Военное обозрение

Россия и высокие технологии: шансы на импортозамещение в сфере микроэлектроники

412

В последнее десятилетие и руководители государства, и независимые эксперты часто и много говорят о необходимости импортозамещения товаров. В целом ряде направлений российской промышленности, сельского хозяйства действительно удалось выйти на очень неплохие показатели по импортозамещению. Но с высокими технологиями все куда сложнее: некогда одна из самых технологичных держав мира, наша страна сейчас вынуждена приобретать микроэлектронику в других странах.


Наследие «лихих девяностых» - упадок микроэлектроники


Печальную ситуацию в области микроэлектроники не скрывает председатель российского правительства Михаил Мишустин. По мнению премьер-министра, еще лет 25 назад, в середине «лихих девяностых», Россия начала терять свои позиции в области микроэлектроники. Сейчас на мировом рынке российская микроэлектроника составляет всего 1% от общего объема мирового экспорта. Не очень хорошие показатели, не правда ли? Но чего ожидать от отечественной высокотехнологичной промышленности, которая в 1990-е годы была буквально разрушена? Сейчас ее пытаются восстанавливать, но с очень большим трудом.

Конечно, выиграть конкуренцию с титанами микроэлектроники – японскими и американскими компаниями – не так просто, а на данном этапе и вовсе невозможно. Собственные потребности в микроэлектронике Россия обеспечивает лишь на 41%, по словам того же Мишустина. Это означает, что более половины используемой в нашей стране микроэлектроники – иностранного производства.

Между тем, еще в 1970-е годы СССР находился на 2-м месте в мире по производству этой высокотехнологичной продукции. Даже в первой половине 1990-х годов Россия, еще пользуясь советскими достижениями, поставляла микроэлектронику в другие страны, включая и тот же Китай. Теперь остается лишь грустить о былых успехах.

Что пытается сделать государство и какие направления надо развивать


Осложнение отношений с Западом и введение антироссийских санкций неизбежно отразилось на импорте микроэлектроники. В спешном порядке в правительстве решили исправлять ситуацию. Как водится, начали с создания очередных программ и стратегий: госкорпорация «Ростех», к примеру, разработала специальную дорожную карту, в которой называются 2 ключевых направления развития микроэлектроники в нашей стране – разработка и создание чипов с топологическими нормами 65 (55) нм, 28 нм, 14 нм, и создание чипов памяти для твердотельных накопителей в 96 слоев и техпроцессом 25-30 нм.

Но такая дорожная карта не может не вызвать вопросы: пока в России планируют развивать производство чипов с нормами 14 нм, в iPhone такие чипы применяются уже шестой год, а современные модели имеют чипы 7 нм. Кому в 2025 году будут нужны российские чипы 14 нм, даже если представить, что их производство будет налажено?


Конечно, власти пытаются что-то делать. Собственно, и мер, которые могут быть приняты для возрождения отрасли, не так много. Первая – снижение налогов, и правительство этим вопросом уже озаботилось. Налоги для инновационных высокотехнологичных компаний на прибыль уменьшены с 20% до 3%. Вторая – финансирование: государство предусматривает возможность оказания разнообразной финансовой помощи компаниям, занятым в сфере микроэлектроники.

Третья важнейшая составляющая возрождения отечественной микроэлектроники – решение кадрового вопроса. Специалисты старой советской закалки стареют, уходят на пенсию, а кто и из жизни. Качество подготовки новых кадров падает. К тому же, не прекращается пресловутая «утечка мозгов»: талантливые специалисты имеют возможность в других странах зарабатывать совсем другие деньги и жить на совсем другом уровне.

Четвертая проблема – технологическая и ресурсная база. Например, эксперты говорят о существующем в России дефиците производства редкоземельных металлов (РЗМ), без которых не стоит и мечтать об успехе в сфере микроэлектроники. Рынок редкоземельных металлов сейчас практически полностью (на 97%) контролирует Китай. Поликристаллический кремний в Россию также импортируется.

Если государство продолжит вкладывать средства в высокотехнологичную промышленность, обеспечит восстановление ресурсной базы и сможет снизить импорт тех же РЗМ, не забывая при этом и финансировать техническое образование, платить нормальные зарплаты сотрудникам, то шансы на восстановление микроэлектроники появятся. Однако на то, чтобы догнать действительно развитые в данной сфере страны потребуется очень много времени.
Автор:
Использованы фотографии:
Твиттер/Микроэлектроника: международный форум
412 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Додиксон
    Додиксон 26 января 2021 21:31
    +1
    ну когда то и курятину с пшеницей мы закупали за кордоном , а теперь экспортируем .
    было бы желание .
    хотя санкции со стороны штатов мешать будут очень сильно
    1. AUL
      AUL 26 января 2021 21:39
      +22
      Пока покупать за рубежом продукцию кое-кому выгодней, чем создавать собственное производство, никакие решения правительства не помогут сдвинуть ситуацию с теперешнего кошмарного положения.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 26 января 2021 22:02
        +29
        Эти дела дают быстрый и понятный оборот денег. Вложения в электронику большие, длинные деньги с неясной прибылью...а клиент МО и Государство , вообще опасный клиент. Можно остаться без денег и с судимостью. Поэтому, государство должно само инвестировать сюда деньги.
        1. Avarron
          Avarron 26 января 2021 22:52
          -9
          Можно остаться изнасилованным и мёртвым как Пшеничный.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 26 января 2021 22:55
            +29
            Тогда надо осознавать это. Не рассказывать про свободный рынок, найти тов Берию, дать полномочия и поручить чёткую задачу. И не менять её постоянно.
            1. Храмов
              Храмов 27 января 2021 10:23
              -10
              некогда одна из самых технологичных держав мира

              Ни некогда, а ни когда ранее.

              Всегда на вторых ролях.
              Всегда догоняли.


              Автомобили - после немцев, американцев,
              Трактора - после европы и америки.
              Идустриализация - последними. После всех развитых стран
              Самолёты - после европейцев.
              Электростанции - после американцев и европейцев
              Ракеты - после немцев.
              Связь в самолетах - после немцев.
              Радары - после немцев.

              Станкостроение - никогда. И сейчас нет даже в планах.

              Догоняли.

              Покупали технологии и делали свое, но практически во всем догоняли.

              Сейчас удалось даже перегнать.

              Но только сейчас в ненавистное многими сектантами время русские действительно оказались впереди например в атомной энергетике.


              1. Zaurbek
                Zaurbek 27 января 2021 11:20
                +14
                Есть масса примеров, когда догоняющие обгоняли. Израиль, Китай , Ю.Корея, вам в ример
                1. Alex777
                  Alex777 27 января 2021 13:25
                  +9
                  Ю.Корея хороший пример по посадкам Президентов. wink
                  И по развитию экономики крупными корпорациями.
                  Такой поддержки от Штатов у нас никогда не будет. hi
                  1. Храмов
                    Храмов 27 января 2021 18:33
                    -3
                    Цитата: Zaurbek
                    Есть масса примеров, когда догоняющие обгоняли. Израиль, Китай , Ю.Корея, вам в ример

                    В чём Китай обогнал тех у кого украл?
                    В чём корейцы преуспели ежели фактически они так же как и китайцы и прочие азиаты лишь батрачат на американцев?
                    Израиль также в роли исполнителя.
                    Ни одна из Вами перечисленных стран не является лидером в технологиях. Не является разработчиком технологий.
                    Они лишь исполнители. Кто-то делает лучше, кто-то хуже. Но они не создают принципиально новое. Нет технологических прорывов.
                    Вся китайская микроэлектроника зиждется на американских технологиях. Нет китайского языка программирования. Иероглифами хоть бочком их ставь хоть раком не годятся для языка программирования.

                    И еще очень показательно, что в Вашем списке примеров нет Японии. В семидесятые и восьмидесятые годы Вас бы засмеяли. Но лишь только японцы возомнили себя лидерами прогресса, как мгновенно американцы их поставили в стойло.
                    У китайцев, корейцев и евреев та же участь - они лишь исполнители.
                    1. AUL
                      AUL 27 января 2021 19:23
                      +9
                      Цитата: Храмов
                      Израиль также в роли исполнителя.

                      Вообще-то основной доход Израиля - от продажи интеллектуальной собственности и высокотехнологичной продукции своей разработки. Назвать Израиль исполнителем - несколько некорректно.
                      1. Usher
                        Usher 28 января 2021 01:40
                        +1
                        Цитата: AUL
                        Цитата: Храмов
                        Израиль также в роли исполнителя.

                        Вообще-то основной доход Израиля - от продажи интеллектуальной собственности и высокотехнологичной продукции своей разработки. Назвать Израиль исполнителем - несколько некорректно.

                        никогда не слышал технику от израиля. Только оружие и то только модернизация.
                      2. ironic
                        ironic 28 января 2021 22:30
                        +3
                        Если у вас комп не на проце АМД то большая вероятность, что он Израильский. Это такое самое броское из того, что вы можете узнать. Про только модернизацию оружия вы конечно насмешили...
                  2. savage1976
                    savage1976 28 января 2021 05:34
                    +3
                    Очень неприятно читать правду, но без осознания проблемы, проблему не решить.
                  3. nsm1
                    nsm1 28 января 2021 15:53
                    +4
                    Не является разработчиком технологий.
                    Китайские процы прекрасны.
                    Процессор Huawei обошел по производительности флагманский чип Intel
                    https://www.cnews.ru/news/top/2020-08-11_protsessor_huawei_oboshel_po_proizvoditelnosti
                    1. Ezoterik
                      Ezoterik 28 января 2021 19:34
                      -2
                      Статья по ссылке для совсем ничего не понимающих в этой сфере. Там долго говорить о том, что в ней не так. Это не сравнимые вещи, если по простому. И какая там интересно операционная система собственного изготовления? На основе ядра Линукс? Собственная, ага...
                    2. nsm1
                      nsm1 28 января 2021 19:48
                      +1
                      Разумному достаточно.
                      Кто в теме, легко откинет рекламный мусор.
                      "Обзор и FAQ сервера на Kunpeng 920, Huawei Taishan 2280 V2" - https://www.hwp.ru/articles/obzor_i_faq_servera_huawei_taishan_2280_v2_arm64_server_na_sobstvennykh_protsessorakh_kunpeng_920/
                      Kunpeng составляет конкуренцию даже не интелу - AMD EPYC!
                      ЗЫ: ось - обычный дебиан
                    3. Ezoterik
                      Ezoterik 28 января 2021 20:07
                      -1
                      А давно ли дебиан стал китайской разработкой? ARM и на х86 это очень корректно сравнивать. Может быть он даже шустрее чем эпловский М1? Не указано что то. Эплл то же заявлял о шустрости своего нового ARM чипа, только на нормальных ресурсах типа "Хабр" и им подобных по полочкам разложили эту маркетинговую ерунду.
                    4. nsm1
                      nsm1 28 января 2021 20:12
                      +3
                      Цитата: Ezoterik
                      Может быть он даже шустрее чем эпловский М1?
                      Вы статью не читали?
                      У M1 восемь ядер, а у китайца сорок восемь!
                      И с чего не корректно?
                      Главное - задача!
                      Mysql он и в Африке mysql!
                      Как и редиска!
                      Сравнение как раз то, что нужно самому обычному простому админу, без степени по вычислительной математике!
                2. nsm1
                  nsm1 28 января 2021 19:58
                  +1
                  Вдогонку:
                  Учитывая, что этот сервер имеет высочайшую степень независимости от американских компаний, это идеальное решение для построения масштабируемой инфраструктуры на основе Kubernetes или Docker Swarm, с производительностью не ниже x86/AMD64, но при этом устойчивое к торговым войнам и санкциям.
                3. Ezoterik
                  Ezoterik 28 января 2021 20:12
                  -3
                  Видел я творения китайского гения. Там, где работал. Купили китайский станок, и это "чудо" сломалось через месяц. Его отремонтировали, оно возьми и через неделю опять работать не хочет, и перманентно так.
                  Рядом немецкий станок, 90 х годов выпуска. Работает как часы, хоть раз бы отказал по крупному. А Китай он и пишется Китай.
                4. nsm1
                  nsm1 28 января 2021 20:15
                  +1
                  Айфоны кто делает?
                  А xiaomi?
                  Часто ломаются?
        2. Zaurbek
          Zaurbek 1 февраля 2021 09:15
          0
          Китай перешёл от исполнения к разработке и производству....Корея ещё раньше
  2. Nikza
    Nikza 27 января 2021 14:04
    +5
    демагогия примитивная и негодная, но судя по плюсам, на народ действует :-)) ВСЕГДА можно найти кого то впереди себя. Но и всегда кто то позади. Но по различным направлениям, отдельным. Позади американцев, но впереди немцев. Позади немцев, но впереди европейцев. А если смотреть сразу по всем, то СССР была впереди всех.
    1. Вадим237
      Вадим237 27 января 2021 18:27
      -1
      "А если смотреть сразу по всем, то СССР была впереди всех". Разве только на словах по компонентной базе отставать начали ещё в 50ые от запада как и по всей гражданской продукции.
  3. Vadim_888
    Vadim_888 27 января 2021 23:13
    +1
    . Сейчас удалось даже перегнать
    по конкретнее?
  4. Vadim_888
    Vadim_888 27 января 2021 23:41
    +4
    Дичь редкостная...
    . Всегда на вторых ролях

    После разгрома Наполеона - Россия жандарм Европы до крымской войны
    . Автомобили - после немцев

    Автомобили россбалт не?
    . Самолёты - после европейцев
    Илья Муромец слыхали о таком?
    Первая авиаматка для гидросамолетов ?
    Первый подводный минный загородитель?
    Крекинг нефти от госпадина Шухова?
    Радио Попова?
    . Ракеты - после немцев
    вы про Циалковского слыхали?
    Первый человек в космосе тоже после немцев?
    Периодическая система Менделеева?
    Троичная ЭВМ?
    Непрерывный розлив стали, слыхали?
    Демидовские заводы до 18 века были крупнейшими в Европе
    Роторные линии производства боеприпасов, благодаря которым выйграли ВОВ?
    Угольная лампочка ?
    Колпачки для бронебойных снарядов?
    Пластырь для кораблей?
    Генетика как наука созданная аккадемиком Вавиловым?
    Русским есть чем гордится в истории...
    1. atakan
      atakan 28 января 2021 15:09
      +3
      Дичь редкостная...

      . Всегда на вторых ролях

      Вероятно он не про первенство писал , а про массовое производство.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 28 января 2021 16:01
        +1
        Роторные линии,непрерывный розлив стали примеры массового роизаодсва hi
    2. Комментарий был удален.
  5. Комментарий был удален.
  6. Narak-zempo
    Narak-zempo 28 января 2021 11:20
    +5
    Цитата: Храмов

    Но только сейчас в ненавистное многими сектантами время русские действительно оказались впереди например в атомной энергетике.

    Прямо только сейчас?
    Напомнить, кто и когда запустил первую АЭС?
  7. ElTuristo
    ElTuristo 28 января 2021 13:55
    +1
    Что там с доступом к интернету у пациентов Кащенко? Что случилось,опять дорвались до сети...
  8. Татьяна Першина
    Татьяна Першина 28 января 2021 17:06
    -2
    Вы совершенно не знаете историю российской промышленности. Также, впрочем, как и современное состояние. Штампы, вбиваемые пропагандой - не есть истина.
  • vlad106
    vlad106 31 января 2021 23:44
    0
    Цитата: Zaurbek
    Тогда надо осознавать это. Не рассказывать про свободный рынок, найти тов Берию, дать полномочия и поручить чёткую задачу. И не менять её постоянно.

    боюсь прописяли уже вообще ВСЕ...
    надо было давно возродить полупроводниковые предприятия.
  • atakan
    atakan 28 января 2021 15:22
    0
    Передовой научно - производственный мир очень резво идёт к НЕЙРОСЕТЯМ и ИМПЛАНТАМ , осталось до массового внедрения этих эл. компонентов лет 10 - 15 , не больше , уже линзы появились на пару миллионов пикселей , скоро усилители нейроактивности и чипы дополнительной памяти будут , реклама этого идёт массово , что в прессе научной так и в фантастике и в интернете ,
    Так что Россия останется во втором уровне технологий едва туда вползёт . Выше подняться не дадут. Счастье хоть пара ИСКИНов есть и те бабаев - террористов в интернете гоняют .
  • frog
    frog 1 февраля 2021 18:27
    0
    Поэтому, государство должно само инвестировать сюда деньги.

    Одних лишь только инвестиций мало. "Ангстрем-Т", например....
  • sniperino
    sniperino 27 января 2021 12:19
    -4
    Цитата: AUL
    Пока покупать за рубежом продукцию кое-кому выгодней, чем создавать собственное производство, никакие решения правительства не помогут сдвинуть ситуацию с теперешнего кошмарного положения.
    Вы отчего-то уверены в том, что ищущие выгоды смогут блокировать реализацию принятых правительством решений. Если в 2024 году ничего резко не поменяется в политике РФ, то вряд ли.
    1. AUL
      AUL 27 января 2021 14:07
      +8
      Цитата: sniperino
      Вы отчего-то уверены в том, что ищущие выгоды смогут блокировать реализацию принятых правительством решений.

      Да, уверен. И примеров тому - масса! Пока что многие решения правительства уходят в небытие тихо, как вода в песок, если они кому-то из реально властьимущих мешают или просто неинтересны. Их и не отменяют, но и не исполняют. Ведь у нас главное - не выполнить, главное - отчитаться!
      1. sniperino
        sniperino 27 января 2021 14:12
        0
        Цитата: AUL
        И примеров тому - масса!
        Хоть один, который бы не зависел от санкций, безусловно задержавших реализацию ряда решений, но по требованию лишь, можете привести. С учётом того, сегодняшние решения уже принимаются в полной уверенности, что санкции будут непременно.
  • zenion
    zenion 27 января 2021 15:39
    0
    У кого-то очень липкие руки. Деньги проходя через руки приклеиваются и отклеиваются в случае перегона за кордон. В другом случае ни в какую. Знал один городок, где был очень чистый город и очень чистая вода и очень подкованное население. Когда в городке всё сдали в металлолом, а цветные загнали за кордон, тогда бывшие работяги узнали, что делали всё для Космоса. Все покрывали золотом и составом не боявшихся излучений.
  • Вадим237
    Вадим237 27 января 2021 18:24
    -3
    Нет никакого кошмарного положения в России работает 3000 контор по созданию ПО радиоэлектроники микроэлектроники появились и новые направления спиновая электроника и фотоника
    Недавно - "Ученые НИЦ "Курчатовский институт" в составе исследовательской группы получили перспективный материал для создания самообучающихся нейроморфных вычислительных систем. Их энергоэффективность превосходит традиционные компьютеры на несколько порядков.

    Новый материал, изготовленный по оригинальной технологии, обладает всеми необходимыми характеристиками для имитации нейронных контактов биоподобной вычислительной системы. На его основе был создан прототип самообучающегося роботизированного устройства.
    По словам ученого, эти технологии открывают огромные возможности для решения различных когнитивных задач, таких как обработка текста и речи, распознавание образов, принятие решений.

    Новый материал представляет собой слоистую структуру из ниобата лития с включением металлических нанокристаллов. Он был изготовлен путем последовательного нанесения тонких пленок методом ионно-лучевого осаждения. Исследователи обнаружили, что концентрация металлических нанокристаллов в материале оказывает значительное влияние на его свойства. Варьируя состав тонких пленок, им удалось подобрать "идеальные" параметры, при которых нанокомпозит демонстрирует наилучшие характеристики.

    Разработанный учеными материал гораздо точнее имитирует искусственные нейронные контакты по сравнению с традиционными металлооксидными полупроводниками. Причиной тому - механизмы, по которым этот нанокомпозит функционирует в нейроморфном устройстве. Как и в живой системе, обработка сигнала здесь имеет аналоговый характер, а изменение силы связи между искусственными нейронами осуществляется за счет изменения концентрации и диффузии ионов.

    Отличительной особенностью нового материала является то, что созданная на его основе нейроморфная система способна имитировать свойство "пластичности" мозга. Так, в живом организме дофамин может регулировать силу взаимодействия между нейронами, а в новом устройстве эту роль играют искусственные нейромедиаторы.

    Преимущество такой системы заключается в том, что процесс ее обучения не требует присутствия "учителя". Устройство само корректирует свою работу путем взаимодействия со средой, которая является источником так называемых "наград" и "наказаний".

    На основе нового нанокомпозита ученые создали массивы мемристоров и сконструировали прототипы нейроморфных систем. Пилотные испытания показали, что такие биоподобные устройства способны "адаптироваться" к различным начальным условиям. Это открывает перспективы создания больших нейроморфных систем, обладающих способностью к самообучению.

    В работе приняли участие специалисты НИЦ "Курчатовский институт" и Воронежского государственного технического университета".
    "Но такая дорожная карта не может не вызвать вопросы: пока в России планируют развивать производство чипов с нормами 14 нм, в iPhone такие чипы применяются уже шестой год, а современные модели имеют чипы 7 нм. Кому в 2025 году будут нужны российские чипы 14 нм. Тем же военным и правительственным структурам для них в первую очередь это всё и делается - а рынок сбыта гражданской микропроцессорной электроники давно уже забит иностранными производителями.
  • ironic
    ironic 26 января 2021 21:41
    +11
    Пшеницу выращивать это не кристалл вырoстить. Первое в России умели делать ещё при царе. А вот второе, на соотвествующем уровне своего времени, делать вообще не умели.
    1. Додиксон
      Додиксон 26 января 2021 22:10
      -4
      у нас и атомную бонбу делать не умели . одно сейчас лидеры ядерной сфере .
      так и тут . у нас школа по созданию ЭВМ была не хуже штатовской . были идеи и похлеще чем у штатов , типа троичной системы , все эти интернеты , соцсети , онлайн банкинг , госууслуги у нас придумали еще в 60-70х .
      но кто то на высшем уровне порезал все это отдав нашу сферу под матрасные архитектуры и софт .
      так что можем мы очень многое . главное что бы нам не вредили .
      1. ironic
        ironic 26 января 2021 22:29
        -12
        Ну тo как её делали то это тоже не слишком говорит о больших успехах по сравнению с ... Про школу ЭВМ не надо, особенно по поводу чем являлась ЕС ЭВМ. Троичная система логики в Штатах уже вовсю была на потоке в 68 году, а где онa была в СССР? Ась? Ага интернеты придумали у вас...япатсталом. А Иван Грозный придумал рентген, ибо видел бояр через рот насквозь, как в анекдоте. Интересно, где такую чушь пропагандируют? Это ж как нужно быть безграмотным и влияемым.
        1. Додиксон
          Додиксон 26 января 2021 22:37
          +4
          мрак .
          Вы по ходу от компов далеки иначе не несли бы такой чуши не зная истории it нашей Родины .
          почитайте что ли хотя бы про ОГАС .
          ну и заодно почитайте что такое Сетунь и в каком году ее сделали , может тогда перестанете пихать нам фуфло про то что все придумали и сделали американцы .
          1. ironic
            ironic 27 января 2021 17:30
            +3
            Да конечно, я уже на втором курсе подрабатывал в вычислительном центре Политеха и конечно я совершенно ничего не знаю о компах, возглавляя матобеспечение небольшой фирмы. Ну и как, где Китов и где действительность? Что стояло в ВЦ таких инстирутов, как Гипрошахта, Гипросталь, Тяжпромэлектропороэкт? Ах было 30 экспериментальных троичных компов на всю страну? Это как в ЦК КПСС тоже были евреи...А вот Штаты таки весь мир поставили по IBM 360/370 и интернет создали реальный и к концу 60-х у них троичная логика была на потоке, который СССР не снился. Так что да, пихать фуфло, где было нужно показать стахановский забой, СССР таки умел.
            1. Додиксон
              Додиксон 27 января 2021 21:16
              -3
              от того что на втором курсе Вы мыли полы в ВЦ Политеха ничего не говорит о том что Вы разбираетесь в компах .
              Вы не знаете даже истории того в чем якобы разбираетесь .
              и продолжаете нам тут врать .
              1. ironic
                ironic 27 января 2021 22:37
                +2
                Нет это вы мыли полы пока такие, как я работали над кодом. Я, между прочим, получил 2-ю(из трех мест) факультетную премию за первую на факультете курсовую работу по электротехнике, полностью выполненную на компьюторе. Это вы продолжаете тут дважды врать о древних и единичных достижениях, которые были всегда("Кулибины" на Руси не переводились, они и сейчас есть), как о проектальных успехах, которых небыло и врать, что я вру.
                1. Додиксон
                  Додиксон 27 января 2021 22:42
                  -5
                  а у меня xep 80 сантиметров .
                  если врать то врать по полной .
                  1. ironic
                    ironic 27 января 2021 22:47
                    +2
                    Поздравляю, вы лишили себя только что успешности проекта по свяям с большенством жанщин. Поэтому так врать плохо. Проджект менеджер из вас никудышний.
                    1. Додиксон
                      Додиксон 27 января 2021 22:48
                      -4
                      да , я такой же менеджер как Вы it специалист .
                      то есть никакой .
                    2. ironic
                      ironic 27 января 2021 22:54
                      0
                      Вы и it специалист никакой, а какой я, это заработок с проекта, который я веду, докажет. Инвесторов можно обмануть только один раз. В том числе и ваших. Остальное разговоры на пользу бедных.
                    3. Додиксон
                      Додиксон 27 января 2021 23:25
                      -5
                      да , я в курсе , интернет он такой , по нему каждый дятел может сказать что он академик и он получает стопицот багзоф .
                      видел я звездаболов , но таких как Вы нечасто .
                      но и все равно напомню - Вы русофоб .
                    4. ironic
                      ironic 28 января 2021 13:05
                      -1
                      У меня ни в кармане, ни в голове от вашего звездобольства меньше не станет. Вы столько не заработаете, я это уже понял, а завидовать не хорошо. И я вам могу ответить на ваше напоминание только одно, вы зомбированный глупец.
                  2. Usher
                    Usher 28 января 2021 01:44
                    +2
                    Цитата: ironic
                    Вы и it специалист никакой, а какой я, это заработок с проекта, который я веду, докажет. Инвесторов можно обмануть только один раз. В том числе и ваших. Остальное разговоры на пользу бедных.

