Военное обозрение

Потери Германии в битве с СССР/Россией 1941–1945: правда и обман

80
Потери Германии в битве с СССР/Россией 1941–1945: правда и обман

В нашем цикле о потерях России и Германии в Великой Отечественной войне всего 6 статей. Первые четыре были посвящены потерям России, а последние две (сегодняшняя и следующая) – Германии.


В предыдущих частях обзора («Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия» и «Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифр» констатировалось, что Европа тех лет (в жажде превосходства и расправы над варварами-славянами на Востоке) объединилась против общего врага – России. Что привело к огромным потерям как военнослужащих Красной Армии, так и мирных жителей СССР.

В третьей части Потери среди мирного населения в 1941–1945: фейки и факты были рассмотрены документы и цифры об огромных и необъяснимых ничем иным, кроме как нечеловеческой жестокостью гитлеровцев-карателей, жертвах среди мирного населения нашей страны в той войне.

В четвертой части Тиф в 1941–1944: бактериологическая война исследована версия о том, что нацисты намеренно уничтожали мирных жителей России, заражая их сыпным тифом. Дело в том, что уже на начало войны у вермахта была вакцина от этой инфекции. Тогда как СССР только к 1942 году смог такую отечественную сыпнотифозную вакцину изобрести и наладить её массовое производство. Кроме того, для защиты армии и народа от бактериологической агрессии в годы войны была полностью перестроена работа эпидемиологической службы страны.

В этой пятой и в следующей шестой частях мы детально изучим масштабы потерь Германии. Поскольку для описания данного вопроса было отобрано много материала, то для его подробного изложения нам понадобятся сразу две статьи.

Таким образом, в нашей первой статье о потерях Германии в 1941–1945 гг. мы детально рассмотрим различные версии о количестве как взятых в плен, так и пропавших без вести солдат вермахта.

Споры о без вести пропавших немцах


До сегодняшнего дня не прекращаются споры о точных показателях потерь германской армии в битве с Россией/СССР. Речь идет о тех цифрах, которые можно обосновать статистическими методами. Эксперты ссылаются на нехватку подлинных статистических данных о потерях Германии, что мотивируется разнообразными обстоятельствами.

Относительно понятная ситуация с численностью попавших в плен военнослужащих гитлеровской армии в Великую Отечественную войну.

Исходя из отечественных данных известно, что в СССР попало в плен порядка 3 172 300 военнослужащих Третьего рейха. Причем 2 388 443 из их числа содержались в учреждениях НКВД.

Но, например, оппозиционный историк-ревизионист (который всерьёз считает, что наш Великий День Победы следует отменить и превратить его лишь в скромные поминки) Б. Соколов оценивает численность пленных солдат вермахта в СССР как 2 730 000 человек:

Всего в советском плену побывало 2,73 млн бывших военнослужащих германской армии.

Немецкие же историки, напротив, полагают, что русские занижают число помещённых в лагеря военнослужащих Третьего рейха. Там настаивают, что в наших тюрьмах гитлеровцев было не почти 2,4 млн (российские архивы), а приблизительно 3 100 000 (немецкие списки, включающие пропавших без вести) фашистов.

Например, в книге «Война Германии против Советского Союза 1941–1945» под редакцией немецкого историка Рейнгарда Рюрупа (Reinhard Rürup) (1991) подчеркивается, что

«во время войны в советский плен попало около 3,15 миллионов немецких солдат, большинство из них – во время отступления немецких войск в 1944–45 гг. и после немецкой капитуляции.

Примерно каждый третий умер в плену».

Между отечественным и западным подходами к подсчёту налицо различие в исчислении попавших во время войны к нам в лагеря немцев.

Как это можно легко подсчитать (3,1 млн чел. минус 2,4 млн чел.), речь идет о приблизительно 700 000 по-разному учтённых пленных. Именно такое число бойцов вермахта числится без вести пропавшими. (При этом немцы записывают их в категорию умерших в лагерях СССР. А российские историки зачисляют их в число убитых в ходе боев).

Данное несходство цифр эксперты мотивируют следующим обстоятельством. Прежде всего, отличаются зарегистрированные в российских и зарубежных архивах итоги подсчета погибших германских военнопленных. Так, согласно исследованиям отечественных специалистов, в плену у Советов скончались 356 700 фашистов. Тогда как историки Германии увеличивают эту цифру погибших пленных немцев как минимум в 3 раза. Иными словами, в Берлине считают, что скончались в советском плену – 1 100 000 военнослужащих Германии.

Из этих двух точек зрения наиболее достоверной видится позиция российских ученых, которые объясняют эту разницу в 700 000 следующим образом. С позиции отечественных историков и документалистов, это как раз те немцы, которые действительно не вернулись из плена в Германию и поэтому там справедливо причисляются к пропавшим без вести. Но на деле они вовсе не скончались в советских лагерях, а были убиты ещё до того – раньше и на полях сражений.


Немцы тоже лгут


Подавляющее число опубликованных работ об исчислении боевых демографических потерь вермахта и войск СС в качестве базового источника опираются на Центральное бюро (отдел) учета потерь личного состава вооруженных сил Германии, которое было включено в Генеральный штаб верховного главнокомандования немецкой армии.

Разумеется, западная историография тяготеет к двойным стандратам. Все советское и российское (включая методы подсчета, статистику и даже списки) априори обзывается «недостоверным». Тогда как всё немецкое, в том числе и их статистические данные, объявляется истиной в последней инстанции.

Тем не менее, если попристальнее приглядеться к немецкой статистической той самой хвалёной педантичности, то на поверку выясняется, что как раз тут-то она и споткнулась. Работа данного германского отдела учета потерь не впечатлила, в первую очередь, самих же немецких экспертов и исследователей, как раз в силу её сомнительного правдоподобия.

Возьмем, к примеру, такого уважаемого германского специалиста, как Рюдигер Оверманс (Rüdiger Overmans). Напомним, что этот немецкий военный историк бундесвера специализируется именно на периоде Второй мировой войны. А его книга «Военные потери Германии во Второй мировой войне» (1996, 1999, 2000, 2004) является одной из самых наиболее полных работ о потерях вермахта в тот период. Поэтому его мнение о качестве немецкой статистики тех лет является вполне компетентным.

Так вот, Р. Оверманс в своей статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии. Анализ итогов исследования при особом внимании к вопросу о потерях вермахта и среди изгнанных лиц» (1997) однозначно резюмировал:

«каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы».

Причем, этот специалист уточняет, что в ходе 1944 года в немецкой статистике всё больше и больше встречается такая пометка как

«нет данных»/конкретные данные отсутствуют».

К тому же при выяснении дел о пропавших без вести немцев в послевоенное время обнаружилось, что в период от вторжения в Нормандии на Западе до краха группы армий «Центр» на Востоке

«информация о потерях становилась все более неполной».

Ненадежность каналов поступления информации о потерях была лишь одной из проблем немецких военных статистов. Но и эту проблему эксперты считают вторичной. Потому что главной бедой немецких военных чиновников, как отмечает Р. Оверманс, стало как раз содержание статистики:

«более резко заявляет о себе и другая проблема – содержательное качество статистики».

