Военное обозрение

Как США боролись с «красным медведем»

187
Как США боролись с «красным медведем»
Рейган, выступивший перед британским парламентом 8 июня 1982 года, предсказывает, что «марксизм-ленинизм окажется выброшенным на свалку истории»


В Вашингтоне нашли ахиллесову пяту СССР. Создали иллюзию своей мощи, непобедимости, и заставили Москву поверить в якобы её слабость. Этого хватило, чтобы испугать и заставить капитулировать расслабившуюся и разложившуюся советскую верхушку.

США на грани краха


Как уже ранее отмечалось (Как Рейган боролся с «империей зла»), Америка проигрывала СССР по основным направлениям развития – наука и прорывные технологии, образование и культура, морально-психологическое состояние населения. Запад во главе с США снова оказывался перед перспективой новой Великой депрессии, кризиса капитализма. А советская цивилизация получала возможность стать непререкаемым лидером человечества. Вопрос был только в качестве советской верхушки, которая привыкла жить в покое и не желала ничего менять.

Рейган (президент США в 1981–1989 гг.) оставил Бушу тяжелое наследство. Дефицит государственного бюджета, высокий государственный долг, бум спекуляций на землю и недвижимость. Внешнеторговый дефицит, особенно в торговле с Японией, рост безработицы. В обществе распространялся пессимизм и упаднические настроения.

Вдобавок Рейган попал в мировой скандал, известный как дело «Иран-контрас». Дело в том, что в Никарагуа в 1979 году власть захватили сандинисты, которые ориентировались на Москву. Русские получили в Центральной Америке стратегический плацдарм. Следом мы стали закрепляться в Сальвадоре. Вашингтон «красные» в Никарагуа не обрадовали. Американцы считали Латинскую Америку своей традиционной сферой влияния. Рейган захотел поддержать повстанцев-«контрас», которые вели борьбу против сандинистского режима. Однако Конгресс не захотел финансировать боевиков-«контрас».

Тогда администрация Рейгана придумала аферу. В это время шла очень жестокая и кровопролитная война между Ираком и Ираном (1980–1988). Тегеран отчаянно нуждался в оружии. Однако в Иране в 1979 году победила Исламская революция, которая объявила США «главным шайтаном» планеты. Иранские революционеры даже захватили в плен американских дипломатов и продержали их под арестом более года. Тогда президент Картер запретил любые финансовые операции с Тегераном.

Именно Тегерану Вашингтон и решил продать оружие за большие деньги. И на вырученные деньги помогать никарагуанским повстанцам. Всё это делалось неофициально и в глубокой тайне, через созданные спецслужбами коммерческие структуры. В 1985 году к тайной операции подключился Израиль.

В 1986 году над Никарагуа сбили американский военный транспортник с грузом для повстанцев. Выживший пилот попал в плен и дал показания. Информация появилась в мировой прессе.

Рейган пытался выкрутиться, сформировал комиссию для расследования дела «Иран-контрас». По мнению президента, подлинной целью операции было налаживание контактов с «умеренными» силами в Иране. Всю вину за то, что средства шли на иные цели, возложили на полковника Оливера Норта, сотрудника Национального совета безопасности, руководившего операциями против Никарагуа.

Расследование продолжалось шесть с лишним лет. Пресса пыталась выяснить степень вины Рейгана и не была ли нарушена поправка Боуленда, запрещавшего помощь «контрас». Главными свидетелями были Норт, адмирал Дж. Пойнтдекстер.

Одним из главных фигурантов дела «Иран-контрас» был глава ЦРУ У. Кейси. Однако Кейси серьёзно заболел и в 1987 году скончался. Норт отверг показания администрации президента, что он действовал самостоятельно. Госсекретарь Дж. Шульц и министр обороны К. Уайнберг сообщили, что выступали против продажи оружия иранцам и не имели всей информации об этой операции.

Скандал полностью дезорганизовал рейгановских «силовиков». Команда, которая организовала стратегическое наступление на СССР, распалась. Глава ЦРУ умер, министр обороны ушёл в отставку. Остальные были в «обороне», им было не до русских. Дело «Иран-контрас» запятнало репутацию Рейгана.

Таким образом, приход к власти Горбачёва и «перестройка» Варшавского блока и СССР просто спасли режим Рейгана, сами США и Запад от тяжелого кризиса и периода упадка.


Рейган держит в руках доклад комиссии Тауэрса по разразившемуся скандалу. Этот доклад ставил президента США в известность о финансовых махинациях и незаконной торговле оружием.

Как травили красную империю


Рейган и его команда приписали победу над «красным медведем» себе.

Однако эта победа была подарена им Горбачёвым и его окружением. К сожалению, даже американской пародии на Гитлера (сильного и яркого лидера) хватило, чтобы испугать и заставить капитулировать расслабившуюся и разложившуюся советскую верхушку.

В чем-то ситуация напоминает конец 1930-х годов. Тогда Гитлер, которого западная пресса показывала как «грубого парня», непредсказуемого, агрессивного и гениального лидера, просто запугал мягких и либеральных политиков Франции и Британии. Они без боя сдали Чехословакию, а затем и Польшу, начав «странную войну». В надежде на то, что фюрер оставит Запад в покое и пойдёт на Восток.

В 1980-е годы роль фюрера сыграл голливудский актер, а роли трусов и предателей – горбачёвцы.

Москва в это время настолько сгнила, что хватило буквально иллюзии «непобедимой» Америки и приближения краха, чтобы полностью сдать советскую цивилизацию и народ.

СССР казался врагам непобедимой северной империей, «красным медведем», с которым нужно было бороться всеми силами. Лучшая в мире сухопутная армия. Огромные арсеналы вполне современного оружия. Мощный военно-промышленный комплекс. Передовые наука и технологии. Промышленная, технологическая и продовольственная независимость. В целом дисциплинированный, хорошо образованный народ. Единая компартия, отсутствие в стране оппозиции. Русские в прямом столкновении были неуязвимыми. Воевать, как во времена Второй мировой войны, нельзя.

Америка сделала ставку на стратегию «непрямой войны».

СССР пытались истощить с помощью Афганской войны. Создали третий фронт – исламский. При этом сохранялось «холодное» противостояние с США и Китаем. Также было поддержано массовое антикоммунистическое движение в Польше. Советское правительство тратило огромные средства, чтобы спасти польскую экономику, которая «умелыми» действиями Варшавы оказалась на грани краха.

Американцы сделали так, чтобы мировые цены на нефть рухнули, оставив Москву без притока валюты. Они смогли убедить европейцев помочь им. И с помощью санкций и введения экспортного контроля в странах НАТО перекрыли поступление передовых западных технологий в СССР (технологии добычи углеводородов, вычислительная техника, микроэлектроника, станки и пр.).

Также Америка начала новую гонку вооружений, пугая всех «звёздными войнами».

Поиск слабых мест


Громя Западную Европу в 1936–1940 гг., Гитлер отлично использовал слабые места неприятеля. Нашёл их ахиллесову пяту. По сути, администрация Рейгана поступила также.

Всего за десять лет (1981–1991 гг.) американцы добились успеха. Заставили Москву капитулировать, наслав морок на советскую верхушку. Создали иллюзию своей мощи, непобедимости, и заставили врага поверить в якобы его слабость.

Преимущество США было в том, что там всерьёз воевали с СССР. Планировали решить «русский вопрос».

В Москве же уже верили в «мирное сосуществование», конвергенцию.

Американская система имела «мозговые центры», которые собирали информацию о противнике, изучали нас тщательно и очень внимательно. Экономику, вооруженные силы, общество и культуру, психологию низов и верхов. В итоге американская элита во многом знала Россию лучше тогдашнего Кремля.

В Вашингтоне нашли ахиллесову пяту СССР.

Обратили внимание на развитие мещанской психологии в массах и верхах Союза. После ухода Сталина советские верхи отказались от форсированного развития общества и страны, создания цивилизации будущего, общества знания служения и созидания.

Хрущёв ввёл уравниловку, разрушив здоровую иерархию, которая начала складываться при красном императоре. Когда по-настоящему лучшие люди страны (лётчики-асы, Герои Союза и Герои Труда, ученые, конструкторы и инженеры, преподаватели и учителя, врачи, высококвалифицированные рабочие и т.д.), стали подлинной советской аристократией.

Стимул к совершенствованию и развитию был разрушен. Начался «застой». Период брежневской «большой сделки» верхов и низов. Когда простые люди получили возможность радоваться мещанским радостям, без быстрого развития, роста производительности труда. А верхи могли радоваться «стабильности».

Внедряется мысль, что всё можно купить на Западе (в РФ повторили эту же ошибку).

Продадим нефть и купим новую технологию в Европе. Купим всё, что будет нужно. Немецкие станки, зерно из США, австрийскую обувь, финскую бытовую технику и т.д. От покупок перешли к слепому копированию. Развитие компьютеров умерло при Брежневе, перешли на копирование ЭВМ компании Ай-би-эм.

В итоге поздний СССР стал рассчитывать не на свои силы, а на закупку или копирование западных разработок. Не везде и во всём, но в значительной степени.

На Западе поняли, если резко сократить поступления валюты в СССР от экспорта нефти-газа и закрыть каналы поступления новых технологий, станков, оборудования, потребительских товаров, то можно будет давить на Москву. Одновременно нужно усилить расходы России на гонку вооружений, помощь странам Варшавского договора, азиатским и африканским «братьям», ещё глубже втянуть в Афганистан, столкнуть с исламским миром.

Вестернизация


Хозяева Запада смогли в это время провести концептуально-информационную «оккупацию» сознания советского общества и особенно верхов. Вестернизацию советской элиты.

Примерно, как в Российской империи, когда дворяне-«европейцы» существовали отдельно от народа. Когда для них первым языком был немецкий, французский и английский. Когда они предпочитали Новгороду и Рязани – Рим, Венецию, Берлин или Париж. Жили и дышали европейской культурой и историей.

В частности, если советскому народу был доступен лишь ограниченный репертуар западного кинематографа, то партийные начальники, чиновники, руководители отделов образования и торговли имели возможность закрытых кинопросмотров. Их устраивали в крупных городах. Западный образ жизни многих пленил. Общество потребления («золотого тельца») начало вытеснять поблекшие идеалы революционной и военной Советской России.

Идеократия Сталина была разрушена, на пустое место пришёл «западный дьявол», который скрывался за пышными одеждами красивой жизни. Многим захотело жить так же красиво и сладко, как герои фильмов, представители высшего и среднего класса в Западной Европе и США.

Поздний Союз не смог предложить никакой альтернативы, только уже пустые лозунги и серость бытия. Затем пришли видеомагнитофоны, и советские начальники могли смотреть западные фильмы дома. Красотки на фоне вилл и яхт оказались сильнее баллистических ракет.

Год за городом западный образ жизни соблазнял сначала советскую верхушку, а затем и всех обывателей.

В итоге в СССР появилась мощная скрытая «пятая колонна», готовая за красивую жизнь сдать все достижения советской цивилизации.

Также в это же время возникло стойкое убеждение, что СССР/Россия безнадёжно больная страна, неспособная ни на что стоящее. Что мы можем только пользоваться передовыми достижениями Запада и следовать в его фарватере. Всё, что идёт с Запада – высшая истина. Понятно, что как только возникла возможность, такие люди с визгами радости капитулировали, сдали страну и народ за западные «печеньки».

Таким образом, западный кинематограф, поп-музыка, мода, стиль и т.п. – всё это стало частью культурного, информационного оружия, с помощью которого разрушили Великую Россию (СССР).

Во времена перестройки в СССР уже были миллионы людей, которые млели от всего западного, американского. Они были готовы стать второсортными немцами и американцами, лишь бы получить доступ к стандартам потребления в странах «витрины капитализма». Потреблять, считая удовольствие высшим благом и ценностью человека.

В целом всё то же самое (но на новом витке) опять повторилось и в последние 30 лет.

