Военное обозрение

Ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории

157

Наша страна ведёт войну. В Сирии – открытую. Где против нас, не скрываясь, воюют не только террористы, но и их союзники. Есть и другие войны, тайные, но не менее важные.


Есть те, кто решают задачи на этих фронтах своей кровью и жизнями. И есть «так называемые военные», у которых

«война (которую ведёт страна) останавливается с окончанием рабочего дня».

И совсем не факт, что первые влияют на обстановку сильнее, чем вторые.

Пролог. Из книги о войне


К 40-летию Победы (1985 год) в СССР была издана большая серия книг – сборников воспоминаний живых ветеранов с множеством ярких подробностей.

Одним из особо задевших автора (тогда школьника СССР) стали воспоминания простого водителя полуторки, где был эпизод первых боев в Крыму в 1941 году. Приехав с линии фронта на склад боеприпасов под Симферополем в воскресенье, он столкнулся с тем, что у завсклада – выходной.

Вопрос в итоге решили, полуторка со снарядами для артиллерии ушла на перешеек к сражавшимся войскам. Но пример «психологии мирного времени» (в стране уже несколько месяцев сражавшейся насмерть в страшной войне) был очень ярким.

Другая война


Рапорт Министру Обороны РФ.

С учетом проблемных вопросов ведения боевых действий в Сирийской арабской республике:

• высокой их стоимости, и необходимости ее ограничения без снижения боевой эффективности;

• ограничений ресурсных показателей техники ВКС (самолетов и вертолетов);

• необходимости ведения непрерывной круглосуточной разведки на ТВД, – как террористов, так и деятельности «так называемых партнеров» (ВГК);

• жестким требованием высокоточного применения оружия ВКС, с документированием результатов ударов;

• необходимость обеспечения быстрой реакции на изменение обстановки (нанесение высокоточных ударов ВКС в минимальное время);

• необходимости постоянного поддержания сети ретрансляции и управления БПЛА над всем ТВД, обеспечивающей решающую роль по вскрытию и контролю обстановки.

Предлагается создание в короткие сроки разведывательно-ударной системы с малой стоимостью эксплуатации, предназначенной для решения задач:

• постоянного и круглосуточного контроля обстановки на ТВД – ведения радио и радиотехнической разведки (РР и РТР) с точным определением координат источников излучений, оптико-электронной разведки (средствами БПЛА);

• ретрансляции и управления действиями БПЛА над всем ТВД;

• оперативный анализ наземной обстановки, выработка данных ЦУ с обеспечением его оперативной передачи для самолетов с системой «Гефест»;

• контроль действий [вырезано];

• ведение РЭБ.

Реализация данных задач предлагается за счет постоянно функционирующей системы (комплекса) из группы не менее 6 самолетов (с постоянным нахождением в воздухе не менее 2 самолетов) М-101Т «Гжель» (разработка ЭМЗ им. Мясищева) с малогабаритными средствами РР, РТР, управления и ретрансляции БПЛА, средств приема и передачи ЦУ на самолеты ВКС с системой «Гефест».

Увеличение количества самолетов М-101Т (имеются в достаточном количестве на хранении) в составе комплекса, позволяет обеспечить постоянное патрулирование 3 пар М-101Т над районами:

• Хмеймим-Алеппо;
• Дамаск-Пальмира;
• Дейр-эз-Зор.

Предлагаемая система (комплекс) в части РР и РТР является усовершенствованным аналогом систем ВС США типа Guardrail с существенным превосходством по боевым возможностям за счет включения в состав комплекса БПЛА и средств выработки и передачи ЦУ.

06.12.2016 года

Ранее автор же неоднократно обращался с рапортами по ряду вопросов военной безопасности страны. И в ряде случаев это имело последствия.

Пример.

В самом начале нашей операции в Сирии (в связи с тем, что в тот момент нас еще официально «там не было», по совету «старших товарищей» адресант был изменен с Начальника Генерального штаба на «Старшего военного советника в САР») по ряду проблемных вопросов нашей группировки там.

Далее был такой звонок знакомого:

Тебе «заняться нечем» [было использовано другое выражение], что ты НГШ пишешь?

Этот же человек звонит несколько месяцев спустя:

«Спасибо, что написал. Мы успели».

Фраза касалась проблемного вопроса безопасности, но по которому своевременно отработали. И успели его закрыть (до того, как этим успел воспользоваться готовившийся к этому противник).

«Мозговой орган войны» в наших Вооруженных Силах – Генштаб (ГШ), а в нем – Главное Оперативное управление (ГОУ ГШ). Соответственно, вопросы по принадлежности шли им.

Указанный выше рапорт был отправлен автором на адрес электронной приемной Министра Обороны утром 6 декабря 2016 года (о его предыстории – ниже). При этом была полная уверенность, что он уйдет по принадлежности в ГОУ ГШ.

Однако через два дня с изумлением и возмущением узнал, что он был отписан в ГУНИД (Главное управление научно-исследовательской деятельности).

«У нас войной в Сирии ГУНИД занимается?!»

Немедленно связался с некоторыми начальниками и услышал:

«Конечно, его [рапорт] в ГОУ надо, просто ГУНИД превратили в «контору для отписок».

Катастрофа в Пальмире


8 декабря началось внезапное наступление сил ИГИЛ на освобожденную в начале 2016 года Пальмиру, к 10 декабря сирийская армия (и российские советники) отступили к авиабазе Т4, оставив город.


Обстановка в начале 2017 года (после потери Пальмиры).

Безусловно, это поражение имело причиной, в первую очередь, провал нашей разведки. И в прежде всего, потому что она не имела всех необходимых технических средств для решения стоявших задач.

Избиваемый с воздуха противник сумел скрытно сосредоточить и нанести внезапный мощный удар (такой, что стоял вопрос о возможности потери не только Пальмиры, но и Т4), в значительной мере из-за крайнего недостатка у нашей группировки средств дальней разведки.

Если ближняя зона была достаточно эффективно «закрыта» (в первую очередь, лучшими тактическими БПЛА начала 2010-х годов «Орлан-10»), то дальнюю – только изредка и периодически могли «посматривать» «Форпосты» (с рядом серьезных ограничений по возможностям).

Попади рапорт в ГОУ ГШ 6 декабря, самолеты собрать и перебросить, естественно, бы не успели. Но у операторов ГОУ могло «кольнуть»:

«А когда у нас были последние данные разведки района «Ракка-Пальмира»?

Возможно, состоялись бы вылеты «Форпостов», которые могли бы вскрыть сосредоточение ударной группировки противника?

Американский пример


Толчком к возникновению идеи о создании такой системы стало существенное перераспределение финансирования расходов на оборону, связанное с ведением боевых действий в Сирии. Соответственно, возникла острая необходимость поиска таких «инструментов войны», которые имели бы умеренную стоимость и высокую эффективность.

В 2016 году в США опубликовали ряд своих документов по расходам на операцию против ИГИЛ в Ираке, в том числе с крайне интересными выводами и оценками по части стоимости эксплуатации авиационной техники. В диаграмме ниже это показано наглядно:

Ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории

Интересно, что стоимость эксплуатации БПЛА оказалась весьма высокой, а рекордсменом по экономии оказался герой еще Вьетнамской войны OV-10.

Еще меньшую стоимость полета имели имевшиеся у нас в значительном количестве (на хранении) турбовинтовые самолеты М-101«Гжель».


Безусловно, это далеко не идеальный выбор самолета для таких задач. И главный недостаток – один двигатель.

В связи с этим неоднократно возникал вопрос по использованию уже имевшихся у Минобороны легких турбовинтовых самолетов L-410 (с двумя двигателями).


Однако для условий Сирии делать так ни в коем случае было нельзя. Идея была в создании постоянного «воздушного разведывательного зонтика» над ключевыми районами противника. L-410 имел недостаточную высоту полета – в зоне поражения средств ПВО противника. То есть их сбитие в таких условиях было только делом времени.

М-101 «Гжель», имевший гермокабину и маршевую высоту порядка 7 км, мог в этих условиях безопасно «висеть» над противником, находясь вне зоны поражения. И это было ключевым в данных условиях.

Да, хотелось бы «такой же, но двухмоторный». Но «Гжели» уже были. И в необходимом количестве. На хранение они ушли по сугубо «бюрократической причине». При этом «аналогичный военный нормативный документ» этого «тормоза для полетов» не содержал.

Разработчиком были подняты и уточнены данные по наработке всех бортов, в среднем они составили около 500 часов (то есть 5 % ресурса). Однако одной из самых серьезных «бюрократических препон» была сама возможная процедура передачи этих бортов в Минобороны.

При этом необходимо еще раз отметить и подчеркнуть достаточно широкое применение легких турбовинтовых самолетов на западе для решения разнообразных военных задач.


Самолет РР и РТР Guardrail (США).


Пуск ПТУР «Хеллфайр» с лёгкого многоцелевого самолёта «Цессна-Караван», Ирак.

«Война не на нашей территории. Запланирована перспективная система»


27 декабря 2016 года, абсолютно неожиданно пришел ответ на рапорт:


Так как на его обороте был указан исполнитель, немедленно перезвонил ему.

Аргументация того, что «не надо», была «прекрасна» (в кавычках). Начиная с того, что «нужно два двигателя и есть L-410» (то, что их собьют уже после пары вылетов, говорившему подполковнику было «не интересно»), и заканчивая тем, что

«запланирована перспективная беспилотная система».

Вот она на схеме:


Фото: Виктор Мураховский

Да, «запланирована».

Но только задачи нужно решать «сейчас и еще вчера» (не говоря уже о том, что об облике этой перспективной системы есть и весьма критические оценки). Первый ее комплект был закуплен Миноброны только в 2020 году.

А самой «прекрасной» (в кавычках) фразой возражавшего подполковника (на «задачи нужно решать сейчас») было:

«Ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории»…

То есть идет война. Есть те, кто решают задачи своей кровью и жизнями. И есть «так называемые военные», у которых «война (которую ведёт страна) оканчивается с окончанием рабочего дня». (Они же «запланировали» – «перспективную систему на светлое завтра»).

Ну и последний пример к вопросу о «провале воздушной разведки под Пальмирой». В качестве, так сказать, эпилога:


Трек полета самолета Ту-214Р с Хмеймим в Чкаловский 09.12.2016 (с) www.flightradar24.com / twitter.com/galandecZP

Они «слетали на войну» («за медалькой» и записью в личном деле). «На разведку» (в кавычках) – с включенным трансподером (то есть местоположение самолета любой, в том числе противник, мог наблюдать практически в реалтайме на сайте flightradar24.com).

«Ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории»…
Автор:
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Bez 310
    Bez 310 29 января 2021 15:22
    +24
    Хочется кричать матом!
    1. Гражданский
      Гражданский 29 января 2021 15:29
      +17
      Ну во-первых, "я начальник - ты ", а в остальном "что вылезете со своим кружком авиамоделизма с навешенными фотоаппаратами"...
      1. Кроу
        Кроу 29 января 2021 15:46
        +51
        Цитата: Bez 310
        Хочется кричать матом!

        Хочется в очередной раз выразить свое уважение таким неравнодушным,честным,настоящим офицерам.Таким,как Максим Александрович Климов.Терпения ему и здоровья.
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 30 января 2021 14:13
          +3
          Здравствуйте !
          Цитата: Кроу
          Хочется в очередной раз выразить свое уважение таким неравнодушным,честным,настоящим офицерам

          По БОльше таких.
          1. uralant
            uralant 1 февраля 2021 10:43
            0
            Цитата: vlad.baryatinsky
            По БОльше таких.

            Где в запасе, гражданских. В закрытые двери стучать?
    2. Татьяна
      Татьяна 29 января 2021 15:54
      +26
      Правильно, что Сталин перед ВОВ почистил ВС СССР от предателей и разгильдяев и навёл в войсках дисциплину. И то всё это не сразу помогло в начале 1941 года, но хотя бы ВОВ мы выиграли.
    3. Hlavaty
      Hlavaty 29 января 2021 16:45
      +18
      Вам только про Сирию хочется кричать матом? Или про другие регионы тоже?
      война не на нашей территории

      А здесь нечаянно затронут фундаментальный вопрос:

      Что люди в РФ считают "не нашей" территорией?

      Причем это относится не только к отдельным полковникам, но и к чиновникам, депутатам, простым людям. И к правителям, наконец.
      Средняя Азия, Украина, Беларусь - это "не наша" территория?
      А Приднестровье, Абхазия, ЛДНР?
      1. mark2
        mark2 29 января 2021 18:01
        -15
        Средняя Азия, Украина, Беларусь - это "не наша" территория?
        А Приднестровье, Абхазия, ЛДНР?

        Нет не наша. И надеюсь, что не станет. Скажите в вашей семье все нормально? Все всем обеспечены, будущее безоблочно и просматривается четко? Вы хотите заняться воспитанеим чужих детей, которые совсем недавно своих приемных родителей на ножи накалывали?
        Вы просто популист.
        Если мог бы, то поставил бы жирный минус, за альтернативную одаренность.
        1. Hlavaty
          Hlavaty 29 января 2021 19:30
          +12
          Судя по тому как вы быстро переходите к оскорблениям, для вас существуют только два мнения: ваше и неправильное. smile

          Только нет ведь универсальной правды. На каждом уровне правда своя.
          Если рассуждать как вы, на бытовом уровне, тогда да: если сам хорошо живешь, то и наслаждайся и не отвлекайся на всяких уродов.
          Но если рассуждать на уровне повыше, на государственном, или даже на уровне цивилизаций (как выразился Путин), то тогда всплывает много нюансов, от которых зависит существование и развитие РФ.

          Простой пример: в РФ невозможно создать самодостаточный потребительский рынок (как в Китае) - банально не хватает людей. Нужно минимум 250-300 миллионов человек. Откуда их взять?
          А без собственного рынка не будет не будет собственных производителей товаров. И будет то что и сейчас - пройдитесь по своему дому и посмотрите сколько у вас российских товаров и сколько импортных?

          И это только один нюанс. А их много: ресурсы, география, климат, особенности современного вооружения и т.д. и т.п.

