Военное обозрение

Лживый «Потёмкин»

200

«Броненосец «Потёмкин» – исторический художественный фильм, снятый на первой кинофабрике «Госкино» в 1925 году. Произведение режиссёра Сергея Эйзенштейна неоднократно и в разные годы признавалось лучшим или одним из лучших фильмов всех времён и народов по итогам опросов критиков, кинорежиссёров и публики.


Однако «Потёмкин» далёк от исторической истины. Фактически это шедевр пропаганды.

Восстание на корабле происходило с 14 (27) июня по 25 июня (8 июля) 1905 года.

Новейший броненосец, который ввели в строй в мае 1905 года, 11 дней наводил ужас на приморские города. За его беспорядочными метаниями следил Петербург и вся Европа.

Наблюдая за бесплодными попытками флота найти и обезвредить мятежный броненосец, русский царь Николай II написал в своём дневнике от 23 июня (6 июля):

«Дай бы Бог, чтобы эта тяжёлая и срамная история скорее кончилась».

В итоге «Князь Потёмкин-Таврический», мятеж которого не был поддержан остальным Черноморским флотом, сдался румынам в Констанце.

Команда сошла на берег. Броненосец вернули России. И переименовали в «Пантелеймон».

Уже в ноябре 1905 года экипаж корабля пытался поддержать восстание крейсера «Очаков». Однако броненосец был разоружён. И активного участия в мятеже не принял.

Червивое мясо


Мятеж «Потёмкина» тщательно изучали.

Большинство исследователей отмечало, что восстание было вызвано рядом объективных и субъективных причин.

Российская империя находилась в кризисе, его подстегнула неудачная война с Японией. Началась революция. Стачки, расстрелы демонстраций, столкновения с полицией и армией, погромы, революционный террор, гибель флота при Цусиме сформировали нервозную, тяжелую обстановку на Черноморском флоте.

Команда была набрана с бору по сосенке. И не сложилась.

На это обрушилась цепь нелепых случайностей. Мясо с червями, не вовремя вынесенный на палубу корабля брезент, слабость и нерешительность офицерского состава и пр.

Общеизвестная причина мятежа на корабле – это поданное на обед команде тухлое мясо.

Действительно, командир броненосца капитан 1-го ранга Евгений Голиков отправил корабельного ревизора мичмана Макарова в Одессу для закупки провианта. Ситуация в городе была смутной. Проходила всеобщая стачка, многие магазины были закрыты, другие – испытывали проблемы с поставками.

В результате Макаров пришёл в магазин своего знакомого торговца Копылова. У него мясо было, но уже гнилое. Моряки взяли его. По пути назад миноносец, посланный за моряками с провиантом, столкнулся с рыбацкой лодкой и задержался на несколько часов.

В результате мясо стало откровенно тухлым и офицеры, которые принимали продукты, отметили, что от мяса был запах несвежести. На корабле имелись холодильники, но они не работали, так как «Потёмкин» спускали на воду в спешке. В принципе для практики того времени это не было особым происшествием. Мясо обработали бы в солёной воде и использовали.

Судовой врач Смирнов, когда на борт поднимали упаковки макарон с надписью Vermichelli, пошутил, что экипаж будет лакомиться червяками (в итальянском языке «вермишель» – это и узкие макароны, и черви). Матросы шутки не поняли. И приняли слова врача за чистую монету.

Шутка стала смертельной.

Мятеж


В 11 часов на корабле сыграли сигнал к обеду. На палубу поставили братину с водкой. Каждому матросу наливали обеденную чарку, пили её тут же. Капитан и старший офицер не стали снимать пробу со сваренного для команды борща. Врач Смирнов признал его годным, также без пробы. Однако матросы отказались есть его. И демонстративно грызли сухари, запивая их водой.

Об этом доложили Голикову. Он скомандовал общий сбор. Приказал врачу повторно освидетельствовать блюдо. Смирнов опять признал борщ хорошим, не пробуя его. И сказал, что команда «зажирела».

Голиков пригрозил матросам наказанием за бунт. И приказал тем, кто хочет кушать борщ, идти к 12-дюймовой башне. Для остальных вызвал караул. Большая часть команды перешла к башне. Сомневалось несколько десятков человек.

Старший офицер капитан 2-го ранга Ипполит Гиляровский приказал задержать оставшихся и провести запись нарушителей дисциплины. Он также дал указание принести брезент с 16-весельного баркаса. Это было воспринято как приготовление к расстрелу.

Волнение усилилось. Некоторые исследователи отмечали, что храбрость толпе придала выпитая натощак рюмка водки. Матросы ринулись в батарейное помещение, захватив оружие и патроны. Начался открытый мятеж. Гиляровский пытался его подавить, но был убит. Убили и капитана, и ещё несколько офицеров. Других арестовали.

Под угрозой обстрела был захвачен миноносец, который следовал за броненосцем.

Стоит отметить, что уже после успешного восстания матросы спокойно поели борща. Никто не отравился.

Захватив «Потёмкин», матросы не знали, что делать.

Броненосец пошёл в Одессу, что вызвало погромы в порту. Власти блокировали порт и не дали беспорядкам распространиться дальше. Одесса, затем Севастополь и Николаев, были объявлены на военном положении. К Одессе были направлены силы Черноморского флота.

Чтобы не попасть в ловушку, броненосец вышел в море. Перед этим обстрелял город.

Утром 17 (30 июня) «Потёмкин» встретился с эскадрой адмиралов Кригера и Вишневецкого. Состоялся «Немой бой».

Команда была готова к бою и гибели. Но орудия кораблей эскадры молчали. Мятежный броненосец дважды прошёл сквозь эскадру. Его встречали криками «ура» и к нему присоединился броненосец «Георгий». К восстанию едва не присоединился и броненосец «Синоп».

Остальные корабли, где матросы сочувствовали мятежникам, перепуганное командование увело в Севастополь.

Современники назвали поход эскадры Кригера «позорным».

Лживый «Потёмкин»
Плакат фильма

Сдача


Ситуация сложилась тяжелая. Царские власти опасались, что восстание поддержат и другие корабли. В Севастополе раскрыли заговор на броненосце «Екатерина II». Зачинщиков арестовали, корабль разоружили.

19-го июня восстание произошло на учебном судне «Прут». Существовала угроза, что восстание охватит приморские города. Флотское командование было парализовано. И ничего толком сделать не смогло.

Армейское командование действовало более решительно и разумно. Приняло чрезвычайные меры для обороны побережья.

На Западе внимательно следили за ситуацией. Пресса писала о полном разложении Российской империи. Британия была готова ввести корабли в Чёрное море, чтобы навести порядок. В Константинополе боялись, что мятежный броненосец появится в турецких водах и вызовет восстание уже в турецком флоте. Турки начали спешно укреплять минно-артиллерийскую оборону Босфорского пролива.

«Потёмкин» и «Георгий» прибыли в Одессу, захватили транспорт с углем. На «Георгии» управление перехватили офицеры и та часть команды, которая не поддерживала бунт.

«Потёмкин» ушёл из Одессы. Болтался вдоль побережья. И под угрозой обстрела требовал в портах провиант и уголь. Продовольствие восставшим давали, уголь – нет.

25 июня (8 июля) корабль второй раз прибыл в румынскую Констанцу и сдался. Команда была размещена в Румынии.

За «Потёмкиным» пришли корабли Черноморского флота. Его отвели в Севастополь. Окропили святой водой и переименовали, чтобы изгнать

«демона революции».

Вернувшихся в Россию матросов мятежного броненосца ловили до 1917 года.

Всего осудили 173 человека, казнили всего одного – Матюшенко. То есть царская Россия, в отличие от западных стран, имела весьма гуманный суд. Большая часть потёмкинцев осталась в Румынии, некоторые разъехались по миру. Большинство беглецов вернулось в Россию уже после революции.

В 1910 году броненосец прошёл капитальный ремонт. Во время Первой мировой войны участвовал в боях с германцами и турками.

После Революции 1917 года и интервенции был захвачен немцами, затем англо-французскими оккупантами.

В 1919 году был выведен из строя британцами. Был в составе Белого флота, затем вернулся под контроль Красной Армии. Ввиду своего плачевного состояния в строй не вернулся.

И был сдан на металлом.

Лживый «Потёмкин»


Фильм «Потёмкин», который вышел в 1925 году, не соответствовал исторической действительности. Но, как фильм-агитация, – это великое произведение.

Во-первых, большевики не имели никакого отношения к организации мятежа. Севастопольская революционная организация (Севастопольская централка) была организацией социал-демократов, а не только большевиков. Эта организация не ожидала восстания на «Потёмкине», команда корабля считалась «отсталой» в революционном отношении.

Лидерами бунтовщиков были унтер-офицер Григорий Вакуленчук и матрос Афанасий Матюшенко. Вакуленчук принадлежал к революционерам, но был ли членом РСДРП – вопрос. Матюшенко скорее неформальный лидер, уголовный, а не политический. Вокруг него группировались представители «дна».

Позже в эмиграции он называл себя анархистом. Встречался в Швейцарии с Лениным, но всё закончилось скандалом и дракой. Похожие типажи после Февральской революции 1917 года убивали офицеров на Черноморском флоте и на Балтике.

Сторонники Вакуленчука изначально планировали ждать всеобщего восстания. Но вверх взяла линия Матюшенко – немедленный бунт и поддержка волнений в Одессе. Возможно, что Матюшенко имел связи в «одесской партии», которая стояла за беспорядками в городе. Вакуленчук во время бунта погиб. И мятеж возглавил Матюшенко.

Эйзенштейн полностью выдумал самые мощные психологические сцены в фильме: расстрел зачинщиков мятежа, накрытых брезентом, как саваном.

На самом деле брезент обычно использовали во время обедов на верхней палубе во время жаркой погоды (чтобы случайно не заляпать палубу).

Бессудных расстрелов на русском флоте не было. И приговорённых ничем не драпировали.

Ещё одна красивая, мощная и жестокая, но фантазия (фейк) – расстрел на Потёмкинской лестнице.

А красный флаг на мятежном броненосце – не символ большевиков, а по международному своду сигналов – готовность к бою.

Поэтому фильм этот слишком уж был далёк от исторической правды.

Зато как образец агитации – это, безусловно, чисто авторский шедевр мирового кинематографа.


Броненосец «Потёмкин». Высадка команды на берег в порту Констанца.
Автор:
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Товарищ
    Товарищ 28 января 2021 04:16
    +16
    Матросы ринулись в батарейное помещение, захватив оружие и патроны. Начался открытый мятеж.

    Традиционно считается, что первой жертвой восстания стал артиллерийский квартирмейстер Г. Н. Вакуленчук, которого якобы застрелил старший офицер капитан 2-го ранга И. И. Гиляровский.
    В фильме это показано как смерть безоружного матроса, которого преследовал вооружённый офицер. В действительности первой жертвой стал старший артиллерийский офицер лейтенант Л. К. Неупокоев, убитый Вакуленчуком выстрелом из винтовки.

    И только после этого в Вакуленчука стал стрелять Гиляровский и, по приказу последнего, начальник караула А. Я. Денчик и два матроса из состава караула.
    Кто именно попал в Вакуленчука - неизвестно.
    P. S.
    Фильм снимали на броненосце "Двенадцать апостолов" и крейсере "Коминтерн" (бывший "Кагул").
    1. Комментарий был удален.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 13:42
        -12
        Цитата: Александр Суворов
        В очередной раз плюнуть в большевиков? Да, они не имели никакого отношения к бунту на броненосце, И ЧТО ИЗ ТОГО? Что, бунта не было?
        Да, большевики многое себе приписали задним числом, в том числе и бунт на "Потемкине", и свержение монархии, и еще в придачу Степана Разина с Емельяном Пугачёвым к коммунистам пристегнули. Что из того?

