Военное обозрение

Курильские острова. Всё не так просто

169
Курильские острова. Всё не так просто

Маленькая Япония во враждебном мире



Как известно, тема «общих островов» является ведущей в российско-японских отношениях последние лет семьдесят. И по понятным причинам никакого просвета там не наблюдается. Переговоры идут бесконечно. Но практически без какого-то результата. В России эта тема послужила основой для многочисленных шуток, пародий и даже «хайку» на южно-курильскую тему.

Обсуждая данную животрепещущую тематику, некоторые авторы весьма иронично замечают, что Курильские острова вместе с Сахалином и Хоккайдо элегантно образуют знак «V» то есть «victory» (победа). Как бы намекая, что остров Хоккайдо весьма неплохо смотрелся бы в составе Российской Федерации. Шутка такая, значит.

А если серьёзно, то надо констатировать, что в конце века XXвека развитие бывшей Японской империи вполне логичным образом зашло в полный тупик. По сути дела, не случайно за 100 лет до того японцы весьма и весьма активно пытались осваивать территории на континенте. С разным успехом.

А что им оставалось делать?

Япония – страна небольшая, густонаселённая и очень бедная ресурсами.

И их опережающую экспансию на континент вполне себе можно было предвидеть. Не было у них каких-то других вариантов. И японские гарнизоны, раскиданные от Маньчжурии до Тайваня, а также и по громадным просторам Тихого океана – это практически неизбежное следствие создания индустриальной державы.

Вторая мировая война и поражение от США и их союзников. Послевоенное экономическое чудо, окончательно сдохшее в конце 80-х. И три десятилетия стагнации на фоне экономического подъёма сначала Южной Кореи, а потом уже и большого Китая…

А есть ли у японского общества и японской экономики перспективы вообще?

У нас как-то малозамеченным остался крах японских электронных гигантов в нулевые годы. Потом случилась Фукусима. И энергетический кризис.

Надо учитывать ещё следующее неприятное для японцев обстоятельство: крайне враждебное внешнеполитическое окружение.

Для Китая Япония – враг, для Тайваня – тоже, без разницы. Корейцы Японию ненавидят от всей души. Сказать, что японцев обожают в ЮВА – покривить душой. Кругом враги. Ну и плюсом – американские военные базы и территориальные споры с Россией по поводу островов. Картина, откровенно говоря, нерадостная.

Это если смотреть из Токио.

Подъём Китайской Народной Республики создаёт, конечно, большие риски Тайваню. Но вот для китайцев там свои люди. А японцы для них совсем чужие. То есть самую главную угрозу китайская экспансия, как ни странно, создаёт как раз для страны Ямато. Никто не виноват. Так получилось.

Издавна как раз у китайцев самые серьёзные исторические счёты к Токио. Понятно, что ранее у Пекина просто-напросто не было шансов их предъявить. Теперь такой шанс появился.

Былые сильные стороны японской экономики (массовое промышленное производство и активный экспорт по всей планете) уже перестали быть таковыми. Иными словами, последние 30 лет стратегическая ситуация для японского государства постоянно ухудшается.

И выход в океан новопостроенных китайских авианосцев – это прежде всего угроза даже не для находящихся за океаном Штатов, а для расположенной совсем рядом Японии. Почему-то про неё постоянно забывают все обозреватели, рассматривающие подъём китайского флота. А вот китайцы как раз про неё помнят. И очень крепко держат в голове.

Так уж получилось, что после Второй мировой войны именно вокруг Германии в конце концов сформировался Евросоюз. Вокруг Японии не образовалось абсолютно ничего.

И особенно ясно одиночество и изоляция островного государства в момент фукусимской катастрофы.

Купить электроэнергии как-то особо не у кого. Хорошо немцам, которые как раз в центре Европы могут играться в зелёную энергетику. Закупаться электроэнергией у соседей. И получать трубопроводный газ из России. А вот японцам не так весело и не так здорово. На своих бедных ресурсами островах, которые регулярно трясёт. И где коммуникации к ним всё больше и больше перехватывает растущий китайский флот.

Тут ещё надо упомянуть регулярные (и всё более успешные) испытания северокорейского ракетного оружия.

Вы заметили, куда летят эти ракеты?

В сторону Японии. Именно туда.

И если до «большого сатаны» пока дострелить не получается (но они работают над этим), то густонаселённые районы Японии прямо как на ладони. А с системой ПРО у них (вернее, у их американских партнёров) определённые проблемы. В том плане, что система-то есть (основанная на самых современных западных технологиях). А вот с перехватом корейских ракет (базирующихся на крайне устаревших советских) возникли небольшие проблемы.

Ещё раз. В своё время (в 80-е) принято было восхищаться японскими экономическими достижениями. При этом указывая на то, что практически лишённая ресурсов Япония вынуждена завозить все виды сырья из-за рубежа, отправляя взамен высокотехнологическую продукции.

Всё это было так. Но так оно больше не работает.

Корейские и китайские концерны заменили японцев в области высоких технологий. А наперерез потоку ресурсов в Японию выходит всё больше и больше кораблей под красным китайским флагом с пятью звёздами, что как бы намекает… И именно в её сторону направлены эксперименты семейства Ким в области ракетных технологий.

Японцы – исторический враг корейцев. А вы как хотели?

То есть «проблема северных территорий» при таких вот раскладах представляется скорее надуманной. У «высокотехнологичных японцев» в начале века XXI века и без того проблем хватает. Причём проблем нарастающих.

Парадокс заключается как раз в том, что в конце 80-х единственным крупным соседом, не имевшим серьёзных претензий и какого-то исторического негатива по отношению к японскому государству, как раз была Россия. Это, безусловно, если сравнивать со всеми остальными соседями.

Дипломатия на российском направлении


Дальнейшая политика Японии на российском направлении за последние 30 лет – это активнейшие попытки перевести добро в компостную кучу. То есть максимально испортить изначально неплохой настрой соседа.

Как те самые «острова» могли окупить вот это всё безобразие? Абсолютно непонятно.

И, вообще, тут налицо определённый парадокс. Японцы утверждают, что после возврата островов в российско-японских отношениях всё будет просто-таки замечательно. При этом вполне очевидный факт резкого ухудшения отношения россиян к Японии за последние 30 лет (как раз из-за их нестерпимого желания вернуть эти острова) ими почему-то игнорируется напрочь.

Вы не находите, что это как-то странно и парадоксально?

В начале 90-х ни о каких антияпонских настроениях в России речи не шло в принципе. К Стране восходящего солнца относились более чем положительно.

Результат 30-летней настойчивой и напористой японской политики к России по возврату островов – возникновение (с нуля) стойких антияпонских настроений.

Кто, простите, кроме профессиональных историков знал в 1991-м о Нанкинской резне в России? Кому это было интересно? Для кого это было актуально?

Да, практически никому и ни для кого. К Японии относились позитивно.

Но японцы работали не покладая рук. В результате при политическом упоминании данной страны в российском интернете немедленно следуют негативные отклики. То есть японцы пытались убедить россиян вернуть острова, а в результате никто ничего возвращать не собирается. И, более того, все поняли, что Япония – это плохо. Такие дела. Никто не виноват.

В результате своей активной деятельности на российском направлении единственное, чего японцы реально добились – это резкого ухудшения отношения к своей стране.

И вот тут можно фантазировать дальше. Если им глубоко наплевать на то, что о них думают в России, то о каком «улучшении отношений» может идти речь? Ради чего тогда это всё?

Отношения были плохими. Стали ещё хуже. Но Япония вернула острова? Нам-то это зачем?

Тут, как ни странно, вспоминается Дейл Карнеги с его советами по заведению друзей и оказанию влияния на людей. Чтобы чего-то добиться, надо не навязывать это, а понять интересы контрагента. Как-то так. Так вот, японцы как раз действовали строго поперёк Карнеги. И просто раз за разом пытались продавить свой интерес.