          Так что не надо бросаться оскорблениями. Лучше попробуйте подумать на более высоком уровне, чем бытовой.
          1. eklmn
            eklmn 29 января 2021 20:38
            -15
            Нужно минимум 250-300 миллионов человек. Откуда их взять?

            И вот тут начинается самое интересное! Мужик вы или не мужик? Поговорите с женой, нарожайте пару-тройку, подкиньте их тёще, чтоб воспитывала, а сами на 2-х работах в 3 смены их кормить/одевать... Но об этом должна знать вся страна - ваша семья должна стать примером для подражания!
            Ещё вариант - вы с женой усыновляете/удочеряете детей, но не российских (их статистика уже посчитала), а заграничных! Таким образом увеличите население России. А сами... сами на 2-х работах в 3 смены их кормить/одевать... Но об этом должна знать вся страна - ваша семья должна стать примером для подражания!
            Ну и ваш вариант - захватить соседние территории. Но тут возникает маленькая проблема - присoединённые народы не будут работать в полную силу, они хотят быть на иждивении (Крым в пример). И тогда.. вы и ваша жена на 2-х работах в 3 смены их кормить/одевать... Но об этом должна знать вся страна - ваша семья должна стать примером для подражания!
            И как вы правильно заметили:
            Цитата: Hlavaty
            Лучше попробуйте подумать на более высоком уровне, т.е. головой,, чем бытовой.
            1. Hlavaty
              Hlavaty 29 января 2021 22:16
              +11
              Вы все никак не можете оторваться от бытового уровня. Увы...
            2. ANB
              ANB 29 января 2021 23:24
              +12
              . нарожайте пару-тройку, подкиньте их тёще, чтоб воспитывала, а сами на 2-х работах в 3 смены их кормить/одевать...

              Как то категорично. У меня трое, ждём четвёртого. Работаю один на одной работе в одну смену. Жена детей воспитывает. И?
              1. eklmn
                eklmn 30 января 2021 01:58
                -4
                Чтобы ответить на ваше “И?” мне нужно вам разъяснить тезиз “предыдущего оратора”. У Hlavatу есть совершенно нормальная идея, основанная на законе экономики “деньги-товар-деньги”. Т.е. когда в стране много жителей и огромный процент работающих, то за работу они получают зарплату (деньги, платит налоги), тратят деньги на покупки (товар, произведенный в стране), и производитель получает прибыль (деньги, платит налоги). Круг замкнулся - чем больше бабок тратит народ, тем богаче страна. Всё просто! Решить проблему увеличения народа России Hlavatу решить не может (сам признался), увеличить кол-во рабочих мест он не может (сам признался), увеличить зарплату не может (сам признался), зато предлагает захватить соседние территории, чтоб ИХ народ на (или за) него работал. Вот я и предложил ему 3 выхода из положения - пусть выбирает.
                1. ANB
                  ANB 30 января 2021 09:19
                  0
                  . зато предлагает захватить соседние территории, чтоб ИХ народ на (или за) него работал. Вот я и предложил ему 3 выхода из положения - пусть выбирает.

                  Ну, тут я Вас поддерживаю.
                  Я придрался только к необходимости работать на 3х работах при наличии детей. Так что все в наших руках. :)
                2. Hlavaty
                  Hlavaty 30 января 2021 17:31
                  +3
                  Цитата: eklmn
                  захватить соседние территории, чтоб ИХ народ


                  "Соседние территории", "ИХ народ"...

                  Как мало потребовалось времени, чтобы забыть о том, что мы были одним государством и одним народом. Наглядный пример каких результатов достигла высококачественная западная пропаганда.
                  Продвигаясь дальше по этому пути, ещё через 20-30 лет, вы или ваши дети будут также говорить и о других территориях, которые сейчас ПОКА ЕЩЁ входят в состав РФ. Ну а что тут такого? Например Смоленская область - это Великое княжество Литовское, Астрахань и Казань - это татарские ханства, Кубань - Хазарский каганат, Сибирь тоже имеет кучу потенциальных хозяев и т.д.
                  И таким путём РФ скукожится до Московского княжества.
                  Как это и было изначально.

                  Только вот те, кто из Московского княжества строили "Великую Россию" рассуждали совсем не так как вы.
                  1. nsm1
                    nsm1 1 февраля 2021 22:46
                    -4
                    Цитата: Hlavaty
                    Астрахань и Казань - это татарские ханства
                    Уральская Республика жива в наших сердцах!
                    И уральские франки ждут своего часа.
              2. Hlavaty
                Hlavaty 30 января 2021 17:18
                +2
                Цитата: ANB
                У меня трое, ждём четвёртого.

                Класс! good Снимаю шляпу и завидую белой завистью. hi
          2. ElTuristo
            ElTuristo 30 января 2021 11:14
            +2
            Не пишите ерунды про размеры потребительского рынка.Себестоимость айфона не более 100 дол. с учетом гигантских масштабов производства.Если б РФ производила подобные устройство сколько бы оно встало в производстве,с учетом меньших масштабов?Ну пусть 200,но в розничной то продаже такое устройство стоит 1000.Отсюда вывод производственная себестоимость не является определяющим фактором в ценообразовании.А своих товаров нет потому как реальным хозяином РФ является иностранный капитал заинтересованный превративший РФ в сырьевой придаток.Поинтересуйтесь почему импортные авиа и авто компоненты НДС не облагаются,а произведенные в РФ облагаются по ставке 20%.Кроме того электричество в Индии 1 руб за кВт*час,а богоспасаемом отечестве 5 ...При такой форе у российских производителей нет никаких шансов,никакие масштабы не помогут...Так что пожелания подумать можете адресовать не только своему визави ну и себе:)
            1. Hlavaty
              Hlavaty 30 января 2021 17:46
              +6
              Ну во-первых, не надо всё мерять айфоном. smile
              А во-вторых, прежде чем стать мировым лидером фирма Apple сначала стала лидером на внутреннем рынке США, который имел для этого достаточную емкость.

              При недостаточной емкости рынка никакие форы не помогут местным производителям стать лидерами на местном рынке. У них просто не хватит ресурсов для противостояния глобальным игрокам. Ресурсы - это не только деньги и материалы, но и вся инфраструктура рынка, которая включает и систему образования для подготовки кадров, и научные центры для создания новых продуктов и технологий... и многое другое.

              Цитата: victor50
              Мне интересно, почему Корея с меньшим населением, Япония с таким же могут что-то производить, а у нас не выгодно?

              В случае с Кореей и Японией нужно к их населению приплюсовать очень мощную диаспору, которая живет в развитых странах и активно помогает своей исторической родине.. А так же не забывать, что обе эти восточные страны являются не демократиями западного образца, а по сути гигантскими корпорациями, в которых бизнес и государство работают практически как одно целое.
              Вы готовы работать так как японцы?
              Учитывая, что и сами японцы часто не выдерживают такого напряга - Япония одна из стран с самым высоким уровнем самоубийств.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 30 января 2021 18:00
                +1
                Цитата: Hlavaty
                А так же не забывать, что обе эти восточные страны являются не демократиями западного образца, а по сути гигантскими корпорациями, в которых бизнес и государство работают практически как одно целое.
                Вы готовы работать так как японцы?

                Есть у нас на сайте свои "японцы" - молотят по клаве денно и нощно, не покладая рук и сидалищ... И ничего, живы... wassat
                Цитата: Hlavaty
                Учитывая, что и сами японцы часто не выдерживают такого напряга - Япония одна из стран с самым высоким уровнем самоубийств

                В Норвегии самый высокий уровень самоубийств среди молодёжи от 21 года. Причина банальная - государство настолько реально хорошо заботится о подрастающем поколении, выдавая им всё на тарелочке с каёмочкой, что юноши и девушки, столкнувшись с реалиями взрослой самостоятельной жизни, не выдерживают такого контраста.
                Но о таких вещах не пишут либеральные СМИ, потому для многих местных "японцев" как в Японии, так и в Норвегии - рай на Земле.
              2. ElTuristo
                ElTuristo 30 января 2021 19:27
                0
                Вы много пишите и все не по делу.На емких рынках и конкуренция высокая.Что вы вообще несете то такое,что это за термин-недостаточная емкость рынка,недостаточная для кого?У вас каша в голове.Какое отношение научные учреждения имеют к рынку?Китайцы производя айфон что придумали в нем? Нуль.А получили они заказы на производство потому как предложили меньшую себестоимость.
            2. Foxmara
              Foxmara 31 января 2021 07:54
              +2
              Вы немножко не понимаете как производят айфон. Нужно производство чипов. Оно ни разу не дешевое. Чем больше объем, тем легче окупается. А все рынки/ ниши уже заняты. Производить в ограничнном объеме можно, но себестоимость не будет 100 баксов. Даже сами производители айфонов не делали все у себя. Сапфировые слегка например делаем мы. Или большей частью или совсем все. Все не так просто, как вы тут пишете
              1. ElTuristo
                ElTuristo 31 января 2021 10:44
                -1
                Брехню про делание сапфировых стекол для айфон ты оставь уже для патриботов. Речь шла не о том из чего состоит гаджет а о влиянии масштабов производства на производственную себестоимость.Откуда тебе вообще знать про себестоимость?Ты что в отделе закупок Фокскон работаешь?Американцы могли делать все сами,организация производства в США была дороже и дольше,нет в америке двуногих говорящих роботов.https://laowai.ru/fabriki-smerti-foxconn-gde-i-kakoj-cenoj-sobirayut-novye-iphone-x/
                1. nsm1
                  nsm1 1 февраля 2021 22:48
                  -2
                  У них и роботов нет и винтов для айфона.
          3. victor50
            victor50 30 января 2021 17:19
            0
            Цитата: Hlavaty
            Простой пример: в РФ невозможно создать самодостаточный потребительский рынок (как в Китае) - банально не хватает людей. Нужно минимум 250-300 миллионов человек. Откуда их взять?

            Мне интересно, почему Корея с меньшим населением, Япония с таким же могут что-то производить, а у нас не выгодно? Что еще у нас невыгодно? От некоторых москвичей я слышал про сельское хозяйство. Тоже? А жить?
            1. ccsr
              ccsr 30 января 2021 18:23
              +1
              Цитата: victor50
              Мне интересно, почему Корея с меньшим населением, Япония с таким же могут что-то производить, а у нас не выгодно?

              Концентрация населения и климатические условия позволили им избежать огромных расходов на создание инфраструктуры и создания условий для проживания в разные времена года. Поинтересуйтесь где проживает 80% населения Японии и вы просто поразитесь - в трёх агломерациях, это просто для сведения. Нетрудно догадаться как это снижает многие расходы для страны, которые кстати, не имеют ядерного оружия.
              1. victor50
                victor50 30 января 2021 21:23
                -3
                Цитата: ccsr
                климатические условия позволили

                А еще какие оправдания придумать можно? Не кажется ли Вам, что это про плохого танцора? Давайте сосредоточим соответствующий кластер на Дальнем Востоке, и там будем развивать. Вроде, климатические условия схожие. Или океан не с четырех сторон омывает? laughing
                1. ccsr
                  ccsr 31 января 2021 13:27
                  +1
                  Цитата: victor50
                  А еще какие оправдания придумать можно?

                  Это реалии, которые вы просто не хотите видеть.

                  Цитата: victor50
                  Давайте сосредоточим соответствующий кластер на Дальнем Востоке,

                  Для начала найдите 40 млн желающих туда поехать, а потом уж Манилова из себя изображать будете.
                  Цитата: victor50
                  Вроде, климатические условия схожие. Или океан не с четырех сторон омывает?

                  Дешевле на юге Европейской части России это обойдется - даже из-за логистики. Вы и в этом случае считать не научились, но бессмысленные предложения выдвигаете. Где людские ресурсы возьмете - для начала хоть над этим задумайтесь.
                  1. victor50
                    victor50 31 января 2021 20:58
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    Для начала найдите 40 млн желающих туда поехать, а потом уж Манилова из себя изображать будете.

                    Если найду, то точно не на Манилова похож буду! Единственный персонаж, которого помните из школьной программы? Извините, но тон вашего ответа не подразумевает корректного ответа. У нас и космические корабли запускать не сильно выгодно - далеко от экватора? Тоже не будем? Что еще откажемся делать под предлогами, похожими на те, что вы приводите. Не трудитесь отвечать, мне не интересны... умнейшие из умнейших! lol
                    1. ccsr
                      ccsr 1 февраля 2021 12:52
                      0
                      Цитата: victor50
                      Если найду, то точно не на Манилова похож буду!

                      Все равно им останетесь - там инфраструктура не готова к приему такого количества переселенцев, и для её создания не одна пятилетка потребуется.
                      Цитата: victor50
                      У нас и космические корабли запускать не сильно выгодно - далеко от экватора? Тоже не будем?

                      Такую глупость я не вам рассказывал.
                      Цитата: victor50
                      Не трудитесь отвечать, мне не интересны...

                      А вот вы мне интересны с точки зрения наблюдения, насколько деградировало наше общество за последние лет тридцать. Так что пишите - картина все красочнее становится...
                2. UgoChaves
                  UgoChaves 1 февраля 2021 07:15
                  +1
                  Эта такая шутка юмора про схожесть климата на ДВ и Японии была? Или вы в параллельной реальности живёте? belay
          4. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 30 января 2021 19:40
            -2
            Цитата: Hlavaty
            Простой пример: в РФ невозможно создать самодостаточный потребительский рынок (как в Китае) - банально не хватает людей. Нужно минимум 250-300 миллионов человек. Откуда их взять?


            И правда, где? 300млн не найдется во всем бывшем СССР.
            1. Hlavaty
              Hlavaty 30 января 2021 19:58
              +2
              Цитата: Глаз вопиющего
              И правда, где? 300млн не найдется во всем бывшем СССР.

              Там же где берут все нормальные люди - объединяясь с другими.
              Пример уже набивший всем оскомину - Европа. Каждая из европейских стран очень далека до размеров самодостаточного рынка, поэтому они и объединились. И даже некоторых восточноевропейцев подтянули. Результат - 447 млн человек и крупнейший в мире ВВП. При всех их внутренних проблемах их всё-таки воспринимают как нечто единое, в отличии от СНГ.