        Да ничего. Пристегнули, приписали, переписали...Делов-то. Ведь
        Цитата: Александр Суворов
        Историю пишут победители

        по своему усмотрению. А потом ревностно охраняют написанное от посягательств всяких, понимаешь, "переписчиков", которые "видят иначе".
        А вообще, Ваш спич какое касательство к бардаку на Потёмкине или, хотя бы, к советскому кинопроизводству имеет-то? При чём тут Сталин и конструкторская школа?
        Цитата: Александр Суворов
        Судить надо не по словам, а по делам!

        То есть, судить о мятеже на броненосце в 1905-ом нужно по делам Советской власти в 20-30-40... годы? Феерично.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 28 января 2021 14:26
          +11
          Честно говоря вы лично мне отвратительны, поэтому и общаться с вами нет никакого желания, звиняйте коль что не так...
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 14:37
            -8
            Цитата: Александр Суворов
            Честно говоря вы лично мне отвратительны, поэтому и общаться с вами нет никакого желания, звиняйте коль что не так...

            Какая поза. laughing
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 28 января 2021 16:09
              +14
              Абзац Эпитафьевич Ы.
              Какая поза.
              У кого что болит, тот о том и говорит?! Что, проблемы с позами? laughing
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 28 января 2021 18:44
                +20
                Статья любопытная, хотя и тенденциозная. Но название последней главки и самой статьи - "Лживый "Потёмкин" - как плевок ради хайпа. Господину Самсонову должно бы быть стыдно за это. Ведь можно было бы назвать примерно так же, но значительно мягче. Скажем, "Не тот "Потёмкин". Или - "Другой "Потёмкин". Или ещё как-то. Но не так грубо оскорбительно обозвать этот всемирно известный художественный фильм.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 29 января 2021 13:21
                    +6
                    Господин маршал! Поздравляю! У вас здорово получилось смачно плюнуть! lol
                    1. роман66
                      роман66 29 января 2021 13:30
                      -5
                      еще вариант : бровеносец в потемках, так лучше? фильм смотрел неоднократно, художественную ценность его считаю вымышленной
                2. zenion
                  zenion 29 января 2021 17:33
                  +3
                  Владимир Машков. Так он за одно заглавие получил больше чем за статью опусную.
                3. БМП-2
                  БМП-2 31 января 2021 01:56
                  +8
                  С нетерпением ждём продолжения цикла: "Лживый Перлхарбор", "Лживый рядовой Райян", "Лживые 300 спартанцев", "Лживый Рембо", "Лживая правдивая ложь"... feel
            2. zenion
              zenion 29 января 2021 17:31
              +1
              Вот оно - настоящий Ынтилигентурист!
        2. Морской Кот
          Морской Кот 28 января 2021 15:51
          -13
          При чём тут Сталин и конструкторская школа?

          Как это причём?!!! Иосиф Виссарионович корифей всех наук и основатель советской конструкторской школы! Враги народа именуют эти организации "Шарашками". laughing
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 17:17
            -14
            . Иосиф Виссарионович корифей всех наук и основатель советской конструкторской школы

            А, холодильники на Потемкине - его проект?)))
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 января 2021 17:50
              +4
              Холодильники -- диверсия, дабы взбунтовать команду (скорее всего меньшевиков, или троцкистов). Ревизор Макаров, приятель лейтенанта Шмидта, специально закупил на "Привозе" у знакомого еврея (тоже троцкист) гнилое мясо. Всё одно к одному -- заговор и диверсия. Ещё и с корабельным врачом разобраться бы надо, наверняка тоже какой-нибудь эсер. drinks
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 22:17
                -4
                Цитата: Морской Кот
                Ещё и с корабельным врачом разобраться бы надо, наверняка тоже какой-нибудь эсер.

                Да фашист он. Ишь, пaдлa, как быстро с итальянского на язык родных осин "червивое" словечко "вермишель" перепёр.
                laughing
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 января 2021 23:21
                  +2
                  А ведь верно, с Муссолини, поди, в одну школу ходили, гады! laughing
            2. zenion
              zenion 29 января 2021 17:34
              0
              Абзац Эпитафьевич Ы. Его проект - вы, но вас не та птица высидела.
        3. Ищущий
          Ищущий 28 января 2021 22:29
          -1
          сейчас подобные вам абзацы "правят бал" на украине-любители перевернуть и поттасовать историю.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 22:36
            -1
            Цитата: Ищущий
            сейчас подобные вам абзацы "правят бал" на украине-любители перевернуть и поттасовать историю.

            А что именно, пардон, я
            перевернул и поттасовал
            ,
            хотел бы узнать? Не скажете ли, ищущий гардиан "правильной" истории?
            Конкретно.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 января 2021 23:24
              +2
              Ага, скажет он тебе, как же... laughing
      2. Комментарий был удален.
      3. Симаргл
        Симаргл 28 января 2021 18:59
        -2
        Цитата: Александр Суворов
        И что это меняет?
        Историческая правда. Не? Или Вы против?

        Цитата: Александр Суворов
        Историю пишут победители, вот они и писали как могли.
        Отлично сказано!
        Пришли "красные" переписали под себя, пришли "белые" - переписали, пришли "чёрные" - написали заново. А в умах останется мысль, что все врали.
        1. zenion
          zenion 29 января 2021 17:43
          +3
          Какая правда? Вот американцы снимают правду. Вот Шварценегера бьют ломом, а он руку подставляет и лом вдребезги - это настоящая правда. Или как еврейский отряд из США берут Гитлера в плен - настоящая правда. Как они в Африке разгромили Ромеля - правда, про потери не спрашивайте. Как они вывернули нападение японцев на порт, фильм, абсолютно против правды. Это американцы разбили немцев под Сталинградом одними танками. Это США отбросили немцев под Москвой, так они говорят - настоящая правда. Это не правда, что американский президент дал команду штурмовать Капитолий, враньё это. Капитолий просил экс-президента спасти их от коммунистов, которые скрывались в подполье Капитолия с начала двадцатого века. Вот здорово они немцев разбили да так, что Черчилль послал голубями письмо Сталину - немедленно начинайте действовать, не то мы снова очутимся на островах.
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 29 января 2021 20:35
            -1
            эк Вас батенька понесло.. от Голливуда, лома со Шварцнегером до америкосов под Москвой (кстати-что за фильм?) и штурма Капитолия больше чем через 100 лет.. а вообще, речь изначально о России и броненосце Потемкине.. казалось бы-причем американцы, но оказывается и тут нагадили злодеи..
          2. свой1970
            свой1970 31 января 2021 00:42
            +2
            Цитата: Симаргл
            Отлично сказано!
            Пришли "красные" переписали под себя, пришли "белые" - переписали, пришли "чёрные" - написали заново. А в умах останется мысль, что все врали.
            а отсюда возникает вот этот вопрос....
            Цитата: zenion
            Какая правда?
            - обычная, историческая...
            Вот кинул Суворов кирпич в историю СССР - и историки уже 30 лет пытаются отмыться.И не очень получается- потому что врали очень долго до этого...или умалчивали...
      4. Ищущий
        Ищущий 28 января 2021 22:21
        +3
        целиком и полностью вас поддерживаю.
      5. nemez
        nemez 29 января 2021 09:06
        -4
        Ничего не имею против Сталина,мой репрессированный дедушка также говорил.время было такое.но 20-30-е года позор большевиков.
    2. vladcub
      vladcub 28 января 2021 17:25
      +2
      Камрад, спасибо за коммент. Когда-то слышал, что "Потемкин" играл самого себя.. Вероятно,: "Двенадцать апостолов" был однотипные "Потемкину"?
      1. Мур
        Мур 28 января 2021 18:20
        +6
        ЭБР "Двенадцать апостолов":


        ЭБР "Кн Потёмкин Таврический":

        Снимали что ещё на плаву было...
        1. vladcub
          vladcub 28 января 2021 18:57
          +2
          Токарь "Апостолы" и "Потемкин' не однотипные корабли?
          1. Альф
            Альф 28 января 2021 19:45
            +6
            Цитата: vladcub
            Токарь "Апостолы" и "Потемкин' не однотипные корабли?

            Как бы нет. Общего только назначение и количество стволов ГК.
    3. zenion
      zenion 29 января 2021 17:28
      +3
      Не было лейтенанта Шмидта и не было детей этого лейтенанта. Может было что-то такое чего не было, но это был инопланетянин, который написал этот опус.
  2. апро
    апро 28 января 2021 04:59
    +21
    Поэтому фильм этот слишком уж был далёк от исторической правды.

    Так это смотря с какой позиции смотреть...
    Меня ставит в тупик вопрос.а почему на флоте ри.сложилась ситуация когда личный состав.для командования представляет большую угрозу чем вероятный противник.
    1. Товарищ
      Товарищ 28 января 2021 05:22
      +12
      Цитата: апро
      Так это смотря с какой позиции смотреть..

      Да с какой ни посмотреть, взять те же похороны Вакуленчука.
      Количество провожавших его в последний путь в различных источниках колеблется от "тридцати тысяч" до просто "многих тысяч" рабочих и трудящихся Одессы, превративших похороны в "грандиозную революционную демонстрацию".
      А на самом деле, как писал об этих похоронах писателю В. Г. Короленко его брат, И. Г. Короленко, похоронная процессия, маршрут движения которой пролегал под окнами его квартиры в Одессе, состояла из нескольких десятков человек. Среди этих нескольких десятков человек - почётный матросский караул, значит, гражданских там было десять - пятнадцать человек.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 13:50
        -7
        Цитата: Товарищ
        Да с какой ни посмотреть, взять те же похороны Вакуленчука.


        Оратор на Хрущёва смахивает. И жест похожий)
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 января 2021 15:35
          +5
          Троцкисты, они все лысые, кроме самого Троцкого. laughing
          1. vladcub
            vladcub 28 января 2021 19:26
            +2
            Он специально отращивал волосы, чтоб смягчили удар ледоруба.
            Вообще-то ледоруб был конкретный и почему-то :"моментально в море" (с)_не получилось. Или у Меркадера рука дрогнула и удар наискосок получился или вправду волосы смягчили
            Вон Марии Стюарт по волосам попал сразу
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 января 2021 20:12
              +1
              Так Мария вроде бы в парике была, палач когда башку отрубил, схватил за волосы, чтобы показать благодарным зрителям, так парик в руке остался, а голова покатилась по ступеням.
              1. vladcub
                vladcub 28 января 2021 20:22
                +3
                По "любасу" ей голову отрубили с третьего раза
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 января 2021 20:24
                  +4
                  Вот и говори после этого о профессионализме, не палач, а любитель какой-то. recourse
                  1. vladcub
                    vladcub 29 января 2021 14:51
                    +2
                    А может палач бухой был или близорукий?
                    Я когда узнал такую деталь,что отрубил с третьего раза! Думал,как можно промах так промахиваться. Шея у Стюарт была нормальной и на уровне пояса палача
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 29 января 2021 15:32
                      -1
                      Слав, мне, честно говоря, по фигу с какого раза он ей башку смахнул. У меня тут по оттепели с потолка на терраске капать начало -- вот это проблема!
                      1. vladcub
                        vladcub 29 января 2021 16:08
                        +1
                        Тут я тебя понимаю. У самого , лет семь или восемь назад ,было похоже:в кухне с потолка капало. Пришлось всю крышу менять
            2. свой1970
              свой1970 31 января 2021 00:47
              +2
              Цитата: vladcub
              Вообще-то ледоруб был конкретный и почему-то :"моментально в море" (с)_не получилось. Или у Меркадера рука дрогнула и удар наискосок получился или вправду волосы смягчили

