Военное обозрение

За два месяца до войны. Доклад «О новых средствах борьбы в современной войне по автобронетанковому и противотанковому вооружению»

83

Источник: waralbum.ru


Немедленное уничтожение


Доклад «О новых средствах борьбы в современной войне по автобронетанковому и противотанковому вооружению» был подписан начальником ГАБТУ генерал-лейтенантом Яковом Федоренко 20 мая 1941 года. Документ шёл под грифом «Совершенно секретно» и предназначался Главному военному Совету Красной Армии. Примечательно, что начальник управления Народного комиссариата Обороны СССР полковник Балакина 11 июня 1941 года (за 11 дней до войны) возвращает доклад обратно в ГАБТУ со следующим комментарием:

Препровождаю возвращённый генерал-лейтенантом т. Соколовским посланный ему материал к заседанию Главного Военного Совета Красной Армии «О новых средствах борьбы в современной войне по автобронетанковому и противотанковому вооружению». Сообщаю, что по указанию Народного Комиссара Обороны все материалы к заседанию Главного Военного Совета подлежат по возвращению немедленному уничтожению в установленном порядке.


Источник: worldwarphotos.info

Что за документ требовалось уничтожить в ГАБТУ 11 июня 1941 года? В материале проводился сравнительный качественный и количественный анализ немецких и советских автобронетанковых соединений в свете последних событий. Особое внимание уделили немецкому опыту в Германо-Польской войне, когда танковые и моторизованные дивизии вермахта сводились в группы. В частности, самой крупной в 1940 году была группа Клейста, состоящая из 5 танковых и 3 моторизованных дивизий. В Красной Армии танки сводились в механизированные корпуса, состоящие из двух танковых, одной моторизованной дивизии и мотоциклетного полка.

В немецкой армии танковая дивизия представляла из себя более мощное боевое подразделение, нежели в советской. Танков различных типов в дивизии панцерваффе было до 580, а в красноармейской – 375. Кроме того, немцы предусмотрели в дивизии целый противотанковый полк и массу орудий ПВО. В выводах доклада специалисты призывают в самое кратчайшее время довести организацию танковой дивизии до девяти танковых батальонов с общим количеством танков до 500 машин.

Единственное, в чём советская дивизия превосходила немецкую – это в количестве тяжёлых танков. В СССР каждой танковой дивизии полагалось 63 танка КВ, а немецкие подразделения их вообще были лишены. Только в специальных тяжёлых танковых дивизиях немцы предусмотрели сразу 160 толстобронных танков, наряду с 200-ми средними и 24-мя лёгкими. Вот здесь начинается настоящая фантастика от ГАБТУ. Никаких тяжёлых танков к лету 1941 года у немцев и в помине не было, не говоря уже о тяжёлых танковых дивизиях. Тем не менее военные аналитики выделили сразу три принятых на вооружение модели: T-V, T-VI и T-VII! Советская разведка определённо ввела в заблуждение ГАБТУ, не до конца разобравшись с ситуацией, когда разрабатываемый Panzerkampfwagen VI «Tiger» приняли за серийную машину. T-V, очевидно, некий прообраз будущего Panzerkampfwagen V Panther, описали как 32-36-тонный тяжёлый танк с 75-мм пушкой и 30-60-мм броней. Угадали только с калибром пушки, как показала дальнейшая история.


Источник: worldwarphotos.info

Если условно принять мифический T-VI за прототип «Tiger» (который действительно разрабатывался в 1941 году), то здесь вообще ни разу не попали. В ГАБТУ предположили, на основе разведданных, очевидно, что машина будет весить порядка 45 тонн и иметь 75-мм броню. С вооружением казус – танк оснастили сразу двумя пушками калибрами от 20-мм до 105-мм. О зенитном 88-мм артиллерийском орудии речь не шла. И, наконец, королём танковых сражений в будущих войнах должен был стать немецкий 90-тонный T-VII, по какой-то причине оснащённый двумя пушками калибрами 47-мм и 20-мм. Броня монстра едва дотягивала по толщине до 90-мм.

В бронетанковой тематике аналитики сделали в конце следующий вывод:

Проводимая модернизация лёгких и средних танков Германской армии направлена по линии увеличения толщины брони и усиления пулемётно-пушечного вооружения (увеличение числа пушек, их калибра и повышения начальной скорости).

Очевидно, понимая, что данные по тяжёлым танкам могут быть фальшивыми, авторы доклада в конце предлагают поручить Разведывательному Управлению Генштаба достать точные данные о количестве и качестве выпускаемых Германией, Италией и оккупированными странами тяжёлых танков.

Объективное отставание


Вообще, наличие таких неправдоподобных данных в докладе относительно тяжёлых танков вермахта немало удивляет. Менее двух лет назад, 2 декабря 1939 года, вышел отчёт специалистов ГАТУ о посещении заводов Германии. Всего немцы допустили советских специалистов на четырнадцать не самых передовых предприятий. Но даже этого инженерам хватило, чтобы увериться в невозможности быстрой постановки на производство немецких тяжёлых танков. Офицеры военного ведомства уверяли тогдашних союзников, что тяжёлых танков на вооружении вермахта нет, и для их запуска в производство потребуется не менее 3-4 лет. Единственная несостыковка была в сталелитейных и прокатных заводах, осваивающих 55-мм броню, вполне вероятно, для будущих тяжёлых танков. Но танки из неё ещё только предстояло создать.


Источник: worldwarphotos.info

Дальнейший качественный анализ немецких автобронетанковых сил показывал отставание Красной Армии по ряду параметров. В частности, в оснащённости бронеавтомобилями. В вермахте была представлена техника различных классов, отличающаяся от советской лучшей проходимостью. Авторы доклада из ГАБТУ сетовали, что опытный полноприводный броневик ЛБ-62 «Лаврентий Берия» так и не доведён на заводе им. Молотова до ума и в серию ещё не готов.