              Показательно, что примерно в одно время СССР разваливали, а Европу объединяли smile

              Часто возникает ощущение, что восточноевропейцев затянули в Евросоюз, чтобы у них не возникало мысли объединяться с РФ.

              А РФ в любом случае придётся восстанавливать своё влияние на территории бывших СССР и Варшавского договора. Создавать какие-то реально работающие союзы или присоединять другие территории с населением.
              Иначе раздерибанят и никакое суперсовременное оружие не поможет.
              Это вопрос выживания, а не чья-то прихоть.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 30 января 2021 20:02
                -3
                Цитата: Hlavaty
                Там же где берут все нормальные люди - объединяясь с другими.


                Во-первых, вы раньше вы говорили "наша земля" - это как-то мало похоже на объединение; во-вторых, вы правда думаете, что Молдова, Украина, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан добровольно захотят объединится с Россией?

                А самое главное - вы правда считаете, что там живет 300млн человек?

                Цитата: Hlavaty
                А РФ в любом случае придётся восстанавливать своё влияние на территории бывших СССР и Варшавского договора.


                Ага. Вот влияние на Украине восстановили так восстановили.
                1. Hlavaty
                  Hlavaty 30 января 2021 21:05
                  -2
                  Цитата: Глаз вопиющего
                  вы говорили "наша земля" - это как-то мало похоже на объединение

                  А ещё я говорил: "Создавать какие-то реально работающие союзы или присоединять другие территории с населением."

                  Цитата: Глаз вопиющего
                  вы правда думаете, что Молдова, Украина, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан добровольно захотят объединится с Россией?

                  Если изменится политика РФ, то всё может быть. Когда мне говорят о том, что какой-то геополитический процесс невозможен, я вспоминаю лето 1991 года. Тогда большинство людей и в СССР и на Западе не могли себе и представить, что СССР развалится. А к концу года СССР не стало. Даже западные политики настраивались на то, что валить СССР надо будет ещё долгие годы!
                  Но даже не это "главное".
                  Все лимитрофы - это страны с "пониженной социальной ответственностью". Большие игроки будут учитывать их хотелки в последнюю очередь.
                  "Главное" остаться в числе больших игроков!
                  А тут "размер имеет значение" smile

                  Цитата: Глаз вопиющего
                  А самое главное - вы правда считаете, что там живет 300млн человек?

                  Сейчас население стран бывшего Варшавского Договора - 470 млн человек. Достаточно, даже если не всех удастся вернуть.

                  Цитата: Глаз вопиющего
                  Ага. Вот влияние на Украине восстановили так восстановили.

                  Я же говорю: "Если изменится политика РФ".
                  Политика РФ в отношении Украины была не просто бездарной, а образцово-показательно провальной. И с Беларусью повторяются те же ошибки. Если бы там был не батька, а какой-нибудь слизняк типа Януковича, то там бы уже бушевал майдан. и громили российские офисы.
                  Иногда политика РФ просто отталкивает даже пророссийско настроенное население других стран. Много ли помощи получили те люди на Украине, которые в 2014 году ходили колоннами с российскими флагами по всей восточной Украине? Да никакой. РФ просто сделала вид, что их не видит. А многие заплатили за это здоровьем а то и жизнью. Что они теперь думают про РФ?
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 30 января 2021 21:14
                    -2
                    Цитата: Hlavaty
                    вы говорили "наша земля" - это как-то мало похоже на объединение

                    А ещё я говорил: "Создавать какие-то реально работающие союзы или присоединять другие территории с населением."


                    Значит, вы сами себе противоречите. То у вас "наша территория", то "создавать союзы".

                    Цитата: Hlavaty
                    Сейчас население стран бывшего Варшавского Договора - 470 млн человек.


                    Ну, например, Польша состояла в Варшавском Договоре. Вы правда думаете, что она станет объединяться с Россией, какую бы политику Россия не вела? laughing То же и для всей остальной Восточной Европы. Да, в общем, и для Украины.

                    Цитата: Hlavaty
                    Политика РФ в отношении Украины была не просто бездарной, а образцово-показательно провальной.И с Беларусью повторяются те же ошибки.


                    Полностью согласен. Но у меня совершенно другие причины считать политику провальной laughing
                    1. Hlavaty
                      Hlavaty 30 января 2021 22:07
                      +1
                      Цитата: Глаз вопиющего
                      Значит, вы сами себе противоречите. То у вас "наша территория", то "создавать союзы".

                      Я не противоречу себе, а даю понять, что инструментов в политике не один, а гораздо больше. Где-то могут быть союзы, где-то возврат территорий, где-то присоединение новых, а где-то ещё что-то. Способов достижения результата много.

                      Цитата: Глаз вопиющего
                      Ну, например, Польша состояла в Варшавском Договоре. Вы правда думаете, что она станет объединяться с Россией, какую бы политику Россия не вела?

                      Польшу уже трижды делили, при этом уничтожая как государство. Кто сказал, что это не сможет произойти вновь?
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 30 января 2021 22:14
                        -3
                        Цитата: Hlavaty
                        Я не противоречу себе, а даю понять, что инструментов в политике не один, а гораздо больше.


                        Конечно. Вот, например, Россия использовала инструмент "возврат территорий" на Украине. Теперь инструмент "союз" на Украине использовать невозможно. Можно, конечно, попробовать инструмент "завоевание". Но, с другой стороне, вспоминается войны с Чечней, в которой живет всего-то 500тыс человек. Для справки: на Украине - около 40млн (в 80 раз больше).

                        Цитата: Hlavaty
                        Польшу уже трижды делили, при этом уничтожая как государство. Кто сказал, что это не сможет произойти вновь?


                        Вы еще монголо-татарское иго вспомните laughing
                      2. Hlavaty
                        Hlavaty 30 января 2021 22:35
                        +1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Вот, например, Россия использовала инструмент "возврат территорий" на Украине.

                        Инструментом тоже надо уметь пользоваться. А также иметь достаточно мозгов и храбрости, чтобы применять инструмент правильно.
                        Возможно что РФ в случае с Украиной применила этот инструмент не правильно. То ли испугались, то ли спешили (Путин сказал, что решения по Крыму они принимали "с колёс", то есть без заранее подготовленного плана).

                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Вы еще монголо-татарское иго вспомните

                        В пропаганде можно использовать и монголо-татарское иго. Какая разница, какую чушь будут лить в уши телевизор и интернет. Главное - результат. Украинцам рассказали, что они и русские - это разные народы. Достаточно много людей в это поверило и спорят теперь у себя на кухнях или воюют с "агрессором". В отношении этих людей цель западной пропаганды достигнута.
                      3. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 30 января 2021 22:37
                        -2
                        Цитата: Hlavaty
                        Возможно что РФ в случае с Украиной применила этот инструмент не правильно.


                        Да. И, что хуже, последствия этого необратимы в обозримом будущем.

                        Цитата: Hlavaty
                        Какая разница, какую чушь будут лить в уши телевизор и интернет.


                        Но про раздел Польши сказали конкретно вы, а не телевизионная пропаганда.
                      4. Hlavaty
                        Hlavaty 30 января 2021 22:41
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Но про раздел Польши сказали конкретно вы, а не телевизионная пропаганда.

                        Я, как частное лицо, имею свободу обсуждать с вами самые разные варианты.
                        Телевизионная пропаганда не имеет такой свободы, а обязана продвигать политические решения руководства страны. По разделу Польши такого решения ещё не было smile
          5. Foxmara
            Foxmara 31 января 2021 09:37
            +1
            А вы что, считаете, что Украина так хотела в ЕС, что устроила Майдан?? Это ЕС хотел рынок, а Украину никто не спрашивал
  2. boni592807
    boni592807 29 января 2021 21:20
    0
    mark2 (Александр), ,сегодня, 18:01, НОВЫЙ -
    Средняя Азия, Украина, Беларусь - это "не наша" территория? А Приднестровье, Абхазия, ЛДНР?
    Нет не наша. И надеюсь, что не станет.

    mark2 (Александр), "+" с небольшой поправкой на вост и южн У" краину (Новороссия и Малороссия) +,Преднестровье, Беларусь. Не стоит СВОИМИ и СВОИМ добром разбрасываться. hi

    Остальное - вспоминаем закат СССР 80-90-е и см. в реальном времени сводки МВД(уголовн) и ФСБ(тер-м), далее - зарплаты, пенсии, безработные и демпинг "соотечественники - гастерб) создающих места "только для своих", их бизнес - в т.ч. с поставками из Афгана, места в школах и д.садах.
    Как-то Трамп у американцев, был прагматиченее, и безопасность не помешало бы повысить what
    толерантные Европы и те начинают "чесаться".
    А то, ЕЖЕ-ли ЧЁ и "Бранденбург-800" am , как в 1941 г потенциальным "партнерам" не потребуется. Особенно, если посчитать, сколько выше упомянутого и где, с уже с паспортом "соотечественника", ЭТО при официальных только русских (из коренных россиян) за 50 мл. на кордонои осталось от СССР. А эммигрантов ещё 2-х волн, тоже не мало. .А скоКО др. "соотечественников"всего в т.ч. неучтенных и "обиженных" ещё с СССР. от 10 мл и ...
    Конечно, "Армата" и "Колибр", но всё в итоге в человеческом факторе и В правильности ранее принятых решений, а не в момент "Ч"( жареного петуха). Как "-", так и "+"!
    Насчёт примера г. Hlavaty (Владимир Главатый), Сегодня, 19:30, НОВЫЙ , что: в РФ невозможно создать самодостаточный потребительский рынок (как в Китае) - банально не хватает людей., -то, ни США, ни СССР, ни современный Китай, каждый по своему решают и решали, эту проблему не в ущерб СВОЕЙ стране и её коренным гражданам. Пример более высокого уровня, чем "чей-то" либерально - бытовой. Автора для вас не уточняю, вы, как знаток в курсе. "...У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг...."
    Понимаю, что уровень "полета ученых " от ВШЭ, "выше" зияющих вершин РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ. Но, всё же есть - Глазьев, Кричевский, Делягин и другие. Была бы возможность исправить эти зияющие вершины экономики, да и остальное ...успеть "...главное нАчать..."!!! wink
    С уважением, ...[ hi
  3. Alex Nevs
    Alex Nevs 30 января 2021 15:11
    +1
    А Ваша-это когда матрасники по ядерным обьектам РФ шарятся. Еще немного бы и кормили вайска наты. ЕБНа хоцца?
  4. uralant
    uralant 1 февраля 2021 10:50
    +2
    Цитата: mark2
    Если мог бы, то поставил бы жирный минус, за альтернативную одаренность.

    Кемьска волость? Да пусть берут, эка невидаль!
    Это у вас ЕБНашковая одарённость. Думаете останется Московская волость и заживёте сам кум королю?
  • Bez 310
    Bez 310 29 января 2021 19:33
    +2
    Цитата: Hlavaty
    только про Сирию хочется кричать матом?

    Не только...
    Я даже не знаю, о чем можно
    говорить спокойно, без мата.
    1. ElTuristo
      ElTuristo 30 января 2021 11:16
      0
      Конечно без мата и про Сирию невозможно,война то идет за Сирийские фосфаты Тимченко:)
      1. Hlavaty
        Hlavaty 30 января 2021 17:49
        0
        Ну там ещё и Газпром имеет интерес притормозить газопровод, который тянется к Средиземному морю и дальше в Европу.
        1. ElTuristo
          ElTuristo 30 января 2021 19:19
          -1
          Да же если и так то зачем гражданам РФ потуги газпрома?
          1. Foxmara
            Foxmara 31 января 2021 13:58
            +2
            Ну если вам все равно, зачем вообще спрашивать? Ответы были даны уже несколько лет как - зачем. С точки зрения армии - мы обкатали все новое оружие, весь офицерский состав прошел через реальные боевые действия, штаб отработал провели рекламную кампанию оружия, сохранили военную базу в Средиземном море, получили ещё одну, отодвинули угрозу терроризма от своих границ, получили больший международный вес, ну и конечно Газпром имеет свои интересы, хотя, если бы Сирия не стояла про угрозой уничтожения - ее там и так не пустили бы. Неужели все это вам трудно нагуглить??
            1. ElTuristo
              ElTuristo 31 января 2021 14:01
              -2
              Особенно понравилось отодвижение терроризма от своих границ:)Терростиов в Сирии снабжает США,Израиль и Турция:)Куда их отодвинули?Ты я смотрю зарапортавался уже:).Кроме того кто это мы?
  • Mantykora
    Mantykora 4 февраля 2021 15:29
    -1
    Судя по минусам к вашему комментарию - треть уже не считает территории СССР, кроме РФ, "нашей"... До многих не доходит, что территория украины оккупирована (аналогия с 1942 годом, когда враг рвется к Сталинграду). Наоборот кричат: "сами должны восстать" (партизаны сами против вермахта, еще и с голыми руками и без подготовки, много навоюют, угу), "майданили - расхлебывайте" (что народ устроил майдан - сказки для школоты) и тому подобное, можно долго продолжать...
    Не только на украине много пришиблённых, в России их тоже немало... И что-то становится всё больше таких...
  • svp67
    svp67 29 января 2021 15:26
    +5
    В данном случае можно было бы и ДИРИЖАБЛИ использовать, вот что действительно было бы "дешево и сердито"
    1. AVM
      AVM 29 января 2021 15:47
      +6
      Цитата: svp67
      В данном случае можно было бы и ДИРИЖАБЛИ использовать, вот что действительно было бы "дешево и сердито"


      Рассматривал этот вариант в статье: Возрождение дирижаблей. Дирижабли как важная часть вооружённых сил XXI века

      https://topwar.ru/157696-vozrozhdenie-dirizhablej-dirizhabli-kak-vazhnaja-chast-vooruzhennyh-sil-xxi-veka.html

      Собственно посыл тот же - минимизация затрат на стоимость лётного часа.
      + при возможности размещения на дирижабле малых БПЛА можно всегда держать противника в напряжении возможностью внезапного удара - чтобы нос на улицу боялись высунуть.
    2. Avis
      Avis 29 января 2021 16:01
      +7
      Цитата: svp67
      В данном случае можно было бы и ДИРИЖАБЛИ использовать, вот что действительно было бы "дешево и сердито"

      Дирижабль это далеко не дёшево. А привязные аэростаты далеко не заглянут, даже с высоты 7-8км. Например, с высоты 8 км радиогоризонт будет в 300 километрах.
      1. svp67
        svp67 29 января 2021 16:05
        +2
        Цитата: Avis
        Дирижабль это далеко не дёшево.