              -в принципе очень странное орудие убийства.....Банальный топорик/молоток был бы более эффективен..
              да даже нож обычный....
              1. vladcub
                vladcub 31 января 2021 11:57
                +3
                Согласен с Вами: таскать такую хреновину,а в кармане лежал заряженный пистолет. Допустим, он не хотел стрелять, но можно рукояткой в висок тюкнуть,а потом задушить. Нет он притащил здоровенную хреновину и не сумел её воспользоваться толком.
                1. свой1970
                  свой1970 31 января 2021 13:43
                  0
                  У меня ощущение- что задача стояла уровня- убить, но чтоб помучился.......
                  Мучительная и страшная смерть - для назидания остальным врагам.
                  В других случаях - смерть была мгновенной и гарантированной: яд, взрывчатка, выстрел в голову.
                  1. vladcub
                    vladcub 31 января 2021 18:10
                    +1
                    Это вряд-ли.
                    1. свой1970
                      свой1970 31 января 2021 21:24
                      0
                      Тогда не срабатывает логика - не соответствующее цели орудие убийства.
                      Ну как например бить комара кувалдой.....Убить (в теории!!!!) можно-вопрос когда.При этом банальная газета - убьет с первого удара, а дихлофос вообще мгновенно

                      Банальный нож был бы в разы эффективнее - даже если не уметь им пользоваться...
                      1. vladcub
                        vladcub 1 февраля 2021 07:09
                        +1
                        Получается Сталин велел ледорубом?
                        Просто у Меркадера сображаловку слабая
                      2. свой1970
                        свой1970 1 февраля 2021 17:34
                        +1
                        Цитата: vladcub
                        Получается Сталин велел ледорубом?
                        Просто у Меркадера сображаловку слабая

                        Настолько слабая - что сумел втереться в доверие к крайне недоверчивому Троцкому и при этом не сумел оценить неудобство ледоруба????!!!
                        План убийства наверняка утверждался перед отправкой, задача ставилась организаторам Сталиным (явно не Калининым или Ворошиловым). Поэтому вполне могли быть пожелания уровня -"пусть помучается, гадина..."
                        Была бы соображалка слабая - он бы канделябр семисвечный lol взял бы
    2. Александр Грин
      Александр Грин 28 января 2021 19:31
      +6
      Цитата: Товарищ
      значит, гражданских там было десять - пятнадцать человек.

      Не знаю, кто врет: толи "Товарищ", толи Короленко. Но только в 1980 году я встречался со старым одесским большевиком Жуковым-Кевко, он еще мальчишкой был на похоронах Вакуленчука, так по его словам провожать впоследний путь Вакуленчука вышла вся трудовая Одесса..
  3. Mole
    Mole 28 января 2021 05:27
    +8
    Цитата: апро
    Меня ставит в тупик вопрос.а почему на флоте ри.сложилась ситуация когда личный состав.для командования представляет большую угрозу чем вероятный противник.

    Вы абсолютно правильный вопрос задаёте!
  4. антивирус
    антивирус 28 января 2021 10:18
    +6
    замполитов не было --мясо тухлое признали, но покормили.мясо -повод .
    разрулить ситуацию и навести порядок--" офицер -пример для матроса" не хотели?
  5. ccsr
    ccsr 28 января 2021 11:51
    +17
    Цитата: апро
    Меня ставит в тупик вопрос.а почему на флоте ри.сложилась ситуация когда личный состав.для командования представляет большую угрозу чем вероятный противник.

    А почему возник Кронштадтский мятеж - такой вопрос можно и вам задать. Но я не стану этого делать, потому что вся наша история не может быть описана несколькими историческими событиями. Она настолько многогранна и непредсказуема иногда, что не поддается логике. Что касается фильма, то это действительно образец МУЖЕСТВЕННОЙ пропаганды новой эпохи, и снят он не в духе слезливых сцен того же "Перл-Харбора".
    Считаю что фильмом можно гордится, но естественно не рассматривать его как подлинное описание исторического события. С удовольствием читал Конецкого и Пикуля, но не считаю что описанные ими случаи отражают всю суть нашей морской истории. Но художественное произведение всегда подразумевает определенный вымысел - фильм " Потемкин" ничем в этом не отличается.
    1. апро
      апро 28 января 2021 13:23
      +1
      Цитата: ccsr
      А почему возник Кронштадтский мятеж - такой вопрос можно и вам задать

      И можно и нужно...тогда бушевала гражданская война.
      1. ccsr
        ccsr 28 января 2021 13:27
        -2
        Цитата: апро
        И можно и нужно...тогда бушевала гражданская война.

        А "Потемкин" был её предвестником - что-то вроде вылазки разведчиков до начала боевых действий.
        1. апро
          апро 28 января 2021 13:35
          +2
          Цитата: ccsr
          Цитата: апро
          И можно и нужно...тогда бушевала гражданская война.

          А "Потемкин" был её предвестником - что-то вроде вылазки разведчиков до начала боевых действий.

          Но ни красных.ни сепараистов.ни анахристов на борту небыло...и вот флотская служба организованна тоже небыла.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 17:38
        -5
        Цитата: апро
        Цитата: ccsr
        А почему возник Кронштадтский мятеж - такой вопрос можно и вам задать

        И можно и нужно...тогда бушевала гражданская война.

        ГВ к 1921-му году уже отбушевала в основном .
  • Дальний В
    Дальний В 28 января 2021 05:25
    +37
    Вот я сейчас не понял - это что было? Где сказано, что "Потемкин" - это исторических фильм, строго следующий фактам? Эйзенштейн об этом говорил? Да ни разу. "Потемкин" - именно
    шедевр пропаганды
    Для того и снимался.
    Читая статью, возникает ощущение, что автор стремится очернить матросов восставшего корабля и обелить офицеров царского флота. Ну закупил Макаров уже гнилого мяса - что, типа такого? Его ж потом можно в соленой воде обработать. (предлагаю автору лично похавать борщика с таким мясцом) Матюшенко - уголовный лидер... Вообще слов нет. На "Потемкин", безусловно, некую ОПГ в полном составе служить отправили. А про то, что бессудных расстрелов на русском флоте не было... Это серьезно? В походе списать "жмура" в то время - вообще не проблема. Ну, и так - "по щам" матросику надавать господа флотские офицеры всегда не прочь были. За что в итоге многие и поплатились. Не надо строить из дореволюционного флота этакий символ няшности.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 января 2021 05:34
      0
      На "Потёмкин"... некую ОПГ в полном составе служить отправили.

      Да полноте Вам, Михаил, вспомните, что эти "братишки" творили в Кронштадте в 17-ом году, человек очень быстро превращается в зверя, в соответствующих условиях, само собой. У Лавренёва об этом хорошо было сказано, "Ветер" по моему. hi
      1. Дальний В
        Дальний В 28 января 2021 05:43
        +2
        Да я с этим как бы не спорю))) Но определение "уголовник" даже к ним неприменимо: то, что творила "большая братва" - не уголовные преступления. Вообще, в революционный период преступления против человечности к уголовным невозможно отнести. А я сомневаюсь, что Матюшенко у Гиляровского дарёный анператором портсигар украл))) Поэтому лидер он никак не уголовный, но, как раз, политический, если говорить о его лидерстве среди угнетенного (а заставлять жрать гнилое мясо - это, пардон, угнетение) большинства.
      2. апро
        апро 28 января 2021 05:47
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Да полноте Вам, Михаил, вспомните, что эти "братишки" творили в Кронштадте в 17-ом году,

        А не напомните.как командование организовало службу.какую работу с личным составом проводили их командиры ...что бы получилось как Вы говорите "творили"...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 января 2021 06:17
          +9
          [quote] А не напомните.как командование организовало службу. [/quote
          А я служил в Советской армии, а не в Императорском флоте, охота Вам узнать подробности, почитайте Соболева, Колбасьева, Лавренёва, на худой счёт Пикуля.. Я Вашим просвещением заниматься не собираюсь, скучное это дело.
          1. апро
            апро 28 января 2021 06:38
            +1
            Цитата: Морской Кот
            Я Вашим просвещением заниматься не собираюсь, скучное это дело.

            Так занимаетесь...судя по Вашим коментам...только вопросы возникают.проще сказать незнаю и не интересно.но оставить своё мнение надо обязательно.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 января 2021 15:30
              +1
              Так занимаетесь..

              А Вы здесь не один, к счастью. И на какое-то понимание с Вашей стороны я никогда и не рассчитывал.
      3. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 28 января 2021 09:15
        +9
        И все таки фильм в историю вошёл. Как первый в мире цветной фильм. Хотя то всего - несколько секунд красного стяга...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 января 2021 15:33
          +4
          Привет, Игорь. Да фильм вообще сделан исключительно талантливо, как агитка, разумеется. Одна сцена на с коляской на лестнице чего стоит!
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 28 января 2021 15:44
            +3
            Приветствую Константин hi ! Поддержу yes Эйзенштейн - вообще Умел снимать Кино, прочно вошёл в историю Мирового Кинематографа! Ну а уж в СССР вообще всегда был аншлаг в кинотеатрах на просмотрах его Фильмов! Я не так давно своему Малышу показал Александра Невского... даже при наличии сегодняшних технологий съёмки фильмов - ему понравилось!!!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 января 2021 15:55
              -1
              Привет, Алексей. hi
              О том и речь, талантливые люди делают фильмы "на все времена", пусть там транслируется и откровенная ложь.
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 28 января 2021 15:59
                +1
                Он ведь не историком был, он был Великий Режиссёр! Человек - Творческий!
                Историю оставим для Историков!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 января 2021 16:24
                  +1
                  Это верно, но чем талантливее ложь, тем она опасней.
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 29 января 2021 20:46
          +1
          Справедливости ради, Назарий - "Впервые ручное раскрашивание применил Томас Эдисон в 1895 году в фильме «Танец Лои Фуллер»" "Советский кинорежиссёр Сергей Эйзенштейн использовал ручную раскраску в 1925 году в своём знаменитом фильме «Броненосец Потёмкин» в сцене с подъёмом красного флага"
          Но если именно советский-да первый..
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 29 января 2021 21:24
            +1
            Не согласен. Кинетоскоп это все таки не кинопроектор. И просмотр индивидуален, и пленка "по кругу".
            Хотя, если честно, я и с броненосцем не согласен - ну, отдельно взятые элементы это все таки не фильм. Но это мое личное мнение)))
      4. vladcub
        vladcub 28 января 2021 17:50
        +4
        Когда-то читал: Веселого,Вешневского,Лавренева и еще кого-то. Из прочитанных тогда авторов, Лавренев мне больше понравился: у него яркие образы, у других какая-то ходульность
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 января 2021 17:54
          0
          Почитай Колбасьева и Соболева, оба бывшие гардемарины и офицеры флота, они знали фактуру как никто другой.
          1. vladcub
            vladcub 28 января 2021 19:28
            +2
            Колбасьев,что-то не знаю такого
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 января 2021 20:15
              +1
              Сергей Колбасьев, гардемарин при царе, лейтенант при Керенском, потом командовал флотилией красных канонерок. Начни с книги "Арсен Люпен", уверен -- понравится.
            2. bober1982
              bober1982 28 января 2021 20:23
              +2
              Цитата: vladcub
              Колбасьев,что-то не знаю такого

              В фильме Мы из джаза (реж.К.Шахназаров) был капитан Колбасьев,актер Б.Брондуков очень высокохудожественный образ создал. Значит был такой,точно он,Колбасьев.
              1. Кэптен45
                Кэптен45 29 января 2021 09:57
                +4
                Цитата: Морской Кот
                Сергей Колбасьев, гардемарин при царе, лейтенант при Керенском, потом командовал флотилией красных канонерок. Начни с книги "Арсен Люпен", уверен -- понравится.