Кстати, не могу однозначно осуждать Хрущёва за те самые переговоры. Он вроде как хотел сыграть сложнее и получить в результате нейтральную Японию. Трудно сказать, насколько эта идея была реалистичной, но попытка не пытка. Почему-то из всей сложной комбинации, которую им предлагали, японские дипломаты запомнили только то, что им хотят вернуть острова. Видимо, слишком много саке было выпито на переговорах. Или не саке?

В принципе, в рамках большой сделки, тогда в 1956 году это всё могло быть интересным. Но не срослось.

Сейчас зачем об этом говорить?

Геополитическая ситуация с той поры изменилась просто до неузнаваемости. Что было – того уж нет. Возникли абсолютно новые реалии. Сегодняшняя обстановка на Дальнем Востоке не имеет ничего общего с 50-ми годами прошлого века. Всё поменялось.

Россия утратила инициативу в переговорах


Вот, видите, в чём беда: в потере дипломатической инициативы со стороны России. Японцы нам активно навязывают дискуссию по островам. И мы начинаем обсуждать только и именно острова. Исключительно острова.

А собственно говоря, почему?

Есть две стороны переговоров: российская и японская. И каждая имеет равные права в этих переговорах.

Почему мы должны строго следовать японскому сценарию?

Почему-то как данность воспринимается утверждение, что после

«возврата 4-х островов наши отношения станут чудесными?»

И далее уже ведётся дискуссия, стоят эти «чудесные отношения» четырёх островов или нет.

Собственно говоря, абсолютно неясно, откуда следует то, что мы получим именно такие отношения. Нет, хотелось бы, конечно.
Но откуда это следует?

Последние полторы сотни лет российско-японских отношений особых поводов для оптимизма не дают.

Конфликты были. Войны были. Вторжения и оккупация японцами российских территорий – тоже были. А вот «хороших отношений» как-то не наблюдалось. А тут вдруг – пожалуйста.

Как-то это странно.

Идея возврата островов стала японской национальной идеей?

Ну, во-первых, это проблема именно японцев. А во-вторых, за всё в этом мире надо платить. То есть в целом не понятно, а в чём, собственно говоря, заключаются японские предложения?

Просто отдать что-то материальное в обмен на ничего не значащие слова?

Безусловно, Париж стоит мессы. А нейтралитет Японии стоил четырёх островов. Тут мне очень сложно критиковать Хрущёва. В принципе, учитывая протяжённость границ СССР, а также сложность и стоимость их обороны, решение не самое глупое. Но не срослось. Сегодня же говорить о «нейтралитете» Японии полностью бессмысленно.

Так что они могут предложить? Крупного и серьёзного? В политическом плане?

Заинтересована ли Япония в принципе в хороших отношениях с Россией?

Откуда это следует, собственно говоря?

Скорее, складывается такое вот впечатление, что японцы пытаются взять реванш за Вторую мировую войну на «безопасном» российском направлении.

Давайте ещё раз повторим. Современное геополитическое положение Японии достаточно сложное и непрерывно продолжает ухудшаться. То есть в восьмидесятые оно было гораздо лучше, чем в девяностые. А в 90-е – лучше, чем в нулевые. Экономика стагнирует уже лет тридцать. Китай строит флот. Северная Корея – ракеты. Вот она реальность.

Единственная страна-сосед, не питавшая каких-то исторических комплексов и не жаждавшая мести в послевоенные годы – это Россия.

Так вот, японская дипломатия неустанно работала все эти годы, по сути, над ухудшением этих отношений. Что, собственно говоря, никого в Японии не огорчало. И не только не расстраивало, но никто этим в Японии даже особо и не заморачивался. Да и зачем?

Иными словами, даже отслеживать реакцию российского общества на те самые попытки «вернуть острова» считалось там излишним. И о каких «хороших отношениях» после этого может идти речь?

Да, согласен, Япония хочет вернуть острова буквально любой ценой. Но что в этом для нас может быть хорошего?

Достаточно наивно полагать, что после гипотетической передачи островов, вообще, что-то изменится в японской политике в отношении России. А, собственно говоря, почему оно должно меняться? С чего бы это вдруг?

То есть, анализируя ситуацию и её варианты, очень важно не «упираться рогом» в одно-единственное решение по принципу «да или нет», а проанализировать ситуацию в целом и все возможные её развилки. И надо понимать, что само по себе подписание некоей бумаги (мирного договора) не способно кардинально изменить японскую внешнюю политику в отношении РФ. Просто потому, что она давным-давно сложилась. Слишком велика инерция.

Как мы видим, без всякой войны и серьёзных предпосылок Европа ввела против России экономические санкции и серьёзно понизила уровень отношений. Что помешает сделать это японцам (с подачи их американских партнёров)? Уже после подписания «мирного договора»?

Как бы, дескать, они и хотели с нами задружиться домами. Уже и угощение приготовили. А тут вдруг случается что-то нехорошее. (Ну, например, атака неизвестной субмарины с криво нарисованным российским орлом на рубке на мирное японское судно). И вот тут тысячелетней сказке про русско-японскую дружбу и конец? А кто в неё верил – тот молодец?

То есть самое обидное в том, что бесконечное обсуждение вопроса «возврата островов» – это постоянное тыканье носом в нарисованный очаг в хижине папы Карло. За ним как бы стенка. А его самого как бы нет. Ведь это виртуальный очаг.

Как виртуальна и дискуссия про наши острова.
Автор:
Использованы фотографии:
eva-k2.livejournal.com
Статьи из этой серии:
Жизнь не сказка. Отдайте острова, а над мирным договором мы подумаем!
169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Тикси-3
    Тикси-3 29 января 2021 12:07
    -19
    Статья из серии "из пустого в порожнее"......
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 29 января 2021 12:16
      +21
      Цитата: Тикси-3
      Статья из серии "из пустого в порожнее"......


      yes Лично я,джапов жалеть из-за всего,что перечисленно,не намерен no
      1. Пленник
        Пленник 30 января 2021 09:35
        +3
        Наворотили дел островитяне. Пришла пора отвечать за пакости и преступления.
        1. Снусмумрик
          Снусмумрик 30 января 2021 12:06
          -30
          Каждому выйдет по делам его. И Японии и России. Но не в этом дело.Япония одна из немногих стран, которая могла бы стать для России союзником. И поэтому решение проблемы Курил в интересах именно России.
          1. 1976AG
            1976AG 30 января 2021 13:03
            +16
            Цитата: Снусмумрик
            Каждому выйдет по делам его. И Японии и России. Но не в этом дело.Япония одна из немногих стран, которая могла бы стать для России союзником. И поэтому решение проблемы Курил в интересах именно России.

            Это кто вам такое сказал ??? Японцы ? Они такие же агрессоры как и америкосы.
            1. Снусмумрик
              Снусмумрик 30 января 2021 18:35
              -9
              Любая страна в определенный период истории была агрессором. Кроме Новой Зеландии наверное))) Но это нормально и не стыдно. Но даже агрессоры нуждаются в союзниках. У США союзники есть. А у нас? Белоруссия? Так что, надо в будущее смотреть.
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 30 января 2021 21:33
                +7
                Смешно! laughing Во-первых, потому, что смешно само название: "...Всё не так просто". Уж очень смахивает на печально популярное: "Всё не так однозначно". Во-вторых, похоже тема Курил у кого-то застряла в голове намертво и периодически рефреном вылезает на ВО по поводу и без...

                А если серьёзно, то статья довольно интересная, современная и своевременная о сегодняшнем состоянии дел по вопросу. Спасибо автору! smile
              2. Немчинов Вл
                Немчинов Вл 31 января 2021 03:14
                +3
                Цитата: Снусмумрик
                У США союзники есть. А у нас?
                вы считаете, что благодушие и преданность настоящего союзника надо покупать ?!!!
                Ну я бы в разведку с союзником - "благосклонность/благонадёжность которого необходимо задобрить", не пошёл...!!! yes с таким и в себе уверенность потерять будет не сложно, в ходе развед миссии (!). recourse
                1. Снусмумрик
                  Снусмумрик 31 января 2021 15:13
                  0
                  В каком месте своего сообщения я предложил ПОКУПАТЬ союзнические отношения с Японией? Читайте внимательнее.
              3. ЗЭМЧ
                ЗЭМЧ 31 января 2021 12:34
                +2
                Цитата: Снусмумрик
                У США союзники есть.