        И тем не менее, он бы обошелся дешевле, чем несколько, даже легкомоторных самолетов и имел бы возможность нести вахту круглосуточно, не говоря уж об возможности по оснащению его аппаратурой и условиями жизни экипажа
        1. Avis
          Avis 29 января 2021 16:14
          +5
          Цитата: svp67
          Цитата: Avis
          Дирижабль это далеко не дёшево.

          И тем не менее, он бы обошелся дешевле, чем несколько, даже легкомоторных самолетов

          Нет. Во-первых, из-за отсутствия даже минимальной серии. Во-вторых, из-за специфичной инфраструктуры, которой нет почти ни у кого в мире. В Сирии, и подавно, нет. У нашего МО — тоже; даже в виде стационарных объектов, не говоря о мобильных.
          имел бы возможность нести вахту круглосуточно, не говоря уж об возможности по оснащению его аппаратурой и условиями жизни экипажа

          Дирижабль, способный хотя бы на суточный полёт, в РФ не существует даже в виде проекта. Самый большой наш дирижабль Au-30 имеет автономность 12 часов и не имеет ни малейших условий для отдыха экипажа и мест для размещения сколь-нибудь серьёзной аппаратуры. И скорость у него 100 км/ч — сколько ему лететь до района патрулирования? Да и с потолком у него... очень плохо. Обнаружить его визуально под силу любому очкарику без очков, а сбить можно из элементарного ДШК (он дотянется до 1...1,5км?).
          1. svp67
            svp67 29 января 2021 16:46
            0
            Цитата: Avis
            Дирижабль, способный хотя бы на суточный полёт, в РФ не существует даже в виде проекта.

            Есть, еще с 90-х годов у КБ «Термоплан».
            1. Avis
              Avis 29 января 2021 16:52
              +5
              Цитата: svp67
              Цитата: Avis
              Дирижабль, способный хотя бы на суточный полёт, в РФ не существует даже в виде проекта.

              Есть, еще с 90-х годов у КБ «Термоплан».

              Ой, не надо мне про "Термоплан". :) Мужики неплохие, но те ещё прожектёры. Вечные "маниловы". :) Ну, может, у них прожект и есть, но от прожекта до проекта — длинная дистанция, не говоря уже до принятия в эксплуатацию. Даже разведывательная "Гжель" более реальна.
      2. Таврик
        Таврик 30 января 2021 16:57
        +1
        Не получится... Вес троса и вес кабеля питания будет такой, что на полезную нагрузку останется всего ничего. Без кабеля питания придётся его периодически спускать для замены аккумуляторов, что тоже не быстро.
        1. Avis
          Avis 30 января 2021 18:00
          0
          Цитата: Таврик
          Не получится...

          Что "не получится"?
          1. Таврик
            Таврик 1 февраля 2021 13:47
            0
            Не получится использовать аэростат, висящий на высоте 5-8 км. По указанным выше причинам.
  • ASAD
    ASAD 29 января 2021 15:30
    +9
    Хорошо что ПОКА никто толковую ПВО басмачам не поставляет!
  • yehat2
    yehat2 29 января 2021 15:33
    +7
    Вопросы создания автоматизированной беспилотной системы поднимались в СССР еще в конце 70-х
    Были даже опытные тесты элементов этой системы - роботизированных бомбардировщиков.
    тема секретная - я о ней знаю только от очевидцев, просто меня удивляет то, что в статье тема организации полетов приводится как недавно возникшая.
    Те же США с времен ww2 огромное внимание уделают разным проектам воздушного патрулирования. От традиционых разведывательных машин до экзотики в виде блимпов, блэкбёрда, у-2, патрульного самолета Орион и т.д. В СССР во время войны существовали целые авиаполки, занимающиеся только разведкой. Так что вся эта тематика не возникла недавно, а лишь переходит на новый уровень. А у нас, к сожалению, к вспомогательным силам уделяют очень мало внимания.
  • Саян
    Саян 29 января 2021 15:42
    -26
    Раз автор такой умный - разумный, то почему он не генштабе?)))) –не статья, а пасквиль.
    1. Липчанин
      Липчанин 29 января 2021 16:18
      +2
      Цитата: Саян
      не статья, а пасквиль.

      На кого конкретно?
      1. Саян
        Саян 29 января 2021 17:31
        -7
        Цитата: Липчанин
        Цитата: Саян
        не статья, а пасквиль.

        На кого конкретно?

        Всегда к вашим коментам отношусь положительно, а в перепалках всегда вас поддерживаю плюсами, но сейчас не понял вашего вопроса – в тексте всё написано
        1. Липчанин
          Липчанин 29 января 2021 17:35
          0
          Цитата: Саян
          а в перепалках всегда вас поддерживаю плюсами,

          Так и я вас никогда не минусовал. Но я действительно не понял на кого конкретно пасквиль hi
    2. ccsr
      ccsr 29 января 2021 19:25
      -9
      Цитата: Саян
      Раз автор такой умный - разумный, то почему он не генштабе?)))) –не статья, а пасквиль.

      Я думаю что это не пасквиль, а очередной малограмотный набор претензий, человека которые понятия не имеет что такое военная техника, а тем более если вопрос касается летательных аппаратов, где летчики рискуют жизнью. Я думал что Климов специализируются на морской тематике, а он оказывается многостаночник, уже начал решать как лучше разведывательную технику использовать, да еще на гражданском самолете.
      В общем я много разной глупостей читал у этого автора, но здесь он явно себя переплюнул. Для начала - ГОУ ГШ вообще не занимается разведывательной техникой, потому что этим занимается либо разведка ВКС, либо бригады ОсН (6 управление ГРУ), имеющие на вооружении самолеты-разведчики Ил-20М.
      Но дело даже не в этом, а в том что действительно создание любой военной техники и вооружения должно обязательно проходить по стандартам военных ГОСТов, и никто не допустит изменения этой процедуры, не потому что ретрограды, а потому что могут быть жертвы в ходе эксплуатации таких вооружений. Не углубляясь в детали, просто отмечу, что даже экранировка эл. цепей одномоторного гражданского самолета может не соответствовать по уровню помех для безупречной работы чувствительной радио разведывательной техники. И хотя техника связи может работать в таких условиях нормально, а вот приемные устройства радиоразведки могут работать некорректно. И это всего лишь один маленький аспект, а еще есть куча проблем даже с центровкой самолета при размещении этой техники и сопутствующих антенн и устройств, рабочих мест операторов и т.д.
      Не буду больше что-то говорить, но замечу, что в Афганистане уже сталкивались с ситуацией когда нужно срочно было менять на новую технику РТР в самолете-разведчике, и то это была проблема, потому что летчики сами опасались того, что заводские испытания не проводились. И опасения были обоснованы - никто не знал как поведет себя нештатная аппаратура и не приведет ли это к гибели самолета и экипажа в какой-нибудь критической ситуации.
      Но для Климова это такие мелочи, что он этим не станет заморачиваться, не ему же летать на этом самолете и не отвечать за его экипаж. Ну и совсем нелепо выглядит его инициатива на фоне того, что еще в Советской Армии были эскадрильи беспилотных самолетов разведчиков Ту-143 и уже тогда были отработаны способы их применения в боевых условиях. Так что "открытие Америки" не состоялась - я думаю в ВКС и ГРУ ГШ имеются специалисты, которые в состоянии понять что же нужно в Сирии для ведения разведки. И сбитый Ил-20М говорит о том, что там работали очень серьезно, раз этот самолет оказался там.
      В общем для Климова бумага все стерпит. Жаль что много несведущих людей поверит в то что он излагает, хотя по большому счету это попахивает нездоровым восприятием действительности.
      1. rusboris
        rusboris 30 января 2021 17:36
        0
        О технике автор говорит только, как о вариантах. Вот паркетные офицеры - это реальность и в недалеком будущем реальность для России, кровавая. Личная моя беседа с офицером не малой должности, крутилась вокруг "а нахрена нам вообще воевать на чужих территориях и так все нормально". "Плесень пацифизма" в среде офицеров, московских штабных коридоров, достигла опасного уровня. Своими зажиревшими на казенных харчах мозгами ввергнут они Россию в новую "финскую компанию". Там тоже была чужая территория. Но политическая обстановка вынудила воевать. Результаты победы для СССР, были ошеломляюще кровавыми. Угробили военачальники, наши батальоны и полки не со зла , а от безграмотности. А "сегодня" Пальмиру по какой причине 2 раза штурмовать пришлось. Первая причина мозговая расслабленность паркетных офицеров. Вторая причина, отсутствие специальной (дешевой) техники для войны низкой интенсивности. Вот об этом автор статьи и говорит. А ему в ответ "умники" про фотоаппараты и экранирование проводки говорят. Дела таких "умников", называются "итальянская забастовка" она хорошо лечится очисткой штабов от паркетных офицеров. Будет у нас министром обороны генерал Лебедь 2. Тогда "итальянскую забастовку" назовут саботажем и будут лечить ее увольнением из армии без права ношения формы и без пенсии. Аминь.
        На фото результаты плохо подготовленной войны на чужой територии. Карельский перешеек 1939 год.
        1. ccsr
          ccsr 30 января 2021 18:14
          -2
          Цитата: rusboris
          А "сегодня" Пальмиру по какой причине 2 раза штурмовать пришлось.

          Да по политической причине, а не потому что военные воевать не умеют. Вы прежде чем нести ахинею про 1939 год, для начала хотя бы изучите что стоит у нас на вооружении сейчас. А вам, если хочется сильно повоевать, никто не мешает пойти служить в Российскую армию, или на худой конец завербуйтесь в ЧВК. Только вы никогда этого не сделаете - с дивана вы большой стратег, а как коснется дела, так "нэма дурных".
          Цитата: rusboris
          Личная моя беседа с офицером не малой должности, крутилась вокруг "а нахрена нам вообще воевать на чужих территориях и так все нормально".

          Сразу видно, что человек неглупый, да и успел видимо узнать почем фунт лиха.
          Цитата: rusboris
          Угробили военачальники, наши батальоны и полки не со зла , а от безграмотности.

          Ну раз вы грамотный что мешает вам идти служить в армию? Сына то хоть отправьте для начала, если сами боитесь.
          Цитата: rusboris
          Вот об этом автор статьи и говорит. А ему в ответ "умники" про фотоаппараты и экранирование проводки говорят.

          Так говорят это те кто знает, а не те, кто ни уха ни рыла в этом не смыслит - как вы например.
          1. rusboris
            rusboris 31 января 2021 18:18
            -2
            Вы колега опытный тролль, что ни сколько не роняет вашего авторитета в качестве эксперта. Это в ответ на ваши личные выпады. По существу отмечу следующее. Мне по 1939 году были доступны сведения из первых рук, т.е. прямых участников войны. Один командир взвода второй полка. Я опираюсь на их экспертное мнение также на первоисточники. Стенограмма. «Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии» 14-17 апреля 1940 года. Зиновьев И. Д. «Бой в окружении». — М.: Воениздат, 1941. Это о готовности нашей техники и наших офицеров воевать на чужой территории в войне низкой интенсивности. Стоить отметить, что заметны усилия начальника генерального штаба в повышении готовности к такой войне. Однако пресловутая "итальянская забастовка" паркетных офицеров - пацифистов здорово тормозит этот процес. Возможно не со зла, а от ограниченности мышления. Для помощи таким и прилагает свои усилия Максим Александрович Климов. И я в меру отягощенный военной научной работой и опытом в ратных делах эксперт, его поддерживаю. Напоминаю вам уважаемый ccsr, что история ни кого не учит, но наказывает нерадивых учеников к которым вы и относитесь, строго.
            1. rusboris
              rusboris 31 января 2021 18:34
              0
              Эксперт по финской компании 1939 года.

              Иван Дмитриевич Зиновьев (17 января 1905 года — 1942 год) — советский офицер, участник советско-финляндской и Великой Отечественной войн, Герой Советского Союза (26 апреля 1940 года). Полковник (1941).
            2. ccsr
              ccsr 1 февраля 2021 12:46
              -1
              Цитата: rusboris
              Мне по 1939 году были доступны сведения из первых рук, т.е. прямых участников войны. Один командир взвода второй полка.

              Про уровень командира взвода я говорить не буду, но вот уровень командира полка конечно говорит о многом, а поэтому где можно ознакомится с его ЛИЧНЫМ мнением в служебных документах? Потому что разговоры без документального подтверждения не всегда могут быть точными - память людей иногда подводит, да и тот , кто слушает, может сам все переврать, не понимая о чем шла речь. Вы как опытный тролль должны это знать.
              Цитата: rusboris
              Стенограмма. «Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии» 14-17 апреля 1940 года.