                    по существу можете что то сказать? Или оффтоп только?
                  3. ironic
                    ironic 28 января 2021 13:07
                    0
                    Это вы оппоненту напишите, надоел уже его флуд и выдача желаемого за действительное.
  • UserGun
    UserGun 27 января 2021 08:08
    -5
    Цитата: ironic
    Интересно, где такую чушь пропагандируют? Это ж как нужно быть безграмотным и влияемым.


    Вот в чём, в чём, а в пропаганде нынешний режим обогнал всех, в том числе и СССР, в стремительном рывке и единомпорыве ))) Даже Геббельс стоит в сторонке и нервно курит, глядя на такую беспардонную пропаганду.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 26 января 2021 22:43
    0
    Цитата: Додиксон
    все эти интернеты , соцсети , онлайн банкинг , госууслуги у нас придумали еще в 60-70х .


    Придумывать - дело нехитрое. Фантасты давно всё придумали.
    1. Додиксон
      Додиксон 26 января 2021 23:05
      -2
      осилите ввести в яндексе или гугле сложное "слово" ОГАС ?
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 26 января 2021 23:14
        +2
        А вы - осилите? Если нет, я вам процитирую:

        проект системы


        Активность по продвижению идеи создания в СССР системы ОГАС практически всех её сторонников стала явно затухать после смерти 30-го января 1982 года Виктора Михайловича Глушкова


        А так - я знаю, кто такие Келдыш, Глушков и Канторович.

        Кстати, о вводе слов в гугл: введите туда слово "Cybersyn"
        1. Додиксон
          Додиксон 27 января 2021 07:15
          -4
          так до Вас все же начало доходить что все что я описал это были не фантазии писателя , а реальные проекты которые пытались реализовать и могли бы реализовать , если бы страна не перешла для другие рельсы .
          и было это у нас придумано задолго до того как это придумали ы .
          по сути они слямзили эти идеи у нас .
          1. UserGun
            UserGun 27 января 2021 08:09
            +2
            Цитата: Додиксон
            реальные проекты


            Ну и в чём заключалась их "реальность" ?!
            1. dauria
              dauria 27 января 2021 10:19
              +4
              Ну и в чём заключалась их "реальность" ?!

              Не переспорите . Для этого надо , чтобы человек реально представлял элементную базу начиная хотя бы с 80-го года. И судорожные попытки хотя бы не отстать, сделать аналог серии , пусть и со своей маркировкой. И видеть, как при Горбаче "забили" даже на копирование части микросхем.
              Зато сейчас есть офигительный плюс- не надо копаться в таблицах аналогов , всё равно сплошь импорт и "даташит " на английском ( или на китайском laughing )
              Они , сволочи , даже на русский сами переводят , только покупай.
              1. UserGun
                UserGun 27 января 2021 11:32
                -4
                Понятно. Так и запишем, что в реале то ничего и не было.

                У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем (с) Манго-манго
                1. dauria
                  dauria 27 января 2021 11:41
                  +9
                  . Так и запишем, что в реале то ничего и не было.

                  Почему не было ? Было. И вполне на мировом уровне в военке. Оговорюсь - до 85-го года.
                  Одна РЛС "Заслон " на МиГ-31 заслуживает уважения . Первая в мире самолётная ФАР. Да и С-23МЛА, и Р-23р и Х-29 (Л и Т ). Хотя бы весь комплекс РЭО Су-24 - вообще-то это очень высокая мировая планка. Пишу только ту область , с которой знаком . Тянулись, делали. Кое-где уступали, кое-где обгоняли. Было. До Горбачёва. Дальше - по инерции
                  вплоть до полной задницы.
                2. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 27 января 2021 11:55
                  0
                  Цитата: dauria
                  Одна РЛС "Заслон " на МиГ-31 заслуживает уважения . Первая в мире самолётная ФАР.


                  Был уже этот спор. Она не первая самолетная - на B-1 стояла ФАР. Заслон можно назвать первой ФАР на истребителе (с некоторой натяжкой ).
                3. dauria
                  dauria 27 января 2021 12:02
                  +4
                  на B-1 стояла ФАР.

                  laughing Ладушки. Скажу по другому. Первая в мире РЛС ОПС истребителя с полностью электронным сканированием по азимуту и углу места. Без всяких натяжек . У янки в то время было смешанное - линейка по азимуту и механика по углу места.Так лучше ?
                4. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 27 января 2021 12:04
                  +2
                  Мне норм было бы и просто "первая ФАР на истребителе".

                  Хотя из чистой вредности скажу, что истребитель был перехватчиком, которые тогда уже никто, кроме Союза, не делал.
                5. Комментарий был удален.
                6. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 28 января 2021 02:12
                  +2
                  Вот и попробуйте включить голову, если сможете. Начните со сравнения размеров и массы МиГ-31 со средним МФИ тех времен.
        2. UserGun
          UserGun 27 января 2021 12:20
          -1
          Я вообще то писал про ваш пост выше )

          Цитата: Додиксон
          мрак .
          Вы по ходу от компов далеки иначе не несли бы такой чуши не зная истории it нашей Родины .
          почитайте что ли хотя бы про ОГАС .
          ну и заодно почитайте что такое Сетунь и в каком году ее сделали , может тогда перестанете пихать нам фуфло про то что все придумали и сделали американцы .


          IT (произносится ай-ти, сокращение от англ. Information Technology) — информационные технологии .

          Я не случайно написал про it ))) Интересно то как, особенно когда через слово следует уже Родина ))) Мне просто интересно стало, что вы пытаетесь доказать, выпрыгивая из тапок, чередуя английский текст, английские слова с Родиной ?! А в итоге аббревиатура ОГАС осталась виртуальной, как дым сигареты, а вот аббревиатурой it даже вы козыряете всуе )))
    2. Додиксон
      Додиксон 27 января 2021 21:21
      -6
      я прекрасно знаю про проблемы электроники в СССР и про выход годных чипов и про сложности в проектировке .
      но это было уже после того как наша страна пошла по американскому пути .
      и это , винить отсутствие софта из за проблем железа это конечно мощно .
      был проект . а это прежде всего идея . и идея по сути важнее реализации , ибо придумать может только один два человека , а реализовать многие . но в СССР реализовывать именно не давали .
    3. nsm1
      nsm1 28 января 2021 16:00
      +3
      Цитата: dauria
      И судорожные попытки хотя бы не отстать, сделать аналог серии , пусть и со своей маркировкой.
      Был знаком с человеком, участвовавшим в копировании 8048
      Только травили, снимали маски не у нас, в Чехословакии.
      Сложная работа.
      "Был" потому, что человек в годах был уже...
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 27 января 2021 11:05
    +1
    Это были нереализованные проекты. Которые по существу не лучше фантазий. И даже эти фантазии были и "там" тоже.
    1. UserGun
      UserGun 27 января 2021 11:44
      +2
      Цитата: Глаз вопиющего
      Это были нереализованные проекты.


      Вот с этого и надо было начинать. А вернее даже не пытаться бравировать о "реальных" проектах.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 27 января 2021 14:43
        0
        Нельзя сказать, что СССР ничего не мог, вот информация из Википедии: "1959 г., под руководством Н. П. Брусенцова (ВЦ МГУ) разработана первая серийная троичная ЭВМ «Сетунь». С 1962 г. по 1964 г. Казанским заводом математических машин было произведено 46 ЭВМ «Сетунь»[12]."
        1. ironic
          ironic 27 января 2021 17:37
          -2
          А реально 30 экспериментальной партии машин на всю страну, а у Штатаов ко концу 60-х потоковое производство.
        2. Додиксон
          Додиксон 27 января 2021 21:24
          -1
          какие троичных ЭВМ серийно выпускались в штатах ?
          и как забавно , во времена когда ЭВМ выпускались штучно , 30 штук оказывается не серийное производство .
          мосьё , Вы банальный русофоб который ненавидит все российское .
        3. ironic
          ironic 27 января 2021 22:25
          0
          Где штучно выпускались ЭВМ? В СССР? Ну да, более чем штучно, это точно.
          Никакая ЭВМ с троичной логикой серийно не выпускалась и Сетунь это не серия, это слезы, которяя этими слезами и ограничилась
          . А троичная элементная база в Штатах выпускалась во всю уже с того периода, что я назвал. Сами же Штаты построили троичный эмулятор, а Канадце одни троичную ЭВМ.
          Вы какие то банальности и глупости пишите, я работаю с Русскими инвесторами в одном проекте. Израиль и Россия поставили задачу довести тоговый оборот до 6 лярдов в год. Какая ещё в задницу русофобия? Я говорю то что думаю о состоянии того с чем сталкивался и в чем разбираюсь. Весь Союз в конце концов сидел на IBM-ах и не жужал.
        4. Додиксон
          Додиксон 27 января 2021 22:46
          -2
          еще раз для особо "одаренных" -КАКАЯ ТРОИЧНАЯ ЭВМ СЕРИНО ВЫПУСКАЛАСЬ В США ?
          про троичные модули к двоичным ЭВМ выпущенных штучно я в курсе .
          так же и в курсе что их выпускали через 20 лет после того как в СССР были полностью троичные ЭВМ .
          и кстати , я не знаю какую премию кроме премии Дарвина можно выдать персонажу для которого 30 (хотя вообще то 46) это не серийные а экспериментальные ЭВМ , а пара штук модулей к обычным ЭВМ это массовое внедрение .
          как я уже писал про 80 сантиметров , если врать то врать по полной .
          так что врите про успехи США по максимуму , леминги поведутся .
        5. ironic
          ironic 27 января 2021 23:01
          -1
          Никакая, одна эспероментальная пария у вас, один троичный эмулятор в Штатах и одна в Канаде. Никакая электронная продукция в Штатах штучно не выпускается, только потоково. Премию Дарвина вам выдать нельзя, даже её нужно заслужить, а 80 сантиметров это даже в плане сарказма не тянет на примата. 30 компов на Союзь это экспериментальная партия, тем более что все равно дело закончилось IBM-ками.
        6. Додиксон
          Додиксон 27 января 2021 23:33
          -2
          понятно , супериксперд по мытью полов в Политехе как и ожидалось оказался банальным звездаболом .
          он так вещал про широко поставленную на поток троичную логику в штатах , про то что троичная база выпускалась в штатах во всю , а оказалось что в штатах был .... "один троичный эмулятор в Штатах"
          и целая одна ЭВМ в Канаде . и поэтому они лидеры в троичной логике , а не СССР в котором всего лишь за 20 лет до штатов выпустили каких то незначительных 46 троичных ЭВМ , при чем в 50х годах , когда количество ЭВМ было малочисленным , ибо это был НЕ ПК .
          хз правда какие тогда серии были не эксперементальные , если 46 штук это был эксперимент , и всего лишь незначительные 46 ЭВМ против целого одного троичного эмулятора .
          да , вот уделали русских так уделали . аж целый эмуляртор построили .
          и после этого он тут врет что он не русофоб , а иксперд , супермоск и лауреат кучи премий по компам .
          ну судя по тому как он описывает электронику СССР то премию ему выдали за хорошо помытый пол , ибо в электронике че то его трудов незаметно .
        7. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 28 января 2021 02:49
          +1
          Цитата: Додиксон
          он так вещал про широко поставленную на поток троичную логику в штатах


          Не вещал. Читайте внимательно.
        8. ironic
          ironic 28 января 2021 13:13
          +2
          Ну да вы оказались флудерастом и звездоболом. Выдали за промышленный выпуск эксперименатльную партию, не получившую дальнейшего развития. Слились по теме, что весь Союз оказался на продукции IBM. Такой эксперд, как вы, не достоин даже должности мытья полов. Вы ещё и типичный поцтреот, именно так как написано. Вокруг одни враги, если не поют славься отечество наше свободное...Зашкаливающее зомбирование и глупость. Можете флудить дальше.
      2. Комментарий был удален.
      3. Додиксон
        Додиксон 28 января 2021 02:50
        -4
        нет , в западных ценностях мужчины долбятся не в мозг , ибо долбить мужчине мозг может только женщина , а его долбила не она .
        именно поэтому он и русофоб который постоянно гадит на все русское , потому что у нас типа гомофобная страна .
      4. ironic
        ironic 28 января 2021 13:16
        +2
        Врать плохо. Я поддерживаю Российский закон о запрете рекламы нетрадиционных сексуальных ореентаций, но вы моё мнение об этом знать не могли, поскольку я его ещё здесь не высказывал. Вы ещё и тривиальный лжец, кроме того, что зомбированный поцтреот, своим глупым поцтреотизмом только вредящий собственной стране.
  • KCA
    KCA 28 января 2021 05:02
    +1
    Не помню в каком году глава IBM сказал следующее - Я считаю, что на весь мир будет достаточно пять компьютеров (по нашему ЭВМ), получается что пять штук это крупносерийное производство, если на весь мир хватало
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 28 января 2021 12:32
    0
    Цитата: KCA
    Не помню в каком году глава IBM сказал следующее - Я считаю, что на весь мир будет достаточно пять компьютеров


    Легенда гласит, что сказал он это в 1943 году. А вот что он сказал в реальности (причем в 1953): "as a result of our trip, on which we expected to get orders for five machines, we came home with orders for 18”.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 28 января 2021 02:48
    -3
    Цитата: Додиксон
    какие троичных ЭВМ серийно выпускались в штатах ?


    А зачем выпускать именно троичные машины? Сейчас их тупо нет. И никто по ним не скучает.
  • Andrey sh
    Andrey sh 28 января 2021 10:43
    +1
    А сейчас есть аналоговые, ламповые и релейные ЭВМ? ГДЕ?
  • ironic
    ironic 28 января 2021 13:23
    +3
    Потому что это сегодня не оправдано, ввиду ореентации на исследования в области квантовых компьютеров.
  • 210окв
    210окв 26 января 2021 23:07
    +6
    Не вредили.... Мы сами себе вредим зачастую. А примеры которые Вы привели(курятина это вообще фейерверк. Кстати, а корма чьи?) относятся к более развитой цивилизации. Кою похерили.
    1. Додиксон
      Додиксон 26 января 2021 23:09
      -1
      в Сибири корма свои . что до компов , то именно внедрили .
      уже не раз обсуждали что по чьей то злой воле в 60х года в СССР силой свернули все свои разработки и отдали приказ переходить на западные архитектуры и софт . поэтому все что после 70х годов в СССР было это клоны pdp и никсов . единствнный прорыв был это Эльбрус .
      1. Вадим237
        Вадим237 27 января 2021 18:38
        0
        Решили под стандарт подвести - своё под IBM короче типичное для того времени "Будем делать как у американцев"
      2. Andrey sh
        Andrey sh 28 января 2021 10:44
        +1
        А смысл ширпотреб самим разрабатывать? Китайцы и сейчас так поступают - ширпотреб копируют. И это правильно.
        1. Вадим237
          Вадим237 28 января 2021 16:18
          0
          Вообще то львиную долю шмотных брендов - производят в Камбодже и Вьетнаме
      3. ironic
        ironic 28 января 2021 13:31
        0
        Да да, было все своё и на высоте, а IBM360 была злостно навязана...Ну это просто уму не постижимо как же нужно верить в бред.
    2. Svarog
      Svarog 26 января 2021 23:38
      +11
      Цитата: 210окв
      Не вредили.... Мы сами себе вредим зачастую. А примеры которые Вы привели(курятина это вообще фейерверк. Кстати, а корма чьи?) относятся к более развитой цивилизации. Кою похерили.

      Корма, оборудование..и о боже..яйца бройлера закупаем.. в этом году ожидается серьезный рост в цене на курятину..собственно она уже растет
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 января 2021 23:54
        +10
        hi
        Цитата: Svarog
        собственно она уже растет

        У меня в регионе выросла с декабря примерно на 20%.
      2. Squelcher
        Squelcher 27 января 2021 01:24
        -12
        Спасибо потешили господин коммунист, цены постояно растут.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 27 января 2021 14:46
          +5
          Так как у нас растут цены, это полный беспредел. Сегодня покупал горбушу на уху, так чуть не офигел, подорожала в два раза по сравнению с прошлым годом.
          1. Squelcher
            Squelcher 28 января 2021 05:56
            -5
            Да уж, вы удивляетесь? После возвращения Крыма запад открыто ведëт экономическую войну основная задача сместить правительство с независимой политикой проще убрать ВВП, другая страна давно бы сложила лапки. Россия борется тяжело но борется, только вот господа коммунисты готовы помогать врагу вместе с овальным лишь бы сместить власть. Овальных хоть не скрывает это, в отличии от господ коммунистов.
            1. Andrey sh
              Andrey sh 28 января 2021 10:45
              +6
              Ага - поэтому Турции и Китаю С-400 продали. За такое к стенке нужно ставить...
              1. Squelcher
                Squelcher 28 января 2021 11:14
                -3
                Поздний СССР 38процентов от мирового экспорта вооружений притом многие поставки практически задаром достаточно любому людоеду в африке объявить что он строит коммунизм. Коммунистов по вашей логике вообще из пушки расстрелять? Да уж не думал что приверженцы коммунистов настолько деградировали....
                1. Andrey sh
                  Andrey sh 28 января 2021 13:28
                  +3
                  Современные системы которых в своей армии не хватало? Это какие же системы поставлял на экспорт СССР?
                2. Squelcher
                  Squelcher 28 января 2021 15:33
                  +1
                  С400 не хватало а сейчас хватает в ВС РФ?
                  Откуда взяли деньги на разработку С500? У пенсионеров или зарубежных С400 контрактов? Какие системы СССР поставлял Варшавскому блоку( большая часть из них воевавших на стороне фашисткой германии во время ВОВ) наверняка самые старые и допотопные, как вы думаете?
    3. Вадим237
      Вадим237 27 января 2021 18:39
      -3
      Рыночная экономика - экспорт и импорт мы покупаем у них они у нас.
  • sniperino
    sniperino 27 января 2021 12:26
    -2
    Цитата: Додиксон
    сейчас лидеры ядерной сфере
    Кстати, во многом благодаря руководству Кириенко Росатомом. Если он справится с программой развития кадрового управленческого резерва, то мы им ещё покажем кузькину мать.
  • AUL
    AUL 27 января 2021 19:29
    +4
    Цитата: Додиксон
    у нас школа по созданию ЭВМ была не хуже штатовской . были идеи и похлеще чем у штатов , типа троичной системы

    Троичная система в вычислительной технике была тупиковой ветвью. Кроме экспериментальной ЭВМ "Стрела" нигде больше не применялась.
  • Cottodraton
    Cottodraton 27 января 2021 03:05
    +2
    Да ладно, до 2014 так же орали, что сх нынче очень сложное и соваться туда нельзя, потому как "очень технологично", климат не тот и вообще не выдержим конкуренции с западом...А взялись, так гляди, можно даже и зарабатывать на нем... То же поют про электронику с выпучкнными глазами- "сложно и не рентабельно"... А чего же запад тогда этим занимается, если так? Может это слова больше просто про "миллиардные затраты на НИОКР"? Кто на самом деле проверял это? Все это со слов производителей и неких "экспертов", которые заинтересованы в получении прибыли и отсутствии конкурентов... Которые скажут вам что угодно и даже "помогут" советом в развитии!
    Надо самим проверять и делать, при чем нарабатывать свой опыт и внедрять свои решения.
    1. UserGun
      UserGun 27 января 2021 12:30
      -3
      Цитата: Cottodraton
      А чего же запад тогда этим занимается, если так?


      Потому что это ВЫГОДНО, там, как вы говорите, на "западе". Только не в этой стране, поэтому вам и говорят, что в этой стране, при этом режиме:

      Цитата: Cottodraton
      "сложно и не рентабельно"
  • zenion
    zenion 27 января 2021 15:41
    0
    А в некоторых стояли ускорители, которые из одного элемента делали другие нужные для выполнения заказа.
  • Cron
    Cron 26 января 2021 21:45
    +2
    Цитата: Додиксон
    ну когда то и курятину с пшеницей мы закупали за кордоном , а теперь экспортируем .
    было бы желание .