Больше всего претензий у немецких специалистов как раз к статистической категории «пропавшие без вести». Дело в том, что начиная с 1943 года именно эта группа потерь играла все более значительную роль в статистическом массиве всех погибших солдат Гитлера. К 31 января 1945 года как «пропавших без вести» числилось уже 50 % от всех немецких потерь.

Но самое главное, что, когда эти пропавшие вдруг обнаруживались в своих частях или (как отставшие) продолжали воевать в других формированиях и даже когда их находили в госпиталях, никто цифру «без вести пропавших» не понижал в Германии. Вот, что пишет именитый историк бундесвера:

В эту категорию немецкие чиновники включали всех, местонахождение которых было неизвестно.

Исправление ошибок (применительно к тем случаям, когда пропадавшие без вести снова оказывались в своих частях, или когда, отстав от своих частей, военнослужащие продолжали воевать в составе других формирований, или когда, будучи ранены, они попадали в лазареты, а в их подразделениях об этом не было известно) не практиковалось.

И вот какой промежуточный вывод делает этот же военный историк:

«Таким образом, донесений о пропавших без вести на поверку оказывалось больше действительно пропавших без вести».

Что и требовалось доказать.

Выходит, точка зрения российских историков вполне оправдана и, более того, она справедлива.

А сейчас внимание. Окончательный вывод этого немецкого эксперта по Великой Отечественной войне таков:

«Поэтому с учетом всех аспектов нельзя считать достоверными ни данные ОКВ, ни основанные на них публикации».

Что касается позиции отечественных специалистов относительно того, что павших в боях немецкие чиновники почему-то записывали в списки «погибших в лагерях СССР», то на это их же светило германской исторической науки утверждает:

«Служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось».

Большинство экспертов придерживаются мнения Б. Мюллера-Гиллебранда (Burkhart Müller-Hillebrand), который исчислял людские потери вермахта как 3,2 миллиона человек и считал, что ещё 0,8 миллиона немцев скончались, будучи пленными.

Напомним, что этот исследователь служил в верхах армии бундесвера, а ранее в рейхсвере и вермахте. Был в английском и американском плену, после чего стал членом секции исторической дивизии армии Соединенных Штатов, где написал несколько исследований по истории Великой Отечественной войны. А завершил он свою военную карьеру как генерал-майор и заместитель начальника департамента стратегического планирования в штаб-квартире НАТО в Европе (SHAPE).

Так вот, этот немецкий исследователь в своей книге «Сухопутная армия Германии. 1933—1945 гг.» так оценивал долю пропавших без вести немецких военнослужащих:

«Пропавшие без вести за период до июня 1943 года составили в общем от 5 до 15 % от количества потерь убитыми».

Он, кстати, также неоднократно указывал на отсутствие достоверных статистических немецких данных о реальных потерях. Так, в этой же книге сообщалось следующее:

«Об убыли личного состава в действующей армии начиная с середины 1944 года статистических данных не имеется».

«Начиная с декабря 1944 года достоверных данных о потерях не имеется».

Тем не менее, организационный отдел ОКХ (Oberkommando des Heeres, Верховного командования сухопутными войсками) всего за четыре дня до празднуемого нами вот уже почти 76 лет Великого Дня Победы (01.05.1945 года) подготовил последний, как сегодня сказали бы, релиз или формально – финальную справку о потерях вооруженных сил Германии. Этот документ растиражирован. И на него любят ссылаться многие исследователи.

Так вот, согласно этому официальному немецкому документу, потери лишь сухопутных войск (включая войска СС, но без ВВС и ВМС) составили 4 617 000 военнослужащих. (Данные эти суммированы были с 1.09.1939 г. по 1.05.1945 г.).

Напомним, что сами немцы указывают, что централизованный реестр потерь в Германии практически прекратил отрабатываться, начиная с апреля месяца (примерно с его середины) последнего года Великой Отечественной войны. Ну а те сведения, которые вносились в статистику с наступлением 1945 года, неполны и не соответствуют действительности (требуют перепроверки).

Ну и, конечно, нельзя игнорировать слова самого главного рупора фашистов. Гитлер в одном из финальных своих радиовыпусков лично объявил о потерях, назвав как общие потери вооруженных сил страны 12 500 000, а как безвозвратные – 6 700 000 военнослужащих вермахта.

Нетрудно заметить, что показатели Гитлера превышают сведения, опубликованные Мюллером-Гиллебрандом, почти вдвое.

Эти цифры обнародованы были в 1945 году. В марте. До Победы оставалось 2 месяца. Сложно поверить в то, что за эти финальные 60 дней перед триумфом нашей армии солдаты России/СССР не уничтожили ни одного фашиста.

Исходя из вышесказанного, следует однозначный вывод о том, что те данные, которые предоставлялись немецким отделом потерь в ходе Великой Отечественной войны, никак не могут быть приняты за достоверные. Соответственно, на этих сведениях чиновников вермахта не может базироваться какой-либо объективный расчет или справедливое исчисление истинных потерь военнослужащих Третьего рейха.


Альтернативная статистика


Есть и другая альтернативная система учета потерь. Она исходит из численности захоронений немецких военнослужащих, погибших в годы Великой Отечественной войны.

В ФРГ действует закон «О сохранении мест захоронения». Так вот, в приложении к этому законодательному акту указаны конкретные цифры погибших гитлеровцев.

В частности, речь идет о сводном количестве солдат вермахта, захороненных в зарегистрированных могилах, как на территории СССР, так и на земле восточноевропейских стран. В данном документе указана общая численность таких захоронений – 3 226 000. Из них в Советском Союзе похоронено 2 миллиона 330 тысяч фашистов.

Казалось бы, эту цифру вполне резонно считать базовой при исчислении потерь в живой силе Третьего рейха. Однако, по уверениям специалистов, и этот источник не достаточно реалистичен и полон.

Прежде всего, в это число входят только могилы немцев по паспорту. Но ведь за Германию также воевали военнослужащие из других стран, имеющие иную национальность.

Так, известно, что за Гитлера воевали граждане Австрии. Их погибло 270 000 бойцов. А также из поддержавших фашизм судетских немцев и эльзасцев было убито 230 000. Кроме того, из числа вставших в строй под нацистские флаги и воевавших против Советского Союза граждан иных стран остались лежать на полях сражений 357 000.

Таким образом, следует учитывать, что в процентном отношении за Гитлера воевало против нас на Восточном фронте куда больше иностранцев, чем чистокровных немцев. Специалисты конкретно подсчитали, что с СССР сражалась армия, которая на более чем 75–80 % состояла из инородцев. Другими словами, отнюдь и далеко не из одних только германцев.

По другому говоря, эта общеевропейская орда, напавшая на Россию/СССР, представляла собой ни что иное, как сборную солянку из европейцев разных мастей и национальностей.

Ученым удалось выяснить даже численность этих, как их ещё называют, чужеродцев в армии вермахта, воевавших против СССР/России. Их было у Гитлера на Восточном фронте 600 000–700 000.