              И что же там такого вы нашли, что привело к радикальной реформе в Красной Армии?
              Вот конец первого дня:
              ОБОРИН. Хотя я разведчик плохой, но если бы мне дали командировку туда, я бы все высмотрел (смех). В результате - из-за отсутствия разведывательных данных мы пролили много напрасной крови.
              Теперь о подготовке и о дисциплине. Командный состав готовить нужно в училище. Здесь мы имеем либерализм и демократизм. Нужно командира выжать так, чтобы из него вся вода вышла, тогда будет толк от него, а у нас приходят из училища с округленными животиками, командиры плохо подготовлены.
              О младшем командире. Младший командир - основа физической подготовки. Физической подготовкой не все занимаются. В старой армии она была, меня в учебной команде так надрессировали, что я и до сих пор физической подготовкой занимаюсь (смех). Вы не смотрите, что у меня животик.
              Когда я приезжаю на курорт, делаю приседание, врач говорит: вы правильно делаете приседание, вы, наверное, спортсмен. А у нас из этого дела ничего не выходит. Я четыре года командовал школой, решил подготовить младших командиров как следует. Я вспомнил, как меня учили в старой армии. Начал учить своих командиров. Меня начали вызывать. Вызывают в политотдел и говорят, что ты мучаешь людей, а я имею приказ Наркома, хороший партийный стаж, с 1917 г. в армии, рабочий, поэтому не сдаюсь. Но другой бы на это дело не пошел, решил, раз политотдел вмешался, больше не буду этого делать. Я продолжал заниматься. Ко мне начали приходить комиссии.
              МЕХЛИС. В какой это школе было и в каком году?
              ОБОРИН. Это было в Днепропетровске в 1929 г. И сейчас это дело продолжается. Что же они делают? Они приходят с комиссией по утрам, у меня 40-минутная зарядка, 25 минут без отдыха бегают, я сам впереди бегал, меня не возьмешь. Утром приходит врач, представитель из политотдела, увидели, что я сам бегаю, ушли.
              Это я к примеру говорю. Нам нужно с этим либерализмом, с этим бюрократизмом покончить и потребовать от командира, дать ему полную возможность, чтобы никакая угроза не поднималась над ним. Конечно, если он будет безобразничать, мы его сумеем поставить на место.
              Вот младший командир. Нам нужен младший командир типа старого фейерверкера в артиллерии и в пехоте тоже. Так нужно отработать и название ему изменить.
              СТАЛИН. Как?
              ОБОРИН. В царской армии назывался фейерверкер, так и назвать.
              СТАЛИН. А в пехоте?
              ОБОРИН. Фельдфебель, старшина. Можно и фельдфебель назвать. У нас затаскано это слово. А я должен сказать, когда я был старшиной, я вспоминал, как Никита Никитович Толстой делал, так и я делал. И у меня выходило хорошо.
              СТАЛИН. Надо ли восстановить звание генерала?
              ОБОРИН. Для поддержания авторитета нашей Красной Армии и великой страны считаю, что нужно ввести генеральское звание. Чем мы хуже других?
              Еще один вопрос. Здесь говорили насчет дешифровки. Это меня очень задело, когда тов. Хренов говорил. Я спрашиваю, почему вам, тов. Хренов, нужна дешифровка? С дешифровкой плохо? Кто занимался этим делом? Это дело артиллерийское. Здесь тов. Парсегов говорил, что нужно усиление. Мне нужно иметь два авиаотряда. Потом для прикрытия нужны истребители. Причем смехотворно получается: я прошу чтобы дали истребителей для прикрытия. Мой "Р-5" летит к ним и говорит - полетим, а он смотрит, какая погода - летная или нет. Потом полетели, тот покрутился и говорит: я домой пойду. А "Р-5" тоже.
              СТАЛИН. Неподчинение?
              ОБОРИН. Да, нужно подчинить. Также нужна аппаратура, которая съемку делает. Когда съемку сделают, тогда я передаю командиру корпуса, получается ясная картина и я знаю, что делать. А это у нас плохо было поставлено. Для того, чтобы взять цель, трудно было установить, целая волынка получалась. Нужно в корпусе иметь авиацию, аппарат и дешифровку. Мы сами дешифровку производили, у нас имеются дешифровщики. Вот и все.

              И что в корпусе все сразу после совещания появилось и уже было в 1941 году? Ну еще восстановили генеральские звания - это важно, но боевую готовность войск это не улучшило.
              Обычное совещание по подведению итогов финской войны на высоком уровне, которое по сути никак не повлияло на готовность КА к нападению немцев - вот и весь итог этого совещания. Какие-то рассказы про санаторий и физическую подготовку на совещании стратегического уровня - это вообще предел непрофессионализма, хотя с учетом того, что публика была разношерстная, может это лучше проходило.
              Цитата: rusboris
              Стоить отметить, что заметны усилия начальника генерального штаба в повышении готовности к такой войне.

              А ничего что его сменили в январе 1941 года?
              Цитата: rusboris
              Однако пресловутая "итальянская забастовка" паркетных офицеров - пацифистов здорово тормозит этот процес.

              Вы просто бредите - нет и не было такого в вооруженных силах, и тот глупец, кто вам это рассказал, либо профан в военном деле, либо провокатор.
              Цитата: rusboris
              Для помощи таким и прилагает свои усилия Максим Александрович Климов.

              Он еще космос упустил - там только его помощи не хватает. Вы то сами доверите свое лечение такому "лекарю" как Климов, или обратитесь все таки к рядовому терапевту районной поликлиники, который всю свою жизнь лечит людей. Вот так же и с армией - окулист не может быть хорошим проктологом - он в глаза людей смотрит, а не в их ж..у. А Климов обещает излечить флот, авиацию, теперь еще РВСН остались - наверное и их попытается вылечить...

              Цитата: rusboris
              Напоминаю вам уважаемый ccsr, что история ни кого не учит, но наказывает нерадивых учеников к которым вы и относитесь, строго.

              Это все словоблудие, и никакого отношения к той галиматье по поводу гражданских самолетов Климова , отношения не имеет. Кстати, помимо меня еще несколько военных профессионалов высмеяли его неумную затею.
              1. rusboris
                rusboris 1 февраля 2021 19:09
                -1
                Уважаемый ccsr/ Обидно, что в СССР и за последний мирный год, первоочередные мероприятия сделать не смогли. А, в России успеют? Судя по дискуссии о природе современной войны, не успеют. Академики и генералы сломали копья, в спорах к какому типу войны нужно готовиться. Начиная от фантастических «гипер, пипер» «много средных войн» и кончая фронтовыми операциями по типу «курская дуга».
                Прошу уважаемых коллег обратится к авторитетным первоисточникам, к которым я причисляю: Мартина ванн Кревельда с его трудом «Трансформация войны»; А.И. Подберезкина, М.В. Александрова с монографией «Стратегическое прогнозирование и планирование внешней и оборонной политики». Эти авторы, не отрицая Карла фон Клаузевица, выстроили стройную научную теорию, основанную на двух типах войн. Межгосударственная война и война низкой интенсивности.
                Один из авторитетных военных экспертов К. В. Сивков, отмечает, к межгосударственной войне, Россия готова лучше, чем к войне низкой интенсивности. Трудно с ним не согласиться. Обсудим данную тему, применительно к родам войск армии Российской Федерации.
                По-моему, мнению, наиболее интенсивную бифуркацию сейчас испытывают противовоздушная оборона сухопутных войск и военно-морской флот. Этому способствуют новые вызовы в сфере их ответственности. Например, появление БПЛА среднего и тяжелого класса, подорвало беспрекословную веру во всемогущество зенитных ракетных комплексов. И постановка на вооружение гиперзвуковых противокорабельных ракет обнулило доминирование ударных авианосных групп. Проведем анализ эффективности действий ПВО сухопутных войск в войне низкой интенсивности. По мнению военных экспертов, практиков, пора дополнить зенитные ракетные комплексы, крупнокалиберной артиллерией от 57 мм и крупнее. Появление программируемых снарядов избавило зенитную артиллерию от массового отстрела боеприпасов «куда-то в сторону цели». Теперь для поражения любой цели достаточно очереди из классических трех выстрелов. Прошу учесть, что радиолокационное обеспечение стрельбы артиллерии не уступает ракетным комплексам. Известно, что экономика войны низкой интенсивности является одним из главных факторов для достижения целей войны. С экономики и начинаем.
                Техника батареи, крупнокалиберной зенитной артиллерии, при сопоставимой эффективности по БПЛА, с батареей ЗРК, стоит в 10-20 раз дешевле. Десять программируемых артиллерийских снарядов для поражения одной цели, стоят в 30 раз дешевле аналогичной по эффективной дальности, зенитной ракеты. Возникает естественный вопрос. А, где эти пушки. Черепашьими темпами испытывается «Деривация-ПВО» в России. Совсем нет достойной зенитной артиллерии и в странах НАТО. Диагноз проблемы, старый как мир. Это бронзовеющие в своем величии конструкторские бюро ЗРК и примкнувшие к ним успешные менеджеры, имеющие свой не маленький гешефт. «Кому война, а кому мать родна».
                Классический пример для анализа, это война во Вьетнаме. Там, большинство летательных аппаратов было сбито зенитной артиллерией. Примерно 3227 штук, высококачественных, реактивных американских птичек. Впечатляющая цифра неправда-ли. Современный пример это Сирия. Сколько потрачено там ракет Панцирей и Торов нам не ведомо. Но, примерно 80 БПЛА, авиамодельного типа, общей стоимостью 11 млн. рублей, было ими сбито.
                Аналоговые расчеты подсказывают, что потраченные ракеты стоили более 300 млн. рублей.
                За неимением современного боевого опыта, к артиллерии, применим теоретические расчеты. Если мы планируем потратить десять программируемых снарядов на цель. Значит, уничтожение 80 БПЛА, обойдутся казне не 300 млн. руб., а 5 млн. рублей. Вот такая получается экономика войны низкой интенсивности. Опять обращаюсь к теме паркетных офицеров - пацифистов. Только по их вине в Сирии не стоит на боевых испытаниях дивизион 57 мм зениток на колесных лафетах. Четыре года ждем самоходную "Деривацию", которая может и не сработать. Результат. Войска продолжают в Сирии жечь сотни миллионов рублей на зенитных ракетах и корячатся на учениях с турецкими "бараками". «Ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории»…
                1. ccsr
                  ccsr 1 февраля 2021 19:47
                  -1
                  Цитата: rusboris
                  А, в России успеют? Судя по дискуссии о природе современной войны, не успеют.

                  Не переживайте - этот процесс автоматизирован, и полное уничтожение наших противников может пройти без всякой подготовки. Это еще с советских времен закладывалось, так что главное - команда.

                  Цитата: rusboris
                  Академики и генералы сломали копья, в спорах к какому типу войны нужно готовиться.

                  Никто никаких копий давно не ломал - сравните в процентах сокращение разных видов и родов войск, и поймете, что ставка была сделана на СЯС, а все остальное вторично, по остаточному принципу.
                  Цитата: rusboris
                  Эти авторы, не отрицая Карла фон Клаузевица, выстроили стройную научную теорию, основанную на двух типах войн. Межгосударственная война и война низкой интенсивности.

                  Вот из-за этого мы и развалили СССР - во всякую чушь верили, а наши полководцы уже не хотели понимать, что избыточность вооружений разоряет экономику. Так СССР и потеряли...

                  Цитата: rusboris
                  Один из авторитетных военных экспертов К. В. Сивков, отмечает, к межгосударственной войне, Россия готова лучше, чем к войне низкой интенсивности.

                  Я его иногда слушаю, и замечаю, что его мнение иногда политизировано, и не отвечает нынешним реалиям даже с точки зрения наших экономических возможностей.

                  Цитата: rusboris
                  Проведем анализ эффективности действий ПВО сухопутных войск в войне низкой интенсивности.

                  Кто по такому сценарию будет с нами воевать - ну назовите хоть одного серьезного противника, где мы будем прикрывать наши войска в традиционном виде?

                  Цитата: rusboris
                  Техника батареи, крупнокалиберной зенитной артиллерии, при сопоставимой эффективности по БПЛА, с батареей ЗРК, стоит в 10-20 раз дешевле. Десять программируемых артиллерийских снарядов для поражения одной цели, стоят в 30 раз дешевле аналогичной по эффективной дальности, зенитной ракеты. Возникает естественный вопрос. А, где эти пушки. Черепашьими темпами испытывается «Деривация-ПВО» в России.

                  Это все нас должно волновать только с точки зрения продаж за рубеж нашего оружия. Все остальное от лукавого.
                  Цитата: rusboris
                  Классический пример для анализа, это война во Вьетнаме.

                  Для нас это уже давно не классический, и для анализа совсем не годится, в силу того, что у нас армия уже не советская, не говоря про вооружение. Если уж хочется с чем-то сравнить, то лучше с войной в Югославии - вот типичный пример войны нового типа, к которой мы сейчас готовим войска. Обкатка в Сирии показала, что больше мы не будем воевать массами военнослужащих - только за счет технологического превосходства мы будем уничтожать наших противников, если нельзя буде применить ЯО.
                  Цитата: rusboris
                  Опять обращаюсь к теме паркетных офицеров - пацифистов.

                  Интересно где вы их видели, ну хотя бы в какое время - поведайте.
                  Цитата: rusboris
                  Войска продолжают в Сирии жечь сотни миллионов рублей на зенитных ракетах и корячатся на учениях с турецкими "бараками".

                  Главное чтобы людей наших не гибло, а деньги мы находим, раз там войска держим. Честно говоря мне непонятно ваша надежда на 57 мм зенитные комплексы на колесах - цели кто им будет указывать, да и дальность стрельбы у них ограничена. Для чего это все городить?
                  1. rusboris
                    rusboris 1 февраля 2021 20:36
                    0
                    Ужасная противоречивость ccrr. Избыточное вооружение погубило СССР и сразу
                    Цитата: ccsr
                    а деньги мы находим
                    . Война низкой интенсивности должна быть для России выгодным бизнесом. Техника должна быть по выгодной цене, опасные специальности должны замещать специалисты из "Киргизии". Вооружение должно иметь конкурентную цену для "союзников" России. Относитесь к науке, деньгам и крови уважительно и будет вам ccsr, победа в маленькой победоносной войне. Не нужно троллить колег за идеи которые вы не понимаете. Занимайтесь самообразованием и будет вам счастье.
                    1. ccsr
                      ccsr 2 февраля 2021 12:25
                      -1
                      Цитата: rusboris
                      Ужасная противоречивость ccrr. Избыточное вооружение погубило СССР и сразу
                      Цитата: ccsr
                      а деньги мы находим

                      Не вижу противоречия - содержать более 4 млн под ружьём в СССР и небольшой контингент в Сирии сейчас , это две большие разницы. Мало того, вы просто не в курсе, что во времена СССР в Сирии было два приличных объекта минобороны - морская база и грушная экспедиция. Вот и посчитайте во что это уже тогда обходилось.
                      Цитата: rusboris
                      Относитесь к науке, деньгам и крови уважительно и будет вам ccsr, победа в маленькой победоносной войне.