Ситуация с тракторами и артиллерийскими тягачами тоже была удручающей. У немцев широко распространённые полугусеничные Famo, Daimler-Benz и Krauss-Maffei обеспечивали высокую подвижность артиллерийских систем при скоростях около 40 км/ч. В ГАБТУ ранее удалось подробно познакомиться с некоторыми экземплярами полугусеничных тягачей, и инженеры особо отметили удачную конструкцию ходовой части, агрегат трансмиссии, систему пневмоторможения и сцепное приспособление. Тяжёлый FAMO в ходе испытаний в СССР прошёл около 2,5 тысяч километров без серьёзных поломок. А его мотор, на 50 % слабее дизеля трактора «Ворошиловец», обеспечивал равные скоростные показатели. В Красной Армии использовались гусеничные трактора, из которых только «Комсомолец» (полковая и противотанковая артиллерия) и упоминаемый «Ворошиловец» (артиллерия большой мощности) удовлетворяли требованиям военных. Но подобной техники хронически не хватало. Для решения проблемы на заводе № 183 (Харьков) были попытки создать трактор на базе Т-34, который предполагалось назвать А-42 и использовать для буксировки тяжёлых орудий. На базе лёгкого танка Т-40 в Горьком шли работы над трактором ГАЗ-22. Но обе машины оказались с серьёзными дефектами и требовали масштабных доработок.

За два месяца до войны. Доклад «О новых средствах борьбы в современной войне по автобронетанковому и противотанковому вооружению»
Опытный ГАЗ-22. Источник: rus-texnika.ru

Тракторы С-2 «Сталинец», СТЗ-5 и ЧТЗ С-65, предназначенные для дивизионной и корпусной артиллерии, отличались низкой средней скоростью (не более 4-15 км/ч), имели дефекты ходовой части, затрудняющие эксплуатацию в войсках. При этом сами артиллерийские системы позволяли выдерживать скорость буксировки до 60 км/ч. В этом ничего удивительного не было – в армию поставлялись трактора, предназначенные для сельскохозяйственных работ. В частности, «Сталинец» грешил сложным запуском мотора, пробуксовкой главной муфты сцепления, частыми поломками рам тележек подвески и ненадёжной электропроводкой. ГАБТУ неоднократно с конца 1940 года ставило эти вопросы перед верховным командованием Красной Армии. Челябинскому тракторному заводу в вину выводилось низкое качество тракторов и нежелание дорабатывать их в соответствии с требованиями военных. В итоге корпусная артиллерия к осени 1940 года осталась фактически без подвижных средств механической тяги. Ситуация никоим образом не поменялась к маю 1941 году, когда председатель Артиллерийского комитета Главного артиллерийского управления Красной Армии генерал-майор артиллерии Василий Хохлов написал маршалу Григорию Кулику:

Такое положение в вопросах отработки новых образцов артиллерийских тракторов становится нетерпимым и опасным.
Автор:
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 27 января 2021 04:34
    -6
    В выводах доклада специалисты призывают в самое кратчайшее время довести организацию танковой дивизии до девяти танковых батальонов с общим количеством танков до 500 машин.
    Вполне здраво, хотя и поверхностно.
    Очевидно, понимая, что данные по тяжёлым танкам могут быть фальшивыми, авторы доклада в конце предлагают поручить Разведывательному Управлению Генштаба достать точные данные о количестве и качестве выпускаемых Германией, Италией и оккупированными странами тяжёлых танков.
    И это тоже здраво! Так что особо попрекать документ "фантастикой" не стоит. Ну и далее здоровые и логичные выводы.
    Такое положение в вопросах отработки новых образцов артиллерийских тракторов становится нетерпимым и опасным.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 27 января 2021 06:38
      +1
      24 июня 1941 года роковая дата сразу и навсегда определившая цену ошибкам, как военного, так и политического руководства страны, выразившуюся огромными людскими потерями! К примеру решение о расформировании неповоротливых мехкорпусов было принято уже в июле 41 года, по итогам сокрушительных потерь в первых сражениях, и в следующий раз их формировали (начиная с 1942 г.) уже по другому принципу! Война, лучший экзаменатор - цена невыученного урока, несостоятельных реформ и бравурных лозунгов - жизнь!
      1. strannik1985
        strannik1985 27 января 2021 07:59
        +3
        К примеру решение о расформировании неповоротливых мехкорпусов
        Вообще-то принцип организации ТА первого формирования (1942 год) оказался не особо удачным, т.к.у танковых корпусов и стрелковых дивизий разная подвижность, вместо СД в ТА 2-го формирования включили механизированные корпуса, так что принцип организации танковых армий обр.1943-1945 сходен с МК обр.1940-1941, отличаются детали.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 27 января 2021 11:04
        +6
        Цитата: Зяблицев
        К примеру решение о расформировании неповоротливых мехкорпусов было принято уже в июле 41 года, по итогам сокрушительных потерь в первых сражениях, и в следующий раз их формировали (начиная с 1942 г.) уже по другому принципу!

        Если бы война повременила ©, то переформирование МК-40 на новые штаты началось бы в октябре-ноябре 1941 г., после назначенных на сентябрь опытных учений МК в МВО.
      3. vladcub
        vladcub 27 января 2021 19:21
        +1
        Зяблицев, вообще-то ВОВ началась 22 июня,а не 24. Кроме этой ошибки у Вас всё по делу
    2. oldbuddy
      oldbuddy 27 января 2021 10:48
      +3
      Интересно, а зачем этот Евгений Федоров пересказывает своими словами А. Исаева?

      Исаев А.
      Главные мифы о Второй мировой
      Глава 3
      Но разведка доложила точно…


      Кстати, у Исаева приводится и ссылка на "уничтоженный доклад":
      ЦАМО РФ Ф.38 Оп.11353 Д.895 Л. 3
      1. Alexey RA
        Alexey RA 27 января 2021 15:29
        +6
        Цитата: oldbuddy
        Кстати, у Исаева приводится и ссылка на "уничтоженный доклад":
        ЦАМО РФ Ф.38 Оп.11353 Д.895 Л. 3

        А скан доклада лежит в копилочке ЖЖ ув. Д. Шеина - за номером 02.
        https://litl-bro.livejournal.com/
    3. Рязанец87
      Рязанец87 29 января 2021 14:53
      +3
      Вполне здраво, хотя и поверхностно.