                Не союзники, а вассалы!)))
                Союзнику не указывают, как ему жить и с кем торговать!)))
                1. Снусмумрик
                  Снусмумрик 31 января 2021 15:27
                  -2
                  Это США делают в последнее время и не от большого ума. Лет 30-40 назад очень многие сотрудничали с этой страной из идеологических соображений. Сейчас этот ресурс подрастрачен.
                  Но даже если говорить о вассалах (их, кстати, тоже не стыдно иметь, а вполне аристократично) - их у России тоже не густо. Вот и получается, что мы уже 20 лет в одиночку против всего мира.
                  Я считаю, что если удастся привести Российско-Японские отношения к уровню Российско-Китайских, то это будет хорошо и для тех и для других. Но без решения Курильской проблемы это не возможно. Решения! а не сдачи или передачи.
          2. AKuzenka
            AKuzenka 2 февраля 2021 12:58
            +1
            И поэтому решение проблемы Курил в интересах именно России.
            Да, вы правы. России надо нарастить военно-морскую и военно-воздушную группировку на этом угрожающем направлении. Продемонстрировать её возможности на учениях. И проблема Курильских островов перестанет волновать Японию, её станет волновать проблема выживания.
    2. Бородач
      Бородач 29 января 2021 12:31
      +20
      Цитата: Тикси-3
      Статья из серии "из пустого в порожнее"......

      Ну, почему же? Японцы требуют отдать им 4 наших острова, постоянно наращивают свой флот. Их флот сильнее нашего Тихоокеанского. Они любят нападать внезапно. Дружить с нами не хотят. Самое время выставить Японии встречные территориальные претензии на остров Хоккайдо.
      1. Тикси-3
        Тикси-3 29 января 2021 12:34
        +5
        Цитата: Бородач
        Самое время выставить Японии встречные территориальные претензии на остров Хоккайдо.

        основание?
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 29 января 2021 12:55
          -11
          Вообще-то в поправленной конституции оставлена лазейка для отчуждения территорий России в пользу других государств в случае демаркации, "спрямления" границ, урегулирования территориальных споров и пр. Думается, это сделано как раз для подобных с Японией случаев. Вообще-то Япония могла бы раз и навсегда решить территориальный вопрос если бы... образовала союзное государство с Россией.
          1. Татьяна
            Татьяна 29 января 2021 17:22
            +10
            Цитата: Улиточник N9
            Вообще-то Япония могла бы раз и навсегда решить территориальный вопрос если бы... образовала союзное государство с Россией.
            Это наибездарнейшее политически безграмотное и исключительно либеральное предложении! А именно.

            Зачем России имперская Япония в союзном государстве? Зачем?!
            Во-первых, со стагнирующей японской экономикой?
            А во-вторых, с японским имперским менталитетом нацистско-реваншистско-милитаристского толка политических партий Японии начала ХХ-го века, которые до сих пор сохранились и находятся во власти в Японии?
            1. сайгон
              сайгон 29 января 2021 17:47
              +19
              Стоит отметить для японцев все не японцы - гадзины и определять сей термин как чужак не совсем правильно.
              Надо учитывать что только японцы в их понимании люди все остальные нет.
              Это куда круче чем ху - варвары у китайцев, китайцы варваров хоть людьми признают.Вот от этого и стоит отталкиваться в попытке понять японцев .
              Не смотря на все расказки о самурайской верности и долге именно история Японии полна предательств и измен , то есть они не договороспособны .
              1. Наводлом
                Наводлом 30 января 2021 08:15
                +7
                Цитата: сайгон
                Не смотря на все расказки о самурайской верности и долге

                Абсолютно согласен. Чтобы рассчитывать на верность японца нужно быть его сюзереном и крепко держать его за причинное место.
              2. andrew42
                andrew42 1 февраля 2021 14:03
                +1
                В бытность своих командировок по китайской глубинке, неоднократно сталкивался на бытовом уровне с таким вот "китайским народным мнением" (особенно после неоднократных "кам бей", развязывающих языки) : мол, японцы, это потомки преступников, которых какой-то там древний император посадил на корабли, и отправил в океан без права на возврат". В любом случае культура Поднебесной намного древнее и фундаиентальнее, чем культура Ниппон. Хотя бы потому, что истокам японского синтоизма не откуда взяться, кроме как от буддизма, пришедшего в Поднебесную, и так и не заместившего религиозные воззрения даосов.
            2. tihonmarine
              tihonmarine 29 января 2021 22:58
              -2
              Цитата: Татьяна
              Зачем России имперская Япония в союзном государстве? Зачем?!

              Но можно было жить дружно как два государства доминирующие в этом регионе, и не было бы таких потрясений. Если бы в голове был ум.
              1. Наводлом
                Наводлом 30 января 2021 08:14
                +3
                Цитата: tihonmarine
                Но можно было жить дружно как два государства доминирующие в этом регионе,

                При всём уважении, можете привести пример из мировой истории, когда "два доминирующих в регионе государства" жили бы дружно?
                1. Александр1971
                  Александр1971 30 января 2021 08:41
                  +1
                  Таких примеров уйма.
                  Хотя ничто не вечно, но дружеские отношения между доминирующими державами можно поддерживать в течение хотя бы одного поколения, а то и больше.
                  Например, Рим от Веспасиана до Траяна дружил с Парфией. Франция и Англия дружат от 1815 года и по сей день (хотя и с некоторыми недоразумениями, типа инцидента в Фашоде). Россия и Германия дружили с некоторыми словесными недоразумениями с 1761 по 1914 год. Это лишь некоторое количество.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 30 января 2021 08:54
                    +2
                    Вы как-то вольно фактами распоряжаетесь.
                    Цитата: Александр1971
                    Например, Рим от Веспасиана до Траяна дружил с Парфией.

                    В том то и дело, что география влияния была разграничена.
                    Цитата: Александр1971
                    Франция и Англия дружат от 1815 года и по сей день

                    Перебор. Куда выпали из региона Австро-Венгрия, Пруссия, третий рейх? Доминирование под вопросом как в Европе, так и в заморских колониях интересы были распределены.
                  2. tihonmarine
                    tihonmarine 30 января 2021 13:13
                    +2
                    Цитата: Александр1971
                    Россия и Германия дружили с некоторыми словесными недоразумениями с 1761 по 1914 год. Это лишь некоторое количество.

                    Да и с Австро-Венгрией, и с той же Францией после 1815 года, да с Швецией тоже. Можно, если захотеть.
                  3. gattus
                    gattus 30 января 2021 17:57
                    0
                    Дружат - это слово надо брать в кавычки.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 29 января 2021 19:24
            +1
            Цитата: Улиточник N9
            Вообще-то Япония могла бы раз и навсегда решить территориальный вопрос если бы... образовала союзное государство с Россией.

            Крайне неожиданное предложение, жаль только что при нынешней социально-экономической формации это сделать невозможно.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 30 января 2021 13:16
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              Крайне неожиданное предложение, жаль только что при нынешней социально-экономической формации это сделать невозможно.

              С середины 19 века было возможно дружественное существование с Японией. А сейчас однозначно - нет.
          3. Снусмумрик
            Снусмумрик 30 января 2021 12:12
            +1
            Оригинально но невозможно. Не тот менталитет. Как у нас "Русский миръ" и Святая Русь отовсюду прет, так и у них Страна Ямато. Это они центр мира и к ним все должны присоединиться и покориться.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 30 января 2021 13:18
              +1
              Цитата: Снусмумрик
              Это они центр мира и к ним все должны присоединиться и покориться.