                      С кем вы лично мечтаете победоносно воевать в маленькой войне - ну хотя бы обозначьте регион, чтобы понять к чему мы должны быть готовы. Общие рассуждения не принимаются - только конкретика.
                      Цитата: rusboris
                      Не нужно троллить колег за идеи которые вы не понимаете.

                      Я не воспринимаю абстрактные, а точнее бредовые идеи, понимая их глупость. Так что могу их и потроллить, для профилактики.
                      Цитата: rusboris
                      Занимайтесь самообразованием и будет вам счастье.

                      Да я вроде профессионально этим занимался, а мастерство не пропьешь, как говорят у нас в народе. Ошибки самообразования хорошо просматриваются на вашей аргументации.
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 29 января 2021 15:47
    -13
    Да-а... Себя не похвалишь- никто не похвалит... wink
  • Avis
    Avis 29 января 2021 15:48
    +11
    Я был бы только "за", вернись "Гжель" в небо, но как с неё вести разведку? Визуально? Плохой обзор с любого места. Радиолокационную? Некуда вешать РЛС. Фото? Большой фотолюк в гермоконтуре => пересчёт конструкции и куча доработок, которые в наших условиях растянутся на год (не считая бюрократии). Тот же же затык — при желании прорезать фотоблистер в боковине фюзеляжа.
    Быстрый возврат в строй? Они простояли под открытым небо минимум по 7-10 лет за исключением одного борта, который Завод-21 использует как разъездной.
    Кстати, упомянутый автором "караван" тоже негерметичный.
    1. nsm1
      nsm1 29 января 2021 16:27
      +3
      Цитата: Avis
      Большой фотолюк в гермоконтуре
      При желании можно поставить снаружи видеокамеру в обтекателе, не такие они большие.
      Но если готового устройства нет, пока сделают тот же год.
      ИМХО решаемо, при желании.
      1. Avis
        Avis 29 января 2021 16:31
        +3
        Цитата: nsm1
        Цитата: Avis
        Большой фотолюк в гермоконтуре
        При желании можно поставить снаружи видеокамеру в обтекателе, не такие они большие.

        Ну, если только контейнер с камерой...
      2. frog
        frog 29 января 2021 16:45
        +4
        ИМХО решаемо, при желании.

        Именно так, при ЖЕЛАНИИ. С которым...... С другой стороны, смотря при желании чего....
    2. Xenofont
      Xenofont 29 января 2021 19:43
      -2
      А зачем условному АФА гермоконтур? С времен ВОВ летали без герметизации.
      1. Avis
        Avis 29 января 2021 21:30
        +1
        Цитата: Xenofont
        А зачем условному АФА гермоконтур? С времен ВОВ летали без герметизации.

        Вы статью читали?
        От себя лишь добавлю, что возможности ПВО со времён ВМВ "немного" выросли. Контейнер с камерой, конечно, гермоконтура не требует, но полноценный АФА занимает места больше, чем может предоставить компактный контейнер, который возможно подвесить под "Гжель". Мелкая она. И его придётся размещать внутри фюзеляжа.
        1. Xenofont
          Xenofont 29 января 2021 22:17
          0
          Я про фюзель и говорил. Стандартно используется платформа с качанием по тангажу. Может снимать в бок. Нынче масса АФА, в том числе и не военных.
          1. Avis
            Avis 29 января 2021 22:19
            0
            Цитата: Xenofont
            Я про фюзель и говорил. Стандартно используется платформа с качанием по тангажу.

            И?..
            Может снимать в бок.

            Сквозь дюраль? Оригинально...
            1. Xenofont
              Xenofont 29 января 2021 22:25
              0
              Во всех старых конструкциях часть обшивки между силовыми элементами заменялись прозрачным пластиком и прекрасно работало. Угол отклонения объектива градусов 15 от вертикали.
              1. Avis
                Avis 29 января 2021 22:39
                +1
                Цитата: Xenofont
                Во всех старых конструкциях часть обшивки между силовыми элементами заменялись прозрачным пластиком и прекрасно работало..

                Смешно. Вы реально не в курсе что такое "работающая обшивка"?
                1. Xenofont
                  Xenofont 29 января 2021 23:00
                  0
                  Пустой разговор. Смейтесь дальше.
                  1. Avis
                    Avis 30 января 2021 11:11
                    -2
                    Цитата: Xenofont
                    Пустой разговор. Смейтесь дальше.

                    Значит, не в курсе. И это уже не смешно.
    3. ccsr
      ccsr 29 января 2021 20:15
      -1
      Цитата: Avis
      Я был бы только "за", вернись "Гжель" в небо, но как с неё вести разведку?

      Да это любой летчик понимает, кто имел дело с подобной техникой. А у Климова все это просто - прорезать в борту самолета какое-нибудь отверстие для него это все равно, что на корабле борт разрезать, а потом заварить, и то на заводе. Сразу видно что автор статьи имеет совершенно дикие представления об авиационной технике, а уж тем более о малоразмерной и не всепогодной, которую трудно приспособить под нужды военных. Вот поэтому ему на это в ответе указали.
      1. Таврик
        Таврик 30 января 2021 17:17
        +1
        Вы правы в том, что вживить что-то в существующий самолёт очень ответственное занятие. В результате модернизация будет длится столько, что её результат будет никому не нужен. А по её окончании надо начинать всё сначала. Бесконечная кормушка. Бег на месте.
        1. timokhin-a-a
          30 января 2021 20:16
          -1
          Странно, почему-то у тех же американцев таких проблем нет. Мож чего в консерватории - того? Поправить?
          1. bk0010
            bk0010 31 января 2021 00:56
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            Мож чего в консерватории - того?
            Может и того... Вон - Маск забил на стандартные подходы и проверки и рванул вперед в скорости проектирования и строительства. Но с военными так нельзя: не по ГОСТу, не по инструкции - последствия вплоть до посадки. Даже чтобы разместить простой ноутбук с датчиком GPS в самолете (правда, с возможностью подключения к бортовой электросети) потребовалось согласование с авиаКБ. Хотя казалось бы - всего-лишь ноут, в пассажирских самолетах вообще вопросов нет.
            1. timokhin-a-a
              4 февраля 2021 14:31
              0
              Но с военными так нельзя:


              Вспоминаем "Секретную войну" в Лаосе, воздушные операции над Тропой Хо Ши Мина и удивляемся.

              Работу Raven Forward air Controllers по наведению авиации и артиллерии на цель вспоминаем.
              Всё работает, если мозги приложить.
  • Из Томска
    Из Томска 29 января 2021 16:01
    +7
    21 год все больше напоминает 41-й
  • BAI
    BAI 29 января 2021 16:15
    +2
    Ох, сколько я видел в свое время "прекраснейших", "научно-обоснованных" решений для Минобороны, которые могли все, но при более тщательном рассмотрении оказывались очередной кормушкой.
    И сколько времени, и сил требовалось, чтобы послать все это куда подальше.
    В принципе, в любую организацию (ведомство), которое занимается закупкой чего-либо предложения такого рода идут непрерывным потоком.
    Были заходы даже через Примакова. Приходилось Евгению Максимовичу отказывать.
    1. ccsr
      ccsr 29 января 2021 20:28
      -1
      Цитата: BAI
      В принципе, в любую организацию (ведомство), которое занимается закупкой чего-либо предложения такого рода идут непрерывным потоком.

      Вы сами понимаете, что думал тот, кто отвечал Климову. Хорошо что сейчас ЦК КПСС не существует, а то бы и туда он написал - была такая практика в Советском Союзе, и многие "энтузиасты" этим пользовались.
  • Pavel57
    Pavel57 29 января 2021 17:01
    +4
    Цитата: Татьяна
    Правильно, что Сталин перед ВОВ почистил ВС СССР от предателей и разгильдяев и навёл в войсках дисциплину. И то всё это не сразу помогло в начале 1941 года, но хотя бы ВОВ мы выиграли.

    Да, почистил, но Директиву 1 и Директиву 2 выполнили не все.
  • Arzt
    Arzt 29 января 2021 17:06
    +7
    Короче, пора стряхнуть пыль с чертежей, он справится!

    1. Avis
      Avis 29 января 2021 17:38
      +2
      Да у нас и свои чертежи есть.



      Обойдёмся без твоих кумиров, если вдруг что.
      1. Arzt
        Arzt 29 января 2021 19:50
        +1
        Обойдёмся без твоих кумиров, если вдруг что.

        Ни разу не кумиры. Я про концепцию, если вдруг что.
        1. Avis
          Avis 29 января 2021 21:32
          -2
          Цитата: Arzt
          Обойдёмся без твоих кумиров, если вдруг что.

          Ни разу не кумиры.

          Они самые.

          Я про концепцию, если вдруг что.

          Пачимута, для иллюстрации концепции выбран именно ФВ-189. Ну, канечна, случайно, ага. Хотя, может, и случайно, ибо ничего другого больше и не знаешь, кроме него.
          1. Arzt
            Arzt 29 января 2021 22:08
            +1
            Пачимута, для иллюстрации концепции выбран именно ФВ-189. Ну, канечна, случайно, ага. Хотя, может, и случайно, ибо ничего другого больше и не знаешь, кроме него.

            Самый известный. Сразу понятно о чем речь.

            А так, про двухбалочные тут статья была.

            https://topwar.ru/22619-kogda-odnogo-fyuzelyazha-malo-samolety-dvuhbalochnoy-shemy.html
            1. Avis
              Avis 29 января 2021 22:22
              -3
              Цитата: Arzt
              Пачимута, для иллюстрации концепции выбран именно ФВ-189. Ну, канечна, случайно, ага. Хотя, может, и случайно, ибо ничего другого больше и не знаешь, кроме него.

              Самый известный.

              Отмазка гнилая и убогая.
              1. Arzt
                Arzt 29 января 2021 22:50
                0
                Отмазка гнилая и убогая.

                Статью читал вообще?
                Речь про дешёвый двухдвигательный самолет - разведчик.
                1. Avis
                  Avis 30 января 2021 11:13
                  -2
                  Цитата: Arzt
                  Отмазка гнилая и убогая.

                  Статью читал вообще?
                  Речь про дешёвый двухдвигательный самолет - разведчик.

                  ...а не про твоё упоение фашистами.
  • клерк
    клерк 29 января 2021 17:54
    +1
    Если Максим Климов бьет в набат о событиях 4-х летней давности, значит имевшаяся тогда проблема уже успешно решается и нам остаётся только порадоваться за ВС России.
  • танк66
    танк66 29 января 2021 18:12
    +2
    Сколько торчим в той Сирии / не-я не пораженец,и с удовольствием покупаю лимоны и еще чё-то оттуда/
    Так не пора ли спутничек там глазастенький подвесить или парочку winked
  • borys
    borys 29 января 2021 18:24
    +4
    Здесь прозвучал вопрос от Саян -"если автор такой умный, то почему
    он не в Генштабе ?". Вот потому и не в Генштабе, что действительно
    умный.
  • lelik613
    lelik613 29 января 2021 18:34
    +1
    А расстреливать не пробовали ? помогает...
  • t-12
    t-12 29 января 2021 19:22
    +1
    Ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории

    А Вы считаете, что сейчас 1941 год? Что враг под Москвой и Ленинградом? Что нужно мобилизовать кое-как подготовленных 10-классников и затыкать ими дыры в обороне? Что вместо специальной техники нужно использовать любую находящуюся под рукой гражданскую технику?

    Вам в ответе чёткой написали: для РТР целесообразно использовать специально предназначенные для этого самолёты-разведчики, а не гражданские самолёты, много лет стоявшие "на хранении". Вы даже выделили эту фразу красным.
    1. timokhin-a-a
      30 января 2021 20:13
      -1
      Вот только этих специальных самолётов нет до сих пор..
      Такой маленький нюанс.
  • malo
    malo 29 января 2021 20:39
    +17
    Максим (автор), когда вы все успеваете? Недавно флотские чины "пинали", сейчас за "авиаторов" принялись. Правильно делаете. good А то некоторым в штабах спокойно живется.
    1. ccsr
      ccsr 31 января 2021 13:36
      +1
      Цитата: malo
      Правильно делаете. А то некоторым в штабах спокойно живется.

      Почитайте ответы ему, которые он привел, и тогда сразу станет понятно почему этого прожектера никуда не приглашали даже для нормального собеседования. А все его "теоретические выкладки" просто отправляли в корзину, переправляя в нижестоящие структуры.
      1. timokhin-a-a
        1 февраля 2021 22:38
        -2
        Ответ от Климова:

        Прапорщик ЦЦСР:
        Почитайте ответы ему, которые он привел, и тогда сразу станет понятно почему этого прожектера никуда не приглашали даже для нормального собеседования. А все его "теоретические выкладки" просто отправляли в корзину, переправляя в нижестоящие структуры.


        МК: Прапорщик, ты как обычно БРЕШЕШЬ. Например часть ответа ЗАМАЗАНА. Ну и в статье есть конкретный намек на то что технические совещания (и не только) по этой теме проводились, ЭМЗ не просто так "детально отмониторило" тогда вопросы состояния и наработки КАЖДОГО борта (могу по каждому борту (кроме летающего) привести)

        И да:

        прапорщик бравиует тем, что он где-то был и что-то делал, а на самом деле, вопросы по службе он решал вот такие:



        Так же обращаем внимание на то, как пишется на русской раскладке ccsr - он специально так сделал, ему доставляет удовольствие подобное девиантное поведение, типа, вот я с каким никнеймом залез в приличное общество, а никто и не заметил, хахаха, эта же патология заставляет прапорщика писать то, что он пишет.
        Умных слов он набрался на форумах, и можно даже показать на каких. Ничего кроме уборки снега он не знает.
        1. ccsr
          ccsr 2 февраля 2021 12:55
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          Ну и в статье есть конкретный намек на то что технические совещания (и не только) по этой теме проводились,

          Это обычная отписка, чтобы отвязаться от настойчивого дилетанта.
          Цитата: timokhin-a-a
          Так же обращаем внимание на то,

          Так расскажи лучше про свою службу в штабе флота Климов - ты её упорно скрываешь, в чем дело?
          1. mina
            mina 2 февраля 2021 14:05
            -2
            Цитата: ccsr
            Это обычная отписка, чтобы отвязаться от настойчивого дилетанта.