    Ну вы сравнили)) Это как бы не совсем одно и тоже:
    импортозамещение в сфере микроэлектроники
    1. Cron
      Cron 26 января 2021 21:58
      -1
      Кому интересно узнать более доступным языком, что там и куда, и какие действительно есть шансы:
    2. Додиксон
      Додиксон 26 января 2021 22:11
      -7
      когда против тебя идут постоянные диверсии то даже отремонтировать хлебзавод это уже большое достижение .
      а вот поставить на ноги целые отрасли вообще гигантский труд .
      и если там смогли , то значит и с головой и с трудоспособностью все нормально .
      было бы желание .
      1. ironic
        ironic 26 января 2021 22:34
        -3
        Не все что можно, нужно.
        1. Комментарий был удален.
      2. 210окв
        210окв 26 января 2021 23:11
        +9
        Кстати, по хлебозаводу. В Смоленске есть предприятие-"Хлебопек". Так вот поставили не так давно новую печь. Правда не нашу-чешскую. Хотя у нас свой производитель есть. Ещё повторяю-не нам вредят. А мы сами... Конечно не мы-винтики, а кто повыше.
        1. Додиксон
          Додиксон 26 января 2021 23:12
          -4
          то что есть те кто любит попилить на закупках зарубежного далеко не новость .
          но в 60х нашу электронику похерили именно вредители .
          1. Вадим237
            Вадим237 27 января 2021 18:43
            +3
            Покупают частники - у самих себя пилить не получится.
          2. Andrey sh
            Andrey sh 28 января 2021 10:47
            0
            В 60х электроника развивалась да ещё как. И в начале 70х...
            1. Вадим237
              Вадим237 28 января 2021 16:20
              -1
              Развивалась - только запад в ней ушёл вперёд.
          3. zenion
            zenion 29 января 2021 18:04
            0
            Додик. Был в Черновцах на одном заводе электроники. Всё за стеклом и стерильное. Конечно внутрь цеха не заходил, надо было переодеваться, как в хирургию, но снаружи посмотрел. А микроэлектронику начали разворачивать после 60 годов. До 60 годов всё для армии делали на микролампах. Лампы атома не бояться. Всё на микросхемах для армии в свинце, для хозяйственного быта в пластике. Было ещё такое, что часть микросхем продавали за кордон.
  • boriz
    boriz 26 января 2021 22:00
    +7
    Вы просто не представляете, чего будет стоить вырастить специалистов для производства чипов.
    Производство разгромлено ещё в 90-е, подготовкой новых специалистов никто не занимался, поэтому и подготовка специалистов была уничтожена. Старых специалистов нет, новых готовить некому. А номенклвтура специалистов велика. Подготовка - многие годы.
    1. Додиксон
      Додиксон 26 января 2021 22:13
      +5
      представляю . я в курсе что одна только частная шарага . только под один техпроцесс может отдать до 30 млрд баксов .
      но и выхлоп от них намного больше 30 млрд .
      китайцы тоже оружение делать не умели . даже клонировать толком наше не умели . а сейчас второй игрок на рынке вооружений и обогнали нас в том чему они учились у нас .
      1. boriz
        boriz 27 января 2021 01:59
        +9
        Тут есть несколько моментов.
        Китай с 80-х годов США накачивали технологиями и деньгами, создавая антиСССР и мастерскую для себя (на свою голову).
        Нам эти технологии сейчас никто не отдаст и не продаст.
        Говоря о подготовке кадров, я имел в виду не деньги. Я до серединв 90-х работал начальником цехе по производству чипов. Поэтому очень хорошо осознаю эту проблему. Деньги, конечно нужны, но время деньгами не заменишь. Специалисты выращиваются годами. А у нас их теперь даже выращивать не кому.
        Слишком сложное и специфичное оборудование. Таких специалистов не выдернешь их других отраслей промышленности. Их нет.
        1. Додиксон
          Додиксон 27 января 2021 02:57
          -1
          поэтому я писал - что при СССР , при СССР это значит очень давно , Китай даже клонировать нормально оружие не мог . а вот сейчас второй игрок на рынке вооружений .
          я как бы писал что если захотеть то все будет . да не сразу , но будет .
          в Южной Корее тоже не все так просто было . но сделали , по полупроводникам они Китай уже давно уделали .
          проблема по сути только в том что никто технологии нам не продаст , туже ASML матрасы задушат как удав зайца как только одно намеренье что то нам продать увидят .
          но надо искать способы . лежа на печи даже блинчики не сварганишь , не то что чипы .
          1. boriz
            boriz 29 января 2021 19:19
            0
            "... в Южной Корее тоже не все так просто было . но сделали ,..."
            А вы думаете корейцы сами всё сделали? Всё то же самое. Первыми американцы накачали технологиями Японию. Корейцы брали уже потом, либо у японцев, либо тоже у американцев.
        2. ccsr
          ccsr 27 января 2021 13:29
          -1
          Цитата: boriz
          Нам эти технологии сейчас никто не отдаст и не продаст.

          Абсолютно верно, и даже если мы ими овладеем, нам не позволят продавать что-то на мировом рынке. А наш внутренний рынок не настолько огромен, чтобы мы могли хотя бы выйти на оправдание затрат.
          Цитата: boriz
          Говоря о подготовке кадров, я имел в виду не деньги.

          Деньги здесь не главное - это правда. Нужны люди и оборудование, а с этим главные проблемы.
          Цитата: boriz
          Я до серединв 90-х работал начальником цехе по производству чипов.

          Я лишь помню, что в восьмидесятые Зеленоград просто не справлялся с объемами заказов - настолько их много было, что стояла очередь из заказчиков. Сейчас все разгромлено, не думаю что мы сможем выйти на те масштабы.
          Цитата: boriz
          Таких специалистов не выдернешь их других отраслей промышленности. Их нет.

          Это именно так. Даже в некоторых структурах советского периода, где изготовлялась микроэлектроника для собственных нужд, эти люди были на вес золота, как и оборудование для этих цехов. Так что быстро мы эту проблему не решим, но хотелось бы понять, насколько нам актуальны эти разработки для промышленности, разумеется исключая военный сектор, там другой подход и он оправдан нашей безопасностью.
      2. Вадим237
        Вадим237 27 января 2021 18:44
        0
        Да только вот качество этого оружия вызывает вопросы.
    2. zenion
      zenion 29 января 2021 18:06
      0
      Мало того, что нет специалистов, так ведь все станки для производства разворовали. Приборы продавали на базарах.
    3. zenion
      zenion 30 января 2021 21:48
      0
      boriz. А виноват в этом Ленин, который под союз бомбу подложил. Ельцин и Меченый здесь абсолютно не при чём.
  • bar
    bar 26 января 2021 22:01
    +11
    Цитата: Додиксон
    ну когда то и курятину с пшеницей мы закупали за кордоном

    А теперь закупаем там семена для посадки пшеницы и технику для её обработки. И с курятиной не лучше.
  • 7,62х54
    7,62х54 26 января 2021 22:11
    +3
    Верно, экспортируем высший сорт пшеницы, а народу и 4го сорта пойдёт
    1. Додиксон
      Додиксон 26 января 2021 22:15
      -10
      а у нас выращивают только высший сорт ?
      кстати расскажите кто как и когда к нам завозит миллионы птенцов курицы каждый месяц ?
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 26 января 2021 22:56
        +11
        Цитата: Додиксон
        кстати расскажите кто как и когда к нам завозит миллионы птенцов курицы каждый месяц ?

        Aviagen Brands и Cobb-Vantress. А по вопросам сроков поставок и логистики поинтересуйтесь у них.
        1. Додиксон
          Додиксон 26 января 2021 23:06
          -11
          человек , который на прицефабрике лет 7 уже работает не слышал ни про Aviagen Brands ни про Cobb-Vantress . фабрика работает до сих пор .
          странно получается .
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 26 января 2021 23:16
            +11
            Цитата: Додиксон
            человек , который на прицефабрике лет 7 уже работает не слышал ни про Aviagen Brands ни про Cobb-Vantress

            Ну дворник московского офиса, на моей бывшей работе, о фирме виртген тоже не слышал, наверное. Что не мешало всем 7 ресайклерам ударно трудиться.
            Цитата: Додиксон
            странно получается .

            То да. И правда странно. Минсельхоз сведения излагает, а перед птичниками из мухозасиженска не отчитывается. Недоработка однако. Министра прям завтра, с утра пораньше, уволят. yes
          2. Andrey sh
            Andrey sh 28 января 2021 10:50
            +1
            Да кому Ваша фабрика нужна из серьёзных поставщиков. Они яйца инкубационные миллионами отгружают. А у Вас сколько поголовье было? 30-50 тыс тушек? Так что максимум Вам через 3-5е руки попадало яйцо и кроме буха и директора никто и не знал откуда....
      2. 210окв
        210окв 26 января 2021 23:14
        -2
        Расскажите чем кормят этих птенцов. Там явно не российский продукт.
        1. Додиксон
          Додиксон 26 января 2021 23:17
          -3
          в моем городе на птицефабрике и корма и птенцы местные .
          откуда знаю ? лет 7-8 назад у нас округ устраивал бизнестрениниги для молодного бизнеса , и там я общался с человеком который у нас в северном краю (ХМАО) сделал бизнес по кормам для коров и курей . и его клиентами были наша фермеры и молочная фабрика , а так же птицефабрика , и через него я так же общался с технологом птицефабрики , потому что меня интересовал вопрос почему кило курятины стоит дешевле килограмма сыра .
          и оттуда я узнал что у нас и корма и птенцы свои . импортные были витаминные комплексы и прививки .
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 27 января 2021 00:22
            +10
            Цитата: Додиксон
            в моем городе на птицефабрике и корма и птенцы местные .

            Мясное птицеводство? Если да, то первое поколение в России не выращивают. Если у Вас иная информация, буду признателен за ссылку на того, кто выращивает первое поколение мясных кроссов кур в России.
            Цитата: Додиксон
            и оттуда я узнал что у нас и корма и птенцы свои . импортные были витаминные комплексы и прививки .

            Витаминные комплексы и премиксы (микро и макроэллементы), важнейшая часть рациона, без них корма толком не усваиваются. А зерно то понятно, что свое. Премиксы отечественные под кур я то же не знаю кто делает, несколько лет назад не делали. И то же буду благодарен за ссылку.
            1. Додиксон
              Додиксон 27 января 2021 01:19
              -2
              если встречусь с тем человеком еще раз , поинтересуюсь как сейчас обстоят дела и попрошу у него доп. материалы .
              1. Владимир Ростовский
                Владимир Ростовский 27 января 2021 09:34
                +2
                кстати расскажите кто как и когда к нам завозит миллионы птенцов курицы каждый месяц ?

                Племенной материал - инкубационные яйца и суточных цыплят - поставляют в Россию две транснациональные компании - немецкая Aviagen Brands и американская Cobb-Vantress. Только для формирования племенного поголовья птицы эти компании каждый год ввозят в Россию 6 млн суточных цыплят и 400 млн инкубационных яиц. Всего Aviagen Brands и Cobb-Vantress реализуют в России около 21 млн голов родительской птицы, что соответствует 100% потребности рынка бройлерной птицы.
                В 2018 году Россия ввезла около 600 млн штук инкубационного яйца, а по итогам 2019-го уже может быть завезен 1 млрд штук.
                По оценке «Черкизово», в 2019 году отечественное производство бройлеров будет зависеть от импорта только на 25%.
                Подробнее на РБК:
                https://www.rbc.ru/business/01/08/2019/5d4165579a79477f334eabdb
                1. Додиксон
                  Додиксон 27 января 2021 09:36
                  -4
                  я читал это , так же там и написано что это 90% курятины , а 10% это местные .
              2. Andrey sh
                Andrey sh 28 января 2021 10:54
                +2
                А чего уточнять то - родственник на фирме работает которая импортными добавками торгует. 70 наименований, чисто биологических 4-5 позиций, остальное - химия. Закупают у них тоннами и птицефабрики аж за Урал из Москвы. А так добавки и для хряков и для птицы и для КРС. Попробуйте купить качественное бройлерное яйцо в РФ в розницу - хрен Вам. Импорт и в не хилых объёмах... Обычное есть, и то не много.
  • янек
    янек 26 января 2021 22:56
    +11
    на все изменения в экономике . нужна политическая воля. пусть это будет слабые подвижки.. но всё же подвижки. и это лучше чем застой .
    1. zenion
      zenion 29 января 2021 18:12
      0
      Пусть безумная идея, не рубайте сгоряча, отвечайте нам скорее через гада главврача. Если вы не отзовётесь, народ напишет в спортлото. В. Высоцкий.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 27 января 2021 05:49
    -1
    Цитата: Додиксон
    ну когда то и курятину с пшеницей мы закупали за кордоном

    Ага.
    А цыплят и комбикорм до сих пор импортируем.
    1. Вадим237
      Вадим237 27 января 2021 18:53
      -2
      А с чего бы это их не импортировать - у нас что границы для импорта закрыты?
  • parusnik
    parusnik 27 января 2021 06:35
    +2
    ну когда то и курятину с пшеницей мы закупали за кордоном , а теперь экспортируем
    .Верно, купим суперсовременные чипы, кинем в землю, они и прорастут и дадут урожай в виде колосьев с чипами аж 30-го поколения. laughing
  • Titsen
    Titsen 27 января 2021 07:18
    +1
    Цитата: Додиксон
    когда то и курятину с пшеницей мы закупали за кордоном , а теперь экспортируем .


    Курятина сама растет, да к тому же на зарубежных харчах!
    Если сравнивать микроэлектроники по простецкому так лучше с хоккеем и футболом: дикая коммерция разрушила школы - вот и результат, а точнее его полное отсутствие!
  • Vadim_888
    Vadim_888 27 января 2021 23:10
    +2
    Удачи в таких начинаниях, хотя бы приблизится к тому что есть в мире,при полном отсутствии оборудования и возможности его приобрести задача из разряда утопических превращается в полностью не реальную, начиная с 2000 годов производство элементной базы было убито на корню,в середине 2000 было куплено оборудование для компании микрон, для производства билетов для метрополитена, и то со скандалом через французов в Японии это оборудование было куплено,
    А вы про импортозамещение...
  • Andrey sh
    Andrey sh 28 января 2021 10:40
    +2
    Угу - разбежались. Инкубационное яйцо чьего производства? 90% - импорт. А КАКУЮ пшеницу экспортируем? Низких классов, которая всегда была в разы урожайнее. Если так с пшеницей классно, на кой пробили разрешение на производство хлеба из зерна 5й! категории вместо 3й? А сколько ОСТАЛЬНОГО зерна производит РФ? Например кукурузы, ячменя, риса? А тут даже не задница, ещё хуже...
  • Светлан
    Светлан 26 января 2021 21:41
    +3
    Китай контролирует рынок редкоземельных бо имеет богатые их месторождения в горах Гиндукуша и Тибета. Эти же месторождения продолжаются и в Памирских горах, и китайцы залезли за ними (и не только) и в Таджикистан. В России такого количества месторождений нет физически, поэтому да, вынужденна будет покупать редкоземы и ничего с этим не поделаешь (Но зато в России есть нефть)

    Что то я не понял Россия не производит моно- или поли-кристаллический кремний? В тексте говорится о поли-, но насколько я понимаю, для микроэлектроники необходим моно-
    1. Undecim
      Undecim 26 января 2021 22:40
      +5
      Чтобы получить "моно", надо иметь "поли", а поликристаллический кремний Россия не производит.
      1. Светлан
        Светлан 26 января 2021 22:52
        +2
        Аа.. понял. Спасибо! Поли это сырье для Моно.
        ..
        Понял и влез в поиск.. В России всетаки существует производство как поли, так и монокристаллического кремния.. Что хотел сказать автор?
        1. Undecim
          Undecim 26 января 2021 22:54
          +6
          И где в России производят поликремний?
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 27 января 2021 08:46
            0
            На тех же предприятиях, где собственно делают, как Вы выражаетесь, "Чипы". Это часть технологического процесса.
            Автор этой заметки в принципе не в курсе состояния дел в современной микроэлектроники.
            Кстати, редкоземельные материалы в микроэлектронике практически не используются, только в очень редких и сильно специфичных случаях, а там потребность в сотни граммов в год.
            1. Undecim
              Undecim 27 января 2021 09:46
              +2
              О каких "чипах" я говорил?
              Вы производство поликристалического кремния представляете?
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 27 января 2021 14:14
                -2
                Вполне. Из него затворы MOSFET транзисторов делают.
                1. Undecim
                  Undecim 27 января 2021 14:37
                  +2
                  Вы переоценили свои знания. Во первых затворы MOSFET транзисторов делают не из кремния, из него делают подложку.
                  Во вторых, поликристаллический кремний, получаемый Сименс-процессом и получаемый из него (поликристалического) по методу Чохральского и зонной плавкой поликристаллический кремний электронного качества - это разные материалы.
                  1. Ua3qhp
                    Ua3qhp 30 января 2021 18:30
                    0
                    Мы о разном поликремнии говорим.
                    Вы о исходном материале, который плавят и из него выращивают монокристаллы.
                    Я о поликремнии, который осаждают из газовой фазы при производстве затворов MOSFET транзисторов. Для уменьшения его электрического сопротивление проводят легирование фосфором, чаще всего, методом ионной имплантации.
                    1. Undecim
                      Undecim 30 января 2021 19:29
                      +1
                      Во первых - не затворов, а подложки.
                      Во вторых, в России нет производства поликристаллического кремния в промышленных масштабах ни по одному из пяти известных способов.
              2. Вадим237
                Вадим237 27 января 2021 19:02
                -1
                Вот что то из прошлого года
                "ТОМСК, 18 июн – РИА Томск. Томский политехнический университет (ТПУ) установит в 2020 году на своем исследовательском ядерном реакторе первый в России комплекс для легирования кремния диаметром более 200 миллиметров; это позволит производить до 7 тонн кремния в год, что составит около 5% от мирового объема производства, сообщил РИА Томск руководитель реактора Артем Наймушин.

                Ранее сообщалось, что в 2019 году ТПУ получил грант Минобрнауки РФ в размере 87,5 миллиона рублей на модернизацию исследовательского вузовского реактора. До конца 2020 года на реакторе будут установлены новые научные комплексы".
                1. Undecim
                  Undecim 27 января 2021 19:11
                  0
                  Господа, чтобы не тратить время, разберитесь, что такое поликристаллический кремний, как его производят и что из него делают. Тогда Вам будет понятно, что ядерный реактор тут совершенно не при чем. В сети все есть.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 27 января 2021 23:51
                    -2
                    "С технологической точки зрения, поликристаллический кремний — наиболее химически чистая форма промышленно производимого полуфабриката кремния, получаемого очисткой технического кремния хлоридными и фторидными методами и используемого для производства моно- и мультикристаллического кремния". Иииии - исходное сырьё тот же кремния который и будут получать на реакторной установке информацию о которой привели.
                    1. Undecim
                      Undecim 28 января 2021 00:02
                      +1
                      Глупости не пишите. Лучше вместо википедии и всякой ерунды в сети почитайте учебник типа "Теория и технология электрометаллургии ферросплавов" и "Металлургия поликристаллического кремния высокой чистоты", если Вам базовые знания позволяют читать такие книги.
                      Узнаете много нового.
                      1. Вадим237
                        Вадим237 28 января 2021 16:23
                        -2
                        Что мне той учебник с теориями - ты лучше сам поинтересуйся как это на практике делают.
                      2. Undecim
                        Undecim 28 января 2021 16:29
                        0
                        Да Вы, кроме того, что невежда, еще и хам.
                2. Вадим237
                  Вадим237 28 января 2021 00:04
                  -4
                  OOO «Группа НИТОЛ» — российская производственно-коммерческая организация, входящая в состав группы компаний Nitol Solar. До 2011 года позиционировала себя как производителя поликристаллического кремния для солнечной энергетики. Производственный комплекс включает в себя:

                  производство хлорорганических продуктов и каустической соды,
                  синтез трихлорсилана. Завершающим этапом планировалось изготовление поликристаллического кремния качества, необходимого для производства солнечных батарей.
                  Крупнейшие участники:

                  Сбербанк России,
                  Международная финансовая корпорация (IFC),
                  крупный производитель солнечных батарей Suntech Power.
                  В 2007 - 2011 годах компания реализовывала проект по созданию первого в России крупномасштабного производства поликристаллического кремния — базового материала для солнечной энергетики и электроники. Планируемая мощность производства составляла 5000 тонн в год. Бюджет проекта — 19,5 млрд рублей. Основные производственные мощности размещены в России (в регионах Восточной Сибири). Планировалось поставлять продукцию на международный рынок: в США, Европу и Юго-Восточную Азию. К 2012 году разразившийся кризис перепроизводства поликремния привел к обрушению цен до порога окупаемости, что привело к закрытию всех производств поликремния на территории СНГ в том числе и НИТОЛ в России.
                  . Практика показала что такое производство в России просто неокупаемо и убыточно - если и выпускать то небольшими партиями на смежных по производству предприятиях и институтах. Хотелки - хотелками а данность - данностью.
                  1. Undecim
                    Undecim 28 января 2021 00:11
                    +2
                    Практика показала что такое производство в России просто неокупаемо и убыточно
                    Делайте галоши.
                    1. Вадим237
                      Вадим237 28 января 2021 16:29
                      -1
                      Иди делай поликремний в больших объёмах - весь рынок забит окупаемости у твоего производства не будет можешь сколько угодно туда бабла вваливать на выходе продукция будет дороже того же Сингапурского или Китайского поликремния. Да и Галоши то же никому не нужны - все ботинки покупают.
        2. A.A.G.
          A.A.G. 27 января 2021 18:33
          +1
          Цитата: Undecim
          И где в России производят поликремний?

          "ОАО «РОСНАНО» получило одобрение правительства РФ на закрытие проекта «Нитол» по производству поликристаллического кремния в городе Усолье-Сибирское (Иркутская область) и прорабатывает новый проект по производству элементов оборудования для солнечной энергетики, сообщил председатель правления РОСНАНО Анатолий Чубайс журналистам в Москве.

          «В правительстве, на уровне вице-премьера, было одобрено предложение о прекращении проекта в действующей конфигурации, — отметил Чубайс. — Предложение о запуске нового проекта было оценено как интересное, а его реализация оставлена на наше усмотрение»

          По словам Анатолия Чубайса, в настоящее время предварительно проработан новый проект, есть планы по технологическому партнерству, по привлечению в проект соинвесторов."
          Дальше читать не стал.Тошно.Видимо,теперь-нигде...
          Разве что в Караганде.Или,сами рифму подберете...Прошу пардону за моветон. hi
          Ну,мать щенка,куда ни копни,-везде повод удивиться,возмутиться,напиться,озлобиться,удавиться,удалиться,застрелиться,вернуться,разобраться,(свои варианты),-нужное подчеркнуть.... hi
          1. Undecim
            Undecim 27 января 2021 18:45
            +4
            «Нитол» остановил производство еще в 2013 году из-за убытков.
            В настоящее время цены на поликристаллический кремний ниже плинтуса, поэтому никаких соинвесторов не будет, заработать там невозможно.
            Единственный вариант - госфинансирование, как в СССР.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 27 января 2021 20:30
              +2
              Цитата: Undecim
              «Нитол» остановил производство еще в 2013 году из-за убытков.
              В настоящее время цены на поликристаллический кремний ниже плинтуса..., поэтому никаких соинвесторов не будет, заработать там невозможно.
              Единственный вариант - госфинансирование, как в СССР.

              Уважаемый, Undecim,абсолютно не спец в этой области(как и во многих других),просто-первое,что открылось...
              Но!По самым доступным источникам по запасам РЗМ РФ на втором месте после Китая.С двупорядковым отставанием по обьемам(но остальные ещё дальше!).Не кажется ли Вам,что "... цены на поликристаллический кремний ниже плинтуса...",и фамилия упомянутая в моём посте имеют одну природу?Росимущество,Энергетика,и т.д.,-все,к чему прикасался,обесценивалось,и скупалось иностранцами.
              Если есть пояснения,-буду благодарен. hi
              1. Undecim
                Undecim 27 января 2021 20:48
                +3
                Не кажется ли Вам,что "... цены на поликристаллический кремний ниже плинтуса...",и фамилия упомянутая в моём посте имеют одну природу?
                Упомянутая Вами фамилия на мировые цены повлиять не может. Просто в мире перепроизводство поликристаллического кремния. Соответственно - цена стремится вниз и новое производство в обозримом будущем не окупится. Следовательно этот процесс никому не интересен.
                Купить его не проблема. Но с учетом того, что это материал статегический, лучше иметь собственное производство, даже убыточное. Но такое производство может финансировать только государство.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 27 января 2021 21:13
                  +2
                  "...Но с учетом того, что это материал статегический, лучше иметь собственное производство, даже убыточное. Но такое производство может финансировать только государство..."
                  Всегда так счетал!По всем стратегическим ресурсам.А,учитывая масштабы страны(и "привлекательность" для конкурентов),таковых уйма наберется.
                  И как национализировать?
                  1. Undecim
                    Undecim 27 января 2021 21:41
                    0
                    И как национализировать?
                    "Аврору" в Москву-реку перегнать.
                    1. A.A.G.
                      A.A.G. 27 января 2021 21:47
                      +1
                      Цитата: Undecim
                      И как национализировать?
                      "Аврору" в Москву-реку перегнать.