Но вместе с тем следует понимать, что эти вышеуказанные подсчеты велись в начале девяностых годов XX века.

Надо сказать, что за последние три десятилетия поисковики, как в Российской Федерации, так и в странах СНГ, а также и в Восточной Европе продолжали открывать всё новые и новые захоронения солдат (обеих противоборствующих армий) времен Великой Отечественной войны. Причем та информация, которая попадала в прессу или в открытые источники, была, мягко говоря, не всегда точной и стопроцентно достоверной.

Вот пример. В 1992 году была создана российская Ассоциация военных мемориалов. Её представители в том числе обнародовали данные о том, что за десятилетие они передали немецкой стороне (то есть в Немецкий союз по уходу за воинскими захоронениями) информацию о захоронениях 400 000 военнослужащих Третьего рейха на территории России.

Однако ни в одном сообщении конкретно не указывалось, что это были за могилы. Были ли они уже учтены ранее? И уже входят в общую цифру 3 226 000? Непонятно. А, может, речь шла о совсем новых находках за этот период? Неизвестно.

Увы, но сводную статистику по вновь открытым местам погребения немецких граждан, убитых в боях в ходе Великой Отечественной войны, обнаружить сложно. Хотя эксперты сходятся во мнении, что за последнее десятилетие таких могил могло быть найдено порядка 200 000–400 000.

Но и кроме этого, следует отдавать себе отчет в том, что места гибели фашистов на территории СССР вполне могли в те годы войны и исчезнуть с лица земли. Все эти гитлеровцы были для наших мирных граждан тогда на одно лицо. И иных имён, кроме как «фрицы», не имели. Немудрено, что многие места захоронений этих фрицев в ту пору оставались безымянными.

По оценкам специалистов, на территории Российской Федерации может находиться подобных безымянных и даже исчезнувших захоронений примерно до 400 000–600 000 военнослужащих Германии.

Ну и наконец, в вышеупомянутый перечень или реестр захоронений немцев, напавших на Россию и погибших в ходе боев с Красной армией, не вошли те могилы, которые появились сразу после боёв с советскими войсками за пределами, как самой России, так и Восточной Европы. Речь идёт о захоронениях на территории Западной Европы.

Возьмем за точку отсчета – период в три последних месяца Великой Отечественной войны. Так вот, военные историки Германии (например, Р. Оверманс) указывают, что за этот конкретный весенний период, предшествующий 9 мая, советские войска уничтожили как минимум 700 000 фашистов, а как максимальный предел ученые называют цифру в один миллион ликвидированных тогда солдат вермахта.

В общем итоге на территории Германии и других стран Западной Европы в сражениях с Красной армией погибло около 1 200 000–1 500 000 германских военнослужащих.

Но и это еще не всё.

Надо понимать, что, несмотря на то, что шла война, люди продолжали умирать и своей смертью. В том числе и солдаты Третьего рейха. Таких естественных смертей в армии Гитлера было зарегистрировано около 100 000–200 000. Все они тоже вошли в число захоронений военнослужащих вермахта, зарегистрированных в тот же период, когда шли бои с Красной армией.


Из российских специалистов интересны работы генерал-майора Владимира Васильевича Гуркина, в прошлом начальника историко-архивного отдела Генерального штаба (1978–1989) и консультанта Военно-мемориального центра Вооруженных сил России.

В своих работах он изучал потери вермахта посредством соотношения баланса вооруженных сил Германии за годы войны. Расчетные данные этого специалиста приведены в таблице 4. Обратите внимание на второй столбец. Особенно на те цифры, которые указывают численность мобилизованных в армию Германии за весь период войны с Россией/СССР. А также на количество военнопленных немецких солдат в Советском Союзе.

В книге Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.» указана общая численность мобилизованных в годы войны – 17 900 000.

Однако другие исследователи выдвигают гипотезу, что всего призывников в армии Гитлера было куда больше – порядка 19 миллионов человек.

Пленные фрицы


В количество военнопленных (по В. Гуркину) вошли как фашисты, взятые в плен Красной Армией (3 178 000), так и пленённые войсками союзников (4 209 000) в ходе всей войны вплоть до 9 мая 1945 года.

Но, возможно, также, что настоящая численность военнопленных даже завышена, так как в их список входят также и те пленные, которые не были солдатами вермахта.

В книге Пауля Кареля и Гюнтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны, 1939–1945» (2004) указывается, что

«в июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену».

При этом среди вышеобозначенных как уже пребывающих в лагерях немецких пленных (4 209 000), помимо военнослужащих вермахта, находилось также и множество иных лиц. Так, например, во французском лагере Витри-ле-Франсуа (Vitry-le-François) среди пленных

«самому младшему было 15 лет, самому старшему – почти 70».

Разнообразные исследователи упоминают также и о пленных фолькштурмовцах. Есть работы, описывающие практику американцев, которые организовывали особые «детские» лагеря, где размещали захваченных в плен юнцов из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа», которым было лет по 12–13. Некоторые ученые пишут также, что среди пленных в лагерях союзников содержались даже инвалиды и недееспособные.


В мемуарах «Мой путь в рязанский плен» (1992) Генрих Шиппманн и Манфред Кох вспоминали про плен:

«Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, не только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т.д.).

Среди них были не только мужчины, но и женщины – и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» – хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему.

Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала».
Ссылка

То есть среди 4 200 000 немецких пленных, захваченных войсками союзников в период, предшествующий Дню Победы (9 мая 1945 года) около четверти (20−25 %) не являлись солдатами вермахта.

Это говорит о том, что именно военнослужащих вермахта в лагерях союзников для немецких военнопленных находилось от 3 100 000 до 3 300 000 человек.

Итак, общее количество военных вермахта, пленённых на момент капитуляции Германии, составляло, по экспертным оценкам, от 6 300 000 до 6 500 000 человек.


Напомним, что «Акт о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил» вступил в силу 9 мая в 01:01 по московскому времени. Именно на эту дату и исчислялось количество военнопленных.


В следующей статье мы продолжим рассматривать материалы и работы о методах исчисления безвозвратных и демографических потерь гитлеровской армии в Великой Отечественной войне.
Автор:
Статьи из этой серии:
Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия
Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифрПотери среди мирного населения в 1941–1945: фейки и факты
Тиф в 1941–1944: бактериологическая война
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 28 января 2021 04:54
    +23
    А безвозвратные потери всяческого фольксштурма и прочего гитлерюгенда на финальном отрезке ВОв вообще никто не считал, потому что... Да потому что кому они, на фиг, сдались? А гибли они, логически рассуждая, гораздо быстрее строевых солдат. Так что итоговая цифра военных демографических потерь Германии, в принципе, серьезно больше статистически официальной.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 10:14
      -1
      Цитата: Дальний В
      А безвозвратные потери всяческого фольксштурма и прочего гитлерюгенда на финальном отрезке ВОв вообще никто не считал