      Танковая дивизия в 500 машин здраво (это такая средняя танковая армия 45-го года)? Чем? С учетом качества и количества средств связи РККА на 41-й год. Плюс состояние с самоходной артиллерией, бронетранспортерами для пехоты, да хотя бы автоцистерн.
      Более дурацкого предложения сложно и представить.
  2. Толстый
    Толстый 27 января 2021 04:40
    +2
    Хорошо изложили. Спасибо. Некоторые источники с Вашего позволения пересмотрю. Удручающая картина. Не зря ОКВ Нашу страну за нормальных людей не посчитало.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 27 января 2021 05:43
      0
      Цитата: Толстый
      Не зря ОКВ Нашу страну за нормальных людей не посчитало
      Вы видимо с ОКВ заодно в их оценке.
  3. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 27 января 2021 06:17
    +4
    380 танков в немецкой танковой дивизии! Откуда разведка эту чушь взяла? В реальности в немецкой танковой дивизии было около 100 танков в составе одного танкового полка двухбатальонного состава. Немецкая танковая дивизия была сильна не за счёт обилия танков, а за счёт обилия мотопехоты в моторизованных полках и мотоциклетных батальонах, а так же за счёт отличной организации взаимодействия войск между собой. Ну и само собой, артиллерия немцев так же была на высоте. А советское предложение о 500 танках в танковой дивизии это вообще выходит за пределы разумного. Даже в танковых армиях РККА образца 1945 г, штатная численность танков составляла 800-900 танков. Да уж! Мало Сталин дезинформаторов и фантастов расстреливал, крайне мало!
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 27 января 2021 07:10
      +4
      Цитата: Кот_Кузя
      380 танков в немецкой танковой дивизии! Откуда разведка эту чушь взяла? В реальности в немецкой танковой дивизии было около 100 танков в составе одного танкового полка двухбатальонного состава
      А вот не надо, до 40 года в нем. дивизии было по два танковых полка, а в полку около 140 танков. И документ как раз 40 год охватывает. Хотя конечно 100 танков сверху тоже не баран чихнул, но это не Ваши 280 плюс.
      1. icant007
        icant007 27 января 2021 09:15
        -2
        Цитата: Владимир_2У
        Хотя конечно 100 танков сверху тоже не баран чихнул, но это не Ваши 280 плюс.


        Да в с статье вообще про 580 танков в дивизии говорится. Кот Кузя перепутал пятерку с тройкой.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 27 января 2021 09:18
          +1
          Очепятки дело обычное. ))) А редакторы нынче дороги.
      2. oldbuddy
        oldbuddy 27 января 2021 09:37
        +11
        Наличие танков в танковых дивизиях (Panzer-Division) вермахта

        на 1 сентября 1939 года
        1. Panzer-Division - 309 танков
        2. Panzer-Division - 322 танка
        3. Panzer-Division - 391 танк
        4. Panzer-Division - 341 танк
        5. Panzer-Division- 335 танков

        на 10 мая 1940 года
        1. Panzer-Division - 256 танков
        2. Panzer-Division - 266 танков
        3. Panzer-Division - 341 танк
        4. Panzer-Division - 314 танк
        5. Panzer-Division - 327 танк

        Источник:
        Jentz T.L. “Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany,s Tank Force. 1933-1942”
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 27 января 2021 11:30
          -5
          Цитата: oldbuddy
          Наличие танков в танковых дивизиях (Panzer-Division) вермахта

          на 1 сентября 1939 года
          1. Panzer-Division - 309 танков
          2. Panzer-Division - 322 танка
          3. Panzer-Division - 391 танк
          4. Panzer-Division - 341 танк
          5. Panzer-Division- 335 танков

          на 10 мая 1940 года
          1. Panzer-Division - 256 танков
          2. Panzer-Division - 266 танков
          3. Panzer-Division - 341 танк
          4. Panzer-Division - 314 танк
          5. Panzer-Division - 327 танк

          Источник:
          Jentz T.L. “Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany,s Tank Force. 1933-1942”

          А на 22 июня 1941 г какое было наличие танков в немецкой танковой дивизии? В танковой дивизии был танковый полк из двух танковых батальонов, где в каждом батальоне было 45 танков, итого 90 танков. Ну и плюс еще несколько танков в штабе полка и разведке. Всего было около 100 танков.
          1. oldbuddy
            oldbuddy 27 января 2021 11:54
            +4
            Кот_Кузя, ну куда ты вот с таким уровнем образования лезешь?

            А на 22 июня 1941 г в 3-й, 6-й, 7-й, 8-й, 12-й, 17-й, 18-й, 19-й и 20-й дивизиях насчитывалось по три танковых батальона.
            Это же элементарно.

            Ну и какое было наличие танков в немецкой танковой дивизии на 22 июня 1941?
            Разное, Кот_Кузя, разное.

            1. Panzer-Division - 145
            3. Panzer-Division -215
            4. Panzer-Division - 177
            6. Panzer-Division - 245
            7. Panzer-Division - 265
            8. Panzer-Division -212
            9. Panzer-Division - 143
            10 Panzer-Division - 182
            11. Panzer-Division - 143
            12 Panzer-Division - 220
            13. Panzer-Division - 149
            14 Panzer-Division - 147
            16. Panzer-Division - 146
            17 Panzer-Division - 202
            18. Panzer-Division - 218
            19 Panzer-Division - 228
            20. Panzer-Division - 229

            Источник:
            Jentz T.L. “Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany,s Tank Force. 1933-1942”
            стр. 190-193
            1. Толстый
              Толстый 27 января 2021 20:07
              0
              Спасибнико, Бро. Полистаю. Но не единственный это источник.
    2. Sahalinets
      Sahalinets 27 января 2021 07:26
      +2
      Реально перед нападением на СССР было от 147 до 209 танков в дивизии вермахта.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 27 января 2021 08:28
        0
        В документе (статье) указан 1940 год.
      2. icant007
        icant007 29 января 2021 12:01
        -3
        Цитата: Sahalinets
        Реально перед нападением на СССР было от 147 до 209 танков в дивизии вермахта.


        До 299 если верить Мюллеру-Гиллебранду.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 27 января 2021 11:15
      +6
      Цитата: Кот_Кузя
      380 танков в немецкой танковой дивизии! Откуда разведка эту чушь взяла? В реальности в немецкой танковой дивизии было около 100 танков в составе одного танкового полка двухбатальонного состава.

      Всё просто: разведка упорно считала немецкие ТД двухполковыми - по ОШС до французской кампании.
      Собственно, из этих немецких ОШС в перепеве нашей разведки и растут корни у наших монструозных ТД и МК.