Молодые поколения граждан РФ, Украины или Белоруссии готовы стать гражданами второго-третьего сорта в странах ЕС, США, Канаде и Австралии, лишь бы бежать из «этой страны». Это тяжелое поражение в концептуальной, культурной и информационной войне.

Горбачёвцы сдали страну за иллюзорную возможность стать частью глобальной элиты, стать «хозяевами жизни», владельцами капиталов и собственности, приватизировать народное достояние.

Миллионы обывателей приняли эту сдачу. В надежде на «красивую жизнь» по стандартам стран «золотого миллиарда». Виллы, яхты, тачки, стриптиз, красивые шмотки и десятки сортов колбасы.

Главное следствие – вымирание практически всех коренных народов бывшего СССР. Причина – отсутствие созидательных, жизнеутверждающих мотивов в жизни и ценностей. Потому что пустое потребление – это безыдейный суррогат, слепой путь к катастрофе.

И ожидаемый из Америки итог – Россия снова у разбитого корыта.

Без нового созидательного проекта, без иделов, без позитивного образа будущего, русская цивилизация и все её обломки обречены на гибель в течение XXI века.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
187 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 января 2021 05:13
    -5
    Хорошо США поживилась на обломках СССР,разжирели, сейчас они хотят это же сделать на обломках России. Не бывать этому.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 29 января 2021 05:41
      +3
      Горбачёвцы сдали страну за иллюзорную возможность стать частью глобальной элиты, стать «хозяевами жизни», владельцами капиталов и собственности, приватизировать народное достояние.
      И ныне продолжается...
    2. Гардамир
      Гардамир 29 января 2021 08:31
      +4
      Не бывать этому.
      Звучит хорошо, только у власти по прежнему любители Запада.
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 29 января 2021 08:43
      +6
      Цитата: Леха с Андроида.
      Хорошо США поживилась на обломках СССР

      В смысле? Металлоломом, что ли,.поживились?
    4. Гражданский
      Гражданский 29 января 2021 09:21
      +1
      Без нового созидательного проекта, без идела, без позитивного образа будущего, русская цивилизация и все её обломки обречены на гибель в течение XXI века.

      1. На наш век хватит.
      2. Детей и внуков уже прибрал провальный.
      3. Их дети уже на Западе.
      1. Болторез
        Болторез 29 января 2021 14:27
        -1
        Детей и внуков уже прибрал провальный.
        Практически все в юности увлечены утопичными политическими идеями. Но потом-первые успехи,первая машина у первой квартиры под окном(в кредит/от родителей,но все же) первое повышение по работе-и умеренный консерватор готов. Я об этом много говорил с друзьями-тори в пабе,когда он открыт был. так и навальнята(особенно навальнята)-их вождь не дал им ничего,кроме проблем,на их шее пытался вьехать в рай-а оно им надо? Политическая педофилия-тупик.
        1. Гражданский
          Гражданский 29 января 2021 15:05
          +1
          Цитата: Болторез
          Детей и внуков уже прибрал провальный.
          Практически все в юности увлечены утопичными политическими идеями. Но потом-первые успехи,первая машина у первой квартиры под окном(в кредит/от родителей,но все же) первое повышение по работе-и умеренный консерватор готов. Я об этом много говорил с друзьями-тори в пабе,когда он открыт был. так и навальнята(особенно навальнята)-их вождь не дал им ничего,кроме проблем,на их шее пытался вьехать в рай-а оно им надо? Политическая педофилия-тупик.

          Передай главному - можно сколько угодно тешить себя надеждами, придумывать пропагандистские клише, но 70-80 летние старики никогда не поймут 18-25 молодежь и не смогут удержать власть не намотав кишки недовольных на танковые траки. Но вот тут проблема, в войсках тоже неспокойно. Вот Вы как будете реагировать когда будут убивать и калечить Ваших знакомых на Октябрьской площади?
          1. Болторез
            Болторез 29 января 2021 15:11
            0
            Передай главному
            Это кому? belay
            70-80 летние старики
            Из личного опыта-40 летний старик (я sad ) 18-25 летнюю молодежь тоже не понимает совсем. Но не думаю,что их устами глаголит истина(особенно когда в эти уста "истину" вкладывают другие)
            1. Гражданский
              Гражданский 29 января 2021 15:32
              -1
              Цитата: Болторез
              Из личного опыта-40 летний старик (я ) 18-25 летнюю молодежь тоже не понимает совсем. Но не думаю,что их устами глаголит истина(особенно когда в эти уста "истину" вкладывают другие)

              Ну кто-то вкладывал "истины" и в Вашу голову, раз вы в таком положении оказались... а молодежь Вы прекрасно понимаете)) не лукавьте, умение поддержать образ -тоже признак интеллекта)
              1. Болторез
                Болторез 29 января 2021 16:12
                +1
                молодежь Вы прекрасно понимаете
                Хоть убейте не понимаю прелести прослушивания звукозаписи матерящегося негра с похожим на метеоризм акцентом.Не пойму зачем нужно тратить тыщу евро на телефон,когда можно купить пистолет( в родной Латвии). Так же не пойму красоты и удобства джинс в облипку и лицезрения онлайн какого-то петуха(не птицы). То есть скорее нет чем да.Свои истины я вылавливал из потока информации и присваивал без чьей-то помощи. В итоге-из советского вселюба-стал правонационалистом sad И навальнята за сисяном косяком будут бегать пока не повзрослеют.
                1. ccsr
                  ccsr 30 января 2021 14:10
                  +1
                  Цитата: Болторез
                  В итоге-из советского вселюба-стал правонационалистом

                  Здоровый консерватизм это прежде всего признак наличия ума. Ну а правонационалистами сейчас многие в России стали - достали, как говорится. Так что вы не одиноки в этом.
  2. Мыхалыч
    Мыхалыч 29 января 2021 05:15
    +3
    В огороде бузина, а в Киеве дядька.
    1. Ольгович
      Ольгович 29 января 2021 08:16
      +1
      Цитата: Мыхалыч
      В огороде бузина, а в Киеве дядька.

      Точно: это Рейган сделал так, что ТРЕТЬ и так невысоких урожаев уходила под снег и в грязь, что 70% труда в животноводстве в 1989 г-...ручного, что треть стада КРС гибла от голода (ибо обеспеченность кормами-50%) , что к 1989 г исчезла ПОЛОВИНА населенных пунктов России, заброшен 1 млн домов, а миллионы га с/угодий заросли лесом (некому работать ) и пр и пр ?

      Это вот тут нам Америка проиграла и мы стали лидерами:
      автор: Америка проигрывала СССР по основным направлениям развития А советская цивилизация получала возможность стать непререкаемым лидером человечества.
      ? belay
      Автор:
      перекрыли поступление передовых западных технологий в СССР

      Не понял: какие передовые западные технологии, когда Америка в них, по автору же, нам ...проигрывала?
      Начался «застой». Когда простые люди получили возможность радоваться мещанским радостям

      Между прочим , именно эти "мещанские" радости и обещали большевики людям еще в 1917 г-больше еды. жилья, одежды, а кормежки газетами " Правда" никто не просил.

      На Западе поняли, если резко сократить поступления валюты в СССР

      Так можно было не тратить (сэкономить) многие миллиарды долларов на закупку зерна, мяса, мясопродуктов, масла, сахара и пр, но страна с самыми большими в мире пашнями, лугами и пастбищами не смогла это произвести у себя.

      И при чем тут... Рейган?belay request
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 29 января 2021 14:28
        -1
        Точно: это Рейган сделал так, что ТРЕТЬ и так невысоких урожаев уходила под снег и в грязь, что 70% труда в животноводстве в 1989 г-...ручного, что треть стада КРС гибла от голода (ибо обеспеченность кормами-50%) , что к 1989 г исчезла ПОЛОВИНА населенных пунктов России, заброшен 1 млн домов, а миллионы га с/угодий заросли лесом (некому работать ) и пр и пр ?

        Я смотрю у вас гипертрофированный реферат Денисовой стал настольной книгой laughing

        Покажите, пожалуйста, где можно на графике проследить этот 30% падеж скота от голода.
        1. Ольгович
          Ольгович 30 января 2021 10:47
          -1
          Цитата: Гнусный скептик
          Я смотрю у вас гипертрофированный реферат Денисовой стал настольной книгой
          Рекомендую вам эту научную монографию вместо отчетов цккпссов, согласно которым мы все сильнее катались в масле
          Цитата: Гнусный скептик
          Покажите, пожалуйста, где можно на графике проследить этот 30% падеж с.кота от голода.


          На этом графике это невозможно, ибо не хватает значений по вертикали.

          Вы и этого не понимаете? request

          1. ccsr
            ccsr 30 января 2021 14:14
            -3
            Цитата: Ольгович
            Рекомендую вам эту научную монографию

            Зашоренность автора монографии вы уже исключаете? Может несколько монографий и учебников изучить - для объективности?
            Цитата: Ольгович
            На этом графике это невозможно, ибо не хватает значений по вертикали.
            Вы и этого не понимаете?

            Не виляйте - из графика и так все ясно. Придумайте другую отмазку.
            1. Ольгович
              Ольгович 30 января 2021 20:26
              -1
              Цитата: ccsr

              Зашоренность автора монографии вы уже исключаете? Может несколько монографий и учебников изучить - для объективности?

              Можно и нужно-например, монография Безнина "Крестьянский двор"
              Цитата: ccsr
              Не виляйте - из графика и так все ясно. Придумайте другую отмазку.

              Повторю, раз не дошло: треть стада КРС гибла ежегодно
              1. ccsr
                ccsr 31 января 2021 12:26
                -2
                Цитата: Ольгович
                Повторю, раз не дошло: треть стада КРС гибла ежегодно

                Кто вам сказал, что раненую скотину не забивали и не отправляли мясо на переработку? В частном секторе это было сплошь и рядом, да и на фермах не зря зоотехники работали.
                Кстати, из какой статистики известно что треть гибла - просветите. А то у нас люди грамотные, барашка забьют на юбилей , а потом говорят волки украли. Сам в Подмосковье со своими друзьями покупал молодого барашка для шашлыков у пастуха рублей за сорок, и поди разберись как потом пастух изворачивался - не знаю...
                1. Ольгович
                  Ольгович 31 января 2021 13:00
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Кстати, из какой статистики известно что треть гибла - просветите.

                  Из совесткой: монография Л. Денисовой " Исчезающая деревня России"
                  1. ccsr
                    ccsr 31 января 2021 14:37
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Из совесткой: монография Л. Денисовой " Исчезающая деревня России"

                    Был такой Волкогонов, так он даже книги издавал о Великой Отечественной войне, но я ему не верю, потому что он жулик. Не делаю обобщений, но думаю что по одной монографии судить трудно - это все таки не консолидированное мнение коллектива ученых в издании академии наук, занимающегося вопросами нашей истории.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 31 января 2021 19:06
                      +1
                      Цитата: ccsr
                      Был такой Волкогонов, так он даже книги издавал о Великой Отечественной войне, но я ему не верю, потому что он жулик.

                      и я ему не верю по той же причине
                      Цитата: ccsr
                      Не делаю обобщений, но думаю что по одной монографии судить трудно - это все таки не консолидированное мнение коллектива ученых в издании академии наук, занимающегося вопросами нашей истории.

                      это монография на 200 страниц с 500и ссылками на работы ученых , статсборники, архивы и пр

                      Можно прочесть и монографию прекрасного вологодского ученого М. Безнина "Крестьянский двор в российском Нечерноземье"
                  2. ник7
                    ник7 18 апреля 2021 18:14
                    0
                    Исчезающая деревня России

                    Это не что иное как урбанизация, то есть переселение селян в города. Мировое явление.
                    В последнее время стало модным когда горожане умиляются деревней и призывают других жить в деревнях, но сами туда ехать не хотят.
          2. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 1 февраля 2021 11:07
            -1
            На этом графике это невозможно, ибо не хватает значений по вертикали.
            Вы и этого не понимаете?