      Может, плохо, но считали. ФШ и ГЮ - подведомственны НСДАП, а не вермахту и СС. Если верить Р.Оверману, то фольксштурмистов погибло 78 000 человек согласно партийным данным.
    2. Бар1
      Бар1 28 января 2021 10:28
      +3
      тётка,какое нахальство,настырность и глупость.Вам же уже указали ,что не было такой страны "СССР /Россия".Почему упорно лепите горбатого с таким названием?Хоть объясните? В той стране СССР состоял не из одной России : были и другие республики .Они что не понесли ни каких потерь по вашему? Что за чушь.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 12:22
        +7
        Следуя кривоватой логике тёти с калькулятором, должно быть так:

        laughing
        1. Gvardeetz77
          Gvardeetz77 28 января 2021 12:50
          +7
          У неё уже в предыдущей статье фашистские диверсанты, вколов тифозный антидот ползали к нашим окопам и высыпали заражённых вошиков на военнослужащих армии России/СССР, а части и соединения при занятии населенного пункта добивались 100% педикулеза у жителей, т.к.на настоящем фашисте вши не приживаются...
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 14:26
            +7
            Цитата: Gvardeetz77
            фашистские диверсанты, вколов тифозный антидот ползали к нашим окопам и высыпали заражённых вошиков на военнослужащих армии России/СССР

            По-настоящему, думаю, тема не раскрыта:
      2. Pilat2009
        Pilat2009 29 января 2021 14:47
        -1
        Цитата: Бар1
        тётка,какое нахальство,настырность и глупость.Вам же уже указали ,что не было такой страны "СССР /Россия".Почему упорно лепите горбатого с таким названием?Хоть объясните? В той стране СССР состоял не из одной России : были и другие республики .Они что не понесли ни каких потерь по вашему? Что за чушь.

        Тетка применяет три термина по очереди-фашисты,гитлеровцы и немцы.не все военнослужащие были фашистами,это все равно что советских солдат называть комиунистами
      3. Сергей79
        Сергей79 29 января 2021 21:51
        0
        Вы хамите. Тем более женщине. С Вами не согласен в корне. Благодаря таким, как Вы, пишутся наши учебники истории (для детей школы). И, когда наши дети превращаются в молодых людей, то они считают, что Русь, Московия, Российская Империя, СССР, РФ совершенно разные "образования". У них нет никаких ассоциаций между СССР и Россией. Это настолько печально и страшно.... "Народ незнающий свою историю - обречен на вымирание".
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 февраля 2021 13:21
          +1
          Цитата: Сергей79
          Вы хамите. Тем более женщине. С Вами не согласен в корне. Благодаря таким, как Вы, пишутся наши учебники истории (для детей школы). И, когда наши дети превращаются в молодых людей, то они считают, что Русь, Московия, Российская Империя, СССР, РФ совершенно разные "образования". У них нет никаких ассоциаций между СССР и Россией. Это настолько печально и страшно.... "Народ незнающий свою историю - обречен на вымирание".

          А как страны с разным общественным строем и идеологией могут быть одинаковыми "образованиями"?
          1. Сергей79
            Сергей79 3 февраля 2021 08:27
            0
            Народ, населяющий их, один и тот же. Он создал и СССР и РФ.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 февраля 2021 10:20
              0
              Цитата: Сергей79
              Народ, населяющий их, один и тот же. Он создал и СССР и РФ.

              Ну так и пишите в учебниках про народ,а не про "одинаковые образования".до революции я ещё как то могу допустить преемственность,а после,когда коренным образом поменялась система и идеология,нет.
          2. zenion
            zenion 7 февраля 2021 21:54
            0
            Pilat2009 (Михаил). Когда говорить, что Россия, теперешняя, говорит, что выиграла войну, то они как бы единые, но как на самом деле, то это как бы совсем другие дела, если деньги и прочее. Быть наследником СССР можно только в том случае, если всё осталось, как во времена СССР. Но Ленин подложил бомбу, а Боря Ельцин её взорвал в пьяном угаре. Если в таком виде, то теперешняя Россия не может быть наследницей даже царской России. А может быть похожей на что-то типа Руси времён феодализма. И она жива ещё благодаря тому, что большинство ядерного оружия осталось от государства которое создало ядерный щит, Космос и конечно галоши для африканцев. Как принято у людей говорить - только у гениев могут родиться дети .
    3. zenion
      zenion 28 января 2021 21:34
      0
      Вот напомнило, как-то слышал по радио сколько человек и какой национальности во время войны вступили в партию. Буквально всех перечислили, а потом - и другие национальности. А мой коллега по работе, рассмеялся - это они так про евреев говорят, другие национальности. Он был фронтовик и во время войны ещё в конце 1941 года вступил в партию, это когда немцы перестали наступать и во время отдыха их собрали и вручили билеты партийные. Потом эти билеты были забраны и в сейф их определили. Так и попали в плен немцы, их союзники и другие национальности.
  2. Кроу
    Кроу 28 января 2021 05:38
    +28
    Сколько бы их не погибло пусть спасибо скажут,что не всех убили.После того ,что они у нас натворили советские солдаты имели полное моральное право под корень извести всю эту германию.
    1. Дальний В
      Дальний В 28 января 2021 05:59
      +10
      Сталин не позволил. "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". А вот англы, к примеру, предлагали всеобщую стерилизацию немчуры... Но, как по мне, Сталин был более прав в этом вопросе.
      1. smaug78
        smaug78 28 января 2021 10:37
        -5
        А вот англы, к примеру, предлагали всеобщую стерилизацию немчуры
        ссылками порадуете? А еще И. В. Сталин предлагал тысячи высших немецких руководителей расстрелять.
        1. uralant
          uralant 29 января 2021 21:25
          0
          Цитата: smaug78
          А еще И. В. Сталин предлагал тысячи высших немецких руководителей расстрелять.

          Сцылкой порадуете?
          1. smaug78
            smaug78 30 января 2021 12:39
            0
            Дочь Рузвельта устроит? Жду от Вас ссылки на стерилизацию..
            1. zenion
              zenion 9 февраля 2021 16:00
              0
              smaug78 (Борис). Вы напомнили постановку Ричарда номер два, который кричит - коня, мне коня!.. Кто-то из зала кричит, а осёл вам подойдёт? Актёр отвечает - подойдёт, поднимайтесь на сцену.
              1. smaug78
                smaug78 9 февраля 2021 16:43
                0
                Что умное хотели сказать или обидное? laughing
    2. Коннор Маклауд
      Коннор Маклауд 28 января 2021 06:13
      +16
      Да, скажут они Вам спасибо! Зайдите на любой западный военный форум и почитайте, везде сидят немцы и смакуют "победы" своих предков 1941-1942 годов. Ни малейшего сожаления в отношении наших убитых и пленных от этих мразей Вы не дождетесь!