            прапор, ты fool
            ОТПИСКА - ГУНИД, ибо его превратили в "контору для отписок"
            а вот подготовительная работа более чем велась, и с технической стороны вообще не стоял вопрос что туда ставить (на первом этапе, потом само МО РФ был "добавило")
            Цитата: ccsr
            Так расскажи лучше про свою службу в штабе флота Климов - ты её упорно скрываешь, в чем дело?

            fool
            а в том что это твой личный ПЬЯНЫЙ БРЕД, с которым топай к ПСИХИАТРУ
            а я не доктор
  • Nikon OConor
    Nikon OConor 29 января 2021 22:17
    +3
    "Подчиненному, перед лицом начальствующим, должно иметь вид лихой и придурковатый. Дабы разумением своим, не вводить оное во смущение" (с) Петр I Великий.
    1. ccsr
      ccsr 31 января 2021 13:45
      +2
      Цитата: Nikon OConor
      "Подчиненному, перед лицом начальствующим, должно иметь вид лихой и придурковатый. Дабы разумением своим, не вводить оное во смущение" (с) Петр I Великий.

      Петр сам военным был, и знал на какие ухищрения пойдет любой военнослужащий, чтобы не делать то, что ему не хочется. Так что придурковатый вид это всего лишь защитная маска, и вам в голову не придет, как быстро соображает офицер, когда видит что его заставляют сделать какую-то фигню, и ему нужно срочно найти причину этого не делать. Не один персональный компьютер не в силах просчитать то, что за доли секунды проносится в его голове, но поражает еще больше найденный аргумент для отказа выполнять работу. И когда начальник это слышит, ему ничего не остается, как рявкнуть и заставить в приказном порядке исполнять, либо самому сделать работу за своего подчиненного. Все это познаётся в ходе длительной службы, и поэтому не все понимают что скрывается "придурковатым видом"...
  • Hermit21
    Hermit21 30 января 2021 07:50
    -1
    О, гидромайор мутирует в иксперда широкого профиля
    1. DWG1905
      DWG1905 30 января 2021 09:00
      +4
      Климову респект, смелый человек, он прав. Для ccsr могу сказать, его комментарий это глубокие теоретические измышления с одной стороны и прикрытие тех деятелей в МО РФ которые прикрываясь умными словами про ГОСТ, ОТТ ВВС и прочими умными книжками не хрена делать не хотят и не обладают должной компетенцией. Во многих случаях требования к военной технике избыточны и невыполнимы в разумные сроки. А проблему надо решать здесь и сейчас. Вопрос непрерывной разведки закрывается парой Ту-214 по два вылета по 8 часов, если проблему надо решить. Если уж надо, можно напрячься и переоборудовать еще пару Ту-154 из наличия установив оптику и РТР и РР и ДИСС (из-за РЭБ), а можно и локатор бокового обзора. Если варежкой не щелкать, не разводить конкурсы, написание ТТЗ по 200 страниц и ОКР по 20 лет, самолет переоборудуется за 6 месяцев максимум, а можно и быстрей. Изобретать не нужно у нас все есть, может и не так круто как у американцев, но для Сирии за глаза. Понятно, что Ту-214 и 154 и даже Ил-20 для этого ТВД избыточен, но другого нет. А БПЛА да надо делать, как и каналы связи, спутники, но это долго, а война идет сейчас. Проблема МО РФ огромный бюрократический механизм, который не способен быстро принимать обоснованные выверенные технические решения и оперативно их реализовать. Хотя при всем развале в промышленности и бестолковости руководства, она еще способна быстро работать. Для ccsr Р и РТР воткнуть в самолет вообще не вопрос, т.к. эта аппаратура не излучает, а слушает (требования по ЭМС минимальны), основное время уйдет на изготовление обтекателя для антенны.
      1. DWG1905
        DWG1905 30 января 2021 09:25
        +5
        Для T-12 какие такие специализированные самолеты разведчики, чем полет самолета радиоэлектронной разведки отличается от полета пассажирского самолета по маршруту Москва-Сочи. Во всем мире берется подходящий транспортный самолет и оснащается нужной аппаратурой, антеннами и иллюминаторами и вперед, а если денег много можно и дозаправкой в воздухе и пусть висит пока экипаж не опухнет или масло в баке ТРД не начнет кончаться (это пожалуй основное ограничение, но часов на 20 хватит).
        1. timokhin-a-a
          30 января 2021 20:19
          0
          Отличные комментарии, спасибо.
      2. Комментарий был удален.
      3. Avis
        Avis 30 января 2021 11:15
        +1
        Цитата: DWG1905
        переоборудовать еще пару Ту-154 из наличия установив (...) ДИСС

        Зачем ему второй ДИСС?
      4. ccsr
        ccsr 31 января 2021 14:08
        +2
        Цитата: DWG1905
        Во многих случаях требования к военной технике избыточны и невыполнимы в разумные сроки.

        Вот из-за таких "специалистов", у нас в 1941 году и двигатели у танков после нескольких часов работы выходили из строя, и сцепление сжигалось, и налет у летчиков был малый, потому что ресурс авиационных двигателей не позволял интенсивно проводить боевую подготовку. Но за то тысячи танков и сотни самолетов были уничтожены даже не в бою, а потому что не могли тронутся с места 22 июня, а потом во всем обвинили Сталина и некоторых военных.
        Кстати, вы хоть знаете сколько гибло людей в Советской Армии перед развалом страны, и сколько их было по техническим неисправностям? А то погибла лодка "Московский комсомолец", списали всё на флотских, и замяли для ясности, потому что отвечать промышленности не хотелось. А вы здесь что-то про требования втираете, совершенно не понимая, что из-за этого люди гибнут в мирное время. Но вам видимо пофиг - не ваш же сын утонет в лодке...

        Цитата: DWG1905
        Вопрос непрерывной разведки закрывается парой Ту-214 по два вылета по 8 часов, если проблему надо решить.

        А остальное время кто будет вести разведку, особенно с учетом того, что это самолет оперативной разведки?
        Цитата: DWG1905
        Если уж надо, можно напрячься и переоборудовать еще пару Ту-154 из наличия установив оптику и РТР и РР и ДИСС (из-за РЭБ), а можно и локатор бокового обзора.

        Стоимость полета и расход топлива сначала посчитайте , может блажь и пройдет. Ил-20М как раз наиболее оптимальным самолетом был, и с учетом надежности мне вообще непонятно зачем на Ту-214Р переходят, если классический Ту-95 до сих пор в стратегической авиации используют. Есть одна лишь причина - Ил-18 как планер уже нецелесообразно вообще содержать, вот и перешли на другой летательный аппарат.
        Цитата: DWG1905
        самолет переоборудуется за 6 месяцев максимум, а можно и быстрей.

        Т.е. переоборудовали за нереальный срок, и он сразу полетел? А испытывать его уже вообще не надо?
        Вы вообще в своем уме, когда о таких сроках говорите?
        Цитата: DWG1905
        Понятно, что Ту-214 и 154 и даже Ил-20 для этого ТВД избыточен, но другого нет.

        С чего это вы взяли что Ил-20М там был избыточен? Расскажите кто вам это рассказал, и какое вы лично имеете отношение к разведке, чтобы такое заявлять?
        Цитата: DWG1905
        Для ccsr Р и РТР воткнуть в самолет вообще не вопрос, т.к. эта аппаратура не излучает, а слушает (требования по ЭМС минимальны), основное время уйдет на изготовление обтекателя для антенны.

        А РЛС бокового обзора тоже не излучают? Вес и размещение техники РТР тоже не учитывать при проектировании, а просто размещать как вздумается? И то что при аварийной посадке может её сорвать с креплений и размазать кому-то голову тоже в расчет брать не надо - вы же за все будете потом отвечать, ну-ну...
        1. timokhin-a-a
          1 февраля 2021 22:24
          -2
          От Климова:

          Прапорщик ЦЦСР:
          Вот из-за таких "специалистов", у нас в 1941 году и двигатели у танков после нескольких часов работы выходили из строя, и сцепление сжигалось, и налет у летчиков был малый, потому что ресурс авиационных двигателей не позволял интенсивно проводить боевую подготовку.


          МК: это ЛОЖЬ и безграмотная АХИНЕЯ реалии - см ролик по БП ВВС РККА на "Тактик Медиа"

          Прапорщик ЦЦСР:
          А то погибла лодка "Московский комсомолец",


          МК: Прапорщик, у ВАС уже ГОРЧИЧНЫЙ БРЕД не было такой ПЛ никого, был эсминец (проекта 56), - походу у ВАС уже "Московская водка" в "Белочку-комсомольца" обратилась

          Прапорщик ЦЦСР:
          А остальное время кто будет вести разведку, особенно с учетом того, что это самолет оперативной разведки?


          МК: т.е. не смотр на свои ПОТОКИ ЛЖИ, брехливый прапор ЦЦСРэ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ что по факту вести необходимую разведку ПРАКТИЧЕСКИ НЕЧЕМ ...

          Прапорщик ЦЦСР:
          Стоимость полета и расход топлива сначала посчитайте , может блажь и пройдет. Ил-20М как раз наиболее оптимальным самолетом был, и с учетом надежности мне вообще непонятно зачем на Ту-214Р переходят,


          МК: Прапор ЦЦСР просто не имеет представления о РЕСУРСЕ конструкции самолета, которого у очень хорошего и самолета и разведчика Ил-20М осталось, увы, совсем немного

          Прапорщик ЦЦСР:
          если классический Ту-95 до сих пор в стратегической авиации используют.


          МК: Прапор ,ты вообще в курсе что у них ДВИГАТЕЛИ РАЗНЫЕ?

          Прапорщик ЦЦСРэ:
          Т.е. переоборудовали за нереальный срок, и он сразу полетел? А испытывать его уже вообще не надо? Вы вообще в своем уме, когда о таких сроках говорите?


          МК: прапорщик, БРЕДИТЕ и ПОРЕТЕ ЧУШЬ здесь ВЫ (не имея ни малейшего представления ни о НИОКР, ни по авиационной тематике, ни по РР и РТР). реальный срок МНОГО МЕНЬШЕ (при использовании готовых "спецсредств") и переоборудование включает в себя в т.ч. и необходимые испытания

          Прапорщик ЦССРэ:
          С чего это вы взяли что Ил-20М там был избыточен? Расскажите кто вам это рассказал, и какое вы лично имеете отношение к разведке, чтобы такое заявлять?


          МК: с того что размеры этого ТВД надежно перекрываются самолетом с МНОГО меньшей стоимостью эксплуатации (соотв. без необходимости "убивать" остатки ресурса особо ценных разведчиков). Кстати, прапор, а какое ВЫ имеете отношение к разведке? То что ВЫ бухали с прапорами из "хРУ-хРУ-хруМ" (который ВАМ "на ушко по секрету" шептали о "координатах американских авианосцев")?

          Прапорщик ЦССРэ:
          А РЛС бокового обзора тоже не излучают? Вес и размещение техники РТР тоже не учитывать при проектировании, а просто размещать как вздумается? И то что при аварийной посадке может её сорвать с креплений и размазать кому-то голову тоже в расчет брать не надо - вы же за все будете потом отвечать, ну-ну...


          МК: РЛС можно ставить, можно не ставить. В конкретной ситуации (по М-101Т) вопрос РЛС РАССМАТРИВАЛСЯ (опытный образец). При этом НИКАКИХ проблем с нею у М-101Т не было бы (как не было с нею на целом ряде других ЛА где ее уже размещали). По "размещению", - визг безграмотного прапора ЦЦСРэ просто смешон, ибо УСТНОВКА ПО СОГЛАСОВАНИЮ С РАЗРАБОЧИКОМ ЛА (которым такие варианты УЧИТЫВАЛИСЬ и ЗАКЛАДЫВАЛИСЬ В КОНСТРУКЦИЮ САМОЛЕТА СРАЗУ)

          От себя добавлю - прапорщик, зачем Вы привели в пример Ту-95? Эти самолёты не старые совсем, последний борт уже после развала СССР сдали Заказчику, Ил-20М это совсем другая история.

          И да:

          прапорщик бравиует тем, что он где-то был и что-то делал, а на самом деле, вопросы по службе он решал вот такие:



          Так же обращаем внимание на то, как пишется на русской раскладке ccsr - он специально так сделал, ему доставляет удовольствие подобное девиантное поведение, эта же патология заставляет прапорщика писать то, что он пишет.
          Умных слов он набрался на форумах, и можно даже показать на каких. Ничего кроме уборки снега он не знает.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
  • Бронекот
    Бронекот 30 января 2021 10:50
    +3
    Автор. Раз вы такой информированный. То должны знать что пешая разведка и средства разведки докладывали о концентрации боевиков в районе Пальмиры в Химки неоднократно!! Даже с фото. А вот ответ был в стиле 41-го , это невозможно, и не раз!!
    1. клерк
      клерк 30 января 2021 11:12
      -2
      Возможно ответ в том, что вроде как Пальмира значительного именно военно-стратегического значения не имеет - легко взять, но трудно удержать.
      1. timokhin-a-a
        30 января 2021 20:09
        -1
        Это стратегическая точка, "полдороги на Дейр-Эс-Зор", вместе с Т4 Тадмор это ключ к центральной Сирии. Важный пункт и был и есть, и совсем не зря за него так рубились.
        Не пишите чушь пожалуйста, это на будущее просьба.
        1. клерк
          клерк 30 января 2021 20:58
          +1
          Когда ее первый раз освобождали - за неё особо не рубились. И второй раз тоже. Что касаемо чуши, то разбор Ваших подтасовок приведен в ветке о большом флоте.
          1. timokhin-a-a
            1 февраля 2021 22:16
            -1
            Вы ничего не знапете про бои за Тадмор, не пишите ерунду, что до "ветки о большом флоте", то давайте ссылку.
            1. клерк
              клерк 2 февраля 2021 08:36
              +1
              1) Президент Сирии Башар Асад назвал атаку на Пальмиру попыткой отвлечь внимание от Алеппо (с) 2) "Основы кораблестроительной политики, большой и сильный ВМФ недорого".
              1. timokhin-a-a
                4 февраля 2021 14:27
                -1
                1. Это никак не значит, что за Пальмиру не рубились.
                2. я же написал ССЫЛКУ. На коммент.
                Вас там сотни человек. Я дожен перелопатить весь тред? Не, я бы просмотрел, если бы Вас лично считал здоровым на голову человеком, а так я даже не буду тратить время.
                Ссылку давайте.
                1. клерк
                  клерк 4 февраля 2021 14:59
                  +1
                  1) Рубились. Но не в тех масштабах, как за более стратегически важные точки. 2)) Мое сообщение в той теме - однл из самых поздних - внизу страницы. Но вы можете юлить и дальше.
          2. Бронекот
            Бронекот 2 февраля 2021 01:25
            +1
            Не рубились? Это вы погибшим скажите. За оба раза!!
            1. клерк
              клерк 2 февраля 2021 08:37
              +1
              На войне люди гибнут в том числе и на второстепенных участках.
    2. timokhin-a-a
      30 января 2021 20:06
      -1
      Не было там концентрации, отдельные передовые отряды ИГИЛ были, считанные десятки бандюков, а удар был нанесён с ходу, в традиционном арабском стиле, почему и получился.
      Вопрос были именно в прослушивании радиосвязи боевиков, в выявлении их разведдеятельности, а силы у них ждали в других местах.
    3. mina
      mina 3 февраля 2021 12:14
      -2
      Цитата: Бронекот
      Автор. Раз вы такой информированный. То должны знать что пешая разведка и средства разведки докладывали о концентрации боевиков в районе Пальмиры в Химки неоднократно!! Даже с фото. А вот ответ был в стиле 41-го , это невозможно, и не раз!!