      P.S. В докладе были сравнительные таблицы наших и немецких дивизий - надо будет глянуть, откуда там у немцев набежало столько танков. smile
    4. Толстый
      Толстый 27 января 2021 20:00
      0
      Ну выводы у Вас жуткие. Об остальном поразмыслю. Кто кого и о чем дезинформил.
    5. Alexey RA
      Alexey RA 27 января 2021 21:41
      +7
      Цитата: Кот_Кузя
      380 танков в немецкой танковой дивизии! Откуда разведка эту чушь взяла? В реальности в немецкой танковой дивизии было около 100 танков в составе одного танкового полка двухбатальонного состава.

      Добрался я до первоисточника - разбивки танков по подразделениям тд и ттд там нет. Но данные в сравнительной таблице (с. 2-3), тем не менее, интересные.

      Немецкая обычная тд состоит из одной тбр (два тп) и одной мсбр (два мсп). Плюс артполк, полк ПТО и части обеспечения. Всего в тд 170 СТ и 410 ЛТ. Плюс артиллерия: полевая (24 х 105-мм, 18 х 75-мм), ПТА (12 х 75-мм, 36 х 47-мм) и ЗА (28 х 37-мм, 12 х 20-мм).
      Немецкая тяжёлая ТД имеет такую же структуру, но танков меньше: 160 ТТ, 200 СТ, 24 ЛТ. Данных по артиллерии нет.

      То есть, как я и говорил - в панцердивизии по нашим разведданным было два тп, да ещё и с бригадной надстройкой.
      Кстати, в истории панцерваффе был реальный двухбатальонный танковый полк, имевший 200 танков. Он ещё умудрился феерически пролюбить 80% исправных танков за два дня боёв. smile
      1. icant007
        icant007 28 января 2021 17:55
        -6
        Цитата: Alexey RA
        Немецкая тяжёлая ТД имеет такую же структуру, но танков меньше: 160 ТТ, 200 СТ, 24 ЛТ. Данных по артиллерии нет.


        На мой взгляд вся эта история все-таки попахивает французами.
        Подозрительное количество тяжелых танков, столько же сколько трофейных Char B1.

        И по параметрам близко к T-5 в таблице.
  4. Undecim
    Undecim 27 января 2021 08:26
    +13
    Цитата: Кот_Кузя
    В реальности в немецкой танковой дивизии было около 100 танков в составе одного танкового полка двухбатальонного состава.

    На 22 июня 1941 года танковые дивизии Вермахта состояли из одного танкового полка двух - или трехбатальонного состава, двух механизированных полков двухбатальонного состава, подразделений ПВО, ПТО, связи, инженерных и других.
    Количество танков в дивизиях по факту с учетом потерь в предыдущих кампаниях было от 143 до 293.
    293 танка имела 12-я танковая дивизия, из них 117 PzKpfw 38 (t),40 PzKpfw I 33 PzKpfw II, 30 PzKpfw IV.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 27 января 2021 08:56
      +8
      Автор сомневается в наличие тяжёлых танков в вермахте на лето 1941 года. Но он не отметил, как минимум два факта, которые могли ввести в заблуждение нашу разведку:
      - Во первых в немецких бронетанковых частях на тот момент тяжёлым называли Т lV.
      - Во вторых, была произведена широкая дезинформация о наличие в войсках многобашенного танка "рейнметалл", фото которого тиражировались во всех газетах. Причем, и на улицах Норвегии, и в цехах завода.
      1. icant007
        icant007 27 января 2021 09:39
        -4
        Цитата: Вождь краснокожих
        Но он не отметил, как минимум два факта, которые могли ввести в заблуждение нашу разведку:


        Еще один момент. Германии от Франции в 1940 году достались 160 тяжелых танков B1. Возможно они повлияли на искажение данных.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 27 января 2021 15:40
        +10
        Цитата: Вождь краснокожих
        - Во первых в немецких бронетанковых частях на тот момент тяжёлым называли Т lV.

        Не называли. "Четвёрка" была средним танком и входила в состав рот средних танков.
        Миф о "тяжёлой четвёрке", ЕМНИП, пошёл из одного из докладов нашей разведки, в котором упоминалось, что, якобы, по немецкой классификации "четвёрка" - тяж.
        Цитата: Вождь краснокожих
        - Во вторых, была произведена широкая дезинформация о наличие в войсках многобашенного танка "рейнметалл", фото которого тиражировались во всех газетах. Причем, и на улицах Норвегии, и в цехах завода.

        В-третьих, с 1937 года в рейхе шли работы по новому тяжёлому танку, который по мере пути всё тяжелел и тяжелел - VK30.01, VK36.01, VK45.01. Пара VK30.01(H) была готова уже в марте 1941 г.
        1. stepet
          stepet 27 января 2021 22:50
          -3
          Цитата: Alexey RA
          "Четвёрка" была средним танком и входила в состав рот средних танков.

          Была.
          С начала 1943 г.
          И прямо до до конца 1943 г.
          Суммарно чуть болше полугода.
          Цитата: Alexey RA
          в котором упоминалось, что, якобы, по немецкой классификации "четвёрка" - тяж.

          Не было перед войной и в ее начале тяжелых танков, ни в вермахте, ни в РККА.
          И средних с легкими не было тоже.
          Были танки легкого, среднего и тяжелого бронирования.
          Но это другое.
        2. AsmyppoL
          AsmyppoL 31 января 2021 18:53
          +2
          Совершенно верно. В разведсводке от 11 марта 1941 года она также отнесена к средним танкам.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 27 января 2021 17:46
        +5
        В отношении Т-IV всё верно, до определённого времени он классифицировался как тяжелый.
        А вот "Рейнметалл", немцы никогда на фронтах не использовали, прекрасно понимая его нулевую ценность в серьёзных боях.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 27 января 2021 18:10
          +4
          Я писал о пропагандистских целях. Вот он в Осло в 1940 году. Весь мир видит немецкие тяжелые танки. Об их бесполезности газеты молчат.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 27 января 2021 18:51
            +3
            Я писал о пропагандистских целях

            Да я так и понял. Где-то читал, что, при "возвращении наших исконных территорий", поляки уничтожили несколько подобных монстров, то ли Т-28, то ли Т-35. Немцы наверняка обратили на это внимание.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 27 января 2021 21:47
          +5
          Цитата: Морской Кот
          В отношении Т-IV всё верно, до определённого времени он классифицировался как тяжелый.