      Жаль что они загнулись в мае 1945, хорошо если бы дотянули до августа и получили бы несколько атомных бомб за все хорошее...
      1. lwxx
        lwxx 28 января 2021 09:26
        +6
        А кто Вам сказал , что атомная бомбардировка была бы по Германии? Могли влегкую и нам прислать, план "немыслимое" разрабатывался не в мае месяце.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 12:33
          -3
          Цитата: lwxx
          Могли влегкую и нам прислать

          чего прислать-то? Откуда у британцев АБ? Черчилль спустя 10 лет писал, что Япония ещё воевала, атомной бомбы не было, советская угроза заменила собой нацистскую.
      2. yehat2
        yehat2 28 января 2021 09:41
        +18
        вменяемые немцы на форумах редко сидят.
        есть несколько докторов в Австрии, Англии, Германии наук(не все истории), которые последовательно борятся за внесение серьезных корректив оценок 2-й мировой войны в сторону сбалансированности и не утаивания неудобных фактов. Например, они против англо-американской версии истории, где битва под эль-аламейном чуть ли не главная в войне. В США в серьезных ВУЗах историю преподают вовсе не ту, что вы видите на форумах, а куда ближе к тому, что говорят советские историки.
        При этом все эти люди за свою позицию огребают по полной - вплоть до полного запрета на преподавание и публикации на эту тему. Недавно одному Австрийцу пришлось в суде отбиваться за то, что он усомнился, что РККА изнасиловала всё население Германии. При этом, почему-то никто не говорит об американской армии, которые по официальным данным поставили рекорд в этом вопросе во Франции. Думаете, почему Де Голль так вёл себя после войны? Да потому что французам досталось от "союзников" больше, чем от вермахта.
      3. антивирус
        антивирус 28 января 2021 09:59
        0
        немцев надо было оставить против поляков и французов(" .. и прочих шведов..")--еще сработает память
      4. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 10:18
        0
        Цитата: Коннор Маклауд
        хорошо если бы дотянули до августа и получили бы несколько атомных бомб за все хорошее...

        тогда уж до августа 49-го, чтобы РДС-1 испытать, так сказать, в условиях, максимально приближенных к апокалипсису)
      5. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 12:54
        +3
        Цитата: Коннор Маклауд
        Зайдите на любой западный военный форум и почитайте, везде сидят немцы и смакуют "победы" своих предков 1941-1942 годов.

        А что, должны отречься от своих "дедов" и смаковать победы чужих предков? Типа "а здоровски нашим всыпали под Сталинградом, правда, камерады? Отмороженные уши на рождественскую ёлку вешали, lol! Здорово, молодцы красные! Спасибо геноссе Сталину за замёрзшего деда!" Так, что ль??
        Цитата: Коннор Маклауд
        Ни малейшего сожаления в отношении наших убитых и пленных от этих мразей Вы не дождетесь!

        Каждый хоронит своих мертвецов. И скорбит над своими могилами.
        1. Коннор Маклауд
          Коннор Маклауд 28 января 2021 14:37
          +1
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

          А что, должны отречься от своих "дедов" и смаковать победы чужих предков? Типа "а здоровски нашим всыпали под Сталинградом, правда, камерады? Отмороженные уши на рождественскую ёлку вешали, lol! Здорово, молодцы красные! Спасибо геноссе Сталину за замёрзшего деда!" Так, что ль??

          Они спровоцировали войну и вели ее попирая все мыслимые и немыслимые законы ведения боевых действий, в результате чего погибло свыше 25 миллионов человек. Чем гордиться?

          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Каждый хоронит своих мертвецов. И скорбит над своими могилами.

          Значит надо было побольше немецких могил оставить. Будь моя воля ни один немец бы из плена не вернулся.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 14:46
            -4
            Цитата: Коннор Маклауд
            Надо было по больше немецких могил оставить. Будь моя воля ни один немец ьы из плена не вернулся.

            бестолковая эмоция. То есть, предлагаете
            Цитата: Коннор Маклауд
            попирать все мыслимые и немыслимые законы войны

            ?
            Но ведь кто-то же допустил, чтобы Рейх за три месяца Барбароссы захватил территорию бОльшую, чем при блицкриге на Западе? У каждой ошибки есть имя?
            1. Коннор Маклауд
              Коннор Маклауд 28 января 2021 14:57
              +4
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              бестолковая эмоция. То есть, предлагаете "
              попирать все мыслимые и немыслимые законы войны"

              Да, именно так, око за око. Практика показывает, что это наиболее действенный способ перевоспитания людей.

              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Но ведь кто-то же допустил, чтобы Рейх за три месяца Барбароссы захватил территорию бОльшую, чем при блицкриге на Западе? У каждой ошибки есть имя?

              И что? Раз у одной страны лучше вооруженные силы, значит она должна нападать на соседей и убивать миллионы людей? Ну что я могу сказать, это логика фашиста. Если ты это оправдываешь, значит ты сам фашист.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 17:14
                -1
                Цитата: Коннор Маклауд
                что? Раз у одной страны лучше вооруженные силы, значит она должна нападать на соседей и убивать миллионы людей? Ну что я могу сказать, это логика фашиста. Если ты это оправдываешь, значит ты сам фашист.

                Вон оно как...
                Что ж Вы, любезный, руководство СССР в фашисты-то записали? Нехорошо.
                СССР развязал СФВ, имея объективно более сильные ВС, чем Финляндия, не так ли? Бомбардировки Хельсинки, конечно, не унесли 'миллионы', но в Вашу логику эта агрессия (признанная таковой ЛН) укладывается. Ах, да...
                . #этодругое
                1. Коннор Маклауд
                  Коннор Маклауд 28 января 2021 18:18
                  0
                  Ловко ты съехал с темы, фашист.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 18:44
                    +1
                    Тема одна и та же. Не Вы ли написали
                    . Раз у одной страны лучше вооруженные силы, значит она должна нападать на соседей и убивать миллионы людей? Ну что я могу сказать, это логика фашиста.

                    Так как с Зимней войной? Другое? Или степень 'фашистскости' зависит от цифр убитых?
                    1. Коннор Маклауд
                      Коннор Маклауд 28 января 2021 18:53
                      -2
                      Во-первых я не оправдывал Зимнюю войну, не бравировал ей и в отличии от тебя не призывал финнов искать виноватых среди собственного руководства. Хотя аналогия глупая на самом деле. Жертвы среди мирного населения несопоставимы и это мягко сказанно. Плюс ко всему финны участвовали в агрессии против СССР вместе с немцами. Еще большой вопрос у кого больше военных преступлений - у маленькой Финляндии или у большого СССР?
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 19:49
                        +1
                        . в отличии от тебя не призывал финнов искать виноватых среди собственного руководства.

                        ?
                        У Вас забавная манера приписывать собеседнику не сказанное им)
                        Понимаю, что это весьма удобно для наклейки ярлыков, но давайте-ка придерживаться текста комментариев, а не Ваших фантазий)
                        . Плюс ко всему финны участвовали в агрессии против СССР вместе с немцами

                        Война-продолжение - это отдельная тема. Не 'съезжайте', пользуясь Вашей терминологией.
                        . Жертвы среди мирного населения несопоставимы

                        Так всё-таки главное - это количество? Или факт агрессии? Можно реабилитировать агрессора, если он понёс в последующем большие жертвы? Так получается? Хорошо, бомбардировки немецких городов - это военное преступление или 'так им и надо'?
                      2. Коннор Маклауд
                        Коннор Маклауд 28 января 2021 20:02
                        -3
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        У Вас забавная манера приписывать собеседнику не сказанное им)
                        Понимаю, что это весьма удобно для наклейки ярлыков, но давайте-ка придерживаться текста комментариев, а не Ваших фантазий)

                        "Но ведь кто-то же допустил, чтобы Рейх за три месяца Барбароссы захватил территорию бОльшую, чем при блицкриге на Западе? У каждой ошибки есть имя?"