                      ...Такой-же тупик мыслей((.
  • nsm1
    nsm1 27 января 2021 02:03
    -1
    У нас и меди нет.
    То есть есть, но мало, даже в Чили руда закупается.
  • A.A.G.
    A.A.G. 27 января 2021 16:42
    0
    Цитата: Светлан
    Китай контролирует рынок редкоземельных бо имеет богатые их месторождения в горах Гиндукуша и Тибета. Эти же месторождения продолжаются и в Памирских горах, и китайцы залезли за ними (и не только) и в Таджикистан. В России такого количества месторождений нет физически, поэтому да, вынужденна будет покупать редкоземы и ничего с этим не поделаешь (Но зато в России есть нефть)

    Что то я не понял Россия не производит моно- или поли-кристаллический кремний? В тексте говорится о поли-, но насколько я понимаю, для микроэлектроники необходим моно-

    "...В России такого количества месторождений нет физически, поэтому да, вынужденна будет покупать редкоземы и ничего с этим не поделаешь ..."
    Из каких источников сие следует? Извините,забиваю в поисковик "РЗМ РФ",и что я вижу: первые три источника глаголят,что по запасам РЗМ Россия на втором месте после Китая.Правда,с нехилым отрывом, не вникая в группы тех самых металлов,и оговоркой,что часть месторождений непригодна для добычи.Некоторые месторождения нелицензированы,а у некоторых лицензии аннулированы два,три года назад(!!!) Очередная диверсия?Как с алюминием,гидроэлектростанциями?
    Может поэтому РФ на третьем месте по выработке РЗМ,отставая от Китая почти на два порядка,и пропустив вперед Австралию?А совсем не потому,что их у нас нет?
    1. Andrey sh
      Andrey sh 28 января 2021 10:57
      0
      Да просто никто в РФ не вкладывается в поиск и разработку новых месторождений - это же деньги нужно тратить...
      1. A.A.G.
        A.A.G. 28 января 2021 14:36
        0
        Цитата: Andrey sh
        Да просто никто в РФ не вкладывается в поиск и разработку новых месторождений - это же деньги нужно тратить...

        Вы прочитали то,что комментируете?
        Уже имеющиеся,разработанные месторождения закрывают!(если верить подвернувшимся источникам).Новые,открытые при СССР, не разрабатывают...
  • профессор
    профессор 26 января 2021 21:45
    +5
    Если государство продолжит вкладывать средства в высокотехнологичную промышленность, обеспечит восстановление ресурсной базы и сможет снизить импорт тех же РЗМ, не забывая при этом и финансировать техническое образование, платить нормальные зарплаты сотрудникам, то шансы на восстановление микроэлектроники появятся.

    Не появятся. Поезд ушел. Это как специалист проработавший 20 лет в буржуинской полупроводниковой промышленности ответственно заявляю.
    1. ironic
      ironic 26 января 2021 21:49
      -3
      Ну производить своё они смогут, но дорого и будут сильно отставать технологически.
    2. hhhhhhh
      hhhhhhh 26 января 2021 21:54
      +2
      Смешной ты))))) Мастерская по замене экранов айфонов это не полупроводниковая промывшленность
    3. vitvit123
      vitvit123 26 января 2021 22:02
      0
      Как кричал один персонаж нашей классики :
      - Я восхищен ! Мы в восхищении ! ...
    4. chenia
      chenia 26 января 2021 22:17
      +6
      Цитата: профессор
      Поезд ушел.


      Поезд остановился. Закон Мура не работает. Нужны новые принципы.
      1. ironic
        ironic 26 января 2021 22:32
        -3
        Ещё пока работает.
      2. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 26 января 2021 22:34
        +1
        Цитата: chenia
        Цитата: профессор
        Поезд ушел.


        Поезд остановился. Закон Мура не работает. Нужны новые принципы.

        В самом конце 90-х говорили что скорость передачи данных в сети по проводам не будет выше 8Мб/сек,
        а по радио что то не более 48Кб/сек, вышее просто невозможно физически, однако что мы видим сейчас?
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 26 января 2021 22:46
          +3
          Цитата: Gvardeetz77

          В самом конце 90-х говорили что скорость передачи данных в сети по проводам не будет выше 8Мб/сек,


          Кто говорил-то? Оптические линии давали гигабиты в секунду уже в 1980-х, стандарт Fast Ethernet (100Мбит/c) - 1995 год.
    5. APASUS
      APASUS 26 января 2021 22:21
      +3
      Цитата: профессор
      Не появятся. Поезд ушел. Это как специалист проработавший 20 лет в буржуинской полупроводниковой промышленности ответственно заявляю.

      Совсем недавно и Китай славился только своими шмотками . Было бы желание ,думаю догнать вполне под силу
      1. профессор
        профессор 26 января 2021 22:25
        +7
        Цитата: APASUS
        Цитата: профессор
        Не появятся. Поезд ушел. Это как специалист проработавший 20 лет в буржуинской полупроводниковой промышленности ответственно заявляю.

        Совсем недавно и Китай славился только своими шмотками . Было бы желание ,думаю догнать вполне под силу

        Угу. Получается у вас просто нет желания в течении 20 лет иметь ежегодный двузначный прирост ВВП. wassat

        Китаю все, что он имеет в этой области построили буржуины. Я сам в этом процессе 10 лет участвовал о чем неоднократно здесь писал. Интересно, вам американцы станут строить полупроводниковую промышленность? Риторический вопрос.
        1. APASUS
          APASUS 27 января 2021 18:08
          +1
          Цитата: профессор
          Угу. Получается у вас просто нет желания в течении 20 лет иметь ежегодный двузначный прирост ВВП.

          Как то Вы все в одну кучу свернули .Прирост в экономике и успехи полупроводниковой промышленности .
          Цитата: профессор
          Китаю все, что он имеет в этой области построили буржуины.Интересно, вам американцы станут строить полупроводниковую промышленность?

          Даже не подумают ,но сидеть на попе ровно и мечтать о современном производственном комплексе ,так вы предлагаете ?
          А в свое время у американцев был замечательная возможность построить в России ,все что всосал в себя Китай.Но под сладкие рассказы про демократию и права , Россию раздели и разули .Пока в России не выкинут всех ваших высокопоставленных лоббистов,никакой электроники не будет.Поставили Чубайса главой РОССНАНО ,парадокс.Еще не одной реформы не довел до конца
          1. профессор
            профессор 27 января 2021 20:44
            -1
            Цитата: APASUS
            Как то Вы все в одну кучу свернули .Прирост в экономике и успехи полупроводниковой промышленности .

            Эти вещи неразрывны, КЭП. fellow

            Цитата: APASUS
            Даже не подумают ,но сидеть на попе ровно и мечтать о современном производственном комплексе ,так вы предлагаете ?

            Предлагаю смириться и искать свое место в пищевой цепочке мирового разделения труда. Ваш поезд в микроэлектронике ушел и вам его не догнать.

            Цитата: APASUS
            А в свое время у американцев был замечательная возможность построить в России ,все что всосал в себя Китай.Но под сладкие рассказы про демократию и права , Россию раздели и разули

            Эту возможность Вы похоронили делом Юкоса. Ни один вменяемый инвестор в вас вкладывать деньги не будет. В Китай будет, в Израиль будет и даже во Вьетнам, Но не в вас.

            Цитата: APASUS
            .Пока в России не выкинут всех ваших высокопоставленных лоббистов,никакой электроники не будет.Поставили Чубайса главой РОССНАНО ,парадокс.Еще не одной реформы не довел до конца

            Микроэлектроники не будет ни при каких раскладах.
            1. APASUS
              APASUS 28 января 2021 08:32
              0
              Цитата: профессор
              Эту возможность Вы похоронили делом Юкоса. Ни один вменяемый инвестор в вас вкладывать деньги не будет. В Китай будет, в Израиль будет и даже во Вьетнам, Но не в вас.

              Сказочник Вы наш ! А промышленность нам уничтожили под видом перестройки ,тоже из-за дела Юкоса ?
              Про свое предприятие могу рассказать .Как самый современный завод построенный при СССР финскими подрядчиками стали пилить .Как Госдеп США обратился с просьбой к Черномырдину внести предприятие в списки приватизации.
              1. профессор
                профессор 28 января 2021 11:25
                0
                Цитата: APASUS
                Сказочник Вы наш ! А промышленность нам уничтожили под видом перестройки ,тоже из-за дела Юкоса ?

                Конечно я сказочник и на самом деле уровень иностранных инвестиций в экономику РФ зашкаливает. laughing

                А промышленность свою Вы сами и уничтожили. Сидеть на нефтяной трубе было гораздо проще.

                Цитата: APASUS
                Про свое предприятие могу рассказать .Как самый современный завод построенный при СССР финскими подрядчиками стали пилить .Как Госдеп США обратился с просьбой к Черномырдину внести предприятие в списки приватизации.

                Так и знал, что Госдеп виноват. В лифтах мочится у вас тоже Госдеп?

                Факты в том, что Вы как и все остальные не способны сами без буржуинской помощи создать современную промышленность. Все остальное лирика.
                1. APASUS
                  APASUS 28 января 2021 11:39
                  0
                  Цитата: профессор
                  Конечно я сказочник и на самом деле уровень иностранных инвестиций в экономику РФ зашкаливает.

                  Никто не говорил ,про зашкаливающий уровень иностранных инвестиций в экономику РФ,не передергивайте
                  Цитата: профессор
                  А промышленность свою Вы сами и уничтожили.

                  Это понятно,за одно промышленность Украины ,Прибалтики ,Грузии и т д
                  Цитата: профессор
                  Сидеть на нефтяной трубе было гораздо проще.

                  В этом есть скорее наша беда,жизнь бы заставила руководство шевелить мозгами,а пока есть ресурсы
                  Цитата: профессор
                  Так и знал, что Госдеп виноват.

                  Я вам конкретный пример привел истории своего предприятия.
                  Цитата: профессор
                  В лифтах мочится у вас тоже Госдеп?

                  А лифты тут при чем ,тоже на уровень развития микропроцессоров влияют ?
                  Цитата: профессор
                  Факты в том, что Вы как и все остальные не способны сами без буржуинской помощи создать современную промышленность.

                  Много ваша хваленая буржуйская помощь помогла при подъеме СССР после войны ? Прямо вижу как фон Браун, поправляет Гагарину воротничок перед стартом........................................... laughing примеров тысячи
                  1. профессор
                    профессор 29 января 2021 09:35
                    +1
                    Цитата: APASUS
                    Никто не говорил ,про зашкаливающий уровень иностранных инвестиций в экономику РФ,не передергивайте

                    Ах да. Сказки это то что дело Юкоса отпугнуло инвесторов. На самом деле на оборот- привлекло. wink

                    Цитата: APASUS
                    Это понятно,за одно промышленность Украины ,Прибалтики ,Грузии и т д

                    1. Советская промышленность всегда была отсталой и не конкурентоспособной. Свободный рынок поставил ее на свое место. В могилу.
                    2. В "и.т.д" давайте рассмотрим Белорусь по большей части сохранившей свою промышленность.

                    Цитата: APASUS
                    Я вам конкретный пример привел истории своего предприятия.

                    Можно ссылочку на просьбу Госдепа. Очень на ОБС похоже.

                    Цитата: APASUS
                    А лифты тут при чем ,тоже на уровень развития микропроцессоров влияют ?

                    О да. Влияют и еще как. Приведу вам пример из своего опыта. Пару лет назад искал лазерную систему для обработки керамики с микронной точностью. После долгих поисков в финал вышли две компании которые заочно удовлетворяли требованиям. Поехал посмотреть обе. Про сами системы пока рассказывать не буду. Покажу раковины в лабораториях обеих компаний и туалеты
                    1. Китай



                    2. Испания.


                    Если вы еще не догадались то сами лазерные системы соответствовали этим фотографиям. Чудес не бывает.

                    Цитата: APASUS
                    Много ваша хваленая буржуйская помощь помогла при подъеме СССР после войны ? Прямо вижу как фон Браун, поправляет Гагарину воротничок перед стартом........................................... примеров тысячи

                    1. Как только буржины перестали кормить СССР по Лендлизу то в СССР возник натуральный голод.
                    2. Индустриализацию в СССР провели именно буржуины.
                    3. СССР гордо отказался от плана Маршала предложенного буржуинами.
                    4. В то за самое время когда Гагарина отправили в космос в деревне моего отца на юге Украины еще не провели электричество. Та же ситуация была в деревне моей матери в Белоруссии.
                    1. APASUS
                      APASUS 29 января 2021 12:08
                      0
                      Цитата: профессор
                      Ах да. Сказки это то что дело Юкоса отпугнуло инвесторов. На самом деле на оборот- привлекло.

                      Я так думаю вам не составит труда найти ,те обвинения акционеров в Швейцарии ,в адрес Ходорковского .С разоблачением схем ухода от налогов.Конечно дело Юкоса скорее политическое ,но него делать показателя честного бизнеса , ангела без крыльев !
                      Вы за Ходорковского топите ,потому что из ваших или акции имели ?
                      Цитата: профессор
                      2. В "и.т.д" давайте рассмотрим Белорусь по большей части сохранившей свою промышленность.

                      А давайте ,вы давно песещали страну ? Можете сказать что то по существу ?
                      Цитата: профессор
                      Можно ссылочку на просьбу Госдепа. Очень на ОБС похоже.

                      Вы наверно смеетесь ? Я открыл список стратегических предприятий на тот период ,так там только постановлений правительства 479,по изменению .Для поиска инфы нужно пару недель
                      Цитата: профессор
                      О да. Влияют и еще как. Приведу вам пример из своего опыта. Пару лет назад искал лазерную систему для обработки керамики с микронной точностью. После долгих поисков в финал вышли две компании которые заочно удовлетворяли требованиям. Поехал посмотреть обе. Про сами системы пока рассказывать не буду. Покажу раковины в лабораториях обеих компаний и туалеты

                      К сожалению не могу показать ,надо перегонять цифру пленки камеры ,но вот подобные материалы у меня тоже имеются и парадоксальное ,что это Финляндия и Дания ,Польша.
                      Культура производства
                      Цитата: профессор
                      1. Как только буржины перестали кормить СССР по Лендлизу то в СССР возник натуральный голод.

                      В стране разрушенной войной должно начаться процветание ?
                      Цитата: профессор
                      2. Индустриализацию в СССР провели именно буржуины.

                      У станков стояли ночами или в полях были сутками .............
                      Цитата: профессор
                      В то за самое время когда Гагарина отправили в космос в деревне моего отца на юге Украины еще не провели электричество.

                      И это отменяет подвиг народа ,по восстановлении страны из руин ? Отменяет гений конструкторов ? У нас не было телевизора никогда у деда .Потому что некогда его было смотреть ,были кони ,коровы ,свиньи.
                      1. профессор
                        профессор 29 января 2021 14:38
                        -1
                        Цитата: APASUS
                        Я так думаю вам не составит труда найти ,те обвинения акционеров в Швейцарии ,в адрес Ходорковского .С разоблачением схем ухода от налогов.Конечно дело Юкоса скорее политическое ,но него делать показателя честного бизнеса , ангела без крыльев !
                        Вы за Ходорковского топите ,потому что из ваших или акции имели ?

                        Я почитал решение суда о взыскании $50 000 000 000 не с Ходорковского, а с РФ.
                        К самому Ходорковскому никаких чувств не питаю. Тем не менее дело Юкоса этот водораздел после которого об иностранных инвестициях вам пришлось забыть.

                        Цитата: APASUS
                        А давайте ,вы давно песещали страну ? Можете сказать что то по существу ?

                        Посещал давно, но сказать кое что могу так как там проживают мои ближайшие родственники, да и в профессиональном плане я слежу за их электронной промышленностью.

                        Цитата: APASUS
                        Вы наверно смеетесь ? Я открыл список стратегических предприятий на тот период ,так там только постановлений правительства 479,по изменению .Для поиска инфы нужно пару недель

                        Я этом сайте 10 лет. Подожду и пару недель.

                        Цитата: APASUS
                        В стране разрушенной войной должно начаться процветание ?

                        Хм. Рабочая сила вернулась с фронта, техника вернулась с фронта (трактора, грузовики и т.д.), горючка была в избытке, засухи не было, Кубань и Украина снова в СССР, но...был голод которого до этого не было. Как же так? А все просто. Буржуины зерно более не поставляли.

                        Цитата: APASUS
                        У станков стояли ночами или в полях были сутками .............

                        Построили заводы, завезли технологию, обучили специалистов... Ну прям как мы в Китае.

                        Цитата: APASUS
                        И это отменяет подвиг народа ,по восстановлении страны из руин ? Отменяет гений конструкторов ? У нас не было телевизора никогда у деда .Потому что некогда его было смотреть ,были кони ,коровы ,свиньи.

                        Это ставит все на свои места.
                      2. APASUS
                        APASUS 29 января 2021 15:46
                        0
                        Цитата: профессор
                        Я почитал решение суда о взыскании $50 000 000 000 не с Ходорковского, а с РФ.

                        Я читал столько столько спорных решений и политизированных ,что это роли не играет.
                        Цитата: профессор
                        К самому Ходорковскому никаких чувств не питаю. Тем не менее дело Юкоса этот водораздел после которого об иностранных инвестициях вам пришлось забыть.

                        Интересное мнение .По делу Ходорковкого нас не только решили лишить инвестиций и за одно решили грабить .
                        Цитата: профессор
                        Посещал давно, но сказать кое что могу так как там проживают мои ближайшие родственники, да и в профессиональном плане я слежу за их электронной промышленностью.

                        Я имел ввиду прежде всего ваши претензии к государству
                        Цитата: профессор
                        Я этом сайте 10 лет. Подожду и пару недель.

                        У меня нет пары недель лопатить инфу ,а если придется лопатить архив Госдепа ,это вообще прорва времени.
                        При том это не изменит моего мнения.Наш хозяин гражданин США и при его непосредственном участи завод приговорили к разделке на металл .
                        Я не изменю своего мнения,я слишком много видел наверно.Каждый останется при своем мнении.
                      3. профессор
                        профессор 29 января 2021 16:23
                        -1
                        Цитата: APASUS
                        Я читал столько столько спорных решений и политизированных ,что это роли не играет.

                        Решение суда и только оно играет роль. Дело Юкоса РФ проиграла.

                        Цитата: APASUS
                        Интересное мнение .По делу Ходорковкого нас не только решили лишить инвестиций и за одно решили грабить .

                        Давайте посмотрим график прямых иностранных инвестиций в РФ по годам:


                        Цитата: APASUS
                        Я имел ввиду прежде всего ваши претензии к государству

                        Не имею никаких претензий к вашему государству. К Белоруси тоже.

                        Цитата: APASUS

                        У меня нет пары недель лопатить инфу ,а если придется лопатить архив Госдепа ,это вообще прорва времени.
                        При том это не изменит моего мнения.Наш хозяин гражданин США и при его непосредственном участи завод приговорили к разделке на металл .
                        Я не изменю своего мнения,я слишком много видел наверно.Каждый останется при своем мнении.

                        То есть Госдеп Вы просто оклеветали. hi
                      4. APASUS
                        APASUS 29 января 2021 20:45
                        0
                        Цитата: профессор
                        Решение суда и только оно играет роль. Дело Юкоса РФ проиграла.

                        1 Дело Юкоса скорее политическое и его бы Россия не выиграла в западном суде ,пусть 1000 раз была бы права .
                        2 А Ходорковского надо было садить не за налоги ,а за прямую организацию ОПГ.
                        Как он организовал Юкос писать надо ,за что сел его подельник Лебедев?
                        Цитата: профессор
                        Давайте посмотрим график прямых иностранных инвестиций в РФ по годам:

                        Давайте посмотрим ,но у меня другой график,то же ваши печатают

                        не бьются цифры и где гарантия что это реальная инфа ?
                        Цитата: профессор
                        Не имею никаких претензий к вашему государству. К Белоруси тоже.

                        Хорошо ,выскажитесь об экономике Белоруси ,ущербной и отсталой .Я так понимаю,эту мысль вы все время доносите ?
                        Цитата: профессор
                        То есть Госдеп Вы просто оклеветали.

                        Хорошо ,я постараюсь найти ,то что вы просите.
                        Так вас устроит,только это не будет завтра
                        Хотя подозреваю что документов много не будет,Горби тоже много чего обещали на словах
                      5. APASUS
                        APASUS 29 января 2021 21:26
                        0
                        Цитата: APASUS
                        То есть Госдеп Вы просто оклеветали.

                        в 1991-м году вступила в строй первая очередь нового подразделения «Русского дизеля» - Ленинградский дизельный завод. Около полутора миллиардов долларов вложено в его строительство. С выходом на полную мощность «Русский дизель» становился недосягаемым для конкурентов в производстве среднеоборотных дизелей.
                        Было отчего прийти в восторг приехавшему на завод главе Правительства России Виктору Черномырдину, только с того дня государственное финансирование достройки предприятия как отрезало. Случайность?
                        По требованию Международного валютного фонда «Русский дизель» исключили из списка особо важных оборонных предприятий и перевели его в перечень предприятий, подлежащих приватизации по отдельным проектам. «Отдельный проект» по приватизации «Русского дизеля» выполнялся иностранной фирмой – финансовым конкурсным консультантом «Купер энд Лейбрандс». Управлять «Русским дизелем» заместитель главы Правительства Илья Клебанов сначала поставил Другова, бывшего комсомольского работника, физкультурника по образованию, работавшего в частных финансовых структурах, затем – геолога Гуляева, связанного с норвежской фирмой «Севотин». Это они устроили «Русскому дизелю» «последний день Помпеи». Станки с «мясом» срывали с фундаментов, продавали по цене металлолома. Буквально за копейки спустили корейцам редчайший станок фирмы «Wallenberg» по обработке коленчатых валов, таких станков в мире только три. Туда же, за границу, и опять за бесценок уплыли уникальные центры для обработки корпусов. Испытательные стенды, только что смонтированные на Ленинградском дизельном заводе, демонтировать не стали – их просто взорвали. Уж очень кому-то мешал «Русский дизель» и с ним безжалостно расправились. Под вывеской «Русский дизель» остался один метизный заводик, принадлежащий водочнику Сабадашу.

                        На счет клеветы вы погорячились надо признать.
                      6. профессор
                        профессор 30 января 2021 09:02
                        -1
                        Цитата: APASUS
                        На счет клеветы вы погорячились надо признать.

                        Дочитал до конца. Ни слова о Госдепе. Соответственно он несправедливо оклеветан вами.
                      7. APASUS
                        APASUS 30 января 2021 10:24
                        -1
                        Цитата: профессор
                        Цитата: APASUS
                        На счет клеветы вы погорячились надо признать.

                        Дочитал до конца. Ни слова о Госдепе. Соответственно он несправедливо оклеветан вами.

                        Я так понимаю стратегическое управление по грабежу России осуществляет не Госдеп ,а ЦРУ,ну прости те оболгал честных ребят .Все просто так совпало ,американский Форд,требование МВФ ,разграбление завода ,продажа американскому гражданину.
                        Ах да ,я забыл .Вам нужны подпись в оригинале Мадлейн Олбрайт ,с подтверждением факсимильной печати Била Клинтона .Отпечатки пальцев на документах Черномырдина и Джима Хакетта,ну извиняйте отпечатков не будет !
                      8. профессор
                        профессор 30 января 2021 11:44
                        -1
                        Цитата: APASUS
                        Я так понимаю стратегическое управление по грабежу России осуществляет не Госдеп ,а ЦРУ,ну прости те оболгал честных ребят .Все просто так совпало ,американский Форд,требование МВФ ,разграбление завода ,продажа американскому гражданину.

                        Как минимум Госдеп в этом случае оказался невиновным.

                        Цитата: APASUS
                        Ах да ,я забыл .Вам нужны подпись в оригинале Мадлейн Олбрайт ,с подтверждением факсимильной печати Била Клинтона .Отпечатки пальцев на документах Черномырдина и Джима Хакетта,ну извиняйте отпечатков не будет !

                        Отпечатков не надо, а вот письменные распоряжения хотелось бы посмотреть. У этих буржуинов такая бюрократия.... wassat
                2. профессор
                  профессор 30 января 2021 09:08
                  -1
                  Цитата: APASUS
                  1 Дело Юкоса скорее политическое и его бы Россия не выиграла в западном суде ,пусть 1000 раз была бы права .
                  2 А Ходорковского надо было садить не за налоги ,а за прямую организацию ОПГ.
                  Как он организовал Юкос писать надо ,за что сел его подельник Лебедев?

                  Суд признал РФ виновной в деле Юкоса. Точка.

                  Цитата: APASUS
                  Давайте посмотрим ,но у меня другой график,то же ваши печатают


                  не бьются цифры и где гарантия что это реальная инфа ?