            Этого графика более чем достаточно, чтобы понять, что вот это:
            Повторю, раз не дошло: треть стада КРС гибла ежегодно

            мягко говоря, фантазия.
            И съезжать на то, что промежутки пятилетние, а не годовые - ребячество. Любой понимает, что невозможно биологическое восстановление популяции при таких условиях - телка только через полгода отправляется на осеменение, а после этого еще около 10 месяцев пройдет до появления приплода. Но если продолжаете упорствовать, то покажите где можно на погодовом графике проследить этот 30% падеж скота от голода.

            Добавил еще линию с забоем скота, чтобы заранее предупредить попытки съехать на том, что просто переставали забивать скот, потому и падения не видно в поголовье (данные из источника, которым пользовалась и Денисова в своем произведении, если что).
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 1 февраля 2021 11:28
              0
              только через полгода

              поправка - полтора года
            2. Ольгович
              Ольгович 1 февраля 2021 12:19
              +1
              Цитата: Гнусный скептик
              мягко говоря, фантазия.

              Это установленный ФАКТ
              Цитата: Гнусный скептик
              . Любой понимает, что невозможно биологическое восстановление популяции при таких условиях - телка только через полгода отправляется на осеменение, а после этого еще около 10 месяцев пройдет до появления приплода. Но если продолжаете упорствовать, то покажите где можно на погодовом графике проследить этот 30% падеж скота от голода.

              belay lol До вас не доходит, из чего складывается общий прирост? Из РАЗНИЦЫ между приплодом и убылью.

              ЧТО непонятно?!
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 1 февраля 2021 18:00
                0
                До вас не доходит, из чего складывается общий прирост? Из РАЗНИЦЫ между приплодом и убылью.
                ЧТО непонятно?!

                Я это знаю. Только что вы этим хотите сказать? Что ежегодная 30% убыль (без учета забоя) покрывается за счет приплода? Вы оригинал. Объясняю на пальцах:
                Берем любой год, это не важно. Пусть будет 1985. Поголовье КРС - 121 млн. голов (коров - 43,6 млн.).
                Утверждаемая вами годовая убыль стада без учета планового забоя - 30% или 121*0,3= 36,3 млн. голов. То есть столько наши коровы должны родить в течении года, чтобы выйти хотя бы на ту же численность поголовья. "Срок службы" коровы - 12 лет, то есть в стаде есть коровы возраста 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 лет. В сформировавшемся стаде эти доли сопоставимы. Коровы (0..1) лет еще не участвуют в производстве, коровы 12 лет уже не участвуют в производстве. Поэтому в воспроизводстве участвуют не все наши 43,6 млн, а 1-1/12-1/12=10/12=5/6 от этого количества, или 43,6*5/6=36,3 млн. коров. При этом 30% от этого числа пало в этом году, а значит не могло дать приплода. То есть остается для воспроизводства 36,3*(1-0,3)=25,4 млн. коров. И вот эти 25,4 млн. коров должны принести за год 36,2 млн. телят, чтобы мы вышли на поголовье 1986 года в 120,9 млн. голов. То есть на 100 коров должно приходится 36,2/(43,6/12*0,7+25,4)*100= 130 телят на 100 коров.
                В выражении - 43,6/12*0,7 - это доля выживших коров возрастной группы 12 лет, так как они все же коровы, а не телки.
                Вот такой приплод
                130 телят на 100 коров

                позволит компенсировать падеж скота в 30% от поголовья.
                Вот только теоретический максимум - 104 теленка на 100 коров (вероятность двойни 2-4%). А практические цифры еще ниже, так как часть коров яловые, часть телят гибнет и прочие факторы. Сельхозпроизводители для Росстата заполняют форму 24-СХ. Вот вам реальные показатели среднего для РФ приплода:
                2014 год - 77 телят на 100 коров
                2015 год - 78 телят на 100 коров
                2016 год - 78 телят на 100 коров
                2017 год - 77 телят на 100 коров
                Даже на селекционных заводах этот показатель ниже 100.
                И это мы приняли вариант без планового забоя КРС.
                В вашем любимом произведении сама автор называет среднегодовую убыль из-за падежа во второй половине 80-х в 1,9 млн. голов в колхозах/совхозах, как что-то из ряда вон выходящее, в чем даже правительству пришлось признаться в официальной статистике (стр. 74). Так вот убыль в 1,9 млн - это 3,3-3,5% от поголовья тех лет. Из той же формы 24-СХ вы можете увидеть, что сейчас потери от падежа для КРС:
                2014 - 3%
                2015 - 2,7%
                2016 - 2,9%
                2017 - 2,6%
                Поэтому можно допустить реальную ситуацию, что падеж увеличился на 30% в какие то годы, но не то, что 30% стада ежегодно гибло. Это бред.
                1. Ольгович
                  Ольгович 1 февраля 2021 19:57
                  +1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Поэтому в воспроизводстве участвуют не все наши 43,6 млн, а 1-1/12-1/12=10/12=5/6 от этого количества, или 43,6*5/6=36,3 млн. коров. При этом 30% от этого числа пало в этом году, а значит не могло дать приплода. То есть остается для воспроизводства 36,3*(1-0,3)=25,4 млн. коров.

                  Чушь собачья: падеж, в первую очередь, идет именно среди тех, кто НЕ производит-среди старых и телят.

                  Неужели даже это не понятно? belay
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 2 февраля 2021 13:21
                    -1
                    Это вам непонятно, что как вы не распределяйте эти общие 30% падежа по возрастным группам, все равно в итоге будут получаться цифры в пределах погрешности с указанной выше. Так как если у вас даже 75% (ставьте любое число) молодняка непроизводящего погибнет, то ситуация будет хуже, ведь остальным коровам на следующий год придется еще больше родить, нежели 130 телят на 100 коров, чтобы покрыть разницу уменьшенного ПРОИЗВОДЯЩЕГО поголовья, так как не 30% молодняка будет потеряно для производства, а 75%.
                    Опять же на конкретных цифрах из справки 24-СХ:
                    В 2015 году пало 106 619 телят. Как я уже писал выше - падеж по стаду в этом году - 2,7% (1,9% - телята (в процентах к приплоду 4,7%), 0,8% взрослые особи). Увеличиваем его до 30%. Тогда телят погибнет 109 619*30/2,7= 1 217 988 голов (половина бычки, половина - телочки). А всего по справке в этом году родилось 2 280 918 теленка. То есть потери молодняка в приплоде составят 53% (а не 30% в среднем по стаду). Вместо 4,7%.
                    Коров у нас всего 1/0,78 от рожденных телят (так как на 100 коров рождается 78 телят). То есть коров 2 280 918/0,78=2 954 254 коровы. Взрослых производящих коров погибнет 2 954 254*(30*0,8/2,7/100)= 262 600 голов или 9% от поголовья коров.
                    Итого через год у нас коров 2 954 254 - 608 994 (погибло телок) + 531 465 (осталось в живых телок) - 262 600 (погибло коров) = 2 614 125 голов. Но эти 531 465 оставшихся в живых телок дадут приплод не в следующем году, а только через год. Поэтому ВОСПРОИЗВОДЯЩЕГО стада на следующий год - 2 082 660 особи. А надо родить, чтобы стадо не уменьшилось 2 280 918+2*262 600= 2 806 118. Или 134 теленка на 100 коров.
                    Почему 100 коровам невозможно столько родить вам выше уже писалось. И это мы не берем отбор бычков и яловых на убой. Какие бы вы танцы с бубном не устраивали, но того, что при 30% ежегодном падеже невозможно воспроизводство поголовья вы не опровергните. Против природы и математики не попрешь.
                    Вам также выше уже из самой книги (стр.74) приводились цифры для РСФСР - 1,9 млн. (3,3-3,5% от поголовья РСФСР). Укажите мне страницу книги, где написано о
                    треть стада КРС гибла ежегодно
  3. Кроу
    Кроу 29 января 2021 05:19
    +11
    В Вашингтоне нашли ахиллесову пяту СССР.

    Нашли и купили за недорого пятую компрадорскую колонну во главе с Горбачевым.
    1. апро
      апро 29 января 2021 05:25
      +3
      Цитата: Кроу
      Нашли и купили за недорого пятую компрадорскую колонну во главе с Горбачевым.

      Купили???сами хотели продать.светлое будущее для всех на обеспеченное настоящее для себя.
    2. Липчанин
      Липчанин 29 января 2021 05:45
      +5
      Цитата: Кроу
      Нашли и купили

      Сам продался
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 29 января 2021 08:47
        +4
        Горбачев продался за еду.

        Как там пишет Самсонов,
        советская цивилизация получала возможность стать непререкаемым лидером человечества

        Как интересно.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 29 января 2021 06:07
      +6
      Цитата: Кроу
      Нашли и купили за недорого пятую компрадорскую колонну во главе с Горбачевым.

      Давайте признаем честно, что ГМС не просто так оказался в составе Политбюро...Впрочем, как и ЕБН вылез на трибуну съезда с партийным билетом, потом на танк при помощи подручных, и после - в Кремль.
      Без нового созидательного проекта, без идеАлОВ, без позитивного образа будущего, русская цивилизация и все её обломки обречены на гибель в течение XXI века.

      Главное, не пройти черту невозврата...
    4. paul3390
      paul3390 29 января 2021 11:57
      +3
      Её не надо было искать. Обуржуазившаяся верхушка СССР - сама искала варианты, как бы повыгоднее продать государство и поделить добычу. Собственно - произошло именно то, от чего нас предостерегали все классики и основоположники. Почему так произошло - вопрос отдельный.
      Но важен сам факт - американцы пошли на соглашение и на покупку СССР по одной единственной причине - социализм на тот момент ВЫИГРЫВАЛ соревнование с Западом.
  4. апро
    апро 29 января 2021 05:22
    +7
    Самосонов???очень спецефическое чтиво...только для ознакомления.с веяниями ведической культуры.
    А если серьёзно.то внутренний враг.страшнее внешнего кратно.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 января 2021 05:40
      +1
      Ой не говорите... 23 января это появилось во всей красе....только пожалуйста русских тут снова не упоминайте.
    2. paul3390
      paul3390 29 января 2021 11:59
      +2
      внутренний враг.страшнее внешнего кратно

      Потому что социальные лифты - должны успешно работать не только вверх, но ещё и вниз. До самого расстрельного подвала для особо отличившихся..
  5. Липчанин
    Липчанин 29 января 2021 05:44
    -1
    Ну и как ещё живётся после всего этой меченой (слова не подберу, все матом) в германии.
    Такую страну развалили и слинял
    Меркадера на него не хватает
    1. апро
      апро 29 января 2021 05:46
      +2
      Цитата: Липчанин
      Меркадера на него не хватает

      А сегодня есть ИВСталин???
      1. Липчанин
        Липчанин 29 января 2021 05:48
        -4
        Цитата: апро
        А сегодня есть ИВСталин???

        Для этого никакого Сталина не надо.
        Человек нужен с твёрдыми фаберже
        1. апро
          апро 29 января 2021 05:55
          0
          Цитата: Липчанин
          Человек нужен с твёрдыми фаберже

          А зачем?во имя чего?не важно?если сегодня во имя чего горбатый уничтожал СССР.являеться государственной идеологией рф.а убить из личных неприязненых побуждений.это уголовщина.
          1. Липчанин
            Липчанин 29 января 2021 05:57
            -3
            Цитата: апро
            А зачем?

            Предатель должен быть наказан
            во имя чего?