                Ещё в 1978 году вышел сборник его повестей и рассказов "Поворот все вдруг", когда подарили ,прочитал запоем, очень интересно. А в 1921 году Колбасьев возглавил посольскую миссию в Афганистан,принимал активное участие в развитии и становлении радио на флоте.
                Цитата: bober1982
                В фильме Мы из джаза (реж.К.Шахназаров) был капитан Колбасьев,актер Б.Брондуков очень высокохудожественный образ создал. Значит был такой,точно он,Колбасьев.

                Был отличным знатоком джаза и занимался его продвижением в СССР, что в 1937 году расценили как сотрудничество с западными разведками. По имеющимся сведениям умер от сердечного приступа, находясь под следствием в Бутырской тюрьме.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 29 января 2021 16:58
                +1
                Да, Сергей Колбасьев любил джаз и всячески содействовал всем нашим джазовым коллективам.
      5. Александр Грин
        Александр Грин 28 января 2021 19:35
        +6
        Цитата: Морской Кот
        вспомните, что эти "братишки" творили в Кронштадте в 17-ом году, человек очень быстро превращается в зверя, в соответствующих условиях, само собой.

        Но сначала надо вспомнить, как "братишки" зуботычины от офицерья получали еще с парусного флота.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 28 января 2021 20:20
          -3
          На здоровье, но уж ежели вспоминать, то уж со времён походов Олега на Царьград, тоже, небось, морды бивали, кода слова не находили нужной отдачи. Да чего там, можно и поглубже копнуть, от нечего делать. laughing
          1. Александр Грин
            Александр Грин 30 января 2021 00:01
            -1
            Цитата: Морской Кот
            На здоровье, но уж ежели вспоминать, то уж со времён походов Олега на Царьград, тоже, небось, морды бивали, кода слова не находили нужной отдачи.

            А никто из народа этого не забывал. Многовековое унижение трудового люда выплеснулось ненавистью к господам в 1917 году, как в пословице "Когда-то отольются кошке мышкины слезы"
            1. Морской Кот
              Морской Кот 30 января 2021 00:34
              0
              А никто из народа этого не забывал.

              Всех опросили? Снимаю шляпу. hi laughing
              1. Александр Грин
                Александр Грин 30 января 2021 23:55
                -1
                Цитата: Морской Кот
                Всех опросили?

                А мои два деда со своими товарищами, когда били Колчака, белую кость, конечно, не спрашивали.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 31 января 2021 00:14
                  0
                  Поклон Вашим дедам, если не врёте. У меня старшие братья отца занимались той же работой, только на юге России.
      6. zenion
        zenion 29 января 2021 17:55
        -1
        Морской Кот. Вы мабуть не читали, как проходила гражданская война в США. Вы наверное не читали "Унесённые ветром", это немного про гражданскую войну. Но есть некоторые материалы, где приводятся слова тех кто в этой войне командовали. О зверствах Севера и о зверствах Юга. Как писал сам Президент Линкольн, в таких ситуациях невозможно что-либо сделать. Ни те, ни другие не хотели воевать и умирать, поэтому все были беспощадны. Но они не собирались продавать часть страны кому-либо за помощь в войне. А вот беляки продавали всё, что они захватили. До сих пор никто не знает кому был продан "золотой поезд". Есть предположения, что он попал к японцам. Они столько закупок потом сделали.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 29 января 2021 18:29
          +1
          Морской Кот. Вы мабуть не читали, как проходила гражданская война в США. Вы наверное не читали "Унесённые ветром"


          "Мабуть" читал, и не только художественную лит-ру.

          Что касается зверств, то этого хватало с любой стороны, что у них, что у нас.

          По поводу "золотого эшелона" информации нет, поэтому и не имеет смысла гадать на кофейной гуще. hi
    2. апро
      апро 28 января 2021 05:44
      +14
      Цитата: Дальний В
      Ну закупил Макаров уже гнилого мяса - что, типа такого?

      Старая как мир.барыжная схема.делать бабосы на питании личного состава.продовольственной службы небыло.а деньги выделялись.и как их с умом использовать много ума не надо...
      1. Дальний В
        Дальний В 28 января 2021 05:48
        +24
        Тем более у своего знакомого гнилое мясо закупал... "Как не порадеть родному человечку?!"
        И после этого, по автору, матросы не должны были возмущаться? Слова есть, но все нецензурные.
        1. parusnik
          parusnik 28 января 2021 06:16
          +13
          Причем мясо то покупал как свежее, а не как "второй свежести" и самое главное за государственные деньги.
          1. Дальний В
            Дальний В 28 января 2021 06:31
            +4
            Именно! Спасибо, напомнили!
            Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!
            Обожаю Булгакова, хоть он, падла, и антисоветчик laughing
            1. AKuzenka
              AKuzenka 28 января 2021 10:37
              +7
              Обожаю Булгакова, хоть он, падла, и антисоветчик
              А каким местом антисоветчик? Читал все его произведения. Высмеивает пороки людей, а не советских и несоветских. Вы нашли у него антисоветчину, вы гений! Даже Сталин её не находил в его произведениях и высказываниях.
              1. vladcub
                vladcub 28 января 2021 18:08
                +3
                "Даже Сталин её не находил"в какой-то степени соглашусь: Булгаков не совсем советский автор,но Сталин почему-то любил:" Дни Турбины",возможно, ему нравилась игра актеров? Или он считал,что там самые яркие образы?
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 29 января 2021 10:05
                  +1
                  Дни Турбины",возможно, ему нравилась игра актеров? Или он считал,что там самые яркие образы?
                  Не могу вам ответить на этот вопрос. Со Сталиным знаком не был и творчество Булгакова не обсуждали. А сам Сталин мемуаров не оставил и в речах не поминал. hi
                  1. vladcub
                    vladcub 29 января 2021 14:08
                    +4
                    Было бы шикарно почитать мемуары Сталина, но 1000%,что оставь Сталин мемуары, "настоящие ленинцы" их "потеряли" или на самолетики или Барабашка, Американский империализм или марсиане,но мы фиг их увидели
                    1. AKuzenka
                      AKuzenka 31 января 2021 17:24
                      +2
                      Согласен, по обоим пунктам. Думаю время от времени "мемуары" все же бы "всплывали" и тогда такое бы творилось!
                      1. vladcub
                        vladcub 31 января 2021 18:08
                        +3
                        Сомневаюсь, чтоб "всплывали": уж очень старался Н. С в грязь окунать Сталина.
                        Если только Сталин давал оценки своему окружению ,а это вполне могло быть. Вряд-ли" настоящие ленинцы" захотели ,чтоб кто-то читал о их делишках.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 30 января 2021 00:27
              +3
              Нет, надо же, Булгаков и -- падла. И в чём же его подлость заключалась? Или Вы просто не знаете значения употребляемых Вами слов.
              Ну, а если это попытка пошутить, то весьма неудачная.
          2. Кэптен45
            Кэптен45 28 января 2021 12:06
            +9
            Цитата: parusnik
            Причем мясо то покупал как свежее, а не как "второй свежести" и самое главное за государственные деньги.

            Тут некоторое уточнение, деньги государственные выделялись на питание, но закупка продуктов на эти деньги делалась с согласия команды, это касательно рядовых. Для этого назначался ревизор т.е. ответственный за закупки и снабжение из офицеров, в помощь ему кондуктор, они считались выборными т.е. в случае несогласия или подозрения,что они воруют, команда могла выступить с требованием о смещении данного ревизора и командир должен был принять обоснованные требования команды. Кстати по теме питания и снабжения в армии РИ здесь на ВО была статья в позапрошлом кажется году. Т.е. всё опять упирается в профессионализм командира, его умение командовать л/с и "разруливать" ситуации, что нередко видим и сейчас в ходе происшествий в современных ВС РФ.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 10:30
          -5
          Цитата: Дальний В
          И после этого, по автору, матросы не должны были возмущаться?

          а откуда матросам знать, где, как и какого качества провизию закупает корабельный интендант?
          1. Avior
            Avior 28 января 2021 21:33
            +7
            Питание на флоте было артельным, там артельщики от команды были.
            и продукты на 800 человек- не лично же он таскал?
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 21:41
              +2
              Цитата: Avior
              Питание на флоте было артельным, там артельщики от команды были.
              и продукты на 800 человек- не лично же он таскал?

              Резонно.
              1. Avior
                Avior 28 января 2021 22:13
                +2
                там почти полтонны одного мяса было
                я там ниже свой взгляд написал
      2. антивирус
        антивирус 28 января 2021 10:22
        +4
        смешно -холодильники были --НО НЕ РАБОТАЛИ. "не нужное выбросить за борт" ...технический уровень нового корабля ясен
      3. zenion
        zenion 29 января 2021 17:56
        0
        Нет конечно, но он выручил своего знакомого, и часть перепала ему.
    3. Korsar4
      Korsar4 28 января 2021 07:14
      +8
      Согласен. Сама постановка статьи, скажем так «странная». Начиная от названия.
      1. AKuzenka
        AKuzenka 28 января 2021 10:38
        +7
        Согласен. Сама постановка статьи, скажем так «странная». Начиная от названия.
        Ничего странного. Так начинают открывать, каждый раз, "окно Овертона". Прямо классический пример.
        1. Korsar4
          Korsar4 28 января 2021 16:03
          +3
          Да. Согласен. Смещение от «немыслимого» к «норме».
      2. kalibr
        kalibr 28 января 2021 17:09
        +11
        Вообще-то есть книги. Очень интересные. Например вот эта. Еще 1924 года издания.
        Потом вот эта:
        А еще есть журнал НИВА, где подробно описан мятеж на Патемкине. И вот это бы все автору прочитать... а потом писать.
        Кстати, не было там никакого броненосца "Георгий". Был "Георгий Победоносец". Но такие мелочи разве имеют значение. Краткость - сестра таланта! Но можно еще короче - броненосец "Г" -звучит?
        1. Korsar4
          Korsar4 28 января 2021 18:42
          +3
          И это далеко не мелочи.
          Кстати, в школьных учебниках нашего времени ругали за слова-сокращения.
          А сейчас новояз - уже данность.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 22:23
          +1
          Цитата: kalibr
          не было там никакого броненосца "Георгий". Был "Георгий Победоносец".


          Ну так и "Потёмкина" не было)
          Был "Князь Потёмкин-Таврический".
          1. Морской Кот
            Морской Кот 29 января 2021 17:04
            +2
            А было "восстание на броненосце в потёмках"(с) laughing
    4. Стирбьорн
      Стирбьорн 28 января 2021 07:58
      +8
      Цитата: Дальний В
      Вот я сейчас не понял - это что было? Где сказано, что "Потемкин" - это исторических фильм, строго следующий фактам? Эйзенштейн об этом говорил? Да ни разу. "Потемкин" - именно
      Да вообще, любое искусство не подразумевает некую историческую достоверность. Так любого классика автора может во лживые записать. И уж не Самсонову исторической достоверностью козырять в своих статьях - особенно когда "русов" касается. Так что руки прочь от великого советского режиссера и его кинематографического шедевра, признанного во всем мире, включая капиталистический!
    5. Ольгович
      Ольгович 28 января 2021 08:15
      -15
      Цитата: Дальний В
      Вот я сейчас не понял - это что было? Где сказано, что "Потемкин" - это исторических фильм, строго следующий фактам? Эйзенштейн об этом говорил? Да ни разу.

      Об этом недвусмысленно говорит НАЗВАНИЕ фильма, прямо указывающее на всем известное реальное конкретное событие.