              Да пожалуй сейчас и не кому присоединяться, и некого присоединять, пока они сами находятся в оккупации.
        2. Fast_mutant
          Fast_mutant 29 января 2021 15:48
          +2
          Цитата: Тикси-3
          основание?

          Да такое же как у япов - "Очень остров хочется!" )))
        3. filalex79
          filalex79 30 января 2021 13:31
          +1
          Хоккайдо, во времена Екатерины II являлся территорией Российской империи. Остров присоединили казаки, а под чьим командованием поищите в инете. Японцев там не было, а жило племя айнов, они не монголоиды, а европиоидного типа со своей культурой резко отличающейся от японской. Уже после японцы почти всех айнов вырезали, а оставшихся ассимилировали.
        4. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 30 января 2021 15:16
          -1
          Цитата: Тикси-3
          Цитата: Бородач
          Самое время выставить Японии встречные территориальные претензии на остров Хоккайдо.

          основание?

          В Ялте было согласовано, что японские острова должны были оккупировать США, СССР и Китай.
          БОльшая часть полагалась Китаю, южные острова США, а Хоккайдо СССР.
          Жаль, Рузвельт рано умер (сам? или добрые люди помогли? уж очень во-время - к разделу пирогов).
        5. Сергей Михайлович Карасёв
          0
          Цитата: Тикси-3
          Цитата: Бородач
          Самое время выставить Японии встречные территориальные претензии на остров Хоккайдо.

          основание?

          В обмен на подписание мирного договора. Неужели он им не нужен? laughing
        6. Стройбат запаса
          Стройбат запаса 31 января 2021 14:38
          0
          Основание есть) И ничуть не менее обоснованное, чем вопли япов о Курилах. По результатам второй мировой к СССР возвращались Курилы и отходил о. Хоккайдо. Просто товарищ Сталин сжалился над япами и оставил Хоккайдо им.
      2. Doccor18
        Doccor18 29 января 2021 19:12
        +6
        Цитата: Бородач
        Самое время выставить Японии встречные территориальные претензии на остров Хоккайдо.

        Точно.
        Нам нужно выразить территориальные претензии Японии. Это как раз именно то, о чем мечтают США - накалить до предела Русско-Японские отношения. А если от накала еще и вспыхнет, то совсем красота...
        Если вдуматься, то Японии (этому техногиганту) от 4 маленьких островов будет польза, но точно не такая, чтобы ради них ставить на карту само существование страны. Был я на этих островах... Не то. Нужны они американцам, на 99% американцам и на 1% японцам. Ибо превратят они эти острова в "непреодолимый азиатский барьер".

        При этом вполне очевидный факт резкого ухудшения отношения россиян к Японии за последние 30 лет (как раз из-за их нестерпимого желания вернуть эти острова) ими почему-то игнорируется напрочь.

        Вы не находите, что это как-то странно и парадоксально?

        Ни какого парадокса.
        Союз России и Японии - это обсолютный крах геополитической американской политики...
        1. Снусмумрик
          Снусмумрик 30 января 2021 12:13
          -2
          Ни какого парадокса.
          Союз России и Японии - это обсолютный крах геополитической американской политики...

          Хотя бы из-за этого к такому союзу надо стремиться.
      3. seregatara1969
        seregatara1969 30 января 2021 12:04
        +5
        Не просто так они просят острова. Хотят закрыть для нас проливы и выход в тихий океан нашему флоту. Остальные проливы зимой во льду, замерзают. Это очень важно
    3. кредо
      кредо 29 января 2021 12:58
      +6
      Цитата: Тикси-3
      Статья из серии "из пустого в порожнее"......

      Или - "Жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало. Начинай с начала."

      С чего Автор решил, что Японию окружают сплошные враги и всё у неё плохо, я не знаю, и доводы его выглядят неубедительно.
      Да, есть у Японии трудности, есть, да только у кого их нет. Ну так что из этого.

      Пассаж про Хрущёва, выглядит и слабым и откровенно глупым, если не сказать больше. Одно то, что часть Курильской гряды, по итогам 2-й Мировой ставшая территорией СССР, была упомянута в соответствующем заявлении, говорит о том, что Хрущёв оказался недалёким политиком и государственником, который оставил в наследство будущим поколениям страны головную боль.

      Что касается "хорошего" отношения граждан СССР и России к Японии, то это больше результат проводившейся, и сейчас к сожалению проводимой, пропаганды, которая как правило сводится к тому, что японские города подверглись в 1945 году ядерной бомбардировке США, что привело к большой трагедии японцев и их обязательно надо пожалеть.
      Может и надо, но только обязательно надо напоминать о том, что устраивали японцы на оккупированной территории Дальнего Востока РСФСР после 1917 года, в Китае, Корее и других странах Юго-Восточной Азии в 40-е годы.

      Так что мы Японии не враги, но и друзьями не являемся и менять свои законно завоёванные земли за японские побрякушки не желаем. Охотское море признано внутренним морем России, а посему все Курильские острова должны оставаться в составе России, чтобы не делить Охотское море как Чёрное или Каспийское моря.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 29 января 2021 15:40
        +3
        К сожалению, эксклюзивная экономическая зона - не внутреннее море, и Япония и так имеет доступ к Охотскому морю.
      2. mat-vey
        mat-vey 30 января 2021 07:22
        +2
        Цитата: кредо
        С чего Автор решил, что Японию окружают сплошные враги

        Они для этого в прошлом неплохо поработали... Нанкин например ..да и нам есть что вспомнить..
      3. EvilLion
        EvilLion 1 февраля 2021 09:07
        -1
        Мы в 45-ом немцев победили своими силами, и на этом вопрос вроде как закрыт, или хотя бы не педалируется, так что в российском обществе нет антинемецких настроений, если немцы захотят повторения, то боже помоги им, сразу вспомнится каждый дед не вернувшийся, или ни дедами, ни даже отцами не ставшие, но пока всё тихо.

        С японцами у нас вековых крупных разборок не было, ну продул царь под Цусимой, на то он и царь, развалил Империю.

        А вот китайцы и корейцы японскую оккупацию хорошо помнят и настроены враждебно на уровне общества. Войну же они сами не выиграли, их американцы освободили и наши. Остальные юно-азиаты аналогично. По этому поводу помню даже статья была в англоязычной вики.
    4. Гражданский
      Гражданский 29 января 2021 13:15
      -6
      Да да, богатая суперсовременная Япония с городами небоскребами очень хочет развязать ядерную войну за 4 куска камня в море laughing laughing lol
    5. ВАШ
      ВАШ 29 января 2021 13:22
      0
      После таких слов
      Безусловно, Париж стоит мессы. А нейтралитет Японии стоил четырёх островов.
      из пустого в порожнее?
    6. Александр1971
      Александр1971 29 января 2021 17:19
      0
      Зато статья отражает состояние российско-японских отношений. Это когда делегации дипломатов переливают из пустого в порожнее.
      И до тех пор, пока так будет, будут и соответствующие статьи.

      Впрочем надеюсь, что запрет отчуждения территорий РФ положит конец таким переговорам.

      А передача островов, хоть части, или хоть всех, не улучшит отношения с Россией. Ибо таковы японцы и их заокеанские хозяева.

      Через несколько десятилетий Япония будет не великой экономической державой, а страной из того же ряда, что и нынешние Филиппины, Мьянма или Малайзия. А Россия, надеюсь, во второй половине 21 века преодолеет свою нынешнюю деградации и вновь увеличит свою долю в мировой экономике.
      1. Олежек
        29 января 2021 18:50
        0
        Зато статья отражает состояние российско-японских отношений. Это когда делегации дипломатов переливают из пустого в порожнее.


        Вопрос - почему?
        1. Александр1971
          Александр1971 30 января 2021 08:44
          0
          А вы спросите дипломатов.
          Впрочем переливание уже по сути закончилось. Поскольку переговоров о Курилах больше нет и не предвидится.
    7. Vol4ara
      Vol4ara 30 января 2021 11:10
      +2
      Цитата: Тикси-3
      Статья из серии "из пустого в порожнее"......