            Во имя Справедливости
            И идеология здесь не при чём
            1. апро
              апро 29 января 2021 06:15
              -1
              Цитата: Липчанин
              Предатель должен быть наказан

              Кого он предал???бездумные русские хотелки???не забывайте Липчанин.русские сами отказались от СССР.сами бросали партбилеты.сами выходили на демонстрации против СССР.1991 это показал.
              Цитата: Липчанин
              Во имя Справедливости

              За всё хорошее притив всего плохого?у каждого своя справедливость.
              1. Липчанин
                Липчанин 29 января 2021 06:25
                +3
                Цитата: апро
                Кого он предал???

                Родину. Народ
                русские сами отказались от СССР.

                На референдуме голосовали за сохранение СССР.
                Окончательно СССР развалил другой "верный ленинец"
                сами бросали партбилеты

                Все граждане в СССР состояли в КПСС?
                Мы вроде говорим о Советском народе, не только о Русских
                сами выходили на демонстрации против СССР.1991 это показал.

                Одураченные горбачёвской пропагандой люди
                у каждого своя справедливость

                Справедливость она одна. Зло должно быть наказано.
                А предательство своей Родины, своего народа и есть зло
                1. Комментарий был удален.
                  1. kalibr
                    kalibr 29 января 2021 08:31
                    0
                    Цитата: апро
                    Советский цивилизационный путь предявляет очень высокие требования к населению.и очень многим это не нравилось.

                    Вот именно!
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 29 января 2021 08:48
                      +7
                      Опять народ не тот, да что ж ты будешь делать!
                      1. kalibr
                        kalibr 29 января 2021 08:50
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Опять народ не тот, да что ж ты будешь делать!

                        А где ж его "тот-то" найти? Вот проблема! Речь идет о том, что есть! Разве все в 20-ые были Павлами Корчагинами, а в 41-ом Олегами Кошевыми? И в 61-ом в космос с Гагариным не все летали. Разве нет?
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 29 января 2021 08:53
                        +2
                        Цитата: kalibr

                        А где ж его "тот-то" найти?

                        В Северной Корее с народом все как надо.
                      3. kalibr
                        kalibr 29 января 2021 13:08
                        +3
                        Цитата: Вишневая девятка
                        В Северной Корее с народом все как надо

                        Ой не надо, вот этого уж не надо. Что ж они бегут оттуда на Юг, и форцуют также... как и у нас форцевали. И пьют... есть фото в Сети северокорейских мужиков под шофе. Вот почитайте...https://topwar.ru/28459-kto-kak-i-pochemu-bezhit-iz-severnoy-korei-v-yuzhnuyu.html
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 30 января 2021 00:47
                        0
                        Цитата: kalibr
                        есть фото в Сети северокорейских мужиков под шофе.

                        Это Кубрик в Голливуде снимал.
                      5. kalibr
                        kalibr 30 января 2021 08:44
                        0
                        А это Трамп писал, когда был президентом: https://topwar.ru/28459-kto-kak-i-pochemu-bezhit-iz-severnoy-korei-v-yuzhnuyu.html
        2. kalibr
          kalibr 29 января 2021 08:31
          +1
          "Когда простые люди получили возможность радоваться мещанским радостям". А что еще нужно простым людям? Была бы водка, а к водке глотка... была бы шляпа, пальто из драпа. Посмотрите данные по потреблению спиртного в СССР в 1975 году...включая младенцев.
          1. sniperino
            sniperino 29 января 2021 16:07
            +2
            Цитата: kalibr
            А что еще нужно простым людям? Была бы водка, а к водке глотка... была бы шляпа, пальто из драпа.
            Когда честный рабочий, учитель, врач, милиционер, рядовой коммунист видят, что у работников торговли, партийного начальства, у разных жуликов и взяточников одежда и дома красивее, есть автомобили и от продовольственной корзины хapи трескаются, и у их жён 10 пальцев на руке для золотых колец не хватает, но им власть ежедневно втирает, что они живут в обществе, где каждый имеет по труду, как они должны относиться к своему добросовестному труду? Ведь он приносит радость, когда он на благо всего общества, а не малой его части, куда они "рылом не вышли". Люди видели, что с годами этот разрыв только увеличивается, а это вызывало апатию и отвращение, тревогу за будущее своих детей. Отсюда и пьянство. Отсюда и равнодушное отношение к ГКЧП, а у многих - злорадство, непонимание того, что может быть намного хуже. Постыдились бы за свою "к водке глотку".
            1. kalibr
              kalibr 29 января 2021 16:11
              +2
              Цитата: sniperino
              Когда честный рабочий, учитель, врач, милиционер, рядовой коммунист видят, что у работников торговли, партийного начальства, у разных жуликов и взяточников одежда и дома красивее, есть автомобили и от продовольственной корзины хapи трескаются, и у их жён 10 пальцев на руке для золотых колец не хватает, но им власть ежедневно втирает, что они живут в обществе, где каждый имеет по труду, как они должны относиться к своему добросовестному труду? Ведь он приносит радость, когда он на благо всего общества, а не малой его части, куда они "рылом не вышли". Люди видели, что с годами этот разрыв только увеличивается, а это вызывало апатию и отвращение, тревогу за будущее своих детей. Отсюда и пьянство. Отсюда и равнодушное отношение к ГКЧП, а у многих - злорадство, непонимание того, что может быть намного хуже.

              Все так и есть. Но что вот они все Вами названные пили с горя, да? Судя по количеству выпиваемого горе было всеобщим и глубоким!
              1. sniperino
                sniperino 29 января 2021 16:24
                0
                Цитата: kalibr
                горе было всеобщим и глубоким!
                Пьют не только с горя. А советский алкаш почему-то вызывает во мне больше сострадания, чем сегодняшний наркоман. Понятней он что ли, хоть сам не пьющий. Может оттого, что власть честнее.
              2. kalibr
                kalibr 29 января 2021 17:53
                +1
                Цитата: sniperino
                Пьют не только с горя. А советский алкаш почему-то вызывает во мне больше сострадания, чем

                То есть у нас много пили и с горя и с радости? А я о чем? Только о том, что очень уж много для счастливой страны строящей лучшее в мире общество..
              3. sniperino
                sniperino 29 января 2021 18:11
                +1
                Цитата: kalibr
                пили и с горя и с радости?
                Reductio ad absurdum (апагогия). Пьют чрезмерно, т.к., не хотят или не могут смотреть на этот мир трезвыми глазами.
              4. kalibr
                kalibr 29 января 2021 18:21
                +1
                В любом случае на роль высокоморальных строителей коммунизма не годятся, не так ли? Речь-то ведь с этого началась, посмотрите...
              5. sniperino
                sniperino 29 января 2021 19:06
                +1
                Цитата: kalibr
                В любом случае на роль высокоморальных строителей коммунизма не годятся
                Вы про это?
                Цитата: апро
                Советский цивилизационный путь предявляет очень высокие требования к населению.и очень многим это не нравилось.
                Если власть предъявляет высокие требования к народу, то к себе она должна предъявлять требования намного выше. НМВ, именно забвение этой максимы Хрущёвым и его приемниками привело к разложению (в частности, к пьянству), но не сами требования и не стремление к простым мещанским радостям.
              6. sniperino
                sniperino 29 января 2021 19:20
                0
                Цитата: sniperino
                приемниками
                пре
  • tatra
    tatra 29 января 2021 07:12
    -1
    Вот именно ,у врагов коммунистов отсутствует понятие-предательство , потому что все враги коммунистов на территории СССР ментальные предатели своей страны и народа ,тех ,кто им поверили ,друг друга . Ваш "Освободитель " Горбачев ,враги коммунистов ,предали страну ,которую ему доверили ,сдал страну и народ их внешним и внутренним врагам и преступникам ,и предал и оклеветал партию ,которая ему страну и народ доверила . Я часто пишу "Освободитель " врагов коммунистов Горбачев ,потому что в Перестройку ,и в начале 90-х у врагов коммунистов еще оставалось что-то от советского нравственного воспитания ,и они благодарили "Горбачев дал нам свободу ", "Ельцин дал нам свободу ", а потом их настоящая сущность предателей взяла верх ,и они стали подкидывать своих благодетелей Горбачева и Ельцина нам ,сторонникам настоящих ,по убеждениям ,коммунистов "а они не наши ,они ваши коммунисты "..
    1. kalibr
      kalibr 29 января 2021 13:12
      +2
      То есть ни октябрята, ни пионеры, ни комсомол кого надо из них не воспитали. И партия тоже... Столько организаций и все... псу под хвостик!
  • Бар1
    Бар1 29 января 2021 08:22
    +3
    Цитата: апро
    не забывайте Липчанин.русские сами отказались от СССР.


    не ври,не ври ,когда это руские отказались от СССР?

    Цитата: апро
    сами выходили на демонстрации против СССР.


    это песец какой то .Люди выходили против КПСС ,как партии ,кторая полностью ДИСКРЕДИТИРОВАЛА себя ,а не против СССР. ферштейн?
    Против СССР выходили уже позже всякая нерусь-ук_ры и прибалты.
    1. апро
      апро 29 января 2021 08:28
      -4
      Цитата: Бар1
      не ври,не ври ,когда это руские отказались от СССР?

      Есть такой день в календаре...день независимости назывался.сегодня подкоректировали.день рф.
      Цитата: Бар1
      Люди выходили против КПСС ,к

      КПСС это идеологический хребет СССР.и если против КПСС то и против СССР.
      1. Бар1
        Бар1 29 января 2021 08:48
        +2
        Цитата: апро
        Есть такой день в календаре...день независимости назывался.сегодня подкоректировали.день рф.


        и что ты хочешь сказать? Что раз есть дурацкий "день независимости" назначенный непонятно кем,то это значит что руские против СССР?
        СССР это БОЛЬШАЯ Россия.И руские жили испокон веков и на Кавказе ,и в Средней Азии -казаки, и в Прибалтике-латгалы-это руские, и тем более на украине.И кстати и Польше ,и в Финляндии,и в Манчжурии.

        Цитата: апро
        КПСС это идеологический хребет СССР.и если против КПСС то и против СССР.


        тюльку гнать не надо.Даже на съездах народ всегда сидел отдельно,КПСС отдельно- на сцене.
        Народ в 90г уже терпеть не мог эту зажравшуюся партию.А сама партия ,когда покатила волна в печати против неё даже защищаться не захотела т.е. всё там же -в этой партии и было спланировано.
        1. апро
          апро 29 января 2021 08:55
          -3
          Цитата: Бар1
          Что раз есть дурацкий "день независимости" назначенный непонятно кем

          Жёстко Вы о государственном празднике.и понятно кем.и подержаном народом.день выхода из СССР.
          Цитата: Бар1
          Народ в 90г уже терпеть не мог эту зажравшуюся партию.

          А Вы говорите...за за СССР...
          1. Бар1
            Бар1 29 января 2021 08:57
            +4
            Цитата: апро
            Народ в 90г уже терпеть не мог эту зажравшуюся партию.

            А Вы говорите...за за СССР...


            вот как можно разговаривать с такими? Врут на ровном месте.Я говорю про партию ,а он съезжает на народ?
          2. апро
            апро 29 января 2021 09:08
            -2
            Цитата: Бар1
            Я говорю про партию

            А партия не из плоти народной???
          3. Бар1
            Бар1 29 января 2021 09:09
            +2
            Цитата: апро
            Цитата: Бар1
            Я говорю про партию

            А партия не из плоти народной???


            хорошь тупить уже.
          4. апро
            апро 29 января 2021 09:16
            -1
            Цитата: Бар1
            хорошь тупить уже.

            Бар.советское(коммунистическое) и русское .это разные пути развития территории рф???хотелось бы конструктивного ответа.
          5. Бар1
            Бар1 29 января 2021 09:24
            +2
            Цитата: апро
            Бар.советское(коммунистическое) и русское .это разные пути развития территории рф???хотелось бы конструктивного ответа.