      И фильм числится именно так:
      «Бронено́сец „Потёмкин“» — немой ИСТОРИЧЕСКИЙ художественный фильм, снятый режиссёром Сергеем Эйзенштейном на первой кинофабрике «Госкино» в 1925 году.

      И да-покажите, где Эйнштейн сказал, что это пропаганда, а не история.

      Просто создавалась "история" , к реальной отношения не имеющая от слова совсем.


      Цитата: Дальний В
      . Ну закупил Макаров уже гнилого мяса. Тем более у своего знакомого гнилое мясо закупал... "Как не порадеть родному человечку?!

      вам же рассказано в статье, что в то время, в условиях смуты, другого мяса НЕ было, а к знакомому ходят не только потому, чтобы совместно нагреться (что вам, очевидно, близко и понятно), а чтобы получить наилучший товар.

      Что и произошло: несмотря на пооизошедшую потом многочасовую задержку в пути, неработающие холодильники, борщ был съеден и никто не отравился.
      1. Комментарий был удален.
        1. Ольгович
          Ольгович 28 января 2021 11:04
          -9
          Цитата: Дальний В
          ЖЫлезная логика. В конце 80-х были немецкие фильмы "Распутин" и "Екатерина 2". Их название прямо указывает на документальность излагаемых событий.

          Историческим может быть и художественный фильм и документальный.

          "Потемкин" обычный художественный фильм, не имеющий никакого отношения ни к истории, ни к документальности.
          Цитата: Дальний В
          Покажите мне место в статье, где сказано, что в Одэсе была смута?

          Так вы даже статью не читали, но обсуждаете ее-полное неуважение автора.
          Из статьи: о
          рабельного ревизора мичмана Макарова в Одессу для закупки провианта. Ситуация в городе была смутной. Проходила всеобщая стачка, многие магазины были закрыты, другие – испытывали проблемы с поставками.
          Цитата: Дальний В
          После офигенной термической обработки? Как удивительно! А вы вкус этого варева себе можете представить? Я - да (в 90-е приходилось, знаете ли, пробовать).

          Никого не заставляли, никто не выразил неудовольсвия-его ели ПОСЛЕ восстания.
          1. BAI
            BAI 28 января 2021 17:00
            +9
            В конце 80-х были немецкие фильмы "Распутин" и "Екатерина 2". Их название прямо указывает на документальность излагаемых событий.

            А еще был немецкий фильм "Дикие забавы императрицы Екатерины". Тоже документальное изложение событий?
            1. Яромир
              Яромир 28 января 2021 23:43
              +4
              Цитата: BAI
              А еще был немецкий фильм "Дикие забавы императрицы Екатерины"

              Полфильма на немецком, пол фильма на французском. У меня этот фильм на видеокассете RAKS был записан feel drinks
          2. Дальний В
            Дальний В 29 января 2021 08:53
            -2
            художественный фильм и документальный
            прив вам вашу же цитату ( а то, може, у вас с памятью хреново): "Об этом недвусмысленно говорит НАЗВАНИЕ фильма, прямо указывающее на всем известное реальное конкретное событие".
            Ситуация в городе была смутной
            Смутной или революционной?
      2. Avis
        Avis 28 января 2021 08:56
        +1
        Цитата: Ольгович

        И фильм числится именно так

        "ВикипедРией". laughing
      3. антивирус
        антивирус 28 января 2021 10:25
        +10
        Иногда читаю про ПМВ и смотрю фото "благороднейших" генералов.
        И: отец из 30 гг помнил- "дед (мой прадед) рассказывал: "вот мы в первую империалистическую.." и т п( не запомнил отец или что то пустое говорил?)
        Только один эпизод----
        ГЛАВНОЕ ---ПРИЧИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-
        прадед служил денщиком при офицере. раз подает кофею в постель. "Иван, я тебе сколько раз тебе говорил. что надо с пенкой". Раз-ззз по зубам прадеду."иди сделай, как учил".
        Тот вышел за дверь , плюнул в чашку, размешал пальцем и подал снова."Вот так надо делать"
        В этом плевке-причина поражения в ПМВ и уничтожения Рос Империи и ее армии.Надоело зуботычины терпеть, не перевоспитываемые офицерА , оказались. да и всё дворянство
        а может причина в зуботычине?
        27. 12.16г
        помнИ газетку перед делом. не читая... историю не переписать
      4. Avior
        Avior 28 января 2021 22:32
        +1
        не совсем так.
        обед сварили другой после случившегося.
    6. свой1970
      свой1970 31 января 2021 00:51
      0
      Цитата: Дальний В
      Его ж потом можно в соленой воде обработать. (предлагаю автору лично похавать борщика с таким мясцом)
      -банальная скушная практика парусного флота- солонина...
      Вы б ее даже в теории не смогли бы пахавать(выворотило бы вас) - а моряки ели ее тогда(19 и начало 20 века) и ничего
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 28 января 2021 05:26
    +17
    Автору статьи не приходило в голову, что в фильме автор собрал знаковые эпизоды того времени,"кровавое воскресенье" к примеру?
    1. Кроу
      Кроу 28 января 2021 05:57
      +21
      Автору в голову не пришел тот простой факт,что это не документальный,а художественный фильм.Шедевр.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 22:26
      +2
      Цитата: Владимир_2У
      Автору статьи не приходило в голову, что в фильме автор собрал знаковые эпизоды того времени,"кровавое воскресенье" к примеру?

      Согласен - надо б было документальное кино - поручили бы Дзиге Вертову)
  • svp67
    svp67 28 января 2021 05:50
    +11
    Во все времена искусством старались воздействовать на народные массы, а с появлением кино это стало вообще классикой
    1. антивирус
      антивирус 28 января 2021 10:26
      +4
      а просто отношение в РИ к людям показать --это лишнее?
  • Комментарий был удален.
  • parusnik
    parusnik 28 января 2021 06:14
    +10
    Очень знакомо, поехал с государственными деньгами, к знакомому мясо торговцу, по цене свежего мяса, купил мясо "второй свежести"... smile
  • Deniska999
    Deniska999 28 января 2021 06:17
    +7
    Никто и не будет по нему изучать историю) все равно, что изучать Ледовое побоище по «Александру Невскому»)
  • рюрикович
    рюрикович 28 января 2021 06:33
    -7
    Нормальная статья. Своего рода попытка отделить мух от котлет.
    Человеческая натура такая, что любое событие со временем можно рассказать по своему в угоду политической коньюктуре. Может реально там была банальная халатность со стороны офицеров, может были реальные трудности со снабжением и ситуация сложилась таким образом, что нервы не выдержали и команда покуролесила. Корабль новый , тип все работает - можно и прокатиться, как сегодня сказали бы, на угнаном.Выпили,угнали,покатались,бросили. Лично я считаю, что имела место быть банальная бытовуха. Но со временем, после прихода к власти большевиков, история обросла "нужными" революционными деталями,снята на пленку и стала тем,что нам преподают в школах. Вуаля.... request
  • nikvic46
    nikvic46 28 января 2021 06:44
    +12
    Возможно это был агитационный миф. Но разве нам не показывают мифы о разъяренных комиссарах и нквдэшниках во время ВОВ? Это ли не не агитация.Взаимоотношения офицеров в советском флоте с командой были совсем другими.И как бы не вернуться к дореволюционным временам.Уж больно их расхваливают.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 28 января 2021 08:12
    +14
    Всего осудили 173 человека, казнили всего одного – Матюшенко. То есть царская Россия, в отличие от западных стран, имела весьма гуманный суд.
    Автор совсем с дуба рухнул?! Революцию 1905 в крови утопили. А матросы вообще-то в большинстве остались в эмиграции. Или автор не в курсе что броненосец в Румынии уже взяли, когда почти вся команда на берег сошла. И Матюшенко казнили, потому что он нелегально вернулся в Россию. Вернулись бы остальные, их бы тоже на виселицу.
    Команда была готова к бою и гибели. Но орудия кораблей эскадры молчали. Мятежный броненосец дважды прошёл сквозь эскадру. Его встречали криками «ура» и к нему присоединился броненосец «Георгий». К восстанию едва не присоединился и броненосец «Синоп».
    И все, из-за гнилого мяса?! Весь Черноморский флот был так потрясен этим, что готов был примкнуть к восставшим?! wassat Может и "Кровавое Воскресенье" случилось от того, что кто-то из рабочих нужду в неположенном месте справил?! Статьи Самсонова поражают все сильнее и сильнее
    1. icant007
      icant007 28 января 2021 10:20
      -2
      Цитата: Стирбьорн
      Весь Черноморский флот был так потрясен этим, что готов был примкнуть к восставшим?!


      Весь не весь, но в октябре-ноябре 1905 года на Черноморском флоте были брожения, вылившееся в восстание.
  • Undecim
    Undecim 28 января 2021 08:32
    +32
    Попытка автора Самсонова, известного создателя всяческих "исторических" анекдотов о суперэтносе, уличить Эйзенштейна в отходе от исторической истины выглядит оксюмороном. Притом со своими разоблачениями автор ломится в открытую дверь - о том, что фильм "Бронено́сец „Потёмкин“ - фильм именно пропагандистский, созданный к двадцатилетию первой русской революции, известно давным давно.
    Первая критическая статья по поводу несоответствия эпизодов фильма реальным событиям вышла в журнале "Красный флот" еще в 1926 году.
    И факты творческого вымысла Эйзенштейна в виде сцены на лестнице бульвара Фельдмана (будущей Потемкинской), как и сцена штурма Зимнего в фильме "Октябрь" тоже давно известны, хотя некоторые "самсоновы" периодически пытаются "срывать покровы".
    А вот пропагандистская мощь фильма признана во всем мире.
    Мировой прокат "Броненосца «Потемкина" испытал массу сложностей. В одном из городов Германии, где был запрещен показ фильма, даже состоялся народный уличный протест. Прокатная компания через суд отстояла показ фильма, но он вышел с большими купюрами. Со многими поправками фильм вышел и в США. В большинстве стран Европы фильм вовсе был запрещен. В Британии этот запрет продержался до 1950 года.
    В заключении приведу слова такого одиозного пропагандиста, как Геббельс, тоже, кстати, фильм запретившего: "Это чудесный фильм. С кинематографической точки зрения он бесподобен. Тот, кто не тверд в своих убеждениях, после его просмотра, пожалуй, даже мог бы стать большевиком..."
    1. Dym71
      Dym71 28 января 2021 09:48
      +12
      Цитата: Undecim
      Попытка автора Самсонова, известного создателя всяческих "исторических" анекдотов о суперэтносе, уличить Эйзенштейна в отходе от исторической истины выглядит оксюмороном.

      Смачно приложились. love
      1. антивирус
        антивирус 28 января 2021 10:31
        0
        потом скажут--"воспитали такого автора, такого писателя.."
        педагогическая Голгофа.
        и сам Самсонов признает: " половина моей гос премии принадлежит Вам".
        а рукописи не горят...
    2. vladcub
      vladcub 28 января 2021 18:22
      +6
      Вик. Ник ,я бы слова Геббельса ставил как рекламу фильма
  • tank64rus
    tank64rus 28 января 2021 09:47
    +7
    Ну вообще гнилое мясо никто есть не будет. Почему командир броненосца, за откровенную коррупцию на арестовал офицера с представлением караула. А мясо стали варить в котле. Так что это и есть создание революционной ситуации на отдельно взятом броненосце. А фильм шедевр и это признано всеми, да же противниками.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 09:51
    +7
    Стоит отметить, что уже после успешного восстания матросы спокойно поели борща. Никто не отравился.