                  На сальдо посмотрите. Графики практически идентичны.

                  Цитата: APASUS
                  Хорошо ,выскажитесь об экономике Белоруси ,ущербной и отсталой .Я так понимаю,эту мысль вы все время доносите ?

                  Отличная экономика с учетом отсутствия полезных ископаемых, выхода к морю и таких соседей. Могло быть гораздо хуже.

                  Цитата: APASUS
                  Хорошо ,я постараюсь найти ,то что вы просите.
                  Так вас устроит,только это не будет завтра
                  Хотя подозреваю что документов много не будет,Горби тоже много чего обещали на словах

                  Что обещали на словах это сказки.
                  In God we trust. The rest must bring data.
                3. APASUS
                  APASUS 30 января 2021 10:35
                  0
                  Цитата: профессор
                  Суд признал РФ виновной в деле Юкоса. Точка.

                  Суд хотел признать и он признал и тут действительно точка .
                  После пробирки Помпео ,утверждать о честности Запада ,в целом бессмысленно !
                  Цитата: профессор
                  На сальдо посмотрите. Графики практически идентичны.

                  В общем вся тенденция понятна,но я и не говорил сразу ,что тут шквал инвестиций
                  Цитата: профессор
                  Отличная экономика с учетом отсутствия полезных ископаемых, выхода к морю и таких соседей. Могло быть гораздо хуже.

                  Там конечно куча проблем ,но реально из всех стран бывшего СССР это пожалуй самый нормальный вариант,хотя во много спорный.
                  Цитата: профессор
                  Что обещали на словах это сказки.
                  In God we trust. The rest must bring data.

                  Слова ,слова - это реальная действительность .Помните : highley likely
                4. профессор
                  профессор 30 января 2021 11:50
                  -2
                  Цитата: APASUS
                  Суд хотел признать и он признал и тут действительно точка .
                  После пробирки Помпео ,утверждать о честности Запада ,в целом бессмысленно !

                  1.Юрисдикцию этого суда вы сами признавали. Иначе нечего было там судиться. В случае положительного решения в вашу пользу ни о какой "политизированности" и речи не было. Не так ли?

                  2. Пробирка в руках Колина Пауэла это а) не решение суда, б) наличие биологического оружия у Саддама неоспоримый факт.
                  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9244334/

                  Цитата: APASUS
                  Там конечно куча проблем ,но реально из всех стран бывшего СССР это пожалуй самый нормальный вариант,хотя во много спорный.

                  Именно об этом я и говорю.

                  Цитата: APASUS
                  Слова ,слова - это реальная действительность .Помните : highley likely

                  In God we trust. The rest must bring data.
                5. APASUS
                  APASUS 30 января 2021 20:31
                  0
                  Цитата: профессор
                  Пробирка в руках Колина Пауэла это а) не решение суда, б) наличие биологического оружия у Саддама неоспоримый факт.
                  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9244334/

                  В резолюции ООН номер 1441 вообще нет ни слова про биологическое оружие !! А именно эту резолюцию американцы поставили причиной для нападения на Ирак. Там идет разговор в основном об производстве ядерного вооружения.
                  https://undocs.org/en/S/RES/1441(2002)
                  А теперь то что касается биологического оружия ,источник вам понравится !
                  https://www.svoboda.org/a/24197154.html
                  В Соединенных Штатах никаких законодательных или административных ограничений на такие обмены практически не существовало. В мае 86 года Ирак на совершенно законных основаниях приобрел в США особо опасные штаммы сибирской язвы, ботулизма и бруцеллеза, полученные в американских лабораториях в середине 50-х годов в рамках программы создания биологического оружия. Экспортные лицензии выдавались легко: Багдад был почти союзником Вашингтона в противостоянии фундаменталистскому Ирану и даже пользовался данными космической разведки США, снабжавшей его фотографиями иранских военных объектов.
                  Продавцом выступила компания American Type Culture Collection в штате Мэриленд, собравшая обширную библиотеку штаммов, которой пользовались как американские, так и зарубежные исследователи. Покупателем был Багдадский университет. Министерство торговли США не нашло причин для отказа в выдаче лицензии.
                  Примерно в это же время, в конце 80-х, Центр медицинской разведки Вооруженных Сил США начал активно собирать и анализировать информацию о микробиологических исследованиях в странах третьего мира. Если прежде этим занимался один специалист в центре, то теперь на выполнение задачи было мобилизовано множество ученых, включая экспертов мировой величины. В июне 88 года Центр представил президенту Рейгану доклад, в котором утверждалось, что Ирак за ширмой научных исследований значительно продвинулся в разработке своего бактериологического арсенала. Речь шла прежде всего о разработках на основе токсина, выделяемого бактериями Clostridium botulinum и избирательно поражающего центральную нервную систему. Причем человек, получивший дозу этого яда, чаще всего умирает в результате сердечно-легочной недостаточности. Авторы доклада сделали вывод, что бактерии ботулизма потребовались багдадскому режиму в качестве орудия политических убийств. Из доклада также явствовало, что микробиологи Саддама добились больших успехов и в создании бацилл сибирской язвы боевого качества. Эти программы курировал шеф иракской разведки, зять Саддама Хусейн Камель.
                  Спустя три месяца после того, как доклад был направлен высшим должностным лицам США, лаборатория в Мэриленде отправила в Ирак очередную посылку с 11 образцами смертоносных бактерий, в том числе четырех штаммов сибирской язвы. На сей раз заказчиком выступило управление по техническим и научным закупкам министерства торговли Ирака. И только в феврале 89 года Министерство торговли США ввело запрет на продажу опасных патогенов, в том числе сибирской язвы, Ираку, Ирану, Ливии и Сирии.

                  Упс, как не хорошо получилось ? Как говорил Генеральный прокурор СССР: «Главное, в ходе следственных действий не выйти на самих себя…»
                6. профессор
                  профессор 30 января 2021 21:57
                  -1
                  Цитата: APASUS
                  В резолюции ООН номер 1441 вообще нет ни слова про биологическое оружие !! А именно эту резолюцию американцы поставили причиной для нападения на Ирак. Там идет разговор в основном об производстве ядерного вооружения.

                  Этого было достаточно. Тем не менее факт создания биологического оружия налицо.

                  Цитата: APASUS
                  А теперь то что касается биологического оружия ,источник вам понравится !
                  https://www.svoboda.org/a/24197154.html

                  Дык на радио свободно можно свободно говорить, что захочешь. Ну и опять здесь подтверждение факта создания Ираком бактериологического оружия. Знал Пауэл чем тряс в ООН.
                7. APASUS
                  APASUS 31 января 2021 11:20
                  0
                  Цитата: профессор
                  Этого было достаточно. Тем не менее факт создания биологического оружия налицо.

                  Используя вашу логику, совершив ДТП ,можно сесть за распространение наркотиков .......однако вы гений!
                8. профессор
                  профессор 31 января 2021 22:39
                  0
                  Цитата: APASUS
                  Цитата: профессор
                  Этого было достаточно. Тем не менее факт создания биологического оружия налицо.

                  Используя вашу логику, совершив ДТП ,можно сесть за распространение наркотиков .......однако вы гений!

                  А как же? Признали виновным в ДТП где он в нетрезвом состоянии на красный свет сбил пешехода, в Вы все твердите, что "он был пристегнут ремнями безопасности". Как же так?
                  ОМП у Саддама нашли. И ядерная программа у него в нарушение обязательств была и химическое оружие он применял и бактериологическое имел. А мы все над пробиркой смеемся. Хотя нет, только ваши соотечественники смеются.
                9. APASUS
                  APASUS 1 февраля 2021 09:02
                  0
                  Цитата: профессор
                  ОМП у Саддама нашли. И ядерная программа у него в нарушение обязательств была и химическое оружие он применял и бактериологическое имел. А мы все над пробиркой смеемся. Хотя нет, только ваши соотечественники смеются.

                  Браво ! Гениально ! А что нашли ядерное оружие в Югославии американцы ? А так же Ливии ,Афганистане,Ираке ,Сирии,Йемене,писать весь список надо .............................Хотя это скорее риторический вопрос.Израиль ведет аналогичные войны с соседями
                10. профессор
                  профессор 1 февраля 2021 16:55
                  0
                  Цитата: APASUS
                  Цитата: профессор
                  ОМП у Саддама нашли. И ядерная программа у него в нарушение обязательств была и химическое оружие он применял и бактериологическое имел. А мы все над пробиркой смеемся. Хотя нет, только ваши соотечественники смеются.

                  Браво ! Гениально ! А что нашли ядерное оружие в Югославии американцы ? А так же Ливии ,Афганистане,Ираке ,Сирии,Йемене,писать весь список надо .............................Хотя это скорее риторический вопрос.Израиль ведет аналогичные войны с соседями

                  ОМП у Саддама нашли. И ядерная программа у него в нарушение обязательств была и химическое оружие он применял и бактериологическое имел.
                11. Zaurbek
                  Zaurbek 1 февраля 2021 19:23
                  0
                  И нефть у него была и ИГИЛ из иракцев потом прокатился по региону.....все польза..
  • 210окв
    210окв 26 января 2021 23:18
    +4
    В данном случае Китай не пример. Никто не поставит оборудование, деньги для этого нужны бешеные а выхлоп не на следующий год.
    1. профессор
      профессор 27 января 2021 07:25
      -1
      Цитата: 210окв
      В данном случае Китай не пример. Никто не поставит оборудование, деньги для этого нужны бешеные а выхлоп не на следующий год.

      Не только Китай хороший пример. Корея, Тайвань и даже Малайзия с Индонезией. Сейчас и Вьетнам подтягивается. Вся промышленность там создается на буржинские деньги и буржуинскими технологиями.
      Ваш поезд ушел. Навсегда. Это медицинский факт.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 27 января 2021 14:59
        -2
        Ну у нас ещё теплится надежда, что на место Путина придёт умный, деловой и порядочный человек. Вот тогда всё может поменяется.
        1. Вадим237
          Вадим237 27 января 2021 19:04
          +3
          "Придёт умный, деловой и порядочный человек". Увы культуру ума чиновников на местах и части населения его приход точно не поменяет.
      2. Комментарий был удален.
  • alaarsen
    alaarsen 27 января 2021 02:00
    +4
    тем более, что и желание скорее только декларируется..
  • Cottodraton
    Cottodraton 27 января 2021 03:08
    -7
    Именно потому , что вы специалист из буржуинской конторы, верить вам не стоит
  • Andrey sh
    Andrey sh 28 января 2021 11:00
    0
    Ну проработали и что? Вы это оборудование РАЗРАБАТЫВАЛИ? Нет - бегали и на кнопки жали в лучшем случае. Понятное дело что за 5-7 лет такое отставание не ликвидировать, за 12-15 - можно. Если вымести из руководства тех, кто в этом ничего не понимает. Ну и сбыт организовать продукции. И это не обязательно микропроцессоры...
  • A_Lex
    A_Lex 26 января 2021 21:50
    +6
    некогда одна из самых технологичных держав мира, наша страна сейчас вынуждена приобретать микроэлектронику в других странах.


    Та держава и нынешнее государство - принципиально разные государства, с диаметрально противоположным целеполаганием. Поэтому та держава могла производить свое, а в нынешней единственное, что хорошо научились, создавать пиар и рисовать красивые презентации. Поэтому сравнивать эти совершенные разные государственные образования некорректно. У них вообще нет ничего общего.

    Наследие «лихих девяностых»


    Я так понимаю, что ложь про "лихие 90-е" можно выкорчевать только вместе с буржуазией, которая ложь регулярно воспроизводит в совершенно немыслимых масштабах.

    В 1990 году предприятия группы «Уралмаш» производили в год 350 буровых установок, то в 2012 году было выпущено только 30. В такой ситуации износ действующего отечественного оборудования превышает 70%.
    http://www.ru-energy.com/press_room/media_about/328/7506/

    По данным ассоциации "Станкоинструмент", еще до 2008 года в России выпускалось около 8-10 тыс. станков в год, в 2009 году — только 3 тыс., сейчас — 4-4,5 тыс., в итоге зависимость российских предприятий от импортных станков и комплектующих для них составляет 85-88%.
    http://www.kommersant.ru/doc/2633606?isSearch=True

    Доля российского производства станков во внутреннем потреблении снизилась с 19% в 2008 году до 9% в 2012-м и продолжает падать.
    http://expert.ru/expert/2014/37/bez-svoih-chervyakov-ne-obojdemsya/

    В 2001 году совместным решением тогда еще Государственного комитета по электросвязи при Министерстве по связи и информатизации и Российского агентства по системам управления была одобрена «Концепция развития рынка телекоммуникационного оборудования Российской Федерации на 2002–2010 годы»
    К 2010 году доля отечественных средств связи на сетях российских операторов должна была составить 60–65%.
    Сегодня, по экспертным оценкам, на единой сети электросвязи России доля присутствия российского оборудования не превышает и 10%, что значительно ниже показателя того же 2001 года, когда она, согласно этому же документу, составляла 20–30%.
    http://www.kommersant.ru/doc/2773793

    Не существует никаких "лихих 90-х". А есть лишь стабильная деградация, которая началась в 90-е, в 00-е усилилась, а в 10-е обострилась. И об этой деградации красноречиво говорят все цифры, начиная с тех же уменьшающихся в количественном выражении космических запусков, до вынужденного использования старых советских проектов в ходе процесса перевооружения.

    Третья важнейшая составляющая возрождения отечественной микроэлектроники – решение кадрового вопроса. Специалисты старой советской закалки стареют, уходят на пенсию, а кто и из жизни. Качество подготовки новых кадров падает. К тому же, не прекращается пресловутая «утечка мозгов»: талантливые специалисты имеют возможность в других странах зарабатывать совсем другие деньги и жить на совсем другом уровне.


    Без массового бесплатного образования и адекватной минимальной зарплаты, вопрос с квалифицированными кадрами решить невозможно. А в силу того, что при нынешнем режиме ни первое, ни тем более второе невозможно, не приходится и рассчитывать на прогресс в этой области.
    1. vitvit123
      vitvit123 26 января 2021 22:00
      -2
      Я правильно понял что 90- ые годы вы считаете хорошим развитием государства? Позвольте спросить ... и когда говорят про 90-е годы , то брать в расчёт 90-й год это или глупость или лукавство ( т.к. 90-й это еще СССР, а 90- е это правление алкаша ) .. у вас что ?..
      1. A_Lex
        A_Lex 26 января 2021 22:12
        +11
        Цитата: vitvit123
        Я правильно понял что 90- ые годы вы считаете хорошим развитием государства?


        В 90-х еще сохранялась инерция советской системы. А главное - в 90-х у страны было много нормальных советских людей с актуальными на тот период времени знаниями, компетенциями и уровнем культурного развития. До пресловутых жертв ЕГЭ и эпохи тотального засилья дефективных менеджеров было еще далеко. Плюс система организации еще была переходной, а не полностью заимствованной с любимого дефективными менеджерами Запада - еще не было ни монетизации льгот, ни идиотской страховой медицины, ни секвестра пригородных электричек, ни прочих "прелестей".
        За счет этого та же промышленность, разумеется, не развивалась. Она просто относительно мягко входила в неизбежный процесс деградации, неуклонно сбавляя обороты.
        1. vitvit123
          vitvit123 27 января 2021 07:43
          -4
          Ну снова вы лукавите ( как минимум ) .. это разные вещи . Инерция СССР в развитие страны и , как вы выразилась, не было лихих 90 - х ... ну во - первых : по вашему сколько продолжалась " инерция " , почему это ( ваша фраза " неизбежная деградация " .., почему она должна быть не избежна ? И т.п. ваши комментарии лишены конкретики , зато имеются передергивания фактов , ситуаций .. это даже не популизм....
          1. A_Lex
            A_Lex 27 января 2021 13:03
            +1
            Вы определитесь.

            Либо вы обличаете. Но обличать нужно доказательно. Недостаточно просто написать итоговые выводы "лукавите, популизм, имеются передергивания", потому что любые выводы всегда следствие предварительных рассуждений, точно также как результат решения алгебраической задачи является следствием процесса решения задачи. Вы должны четко указать, где в тексте содержится популизм или передергивания. Без четкого обоснования любые обвинения голословны.

            Либо вы интересуетесь, уточняете, просите прояснить отдельные моменты. Но в таком варианте вы еще не можете обличать, потому что раз уточняете и проясняете, значит либо сами не до конца понимаете тему, либо вам не до конца понятна суть высказываний вашего оппонента.
            1. vitvit123
              vitvit123 27 января 2021 16:47
              0
              Сразу видно творческого и талантливого , и мудрого человека ..
              Лукавите в том что не ответили прямо на мой вопрос... что страна развивалась по инерции , это не ответ на вопрос : считаете ли вы хорошим развитием государства в 90-е годы ?...
              --еще не было ни монетизации льгот, ни идиотской страховой медицины, ни секвестра пригородных электричек, ни прочих "прелестей".
              За счет этого та же промышленность, разумеется, не развивалась-- , это все из вечного популизма , все круто , но примитивно ..
              И снова не ответили на мой вопрос : почему деградация должна была быть неизбежно ? , да еще если учесть по вышесказанному сомнению ( вашему ) про лихие 90-е ..?
              Ну и на всякий случай .., там где знак вопроса , там я интересуюсь .. как минимум их там два было ...
              Кстати , я вас обличил в лукавстве , т.к. вы не ответили на мой вопрос , ну а то что вы не ответили ( да , нет , незнаю и т.п. ) это и есть доказательства... вроде так . Но я , конечно не так " подкован " для таких ситуаций как вы , вы уж имейте снисхождение и , кстати , ещё там ошибок еще точно было , тоже не обращайте внимания ..
        2. A.A.G.
          A.A.G. 27 января 2021 17:17
          0
          Цитата: A_Lex
          Цитата: vitvit123
          Я правильно понял что 90- ые годы вы считаете хорошим развитием государства?


          В 90-х еще сохранялась инерция советской системы. А главное - в 90-х у страны было много нормальных советских людей с актуальными на тот период времени знаниями, компетенциями и уровнем культурного развития. До пресловутых жертв ЕГЭ и эпохи тотального засилья дефективных менеджеров было еще далеко. Плюс система организации еще была переходной, а не полностью заимствованной с любимого дефективными менеджерами Запада - еще не было ни монетизации льгот, ни идиотской страховой медицины, ни секвестра пригородных электричек, ни прочих "прелестей".
          За счет этого та же промышленность, разумеется, не развивалась. Она просто относительно мягко входила в неизбежный процесс деградации, неуклонно сбавляя обороты.

          Спасибо за два Сильнейших комментария!
          Ну а это,хоть на транспарант,хоть в программу партии(ни тем,ни другим не страдаю))): "...ложь про "лихие 90-е" можно выкорчевать только вместе с буржуазией, которая ложь регулярно воспроизводит в совершенно немыслимых масштабах..." hi
          Да,и для тех кто не понял,-речь об экономике .90-х.-убиваемой,разграбляемой,и нынешней,показывающей "ежегодный уверенный рост", а не о том,что творилось в 90-е в Стране и её бывших субъектах...(((
          1. Вадим237
            Вадим237 27 января 2021 19:35
            -3
            Экономика России на данный момент 5ая в мире - так что какой никакой но рост имеет место быть и с 90ыми сравнивать нечего весь мир изменился с тех пор те кто тогда у нас покупали продукцию сейчас сами всё это производят и экспортируют.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 27 января 2021 21:05
              +2
              Цитата: Вадим237
              Экономика России на данный момент 5ая в мире - так что какой никакой но рост имеет место быть и с 90ыми сравнивать нечего весь мир изменился с тех пор те кто тогда у нас покупали продукцию сейчас сами всё это производят и экспортируют.

              Я тоже люблю сказки на ночь(приятно засыпать в благодушном настроении),-новости смотрю по ТВ иногда...До тех пор,пока не начинают глаголить про знакомую тему!Наступает(наступал) диссонанс,в последнее время сформировавшийся в убеждение,что даже в СССР, при всей мощи пропагандистской машины,таких "приписок" не было!
              Ну,напрягитесь,выдайте на свет достижения.По количеству судов(кораблей)-рыболоветских ,транспортных,(эсминцев,крейсеров),НПЗ(за 30 лет три штуки добавилось,-сопоставте хоть с другими странами,хоть с автопарком тех лет),да даже не по объёму,а по номенклатуре продукции, постарайтесь учесть кто с этого больше имеет(страна производитель,или собственник,учредитель,инвестор...)
              И,в конечном итоге,-насколько вырос в цене хлеб,бензин(особенно ДТ),тарифы ЖКХ,и многое другое,что раньше было бесплатно.Соотнесите все это к з/платам.Желательно не Росстатовским.Хотя,"туда тоже можно..."
              Я тоже,видимо,большую часть жизни был оптимистом.Но,тогда для этого был повод... hi
              1. Вадим237
                Вадим237 28 января 2021 00:14
                -3
                "При всей мощи пропагандистской машины,таких "приписок" не было!" А это не сказка и не приписка это те бе все международные рейтинговые агентства и конторы а так же Всемирный банк скажет - сейчас все деньги считают а именно ВВП по ППС мало что и сколько ты произвёл самое главное показатель того сколько ты заработал - и дешёвых цен можете не ждать Россия в рыночной экономике как и весь мир и бизнес частный повсюду который себе в убыток производить не будет - как это СССР делал а без прибыли не будет и развития.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 28 января 2021 16:18
                  0
                  Цитата: Вадим237
                  "При всей мощи пропагандистской машины,таких "приписок" не было!" А это не сказка и не приписка это те бе все международные рейтинговые агентства и конторы а так же Всемирный банк скажет - сейчас все деньги считают а именно ВВП по ППС мало что и сколько ты произвёл самое главное показатель того сколько ты заработал - и дешёвых цен можете не ждать Россия в рыночной экономике как и весь мир и бизнес частный повсюду который себе в убыток производить не будет - как это СССР делал а без прибыли не будет и развития.

                  ... Не помню в каком году было(точно после 2014),Украина,по тем же источникам,постигла невиданного роста ВВП.Наши СМИ неделю голос или устами различных аналитиков,экспертов,экономистов о том,что ВВП вообще не показатель.Теперь делают все то же самое с точностью до наоборот(пропаганда?).
                  Если смотреть на рост ВВП по ППС с 1990г.так Россию обошли Армения,Казахстан,Азербайджан(это из бывших).Первые десятки строк занимают(кроме Китая)страны не фигурирующие в новостной повестке.
                  Вообще,с этим показателем все очень не просто,-различные методики расчётов,поправочные коэффициенты...Пусть экономисты разжевывают.Мне достаточно,что в тех же таблицах ещё и данные ЦРУ присутствуют.ИМХО,эти рейтинги-политический инструмент.Как ВОЗ,МОК и т.д.

                  "...самое главное показатель того сколько ты заработал ..."
                  Вот уж точно!Наверное,это девиз отечественных чиновников,-прям торжественную клятву дают!
                  В бюджет,конечно же,что-то попадает.Но ни Вам,ни мне ни в холодильник,ни в бензобак(потому как на этом они тоже "зарабатывают")
                  "..Россия в рыночной экономике как и весь мир и бизнес частный повсюду который себе в убыток производить не будет.."
                  В том и беда...Прощяй бесплатная медицина,образование,и прочая,прочая...
                  Не знаю прибылей СССР,но развитие было,и благосостояние граждан росло.Да,не темпами развитых стран.Зато сейчас оправдывая "отрицательный рост" ссылаются на страны третьего мира...Ну пропаганда же?
            2. Andrey sh
              Andrey sh 28 января 2021 11:03
              0
              А Вы уверены что экономику с того конца посчитали?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 28 января 2021 13:21
                0
                Цитата: Andrey sh
                А Вы уверены что экономику с того конца посчитали?