            вы у нас ,как с Луны свалились?
            Партия -это НЕ народ.И тем более не руский народ.Интересы руских и партии не совпадали.
            Руские -это тот большой народ или ,как говорит Самсонов-суперэтнос из которого и создавались ВСЕ остальные народы
            Пример -ук_ры.Или были черкасы-казаки ,стали черкесы,или были казаки -стали казахи,были латгалы/руские ,стали латыши. Всё подменено.И этими вещами -созданием народов занималась не только РИ ,но и партия большевиков- непутайте с СССР.
            Для примера почитайте речь Сталина на 10 съезде РКПб
            http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_04_2.htm
          6. апро
            апро 29 января 2021 09:32
            -3
            Цитата: Бар1
            нтересы руских и партии не совпадали.

            Так Бар.подошли к сути вопроса.для русских СССР.это инородное и враждебное образование.исходя из Вашей логики.и разрушение СССР не затрагивало интересов русских.а наоборот давало импульс русского развития.отбрасывала не нужные и вредные коммунистические установки и правила.единственное что Вас печалит это утрата территорий.я правильно понимаю?утрата возможности эксплуатировать.
          7. Бар1
            Бар1 29 января 2021 09:45
            0
            Цитата: апро
            исходя из Вашей логики.и разрушение СССР не затрагивало интересов русских.а наоборот давало импульс русского развития.


            нет, у вас я смотрю одна извилина и вы с неё ни как не свернёте.
          8. апро
            апро 29 января 2021 09:48
            0
            Цитата: Бар1
            нет, у вас я смотрю одна извилина и вы с неё ни как не свернёте.

            Хорошо.озвучте Вашу извилину.
          9. Бар1
            Бар1 29 января 2021 09:50
            +1
            Цитата: апро
            Цитата: Бар1
            нет, у вас я смотрю одна извилина и вы с неё ни как не свернёте.

            Хорошо.озвучте Вашу извилину.


            говорил уже.
          10. апро
            апро 29 января 2021 09:57
            -1
            Цитата: Бар1
            говорил уже.

            Я так понимаю Вы стоите на позициях русского национализма.буржуазного толка?сторонник русского мира.так сказать...
          11. Бар1
            Бар1 29 января 2021 09:58
            +3
            Цитата: апро
            Цитата: Бар1
            говорил уже.

            Я так понимаю Вы стоите на позициях русского национализма.буржуазного толка?сторонник русского мира.так сказать...


            я стою на позициях исторической правды.Именно с точки зрения истории я и говорю.
          12. апро
            апро 29 января 2021 10:01
            +1
            Цитата: Бар1
            я стою на позициях исторической правды.Именно с точки зрения истории я и говорю.

            Бар.не надо петли вить.четкое определение Вашей правды можно услышать?или это самая страшная русская правда?
          13. Бар1
            Бар1 29 января 2021 10:10
            +1
            чётко сформулируйте вопрос?
          14. апро
            апро 29 января 2021 10:16
            -1
            На основе какой идеологии развивать территорию рф.
          15. Бар1
            Бар1 29 января 2021 10:25
            0
            если это вопрос,то по закону руского языка необходимо ставить вопросительный знак.

            Тут так: необходимо ВСЕГДА говорить правду.Особенно историческую.Все эти "республики",которые ничего не представляют из себя без России необходимо ОБЪЕДИНИТЬ под одним руским управлением.Так же точно нужно сделать и со странами Восточной европы -Болгарией,Югославией,Польшей Чехословакией,потому что эти страны ещё в 19 веке говорили по руски и это наши люди.Вот такая должна быть РУСКАЯ ИДЕЯ.
            Можно вспомнить ,что Германия ВСЯ в славянских топонимах.И понимать откуда пришли славяне -варяги в Новгород.
          16. апро
            апро 29 января 2021 10:37
            +3
            Цитата: Бар1
            ОБЪЕДИНИТЬ под одним руским управлением.

            Благодарствую.я Вас.услышал.и думаю на этом и закончим.
  • Korax71
    Korax71 29 января 2021 13:44
    +4
    человек,который всеми возможными способами топит за Гиперборею с постоянным натягивание совы на глобус? очень оригинально wassat особенно с точки зрения истической правды good
  • kalibr
    kalibr 29 января 2021 15:37
    +2
    Лозунг был на домах: "Народ и партия ЕДИНЫ!"
  • sniperino
    sniperino 29 января 2021 17:31
    +3
    Цитата: апро
    если против КПСС то и против СССР

    Такая же неумная пропагандистская мулька, как и "антикоммунист значит русофоб".
  • nsm1
    nsm1 29 января 2021 08:32
    +4
    Цитата: Бар1
    Против СССР выходили уже позже всякая нерусь-ук_ры и прибалты
    Правда штоле?! laughing laughing laughing
    Чёткая корреляция - "нерусь" голосовала за, https://vybory-91.livejournal.com/2580691.html
    Не надо сказочек, свидетелей тех событий до фига и больше.
    1. Бар1
      Бар1 29 января 2021 08:52
      -4
      Цитата: nsm1
      Не надо сказочек, свидетелей тех событий до фига и больше.


      истории не знаете.
      Это значит,что большенство в этих республиках ,ну может кроме Грузии были именно руские,потому что руские всегда там жили.
      А зато нацкадры всегда сидели у руля ,вот они то и равалили Союз.
      1. nsm1
        nsm1 29 января 2021 09:04
        +3
        Вы даже по ссылке не прошли - там только РСФСР
        А союзные республики тоже голосовали за, меньше было на Украине и Белоруссии.
        В общем не надо сказочек снова.
        1. Бар1
          Бар1 29 января 2021 09:07
          -4
          а вам о чём говорю? Руские были за-однозначно,остальные -по разному.
        2. nsm1
          nsm1 29 января 2021 09:10
          +3
          Нет, не так - Средняя Азия "за" однозначно, лучше всех.
          А против больше всего - Свердловск, Москва, Ленинград.
          Чем больше русских - тем против больше - Дагестан против 16%, Волгоградская обл. - 32%
        3. Бар1
          Бар1 29 января 2021 09:16
          -1
          Цитата: nsm1
          Нет, не так - Средняя Азия "за" однозначно, лучше всех.
          А против больше всего - Свердловск, Москва, Ленинград.
          Чем больше русских - тем против больше - Дагестан против 16%, Волгоградская обл. - 32%


          вот это очень показательно.Москву обычно очень не любили в СССР ,а почему? А вот именно потому ,что в Москве и жила ,как видим по голосованию всякая нерусь.Это так называеая интелигенция,работники "культуры" непонятно какой(такие фильмы снимали в конце СССР -смотреть противно) ну конечно управленцы-в Москве их много.Москва это не СССР и не Россия она всегда снабжалась хорошо ,а голодная Россия вывозила "их богатства" сумками по стране .Так было.И тем не менее половина Москвы проголосовали за.
        4. nsm1
          nsm1 29 января 2021 09:22
          +1
          А в Свердловской области только 49,34% проголосовало "за"
          Там тоже "нерусь, так называеая интелигенция, работники "культуры""?
          Не надо петь военных песен, я там бывал, ничего похожего...
          Или может Мурманская область поголовно вся "нерусь"?
        5. Бар1
          Бар1 29 января 2021 09:38
          0
          Цитата: nsm1
          А в Свердловской области только 49,34% проголосовало "за"
          Там тоже "нерусь, так называеая интелигенция, работники "культуры""?
          Не надо петь военных песен, я там бывал, ничего похожего...
          Или может Мурманская область поголовно вся "нерусь"?


          надо с каждым примером разбираться отдельно.Почему Свердловская область так голосовали -не понятно.
          Я могу сказать ,что в то время у всех были мозги на бекрень и когда пошла война милиции с "народом" в Прибалтике, многие и том числе я (сначала) были за этот отделяющийся народ.Осознание того ,что произошло в те времена пришло не сразу.
          Самый простой способ настроить своих же против себя-это имущественный.Были города ,где условия для местных были лучше,поэтому они видели в остальных "бедных родственников"
          Почему хох_лы так высокомерно себя повели в те времена? "Мос_кали зъили наше сало" и многие так думали,но на поверку то оказалось ,что украина без России ничто.
          Были ошибки и этими ошибками и воспользовались те кто развлил СОюз.
        6. nsm1
          nsm1 29 января 2021 09:44
          +6
          Цитата: Бар1
          Почему Свердловская область так голосовали -не понятно.
          Вам, извините - сколько лет?
          Чего тут не понятно может быть?
          Цитата: Бар1
          Были города ,где условия для местных были лучше,поэтому они видели в остальных "бедных родственников"
          Они и сейчас есть.
          В Хабаровске не за Фургала "красавчика" ходят, а против Москвы.
        7. Бар1
          Бар1 29 января 2021 09:46
          -3
          так разобрались с непонятками?
        8. nsm1
          nsm1 29 января 2021 09:50
          0
          Вы это серьёзно?
          Не знаете, что Ельцин оттуда родом?
          Он до сих пор популярен, Ельцин-центр там, улица Бориса Ельцина...
          Вы иностранец?
        9. Бар1
          Бар1 29 января 2021 09:55
          -3
          а что ельцин? Это влияет на отделение России от СССР? Так может считать только приближённый к телу,им всё рано где и как ,главное с кем.Ельцин тут не причём,видимо Свердловск просто хорошо в своё время прикормили.
        10. nsm1
          nsm1 29 января 2021 10:00
          0
          Полагаю Вы точно иностранец и не знаете наших реалий.
          В России случалось бывать?
          Прибалт?
        11. Бар1
          Бар1 29 января 2021 10:02
          -2
          с чего это видно?
          Нет,конечно я руский.
        12. nsm1
          nsm1 29 января 2021 10:02
          +1
          Но не из России.
        13. Бар1
          Бар1 29 января 2021 10:06
          -4
          из СССР ,знаете такой? Вы клоните ,что раз Россия ,то она сознательно пошла на отделение от СССР? Нет так не было.
        14. nsm1
          nsm1 29 января 2021 10:13
          +4
          Так и было.
          Итоги референдума тому подтверждение.
          Было, было много противников - "хватит кормить республики".
          Это даже сейчас не изменилось, даже через десятилетия периодически всплывают разговоры что в республиках всё было, лучше жили и т.д.
          А Ельцин нисколько не скрывал яростную антипатию с "союзному центру".
          И на Украине было похожее, там проголосовало "за" ещё меньше, чем в РСФСР.
          На этом, извините, заканчиваю.
          Предпочитаю общаться с согражданами, но не с несведущим иностранцем.
          Вы ничего про нас не знаете.
        15. Бар1
          Бар1 29 января 2021 10:17
          -3
          Цитата: nsm1
          Так и было.
          Итоги референдума тому подтверждение.


          вот ещё один -сдесь вижу ,здесь не вижу,вы сами то свою табличку смотрели? Там 71% ,ка раз ЗА СССР.


          Цитата: nsm1
          Предпочитаю общаться с согражданами, но не с несведущим иностранцем.
          Вы ничего про нас не знаете.


          laughing
  • sniperino
    sniperino 29 января 2021 17:38
    +2
    Цитата: nsm1
    Правда штоле?!
    И ещё наймиты ЦРУ, а уже за ними "нерусь" стройными колоннами. А "русь" на них только в окно смотрела и офигевала: "Куда идут? Чего орут не по-русски?"
  • carstorm 11
    carstorm 11 29 января 2021 05:48
    +2
    Промышленная, технологическая и продовольственная независимость и тут же Американцы сделали так, чтобы мировые цены на нефть рухнули, оставив Москву без притока валюты ) логика железная))) зачем независимой во всем стране куча валюты?) Да еще такая что от ее потери наступил колапс?
    1. kalibr
      kalibr 29 января 2021 08:33
      -1
      Цитата: carstorm 11
      Промышленная, технологическая и продовольственная независимость и тут же Американцы сделали так, чтобы мировые цены на нефть рухнули, оставив Москву без притока валюты ) логика железная))) зачем независимой во всем стране куча валюты?) Да еще такая что от ее потери наступил колапс?