  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • peter1v
    peter1v 28 января 2021 10:18
    0
    А почему на последнем плакате за борт летит английский офицер? Русские моряки никогда не носили белые брюки с чёрным кителем (ибо как будто в кальсонах).
    1. icant007
      icant007 28 января 2021 15:32
      -1
      Цитата: peter1v
      Русские моряки никогда не носили белые брюки с чёрным кителем (ибо как будто в кальсонах).


      Носили, в фильме многие офицеры в черном (возможно в темно-синем) кителе и белых брюках . Часть команды тоже.
      Подозреваю летняя рабочая форма.
    2. Gato
      Gato 28 января 2021 22:16
      +2
      Носили, есть фотки на ВО:
      https://topwar.ru/5329-russkiy-flot-foto-1893-goda.html
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 28 января 2021 10:27
    +8
    Автор,видимо любитель гнилого мяса вымоченного с в соленной воде.
  • слава1974
    слава1974 28 января 2021 10:36
    +8
    Легко обгадить фильм, за который автор уже не сможет заступиться.Это все уже стало достоянием истории.
    А ты товарищ Самсонов покритикуй современные фильмы ,например "Сволочи" или "Штрафбат".Это гораздо актуальнее будет.
  • Million
    Million 28 января 2021 10:41
    +9
    Судовой врач Смирнов оказывается во всем виноват.Вот так не попробуешь суп-и свершилась революция.(сарказм)
  • bober1982
    bober1982 28 января 2021 10:55
    -12
    А в чём не прав Самсонов?
    Эйзенштейн,старый сказочник,можно вспомнить и,Павлика Морозова,на совести "великого" режиссера современности вся эта грязная история вокруг мальчишки.
  • Яхонт
    Яхонт 28 января 2021 11:28
    +5
    Уважаемый автор, будучи весьма сведущ в вопросах исторической достоверности, решил прочитать ваш рассказ и имею ряд вопросов.
    Во-первых, когда вы описываете исторические события, предпосылки, мотивы и хронологию, будьте любезны предоставлять факты подтверждающие ваши взгляды.
    Во-вторых, партия Большевиков в первую очередь ставила вопрос привлечения Солдатов и матросов на свою сторону, посредством донесения до служивых объективной информации о текущем состоянии дел в империи, угнетении самодержавия рабочего класса и что будет когда рабочий класс возьмёт власть в свои руки.(Читайте Ленина В.И.)
    В-третьих, процитирую вас же, в контексте данного художественного рассказа:
    цитата: Поэтому фильм (данный рассказ) этот слишком уж был далёк от исторической правды.
    цитата: Зато как образец агитации – это, безусловно, чисто авторский шедевр.
    Прошу меня извинить, к сожалению ещё не изучил матчасть и не умею вкладывать цитаты как то делают коллеги.
  • Кэптен45
    Кэптен45 28 января 2021 11:55
    +3
    На тему восстания на "Потёмкине" есть интересная книга В.Шигина "Лжегерои русского флота", там подробно разбирается восстания на ЧФ. Но мне кажется, что скорее это были просто бунты на "Потёмкине " и "Очакове" т.к. собственно политических требований,кроме освобождения всех от всех, команды не выдвигали. У меня папа служил в 50-х годах уже прошлого века на дважды КБФ на крейсере "Адмирал Лазарев" башенным комендором (так в военном билете записано было) и рассказывал, что в 1954 году к ним на крейсер приводили трёх стариков-матросов, двое были с "Варяга" и один с "Потёмкина". Я помню у него было даже фото команды крейсера с этими моряками,но к сожалению не нашёл. Возможно с переездами потерялось или просто порвалось от старости.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 28 января 2021 12:28
    +1
    Цитата: Дальний В
    После офигенной термической обработки? Как удивительно! А вы вкус этого варева себе можете представить? Я - да (в 90-е приходилось, знаете ли, пробовать).

    Тоже восстания устраивали и капитанов со старпомами расстреливали?
  • Старший матрос
    Старший матрос 28 января 2021 12:43
    +5
    И в те далекие времена, и в советском флоте, и, полагаю, сейчас тоже, команды для только что построенных кораблей собирали с бору по сосенке. То есть, часть из учебных подразделений, часть с других кораблей. Причем, надо понимать, что хорошего спеца и дисциплинированного матроса ни один командир в здравом уме не отдаст. А вот криворукого раздолбая с уголовными наклонностями - запросто. И если понадобится, этому самому раздолбаю и классность присвоят и штраф снимут.
    Поэтому и получалось, что всякий новый корабль - суть сборник антисоциальных элементов и новобранцев, которые часто и густо попадают под влияние первых. А для того чтобы навести "порядок" назначают командира построже.
    В данном случае просто нашла коса на камень. Все таки время было тревожное, поражение в войне, революция и пр. Ну и жизнь у нижних чинов была, прямо скажем, собачья.
    Кстати, мясо было не "тухлым", а червивым. А это может обозначать что угодно. Но скорее всего, это были личинки мух. А они на жаре и открытом воздухе даже в хорошем мясе за пару часов появляются. При этом, пропавшим такое мясо не считается, ибо внутрь они сразу не проникают. Просто надо хорошенько помыть.
  • север 2
    север 2 28 января 2021 12:56
    +6
    фильм Эйзенштейна "Броненосец Потёмкин" мировым шедевром признан не за содержания сценария или как истинные азы истории , а признан шедевром из за игры актёров и новаторства операторов и режиссуры в тогдашнем кино . А в СССР фильм стал значимым как учебник пропаганды и наглядное пособие изучения истории России . Ещё больше , и даже историю КПСС по этому фильму изучали .
    Вывод только один -художественная сторона и историческая сторона фильма , мягко говоря , в фильме мало что общего имеет..
    Но вот что интересно . Как это до сих пор ни кто из нынешних режисёров тридцать лет искривляющих правду об СА и об ВМФ СССР и льющих в своих фильмах гряз на СССР , как ни кто из них не снял ещё фильм "БПК Сторожевой ". Вот где им пропаганды море и антисоветчины будет океан , а таких как Саблин и Шейн , кем назовут- предателями Родины и изменниками присяги ,или героями-революционерами . Между прочем , когда Саблин изолировал командира корабля , в это время экипаж БПК "Сторожевой " смотрел кинофильм Броненосец Потёмкин". ..
    1. bober1982
      bober1982 28 января 2021 13:36
      +4
      Цитата: север 2
      Вот где им пропаганды море и антисоветчины будет океан , а таких как Саблин и Шейн , кем назовут- предателями Родины

      В том-то и дело,что антисоветчины там не было,Саблин был настоящим ленинцем-фанатиком,он выступал против искривлений ленинской политики,конечно,как это в его голове было,как он понимал.
      Поэтому и фильмов не снимают,не интересно,антисоветчины нет.
      1. север 2
        север 2 28 января 2021 14:32
        +4
        вот пусть Саблин уволился бы из военной службы , снял бы с себя погоны офицера - и вперёд выступать на Красной площади против искривлений ленинской политики . Скажете , что его арестовали бы . Вот именно , потому что за антисоветчину в СССР арестовывали , а на Западе за антисоветчину поощряли. Именно по этому Саблин БПК "Сторожевой" и вёл на встречу кораблям НАТО в нейтральных водах . С таким товаром , как новый БПК с новейшим вооружением , с системами ЗАС и СПС, с новейшими локаторами и станциями , именно за это цена Саблина на Западе была бы даже выше , чем предателя Беленко , угнавшего новейший МИГ .
        В 23- ем ОДРК в Таллине мне пришлось службу заканчивать вместе с Бачарниковым , списанным туда из расформированного БПК " Сторожевой ". Так что я из первых уст знаю , что и как и почему произошло тогда на "Сторожевом" . И что Саблин эту измену Родины совершил именно только тогда , когда заимел очень ценный товар для НАТО- новейший БПК " Сторожевой ". Пока Саблин служил не на таких ценных кораблях , измену он не совершил . Это тоже самое было бы ,если Беленко угнал бы кукурузник Ан -2 . Какая тогда ему ценна на Западе . Аль нет , ждал, когда сядет за штурвал
        новейшего МИГа . Так и Саблин, выждал , когда будет замполитом новейшего БПК . Так что не надо предателю навешивать ареолы ленинца-фанатика..
        1. bober1982
          bober1982 28 января 2021 14:41
          -1
          Да,в голове у него была полная сумятица.
    2. vladcub
      vladcub 28 января 2021 18:50
      +1
      "БПК" Сторожевой"вообще-то Саблина "крыша" поехала или он был шизом изначально? Если последнее то вопрос,как он окончил училище, что никто не заметил его шизонутость?
      Вижу лишь одно объяснение: он прекрасно умел цитировать, а Ленина мало кто читал,и на этом продвигался.
      1. север 2
        север 2 28 января 2021 19:47
        +3
        какая может быть шизонутость у Саблина , если он по служебной лестнице поднялся быстро-словно на лифте . А как он всё подготовил на корабле -изолировал командира и офицеров и как тайно подготовил свих сообщников для угона БПК . Это мог только расчётливый и очень трезвого ума враг. БПК это не шлюпка ,и чтобы дат и подержать ход такому кораблю нужны люди в БЧ-5 и в БЧ-1 . Но если это было бы организована группа предателей ,по всему кораблю, тогда расстреляли бы не только Саблина . А почему Саблин так быстро продвигался по службе , там есть объяснение .
        Я не в коем случае не хочу обидеть флотских замполитов времён СССР . Это они научили меня Родину любить и с пацана сделали человека , кем и до сих пор являюсь. Но были такие замполиты , которым вся боеспособность экипажа заключалось лишь в знании наизусть заученных толстенных тетрадей с цифрами - на сколько Брежневское СССР обогнало Царскую Россию 1913 года . И ещё наизусть вызубрены цитаты и цитаты из Брежневской "Малая Земля" и "Целина". Но за то как такие замполиты тогда очаровывали полит.управления. Вот и двигались такие по службе быстрее всех офицеров , специалистов по своим БЧ и быстрей командиров, и многие офицеры таких даже побаивались и ненавидели ,как трутней .
        Между прочем , особый отдел тоже не сильно мышей то ловил , ели Саблину удалось так вокруг пальца обвести и себе сообщников на корабле найти . А это процесс не одного и не дух дней или даже месяцев...
        1. vladcub
          vladcub 29 января 2021 14:28
          +1
          Я особенно не знаю деталей той истории, но из того,что печаталось,получается примерно так: Саблин объявляет: " капитан захворал,а мне велел командовать. С якоря снимается"
          Насколько достоверно, что кто-то из матросов прыгнул заборт,чтоб предупредить. В него кто-то стрелял. Это заметили на соседнем корабле и так узнали.
          По поводу сообщников,кажется, судили лишь одного. Если знаете больше,расскажите. Буду благодарен
      2. bober1982
        bober1982 28 января 2021 20:31
        -3
        Цитата: vladcub
        то вопрос,как он окончил училище, что никто не заметил его шизонутость?
        Вижу лишь одно объяснение: он прекрасно умел цитировать, а Ленина мало кто читал,и на этом продвигался.

        Вы хоть поняли,что сказали,вдумайтесь.
        Это антисоветские слова,если в СССР никто не читал Ленина,то тогда что же получается- а,что тогда читали советские люди в таком случае.Получается,читать Ленина,было быть психом.
        1. vladcub
          vladcub 29 января 2021 14:15
          +3
          Его многие читали,но если сравнивать с демагогами то получается не читали. Вы ,могли бы к каждому чиху прилепить цитату? Сомневаюсь
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 13:53
    +11
    А я вот, камерады, ржу как Буцефал - наткнулся на украинский ресурс:
    "Як починалася українська революція.
    115 років тому відбулося повстання на панцернику «Потьомкін»



    УКРАИНСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!!!!
    laughing laughing

    Нет, не могу,пойду приму 300 капель эфирной валерьянки.....
    1. Gato
      Gato 28 января 2021 22:35
      +4
      Нет, не могу,пойду приму 300 капель эфирной валерьянки...