      Тоже так подумал, Япония такая получается отстала и все у неё плохо, вот только армия на 8 месте и траты на неё на 3 млрд меньше чем в РФ... Да и мы как то больше стремимся к машинам и бытовой технике столь отсталой страны как Япония, чем к своим собственным
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 30 января 2021 13:43
        +1
        Ну и писатели, если раньше постоянно предсказывали погибель США, то теперь дописались до краха Японии. Вот отрывок автора:
        крах японских электронных гигантов в нулевые годы

        Это какие электронные гиганты рухнули, Панасоник и Сони?
        1. свой1970
          свой1970 5 февраля 2021 06:30
          0
          Ну и какие модели телефонов они выпускают?
          Хуайвей - знаю, айфон - знаю, японские... - не знаю...
    8. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 30 января 2021 18:09
      -1
      good hi drinks
      Цитата: Тикси-3
      Статья из серии "из пустого в порожнее"......
    9. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 30 января 2021 18:13
      -3
      good московитам-бедно живут-мало .....Так сделайте из островов МОСКОВИЮ...... пусть японцы завидуют...
    10. venik
      venik 30 января 2021 20:56
      -1
      Цитата: Тикси-3
      Статья из серии "из пустого в порожнее"......

      =======
      Увы! Это "комментарий" - из пустого - в порожнее"!
      А статья как раз очень интересная!!!
    11. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 31 января 2021 02:59
      0
      Цитата: Тикси-3
      Статья из серии
      - "ибо сон ни есть, ни сон, ... а ни сон, ни есть - сон"... (из лекции про "сны и сновидения" телефильма времён СССР.... (!).
  2. vladimirvn
    vladimirvn 29 января 2021 12:13
    +4
    .. Китай строит флот. Северная Корея – ракеты. Вот она реальность...
    В Южной Корее тоже многие помнят зверства япов во второй мировой. Так что если полосатые вдруг ослабят надзор за регионом, по какой либо причине,тут то и настанет момент истины.
  3. апро
    апро 29 января 2021 12:14
    -5
    Петлял.петлял.автор.что хотел сказать не понятно.несколько взаимоисключающих пасажей....и всё.
    Проблема давно решена.в году 45.
  4. paul3390
    paul3390 29 января 2021 12:14
    +7
    Собственно - а на фейхоа нам вообще о чём-то договариваться с Японией? Нам разве от неё что-то надо? И без них проживём. А вот им от нас - ресурсы конечно же пригодились бы. Ну так пускай они и подпрыгивают, как Россию умаслить. Нам по большому счёту наплевать на все их хотелки.
    1. Александр1971
      Александр1971 29 января 2021 17:34
      +2
      Нам от Японии и не только от Японии нужны деньги. И у Японии большие деньги есть в отличие от большинства других стран Восточной Азии.

      Но скорее всего передача им островов не приведет ни к увеличению торговли, ни к росту японских инвестиций в Россию. Ибо если бы японские коммерсанты посчитали бы это для себя полезным, то и безо всяких островов начали бы с Россией торговать и в Россию инвестировать.

      Поэтому всякие попытки японцев вести с Россией переговоры о суверенитете над Курилами надо игнорировать.
      1. mat-vey
        mat-vey 30 января 2021 07:26
        -1
        Цитата: Александр1971
        Нам от Японии и не только от Японии нужны деньги.

        Зачем?Что бы украсть?Так они не дураки...
        1. Александр1971
          Александр1971 30 января 2021 08:35
          +1
          Вы читать умеете?
          Ответ на ваш вопрос во втором абзаце моего сообщения. Деньги от Японии и иных стран можно получить за счет торговли или инвестиций.
          1. mat-vey
            mat-vey 30 января 2021 08:42
            0
            Цитата: Александр1971
            Вы читать умеете?

            Вы как всегда само обаяние...
            Цитата: mat-vey
            с Россией торговать

            И что не торгуют?
            Цитата: Александр1971
            Россию инвестировать.

            А вот тут совсем не дураки ... или аферисты кончились .
  5. клерк
    клерк 29 января 2021 12:14
    +13
    На редкость взвешенная статья. Автору респект.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 29 января 2021 14:09
      +4
      Статья описывает правдивую ситуацию .
      Единственное несоответствие это о том куда Ким ракеты "пуляет " . А куда ему их пулять ?
      Посмотрите на карту , на юг нельзя , там ЮК , может до войны дойти , в сторону Китая или в сторону России тоже нельзя , ведь ракеты имеют свойство падать самостоятельно , или когда горючее закончится . Остается только на восток , в сторону Японского моря .
      1. Олежек
        29 января 2021 18:50
        0
        А куда ему их пулять ?
        Посмотрите на карту , на юг нельзя , там ЮК , может до войны дойти , в сторону Китая или в сторону России тоже нельзя , ведь ракеты имеют свойство падать самостоятельно , или когда горючее закончится . Остается только на восток , в сторону Японского моря


        Самураи вздохнули с облегчением. crying
  6. kristofer
    kristofer 29 января 2021 12:15
    +18
    лично мне статья понравилась
    1. Пессимист22
      Пессимист22 29 января 2021 13:28
      +4
      Всё правильно автор говорит,кто прошлое помянет,тому глаз вон! А кто забудет,тому оба!
  7. Степан S
    Степан S 29 января 2021 12:15
    +1
    Как виртуальна и дискуссия про наши острова.

    Можно было статью укоротить до этой фразы.
  8. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 января 2021 12:20
    +2
    Тоже так и не понял автора...японцы хотят наши острова...хотеть конечно не вредно...финны например хотят Карелию,немцы Калининград ...украинцы Крым...США хотят на нашу Сибирь и СМП лапу наложить...желающих что то отхотеть от России при удобном случае полным полно...на всех ЖЕЛАЮЩИХ нашей территории не хватит. what
    1. DrEng527
      DrEng527 29 января 2021 12:52
      +9
      Цитата: Леха с Андроида.
      на всех ЖЕЛАЮЩИХ нашей территории не хватит

      нам и самим мало - часть наших земель оккупированы соседями... request
  9. tihonmarine
    tihonmarine 29 января 2021 12:23
    +2
    То есть японцы пытались убедить россиян вернуть острова, а в результате никто ничего возвращать не собирается. И, более того, все поняли, что Япония – это плохо.

    За что боролись, на то и напоролись. В середине 19 века Россия и Япония имели добрососедские отношения, но вот после революции Мейдзи всё поменялось, Япония начала вести злоюную политику против России, закончившуюся Русско-Японской войной и потерей российского пол Сахалина. Вина здесь не России, вот от этого нужно и начинать плясать Японии, чтобы получить Россию в добрые соседи.
  10. JcVai
    JcVai 29 января 2021 12:23
    +1
    Все просто: после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки у японцев случился психологический сдвиг, кризис императорской власти и прогиб под юсовцев. Соответственно, все дальнешие действия лишь попытка перестроиться под нового заокеанского господина. Господин против СССР - значит и они тоже, против России - идем следом.
    Нужно понимать, что после аффекта 1945го страна утратила самобытность и самостоятельность, перестраиваясь под победителя. Стоит штатам начать демонстрировать вселенскую любовь, как потомки гордых самураев сразу встанут в очередь мириться и целоваться.
  11. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 29 января 2021 12:27
    -4
    И надо понимать, что само по себе подписание некоей бумаги (мирного договора) не способно кардинально изменить японскую внешнюю политику в отношении РФ.
    .."Колумб, Америку открыл.Великий был моряк".(с) Да. автор Вы это всё Японии объясните, то что написали.Может быть Вас поймут.
  12. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 29 января 2021 12:30
    +3
    Какой смысл подымать эту заезженную тему про острова? Мы их никогда не отдадим это и японцам уже давно понятно, а тема островов периодически поднимается в Японии в период их выборов, лучшие же годы расцвета Японии уже прошли безвозвратно, врагов с хорошей памятью у них много, так что одна надежда на американцев и их базы в этой стране, хотя японские ВМС представляют серьезную силу
    1. Олежек
      29 января 2021 18:48
      -2
      Какой смысл подымать эту заезженную тему про острова?