      Это такая у автора логика!
      1. carstorm 11
        carstorm 11 29 января 2021 11:15
        -1
        Ну я его частенько читаю. Привык уже) но сегодня это новый этап)
  • ROSS 42
    ROSS 42 29 января 2021 05:57
    +2
    Как США травили "красного медведя"

    А только ли США?
    Важно, что подмена перспективы светлого будущего для всех завтра на обеспеченное проживание и пользование благами цивилизации сегодня, но не для всех, произошла. И произошло это не без участия тех, в чьи обязанности входило обеспечение сохранности государства и социалистического строя.
    Странно но факт, что сегодня развитие РФ идёт по пути счастливого капитализма в отдельных регионах, что неизбежно должно вызвать недовольство в провинции и может привести к социальным волнениям.
    Раньше удалось свалить всю вину на Горбачёва и Ельцина, на кого будем валить сегодня?
    Цитата: Леха с Андроида.
    Не бывать этому.

    А вы помните в слова:
    Союз нерушимый республик свободных
    Сплотила навеки Великая Русь...
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 января 2021 06:06
      +1
      Конечно помню, когда отпочковывались республики с резней русскоязычного населения... Прекрасно помню как там поливали грязью русских виня их во всех бедах. Основой СССР был РСФСР и как только эта подпорка ослабла рухнул и весь СССР...в том числе и не без помощи Гобачева. Сейчас США хотят разрушить уже и мою Родину... за неё я буду драться... уж извините даже на своём диване. smile Надеюсь не на улице... руки у меня за много лет работы привыкли к владению инструментом.
      1. Липчанин
        Липчанин 29 января 2021 06:37
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        Прекрасно помню как там поливали грязью русских виня их во всех бедах.

        И до сих пор поливают и обвиняют
        А у некоторых, это стало государственной политикой
      2. nsm1
        nsm1 29 января 2021 06:59
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Основой СССР был РСФСР
        Только не забывайте, что имено РСФСР был в авангарде развала.
        На горбачевском референдуме по сохранению СССР против проголосовал только Свердловск, около 50% было в Москве и Ленинграде.
        В Чечне 75% за СССР.
        И именно Ельцин, Кравчук и Шушкевич явочным порядком денонсировали союзный договор, остальные республики были поставлены перед фактом.
        Есть за что поливать грязью русских - вестернизация, поклонение перед Западом уменно у русских расцвело пышным цветом.
        Где орали "хватит кормить республики"?
        Ой, да и сейчас то же самое, "хватит кормить Кавказ" на много ли отличается?
        ЗЫ: карта и таблица - https://vybory-91.livejournal.com/2580691.html
      3. tatra
        tatra 29 января 2021 07:20
        -2
        Вот поэтому и антисоветизм ВСЕГДА равно русофобия . Горбачев дал свободу врагам коммунистов ,и они сразу же стали выгонять русских из национальных республик СССР ,убивать русских ,насиловать русских женщин и девочек . И своим злобствованием против антисоветской путинской РФ враги коммунистов на Западе ,.в Европе ,на территории бывшего СССР доказали ,что они будут ненавидеть любую Россию с любой властью ,и любым общественным строем .
        1. Бар1
          Бар1 29 января 2021 08:38
          0
          Цитата: tatra
          Вот поэтому и антисоветизм ВСЕГДА равно русофобия


          вот ещё тоже подтасовка фактов.
          Когда это в ВЕРХАХ Советской власти были руские?
          -Ленин -непонятно кто
          -Сталин -грузин,за украинизацию руских городов -10 съезд.
          -Хрущёв -хо_хол щирый.
          -Брежнев- с украины
          -Андропов-нерусь ,возможно еврей
          -Черненко -не с украины,но украинец.
          -Горбачёв -предки с украины.

          это только первые лица.А посчитать в правительствах этих сколько там было неруси.
          Все были за "дружбу народов" и что вышло? Нерусь и растащила СССР по своим углам.
          1. Avior
            Avior 29 января 2021 23:30
            0
            . вот ещё тоже подтасовка фактов.

            Это точно
            В вашем списке все русские, кроме Сталина и Черненко.
            Черненко родился в Сибири, там же и вырос.
            Из всего списка только Брежнев родился и вырос на Украине, хотя и русский по национальности
            Хрущево родился в России, вырос на Украине, тоже русский по национальности
            1. Бар1
              Бар1 30 января 2021 02:16
              +2
              нет -это не так.
              Например Хрущёв даже рубаху с вышиванками носил ,а так же отдал руский Крым,так что не врите.
              Насчёт Ленина ,тут и говорить нечего.Отец калмык,маман по отцу еврейка Бланк.
              1. Avior
                Avior 30 января 2021 04:33
                0
                Национальность определяется не рубахой. Он же не Хрущенко был.
                Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время — Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Спустя два года родилась младшая сестра Ирина[9]. Русский.[10] Русское происхождение отмечено в воспоминаниях, выступлениях[11] и анкетных данных[12][13][14]; в своих воспоминаниях отмечал, что ко времени назначения на работу в УССР не владел украинским языком, из-за чего противился переводу.[15]

                Часть детства он провёл на Донбассе, а это не самый, скажем так, украинизированный регион Украины.
                Насчёт Ленина ,тут и говорить нечего.Отец калмык,маман по отцу еврейка Бланк.

                Из области предположений.
                Никаких реальных данных, что его отец не был русским , нет и никогда не было.
                1. Бар1
                  Бар1 30 января 2021 15:52
                  +3
                  Цитата: Avior
                  Часть детства он провёл на Донбассе, а это не самый, скажем так, украинизированный регион Украины


                  по поводу Хрущёва,да с удивлением узнал ,что он типа руский,но почему же он тогда был против руских? Тот же Крым.

                  По поводу того ,что вся эта компания Хрущёв ,Брежнев,которого он же и притащил,а Черненко уже притащил Брежнев вовсю НЕ СТРОИЛИ социализм,а просто жили в своё удовольствтвие можно посмотреть у доктора историчеких наук профессора Пыжикова А.В.

        2. kalibr
          kalibr 29 января 2021 08:38
          0
          Ирина! В свое время занимался вопросом НТТМ и прежде всего студенчества. Так вот в российских вузах уровень вовлечения студентов в НИРС в годы 10-ый пятилетки был на уровне 5-7%, а 10-12% это КУАИ - лидер, можно сказать. Но из Средней Азии рапортовали уровень привлечения... больше 100%. Это есть в документах ЦК ВЛКСМ. Как может быть больше 100%? И об этом сообщали в ЦК КПСС. Но... ничего не делали. А ведь на НИРС давали деньги и немалые. И вот вопрос: куда больше давали? Туда где 10-12 или туда где 100%. А 10-пятилетка это совсем не Горбачев, не так ли?
        3. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 10:59
          -1
          Цитата: tatra
          враги коммунистов на Западе

          Друзья коммунистов на Востоке приветствуют товарища Татру!

          Так победим! soldier
    2. Комментарий был удален.
  • rocket757
    rocket757 29 января 2021 06:07
    0
    Много слов .... вопрос, что делать?
    1. Липчанин
      Липчанин 29 января 2021 06:40
      -1
      Цитата: rocket757
      Много слов .... вопрос, что делать?

      На этот вопрос два мыслителя Чернышевский и Герцен не смогли ответить request
      1. rocket757
        rocket757 29 января 2021 07:46
        +1
        Привет soldier
        Предки сами вопрос решить не могли, нам в наследство оставили!
        Как мы сами, разберемся, решим? request
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 11:10
      +1
      Цитата: rocket757
      Много слов .... вопрос, что делать?

      Известно, что:

      А кто против, тот враг коммунистов, антисоветчик, русофоб и выкормыш госдепа
      1. rocket757
        rocket757 29 января 2021 11:29
        0
        Тогда уж враги Савонаролы .... если к истокам, того самого ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ, припасть.
      2. Бар1
        Бар1 29 января 2021 11:30
        -3
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Известно, что:


        самое интересное ,что этой его показательной,как отмечают все -люмпенской фразе много смысла,Шариков тут прав.
        Землю именно отобрали у помещиков и поделили между крестьянами после революции,так было.Коллективизация забрала земли под госконтроль.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 29 января 2021 16:17
          +3
          Странно, но Шариков прав, вот что я обнаружил в сети: "Итак, результаты: в 2014 — 2019 гг. (за 2020 год официальных статистических данных пока еще нет) доходы федерального бюджета увеличились на 9,5% (это государству), корпоративная прибыль приросла на 52,9% (это частникам), а вот реальные располагаемые доходы населения снизились на 7,4% (а это нам, народу).
          Вот так: люди беднеют, государство и бизнес (собственники) богатеют. Понятно, что это данные в целом. В том же бизнесе найдется немало тех, кто даже разорился, но мы в данном случае вынуждены оперировать именно обобщенными показателями.
  • nikvic46
    nikvic46 29 января 2021 06:31
    0
    В чем была сила сталинских кадров? Так как смена кадров была принятой на вооружение, в министерства приходили люди,знающие,что им требовать от науки.Знающие о большой ответственности за порученное дело.Сталин требовал от пятидесятилетних министров искать себе смену. Хрущев повел себя иначе.Он провел "огонь по штабам",сократил армию,приблизил к себе людей не по заслугам а по личной преданности себе.Остальное правильно указал автор.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 11:32
      +1
      Цитата: nikvic46
      В чем была сила сталинских кадров?

      В страхе наказания не в последнюю очередь. И не следует думать, что это был вертикальный стимул. Административные горизонтали тоже шантажировали им друг друга. Когда финансисты в 1932-ом году подняли вопрос об ущербности системы мягких бюджетных ограничений, "красные директора" обвинили их в «саботаже выпуска жизненно важной государственной продукции ради финансовой дисциплины». За такой саботаж, разумеется, можно было надолго присесть, и первый прообраз "закона о банкротстве" помер, не родившись. Но, поскольку "директора" знали, что просто так ничего не исчезает, то уже в 1935-ом рапортовали о первом рентабельном металлургическом заводе. Но это была всего лишь "лукавая цифра".
    2. Keer
      Keer 29 января 2021 12:47
      +7
      Сталин требовал от пятидесятилетних министров искать себе смену.

      А сам себе замену и в 70 не нашел, от того СССР рухнул, устойчивая штука была советская власть.
      1. nikvic46
        nikvic46 29 января 2021 13:00
        -7
        Кирилл. Вы себе под ноги глядите.Как бы не споткнуться.
        1. Keer
          Keer 29 января 2021 14:04
          +4
          Не страшно споткнуться, главное при этом не грохнуться и не разбиться в труху. Это
          и называется устойчивость. Тогда можно не только под ноги но и вперёд - назад и по сторонам глядеть.
  • nsm1
    nsm1 29 января 2021 06:51
    +3
    Во времена перестройки в СССР уже были миллионы людей, которые млели от всего западного, американского.
    И сейчас к лучшему не изменилось.
    Даже хуже стало.
  • Deniska999
    Deniska999 29 января 2021 06:53
    +2
    И американцы подсадили нас на нефтяную иглу, наверняка Госплан был напичкан их шпионами. Все-все ошибочные решения руководства были телепатически переданы им из США.

    Самсонов, зайди хоть раз в комментарии и отвечай за написанное. А так ты трус.
  • tatra
    tatra 29 января 2021 07:00
    -2
    Рейган и его команда приписали победу над СССР себе
    А враги коммунистов ,захватившие СССР ,трусливо свалили на сторонников СССР ответственность за уничтожение СССР .
  • sergo1914
    sergo1914 29 января 2021 07:19
    -2
    Опять эти «звездные войны». Зачем эту дурь приплетать? Наши быстренько разобрались, сбацали несимметричный дешевейший, но эффективный ответ, и дали американцам дальше выкидывать несусветное бабло на ветер.
  • bandabas
    bandabas 29 января 2021 07:48
    +3
    Ндассс. Помню в 1987-м в Ленинграде выставку "Информатика в жизни США". Врать не буду, тогда очень впечатлило. И в подарок всем посетителям глянцевый журнал, пластиковый пакет и значок . Побрякушки "туземцам". Однако эти "туземцы" тогда могли спокойно докатить до Ла-Манша, Бискайского залива и Дарданелл..
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 29 января 2021 08:51
      +5
      Цитата: bandabas
      Однако эти "туземцы" тогда могли спокойно докатить до Ла-Манша, Бискайского залива и Дарданелл..