      Не поможет... А если поможет, то рекомендую цитату из галицкой энциклопедии:

      Склад украинец. держ. дієвої фльоти в 1918 році був такий: 8 лінійних кораблів, із них 2 велетні-дреднавти по 23. 400 т. кожний, 4 кружляки, 6 авіоматок (гідрокрейсерів), 27 ескадрених міноносців, із них 13 великих по 1100—1360 т., 17 підводних човнів, 5 канонірських човнів на чолі з канонірським човном "Запорожець", 6 мінових загородників, кілька дивізій сторожових катерів, травлєрів, ціла транспортна флотиля й кораблі окремого призначення з лінійним кораблем "Св. Юрієм Побідонослем" (11.000 т.) на чолі. В будові в Миколаєві були: лінійний корабель велетень-дреднавт "Соборна Україна" 27.900 т., 4 кружляки на чолі з крейсером "Гетьман Богдан Хмельницький" (тепер "Червона Украина"), 12 вел. ескадрених міноносців, 8 підводних човнів, одна матка для підводних човнів "Дніпро" і величезний плавкий док на 30.000 т."

      Тут валерьянкой не отделаться, да..
      1. Black Lotos
        Black Lotos 30 января 2021 01:31
        +1
        наткнулся на украинский ресурс:

        они там раскопали, что участники мятежа-члены Украинской революционной партии(Коваленко точно)
        плюс национальный состав много выходцев украинских земель.
        Ничего удивительного. В переводе этой украинской статье тот же Самсонов(это не большевики, это мясо, это то это се-только с зачатками украинского самосознания

        Цитата: Gato
        Соборна Україна

        о, это Николай 1 недостоенный
        «Император Николай I» — четвёртый и последний черноморский линкор-дредноут. Развитие типа «Императрица Мария».
        Во время УНР просто взяли и переименовывали много чего.Царской власти уже не было.
        Жесть, а не язык, даже переводчик стандартного украинского не берет.Украинская Вики не содержит этот текст.
      2. hjvtp1966
        hjvtp1966 30 января 2021 23:06
        0
        Ну и зачем оскорблять украинцев? У нас всякой пропагандистской дребедени не меньше. Картинка зачетная!
  • Keer
    Keer 28 января 2021 15:37
    +7
    О драке Ленина с Матюшенко в эммиграции , можно поподробнее?
  • Konnick
    Konnick 28 января 2021 16:05
    +5
    Как там нас учит вождь и учитель - отделяйте мух от котлет. Фильм "Броненосец Потемкин" лучший не по сценарию, а по совокупности приемов съемки и монтажа, которые были впервые в мире применены в этом фильме. Например сцена расстрела на потемкинской лестнице - съемка велась одновременно с нескольких киноаппаратов...и это достижение Советской Страны.
  • BAI
    BAI 28 января 2021 16:49
    +2
    А красный флаг на мятежном броненосце – не символ большевиков, а по международному своду сигналов – готовность к бою.

    Фильм - черно-белый. Флаг Эйзенштейн раскрашивал вручную, по-кадрово.

    В истории восстания на крейсере "Память Азова" тоже фигурирует плохой суп. Судя по всему, проблема с питанием на флоте была системной.
    1. Кэптен45
      Кэптен45 28 января 2021 17:20
      +4
      Цитата: BAI
      В истории восстания на крейсере "Память Азова" тоже фигурирует плохой суп. Судя по всему, проблема с питанием на флоте была системной.

      Линкор "Гангут" на Балтике в 1915 году. После угля вместо обещанных макарон (считавшихся господской едой) команде дали ячневую кашу.Начался ропот, командир сошёл на берег и оставил разруливать ситуацию старшего помощника. В результате драка матросов с офицерами, стрельба, бунт, суд и штрафные роты, выйдя из которых матрос Дыбенко становится председателем Центробалта, обеспечившего основную поддержку Октябрьскому перевороту. Вот вам и цена макарон laughing А дали бы макароны,глядишь и Дыбенко к большевикам не попал бы, а там кто его знает, как история могла повернуться. По поводу Октябрьского переворота, коммунистов прошу не брызгать кипятком, сами члены ЦК ВКП(б) до 1927 года так именовали Октябрьскую революцию. А им было виднее, что произошло, они в этом участвовали лично.
  • dust31
    dust31 28 января 2021 19:27
    -4
    хорошая статья. Развенчание лжи всегда полезное дело. Историческая ложь не может быть во благо.
  • vladcub
    vladcub 28 января 2021 20:17
    +6
    "Самсонов" или "Самсоновы" сам себе противоречит :" приказал принести брезент....было воспринято как приготовление к расстрелу" потом дальше читаем:"на самом деле бризент обычно использовали во время обедов на верхней палубе " получается какая-то несуразица:матросы отказались обедать и старший офицер приказал принести бризент. Возможно, он думал,что бунтовщики ,увидив бризент ,захотят кушать ? Или он пересказывает сюжет фильма?
    Автор (авторы) всегда с деталями и логикой не очень дружит. И еще он(они)и Харлужный считают,что они выше каких-то плебеев,нас с вами,чтоб отвечать на пожелания аудитории. Вероятно, за гордились "забурели", как мы говорили
  • vladcub
    vladcub 28 января 2021 20:34
    +5
    Фактически бунт можно было предотвратить,когда капитан вызвал врача:"Смирнов опять признал борьщ хорошим не пробуя его"если бы он попробовал и сказал,что хороший то "пар бы спустили"
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 января 2021 21:11
    +2
    Коллеги, и охота вам антисоветские бредни читать?
    А"Самсонову" дружеская рекомендация: оставить историю более адекватным авторам
  • север 2
    север 2 28 января 2021 21:32
    +3
    Цитата: icant007
    Цитата: peter1v
    Русские моряки никогда не носили белые брюки с чёрным кителем (ибо как будто в кальсонах).


    Носили, в фильме многие офицеры в черном (возможно в темно-синем) кителе и белых брюках . Часть команды тоже.
    Подозреваю летняя рабочая форма.

    не только моряки русского , но и моряки советского ВМФ носили белые брюки и черные бушлаты . На ВМФ СССР моряки кораблей первого ранга , например крейсера "Свердлов " носили белую робу . Осенью и весной на утреннем построении все срочной службы в белых брюках рабочего платья -робы и в чёрных бушлатах . И при осмотре внешнего вида , ещё надо было показать и второй комплект белой робы , и что бы оно всегда было чисто выстирана . А проверяли чистоту не только с наружи робы , что не тебе что из рундука, но и отгибая изнутри , чтобы швы были не засаленные , потому что некаторе лентяи, изнутри эту белую робу не стирали . А стирать её можно было лишь разложив на какой ни будь палубе и драя капроновой щёткой , потому что она была из материала -словно парусина или брезент . И все мы тогда были в чистом рабочем платье и ещё был чистым всегда и второй комплект . Между прочем , на крейсере "Свердлов " не было ни какой годкавщины , что бы там молодой стирал робу старослужащему . За то старослужащие гоняли молодых , чтобы у тех роба всегда была чисто-белая .Офицерам и без этого дела и забот было полно .Но вот я через десять лет после окончания службы попал на переподготовку уже на тральщик . Там срочники носили синюю робу. Так она , синяя а не белая , у молодых срочников явно была грязной с наружи . Я представляю , такой же она была и из внутри . На вопрос старослужащим , почему они не гоняет молодых , что бы те носили чистое рабочее платья ,старослужащие ответили , что нельзя молодых прижимать , можно сесть за это и в дисбат . Начались времена уже Горбачёвские...
  • Avior
    Avior 28 января 2021 22:12
    +10
    история с восстанием на броненосце слегка натянута.
    1. с питанием тогда из-за отсутствия холодильников проблемы были не такой уж редкостью
    да что говорить. в мою службу в 80-х рис с белыми мучными червячками у нас был не в диковинку. Первый раз бросили есть, повозмущались, замполит поорал на начпрода, рассказав ему в том числе и о причинах восстания на Потемкине на армейском диалекте:), на второй раз просто рис отложили, на третий червячков в сторону отгребли, рис сьели. не отравились:) не думаю, что в те времена проблемы с несвежими продуктами на огромную толпу в 800 мужиков были такой уж диковинкой, чтобы восстание из-за этого поднимать.
    2. питание тогда строилось артелями, была статья здесь как-то, включая офицеров, кстати- на кают- компанию сбрасывались. Закупать продукты ходил не один ревизор, а с артельщиками из команды, поэтому нельзя сказать, что сомнительное мясо купил он тайно, нельзя было сказать тогда вообще этот процесс от современного отличался, не было централизованных поставок в том виде, как мы привыкли. как -то так
    В Одессе в те дни проходила всеобщая стачка, часть магазинов была закрыта, торговля велась в меньших объёмах. Ревизор мичман А. Н. Макаров, старший группы закупки провианта, привёл сопровождавших его судовых коков и матросов-артельщиков в магазин своего знакомого купца Копылова. В магазине Копылова мясо было, но покупатели обратили внимание, что на нём имеются «маленькие белые черви» (приказчик магазина Я. Воробьёв впоследствии дал показания, что мясо было от убоя 11 или 12 июня). Мичман А. Н. Макаров не придал этому значения, а матросы, обошедшие весь базар, мясо в других магазинах в достаточном количестве для закупки не обнаружили. Предложение артельщиков закупить мясо прямо на Тендровской косе у крестьян мичман отверг, так как мясо на базаре в Одессе было дешевле. В конце дня, не найдя ничего другого, группа закупки приобрела 28 пудов той самой говядины.

    обратите внимание- 28 пудов мяса- почти полтонны мяса, купить непросто на базаре, да и вопрос цены тоже важен был.
    белые червячки- промыли соленой водой и уксусом- мы бы есть не стали, если бы увидели, а в общепите не такое бывало, и бывает. А тем более в те времена. В целом- я бы не стал обвинять царизм в целом, а мичмана Макарова в частности в том что он тайно за гроши закупил с откатом гнилое мясо
    - другого не было, в чем убедились представители команды. Скорее стечение обстоятельств, не такое уж и диковинное в то время, без кондиционеров и холодильников.
    2 что дальше? пока довезли, мясо совсем плохое стало, готовили на следующий день
    Ни командир корабля, ни вахтенный офицер не стали брать пробу с борща, сваренного для команды. Борщ был освидетельствован старшим врачом броненосца С. Е. Смирновым, который признал его хорошим. Репутация врача Смирнова среди команды была низкой, его считали «способным на всякую подлость». Команда отказалась брать баки для борща и демонстративно ела сухари, запивая их водой.

    утром часть мяса вывесили проветрится- поле того как помяли, как я понимаю, и запах команде не понравился.
    ещё команде не понравился борщ из этого мяса, но неясно- сам борщ или из-за того, что мясо отдельно понюхали. но бунта пока никакого нет- артельщики наверняка рассказали, как было дело. может приврали, конечно, чтоб на них не сыпались эпитеты за такую закупку. но в целом- кое кто даже попробовал и нашел нормальным. кто-то пошел в лавку купить поесть, кто то сухари погрыз- не смертельно, в общем.
    3. Когда узнал командир, приказал построится и поставил вопрос ребром- кто готов есть борщ, отойти к башне- часть сразу отошла.
    Выйдя к матросам и узнав от них причину, по которой они отказываются от обеда, командир корабля вызвал старшего врача из кают-компании и приказал ему вторично освидетельствовать борщ. Врач С. Е. Смирнов вторично признал борщ хорошим, не пробуя его, и указал, что команда «зажирела». После этого командир броненосца пригрозил матросам наказанием за бунт и приказал тем: «Кто хочет кушать борщ — выйти к 12-дюймовой башне. А кто не хочет — для тех на корабле имеются ноки!». ....Видя упорство матросов, командир приказал вызвать караул — матросы хорошо знали, что это означает — после вызова караула обычно проводилась пофамильная запись нарушителей дисциплины, что означало неминуемую расплату.