      Вы чего-то не поняли или пали жертвой японской "островной" пропаганды.
      Надо мыслить дальше и глубже островов.
      Что мы имеем вообще с Японией?
      1. КОМандирДИВана
        КОМандирДИВана 29 января 2021 22:20
        +2
        Вам большой совет автор, никогда не вступайте в пререкания с читателями в форме конфликтного наезда, глаза читателя более строги чем уши слушателя, Гете сказал, возможно не дословно, это вам для образования на перспективу
        1. Александр1971
          Александр1971 30 января 2021 08:48
          +2
          На любом форуме есть читатели, которые в силу характера хотят просто потроллить авторов, даже в случае, если авторская статья актуальная и написана хорошо.
          Просто некоторым людям не спокойно без того, чтобы не задеть или оскорбить другого человека, особенно, если это анонимно и нет риска получить по морде.
          1. КОМандирДИВана
            КОМандирДИВана 30 января 2021 09:19
            +1
            Есть и такие читатели, согласен с вами, а настоящий автор тем и ценен, что должен учесть все мнения, надо уметь отличать троллинг от конструктивной критики и делать выводы
  13. красноярск
    красноярск 29 января 2021 12:37
    0
    Не думаю, что целью продолжения переговоров по островам с японцами - заключение мирного договора. Здесь наши вожди надеются на что-то большее. На что?
    Тайна сия великая есть.
    Иначе не вижу смысла в переговорах.
  14. Мыхалыч
    Мыхалыч 29 января 2021 12:45
    -1
    "Есть две стороны переговоров: российская и японская. И каждая имеет равные права в этих переговорах."- да нет никаких сторон и нет никаких прав у японцев, а есть ст.67, ч.2.1. в которой ровно сказано: 2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются. -таки о чём речь вести??? request
  15. DrEng527
    DrEng527 29 января 2021 12:51
    -2
    Анализ не плохой, но практических выводов нет... request
    При этом Япония и Южная Корея единственные реальные противовесы Китаю, так что мы естественные союзники, если они не хотят стать сателлитами hi
    1. Александр1971
      Александр1971 30 января 2021 08:50
      0
      А Китай противовес Японии и США в Восточной Азии.
      А кто опаснее для России? Альянс США с их шакалами, либо Китай?

      Так что вы сами сделайте свои выводы вместо автора этой статьи, если вам не нравится статья.
      1. DrEng527
        DrEng527 30 января 2021 13:49
        0
        Цитата: Александр1971
        А кто опаснее для России? Альянс США с их шакалами, либо Китай?

        Наверное больше Китай - он на подъеме и рядом request
        Цитата: Александр1971
        Так что вы сами сделайте свои выводы вместо автора этой статьи, если вам не нравится статья.

        я у вас не просил советов hi
        1. Александр1971
          Александр1971 30 января 2021 14:18
          0
          Так вы же сами высказали автору замечание, что у него нет выводов. Вот и стало мне интересно, какие бы вы сделали выводы.

          Что касается Китая, то в будущем возможно он станет более опасной для нас угрозой. Но над такой угрозой пусть будущие поколения работают. А может Индия будет более опасна, чем Китай. Или Бразилия (вдруг она тоже станет сверхдержавой?) А задача нашего поколения - защитить Россию сейчас, а не от того, что может будет или не будет.
          1. DrEng527
            DrEng527 30 января 2021 15:38
            -1
            Цитата: Александр1971
            А может Индия будет более опасна, чем Китай.

            для нас? чем? между нами горы...
            Цитата: Александр1971
            а не от того, что может будет или не будет.

            не думать вперед опасная стратегия... request для примера - в 50е СССР создал тяжелую и военную промышленность Китая и вооружил его, в т.ч. ЯО.... насколько это было разумно для будущего?
            Цитата: Александр1971
            Так вы же сами высказали автору замечание, что у него нет выводов

            это не моя статья...
            Цитата: Александр1971
            Вот и стало мне интересно, какие бы вы сделали выводы.

            научитесь выражать свои мысли письменно request
            выше я написал свой вывод:
            Цитата: DrEng527
            При этом Япония и Южная Корея единственные реальные противовесы Китаю, так что мы естественные союзники
            1. Александр1971
              Александр1971 30 января 2021 18:12
              +1
              Не умный у вас вывод.
              Ибо в Японии размещены стратегические силы США (Б-52), нацеленные на нас. Не союзники нам японцы. Они вообще никому не союзники, а они американские подстилки-сателлиты.
              1. DrEng527
                DrEng527 31 января 2021 14:28
                -1
                Цитата: Александр1971
                Не умный у вас вывод.

                на ваш взгляд, не более wink
                Цитата: Александр1971
                Не союзники нам японцы. Они вообще никому не союзники, а они американские подстилки-сателлиты.

                они проиграли войну и их оккупировали США request я бывал в Японии и могу сказать, что не все так просто, но переубеждать вас не вижу смысла hi
                1. Александр1971
                  Александр1971 31 января 2021 17:37
                  +1
                  У каждого свой взгляд.
                  А то, что оккупированная Америкой страна, не имеющая самостоятельной внешней политики, может быть для России союзником (вопреки воле своих заокеанских хозяев) - такое мнение признает глупым всякий с головой на плечах.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 31 января 2021 18:18
                    0
                    Цитата: Александр1971
                    такое мнение признает глупым всякий с головой на плечах.

                    у некоторых в голове мякина, но считают себя мудрыми bully
                2. Александр1971
                  Александр1971 31 января 2021 17:46
                  +1
                  Насчет Индии - да. Между нами горы.
                  А между нами и США лежит Европа и Океан. (Берингов пролив не в счет).

                  В будущем всяко может произойти. Но как говорили мафиози - не трогай проблему, пока проблема не трогает тебя. Пока ни Индия, ни Китай нас не трогают. Поэтому задирать их и искать против них союзников - это глупо. Так их точно можно сделать врагами.

                  И кретинизм не защищаться против тех, кто прямо сейчас пытается нас донять или уничтожить. Это США и их сателлиты, в т.ч. Япония.

                  Что касается путешествий, то я, как рантье, позволял себе до ковида проводить до 2/3 года за рубежом. На очень известном форуме самостоятельных путешественников AWD.RU у меня есть профиль с отметкой посещенных мною стран - к моим почти 50 годам более 190 стран. Неоднократно бывал я и в Японии. Но посещение страны в качестве туриста и оценка состояния отношений посещенной страны с твоей Родиной - это очень разные явления.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 31 января 2021 18:25
                    -2
                    Цитата: Александр1971
                    . Пока ни Индия, ни Китай нас не трогают. Поэтому задирать их и искать против них союзников - это глупо.

                    я и отметил ранее - в голове мякина, а о политике рассуждать request Союзника надо принуждать к союзу созданием условий... hi
                    Цитата: Александр1971
                    И кретинизм не защищаться против тех,

                    думать это сложно, не банальности повторять.... request
                    Цитата: Александр1971
                    Что касается путешествий,

                    я в Японии работал там, куда вас никогда не пустят в JAERI hi
                    Цитата: Александр1971
                    На очень известном форуме самостоятельных путешественников AWD.RU у

                    чем только люди от безделья не маются... bully
                    1. Александр1971
                      Александр1971 1 февраля 2021 04:38
                      +1
                      1. Потенциального союзника можно приманить к союзу, если этот потенциальный союзник - самостоятельный субъект международной политики.