      1. Ну, на счёт Ла-Манша и прочих мест стало ясно на несколько лет позже.
      2. А импортный пакет в 1987-м в стране самых высоких технологий был вполне себе подарком.
      1. kalibr
        kalibr 29 января 2021 15:43
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        А импортный пакет в 1987-м в стране самых высоких технологий был вполне себе подарком.

        в 1978 такие пакеты Врандлер и Мальборо в Анапе стоили у цыганок по 6 рублей!
      2. bandabas
        bandabas 1 февраля 2021 09:26
        +1
        Так я про что и сказал wink
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 09:22
      -3
      Цитата: bandabas
      Помню в 1987-м....эти "туземцы" тогда могли спокойно докатить до Ла-Манша, Бискайского залива и Дарданелл..

      В 1987-ом Руст спокойно долетел и сел на Красной площади.
      Цитата: bandabas
      И в подарок всем посетителям глянцевый журнал, пластиковый пакет и значок

      Вообще-то, раздавать на экспозиции мелочь с логотипом и проспекты-буклеты - это нормальная выставочная практика. Мы на Экспоэлектронике раздавали ручки, бейсболки и пакеты с нашим лого. И при этом, любезный, заметьте - не считали посетителей "туземцами" в той уничижительной коннотации, которую Вы подразумеваете.
      Что же касается Ла-Манша и Бискайского залива, то я пересекал первый и доезжал до второго в качестве туриста на личном, и, к счастью, не отечественного производства, автомобиле. Сделать это в 1987-ом году было абсолютной фантастикой. Но, видимо, уверенность в том, что это могут сделать наши танки, должна была всё компенсировать.
      1. Болторез
        Болторез 29 января 2021 14:46
        +1
        В 1987-ом Руст спокойно долетел и сел на Красной площади.
        Справедливости ради следует заметить,что его "вели" и если бы приказали-сбили бы. Но приказа на зто не поступило-яйца для этого нужны,хоть кнопку и нажимают пальцем laughing
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 14:49
          +1
          Цитата: Болторез
          В 1987-ом Руст спокойно долетел и сел на Красной площади.
          Справедливости ради следует заметить,что его "вели" и если бы приказали-сбили бы. Но приказа на зто не поступило-яйца для этого нужны,хоть кнопку и нажимают пальцем laughing

          То есть, яиц, чтобы посадить "сессну" нет, а
          Цитата: bandabas
          спокойно докатить до Ла-Манша, Бискайского залива и Дарданелл..
          - полная мошонка?
          1. Болторез
            Болторез 29 января 2021 14:54
            0
            посадить "сессну"
            Посадить удалось бы только гнутый коленвал двигателя-и брать ответственность за мирного интуриста желающих не нашлось. А если верховный сказал "на Ламанш" то тут уж режь последний огурец. Немного разные ситуевины,я считаю.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 15:24
              +1
              Цитата: Болторез
              А если верховный сказал "на Ламанш" то тут уж режь последний огурец.

              ну, это да)
          2. frog
            frog 29 января 2021 22:09
            0
            То есть, яиц, чтобы посадить "сессну" нет

            А шо, кто-то собирался ее сажать? Сильно переживали за первую часть балета, то есть граница и рядом. А потом все было гораздо проще......
  • Keer
    Keer 29 января 2021 08:45
    +3
    Советская Социалистическая система оказалась неустойчивой в среднесрочной перспективе. В Китае пошли по пути ревизионизма и, таким образом, не довели эксперимент до конца, а мы довели.
    1. Бар1
      Бар1 29 января 2021 09:04
      +1
      Цитата: Keer
      Советская Социалистическая система оказалась неустойчивой в среднесрочной перспективе.


      тут даже не так.СССР ,как государство союза национальностей и не мог быть устойчивым и сплочённым.Потому что нацменам командование из Москвы было всегда поперёк горла.Пока был Сталин-боялись,а после него каждый творил на своих землях ,что хотел.
      И такая система-марксизм -леннинизм-это была профанация т.е. завуалированная ложь для РАЗВАЛА России.Что ,как видим и произошло.
      1. Keer
        Keer 29 января 2021 09:17
        +4
        Социалистическая система советского образца неустойчива фундаментально, безо всякого злого умысла.
      2. Avior
        Avior 29 января 2021 23:37
        -2
        нацменам командование из Москвы было всегда поперёк горла

        Судя по местам в параде суверенитетов , оно и русским по тому же месту было
        1. Бар1
          Бар1 30 января 2021 02:15
          -1
          Цитата: Avior
          Судя по местам в параде суверенитетов , оно и русским по тому же месту было


          чё ж вы постоянно передёргиваете? Может не руским ,а ЕБНу?
          1. Avior
            Avior 30 января 2021 04:39
            -2
            Вам сколько лет, простите?
            Я прекрасно помню как декларацию принимали, большинство ее тогда поддерживало, как и Ельцина. Горбачёв на тот момент не пользовался популярностью.
  • smaug78
    smaug78 29 января 2021 09:05
    +2
    По первым строкам понятно "самсоновщина"...
    1. Astra wild2
      Astra wild2 29 января 2021 09:46
      +2
      Ее видно по заголовкам:"Как и далее по тексту
  • Unknown
    Unknown 29 января 2021 09:07
    +3
    Не только США руку приложили к развалу СССР, внутри нашлись деятели, которые тоже хотели развала. Без всяких отговорок, эти лица- предатели и точка. У кого память осталась, помнят , как всё начиналось .Съезд народных депутатов СССР, межрегиональная группа, и пошло поехало. Ученые, творческая интеллигенция ,людишки считающие себя интеллектуалами , выдвигают бывшего академика Сахарова депутатом .Свихнувшегося старика, плюс подкаблучника , поющего под дудку Боннэр и Госдепа. Дальше маразм крепчал .Главенство законов республик над союзными .Но остаётся главное -идеология. Надо было выбить из здания краеугольный камень на котором держится всё здание КПСС. Атаку начали с И.В.СТАЛИНА , тиран, красный сатрап, миллионы репрессированных, переселял народы, психопат и уголовник с садистскими наклонностями , как только не называли. И еще материалы 20-съезда партии с речью Хрущева. Не даром Мао Цзэдун предупреждал своих приближенных ,, не вздумайте после моей смерти трогать меня, ворошить прошлое у вас не будет будущего,, .до сих пор в Китае табу на культурную революцию, на всю деятельность КПК ,и тем паче на имя великого кормчий. И там у власти КПК. В СССР процесс. развала набирал обороты и когда с одобрения меченного начали, как грибы создаваться республиканские коммунистические партии, не подчинявшиеся Ц.К. понимающим людям стало ясно, конец Союза близок. Так оно и произошло. Государство развалилось на множество государственных образований, которые иной раз напомнят о Союзе вспышкой межнациональных конфликтов, которых в до перестроечном СССР не было.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 10:05
      +3
      Всё это понятно, но, полагаю, имел место "идеальный шторм" - роковое для СССР стечение обстоятельств - экономических, внутри- и внешнеполитических. А если смотреть глубже, то бомба была заложена ещё в 30-е, как раз во врмея индустриального бума. Это были методы администрирования и хозяйствования, некоторые из которых были откровенно ущербными. Но, пребывая в состоянии постоянной штурмовщины и имея в перспективе большую войну, советское руководство объективно не могло пойти на какие-то системные реформы.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 09:10
    +2
    О, никак артель "Самсонов" с утра заявила о себе звоном пропагандонского колокольчика? laughing
    1. Alexey RA
      Alexey RA 29 января 2021 10:18
      +3
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      О, никак артель "Самсонов" с утра заявила о себе звоном пропагандонского колокольчика? laughing

      Так пятница же...
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 января 2021 09:44
    -1
    Коллеги,сегодняшний "Самсонов"решил обойтись без антисоветчину.
  • Alexey RA
    Alexey RA 29 января 2021 10:27
    +4
    Однако в Иране в 1979 году победила Исламская революция, которая объявила США «главным шайтаном» планеты. Иранские революционеры даже захватили в плен американских дипломатов и продержали их под арестом более года. Тогда президент Картер запретил любые финансовые операции с Тегераном.

    Самое забавное, что именно Джимми Картер привёл Хомейни к власти, считая его проамериканским политиком.США буквально выкрутили шаху руки, заставив его отказаться от власти. А когда руководившая страной армейская верхушка в последний момент попыталась силой не допустить смены власти, то представитель Картера, заместитель командующего войсками США в Европе генерал Роберта Хайзер, фактически приказал им "договариваться". Ну и договорились...
    15 февраля четверо членов верховного командования были казнены на крыше одного из учебных заведений.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 29 января 2021 10:58
      +6
      Цитата: Alexey RA
      Джимми Картер привёл Хомейни к власти

      Редко найдешь настолько успешного президента США, насколько успел Джимми Картер.
      1. Построил ИРИ.
      2. Отобрал Синай у Израиля.
      3. Сколько мог, защищал мирного Пол Пота от злых вьетнамцев.
      4. Признал КНР.
      5. Отдал панамский канал.

      Не удивительно, что дали Нобелевку.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 29 января 2021 11:14
        +4
        Цитата: Вишневая девятка
        Редко найдешь настолько успешного президента США, насколько успел Джимми Картер.
        1. Построил ИРИ.
        2. Отобрал Синай у Израиля.
        3. Сколько мог, защищал мирного Пол Пота от злых вьетнамцев.
        4. Признал КНР.
        5. Отдал панамский канал.

        Жаль, не прошёл на второй срок. А то мог бы и перестройку начать и углубить. smile
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 30 января 2021 00:51
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Жаль, не прошёл на второй срок

          Все хорошие люди ненавидят Рейгана за то, что перешёл дорогу Джимми. Для такого бриллианта можно было и 22-ю поправку отменить, пусть бы до сих пор президентствовал, людям на радость. Есть, конечно, два минуса - белый мужчина, - но конкретно Картеру их можно простить.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 12:31
        +2
        США на грани краха

        Америка проигрывала СССР по основным направлениям развития – наука и прорывные технологии, образование и культура, морально-психологическое состояние населения. Запад во главе с США снова оказывался перед перспективой новой Великой депрессии, кризиса капитализма. А советская цивилизация получала возможность стать непререкаемым лидером человечества.


        Эхм...Согласно самсоновскому учебнику истории, Дж.Картер оставил Рейгану страну в совершенно плачевном состоянии. Америка, согласно тому же учебнику, превосходила СССР только по производству жевательной резинки. За неё-то и решил неумный интриган Рейган купить население "непререкаемого лидера человечества", стоявшее в это время в очереди "за курьми" и одновременно боровшееся за мир во всём мире вообще и за Луиса Корвалана в частности.
  • yehat2
    yehat2 29 января 2021 11:58
    +4
    Я хочу поправить Самсонова. То, что он говорит правда, но не вся. Влияние запада было вторичным.
    Это скорее лично на Горбачева и его жену действовало, но окружение Горбачева формировало другую цель. Всё дело в наследовании привилегий тех, кто был у кормушки.
    Именно эта идея привела к разрушению СССР изнутри. Но это следствие другой проблемы - разложения верхушки из-за изменившейся при Хрущеве кадровой работы и ряда его поворотов в экономике.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 12:07
      +3
      Цитата: yehat2
      Всё дело в наследовании привилегий тех, кто был у кормушки.
      Именно эта идея привела к разрушению СССР изнутри.

