к договору кого либо или что либо (например тактическое ЯО) заранее обречено на провал при этом иметь
  • Старый26
    Старый26 29 января 2021 15:54
    0
    Цитата: Rufat
    Давно уже пора долбануть всеми нашими нудолями, буревестниками и посейдонами по америкосам

    Думаете за такой уря-патриотический пост получить плюсиков? За бред? За предложение долбануть несуществующими видами оружия или оружия, которое на это не предназначено??
    ну-ну. Урякайте дальше