                        Кто это сказал? Ты или я?

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Война-продолжение - это отдельная тема. Не 'съезжайте', пользуясь Вашей терминологией.

                        Ты первый съехал с темы и притянул за уши Зимнюю Войну.

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Так всё-таки главное - это количество? Или факт агрессии? Можно реабилитировать агрессора, если он понёс в последующем большие жертвы? Так получается?

                        Какую агрессию СССР совершил по отношению к Германии, которая бы оправдывала подобные жертвы среди мирного населения?

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Хорошо, бомбардировки немецких городов - это военное преступление или 'так им и надо'?

                        Я считаю, что мало того что они это заслужили они еще и легко отделались. Как я сказал в самом начале, атомные бомбардировки немецких городов пришлись бы в самый раз...
                      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 20:56
                        0
                        . атомные бомбардировки немецких городов пришлись бы в самый раз...

                        Ясно. Вопросов больше не имею. hi
          2. kalibr
            kalibr 28 января 2021 18:36
            +3
            Цитата: Коннор Маклауд
            Да, именно так, око за око. Практика показывает, что это наиболее действенный способ перевоспитания людей.

            Практика показывает, что это самый верный способ проиграть все, что можно и остаться у пустого корыта. Нет ничего легче, чем убить, но убить не значит победить. На место убитых придут мстители... Победить сложнее, это не для глупых. Потому, что победить значит сделать вчерашних врагов друзьями, или пусть остаются врагами, но приносят тебе больше пользы, чем вреда. Доступно? Если нет, то сопли утрите, и еще раз подумайте над прочитанным!
            1. Коннор Маклауд
              Коннор Маклауд 28 января 2021 19:05
              -3
              Ну и кого Вы там другом сделали? ФРГ чтоли? Не смешите меня! Немцы русских в хрен не ставят! В первую очередь благодаря таким информационным колаборационистам как Вы! И для сравнения посмотрите на отношения ФРГ и США. Знаете в чем разница? В том что в США есть еврейская диаспора которая немцам НИКОГДА и НИЧЕГО не простит и не забудет! И будет до конца времен их гнобить! Это только в России возможно 20+ миллионов человек списать. "Ничего бабы еще наражают!"
              1. kalibr
                kalibr 28 января 2021 19:25
                0
                Цитата: Коннор Маклауд
                Ну и кого Вы там другом сделали? ФРГ чтоли?

                Я не был членом Советского правительства, поэтому никого и никогда не делал там ни другом не врагом. Да и сейчас такая зачала лично передо мной не стоит. Но то, что врага можно сделать другом или же заставить работать на тебя несомненно. Мертвых вот не заставишь. Живых можно.
                1. Коннор Маклауд
                  Коннор Маклауд 28 января 2021 19:49
                  0
                  История не терпит сослагательного наклонения. По факту к немцам после войны и так отнеслись достаточно благородно. Как результат - ФРГ это недружественная России страна.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
                  5. Комментарий был удален.
                  6. Комментарий был удален.
                  7. Комментарий был удален.
                  8. Комментарий был удален.
                  9. Комментарий был удален.
                  10. Комментарий был удален.
                  11. Комментарий был удален.
                  12. Комментарий был удален.
                  13. Комментарий был удален.
  3. ANB
    ANB 29 января 2021 00:38
    +1
    . уровень жизни которых во много раз превосходит твой собственный

    Хм. Уровни, они разные бывают.
    Вот сомневаюсь, что у рядового немца уровень жизни сильно выше моего.
    А в остальном, склоняюсь к Вашему мнению.
    Доброй ночи, Вячеслав Олегович.
  4. kalibr
    kalibr 29 января 2021 07:49
    0
    Цитата: ANB
    Доброй ночи, Вячеслав Олегович.

    А Вам доброго утра!
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
  • Бар1
    Бар1 29 января 2021 06:26
    +6
    Цитата: Коннор Маклауд
    Значит надо было побольше немецких могил оставить. Будь моя воля ни один немец бы из плена не вернулся.


    хорошо ,что вы в таких вопросах ничего не решаете.Напомню что в системе варшавского договора Армия ГДР была самая боеспособная и самая верная идеям социализма.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 28 января 2021 06:19
    +17
    Цитата: Кроу
    Сколько бы их не погибло пусть спасибо скажут,что не всех убили.После того ,что они у нас натворили советские солдаты имели полное моральное право под корень извести всю эту германию.

    Подписываюсь под всеми буквами!
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 28 января 2021 17:51
    +4
    Цитата: Кроу
    После того ,что они у нас натворили советские солдаты имели полное моральное право под корень извести всю эту германию.

    Отец рассказывал, что уже после окончания войны в Восточной Пруссии местный немец жаловался, что коров у них отбирают. Отец его спросил, а что бы они после войны делали, если бы Красная Армия дошла до Берлина по пути творя то, что немцы творили в СССР, а потом немцы взяли бы и одержали победу в войне.
    Немец подумал и сказал, что всех бы перевешали.
  • Сергей79
    Сергей79 3 февраля 2021 08:31
    0
    Согласен. Но во все века русский солдат отличался своим великодушием. Примеров масса. И, практически, всегда имел полное моральное право.
  • svp67
    svp67 28 января 2021 05:45
    +11
    Во второй половине войны сколько немцев попадало в окружение и шаталось по нашим тылам, пытаясь прорваться к своим...это количество немцы считали? Далеко не всем им удалось сделать это или оказаться в плену
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 28 января 2021 07:24
    -5
    Толковая статья, спасибо!
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 28 января 2021 07:32
    +3
    Вредина и злюка У. Черчилль вообще предлагал голодом выморить население Германии после войны. Слава Богу, что он тогда проиграл выборы - тогда неизвестно, как могла сложиться жизнь для немцев после 1945 года! Так что наш И. В. Сталин был действительно великий гуманист. Будь на его посту Л. Троцкий, тот бы расстреливал немцев налево и направо...
  • Unknown
    Unknown 28 января 2021 07:37
    +13
    Тема интересная , особенно немецкие военнопленные , и кто вообще то, был в вермахте. «самому младшему было 15 лет, самому старшему – почти 70»
    ...А вот с этими , как быть то? За пленных считать, или к мамке домой отправить, сопли вытирать? Не исключено, что могли из фаустпатрона наши танки жечь, он что в руках пацана ,что дядьки смерть несет. Есть ещё одна категория ....
    вот этих или других .......
    ... , их то к чьим потерям отнесут? Наверное скажут, были гражданами СССР , значит в потери Союза. Но они то воевали на стороне нацисткой Германии, и убивали граждан своей страны. И они гибли в боях с партизанами, с частями РККА и в немалых количествах. .Вот с ними надо решить, отнести всех предателей к потерям немцев ,так будет точнее.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 09:43
    +3
    в битве с СССР/Россией