          Кстати, в обсуждаемом докладе на с.7 "четвёрка" классифицируется как СТ.
          Средние танки в Германской армии марки Т-IУ

          Также в числе средних числится танк марки T-III и средние танки Чехословакии и Франции.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 27 января 2021 21:59
            +2
            Ну, Игорь же и пишет о том, что именно в начальный период немцы классифицировали "четвёрку" именно как тяжелый, Да я и сам читал советскую сугубо техническую литературу где его иначе как тяжелым не называли.
            Также в числе средних числится танк марки T-III и средние танки Чехословакии...

            Чехословацкие танки особенно "удачно" попадают под классификацию -- "средний".
            1. Alexey RA
              Alexey RA 27 января 2021 22:26
              +7
              Цитата: Морской Кот
              Ну, Игорь же и пишет о том, что именно в начальный период немцы классифицировали "четвёрку" именно как тяжелый

              Ага, в первом томе Йенца при описании предложений по ОШС панцерваффе середины 30-х регулярно встречается "тяжёлый танк с 75-мм орудием". Но как только этот танк превратился из обсуждении и чертежей в реальное изделие - так тут же он стал средним. Походу, мечты с реальностью у панцерваффе не совпали. smile
              1. Морской Кот
                Морской Кот 27 января 2021 22:44
                0
                По поводу мечтОв Панцерваффе я уже давно пролил скупую мужскую слезу.
                Говорят, что и при нонешней бабе, в Бундесвере, с панцерами тоже как-то не очень. smile
    2. oldbuddy
      oldbuddy 27 января 2021 10:17
      +2
      А вот Томас Йенц не считает, что 12-я танковая дивизия имела 293 танка на 22 июня 1941 года.
      :)
      На странице 191 его справочника (Jentz T.L. “Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany,s Tank Force. 1933-1942”) приводятся наличные танки 12. Panzer-Division на 22 июня 1941 года:
      109 Pz 38 (t),40 PzKpfw I, 33 PzKpfw II, 30 PzKpfw IV, 8 Pz Bef 38(t) - итого 220 штук

      Ну и по остальным дивизиям на 22 июня 1941 года:
      1. Panzer-Division - 145
      2. Panzer-Division - 266
      3. Panzer-Division -215
      4. Panzer-Division - 177
      6. Panzer-Division - 245
      7. Panzer-Division - 265
      8. Panzer-Division -212
      9. Panzer-Division - 143
      10 Panzer-Division - 182
      11. Panzer-Division - 143
      12 Panzer-Division - 220
      13. Panzer-Division - 149
      14 Panzer-Division - 147
      16. Panzer-Division - 146
      17 Panzer-Division - 202
      18. Panzer-Division - 218
      19 Panzer-Division - 228
      20. Panzer-Division - 229
      1. oldbuddy
        oldbuddy 27 января 2021 10:24
        -1
        "2. Panzer-Division - 266" - ошибка копирования.
        :(
        2-танковая дивизия вермахта 22 июня 1941 года загорала на пляжах Италии
      2. Undecim
        Undecim 27 января 2021 11:22
        +6
        Я пользовался George Parada, "Panzer Divisions 1940-1945", хотя есть и указанный Вами источник.
        Между ними есть некоторые различия в численности, но кто точнее - сказать не берусь.
  5. icant007
    icant007 27 января 2021 09:23
    -3
    Препровождаю возвращённый генерал-лейтенантом т. Соколовским посланный ему материал к заседанию Главного Военного Совета Красной Армии «О новых средствах борьбы в современной войне по автобронетанковому и противотанковому вооружению». Сообщаю, что по указанию Народного Комиссара Обороны все материалы к заседанию Главного Военного Совета подлежат по возвращению немедленному уничтожению в установленном порядке.


    Так непонятно, в итоге доклад был уничтожен?
    1. oldbuddy
      oldbuddy 27 января 2021 10:49
      +3
      Исаев А.
      Главные мифы о Второй мировой
      Глава 3
      Но разведка доложила точно…


      Кстати, у Исаева приводится и ссылка на "уничтоженный доклад":
      ЦАМО РФ Ф.38 Оп.11353 Д.895 Л. 3
  6. BAI
    BAI 27 января 2021 10:25
    +2
    1.
    начальник управления Народного комиссариата Обороны СССР полковник Балакина 11 июня 1941 года

    Женщина-полковник - в 1941 начальник Управления?
    2.
    2 декабря 1939 года, вышел отчёт специалистов ГАТУ о посещении заводов Германии. Всего немцы допустили советских специалистов на четырнадцать не самых передовых предприятий. Но даже этого инженерам хватило, чтобы увериться в невозможности быстрой постановки на производство немецких тяжёлых танков. Офицеры военного ведомства уверяли тогдашних союзников, что тяжёлых танков на вооружении вермахта нет, и для их запуска в производство потребуется не менее 3-4 лет.

    Разве они соврали? Тигры появились на фронте в в конце 1942, Пантеры - летом 1943.
    3. Почему фото советской техники подписано, немецкой - нет?
    4. Откуда автор знает содержание доклада, если
    все материалы к заседанию Главного Военного Совета подлежат по возвращению немедленному уничтожению в установленном порядке.
    1. vladcub
      vladcub 27 января 2021 19:32
      +1
      Вот и я спрашиваю: "подлежит...немедленному уничтожению",а содержание известно?
  7. Alexey RA
    Alexey RA 27 января 2021 11:00
    +4
    Вообще, наличие таких неправдоподобных данных в докладе относительно тяжёлых танков вермахта немало удивляет. Менее двух лет назад, 2 декабря 1939 года, вышел отчёт специалистов ГАТУ о посещении заводов Германии. Всего немцы допустили советских специалистов на четырнадцать не самых передовых предприятий. Но даже этого инженерам хватило, чтобы увериться в невозможности быстрой постановки на производство немецких тяжёлых танков.

    ЕМНИП, согласно данному докладу тяжёлые танки для панцерваффе серийно производились на заводах, расположенных в оккупированной Чехословакии и Франции.
    Никаких тяжёлых танков к лету 1941 года у немцев и в помине не было, не говоря уже о тяжёлых танковых дивизиях.