                Не ломайте голову, там индусы вообще на третьем месте идут со своей экономикой.
              2. Вадим237
                Вадим237 28 января 2021 16:45
                0
                Экономику образуют финансовые операции по товарам и услугам - по этому да все посчитали с того конца по ВВП по ППС Россия 5ая - а уровень жизни уже другой разговор у России он на 61ом Китай на 51ом США на 11ом. по индексу человеческого развития Россия на 49ом и на 28ом месте по лёгкости ведения бизнеса - и не забывайте в мире всего несколько стран против экономик которых ввели такое большое количество санкций как против Российской но в отличии от других живём по средствам с одним из самых низких госдолгов в мире но кто что не говорил наша экономика начиная с 2014ого от падения цен на нефть на 50% многочисленных санкций ограничений в торговле и бегства инвесторов каждый год теряет от 200 до 350 миллиардов долларов оборота и тут можно не удивляться росту экономики в 2 -3% в годовых всё взаимосвязано.
      2. Andrey sh
        Andrey sh 28 января 2021 11:02
        +3
        Ну возьмите 1999й и 2008. И посмотрите что Пу наруководил за 8 лет...
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 26 января 2021 22:21
      +4
      Цитата: A_Lex
      Та держава и нынешнее государство - принципиально разные государства....

      Прекрасный, взвешенный, аргументированный комментарий. А вот в довершение статья с профильного ресурса "Кто есть кто в мировой микроэлектронике": https://habr.com/ru/post/486326/
    3. alaarsen
      alaarsen 27 января 2021 02:05
      +12
      аплодирую стоя! эти разговоры про 90е - на дворе уже 21 год.. при этом был период с ценами на нефть в 145 долларов... за 20 лет много чего можно было сделать - когда-то после войны страну подняли. а тут все кивают на 90е. хотя -если уже половцев с печенегами вспоминали... )))
      1. vitvit123
        vitvit123 27 января 2021 07:47
        0
        Вы немного путаете тёплое и мягкое ... ваша мысль понятна и , на мой взгляд правильная , но выше человек говорит что не было " лихих " 90-х .... отрицать сложные годы ебна и говорить что на это не нужно ссылаться это разные вещи ! Нужно быть педантичнее.... а то смешивается все в одну кашу .
        1. A.A.G.
          A.A.G. 27 января 2021 17:38
          0
          Цитата: vitvit123
          Вы немного путаете тёплое и мягкое ... ваша мысль понятна и , на мой взгляд правильная , но выше человек говорит что не было " лихих " 90-х .... отрицать сложные годы ебна и говорить что на это не нужно ссылаться это разные вещи ! Нужно быть педантичнее.... а то смешивается все в одну кашу .

          Извините,Вы,видимо,просто от упоминания 90-х "взвинтились" вкладывая в этот термин ставший нарицательным,все горести,беды и трагедии народов,и отдельных граждан расколотой и преданной Страны...Коллега A_Lex,ИМХО,лишь об экономике тех лет,и причинах "её дальнейшего развития" в контексте обсуждаемой статьи написал.И,по-моему,весьма аргументированно,и очень красиво...
          1. vitvit123
            vitvit123 27 января 2021 17:55
            +1
            Ну то что видимо ВАМ это ваше дело , я не могу , да мне и не нужно , вас в этом переубеждать ... но спасибо за то, что благодаря вам я улыбнулся и немного улучшилось настроение ( хоть и так не плохо было ) из за слова " взвинтились " ... поясню на всякий случай .. на этом сайте я был свидетелем многих словесный дуэлей, в некоторые попадал сам ( с переменным успехом ) ... знакомился раньше с другими очень достойными людьми ( жаль они ушли с сайта ) и не достойными .. я тоже иногда подумывал бросить этот сайт, но почему то оставался, интересно было наблюдать за людьми , создавать свое мнение о том кто есть кто и т.п. и со временем для меня это стало просто развлечение .. мне нравится делать такие замечания - вопросы.. замечания-вопросы простые , где то глуповатые ( я и не претендую на умного) я знаю что это задевает и .... в общем я достаточно вам сказал чтобы и вы поняли что ошиблись в том что я взвинтился .. да ? Это мой оппонент взвинчен ( и то возможно ) , может быть вы взвинчиваетесь, но точно не я ... у меня есть свои слабости , а у кого их нет ...
            Да и по поводу 90-х ... я не говорил что это плохие или хорошие годы ! Я спрашивал ! Хотите узнать как я отношусь к тому периоду , то можете меня спросить , может быть тогда вы более верное мнение составите . Хотя я крайне не люблю об этом говорить и тем более доказывать ..
            1. A.A.G.
              A.A.G. 27 января 2021 20:04
              +1
              Цитата: vitvit123
              Ну то что видимо ВАМ это ваше дело , я не могу , да мне и не нужно , вас в этом переубеждать ... но спасибо за то, что благодаря вам я улыбнулся и немного улучшилось настроение ( хоть и так не плохо было ) из за слова " взвинтились " ... поясню на всякий случай .. на этом сайте я был свидетелем многих словесный дуэлей, в некоторые попадал сам ( с переменным успехом ) ... знакомился раньше с другими очень достойными людьми ( жаль они ушли с сайта ) и не достойными .. я тоже иногда подумывал бросить этот сайт, но почему то оставался, интересно было наблюдать за людьми , создавать свое мнение о том кто есть кто и т.п. и со временем для меня это стало просто развлечение .. мне нравится делать такие замечания - вопросы.. замечания-вопросы простые , где то глуповатые ( я и не претендую на умного) я знаю что это задевает и .... в общем я достаточно вам сказал чтобы и вы поняли что ошиблись в том что я взвинтился .. да ? Это мой оппонент взвинчен ( и то возможно ) , может быть вы взвинчиваетесь, но точно не я ... у меня есть свои слабости , а у кого их нет ...
              Да и по поводу 90-х ... я не говорил что это плохие или хорошие годы ! Я спрашивал ! Хотите узнать как я отношусь к тому периоду , то можете меня спросить , может быть тогда вы более верное мнение составите . Хотя я крайне не люблю об этом говорить и тем более доказывать ..

              Спасибо за развернутый,похоже, искренний ответ. hi
              Справедливости ради,-поверьте,слово "взвинтились", из всего комментария далось с наибольшим трудом.Более подходящего,извините,на "моём чердаке" не нашлось.))
              Более того,значительную часть Вашего комментария можно соотнести ко мне."Стаж" на ВО, у меня,конечно же скромнее,но интересы отчасти совпадают.С той разницей,что для меня пока не "развлечение", а интерес(конечно,в любом деле,профессиии,со временем приходит проф.цинизм,хорошо,если здоровый))).На сайт зашёл,закрепился исходя из названия" ВО".Конечно,со временем,стали видны ,тролли,неадекваты,"карьеристы"...Но интересны мнения спецов в тех темах в которых "не догоняю",...ну, и баланс сил в обществе(согласен,слишком широко хватил)...Словесные дуэли интересны когда они по-существу, в рамках приличия,и не сводятся к " сам ду-ак!"...
              В комментариях Вашего оппонента не вижу "взвинченности". Напротив...И я не взвинтился.Хотя иногда бывает.))Наоборот,хотел сгладить возможную реакцию.
              "... я не говорил что это плохие или хорошие годы..."
              Я и не приписывал Вам какую-либо оценку.
              "Я спрашивал ! " Ни по тексту,ни по знакам препинания,этого не заметно.
              "...Хотите узнать как я отношусь к тому периоду , то можете меня спросить..."
              Могу.Но,думаю,если захотите,сами расскажите.Не сочтите за грубость,-просто к статье,без увязки не относится,а остальным участникам будет ли это интересно?Хотя-я-я, мы в разделе "Мнения""...Вот лично мне интересна оценка 90-х большинства участников!Имеются личные впечатления,мнение...Но,порой,не то,чтобы противоречивые...Скажем так,-неоднозначные... feel
              1. vitvit123
                vitvit123 27 января 2021 20:53
                +1
                Про 90-е и тому подобное ( красные , белые , революция , Сталин и т.п. ) мне уже кажется вообще глупо не то что спорить , даже говорить вслух, лично мне не охота, тем более в сети , где нужно все мысли через клавиатуру ,а это трудно ... хотя у меня есть , конечно , твёрдые убеждения , но это мои убеждения , которые абсолютно не могут изменить историю .. поэтому насколько рьяно я раньше доказывал свою правоту , настолько теперь отдаю это право другим ... и уж извините , но я вас " уколю " в моем первом вопросе , с которого началась полемика ,, чётко просматривается вопросительный знак !!! Т.е. знак препинания стоит !!! И понятно что это вопрос ... и вообще ещё раз пересмотрел свои комментарии в этой ветке и ничего не захотел изменить ... я не так много здесь общаюсь и конечно, я могу ошибаться , но очень стараюсь следить и за словами и за интонацией... всего хорошего ..
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 27 января 2021 21:45
                  0
                  Цитата: vitvit123
                  Про 90-е и тому подобное ( красные , белые , революция , Сталин и т.п. ) мне уже кажется вообще глупо не то что спорить , даже говорить вслух, лично мне не охота, тем более в сети , где нужно все мысли через клавиатуру ,а это трудно ... хотя у меня есть , конечно , твёрдые убеждения , но это мои убеждения , которые абсолютно не могут изменить историю .. поэтому насколько рьяно я раньше доказывал свою правоту , настолько теперь отдаю это право другим ... и уж извините , но я вас " уколю " в моем первом вопросе , с которого началась полемика ,, чётко просматривается вопросительный знак !!! Т.е. знак препинания стоит !!! И понятно что это вопрос ... и вообще ещё раз пересмотрел свои комментарии в этой ветке и ничего не захотел изменить ... я не так много здесь общаюсь и конечно, я могу ошибаться , но очень стараюсь следить и за словами и за интонацией...
                  всего хорошего ..

                  Поразительным образом первая часть Вашего поста идентична моим выводам.За исключением,может быть главного:у Вас "твердые убеждения", у меня-все большие сомнения,и незнания...))
                  Касательно второй,условно,части комментария...
                  "...очень стараюсь следить и за словами и за интонацией... "
                  Представьте,такая-же ситуевина...Поэтому,вынужден отвечать.Вот Ваш комментарий,на который я писал свой первый пост:
                  "Вы немного путаете тёплое и мягкое ... ваша мысль понятна и , на мой взгляд правильная , но выше человек говорит что не было " лихих " 90-х .... отрицать сложные годы ебна и говорить что на это не нужно ссылаться это разные вещи ! Нужно быть педантичнее.... а то смешивается все в одну кашу ."
                  ...Согласен,чехорда случается,-у меня тоже было.Приятно было общяться. drinks
                  1. vitvit123
                    vitvit123 28 января 2021 07:47
                    0
                    Там чёрным по русски человек написал что лихие 90-е это ЛОЖЬ ...и он пишет что на это не нужно ссылаться , по его мысли , т.к. это ложь .. Я ему после этого задал вопрос : считает ли он , в таком случае , годы правления ебна хорошим развитием страны , где был знак вопроса ... там все предельно ясно, он мне не ответил на вопрос конкретно,
                    Он " размыл" свой ответ , что страна ещё развивалась по- инерции и т.п. я попросил конкретики и тут вы решили " все расставить по местам " .... вы немного повнимательнее к своей чехорде относитесь ..
                    И ещё раз спрошу : вы не видите знаки вопроса в моем первом комментарии? Да и в некоторых последующих , а то вы мне писали что с этим у вас проблемы.. там они есть если что , попросите ваших детей посмотреть , они подтвердят ..
      2. Комментарий был удален.
    4. Вадим237
      Вадим237 27 января 2021 19:27
      -3
      Не существует никаких "лихих 90-х". А есть лишь стабильная деградация, которая началась в 90-е, в 00-е усилилась, а в 10-е обострилась. И об этой деградации красноречиво говорят все цифры, начиная с тех же уменьшающихся в количественном выражении космических запусков, до вынужденного использования старых советских проектов в ходе процесса перевооружения. Знаешь что изменилось с 90ых и почему случилось так как ты описал по некоторым направлениям - ты можешь хотеть всё что хочеш вместе с государством но все будут покупать только то что их устраивает увы отечественные станки и прочее на первом плане не стоят так как рынок открытый и присутствует конкуренция навязывать или заставлять покупать отечественную продукцию государство не может да и СССР в гражданском секторе мало чего достойного выпускал ведра с болтами а также ширпотребный хлам физически морально устаревший сейчас никому не нужен в СССР его хавали потому как ничего другого не было и границы были закрыты и заводы которые весь этот хлам выпускали будут медленно умирать от физической изношенности отсутствия конкурентной продукции и огромных расходов на их содержание и отсутствия спроса на эту продукцию. Количество космических запусков сейчас то же зависит от желания клиента - простор расширяется Россия не одна спутники запускает.
  • Комментарий был удален.
  • 7,62х54
    7,62х54 26 января 2021 22:10
    +6
    Достижения в сельском хозяйстве таковы, что импорт молочки и сыров вырос по сравнению с 2014г примерно на 15%. А также поднят вопрос что бы продавать мелкую картошку и кривые огурцы. Про цены на продукты лучше промолчать, только многоточие.
    В микро электронике будет такой же результат.
    1. Andrey sh
      Andrey sh 28 января 2021 11:05
      0
      С молочкой не всё так хреново, а вот с остальным - задница...
  • bar
    bar 26 января 2021 22:13
    +5
    некогда одна из самых технологичных держав мира, наша страна сейчас вынуждена приобретать микроэлектронику в других странах.

    Некогда одна из самых технологичных держав мира, наша страна никогда не была в первых рядах в области микроэлектроники. Надо это честно признать. "Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире" - эта шутка ещё из СССР. С тех пор стало только много хуже, и поправить это маловероятно. Максимум, что возможно - производить какую-то критическую микроэлектронику собственной разработки (например те же процессоры "эльбрус") на устаревшем оборудовании, закупленном в том же Китае. Но ни о каких супер-нанометрах речь даже идти не может. sad
    1. Комментарий был удален.
      1. bar
        bar 28 января 2021 08:14
        -1
        Хамите мальчиша. Странно что вас не забанили.
    2. Andrey sh
      Andrey sh 28 января 2021 11:11
      -2
      Никогда не страдали идиотизмом что нужно делать всё мельче и мельче и менять каждые 5 лет всё оборудование на новое. Буран автоматика посадила в конце 80х, в США такое смогли повторить через 20 лет... Перегибы были и серьёзные, но вот по поводу отставания - враньё полное. Отставание пошло вместе с "перестройкой". Знакомый был в 2006-2007 в Японии - 486е ПК и такси начала 90х в работе.
      1. bar
        bar 28 января 2021 11:24
        0
        Цитата: Andrey sh
        Перегибы были и серьёзные, но вот по поводу отставания - враньё полное.

        Вы видимо не в курсе дел с нашей электроникой времён СССР. Не слышали про "транзисторы 1-й приёмки, 2-й приёмки..." и пр. Не знаете о левых схемах закупки критических компонентов электроники для нашего ВПК и космоса в Японии и США через подставных лиц. А я в курсе sad
        1. Andrey sh
          Andrey sh 28 января 2021 13:26
          0
          Зато Вы видимо не в курсе о закупке США советских транзисторов биполярных. И о таких же закупках советских приборов и систем. Особенно военных.
          1. bar
            bar 28 января 2021 13:42
            0
            Цитата: Andrey sh
            Зато Вы видимо не в курсе о закупке США советских транзисторов

            Я не американец, по этому не в курсе. Я в курсе чего сами закупали, потому что отечественные аналоги были либо абсолютно негодными, либо аналогов не было вообще.
            Особенно знаком с силовыми транзисторами для систем управления мощными электроприводами. Это даже не "микро" электроника, чего уж про микро говорить. sad
            1. Andrey sh
              Andrey sh 1 марта 2021 14:24
              0
              Что Вам нужно было знать про то Вы и знали. С силовухой были проблемы как и с миниатюризацией. Вот только далеко не всегда это вообще критично. Кое-каких аналогов не было и за границей. А вот по надёжности далеко не весь импорт превосходил советские детали. Ширпотреб же был не очень и у нас и у тех же американцев. А левые закупки были и будут. Начиная от банального копирования удачных решений до сравнения возможностей.
      2. nsm1
        nsm1 28 января 2021 17:59
        +2
        Цитата: Andrey sh
        Буран автоматика посадила в конце 80х, в США такое смогли повторить через 20 лет...
        Это не более чем городская легенда.
        Шаттлы всегда, с самого начала садились автоматически.
        Пилоты только нажимали две кнопки и до какого-то момента тормозили на полосе.
        Маневрировал всегда только компьютер.
        Подробнее у Фейнмана, "Не все ли равно, что думают другие?":
        Но самое впечатляющее – это посадка.
        Как только астронавты узнают, где предполагается приземление, они нажимают одну из трех кнопок – обозначенных как Эдвардс, Белые Пески и Кеннеди, – сообщающих компьютеру, где шаттл собирается приземляться.
        Затем несколько маленьких ракет его немного тормозят и вводят в атмосферу под почти прямым углом. Это опасный этап, во время которого вся обшивка нагревается.

        В течение этого времени астронавты ничего не видят, и все изменяется так быстро, что снижение должно выполняться автоматически.
        На высоте около 35 000 футов шаттл замедляется до скорости меньше скорости звука и может при необходимости перейти на ручное управление.
        Но на высоте 4 000 футов происходит нечто такое, чего компьютер сделать не может: пилот нажимает на кнопку, чтобы выпустить шасси.

        Мне это показалось очень странным – какая-то дурь, учитывающая психологию пилотов: в глазах публики они герои; у всех создается представление, будто они-то и управляли полетом шаттла, тогда как на самом деле им вовсе не нужно ничего делать до того момента, когда они нажимают кнопку, чтобы выпустить шасси.
        Им невыносима мысль, что фактически им нечего делать.

        Я полагал, что было бы безопаснее, если бы компьютер выпускал шасси, учитывая возможность, что по какой-либо причине астронавты могут оказаться без сознания.
        Инженеры по программному обеспечению согласились и добавили, что выпускать шасси не вовремя очень опасно.

        Инженеры рассказали мне, что наземное управление может послать сигнал выпустить шасси, такое резервное управление включается в определенный момент времени, если пилот, находясь в полубессознательном состоянии, не выпустил шасси до этого момента.
        Было бы гораздо лучше, если бы все это полностью делал компьютер.

        Обычно пилоты также управляли и тормозами.
        Но это создавало множество проблем: если тормозить слишком интенсивно вначале, то тормозная колодка сотрется полностью, когда вы достигнете конца посадочной полосы, – а вы все еще двигаетесь!
        Поэтому программистов и попросили создать компьютерную программу управления торможением.
        Поначалу астронавты бурно возражали против этих перемен, но сейчас они очень довольны, что автоматическое торможение так хорошо работает.
  • Avior
    Avior 26 января 2021 22:27
    +7
    . Если государство продолжит вкладывать средства в высокотехнологичную промышленность, обеспечит восстановление ресурсной базы и сможет снизить импорт тех же РЗМ, не забывая при этом и финансировать техническое образование, платить нормальные зарплаты сотрудникам, то ....

    Скажем честно- многовато этих «если»:(
    1. alaarsen
      alaarsen 27 января 2021 02:09
      +2
      особенно для этого государства.. проще было написать -если будет другое государство ( в смысле внутренней политики )
  • Светлан
    Светлан 26 января 2021 22:55
    0
    Цитата: Undecim
    И где в России производят поликремний?

    Мне ссылкой ответить или цитатой?
    1. A.A.G.
      A.A.G. 27 января 2021 18:12
      0
      Цитата: Светлан
      Цитата: Undecim
      И где в России производят поликремний?

      Мне ссылкой ответить или цитатой?

      Извините,первое что выплыло,дальше читать не хочу:"ОАО «РОСНАНО» получило одобрение правительства РФ на закрытие проекта «Нитол» по производству поликристаллического кремния в городе Усолье-Сибирское (Иркутская область) и прорабатывает новый проект по производству элементов оборудования для солнечной энергетики, сообщил председатель правления РОСНАНО Анатолий Чубайс журналистам в Москве.

      «В правительстве, на уровне вице-премьера, было одобрено предложение о прекращении проекта в действующей конфигурации, — отметил Чубайс. — Предложение о запуске нового проекта было оценено как интересное, а его реализация оставлена на наше усмотрение»

      По словам Анатолия Чубайса, в настоящее время предварительно проработан новый проект, есть планы по технологическому партнерству, по привлечению в проект соинвесторов."
      Сливают все!
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 26 января 2021 22:55
    +1
    Мы никогда не сможем из мировых лидеров микроэлектроники догнать ни США ни Китай так как наш внутренний рынок этих товаров в разы меньше, а выйти на международный нам не дадут пошлинами и санкциями.

    Нам бы свои потребности в большей части удовлетворить и будет неплохо.
    1. nsm1
      nsm1 27 января 2021 02:17
      +3
      При чём тут рынок?
      Мы многое не можем закупать на рынке, то есть совсем.
      Даже на самые простые микрухи требуют указать проект, показать что не военка и т.д.
      А непростые вообще никак.
      Конечно можно обходными путями, с 5-8 кратной переплатой...
      Но это не выход.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 27 января 2021 10:25
        0
        При чём тут рынок?


        При том, что чтобы окупить вложения нужен свой большой рынок или доступ на другие рынки на котором купят столько единиц товара, что это позволит предприятию работать в прибыль.

        Сравните рынки на которые имеют доступ США, Япония, Китай и наш.

        К примеру сделают завтра российский аналог айфона и что думаете его пустят в США и Европу с Китаем? Посмотрите как они давят того же Касперского или тот же Хуавей.

        Даже если наша продукция ни в чем не будет уступать конкурентам мы всеравно будем продавать меньше, меньше будет выручка и прибыль, меньше ресурсов на развитие. Мы всегда будем уступать в электронике и Западу и Китаю.

        Главное чтобы это отставание не было кретичным.

        Поэтому думаю правильно кричать не о том, что России надо выбиться в лидеры электроники и начать делать свой айфон, а достаточно хотя-бы себя обеспечить всем необходимым от телевизоров до компьютеров местного производства от процессоров до корпуса, причем как бытовых так и промышленных и военных.

        То, что мы в этом направлении двигаемся уже неплохо.

        А цели надо ставить реальные, тогда и результат будет положительный.
        1. nsm1
          nsm1 27 января 2021 22:15
          0
          Вы неявно делаете предположение о наличии рынка.
          А его нет.
          Многие позиции нам не продают вообще, ни за какую цену.
          Нет внутреннего рынка.
          Или своё или ничего.
        2. Andrey sh
          Andrey sh 28 января 2021 11:15
          0
          Кто мешает давить так же? Например ограничить поставки в США того же титана, плюнуть и поставлять материалы кому ВЫГОДНО - просто выйти из всех международных санкций против других стран и вводить собственные. Причём это открыто озвучить.
      2. Вадим237
        Вадим237 27 января 2021 19:43
        -1
        Мы многое не можем закупать на рынке, то есть совсем. Вы не можете за то другие у кого есть выходы на внешний рынок могут.
        1. nsm1
          nsm1 27 января 2021 22:18
          0
          Совершенно верно.
          А у них мы можем перекупить с переплатой.
          Только не надежно это.
          Почитайте о судебных процессах над посредниками.
          1. Вадим237
            Вадим237 28 января 2021 00:17
            -3
            Я без приплаты по знакомству покупаю и станки и оборудование - и да посредники знают на какие риски они идут то есть они отдают себе отчёт.
            1. nsm1
              nsm1 28 января 2021 01:54
              -1
              Эти станки есть в санкционных списках?
              1. Andrey sh
                Andrey sh 28 января 2021 11:16
                -1
                Так и этих микросхем в этих списках нет. Да ещё и аналогов куча других фирм.
                1. nsm1
                  nsm1 28 января 2021 11:18
                  0
                  Про конкретные списки точно не скажу, а все аналоги с точно таким же значком.
                  Ограничение по параметрам, не обозначению.
              2. Вадим237
                Вадим237 28 января 2021 16:47
                -1
                Есть три модели - все обрабатывающие центры.
                1. nsm1
                  nsm1 28 января 2021 16:55
                  +2
                  И вообще без наценки?!
                  А смысл тогда посреднику заморачиваться?
  • ANB
    ANB 26 января 2021 23:06
    +4
    . платить нормальные зарплаты сотрудникам,

    На этом все и закончится.
    Частники в это вкладываться не будут. А на госпредприятии посчитают, что 50 тр инженеру - разработчику вполне достаточно (иначе директору и его замам не хватит на сладкую жизнь ).
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 января 2021 08:54
      +7
      Это Вы еще щедро зарплату отмеряли.
    2. Комментарий был удален.
    3. nsm1
      nsm1 28 января 2021 10:30
      +3
      50 тр инженеру - работа мечты.
  • General Failure
    General Failure 26 января 2021 23:25
    +7
    Кому в 2025 году будут нужны российские чипы 14 нм

    Также просится вопрос: "Кому (в мире) нужны будут российские чипы 5нм?"
    Ответ: "Да особенно никому".
    Невидимая рука уже давно все порешала. Этот рынок освоен полностью и не нами. Выгрызть на нем долю - задача долгая, неблагодарная и рисковая.