                      А вы явно хамите. Я, видите ли, также и преподаватель, к.ю.н., долгое время заведовал кафедрой конституционного и международного права, хотя моя основная специализация - административное право. Прочие публично-правовые дисциплины я вел в качестве дополнительных. Разумеется, к ядерной физике я не имею никакого отношения, и в соответствующие места и не стремлюсь вовсе. А сейчас у меня есть работающие точки и относительно много свободного времени.

                      Судя по месту работы в Японии, вы - технарь. Поэтому навряд ли у вас, в отличие от меня, есть компетенции и хотя бы начальная подготовка для анализа политико-правовых материй, не говоря уже о профильном образовании (по теме обсуждения этой статьи). При этом, свое неумение формулировать мысли вы, DrEng527 (Сергей), заменяете явными оскорблениями. Это не вызывает уважения к вам.
                      1. DrEng527
                        DrEng527 1 февраля 2021 13:01
                        -3
                        Цитата: Александр1971
                        А вы явно хамите.

                        Цитата: Александр1971
                        акое мнение признает глупым всякий с головой на плечах.

                        см. в зеркало... я давно заметил, юристы склонны наблюдать только за другими...
                        Цитата: Александр1971
                        Я, видите ли, также и преподаватель, к.ю.н.,

                        на моем фоне вы малообразованный псевдо гуманитарий... wink
                        Цитата: Александр1971
                        Судя по месту работы в Японии, вы - технарь.

                        это даже в нике отражено, для немножко грамотных... wink
                        Цитата: Александр1971
                        есть компетенции и хотя бы начальная подготовка для анализа политико-правовых материй

                        вы смешны... заметно важнее знать приватное мнение не самых последних людей в Японии, например зам. министра науки... bully
                        Цитата: Александр1971
                        заменяете явными оскорблениями.

                        и это юрист... bully не процитируете оскорбление из меня? Из вас выше я привел...
                        Цитата: Александр1971
                        Это не вызывает уважения к вам.

                        да как то все равно... request
                        Цитата: Александр1971
                        к.ю.н., долгое время заведовал кафедрой конституционного и международного права,

                        завкафедрой - кандидат... кошмар... request
  16. Ros 56
    Ros 56 29 января 2021 12:54
    +4
    Вопрос о Курилах должен быть снят с повестки нашего МИДа НАВСЕГДА. И хватит об этом.
    1. Олежек
      29 января 2021 18:47
      0
      Вопрос о Курилах должен быть снят с повестки нашего МИДа НАВСЕГДА. И хватит об этом.


      Разговор о российско-японских взаимоотношениях вообще.
      И о том: что пошло не так.
      1. Александр1971
        Александр1971 30 января 2021 08:51
        +1
        Это пошлО или пОшло называется США, ибо именно США определяет внешнюю политику Японии.
    2. EvilLion
      EvilLion 1 февраля 2021 09:00
      0
      Наш МИД не имеет права отрицать существование подписанной Хрущем бумажки.
  17. pytar
    pytar 29 января 2021 12:54
    -1
    Тут ещё надо упомянуть регулярные (и всё более успешные) испытания северокорейского ракетного оружия. Вы заметили, куда летят эти ракеты?
    В сторону Японии. Именно туда.

    Автор хоть раз смотрел на карту? laughing

    Географическое положение Сев.Корея позволяет относительно безопасные испытания ракет только по два коридора! Тот к Желтое море, очень узкий и при нерегаментированное уклонении ракету, может наделать пакости соседям. Остается коридор в направлением Японского моря, которое опирается в... Японии! lol
    А с системой ПРО у японцев (вернее, у их американских партнёров) определённые проблемы. В том плане, что система-то есть (основанная на самых современных западных технологиях). А вот с перехватом корейских ракет (базирующихся на крайне устаревших советских) возникли небольшие проблемы.

    Автор, вы уверенный? На чем основанно данное твердение? bully
    1. Олежек
      29 января 2021 19:18
      0
      Географическое положение Сев.Корея позволяет относительно безопасные испытания ракет только по два коридора


      Японцы всё это воспринимают весьма нервно
      "Теория безопасных коридоров" их ни в чём не убеждает.
      1. pytar
        pytar 29 января 2021 20:15
        +1
        Японцы всё это воспринимают весьма нервно. "Теория безопасных коридоров" их ни в чём не убеждает.

        И не только японцы! Посколько траектория чухчеических ракет непредсказуема, напрягаются все вокруг!








        "Системы ПВО на Дальнем Востоке приведены в состояние повышенной боеготовности в связи с ситуацией вокруг КНДР", заявил РИА Новости сенатор Виктор Озеров, который ранее возглавлял комитет Совета Федерации по обороне и безопасности.
        По словам Озерова, российские военные отслеживают происходящее вокруг КНДР, а зоны возможных пусков ракет на ее территории находятся под повышенным вниманием.
        Сенатор отметил, что в число задач ПВО входит обеспечение безопасности территории России на случай неверно заложенных координат северокорейских ракет, поскольку "вероятность ошибки здесь достаточно высока",...
  18. К-50
    К-50 29 января 2021 12:55
    -2
    Самое смешное, что даже если бы Южные Курилы были японскими, это ровным счётом ничего не изменило бы. Там, кроме рения, ну и рыбы, нет ничего. request
    Южные Курилы нужны даже не японии, а пин дос икам, как рычаг давления на Россию, постройка там военных баз и стартовых позиций для ракет. Ну и как повод почаще заходить в Охотское море.
    Всё!
    Ни о какой-то экономической большой выгоде даже и речи нет. lol
    1. Был Мамонт
      Был Мамонт 29 января 2021 20:41
      -1
      Цитата: К-50
      Самое смешное, что даже если бы Южные Курилы были японскими, это ровным счётом ничего не изменило бы. Там, кроме рения, ну и рыбы, нет ничего.

      Самое грустное, что Вы относитесь к Курилам - "там далеко и чуть земли" . Прям , кино вспоминается : " Да, забирайте, государство не обеднеет... ." Кстати, вор , и тот понимал. wink Кроме экономических ( и весьма приличных) есть чисто военные причины. Про последний поход американского корабля в Черное море не читали? Охотское море станет местом постоянных угроз и провокаций "партнеров". Туды-сюды. Там же и выход нашего флота в океан.
      1. К-50
        К-50 30 января 2021 10:19
        +1
        Цитата: Был Мамонт
        Самое грустное, что Вы относитесь к Курилам - "там далеко и чуть земли"

        Вы не правы, я не так отношусь. hi fellow
        Курилы - это Россия.
        Я просто указал, что для Японии они никак на "палочку-выручалочку" не тянут, а на "занозу" для России, не обладай она ими, вполне. hi
        1. Был Мамонт
          Был Мамонт 30 января 2021 13:59
          0
          Цитата: К-50
          Я просто указал, что для Японии они никак на "палочку-выручалочку" не тянут, а на "занозу" для России, не обладай она ими, вполне.