    Формально тяжёлые танки у панцерваффе были - трофеи французской кампании.
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 31 января 2021 18:56
      +2
      В мае 1941 года в разведматериалах указывается о начале производства еще и немецких тяжелых танков
  8. Undecim
    Undecim 27 января 2021 11:24
    +4
    Тракторы С-2 «Сталинец», СТЗ-5 и ЧТЗ С-65, предназначенные для дивизионной и корпусной артиллерии, отличались низкой средней скоростью (не более 4-15 км/ч), имели дефекты ходовой части, затрудняющие эксплуатацию в войсках. При этом сами артиллерийские системы позволяли выдерживать скорость буксировки до 60 км/ч. В этом ничего удивительного не было – в армию поставлялись трактора, предназначенные для сельскохозяйственных работ. В частности, «Сталинец» грешил сложным запуском мотора, пробуксовкой главной муфты сцепления, частыми поломками рам тележек подвески и ненадёжной электропроводкой.
    Как раз С-2 «Сталинец»
    1. Undecim
      Undecim 27 января 2021 11:42
      +1
      Извините - глюк какой то. Вместо одного комментария - полтора.
  9. Undecim
    Undecim 27 января 2021 11:40
    +10
    Тракторы С-2 «Сталинец», СТЗ-5 и ЧТЗ С-65, предназначенные для дивизионной и корпусной артиллерии, отличались низкой средней скоростью (не более 4-15 км/ч), имели дефекты ходовой части, затрудняющие эксплуатацию в войсках. При этом сами артиллерийские системы позволяли выдерживать скорость буксировки до 60 км/ч. В этом ничего удивительного не было – в армию поставлялись трактора, предназначенные для сельскохозяйственных работ. В частности, «Сталинец» грешил сложным запуском мотора, пробуксовкой главной муфты сцепления, частыми поломками рам тележек подвески и ненадёжной электропроводкой.
    Как раз С-2 «Сталинец» сельскохозяйственным трактором не был, он был специально сконструированный средний артиллерийский тягач.

    Сельскохозяйственным трактором был С-65 «Сталинец».
    1. vladcub
      vladcub 27 января 2021 19:29
      +3
      Вик. Ник,спасибо за Ваше дополнение
    2. Толстый
      Толстый 27 января 2021 20:16
      +1
      Виктор Николаевич! Мы же реально ничего не знаем о Моб. предписаниях для советских МТС. Давайте сдержимся. Если есть реальная Инфо в документах. Делитесь! Это интересно.
      1. Undecim
        Undecim 27 января 2021 20:37
        +2
        Честно говоря, несколько не понял связи темы статьи с темой мобилизации автотракторной техники.
        1. Толстый
          Толстый 27 января 2021 20:59
          +2
          НЕ притворяйтесь невинным ребенком. В СССР , где мы жили даже макароны были определенного калибра. Вы о тягачах двинули... МТС само собой пришло. Извините.
          1. Undecim
            Undecim 27 января 2021 21:01
            +4
            О макаронах и папиросах - анекдот.
            1. Толстый
              Толстый 27 января 2021 21:02
              +1
              Из жизни. Я сожалею
      2. Alexey RA
        Alexey RA 27 января 2021 22:00
        +7
        Цитата: Толстый
        Мы же реально ничего не знаем о Моб. предписаниях для советских МТС.

        А там что не предписывай - арттягачей в МТС нет. Так что по мобилизации РККА получит только сельхозтрактора, скорость буксировки орудий которыми сдерживает скорость марша даже стрелковой дивизии.
        Арттягач мехсоединений должен иметь скорость со стандартной загрузкой (орудие на крюке, расчёт и БК) не менее 25-30 км/ч. Для пехоты - не менее 10-15 км/ч (чтобы обеспечить оперативный манёвр артиллерией + компенсировать нескольких часов развёртывания/свёртывания артподразделений).

        Что может предложить народное хозяйство? Ничего.
        Промышленность? Только "Ворошиловцы" (за которые дерутся рембаты и артиллерия ОМ и БМ) и "Комсомольцы" (максимум буксируемого - 45-мм ПТП). Всё остальное требованиям ГАБТУ и ГАУ не соответствует.
        Трактор СТЗ-5, применяемый в Красной Армии для буксировки дивизионных артсистем, выпускается Сталинградским тракторным заводом с 1935 года на базе сельскохозяйственного трактора СТЗ-3.
        Предполагалось, что трактор СТЗ-5 будет универсальным типом трактора, отвечающим как требованиям сельского хозяйства и транспорта, так и требованиям, предъявляемым к артиллерийскому тягачу.
        На первых же образцах трактора завод убедился, что созданная машина не отвечает ни одному из перечисленных требований.

        Так как для дивизионной артиллерии никакого трактора в Красной Армии не было, то, несмотря на то, что трактор СТЗ-5 не выдержал ни одного полигонного испытания, пришлось идти на применение этого трактора в Красной Армии в качестве временной меры, до появления нового трактора, целиком отвечающего новым требованиям НКО.

        Трактор СТЗ-5 ни по динамическим качествам, ни по удобству обслуживания, ни по надежности работы ни в коей мере не отвечает требованиям, предъявляемым к трактору дивизионной артиллерии, и неотложно требует большого количества изменений, охватывающих всю конструкцию трактора…
        Дивизионная артиллерия не имеет соответствующего трактора, отвечающего ее тактико-техническим данным и требованиям.
        © Уланов / Шеин
  10. svp67
    svp67 27 января 2021 14:50
    0
    Никаких тяжёлых танков к лету 1941 года у немцев и в помине не было
    Это смотря, к какой классификации прибегать... По применяемой в "вермахте", в то время - ДА, были. Они таковых считали Т-4.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 27 января 2021 15:44
      +4
      Цитата: svp67
      По применяемой в "вермахте", в то время - ДА, были. Они таковых считали Т-4.

      Точнее, по доложенной нашей разведкой классификации, якобы применяемой в вермахте. Ибо немцы о тяжёлой "четвёрке" ничего не знали - для них она была средней. А тяжем должен был стать один из потомков Durchbruchwagen.
      1. svp67
        svp67 27 января 2021 16:30
        +2
        Цитата: Alexey RA
        Ибо немцы о тяжёлой "четвёрке" ничего не знали - для них она была средней.