    То есть, если и будет в Росии чипмейкер, то рынок у него один - внутрироссийский. А, как известно, у нас айфонов не делают. Зато делают современное оружие, атомные станции, в космос посылают всякое, да и сети связи от американского и китайского барахла с закладками почистить крайне не мешало бы.

    То есть - промышленную электронику. Которая в 99.99% случаев совершенно не требует малых нанометров. Малые нанометры хороши в ноутбуках и смартфонах, где критично энергопотребление. Но они же противопоказаны для работы в агрессивных средах типа реактора или космоса или военки. Там главное - отказоустойчивость, где малые нанометры не рулят совсем. А в космосе - особенно - там вообще техпроцессы чипов засекречены.

    То есть, программа Ростеха, как мне кажется, вполне реалистична. "Тихо спустимся с горы и отымеем все стадо", может быть. Те цели, что она ставит - вполне достижимы, а когда будут достигнуты - тогда и дальше смотреть можно в сторону малых нанометров.

    По крайней мере, у нас уже есть работающие фаблесс чипмейкеры - МЦСТ и Байкал (Байкал - вообще новый). Пока они чипы печатают у TSMC. Построит Ростех фабу 28нм - будут печатать у нас.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 26 января 2021 23:36
      +2
      Цитата: General Failure
      МЦСТ и Байкал (Байкал - вообще новый). Пока они чипы печатают у TSMC. Построит Ростех фабу 28нм - будут печатать у нас.


      А Ростех построит? ЕМНИП, даже готовую линию 65нм освоить не смогли.
      1. General Failure
        General Failure 26 января 2021 23:41
        0
        Дык, в любом случае - фаба - это дорого и не особо прибыльно (рыночек-то поделен). Частник таким заниматься не будет. Только государство.

        А что с АМД-шной линией из Дрездена - я риальне хз. Ее и купили-то криво. Вполне может быть, что и запустить ее было невозможно.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 26 января 2021 23:46
          -1
          Цитата: General Failure
          Вполне может быть, что и запустить ее было невозможно.


          Если в России нет специалистов, которые могут оценить покупаемую линию, то капец.

          Цитата: General Failure
          и не особо прибыльно (рыночек-то поделен)


          В таком случае ее лучше не строить, ибо она будет по определению убыточной smile Но даже на поделенный рыночек можно втиснуться.
          1. General Failure
            General Failure 26 января 2021 23:48
            -1
            Фаба вообще-то нужна. И именно для импортозамещения.
            Вот откажется Тайвань (TSMC) Эльбрусы печатать с подачи матрасников, будет не слишком весело.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 26 января 2021 23:49
              -1
              На импортозамещении она не окупится примерно никогда.
              1. nsm1
                nsm1 27 января 2021 01:59
                +1
                Ну и пусть.
                Дело вообще не в окупаемости.
                Прямо сейчас к нам не поставляются быстрые многоразрядные АЦП, многие FPGA, особенно с расширенным температурным диапазоном.
                Зайдите на моузер, там даже значок есть специальный.
                Эти бухгалтерские заморочки по сути третьестепенны и не важны.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 27 января 2021 11:04
                  0
                  Цитата: nsm1

                  Цитата: Глаз вопиющего
                  На импортозамещении она не окупится примерно никогда.

                  Ну и пусть.


                  Денег слишком много? Понимаю.

                  Цитата: nsm1
                  Прямо сейчас к нам не поставляются быстрые многоразрядные АЦП, многие FPGA


                  Ага, а фаб появится - сразу начнут.
                  1. nsm1
                    nsm1 27 января 2021 11:14
                    +3
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Денег слишком много? Понимаю.
                    Вы где сейчас пишете?
                    На военном ресурсе!
                    Армия насквозь убыточна...
                    И требует много денег.
                    Но необходима!
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Ага, а фаб появится - сразу начнут.

                    Не начнут никогда, с вероятностью 99%
                    Только своё.

                    Это не вопрос рыночка, т.к. никакого рыночка нет как такового, вследствии запретов.
                    ЗЫ:
                    Вот Ваш рыночек - не поставляется и точка.
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 27 января 2021 11:16
                      0
                      Цитата: nsm1
                      Армия насквозь убыточна...
                      И требует много денег.
                      Но необходима!


                      Давайте добавим еще убытков, а то их добавят солдаты НАТО.

                      Цитата: nsm1
                      Не начнут никогда, с вероятностью 99%
                      Только своё.


                      Свое сначала нужно разработать.
                      1. nsm1
                        nsm1 27 января 2021 11:19
                        +1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Свое сначала нужно разработать.
                        Разработки ведутся.
                        И это не только эльбрус.
                        Но если Тайвань закроется...
                        В общем - своё необходимо.
                        И экономическая чушь здесь не уместна.
                      2. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 27 января 2021 11:28
                        -1
                        Цитата: nsm1
                        Разработки ведутся.


                        Разработки ПЛИС? Ага, ага. От результатов хочется плакать.

                        Цитата: nsm1
                        экономическая чушь здесь не уместна.


                        Потому что ... ?
                      3. nsm1
                        nsm1 27 января 2021 11:32
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Потому что ... ?
                        Потому!
                        Как Вы верно написали - натовские солдаты причинят убытки, вот только это такая мелочь, о которой и вспоминать не стоит...
                        Они ещё многих искалечат, поубивают и устоят не один Абу-Грейб.
                      4. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 27 января 2021 11:33
                        -1
                        Цитата: nsm1
                        натовские солдаты причинят убытки

                        Цитата: nsm1
                        Они ещё многих искалечат, поубивают и устоят не один Абу-Грейб.


                        Ясно.
      2. UserGun
        UserGun 27 января 2021 09:32
        -9
        Не откажется. Они со стороны смотрят и улыбаются, да делайте ребятишки, делайте свои детские игрушки ))) Эльбрус вообще то никому и не нужен особо. От слова совсем. Сказки о его чудо производительности только сказки. Вот для дешёвых понтов он конечно нужен!!! ))) Чтобы очередной недалёкий мог смахнуть скупую слезу: - Могём...)))
        1. Pilat2009
          Pilat2009 27 января 2021 10:22
          +3
          Цитата: UserGun
          Не откажется. Они со стороны смотрят и улыбаются, да делайте ребятишки, делайте свои детские игрушки ))) Эльбрус вообще то никому и не нужен особо. От слова совсем. Сказки о его чудо производительности только сказки. Вот для дешёвых понтов он конечно нужен!!! ))) Чтобы очередной недалёкий мог смахнуть скупую слезу: - Могём...)))

          За границей не нужен,а на собственном рынке нужен.вернее не на рынке,ибо альтернативы нет и его продвигают принудительно.но в любом случае надо избавляться от зарубежных программ и техники ибо это критично в случае чп.другой вопрос что в любой момент его могут отказаться делать
          1. UserGun
            UserGun 27 января 2021 11:39
            -5
            А зачем делать то, что заведомо убыточно и ущербно ? Зачем переворачивать с ног на голову и этим гордиться ? И оправдываться, оправдываться, оправдываться...
            1. Вадим237
              Вадим237 27 января 2021 19:50
              0
              Для военных будут делать и для госструктур тоже - а вот для гражданского по мере спроса.
              1. UserGun
                UserGun 27 января 2021 22:48
                -5
                Да какой же будет спрос, если нищее население не осилит такую цену?! Не, ну воякам с чинушами пофиг, они ведь не за свои, кровные покупают. Население покупать естественно что быстрее, лучше и дешевле, а стало быть, как я выше написал, будет заведомо убыточно и ущербно. Впрочем, это предсказано уже всеми вменяемыми, кто в теме.
                1. Вадим237
                  Вадим237 28 января 2021 00:20
                  0
                  Небольшая ниша для них всё же останется.
                2. UserGun
                  UserGun 28 января 2021 07:38
                  -5
                  Кодовое слово - небольшая, и это ещё громко сказано.
              2. nsm1
                nsm1 28 января 2021 10:19
                +1
                Цитата: UserGun
                Население покупать естественно что быстрее, лучше и дешевле
                А потом окажется, что это "быстрее, лучше и дешевле" попало под санкции и ничего нет.
                Не лучше, не хуже, а вообще никак.
                Поооонятно, что Вы заявите: "intel будет всегда!".
                Так поинтересуйтесь историей - i486 был под ограничениями КОКОМ.
                Могут повторить, на раз-два...
              3. UserGun
                UserGun 28 января 2021 11:35
                -4
                Это ничего, что во времена 486-го, запредельно дорогого, по тем временам, у нас население выбирало дешёвенький Z80 ? ))) Так что мимо. Z80 кстати можно было ещё стырить и производить у себя, на стыренных же линиях, но вот уже даже 386 - эпик фэйл.
              4. nsm1
                nsm1 28 января 2021 16:26
                0
                Не надо сказочек - i486 был массовым изделием, с огромным тиражом...
                И был под запретом, когда уже миллионами отгружался.
                Вощем - на раз-два могут повторить!
                Наша доля рынка совсем не велика.

                Впрочем, если уж Вам так важна цена - ксеоны, epyc прикроют и что дальше?
                Чего делать?
                Орать и прыгать?

                Нет, заранее исключить использование их госструктурами!
                В армии и так критичные системы переведены...
              5. UserGun
                UserGun 29 января 2021 07:37
                -2
                Цитата: nsm1
                Не надо сказочек - i486 был массовым изделием, с огромным тиражом...
                И был под запретом, когда уже миллионами отгружался.


                Вы вообще то в своём уме? И в каком году это было? Пруф в студию.
              6. nsm1
                nsm1 29 января 2021 07:52
                -3
                Я то в своём, а вот Вы - не знаю.
                Такие давние события оставили мало следов в рунете, его тогда по сути не было.
                Пентюх пойдёт?
                Этот процессор, который в 3-5 раз быстрее i486 и стоит (при поставке партией в 1000 шт., в зависимости от тактовой частоты) $878-$965, скорее всего не появится в России раньше октября — получение в КОКОМ лицензии на ввоз его в Россию займет именно столько времени.
                Это 1993 год, май, разгар любви к Америке, https://www.kommersant.ru/doc/7919
                Но ограничения имели место.
                В гидромете даже сидели два американца, смотрели чтобы на амовском суперкомпьютере не гоняли военные задачи.
                Это всё вообще-то общеизвестные факты, кто же виноват, что Вам они не известны...
              7. UserGun
                UserGun 29 января 2021 08:52
                -2
                Я так и думал ))) Пруфов не будет ))) Смешно, да, пургу нести, надеясь, что за давностью лет прокатит, да ещё и без пруфов ))) Однако я очень хорошо помню то время и даже покупал именно этот 486-й на радиорынке в Тушино, поскольку не было компьютерных лабазов ))) 1991 год!!! Карл, да! Дорого, по сравнению с 286-м, но игра стоила свеч ))) А в 1994 году CoCom прекратила своё существование, это вам так, напоминание на будущее, поскольку не работала в последние годы (где то с конца 80-х) от слова совсем, поэтому и закрыта была за ненужностью. Поосторожнее надо вам и подобным дезу нести, люди ещё не все вымерли с той поры.
              8. nsm1
                nsm1 29 января 2021 08:59
                -2
                Ой не надо ля-ля только вот!
                Пруф есть - полгода получение лицензии.
                Потребительская продукция требовала разрешения правительства США.
                Есть сомнения?

                По 486 ещё дольше было, готовые компы завозили через Индию, чтобы обойти.
                КОКОМ прекратил существование, но ограничения возродились!
                Есть сомнения?

                И точно так же массова потребительская продукция может под них подпасть.
                Есть сомнения?

                Впрочем - это вопрос веры.
                Если уж верите в "добрую Америку, град на холме", переубеждать бессмысленно.
              9. UserGun
                UserGun 29 января 2021 09:08
                -3
                Извините, но вы очень недалеки . Ещё забавнее наблюдать за вашими кукареку, без основы, вообще без всего ))) Прям как по методичке шпарите )))
              10. nsm1
                nsm1 29 января 2021 09:12
                -2
                Так был КОКОМ или нет?!
                Простой вопрос.
                Потребительская продукция подпадала под него?
                Простой вопрос.
                Сейчас ограничения есть?
                Простой вопрос.
              11. UserGun
                UserGun 29 января 2021 09:22
                -3
                Хоспадя... Лично у меня враньё ваше, изначально вызвало интерес, когда я просто сопоставил даты ))) И заметьте, именно вы начали нести пургу про:

                Год выпуска
                Цитата: nsm1
                i486 был под ограничениями КОКОМ.


                Из пестняка вашего, запойного, слов не выкинешь ))) Хоть сколько не пытайся вилять хвостом, переводя на другие темы и из пустого в порожнее ))) Глупо. Ну, обкакались, бывает )))
              12. nsm1
                nsm1 29 января 2021 09:25
                -2
                Ха-ха-ха!!!
                Повеселили!
                Обкакался кто-то другой здесь!
                Какие ссылки, вообще ни одного аргумента - только "Америка добрая, не бросит"...
                Рах что зашел в тред, смех продлевает жизнь, говорят...
                Настроение точно поднимает!
                ЗЫ:
                i486 был под ограничениями КОКОМ.
                Был-был!
                И пентиум был, из песни слова не выкинешь!
              13. UserGun
                UserGun 29 января 2021 09:33
                -3
                Все понятно. Очередная пустышка, без знания истории, хотя бы в частностях, без пруфов, вообще без ничего...

                До свидания и в следующий раз не палитесь так откровенно )))
              14. nsm1
                nsm1 29 января 2021 09:41
                -2
                Что-то Вы одно и то же, одно и то же...
                К чему повторения?
                Ааааа - скажу "халва" сто раз - в роту слаще станет!
                Прикольно и смешно!
        2. Ua3qhp
          Ua3qhp 30 января 2021 18:58
          +1
          Конечно есть, их никогда не отменяли.
          Вот по электронике
          Commerce Control List 2019, Свеженький.
          https://www.learnexportcompliance.com/wp-content/uploads/2019/06/CCL3.pdf
  • Комментарий был удален.
  • Pilat2009
    Pilat2009 28 января 2021 10:28
    +1
    Цитата: UserGun
    А зачем делать то, что заведомо убыточно и ущербно ? Зачем переворачивать с ног на голову и этим гордиться ? И оправдываться, оправдываться, оправдываться...

    До вас видимо не доходит.лучше пока сделать не можем,но переходить на защищённый продукт надо.ну а гордость это уже вторично
    1. UserGun
      UserGun 28 января 2021 11:29
      0
      Это как он может быть защищённым, если его производят вне своей страны ? Вам это никогда в голову не приходило?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 28 января 2021 13:16
        -1
        Цитата: UserGun
        Это как он может быть защищённым, если его производят вне своей страны ? Вам это никогда в голову не приходило?

        А как вы внесёте изменения в топологию?лишних транзисторов нарисуете?
      2. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 28 января 2021 13:26
        0
        Почитайте об аппаратных закладках, внедряемых на этапе производства. Это возможно.
      3. nsm1
        nsm1 28 января 2021 16:27
        0
        Маску, отправленную на фабрику, можно сравнить с эталонной.
      4. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 28 января 2021 19:18
        0
        Естественно, что в этом случае фабрика использует другую маску. А готовый чип с эталонной маской не сравнишь.
      5. nsm1
        nsm1 28 января 2021 19:19
        -1
        Можно, почитайте как травят по слоям.
      6. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 28 января 2021 19:20
        0
        На современных чипах это давно не работает.
      7. nsm1
        nsm1 28 января 2021 19:22
        -1
        Верх всё равно можно
      8. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 28 января 2021 19:24
        +1
        Те, кто делают закладку, не станут делать ее легкой для обнаружения. Впрочем, оставайтесь при своем мнении. Интересно, сколько Эльбрусов, сделанных у врагов, проверили smile
      9. nsm1
        nsm1 28 января 2021 19:27
        -1
        Выборочно точно проверили...
        А может и все.
        Уж про это не беспокойтесь, с паранойей у нас всё в норме!
      10. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 28 января 2021 19:29
        +1
        Цитата: nsm1
        Выборочно точно проверили...
        А может и все.


        Ага, все протравили по слоям. Вы, похоже, не знаете, что означает "послойное травление" laughing

        Цитата: nsm1
        с паранойей у нас всё в норме!


        Когда за нее платит кто-то другой.
      11. UserGun
        UserGun 29 января 2021 09:02
        -3
        Хорошая у вас травка, забористая! Где брали? Ведь судя по всему вы только в весёлых картинках технологию производства процессора видели.
  • Pilat2009
    Pilat2009 29 января 2021 13:06
    0
    Цитата: Глаз вопиющего
    Почитайте об аппаратных закладках, внедряемых на этапе производства. Это возможно.

    Аппаратные закладки можно сделать на своей разработке.хотя может вы и правы
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 29 января 2021 13:09
    -1
    Речь именно о внедрении в готовую чужую разработку. В свою-то очевидно можно.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 30 января 2021 19:01
    0
    Это невозможно.
    Заказчик такое изменение топологии увидит сразу.
    После такого финта ни один заказчик с этой фабрикой дела иметь не будет.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 30 января 2021 19:17
    -1
    Нет, заказчик не видит. Даже при желании найти изменение трудно или просто невозможно (если оно в глубоком слое), а если чип работает правильно - зачем заказчику вообще искать,
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 31 января 2021 13:20
    0
    Заказчик передает на фабрику готовую топологию. что бы внедрить закладку, надо знать, что за устройство изготавливается, провести его реверс инжиниринг по топологии, внедрить свою закладку, провести обратный синтез топологии. да еще так, что бы внешний вид кристалла не изменился и что бы готовое изделие работало, как планировал заказчик и все это сделать за 2-3 месяца. Нереально.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 31 января 2021 13:27
    -1
    Снова искать статьи с описанием реального внедрения мне лень, так что будем считать, что вы победили.
  • UserGun
    UserGun 29 января 2021 08:59
    -1
    А что мешает?! ))) Вы пилить будете корпус и проверять?! ))) У вас есть даже инструмент для этого?! )))
  • nsm1
    nsm1 29 января 2021 09:07
    -3
    Это вооще?
    Зачем пилить?
    Корпусирование отдельная операция, скорее даже у нас делается.
  • UserGun
    UserGun 29 января 2021 09:12
    -2
    Цитата: nsm1
    скорее


    Таки я оказался прав ))) весёлые картинки ))) Так скорее или точно ?! )))
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 27 января 2021 09:12
    0
    Есть подозрение, что линии с топологическими нормами менее 7 нм не окупятся никогда. Просто сравните стоимость линии и количество микросхем, которое надо выпустить, что бы окупить проект.
  • UserGun
    UserGun 27 января 2021 09:23
    0
    Цитата: General Failure
    Построит Ростех фабу 28нм - будут печатать у нас.


    Ростех асиливал 5 лет, Карл!, купленную в Германии FAB35. Всё это время она лежала на складе, как у нас говорят, на ответственном хранении, в Нидерландах ))) Что вы там строить собрались?! Купить, вот это может быть, только кто вам продаст?!
  • Andrey sh
    Andrey sh 28 января 2021 11:24
    0
    А куда они денутся если будет готовая продукция? Вот только для этого нужно как минимум налоги убрать на энергию и ГСМ, отменить НДС, ужесточить режим работы иностранных предприятий в стране, ввести ГОСТы и штрафы за их нарушение, ввести ценовую политику, которая качественный товар на рынке оставит - отвёрточную сборку из мусора пусть в Африке внедряют. Цены на всё вырастут наконец до того уровня, когда будет смысл производить товар, а не мусор. Сломался холодильник например в течении 10 лет серьёзно, так что не отремонтировать допустим за половину его цены - фирма-производитель его ПОЛНОСТЬЮ утилизирует за свой счёт. Причём именно утилизирует с переработкой, а не на свалку выкинет.
  • Кушка
    Кушка 26 января 2021 23:53
    -1
    О чем мы говорим - о том чтобы создать ЧИП? Создадим!
    А кто создаст то оборудование, на котором будут
    производить это ЧИП? А кто выпустит много такого
    оборудования, что бы этот ЧИП производился серийно?
    И даже это произойдет, то не случится ли так, что и то
    и другое, к тому времени можно будет выкинуть на помойку?
    Потому как они уйдут еще дальше.
    1. boriz
      boriz 27 января 2021 02:10
      0
      Купить то можно. Кто на этом оборудовании работать будет? Специалистов уже нет, готовить их не кому. А это - многие годы.
      1. UserGun
        UserGun 27 января 2021 12:58
        -2
        Поздно. Сейчас вам уже его не продадут, даже по завышенной в разы, а то и на порядок, цене. Ну и работать тоже кому то надо. В общем, по любому получается, что ничего не получается и отсюда только один выход - размещать на стороне.
  • kytx
    kytx 27 января 2021 00:48
    0
    какие к черту 90-е?!
    упадок электроники в Союзе начался на рубеже 50-60 или чуть позже
    для меня загадка почему не предавали этому значение ну хотя бы в военном смысле
    теперь имеем стратегическую отсталость
    которую в нынешних условиях преодолеть никак
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 27 января 2021 02:04
      -2
      упадок электроники в Союзе начался на рубеже 50-60
      написалибыуже честно, не было никогда конкурентоспосоной электроники ни в СССР, ни тем более в России. Бывали периоды,когда отставание сокращалось, например при Хрущеве, но лидерством назвать это никак нельзя.
      почему не предавали этому значение ну хотя бы в военном смысле
      Придавали значение всегда, но высокотехнологические отрасли невозможно развивать из под палки, для них нужно создавать условия, которых отсутствуют до сих пор.
      1. kytx
        kytx 27 января 2021 12:34
        0
        первый в Европе компьютер появился в СССР
        так поначалу было вполне все на уровне
        1. Нестор Влаховски
          Нестор Влаховски 28 января 2021 00:20
          -2
          Вы сейчас серьезно, или просто шутите так специфически?
          Тут с юмором надо быть осторожнее, вера сильна.
          1. Комментарий был удален.
            1. UserGun
              UserGun 28 января 2021 09:19
              0
              А что тут узнавать, Нестор Влаховски прав.
          2. UserGun
            UserGun 28 января 2021 09:20
            0
            Эти ребята не только специфично шутят, у них и мозг устроен очень неординарно )))
  • redsun
    redsun 27 января 2021 01:42
    +1
    Ну не знаю. Есть ли смысл догонять тот же Китай по микроэлектронике? Мне кажется, достаточно обеспечить своей электроникой госструктуры, в основном конечно армию и спецслужбы, а люди и частные компании спокойно могут существовать и на импортной. Даже если вдруг удастся создать фактически с нуля высокотехнологичное производство, то конкуренцию все равно не выдержим. Кому поставлять то будем? Своих кампаний наподобие тех же BBK, Хуавей, Сяоми, Самсунг, Эппл нет. Вышеперечисленные будут переходить на нашу электронику? С чего бы собственно? И Китай и Корея и США защищают своих производителей. Этот рынок давно поделён, нам в нем места нет. При этом Россия никак не является технологически отсталой и прекрасно чувствует себя в другой высокотехнологичной отрасли - в атомной промышленности
    1. kytx
      kytx 27 января 2021 12:38
      +1
      я не про бытовуху
      есть еще промышленность, впк, космос и прочая прочая
      всякая автоматика
      например я видел как на стратегическом объекте стоят контролеры чешского производства - не дело это
    2. Вадим237
      Вадим237 28 января 2021 00:22
      0
      У Китайцев всё оборудование по производству микроэлектроники Европейское.
      1. nsm1
        nsm1 28 января 2021 16:29
        +2
        Не переживайте, в ближайшие годы будет китайское.
        1. Вадим237
          Вадим237 28 января 2021 18:33
          -1
          Не будет в этой области китайцы так же безнадёжно отстали как и в реактивных двигателях газовых турбинах большой мощности и многом другом.
          1. nsm1
            nsm1 28 января 2021 18:41
            +2
            Так двигатели они уже сделали.
            И китайцы не могут безнадежно отстать, в принципе - "В Китае инженер с Тайваня может заработать годовую зарплату за 4 месяца", https://3dnews.ru/976921
            Тайваньские производители уже сталкиваются с ситуацией, когда не могут найти специалистов для привлечения к работам на острове.
  • nsm1
    nsm1 27 января 2021 01:54
    -1
    пока в России планируют развивать производство чипов с нормами 14 нм, в iPhone такие чипы применяются уже шестой год, а современные модели имеют чипы 7 нм
    Это всё маркетинг, длина канала давно не меняется, подробнее здесь: https://habr.com/ru/post/423575/
  • KCA
    KCA 27 января 2021 04:17
    0
    Процессоры для iPhone делает TSMC, совсем не американская компания, да и собирает их Foxxcon, тоже далеко от Омериги, к чему приводить их в пример? А кому вообще российские чипы нужны кроме России? Потом, если разрабатывать свои чипы, а не клонировать чужие, техпроцесс не самое главное, тем более что для военных и космических нужд чем больше размером транзистор в чипе, тем лучше
    1. Вадим237
      Вадим237 28 января 2021 00:24
      -1
      Так Россия одна из немногих стран кто как раз микрочипы и процессоры разрабатывает.
      1. KCA
        KCA 28 января 2021 04:47
        +2
        Я знаю, у меня даже друг в МЦСТ в 90-х работал, рассказывал, как их Sun кинули, сделали СП, спёрли все разработки, наработки и идеи, а потом сказали что больше СП им не надо и свалили, теперь вот Oracle использует и собственные сановские разработки, и наши, наши, естественно, ничего не патентовали и не копирайтили по старой советской привычке
  • VicktorVR
    VicktorVR 27 января 2021 04:33
    +3
    И чего прицепились к нм?
    Вы определитесь, для чего микросхемы хотите делать?
    Для военной техники или айфонов?
    Совершенно разные же вещи.
    Айфоны вообще стоит приравнять к роскоши и брать с них налог, процентов 50 от стоимости первые три года после выпуска.
  • evgen1221
    evgen1221 27 января 2021 07:10
    +1
    Успехи по (импортозамещению)сельхозпродукции особенно впечатляют последние пару месяцев подорожанием этой продукции в наших магазинах.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 27 января 2021 08:00
    +4
    Прочитал комменты, как-то так не заметно от проблем в радиоэлектронике перешли на кур.Как это пересекается?"Где бы что ни говорили -Все одно сведут на баб!"(с)
  • adler87
    adler87 27 января 2021 08:15
    +2
    Девяностые уже 21 год как закончились. Что последние 20 лет делали?
  • canurodes
    canurodes 27 января 2021 08:51
    +3
    Пусть азиаты пашут день и ночь, а Ваня на печи, хочет бабки по быстрому рубить, мы им меха да жемчуга, а они нам всякие заморские штучки
  • BAI
    BAI 27 января 2021 10:02
    +1
    В последнее десятилетие и руководители государства, и независимые эксперты часто и много говорят о необходимости импортозамещения товаров.