      Да нет, коллега, этого номенклатуре было уже мало. Она хотела большего - из управляющих государственной собственностью стать её владельцами.
  • yehat2
    yehat2 29 января 2021 12:12
    +3
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    стать её владельцами

    да они и были по факту, причем попытки такие были всегда - еще до войны, но таким деятелям показательно рога обламывали, а при Хрущеве полностью сняли контроль за партийными функционерами и их помощниками.
    Посмотрите, какая власть была у руководителей крупных предприятий в СССР - личный дом отдыха, личная дача, личная служебная машина с водителем, счета на книжках такие, что фиг потратишь, большие социальные ресурсы. Ограничения были, но не принципиальные.
    Я вовсе не уверен, что у большинства "богатых" осталось столько же власти. Только очень небольшая кучка стала жить реально лучше.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 13:05
      +3
      Вы говорите о привилегиях. Красные директора были всего лишь наёмными работниками, которых можно снять, перевести с понижением, привлечь к партийной ответственности, лишить привилегий, отдалить от кормушки, остановить в карьерном росте и т.д.
  • yehat2
    yehat2 29 января 2021 13:13
    +3
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    которых можно снять, перевести с понижением, привлечь к партийной ответственности, лишить привилегий, отдалить от кормушки, остановить в карьерном росте и т.д.

    к концу 70-х уже сложилась семейность и кастовость. Если ты ребенок торговца или снабженца или партийного босса, то твоя жизнь у кормушки была гарантирована.
    Да, тебя могли снять с конкретного места, но по связям тут же поставили бы на другое.
    Каралось только преступление против сообщества (например, настучать в ОБХСС или обидеть "уважаемого" человека). не хватало только одного - передать детям то, что уже было положено по должности, кроме статуса. Я это своими глазами видел. Например, нас с братом не пускали на краевые олимпиады, хотя мы в городе несколько лет подряд между собой 1-2 места разыгрывали по математике, физике и химии. На олимпиады по информатике нас просто не пускали. Про места в ВУЗах и санаториях вообще легенды ходили. Вот такой непотизм стал нормой к началу видимого развала СССР.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 14:44
      +2
      ну вот видите, я и говорю - номенклатура постепенно перешла на новый уровень. Статусная щель между верхами и низами была всегда и имела тенденцию к увеличению, пока не стала пропастью. И тогда появился Горбачёв. "Элита" поняла, какой профит сулят его тупые, непрофессиональные и неуклюжие радикальные реформы. Горбачёв ни на йоту не был экономистом, он ни хрена не понимал ни в экономике вообще, ни в рыночной в частности. Но он открыл для верхушки перспективы. Можно не любить Хрущёва, но он хотя бы спорил с Никсоном по поводу плановой экономики, а Горбачёв тупо, как попка, кивал Шульцу и прочим экономическим западным миссионерам. И не нашёл ничего лучшего, как имплантировать рыночные механизмы в плановую экономику. Поляки ещё в 60-х столкнулись с этим и сокрушались по поводу "отторжения плановой экономикой иностранных имплантов".
      Ну да ладно, что теперь...
      1. yehat2
        yehat2 29 января 2021 14:48
        +2
        Хрущев все-таки присутствовал на сотнях совещаний, связанных с экономикой, своими глазами видел как она строилась. Образования у него не было и это приводило к серьезным ошибкам в решениях и огромным убыткам, но у него хотя бы были уши и память, а у Горбачева кроме умения наладить досуг политбюро и подвешенного языка не было ничего.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 14:56
          +3
          Цитата: yehat2
          а у Горбачева кроме умения наладить досуг политбюро и подвешенного языка не было ничего.

          Да, обычный, ничем не примечательный функционёришка "из комсомольцев". Вполне манипулируемый. Он даже не мог похвастать обострённой интуицией, присущей партийным зубрам сталинской и постсталинской закалки.
  • Яромир
    Яромир 29 января 2021 14:39
    -2
    В Вашингтоне нашли ахиллесову пяту СССР. Создали иллюзию своей мощи, непобедимости, и заставили Москву поверить в якобы её слабость. Этого хватило, чтобы испугать и заставить капитулировать расслабившуюся и разложившуюся советскую верхушку.

    Не правда. Они нашли пятую колону в СССР и опираясь на нее победили.
  • smaug78
    smaug78 29 января 2021 14:57
    +4
    Цитата: Яромир
    Не правда. Они нашли пятую колону в СССР и опираясь на нее победили.

    Всегда умиляют попытки сложные вещи объяснить происками врагов laughing
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 января 2021 16:05
      0
      Цитата: smaug78
      Цитата: Яромир
      Не правда. Они нашли пятую колону в СССР и опираясь на нее победили.

      Всегда умиляют попытки сложные вещи объяснить происками врагов laughing

      Ну, агенты влияния, безусловно, были.
      1. smaug78
        smaug78 30 января 2021 12:40
        0
        Были и в США наши агенты были. Но СССР развалился не из-за них
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 30 января 2021 12:58
          +1
          Цитата: smaug78
          Были и в США наши агенты были.

          да? Наши агенты влияния в США? Кто, например?
          Цитата: smaug78
          Но СССР развалился не из-за них

          А я и не утверждал, что только из-за них. Развал СССР - системная катастрофа. Примитивизм посыла "из-за пятой колонны" для меня очевиден.
          1. smaug78
            smaug78 30 января 2021 13:56
            +1
            Я с Вами согласен. hi "Примитивизм посыла "из-за пятой колонны" для меня очевиден." Инфантилам всегда нужен крайний...
  • businessv
    businessv 29 января 2021 17:23
    +1
    Без нового созидательного проекта, без идела, без позитивного образа будущего, русская цивилизация и все её обломки обречены на гибель в течение XXI века.
    Хорошая статья,эмоциональная и грустная. Перемен во всём очень хочется, особенно чтобы в лучшую сторону, но поправки в Конституцию приняли, а статью об отсутствии идеологии в стране не поменяли. Значит, перемен не ожидается, как и нового, созидательного проекта, к сожалению. Вон о проектах сколько слов было сказано! И про национальные проекты, и про прорывы, и про программы развития 2020! Год на дворе 2021, а воз и ныне там, даже дальше от места назначения.
  • 1536
    1536 29 января 2021 23:30
    +1
    Сдается мне, что погубило СССР неверие народа в свои силы с одной стороны, и неверие партийно-советской верхушки в свой народ с другой. В США люди верят в себя, а правительство призвано лишь поддерживать эту веру в необходимом постоянстве. Люди в СССР разуверились в то, что от них что-то зависит практически сразу после смерти И.В. Сталина. (Во времена Хрущева даже доносы друг на друга уже писать было бесполезно, не говоря уже про "загульное" 18-летие Леонида Ильича.) Мало того, любое инакомыслие подавлялось искусственно созданным движением сначала так называемых "диссидентов", которое большинство граждан не поддерживало. Но из-за того, что безумные идеи этой кучки людей объявлялись истиной в последней инстанции, другое мнение, здравый смысл, частная инициатива люди отметали, как не нужное, лишнее и плыли по течение, захаживая в театры на просмотр суррогатов, или читая пасквили про советский строй и КПСС сначала в самиздате, а затем со страниц известных всем "журналов" и "газет". Кстати, ситуация с диссидентами очень созвучна с последними событиями в среде так называемой "несистемной оппозиции".
    Так, может быть, идея развития России и лежит в возрождении веры в себя у каждого человека и народа в целом? Той веры, которая позволяла русским людям покорять Сибирь, строить новые города, совершать великие открытия, мечтать о полетах в Космос и совершать их, спасать людей и целые народы.
    А Р.Рейган, что Рейган? Американцам вообще плевать, кто у них президент, если он не мешаем им заниматься своим делом. Мешатели в президентах долго не сидят. Вот и занимаются американские президенты тем, что морочат головы то русским, то китайцам, то каким-нибудь французам или негерийцам (не в обиду им будь сказано). Иногда из этого что-нибудь да получается выгодное, для американцев, естественно.
  • ccsr
    ccsr 30 января 2021 14:31
    -1
    Поздний Союз не смог предложить никакой альтернативы, только уже пустые лозунги и серость бытия.

    Я думаю автор здесь заблуждается, потому что Советский Союз имел такие стратегические резервы сырья, столько ликвидных запасов различных материалов, что при умной торговли, мы могли быстро покрыть дефицит в стране, в том числе и по питанию.
    Огромной ошибкой наших вождей КПСС было то, что они не хотели изучать опыт других стран социализма, считая что мы самые умные, и главное идеология, а не быт простых людей. Мы могли ликвидировать в стране дефицит во всем простейшим решением правительства о создании сети торговли по коммерческим ценам, как это было например в ГДР с магазинами "Exquisit". В них по мировым ценам продавились товары западных стран, но за восточные марки и любой гражданин мог купить все что ему понравилось. И там западная одежда и обувь продавалась в раза три дороже чем та, что производилась в ГДР, и никаких очередей там не было. У нас была пародия на это - сети "Березка" и "Альбатрос", но там простые граждане ничего купить не могли, вот почему вокруг них процветала спекуляция.
    Так что можно было по умному решать некоторые наши проблемы, но упертость вождей привела к тому, что народ просто перестал верить в их здравомыслие. И если бы тогда были приняты некоторые правильные решения, то уверен 1991 года не было бы в нашей истории как года развала страны.
  • dgonni
    dgonni 31 января 2021 11:23
    +1
    У Самсонова как всегда раздвоение личности. В начале своего опуса он пишет за лидерство СССР в технологическом развитии. А уже ближе к окончанию , об том что санкции закрыли доступ к передовым технологиям.
    То же и с самодостаточностью. Были деньги от продажи нефти была жизнь. Упали цены начался упадок.
    В сельськом хозяйстве союз был отсталым априори! Закупка зерна в Канаде о многом говорит!
    Ну и на последок! Переход на уравниловку произошёл не при Хрущёве а при броватом дарагом леониде илличе!
    Для понимания этого достаточно почитать воспоминания Морозова. Это конструктор такой был в союзе. Танки проэктировал.
    В общем Самсонов как всегда
  • Kildin
    Kildin 15 февраля 2021 18:26
    0
    У меня монитор замироточил. Давненько я подобного бреда не читал
  • Logika
    Logika 20 февраля 2021 09:12
    0
    Автор старается обелить народ... но народ ли то, во что он сам себя превратил? Победило хрюкающее большинство, и в этом суть победы идеологов от хрюкания. Суть человека-массового, оказалась в хрюкании. Люди доказали, что они в массе - не сапиенс: замените "гнилую элиту" "истинными коммунистами", и их дети первыми станут на путь пропаганды хрюкания.
  • Рафаль Вахитов
    Рафаль Вахитов 2 марта 2021 08:17
    0
    Сравнение методов гитлеровской Германии против либеральной Европы и против СССР говорит, что кукловод-манипулятор был один Глубинное Государство. А политика правительства либерастов РФ в начале 00-ых была направлена на повтор ошибки СССР всё купим на Западе, весь прибыль от экспорта нефтепродуктов тратили на товары из Запада и 2015 году РФ должна была повторить крах СССР.
  • ЛИБ
    ЛИБ 15 марта 2021 14:13
    0
    Горбачёв должен быть казнён.
    1. Армен Сологян
      Армен Сологян 17 апреля 2021 14:29
      0
      Главное, когда он помрёт, не давать места на кладбище в России! Пусть хоронят его в США!!!
  • Армен Сологян
    Армен Сологян 17 апреля 2021 14:28
    0
    Думаю, что чтобы коллективный Запад, а в особенности вашингтонский обком, не придумал, всё равно Россия победит. Единственное при этом плохо то, что погибнут так необходимые для России Граждане России, но ПОБЕДА всё равно будет за Россией. Так уж исторически сложилось и такова Судьба России всех побеждать!!! Я верю и доверяю России, особенно Русским!!! Русские очень талантливый народ!!!