        Для немцев в 1941 году главное был не вес самого танка, а калибр его орудия и Т-4 с 75-мм пушкой у них и считался "тяжелым", как и наши Т-34 и КВ-1, они считали тяжелыми, а вот уже КВ-2 "сверх тяжелым"
        В 1942 году они "планочку" приподняли и танки с 75-мм пушкой уже были отнесены к "средним"
        1. Alexey RA
          Alexey RA 27 января 2021 22:12
          +4
          Цитата: svp67
          Для немцев в 1941 году главное был не вес самого танка, а калибр его орудия и Т-4 с 75-мм пушкой у них и считался "тяжелым", как и наши Т-34 и КВ-1, они считали тяжелыми, а вот уже КВ-2 "сверх тяжелым"

          Эта классификация встречается только в докладах нашей разведки.
          У самих немцев танк с 75-мм орудием считался тяжёлым только в предложениях по ОШС танковых соединений середины 30-х - и ровно до того времени, когда они получили оный танк в железе. Как только панцерваффе получили реальную "четвёрку", то тут же заявили, что с такой бронезащитой она годна только для действий во второй линии и поддержки перволинейных танков и пехоты. Впрочем, а чего ещё они ожидали от машины, проектировавшейся исходно как Begleitwagen - танк поддержки.
          И дальше она была средним танком.
          1. svp67
            svp67 28 января 2021 05:59
            +1
            Цитата: Alexey RA
            , то тут же заявили, что с такой бронезащитой она годна только для действий во второй линии и поддержки перволинейных танков и пехоты.

            Простите, но именно для этого он и вооружался короткоствольной 75-мм пушкой
        2. stepet
          stepet 27 января 2021 22:56
          0
          Цитата: svp67
          Для немцев в 1941 году главное был не вес самого танка, а калибр его орудия и Т-4 с 75-мм пушкой у них и считался "тяжелым"

          Это очень старинный фейк.
          В 1941-42 гг. у немцев не было тяжелых, средних и легких танков.
          Были танки тяжелого, среднего и легкого бронирования.
          Но это другое.
          Тяжелые, средние и легкие танки у немцев появились по ходу реформы панцерваффе в 1943 г.
          Чуть позже то же самое появилось и в РККА. С конца 1943 г.
    2. stepet
      stepet 27 января 2021 22:53
      0
      Цитата: svp67
      По применяемой в "вермахте", в то время - ДА, были. Они таковых считали Т-4.

      Никогда Pz.IV тяжелыми танками у немцев не были.
      Средними недолго, чуть больше полугода, были, это правда.
      Но не тяжелыми.
  11. zenion
    zenion 27 января 2021 16:18
    -3
    Тягачи у немцев были хорошие. Немаленькую руку к тому, что бы у Красной Армии не было тягачей приложили враги народа. Они видимо думали, что танки будут за собой таскать пушки.
    1. bubalik
      bubalik 27 января 2021 21:04
      +1
      ,,,это только в фильмах немцы ехали исключительно на мотоциклах, бронетранспортерах и танках.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 27 января 2021 22:22
      +9
      Цитата: zenion
      Немаленькую руку к тому, что бы у Красной Армии не было тягачей приложили враги народа.

      Немаленькую руку приложили низкий общий уровень грамотности и узость прослойки квалифицированных кадров. ГАУ и ГАБТУ постоянно требовали тягачи - а получали полуфабрикаты, конструктивные недостатки которых усугублялись производственным браком.
      …возьмите этот трактор и попробуйте работать с пушкой: не тянет требуемый вес пушки, мощность как военной машины мала… неплавный ход, варварские условия для водителя в кабине совсем обесценивают этот трактор. А если эту машину оставить как транспортную и как средство для перевозок грузов, то она тоже не подходит по грузоподъемности… Армии нужны трехтонные машины, а если она будет полуторатонной, то тоже армию не устроит… На всех ваших транспортных машинах неповторимое число недостатков… Максимальная скорость этой машины 8 км/ч, но обычно она делает 6 км/ч… машина сама себя не тянет на 4-й скорости… если я встал на боевую позицию, а потом мне надо позицию переменить немедленно, а мне нужно 40 минут, чтобы только завести трактор…
      © Совещание конструкторов с представителями армии относительно эксплуатации СТЗ-5, апрель 1941 г.

      Косячили все - даже КБ лучшего в стране и самого технически грамотного ЛКЗ умудрилось спроектировать КВ на базе подвески и трансмиссии, рассчитанных всего на 40 тонн массы.
  12. vladcub
    vladcub 27 января 2021 19:26
    +1
    "подлежит по возвращению немедленному уничтожению" если доклад уничтожен то откуда известно его содержание?
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 31 января 2021 18:59
      0
      Война началась, вероятно, поэтому не успели уничтожить. Появились крайне более важные проблемы...
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 1 февраля 2021 04:58
        +2
        Посоветовался со специалистами и вырисовывается такая картина.
        Доклад был подготовлен в шести экземплярах. Один остался в ГАБТУ. Еще два направили в ГУ ВВС и в Разведуправление. Один полный комплект с плакатами ушел для рассмотрения Военным Советом КА. Куда были направлены остальные два экземпляра установить (без рассылки на обороте одного из листов) трудно.

        После проведения Совета доклад с плакатами вернулся и 11 июня был направлен для уничтожения в 1 отдел. Где и был уничтожен. Сопроводиловку просто подшили к экземпляру, который находился в ГАБТУ и никуда не направлялся.
        Косвенно об этом свидетельствует отсутствие резолюции на сопроводиловке о направление указания об уничтожении экземпляров, направленных в другие ведомства, в которых ,наиболее вероятно, такие доклады также остались подшитыми в делах (своих ведомств).
  13. stepet
    stepet 27 января 2021 19:49
    -1
    Никаких тяжёлых танков к лету 1941 года у немцев и в помине не было,

    Их вообще и до середины 1942 г. не было.
    И в РККА, тоже не было.
    До осени 1942 г. немцы пользовались довоенной структурой своей БТТ. И только осенью 1942 г. перешли на новую.
    А РККА, так и вовсе в 1943 г.
  14. Егоров Олег
    Егоров Олег 28 января 2021 13:45
    +7
    Разведка видимо ещё и проспала изменения в штатном расписании танковой дивизии немцев, после Французской компании, из танковых бригад танковых дивизий было выведено по одному танковому полку, после чего танковая бригада и её штаб прекратили своё существование, в танковой дивизии остался один танковый полк 200-220 танков и моторизованная бригада, 2 мотопехотных полка. Немцы в ходе Французской решили, что танковая дивизия перенасыщена танками и трудно управляема.
    1. icant007
      icant007 29 января 2021 15:47
      -3
      Цитата: Егоров Олег
      Разведка видимо ещё и проспала изменения в штатном расписании танковой дивизии немцев,

      Вообще говоря доклад готовило ГАБТУ, и судя по всему по результатам посещения Германии советской военной делегации весной 1941 года.