    Вот именно. Одни разговоры, создание всевозможных программ и дорожных карт, на них все финансирование и уходит. До НИИ и заводов ничего не доходит (из финансирования).
  • сталевар
    сталевар 27 января 2021 10:09
    0
    "догнать действительно развитые в данной сфере страны потребуется очень много времени."
    С нынешней властью остаётся только мечтать. Бездари!!!
  • Yakut
    Yakut 27 января 2021 10:17
    0
    Нам не догнать Китай по бытовухе ни когда. Да и ни кому его уже не догнать. Посмотрите на готовую продукцию (электронику), как давно вы видели что то сделанное не в Китае? Запад сам вынес туда свои заводы. Те же штаты имеют у себя по сути только те производства, которые на ВПК работают. И там действительно не так критично на какой технологии сделан ЧИП. От того что он будет весить на несколько грамм меньше или больше ни чего не изменится. Это не смартфон, где производители за каждый грамм веса бьются.
  • was-witek
    was-witek 27 января 2021 13:25
    -1
    Положительно уже то, что в Правительстве понимают всю важность отрасли
  • михаил3
    михаил3 27 января 2021 14:30
    0
    Для того, чтобы получить техпроцесс на заданную размерность, нужна т.н. "кремниевая фабрика" - высокотехнологический завод по производству чипов на данную размерность. Не та страна осваивает производство чипов, которая купила, или иным образом приобрела кремниевую фабрику. Освоение производства компонентов, это освоение проектирования и производства кремниевой фабрики!
    Откуда наши раздобыли такую фабрику, ту самую, на 14нм, я не знаю. Имеется факт - мы не можем ее повторить. Даже эту, сильно устаревшую. Не можем. Не говоря уж о том, чтобы сделать работающую свою.
    В соседней теме кто то хвастал, что у нас в стране есть "3500 предприятий по выпуску микроэлектронных компонентов, и там множество молодых работников". Меня безмерно радует, что у нас столько прачечных по отмывке госсредств. И молодые менеджеры лихо отмывают государево бабло. Но нам нужна ЭЛЕКТРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ! А не ее имитация на чужом старье! И нам нужны не бандиты с подбандитками, а инженеры! Блин...
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 27 января 2021 14:39
    -1
    С такими чиновниками шансы что все штатам отдадим
  • tolancop
    tolancop 27 января 2021 15:18
    +3
    Цитата: Храмов
    некогда одна из самых технологичных держав мира

    Ни некогда, а ни когда ранее.

    Всегда на вторых ролях.
    Всегда догоняли......

    Ну и на кого Ваше вранье рассчитано, на "жертв ЕГЭ"?
    Особенно позабавили "ракеты после немцев"... Немецкие ракеты закончились в 1945 году. СССР оттолкнулся от немецкого опыта и пошел дальше. США, кстати, тоже. С космосом уж точно, СССР в роли догоняющего не был. В чем-то США были впереди планеты всей, а в чем-то СССР.
    И так на многих направлениях... Где-то удавалось и догнать и перегнать, в чем-то были близко к первым.
    А где-то серьезно отставали. Всяко было, только не надо грязью СССР поливать.
    1. Вадим237
      Вадим237 27 января 2021 19:55
      -3
      "С космосом уж точно, СССР в роли догоняющего не был". Догоняющим СССР стал в 70ых так же как и авиастроении. В космической отрасли Королёва ни кто не смог заменить и по сей день.
      1. Комментарий был удален.
  • megavolt823
    megavolt823 28 января 2021 01:58
    0
    Для тех кто не понял . Электроника , начинается с базы элементной . Микро , макро или ещё как это не важно . Производство даже при Сталине с Берией было долгим , сложным , затратным . В этом мире не получится иметь путь как у СССР . РФ это сырьё . И то палки в ........ вставляют . Северный поток запретим и прочее . Мир перенасыщен этой темой , Азия там правит . Производит . США имеет свой кусок в этом вопросе . А затевать такое для внутренего рынка , смысла нет .
  • Iskazi
    Iskazi 28 января 2021 05:46
    -1
    Проблема возрождения микроэлектроники-- не техническая и даже не экономическая-- она политическая, Кремлевским башням не выгодно возрождать, а тем более создавать что то новое. Они прекрасно устроены в либеральном мире..., на поддержание Армии хватает и ладно, торговля -- кремлевское все. Да в свое время КГБ настоял на сворачивании отечественной микроэлектроники и рекомендовал использовать американские стандарты...., есть много доводов за это решение и много против. С другой стороны СССР был вечно вторым..., такова была политика партии..., да японцы честно признают что в японии все имеет китайские корни ( культура), В СССР тоже все происходило с запада, просто отечественного не было..., в достаточном количестве, поэтому и качество хромало-- диалектика. В России могут сделать ВСЕ, но ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре, страна Левшей и Государственной некомпетентности.
    1. Вадим237
      Вадим237 28 января 2021 16:53
      -1
      Отсутствие рынка сбыта - вот основная и единственная проблема для военки и госструктур отдельно всё сделают для гражданки - нет спроса нет и предложения.
      1. Алексей Полях
        Алексей Полях 31 января 2021 08:09
        0
        и где-же можно купить электронику российского ВПК ??? ГДЕ? ГДЕ? ГДЕ?
  • anclevalico
    anclevalico 28 января 2021 07:53
    0
    Кадры. Где их брать? Образование уничтожено.
    1. Вадим237
      Вадим237 28 января 2021 16:56
      -1
      Ничего не уничтожено - пожалуйста https://vpk.name/news/481408_fiop_podderzhal_podgotovku_kadrov_dlya_nanotehnologicheskogo_napravleniya_v_radiofotonike.html
  • loaln
    loaln 28 января 2021 09:44
    -1
    Чтобы РЕШАТЬ государственные задачи в разрушенном обществе, надо иметь искреннее желание ОЦЕНИТЬ и НАЗВАТЬ своим именем, без увиливания, произошедшую в 90-х годах попытку уничтожения ГОСУДАРСТВА в процессе безумного, АЛЧНОГО устремления уничтожить СОВЕТСКУЮ власть.
    Проникнется народ покаяниям, поймёт цели исправления ошибок - государство ВЫЖИВЕТ.
    Нет - значит его готовят ПРОДАТЬ окончательно.
  • doman
    doman 28 января 2021 13:34
    0
    Ничего не возможного нет, тем более в России. Дело времени и воли. В первую очередь государства. Оно должно решить - нужна нашей стране микроэлектроника, или нет. Если Да, то необходимо незамедлительно находить деньги и вкладывать их в кадры и разработки. Если Нет, то в недалёком будущем мы останемся на задворках технологических стран. И наша сверхдержавность будет простой фикцией. Нам не надо делать "квадратные глаза" и вопить как все плохо в микроэлектронике. Да, даже не плохо, а совсем хреново. Я уже где то писал, что нам в этой о отрасли необходима на данном этапе уже технологическая революция нужна, что бы встать вровень с развитыми странами. Потому что развивать микроэлектронику нам необходимо на технологии на уровне не более 7нм. Более этого нет смысла. Подымим микроэлектронику, за ней тут же потянутся развитие и вычислительной техники со своей родной ОС, и других высокотехнологических отраслей промышленности, в которых мы еще зависим от Запада. Потому что микроэлектроника, это основа всей автоматизации технологических процессов в промышленности, и IT технологий. Дело в государстве, смогут там осознать эту необходимость, или нет.
    1. Вадим237
      Вадим237 28 января 2021 18:37
      -1
      "Стратегию развития электронной промышленности до 2030 года, а в сентябре "Ростех" подготовил документ ""Дорожная карта" развития высокотехнологичной области "Новые поколения микроэлектроники и создание электронной компонентной базы". Главные тезисы "Дорожной карты" таковы:

      до 2024 года в развитие отечественной микроэлектроники планируется инвестировать 798 млрд. руб.;
      планируется увеличение объема экспорта российской микроэлектроники к 2024 году - до 20,4 млрд. руб., к 2030 - до 48,8 млрд. руб.;
      предусмотрено производство чипов с топологическими нормами 55нм, 28 нм, 14 нм;
      предусмотрены разработка и производство в России твердотельных накопителей с топологической нормой 25-30 нм;
      не предполагается закупок оборудования у иностранных компаний".
      Посмотрим что в итоге получится но своё производственное оборудование самая сложная задачка.
  • 16112014nk
    16112014nk 28 января 2021 15:16
    -2
    некогда одна из самых технологичных держав мира, наша страна сейчас

    Наш президент, который как известно, никогда не врёт, не раз говорил, что в СССР делали только галоши.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 28 января 2021 18:12
    0
    Интересный попурри, все в кучу кони люди. Не существует тут единых нормативов, без учета специфики. Для использования в космосе, не только 6, но и 20 нм это дичь, на основе этих техпроцессов электронику для спутников не делают. Понятно скорость обработки и энергопотребление сильно зависят от техпроцесса, но конечная производительность процессора, зависят, не только от частоты тактов, но скажем и от алгоритма обработки операций. И еще, не овладев промежуточными технологиями, просто невозможно работать дальше. Кто говорит иначе либо кривит душой, либо просто некомпетентен.
  • Влад5307
    Влад5307 28 января 2021 19:52
    -2
    Цитата: ironic
    Да конечно, я уже на втором курсе подрабатывал в вычислительном центре Политеха и конечно я совершенно ничего не знаю о компах, возглавляя матобеспечение небольшой фирмы. Ну и как, где Китов и где действительность? Что стояло в ВЦ таких инстирутов, как Гипрошахта, Гипросталь, Тяжпромэлектропороэкт? Ах было 30 экспериментальных троичных компов на всю страну? Это как в ЦК КПСС тоже были евреи...А вот Штаты таки весь мир поставили по IBM 360/370 и интернет создали реальный и к концу 60-х у них троичная логика была на потоке, который СССР не снился. Так что да, пихать фуфло, где было нужно показать стахановский забой, СССР таки умел.

    Ну. допустим, те кто желал, делал курсовые работы на ЭВМ уже в начале 70-х. У нас на кафедре, будучи студентами 2-го курса м.б. получать время для работы в институтском ВЦ. Теоретические, научные разработки ученых СССР превосходили западных. Да правда, что СССР отставал в технологиях по электронике, но заложено это было еще в 60-х 20-го века решением ЦК КПСС развивать производство не БИС и СБИС, а МС дискретной логики. В 70-х,80-х начали ликвидировать отставание в этих направлениях и достаточно успешно, но безграмотные действия стариков ЦК КПСС в сфере экономики и политике привели к власти мишу меченого и К. Результаты этого исправлять приходится ВВП и К. Здесь тоже хватало ошибок, но последнее время курс становится все более правильным - "партнеры" показали всю никчемность их, якобы либерального капитализма, в который наивно верили и исповедываи в РФ последние 25 лет. Розовые очки спали, правда только у тех, кто думает, а не хавает забугорную зелень. hi
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 29 января 2021 23:56
      0
      Цитата: Влад5307
      Да правда, что СССР отставал в технологиях по электронике, но заложено это было еще в 60-х 20-го века решением ЦК КПСС развивать производство не БИС и СБИС, а МС дискретной логики

      В 60 годы такого постановления не могло быть в принципе. Самого понятия БИС и СБИС не существовало. Самые первые интегральные схемы из трех транзисторов - это 1965г. В штатах это появилось не намного раньше.
      1. вадим лапинг
        вадим лапинг 30 января 2021 14:57
        0
        в 1971-72 году в СССР вышла небольшая переводная книжка-Большие интегральные схемы. а такого смешного постановления ЦК КОНЕЧНО НЕ БЫЛО.
  • Следков Руслан
    Следков Руслан 28 января 2021 20:50
    0
    Хочу задать вопрос: выпуск на российских предприятиях 65 нм процессоров уже налажен? Если в 2025 году уже должны выпускать 14 нм процессоры, то 65 нм процессоры мы должны уже быть способными выпускать.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 29 января 2021 23:59
      0
      Микрон уже раздает дизайн кит на 65 нм, но пока технология сырая. Похоже она делается на пределе имеющегося оборудования. По новой фабе 28нм пока ничего не слышно.
  • UserGun
    UserGun 29 января 2021 09:23
    -2
    Хоспадя... Лично у меня враньё ваше, изначально вызвало интерес, когда я просто сопоставил даты ))) И заметьте, именно вы начали нести пургу про:

    Цитата: nsm1
    i486 был под ограничениями КОКОМ.


    Из пестняка вашего, запойного, слов не выкинешь ))) Хоть сколько не пытайся вилять хвостом, переводя на другие темы и из пустого в порожнее ))) Глупо. Ну, обкакались, бывает.
  • orlovtube
    orlovtube 29 января 2021 11:29
    0
    Предлагаю разработки бытовой электроники
    https://vk.com/club201281709
  • Дмитрий Константинович
    Дмитрий Константинович 29 января 2021 23:38
    0
    В 70-десятых мы отстали навсегда.
    1. вадим лапинг
      вадим лапинг 30 января 2021 14:24
      +1
      захотелось поучаствовать в дискуссии- в 75-м окончил миэт факультет техкибернетики специальность ЭВМ в 70-х отставание было лет 15 от штатов.с тех пор оно не сокращалось. в 60-х годах было принято решение о создании министерства электронной промышленности,оно отделилось от радиопрома.для развития микроэлектроники построили Зеленоград.как базовый вуз по микроэлектронике создали МИЭТ. В ШТАТАХ электроника по финансированию была на первом месте.у нас на первом месте был СРЕДЬМАШ,на втором АВИАПРОМ, НА ДЕСЯТОМ ЭЛЕКТРОННАЯ ПРМЫШЛЕННОСТЬ. Ни о каких машинах на троичной логике слыхом не слышал.были машины-вычислители в системе остаточных классов- разработка Акушского в ВС.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 30 января 2021 19:14
        0
        Персоналка DEC Pro-350 в штатах вышла 1982г, ее аналог Электроника-85 в СССР вышла в 1985г. Так, что про 15 лет Вы погорячились.
        https://en.wikipedia.org/wiki/DEC_Professional_(computer)
        1. вадим лапинг
          вадим лапинг 30 января 2021 22:24
          0
          ДА казалось что догоним, мой одногрупник сделал 1801вм1 вот. тогда академик Велихов обещал 1 мильон персоналок ДВК. что-то не пошло.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 30 января 2021 22:48
            0
            А дальше началась перестройка. И до 2000 года про микроэлектронику государство "забыло".
            1. вадим лапинг
              вадим лапинг 31 января 2021 10:03
              0
              есть ощущение что и сейчас никому это не надо. нужны колоссальные денежные вливания, надо людям деньги нормальные платить. в 60-е вышла книжка-Кембридж-научно-технический центр США, это про Кремниевую долину. там много интересного. девочки работавшие на микроскопах зарабатывали в месяц на машину. у нас те же девченки в 70-х в цехах на джинсы не зарабатывали. про инженеров уж не говорю. сейчас тоже жлобство.
        2. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 31 января 2021 11:54
          -1
          В Штатах вышли десятки моеделей персоналок, некоторые - многомиллионными тиражами. В этом и разница.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 31 января 2021 13:34
            0
            Они потом вышли, когда СССР начал разваливаться.
            IBM PC AT на процессоре 80286 вышла в 1984г.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 31 января 2021 13:41
              -1
              Цитата: Ua3qhp
              Они потом вышли, когда СССР начал разваливаться.


              Кто "они"? Apple, Commodore, Atari, Sinclair, IBM PC? Они все вышли миллионными тиражами еще до того, как в СССР вышла Электроника-85.
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 31 января 2021 20:24
                0
                Цитата: Глаз вопиющего
                Commodore, Atari, Sinclair

                Это машинки класса "Радио-86 РК". Электроника 85 - класса IBM PC AT-286. Последние две машины вышли с интрвалом один год. Только "Электронику-85" делал один завод, а IBM PC AT-286 весь мир. Ну и архитектура DEC проиграла в ширпотребе Intel.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 31 января 2021 20:41
                  -1
                  Цитата: Ua3qhp
                  Это машинки класса "Радио-86 РК".


                  И "Агата", да. И что с того? Их было много типов, каждый уже выпускался миллионами тогда, когда "Радио-86" тупо не существовало. Но, например, с рабочими станциями было так же: "там" - несколько типов машин с массовыми тиражами (Apollo, Sun, SGI), "здесь" - "Беста" мелкой серией.

                  Цитата: Ua3qhp
                  "Электронику-85" делал один завод, а IBM PC AT-286 весь мир.


                  Опять же - и что с того? Если вы хотите сказать, что у СССР не было шансов против всего мира, я с этим и не спорю.
                  1. Ua3qhp
                    Ua3qhp 1 февраля 2021 10:50
                    0
                    Я хочу сказать, что в середине восьмидесятых годов отставание в микроэлектронике относительно передового уровня было от 2 до 4 лет. Основное отставание появилось в 90 годы, когда полностью прекратилось финансирование этой отрасли. А здесь " что бы стоять на месте надо бежать изо всех сил..."
                    Правда и бардака хватало.
                    Вот попалась в сети книжка.
                    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Letopis'_otkrytiy_i_sversheniy._Memuary''/_''LOiSM''.html
                    про СМ ЭВМ интересная.
                    Хотя и тут информацию надо воспринимать так сказать критически.
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 1 февраля 2021 10:59
                      -1
                      Цитата: Ua3qhp
                      Я хочу сказать, что в середине восьмидесятых годов отставание в микроэлектронике относительно передового уровня было от 2 до 4 лет.


                      А делаете этот вывод вы на основании того, что Электроника-85 появилась на 3 года позже DEC Pro. Это даже не смешно. На Западе в это время шла революция - СБИС, CAD, RISC, персоналки, рабочие станции, а в Союзе сделали (скопировали?) Электронику-85. Круто, чо.
                      1. Ua3qhp
                        Ua3qhp 1 февраля 2021 13:44
                        0
                        Правда для этого необходимо было освоить в серийном( даже в массовом) производстве технологию производства БИС, уже достаточно малогабаритных по тем временам накопителей 5,25 и жестких дисков, цветных мониторов и т.д. Так,что развитие было весьма быстрым. Но и денег вваливали в это направление очень много, что вылилось в снобизм электронной промышленности.
                      2. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 1 февраля 2021 14:01
                        -1
                        Для CAD - нет, не надо было. Для рабочих станций - надо, наверное. Но не освоили. Так что заявление об отставании на "2-4 года" в лучшем случае смешно.
                  2. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 1 февраля 2021 11:38
                    -1
                    Цитата: Ua3qhp
                    Вот попалась в сети книжка.
                    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Letopis'_otkrytiy_i_sversheniy._Memuary''/_''LOiSM''.html


                    "О "счетно-решающей технике" технике мы слышали краем уха. На курсе было несколько групп по этой специализации. Лекции были засекреченными - тетрадки после каждой лекции сдавались в первый отдел".

                    тетрадки после каждой лекции сдавались в первый отдел

                    am
                    1. Ua3qhp
                      Ua3qhp 1 февраля 2021 13:51
                      0
                      Речь идет об интервале между 1950 и1956 гг. Время представляете? Возможно по тем временам электронная вычислительная техника была нечто сверхъестественным, нам сейчас очень трудно понимать то время. Тут еще автора надо фильтровать. надо посмотреть журналы "Радио" тех времен. что там писали. Однако пойти на работу в ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР в 1956г. это весьма...
                    2. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 1 февраля 2021 13:59
                      -1
                      Цитата: Ua3qhp
                      Речь идет об интервале между 1950 и1956 гг. Время представляете?


                      Да, представляю. Тогда в американских вузах появилась специальность "data processing". Несекретная. У них в вузах даже первых отделов не было.

                      Цитата: Ua3qhp
                      Тут еще автора надо фильтровать


                      Конечно. То, что автор при Союзе выехал за границу 1 раз, в Болгарию - это, конечно, вранье. Вы книгу-то почитайте.
                    3. Ua3qhp
                      Ua3qhp 1 февраля 2021 17:25
                      0
                      Нашел. Журнал "Радио" 11 номер, 1951г.
                      Первое упоминание вычислительной техники.
                      Р.S.То, что у автора был заскреченный курс, не сильно удивительно- решаемая задача- вероятность попадания залпа главного калибра линкора "Октябрьская Революция" на дистанции...км при скорости... и т.д. с показанными баллистическими данными орудий.
                      Это не точный факт, это предположение. Основанное на институтском курсе тервер: " бомбардировщик на высоте... со скорстью.... рассчитать вероятность попадания в...
                    4. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 1 февраля 2021 17:27