      согласен
      увы, привыкли наши начальники к "мультикам" (презентаций)
      и в целом ряде случаев очень хреново воспринимают и печатный текст и знаки на картах (или АСУ)
      особенно когда очень не хочется видеть "неудобную информацию" ...
      только вот РЕАЛЬНОЕ фото и видео "заходит" (и доходит) гораздо лучше
  • svoit
    svoit 30 января 2021 12:17
    +1
    Они «слетали на войну» («за медалькой» и записью в личном деле). «На разведку» (в кавычках) – с включенным трансподером
    но в Сирии же они наверное летали без него и ему на смену наверняка прилетел другой
    1. DWG1905
      DWG1905 30 января 2021 13:20
      0
      Я не писал с хранения, в МО РФ с хранения особо и взять не чего. Писал Ту-154 из наличия (в состоянии летной годности), а это две большие разницы. Подготовка экипажа – 3 месяца. А с хранения можно в других госведомствах поискать, да и частников потрясти (опосредованно все равно это на народные деньги) и вы с удивлением найдете много самолетов Ту-204,214 которым еще летать и летать. Тем более все равно у частников самолеты уже в воздух не поднимутся, рано или поздно их отправят металлолом. Я думаю, дополнительно быстро машин 5 можно привести в состояние летной годности. А ДИСС нужен из-за того, что все кому не лень спутники давят и генерят ложные координаты. То есть если реально есть потребность, группировку самолетов разведчиков можно нарастить. А с Пальмирой я думаю тут косяк больше агентурной разведки, в основном САР. У бармалеев ведь был не танковый корпус SS с Королевскими Тиграми, а легкие мобильные силы которые могут оперативно сконцентрироваться. Поэтому тут надо знать планы врага, а подсчет тачанок в пустыне особо ничего не покажет.
      1. клерк
        клерк 30 января 2021 16:31
        +1
        Вот в таком раскладе Ваша позиция более понятна - в той конкретной ситуации в Сирии спешка с эрзацами не требовалась, а в плане военного строительства на перспективу эрзац-разведчикии переделанные из гражданских лайнеров на хранении не требовались тем более. Вывод: писанина Климова в Генштаб по Сирии в 2016 году - пустышка и совершенно правильно ее отправили в отдел для отписок.
        1. timokhin-a-a
          30 января 2021 20:12
          -1
          Пересылаю ответ от М. Климова:

          Вот в таком раскладе Ваша позиция более понятна - в той конкретной ситуации в Сирии спешка с эрзацами не требовалась,


          скажите, мусье, ВЫ вообще читали то что с пеной у рта пытаетесь опровергать?
          Может быть ВЫ сможете назвать разведывательную систему СУЩЕСТВУЮЩУЮ и развернутую в Сирии с указанным уровнем эффективности (в первую очередь обеспечением круглосуточного постоянного контроля и ретрансляции)? ЖдемС
          1. клерк
            клерк 30 января 2021 21:02
            +1
            Спросите в ЦРУ - они может Вам подскажут. Но в общем Ваш прыжок с темы зашитан - вместо возражения по существу -Вы пытаетесь перевести разговор на технические детали (попутно что-то выяснить) и заболтать тему. Напомню,что речь об осмысленности предложение Климова в 2016 году насчёт переоборудования в разведчики гражданских лайнеров. С учётом конкретной оперативной обстановки, временного и материального факторов. Есть что сказать по существу или так и будете скакать?
            1. timokhin-a-a
              1 февраля 2021 22:33
              -2
              Так это Вы съезжаете с темы, Климов-то прекрасно знает ответ на заданный Вам вопрос - НЕТ такой системы до сих пор. А могла бы быть.

              А Вы продолжайте извиваться тут как червь.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
        2. ccsr
          ccsr 31 января 2021 14:23
          +1
          Цитата: клерк
          Вывод: писанина Климова в Генштаб по Сирии в 2016 году - пустышка и совершенно правильно ее отправили в отдел для отписок.

          Абсолютно правильная оценка - ему же главное прокукарекать, чтобы все поняли какой он озабоченный, а то что даже если все сделают так как он фантазирует, то куда потом это все девать, и не окажутся ли выброшенными потраченные средства. И не лучше ли потратить деньги на разработку полноценного самолета разведчика, с учетом долгой истории Тe-214Р, а не заниматься маниловщиной. А тут еще один "специалист" выискался - давайте древний Ту-154 под авиаразведку приспособим, как будто это в домашних условиях к мотоциклу самодельную коляску присоединить. В общем читаешь этих "знатоков" и понимаешь, что эти деятели не то, что не знают как это делается, но и мало того, готовы без штанов оставить страну благодаря их "неординарному мышлению".
          1. timokhin-a-a
            1 февраля 2021 22:13
            -1
            Прапорщик, кукарекаете тут Вы.
            Ответ от Климова ниже:

            Брехливый прапор ЦЦСРЭ!
            1. Самолеты УЖЕ ЕСТЬ, с огромным остаточным ресурсом и МИНИМАЛЬНОЙ (чего то близкого просто нет) стоимостью летного часа.
            2. Спецсредства СЪЕМНЫЕ (буквально "на руках можно занести", антенны и их размещение - по согласованию с ЭМЗ, другие "спецсредства", в т.ч. детальной ОЭ разведки - в соответствии с (давно) ГОТОВОЙ КД ЭМЗ, встает все элементарно, тупо потому что когда самолет (в т.ч. его СПЕЦ варианты) разрабатывался все это имело МНОГО большие МГХ.
            3. БРЕДИТЬ о "разработке другого самолета разведчика" может или полный профан (или прапор по портянкам ЦЦСР), не имеющий ни малейшего представления о разработке ЛА и средств РР и РТР
            4. Прапорщик ЦЦСРэ как наперсточник "жонглирует" словами Ту-214Р и Ил-20М не имея ни малейшего представления что за ними стоит и каковы реальные возможности этих "спецбортов"..
            5. Да, самолетов разведчиков ОЧЕНЬ не хватает, - и ВМФ и ВКС (в т.ч. в Сирии).
            6. Брехливый прапорщик ЦЦСРэ может только визжать о якобы "без штанов оставить" (причем о ЛА с стоимостью на один-два ПОРЯДКА меньше чем "традиционные" ЛА-разведчики), ибо он никакого представления не имеет, ни о НИОКР, ни о специальных разведывательных средствах и их применении. Все его росказни про то как ему "кореша-прапора из хРу-хРу-хРу" "по секрету и на ушко" шептали в "реалтайм" координаты американских авианосцев (и т.п. "креатив) - это "палата №6".

            И от себя добавлю вот это - прапорщик бравиует тем, что он где-то был и что-то делал, а на самом деле, вопросы по службе он решал вот такие:



            Так же обращаем внимание на то, как пишется на русской раскладке ccsr - это существо специально так сделало, ему доставляет удовольствие подобное девиантное поведение, эта же патология заставляет прапорщика писать то, что он пишет.
            Умных слов он набрался на форумах, и можно даже показать на каких. Ничего кроме уборки снега он не знает.
            1. ccsr
              ccsr 2 февраля 2021 12:40
              +1
              Цитата: timokhin-a-a
              1. Самолеты УЖЕ ЕСТЬ, с огромным остаточным ресурсом и МИНИМАЛЬНОЙ (чего то близкого просто нет) стоимостью летного часа.

              Опять демагогия - ни типа, ни названия, ни характеристик, ни предназначения. И так всегда, как только касается конкретики.
              Цитата: timokhin-a-a
              встает все элементарно,

              Ведь врет жулик - встает элементарно только штатное оборудование, а под нештатное нужно переделка даже места крепления.
              Цитата: timokhin-a-a
              БРЕДИТЬ о "разработке другого самолета разведчика" может или полный профан (или прапор по портянкам ЦЦСР), не имеющий ни малейшего представления о разработке ЛА и средств РР и РТР

              Да он был заказан ГРУ ГШ еще в нулевых, еще до событий в Сирии - вы вообще откуда оба таких "умных" свалились, которые не знают историю Ту-214Р?
              Цитата: timokhin-a-a
              ибо он никакого представления не имеет, ни о НИОКР, ни о специальных разведывательных средствах и их применении.

              В моё время как раз модернизация Ил-20М проходила, и я знал тех, кто этим занимался. Но это был не мой профиль, я другой техникой занимался.
              Цитата: timokhin-a-a
              И от себя добавлю вот это - прапорщик бравиует тем, что он где-то был и что-то делал, а на самом деле, вопросы по службе он решал вот такие:

              Эх ты темнота подводная - это был слишком серьезный объект, по сравнению с которым даже купавенский выглядел слишком примитивно. Впрочем ты вряд ли въедешь о чем идет речь...
              Кстати, Тимохин, а почему Климов так и не ответил, сколько времени он прослужил в штабе флота и почему его такого "перспективного" уволили? Не в этом ли ответ на все его "творчество"? А то я знал таких обиженных, потом доставали по какой-нибудь фигне бывшее командование, известное явление...
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
              2. timokhin-a-a
                4 февраля 2021 14:24
                -1
                Эх ты темнота подводная - это был слишком серьезный объект, по сравнению с которым даже купавенский выглядел слишком примитивно.


                Ну кому-то продсклад - серьёзный объект, серьёзней некуда, это я понимаю.
              3. 2534М
                2534М 9 февраля 2021 16:08
                -2
                Цитата: ccsr
                В моё время как раз модернизация Ил-20М проходила, и я знал тех, кто этим занимался

                если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знали - сейчас ЧУШЬ бы не пороли
                Цитата: ccsr
                Кстати, Тимохин, а почему Климов так и не ответил, сколько времени он прослужил в штабе флота и почему его такого "перспективного" уволили?

                fool
                с этим БРЕДОМ wassat к ДОКТОРУ
                у меня медицинского образования нет
  • Таврик
    Таврик 30 января 2021 17:32
    +2
    Цитата: DWG1905
    Если уж надо, можно напрячься и переоборудовать еще пару Ту-154 из наличия установив оптику и РТР и РР и ДИСС (из-за РЭБ), а можно и локатор бокового обзора. Если варежкой не щелкать, не разводить конкурсы, написание ТТЗ по 200 страниц и ОКР по 20 лет, самолет переоборудуется за 6 месяцев максимум, а можно и быстрей.

    Не получится в наших условиях. Шесть месяцев только письма будут друг другу писать и совещания участников кооперации проводить. Даже без открытия ОКР, надо проходить ГЛИЦ. Потом устранять недостатки, повторно предъявлять. Учтите, что оптику и всякую другую нагрузку надо заказать и изготовить. Это не "сходить в магазин и купить".
    1. timokhin-a-a
      30 января 2021 20:11
      -1
      Ответ от автора статьи, М. Климова (он сам забанен, я просто передаю):

      Не надо заказывать, - «снять в одном месте, поставить в другом».
      По «технике», на «первое время» нужно было «скрутить болты и гайки», причем для того что бы «обрубить» ГИРИ «орг вопросов» «замысел умысла» был провести это через НИР
      (а дальше – по «хотелкам» заказчика).
  • con_nick
    con_nick 1 февраля 2021 11:01
    -1
    Цитата: victor50
    Мне интересно, почему Корея с меньшим населением, Япония с таким же могут что-то производить, а у нас не выгодно?

    Могу один конкретный пример привести. В свое время, купили канадский завод тракторов Versatile. Путин поинтересовался, почему не переносят производство этих тракторов в Россию. Ему написали записку. Раз Вам интересно, читайте)
    https://babkin-k.livejournal.com/182898.html
  • Zaurbek
    Zaurbek 1 февраля 2021 19:21
    +1
    Проблема в отсутствии ТВД и серийного производства турбопропов.......На замену Ан-30 пока ничего нет. Отсюда и пляшем. Можно сварганить что то с ТВ3-117 (самолетным) ....2000-3000 л.с.
  • Андрэ
    Андрэ 2 февраля 2021 18:40
    -1
    У меня приятель в МО скатал по делам соей фирмы, и очень долго не мог найти с кем говорить. Очень много сидит.
  • A.A.G.
    A.A.G. 3 февраля 2021 15:27
    -1
    Максим,спасибо за Ваши публикации,за Ваше неравнодушие.
    Подскажите,пожалуйста,в чем
    может заключаться помощь от офицеров-пенсов Вашему движению(в кавычки не решился ставить,без иронии,но,с учётом реалий гос. беспредела...)за реальную поддержку обороноспособности страны(со всеми вытекающими,-ни фига,-не милитарист).,Но,сдаётся,что часть решений принимается с учётом военной составляющей(экономику,пока,вообще нет смысла трогать...) no