      Цитата: Егоров Олег
      из танковых бригад танковых дивизий было выведено по одному танковому полку, после чего танковая бригада и её штаб прекратили своё существование, в танковой дивизии остался один танковый полк


      Да, один танковый полк был выведен из дивизии. Но штаб танковой бригады формально сохранялся в структуре дивизии на 22.06.41,а в 4-х дивизиях он был и фактически.
      Какую роль он исполнял это вопрос.
      1. Егоров Олег
        Егоров Олег 30 января 2021 18:02
        +2
        Штаб танковой бригады сохранялся, скорее всего по причине, что это была первая компания с новым штатом, наверно предполагали вернутся к дух полковой схеме, но не пришлось, по моему мнению в одно полковом штате был достигнут баланс танков с другими родами войск в дивизии, особенно к мотопехотной бригаде.
        1. icant007
          icant007 30 января 2021 20:39
          -1
          Согласен, что хотели вернуться. Но интересно какую функцию по факту выполняли те 4 штаба, что остались. Я бегло посмотрел. Один был упразднен уже в июле 41, а один существовал аж до осени 42-ого. Остальные не смотрел.

          Цитата: Егоров Олег
          Штаб танковой бригады сохранялся, скорее всего по причине, что это была первая компания с новым штатом, наверно предполагали вернутся к дух полковой схеме
          1. Егоров Олег
            Егоров Олег 30 января 2021 21:41
            +2
            Может их держали, для формирования на их базе новых танковых дивизий, немцы вообще к штабам трепетно относились, на базе одного сработанного штаба можно сформировать, что угодно, кадры решают всё.
          2. Егоров Олег
            Егоров Олег 30 января 2021 21:54
            +2
            Допускаю такую штуку, штаб бригады в месте с выделенным полком, формировал вокруг себя дивизию, в феврале 1941 года Вермахт начал боевые действия в Африке, что и сбило плановое увеличение дивизий, надо у Мюллер-Гиллебранда посмотреть, только долго искать надо.
            1. icant007
              icant007 31 января 2021 07:12
              -1
              Цитата: Егоров Олег
              надо у Мюллер-Гиллебранда посмотреть, только долго искать надо.


              Да я у него именно и искал. Но не нашел.У него больше информация описательная, нежели отчего и почему.
            2. AsmyppoL
              AsmyppoL 31 января 2021 18:46
              +4
              Вероятно, все несколько по иному.
              Стоит отметить, что в составе четырех танковых бригад (2-й из состава 2-й танковой дивизии, 5-й тбр из 3-й тд, 4-й тбр из 10-й тд и 18-й тбр из 18-й тд) весной 1941 точно не существовало 2-й тбр.

              В десятках документов из переписки 2-й тд за весну 1941 года (включая адресовку) нет упоминания об штабе бригады. Идет упоминание штаба мотострелковой бригады и танкового полка, а также других частей дивизии.

              Также точно можно сказать, что 5-я тбр упоминается в журнале боевых действий 3-й тд. Она часто идет впереди других частей дивизии, взаимодействуя с мотоциклетным и разведбатальоном (в первые дни войны разведбат шел за 5-й бригадой).

              Информации о штабах двух других танковых бригад информации в архиве нет...

              Однако, имеется одна закономерность: 5-я, 4-я и 18-я бригады входили в танковую группу Гудериана: по одной в каждый из трех моторизованных корпусов. Не исключено, что авторитетному Гудериану удалось отстоять наличие штабов бригад...
              О необходимости наличия этих трех штабов бригад нет упоминания в мемуарах немецких военноначальников. Ведь еще весной-летом 1940 года было известно, что вторые полки пополнить техникой не успеют. Они и не успели до конца пополнить 3-ю и 4-ю танковые группы...
              1. Егоров Олег
                Егоров Олег 31 января 2021 19:13
                +4
                Могу предположить, что Гудериан сохранил 3 бригадных штаба, с целью когда, придётся отвлекать силы дивизии для решения возникающих трудностей, передавать этим штабам возможность решения второстепенных задач, не отвлекая штаб дивизии от решения главной задачи, так сказать оперативный управленческий резерв. Но всё таки остаётся фактом, что наше командование смутно представляла себе штатную структуру танковой дивизии, в воспоминаниях Архипова, что в треугольнике Ровно, Броды, Луцк, его развед-бат обнаружил один из танковых полков ( сей час точно не помню, вроде 11 танковой дивизии), то есть он считал, что в дивизии 2 танковых полка.
                1. AsmyppoL
                  AsmyppoL 31 января 2021 19:49
                  +4
                  В ряде разведсводок Разведуправления прямо говорится о еналичии двух танковых полков в танковой дивизии.
                  Разведка не смогла узнать об этом изменении в структуре танковых дивизий. Разведка также не смогла установить ослабление моторизованных дивизий за счет исключения одного моторизованного полка и одного артдивизиона осенью 1941 года...
                  Чему удивлять, если по сценариям игр в мае 1941 года против ПрибОВО (на второстепенном направлении) Германия может сосредоточить до 4000 танков. Эти танки так и не прибыли до 22 июня 1941 года...
                  Разведданные были настолько недостоверными, что вблизи направления удара 2-й танковой группы даже не оказалось противотанковой бригады...
                  1. В.С.
                    В.С. 2 февраля 2021 06:46
                    -1
                    да да - Сталин ведь нападение не ждал и в нападение на лето 41-го не верил..
  15. В.С.
    В.С. 29 января 2021 09:36
    -8
    Автар пишет - ""Что за документ требовалось уничтожить в ГАБТУ 11 июня 1941 года? В материале проводился сравнительный качественный и количественный анализ немецких и советских автобронетанковых соединений в свете последних событий. Особое внимание уделили немецкому опыту в Германо-Польской войне, когда танковые и моторизованные дивизии вермахта сводились в группы. В частности, самой крупной в 1940 году была группа Клейста, состоящая из 5 танковых и 3 моторизованных дивизий. В Красной Армии танки сводились в механизированные корпуса, состоящие из двух танковых, одной моторизованной дивизии и мотоциклетного полка. "

    такое ощущение что он хочет притянуть за уши идею что в этом докладе показывается что немцы собирают свои танковые части в ТГ а это кому то не понравилось и доклад приказано было уничтожить на уровне НКО или ГШ? а что - в этом что то есть((((