    команда поняла, что щас перепишут и будут пороть. к башне повалили все. Старший офицер понял, что ща все уйдут и некого будет наказать, приказал караулу придржать неуспевших и приказал их переписать для наказания.
    решение было откровнно несправедливым, никто не собирался бунтовать из-за борща. но ситуация, когда старший офицер проявил явное самодурство и несправедливость, зажгло команду- в том числе и из-за элементарного матросского братства. Да и выпили перед этим натощак по правилам флота того времени. Опять же- брезент приказал принести. навряд ли офицер хотел расстрелять сразу 30 человек, это сильно чересчур, скорее оградить пытался, пока не перепишут- но матросы это поняли как попытку расстрела.
    Вот тогда уже бунт и начался именно как попытка защитить товарищей от самодурства офицера.
    Так что, думаю, виноват вслучившемся скорее старший офицер, а не ревизор.
    4. Дальше- хуже. Неуклюжие действия командира корабля спровоцировали команду на дальнейшие действия.
    В этот момент командир корабля отдал приказ сигнальщику вызвать миноносец № 267. Услышав это, восставшие стали кричать, что убьют любого, кто подаст такой сигнал. Е. Н. Голиков отдал приказ старшему помощнику при помощи караульных разогнать бунтовщиков силой. И. И. Гиляровский проверил, заряжены ли у караульных винтовки, и направился с тремя караульными в сторону батарейной палубы. В этот самый момент на баке кочегар В. З. Никишин выстрелил по чайке. Прозвучавший выстрел был воспринят как сигнал к началу активных действий: артиллерийский квартирмейстер В. Г. Вакуленчук выстрелил в своего непосредственного командира — старшего артиллерийского офицера лейтенанта Л. К. Неупокоева.

    и пошло- поехало.
    так матросы, не имевшие никакого желания бунтовать, усилиями офицеров броненосца внезапно стали бунтовщиками, и ничего уже нельзя было изменить :(...
    1. север 2
      север 2 28 января 2021 22:47
      0
      те, у кого провизоры закупали мясо для экипажа "Потёмкина" , назывались маркитантами. Это всегда были довольно тёмные личности и они часто прибывали туда и следовали вслед за тем , где войска в походах или на маневрах или прибывает или находятся военные корабли . Даже во время войны они следовали за войсками и втюхивали продукты совсем не первой свежести . А провизорам другой раз . тем боле в такой обстановке в какой была Россия времён "Броненосца Потёмкина " и выбирать было не из чего то. Такие маркитанты часто были связаны и с нечистыми на руку тыловиками . Это своеобразная тогдашняя торговая мафия , с военными элементами . Между прочем , как раз такие и отравили легендарного командира брига Меркурий капитан-лейтенанта Казарского , потом уже капитана первого ранга ,когда он был направлен для проведения ревизии и проверки тыловых контор и складов в тех же самых портах Черноморского Флота России.
  • RoTTor
    RoTTor 28 января 2021 22:20
    0
    Целую книгу “разоблачающую» и восстание на «Потёмкине» и восстание на «Очакове» на…писал «Лже-нгерои русского флота» и издал некто
    «шигин владимир виленович»

    Не то важно, что очередное очернительство и в книге и на «ВО» - привыкли и к литературным власовцам и изменникам и к предателям, стоявшим на вершине власти и НАМЕРЕННО погубившим своим предательством и РИ, и СССР.

    Мерзко, что пачкун-власовец шигин – поллитр-рабочий, выпускник киевской полувоенной-недоморской «политухи», как многие предатели,
    член –кпССовец, выпускник ВПА им.Ленина,
    Много лет замполитствовал, учил л.с. Родину любить и решения КПСС в жизнь претьаорять.
    При ебн-шке пресститутствовал и,получив за службк в СОВЕТСКОМ пенсию вдруг прозрел и попурда из него «прада-матка»

    Пример заразителен, хотя «шигин» модет и за плагиат в суд подать.

    Хорошо, что супостат не напал, с такими воспитутами-поллитррабочими проиграли бы всё.

    Обеспечивает рекордную писючесть, зачем качество, важнее гоно\рей\рар

    Пожалуй, Саблин был порядочнее таких пачкунов, он честно хотел улучшений...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8
    7
    1. пушкарь
      пушкарь 6 февраля 2021 09:42
      0
      Может, не стоит рекламировать опус "пачкуна-власовца"? Да ещё и ссылку даёте.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 28 января 2021 23:13
    0
    Шутка стала смертельной.


    Ага, всё дело в шутке. Дальше можно не читать.
  • Яромир
    Яромир 28 января 2021 23:22
    +3
    Однако «Потёмкин» далёк от исторической истины. Фактически это шедевр пропаганды.

    И что? Типа сейчас фильмы снимают правдивые и честные и без пропаганды?
  • Яромир
    Яромир 28 января 2021 23:29
    +8
    в итальянском языке «вермишель» – это и узкие макароны, и черви

    Во всем виноват итальянский язык, а не гнилое, протухшее мясо... Мда... Это "шедевр" антисоветской пропаганды.
  • Яромир
    Яромир 28 января 2021 23:34
    +6
    большевики не имели никакого отношения к организации мятежа

    На сколько я помню, в фильме не утверждается, что большевики имеют отношение к восстанию на броненосце.
    Жаль минус нельзя поставить статье.
  • Andy
    Andy 29 января 2021 07:09
    +6
    тогда лживый потемкин, сейчас более лживый адмиралЪ ...
  • Kwas
    Kwas 29 января 2021 14:17
    +1
    Вот о чём хочется порассуждать, так это о практике пропаганды. Фильм является пропагандой, с этим никто не спорит, но в те годы, основной массой людей воспринимался как однозначно документальный. Таково свойство очень многих людей - верить книге и фильму, даже сейчас (есть у меня знакомый, так для него весомый аргумент "вот про это ещё фильм сняли"), а уж тогда доверие к фильмам (и к советской власти) было всеобщее. Потом люди получили образование, поумнели, и некто заложил в их головы мысль "большевики врали, причём во всём!"
    Это я к чему? К тому, что создавая пропагандистские легенды, не стоит врать, даже немного. Оно потом слишком дорого обходится. И к нам это кстати, тоже относится.
    1. ort
      ort 29 января 2021 14:56
      -1
      Вполне согласен. У нас часто задают вопрос;" Почему мы проигрываем Западу в информационной войне? " А просто потому, что мы врём больше ! Типа ;"ложь на вороту не виснет". Ну а Запад врёт только в самом необходимом случае. У них в пропаганде больший процент правды.
  • ort
    ort 29 января 2021 14:51
    +1
    У матросов есть вопросы....Откуда Автору сего опуса известно, что Эйзенштейн разумел под красным флагом над "Потёмкиным" именно флаг большевиков ? Может он также имел ввиду международный морской сигнал ? Или Автор полагает, что цвет флага должен был быть иным ? На каком основании ?
    Скорее всего автору просто положено тем или иным образом приплести сюда ещё и большевиков.... указано и положено.
  • Бензорез
    Бензорез 29 января 2021 22:00
    0
    Вот это поворот!..
    1. Бензорез
      Бензорез 29 января 2021 22:21
      0
      Как бы там ни было. Я сторонник советской власти под руководством КПСС.
      А не вот этой вакханалии. Недо капитализьмь/ недо социализьмь...
      Куда мы катимся Виталь?!. Спрашивает меня наш старый сварщик Рудольф.
      И я не знаю, что ему ответить...
      По наклонной Отец. Что ещё, я могу ему сказать request
      1. mat-vey
        mat-vey 30 января 2021 07:13
        +1
        Цитата: Бензорез
        недо социализьмь...

        Где вы видите социализм?Разве что только в воспоминаниях..У нас самый что ни наесть вульгарный капитализм .
  • Андреич74
    Андреич74 30 января 2021 11:03
    +2
    По поводу червей на мясе. Где-то читал (правда давно) , в полевых условиях на открытые и загнивающие раны подсаживали опарышей. Эти твари сжирали всю гадость, их снимали (как не помню точно) и рана оставалась чистой. Может и с мясом для приготовления еды тоже как-то так?
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 30 января 2021 22:50
      +4
      Думаю, Вы бы не хотели убедиться в этом лично . А вот если бы господа офицеры снизошли демонстративно отобедать с командой, тем, что они считали едой для людей , то остались бы живы. Но увы, русский народ давно разделился на расу господ и на всех прочих, это и стало причиной гибели империи.
    2. Корсар5912
      Корсар5912 5 февраля 2021 16:51
      +1
      Ну вы и загнули! Одно дело черви в открытой ране на гнилом мясе, совсем другое дело гнилое мясо в желудке. В тухлом мясе образуется смертельно опасный трупный яд. И с чего автор взял, что команда потом съела тухлое мясо?
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 30 января 2021 22:42
    +1
    И это Самсонов??? Видимо неспроста ходят мнения о том, что Самсонов - группа авторов, но тогда непонятно, что их связывает кроме гонораров?
  • Ivan Hangoverov
    Ivan Hangoverov 1 февраля 2021 05:33
    +1
    Вранье интернетовское. Хороший фильм, мясо было гнилое - правильно эту сволочь царскую нагнули.
  • uralant
    uralant 3 февраля 2021 09:27
    +2
    А ведь вы совравши, автор-->автор-->автор, выделив в начале "исторический", а не Художественный Фильм! Все премии кинофильм получал за художественное решение, а не за историческую правду. И для чего это сделано понятно. Для оправдания нынешних поделок, названных историческими. Как то, Зулейха, Движение в верх и т.д. и т.п. если Эйзенштейн сделал и делал свои фильмы, то сейчас мы видим жалкие подделки под "великий Голливуд". Причём современные авторы и не скрывают этого: какой интерес может вызвать кино о команде, поехавшей и выигравшей олимпийские игры, если мы туда вранья не начались три кучи. Странно, что чемпионом не стал тот парень, что полностью излечился от ДЦП.
    Разница только в том, что Эйзенштейн брал историческую канву и на неё насаживал своё художественное видение. А современные художники, берут историческое враньё и из него пытаются сделать художественную историю или пропаганду, что вернее. Не по меньше шапка. Нашёл с кем сравнивать нынешних либерастических коньюктуршиков.
  • Корсар5912
    Корсар5912 5 февраля 2021 16:40
    +1
    Во-первых, фильм не лживый, а художественный, автор имел право на вымысел. Во-вторых, флотские порядки в те времена и без всякой революции были жестокими. "Потёмкин" был не единственным кораблём Российского флота. На других кораблях тоже было и мясо с червями, и тяжкие телесные наказания и казни. В-третьих, пропаганду революции в СССР никто не запрещал и глупо было ждать, что пропаганда будет антикоммунистическая.В-четвёртых, по-настоящему лживые фильмы, не имеющие вообще ничего общего с истиной стряпают сейчас о СССР и коммунистах.
  • пушкарь
    пушкарь 6 февраля 2021 09:32
    +1
    Опять всё было как показано (червивое мясо, брезент, красный флаг), но - "вы неправильно понимаете, это другое"?