    дама с калькулятором настойчиво слэшит имя Союза. А железный аргумент этому кокетству, как понимаю "ну, и враги, и союзники называли СССР "Россией"!"?
    Представляю себе:
    "Канцлер Третьего рейха/Германии Ангела Меркель, приветствуя президента Рейхсгау/Польши ...."
  • Ольгович
    Ольгович 28 января 2021 10:17
    +4
    1. Вызывает неприятие язык статьи:

    Первые четыре были посвящены потерям России

    Там настаивают, что в наших тюрьмах гитлеровцев было не почти 2,4 млн

    такое число бойцов вермахта

    отечественных специалистов, в плену у Советов скончались

    был в английском и американском плену, после чего стал членом секции исторической дивизии армии Соединенных Штатов, где написал несколько исследований по истории Великой Отечественной войны.

    СССР/Россия


    Автор явно молод (это безусловный плюс) и , наверное, поэтому не видит , как режут слух эти выражения: потери были СССР в целом , а не России, бойцы были у нас, а не в Вермахте, пленные содержались НЕ в тюрьмах, а в лагерях, а немец из армии США не мог писать о ВОВ, а лишь о ВМВ, "у Советов"-не наше выражение и т.д.

    Следущее : в статье видим сумбурный набор цифр, зачастую противоречащих утверждениям автора, например:
    как это :
    Исходя из отечественных данных известно, что в СССР попало в плен порядка 3 172 300 военнослужащих Третьего рейха.
    и это:
    в книге «Война Германии против Советского Союза 1941–1945» под редакцией немецкого историка Рейнгарда Рюрупа (Reinhard Rürup) (1991) подчеркивается, что

    «во время войны в советский плен попало около 3,15 миллионов немецких солдат

    согласуется с этим:
    Между отечественным и западным подходами к подсчёту налицо различие в исчислении попавших во время войны к нам в лагеря немцев.

    речь идет о приблизительно 700 000 по-разному учтённых пленных.
    ?

    Как видим, цифры совпадают.

    Правда, автор вводит потом и российскую оценку в 2,4 млн пленных, но тогда куда деваеть ранее приведенную совесткую цифру 3,1 млн? Ее никто не опроверг.

    Ссылка на "историка" (любителя расчлененки) Соколова-вообще, думается , моветон ....
  • слава1974
    слава1974 28 января 2021 10:23
    +5
    Но и кроме этого, следует отдавать себе отчет в том, что места гибели фашистов на территории СССР вполне могли в те годы войны и исчезнуть с лица земли.

    Очень много таких захоронений.
    После отступления фрицев многие их захоронения просто сравняли с землей. Есть фото немецкого кладбища в парке царского дворца в Павловске под Петербургом, а в 1945 году его уже нет, на этом месте опять аккуратные клумбы разбиты.При отступлении немцы своих не хоронили, не было возможности, а наши сомневаюсь, что закопав оккупантов в общие могилы, ставили им памятники или кресты.
    1. dust31
      dust31 28 января 2021 16:22
      0
      наши часто и при наступлении не хоронили ни своих ни немцев
      1. слава1974
        слава1974 29 января 2021 08:21
        +3
        наши часто и при наступлении не хоронили ни своих ни немцев

        Наступающие части да, не занимались похоронами.Этим занимались специально назначенные люди из тыловых чатей и подразделений. Например в полках похоронной командой является оркестр.Если есть возможность они этим занимаются. При наступлении срециальные команды собирали брошенное оружие и боеприпасы ,занимались захоронением убитых.
  • smaug78
    smaug78 28 января 2021 10:38
    +2
    Статья больше в пропаганду/эмоции, как и весь цикл авторши...
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 28 января 2021 11:01
    0
    Не имеет смысла сравнивать потери сторон без привязки их к достигнутому результату.
  • Fitter65
    Fitter65 28 января 2021 11:56
    +3
    потерь германской армии в битве с Россией/СССР.
    Всё бы ничего , но из статьи в статью автор постоянно путается Россия-СССР. Давйте проведём небольшой ликбез. Германия ни воевала с Россией. В Первую мировую она, Германия воевала с Российской Империей, в Великую Отечественную Войну НАЦИСТКАЯГермания воевала с СССР, а не с одной Россией. Всвязи с этой путаницей в голове у автора, многие тезисы и высказывания начинают нести совершенно другой смысл.Да если вернёмся к заголовку
    Потери Германии в битве с СССР/Россией 1941–1945: правда и обман
    Читаем что такое битва-
    Би́тва (Генеральное сражение) — широкомасштабные военные действия (включающие боевые действия) между двумя сторонами, находящимися друг с другом в состоянии войны (вооружённого конфликта).
    Название битве, как правило, даётся по местности, где она состоялась. Битвы отличаются от боёв и сражений своим масштабом и значением и нередко решающей ролью для исхода войны.

    Но Нацистская (фашисткая) Германия вела с СССР полномасштабную войну .
    Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
    Как правило, война является средством навязывания противнику своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое.
    По формулировке Клаузевица, «война есть продолжение политики иными, насильственными средствами».
  • Fitter65
    Fitter65 28 января 2021 12:00
    +6
    Там настаивают, что в наших тюрьмах гитлеровцев было не почти 2,4 млн (российские архивы), а приблизительно 3 100 000 (немецкие списки, включающие пропавших без вести) фашистов.
    Реально, автор очень плохо владеет темой, военнопленных содержали в ЛАГЕРЯХ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ. В тюрьмах содержали преступников, в том числе и военных
  • Fitter65
    Fitter65 28 января 2021 12:03
    +2
    число бойцов вермахта
    А что- военнослужащих вермахта писать долго, или не когда?
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 13:32
      +4
      Цитата: Fitter65
      число бойцов вермахта
      А что- военнослужащих вермахта писать долго, или не когда?

      Тётя с калькулятором больше по цифрам, а не по буквам.
  • voyaka uh
    voyaka uh 28 января 2021 14:49
    +5
    "Специалисты конкретно подсчитали", "Ученым удалось выяснить"... -
    и никаких ссылок. Что за специалисты, какие ученые?
    Псевдостатистика...
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 28 января 2021 21:34
      +5
      Цитата: voyaka uh
      Псевдостатистика

      Зато заголовок достаточно претенциозен - 'правда и обман'. Полагаю, как всякий дилетант, дама с калькулятором, разумеется ни на что, кроме правды, не претендует. В последней и окончательной инстанции. До этого вам все врали, и вот - момент истины-таки настал.
      Ценность этой писанины нулевая.
    2. Fitter65
      Fitter65 29 января 2021 01:50
      +1
      Цитата: voyaka uh
      "Специалисты конкретно подсчитали", "Ученым удалось выяснить"... -
      и никаких ссылок. Что за специалисты, какие ученые?

      Просто вы или не внимательно, или не до конца прочитали статью, или всё вместе.В конце статьи приводится имя и фамилия, или специалиста, или учёного, или всё вместе- Автор:Ирина Фролова... laughing laughing laughing
      1. Dart
        Dart 29 января 2021 20:31
        +1
        При такой безответственности в терминах,не стоило и бы ей и "клаву" садиться.
  • Костадинов
    Костадинов 28 января 2021 15:03
    +4
    Безвозвратние потери Германии и ее сателитов ето все мобилизование так как они капитулировали. Все их военнослужащие или погибли, или попали в плен или наконец сдались при капитуляции. Все ето безвозвратние военние потери.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 28 января 2021 15:27
    -3
    Безвозвратные потери сторон в ВОВ по данным Кривошеева и Оверманса. Слева Германия, справа СССР. По кварталам, в тысячах человек.

    Лето 41 
    185 : 2067

    Осень 41 
    117 : 926

    Зима 42
    136 : 619

    Весна 42
    90 : 776

    Лето 42
    145 : 1141

    Осень 42
    135 : 455

    Зима 43
    294 : 656
      
    Весна 43
    48 : 125

    Лето 43
    187 : 694

    Осень 43
    169 : 501

    Зима 44
    228 : 470

    Весна 44
    263 : 251

    Лето 44
    519 : 430

    Осень 44
    223 : 259

    Зима 45
    ??? : 468
      
    Весна 45
    ??? : 163

    Повоевали...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 января 2021 21:58
      +5
      Поквартальная разбивка, конечно, не очень правильная.
      Более верно разбивать по битвам.
      Например, большие потери немцев "лето 44" - это ясно: операция Багратион.
      А вот "зима 44 - весна 44" разбивать нельзя. Там и битва "освобождение Крыма"
      с большими потерями немцев, и битвы в север-центр (новгородская обл, восточная Белоруссия)
      с большими потерями как немцев, так и русских.
      1. Коннор Маклауд
        Коннор Маклауд 28 января 2021 22:14
        +2
        У Кривошеева есть разбивка по битвам, насчет Оверманса не знаю. У немцев еще есть разбивка по aрмиям Сухопутных Войск по месяцам. Они очень любят ее цитировать, хотя она неполная, она не включает умерших от ран в госпиталях и на этапе эвакуации, потери Вафен СС, Кригсмарине и Люфтваффе. Но ее можно использовать для расчета приблизительных немецких потерь по битвам...
    2. EvilLion
      EvilLion 29 января 2021 14:09
      +1
      Ну да, один только вопрос, как же немцы в итоге войну так разгромно проиграли. Моб ресурс был у них ненамного больше.
  • svoit
    svoit 28 января 2021 15:50
    -1
    Если с трудностями наших потерь ещё можно согласиться, то немецкие посчитать вообще без проблем, можно вообще каждого гражданина Германии пересчитать.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 января 2021 22:06
      +4
      Не очень-то. recourse У немцев была достоверная отчетность до лета 44.
      А после разгрома в операции Багратион начались провалы в отчетности.
      Появилось много "пропавших без вести" на восточном фронте.
      Плюс - ковровые бомбежки городов союзниками, где гибли в том числе и
      раненые солдаты в госпиталях и солдаты в отпусках и курсанты училищ.
      В конце 44 немцы уже плохо знали, какие у них безвозвратные потери.
      Хаос проигранной войны...
  • Костадинов
    Костадинов 28 января 2021 16:14
    0
    Цитата: Коннор Маклауд
    Безвозвратные потери сторон в ВОВ по данным Кривошеева и Оверманса. Слева Германия, справа СССР.

    Ето не все безвозвратние потери, а только погибшие. Скорее ето демографические потери хотя в них входит и емиграция.
    Безвозвратние военние потери: погибшие по всех причин+попавшие в плен в том числе при капитуляции+та часть ранених и больних которие потеряли способность служит в вооружених сил.
  • BAI
    BAI 28 января 2021 16:24
    +4
    1.
    Немцы тоже лгут

    Да еще как :
    Примерно каждый третий умер в плену».

    Подводят идеологическую базу, что в немецком плену к пленным было более гуманное отношение, чем в советском.
    2.
    Она исходит из численности захоронений немецких военнослужащих, погибших в годы Великой Отечественной войны.

    На территории Хальбского котла до сих пор находят незахороненные останки немцев. А сколько их на территории бывшего СССР - не счесть.
  • dust31
    dust31 29 января 2021 10:17
    0
    Цитата: слава1974
    Наступающие части да, не занимались похоронами.Этим занимались специально назначенные люди из тыловых чатей и подразделений. Например в полках похоронной командой является оркестр.Если есть возможность они этим занимаются. При наступлении срециальные команды собирали брошенное оружие и боеприпасы ,занимались захоронением убитых.

    в наших краях видно профилонили эти команды. Поисковики и черные копатели собирали. И наших и немцев, причем верховых, и это в лесу рядом с городом и деревней. А это уже 43 год, Курская битва. Что раньше было, и говорить нечего. По воспоминаниям знакомого деда, в тылу (у нас же опять) немцы хоронили своих сами, а наших заставляли собирать и хоронить мирных жителей, сами бы они непочесались.
  • Башибузук1
    Башибузук1 29 января 2021 12:49
    +2
    Очередной пересмотр итогов ВОВ. У Гальдера есть мемуары- читайте их.Потери.....словоблудие продолжается.
    Читая мемуары Чуйкова "Оборона Сталинграда" издание 1948-9 г., точно не помню уже, были указаны цифры потерь с обеих сторон, и НИКТО их НЕ ОПРОВЕРГАЛ. Сейчас понеслось....
    Есть материалы Нюрнбергского процесса, там тоже все задокументировано по мирному населению и военнопленным.
    Но. опять...ЭТО (матеиалы) -все ложь, теперь спустя более 70 лет "МЫ ЗНАЕМ ВСЁ"....СССР понес потери большие, никто не спорит, но сколько граждан СССР воевало против собственной страны никто не хочет знать точно, но их уже внесли в потери РККА и мирного населения..... Отсюда и хрущевщина и горбачевщина с Ельциным и Ко (Солженицым, Резун и прочее отребье)
  • EvilLion
    EvilLion 29 января 2021 14:07
    0
    Немецкие захоронения массово уничтожались еще в годы ВОВ. А зря, сейчас можно было бы водить экскурсии и показывать, что "здесь лежит Ганс, Ганс пришел убивать советских граждан, ему был вспорот штыком живот в рукопашной" И т. д.
  • андрей ))))))
    андрей )))))) 31 января 2021 10:50
    0
    Не понимаю одного, к чему эта статья, сколько немцев и европейцев было в плену или погибло в России, они сами напали виноваты сами
  • Dzafdet
    Dzafdet 31 января 2021 12:43
    0
    Опять за рыбу деньги ! Немцы потеряли в войне с нами 8 млн. 630 тысяч человек. Мы - 8 млн. 987 тысяч человек. Да , наши потери больше, но не намного. По гражданским : 10 млн. немцы, у нас порядка 27 млн. человек...