          Согласен
    2. Александр1971
      Александр1971 30 января 2021 08:54
      -1
      Сейчас выгоды нет. А завтра?
      Вы видите, что продажа Россией когда-то невыгодной Аляски обернулась фактическим внешнеполитическим и экономическим поражением.
      Кроме того, выход в Тихий океан из Владивостока идет через проливы Южных Курил.
      Впечатление таково, что вы либо тролль, либо человек, не видевший карту ДВ.
      1. К-50
        К-50 30 января 2021 10:16
        -1
        Цитата: Александр1971
        Сейчас выгоды нет. А завтра?
        Вы видите, что продажа Россией когда-то невыгодной Аляски обернулась фактическим

        Подскажите мне, где я указал на продажу Курил?
        То что там нет выгоды от хозяйственно=экономической деятельности не значит , что нет выгоды от военно-политической в связи с обладанием этим регионом. hi
        1. Александр1971
          Александр1971 30 января 2021 10:44
          -1
          Я и не говорил, что в вашем сообщении предложено продать Курилы Японии. С чего вы это взяли?
          Я говорил про Аляску. И про то, что когда-то от Аляски не было пользы. Не было пользы, например, и от Таймыра. А сейчас на Аляске добывается амерами масса полезного, как и нами на Таймыре.
          Аналогия с Курилами налицо. То, что сейчас с Курил мы не можем поиметь выгоду - это результат нашего нынешнего плачевного состояния. Но,надеюсь, что оно изменится к лучшему.
  19. prior
    prior 29 января 2021 13:05
    +7
    Острова Курильской гряды для России - это тихоокеанский Крым, это тихоокеанский Калининград.
    Японскими Курильские острова не будут больше НИКОГДА.
  20. Nikza
    Nikza 29 января 2021 13:06
    +5
    Хорошая статья. И она не про острова, а про отношения. Правильно сказано, япошкам не нужна выгода, им нужно "нагнуть" Россию. Я с таким часто сталкивался. Кто то продаёт что то нужное мне. Цену ставит большую. Начинаешь торговатся. Глухо как в танке, на любое обоснование уменьшения цены чел стоит на своём мёртво. Он просто переводит торговлю в плоскость " К царю на поклон пришол холоп с нижайшей просьбой." Причём этот чел при такой позиции всегда в выиграше. Или он "отказал холопу", или он "нагнул холопа". По этому позиция РФ в отношении Японии абсолютно правильная. Сначала мирный договор, а потом можно и поговорить. Но мы ничего не обещаем. И теперь холоп Япония ходит и ноет "отдаааай острова, отдаааай острова". Хочешь выгоду, садись за стол переговоров на равных. Нет, давай, до свидания...
  21. Lysik001
    Lysik001 29 января 2021 13:09
    -1
    Десять раз повторили одно и тоже и о чём статья? Мы что без вас всего этого не знали? Просто написали что бы написать. Ну спасибо
    1. Александр1971
      Александр1971 29 января 2021 17:39
      0
      Вам только что русским, а не японским языком объяснили, что статья про российско-японские отношения в области политики. Или вы умеете читать, но не видите содержание
  22. Avior
    Avior 29 января 2021 13:21
    -1
    не могу однозначно осуждать Хрущёва за те самые переговоры. Он вроде как хотел сыграть сложнее и получить в результате нейтральную Японию. Трудно сказать, насколько эта идея была реалистичной, но попытка не пытка. Почему-то из всей сложной комбинации, которую им предлагали, японские дипломаты запомнили только то, что им хотят вернуть острова.

    автор хотя бы декларацию 1956 года почитал, а не приписывал Хрущеву какие-то многоходовки
    В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:

    Статья 1
    Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

    Статья 2
    Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения....
    Статья 3
    Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:

    а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;

    б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.

    СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

    СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

    Статья 4
    Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.
    ....
    Статья 6
    Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.

    СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

    .....
    Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

    ни о каком нейтральном статусе речи не идет, наоборот, подчеркивается, что Япония может вступать в военные союзы- та самая статья 51.
  23. bar
    bar 29 января 2021 13:23
    +3
    неприятное для японцев обстоятельство: крайне враждебное внешнеполитическое окружение.

    А не сама ли Япония это создала, сначала полностью изолировавшись от внешнего мира, а потом занявшись агрессией?

    И их опережающую экспансию на континент вполне себе можно было предвидеть. Не было у них каких-то других вариантов. И японские гарнизоны, раскиданные от Маньчжурии до Тайваня, а также и по громадным просторам Тихого океана – это практически неизбежное следствие создания индустриальной державы.

    Точно такие же объяснения были у другой "индустриальной державы" в центре Европы. Той тоже не хватало территорий. Кончилось для обеих одинаково.

    в чём беда: в потере дипломатической инициативы со стороны России. Японцы нам активно навязывают дискуссию по островам.

    А чём должна быть инициатива России в плане передаче островов? Отдать чтоле? А "активно навязывать" эту тему они будут вечно, это тупой одноклеточный, сродни инстинктам насекомых самурайский менталитет. Если какой-то премьер вдруг перестанет это навязывать, он потеряет лицо и сделает харакири.

    Последние полторы сотни лет российско-японских отношений особых поводов для оптимизма не дают.

    Вот именно. И все подобные статьи на эту тему - бессмысленная толкотня воды в ступе.
  24. Бекасов Артем Андреевич
    -1
    Складывается ощущение, что Россия японцев просто заманивает, представляясь в этом регионе слабой и незащищенной. Делается это для того, чтобы спровоцировать Японию на нападение с целью захвата "северных территорий" как программа min, а как программа max захват ими богатейшего Сахалина. Вот этого мы ждем и давно готовимся. Чтобы по результатам поставить точку в этом вопросе - получить то самое "V" c Хоккайдо (Сахалин-Хоккайдо-Курилы)! С его незамерзающими портами, железнодорожным сообщением со всей Японией и новой ВМБ в бухте Аккеси. Вот тогда и мост на Сахалин, его тезка с Сахалина на Хоккайдо и прокладка энергокольца Россия-Япония-Южная Корея и КНДР с выходом в Китай многократно окупятся, как и многое другое. Поживем увидим, что из этого сбудется, ждать то немного осталось. Остальные участники уже заканчивают подготовку.
    1. Rusticolus
      Rusticolus 30 января 2021 13:21
      -1
      Боюсь в конфликте Японии с Россией японцы одним хоккайдо не отделаются. Это ЮК под давлением "запада" еще может остаться в стороне. А вот для Китая будет вполне логичным вступив в союз с Россией то же себе урвать часть японского пирога. Ну а там и КНДР может подтянуться к дерибану. Пусть даже и не ракетами, но армия у них приличного размера. Вполне себе могут выступить в качестве основной живой силы в таком конфликте. Пообещают им по окончании например Кюсю и Сикоку, и это будет вполне выгодным для них предприятием. И остануться япам, вон, окинавские о-ва, хотя зная амеров уж их то точно при шухере они под себя окончательно загребут, и будут сидеть тихо. Ради япов американцы уж точно не станут подставляться под Российско-Китайское ЯО.
  25. Cowbra
    Cowbra 29 января 2021 14:01
    +2
    Хм, а автор - молодец... Как-то не задумывался над тем. что действительно, отношения с Японией в СССР были действительно - довольно неплохими, и даже некий культ японизма сложился. Одной аудитории Аркадия Стругацкого или Пелевина(тоже воспитан в СССР) с прочими Акуниными. Опять же Мураками...
    Что же касается настроений в Японии - у меня сложилось несколько иное мнение. К сожалению. я читаю только на русском и на английском, но по переводным материалам в ИноСМИ и на ряде порталов АТР, например сингапурских - складывается картинка, что
    а) Того же Синдзе Абе полоскают ВСЕ - вообще исключений не видел ни разу - в том числе. более того. это одна из главных претензий - за ухудшение отношений с РФ. в результате которых возможность вернуть острова фактически утрачена. Они это осознают.
    б) При этом - вот это именно с порталов АТР - дикая смесь пропаганды и мифов в головах. Не раз встречавшиеся опусы из разряда того. что Сталин заставил американцев сбросить ЯО на Японию или что нападение на оккупационную армию в Китае - неспровоцировано(про антикоминтерновский блок, под которым подписались против СССР - не знает почти никто!)
    Но в целом. как говорят наши "друзья", кои на портале стаей работают - не все так однозначно
    1. Олежек
      29 января 2021 18:45
      +4
      Того же Синдзе Абе полоскают ВСЕ - вообще исключений не видел ни разу - в том числе. более того. это одна из главных претензий - за ухудшение отношений с РФ. в результате которых возможность вернуть острова фактически утрачена.


      А тут всё по циклу: отношения ухудшились именно в ходе настойчивых попыток "вернуть" острова...
      не предлагая ничего взамен.
      А ухудшения отношений из-за попыток вернуть острова привело к уменьшению возможностей по переговорам по возврату островов
      Сказка про белого бычка.
      В позиции Абе нельзя не пытаться "вернуть" острова "за красивые глаза"... что автоматически ведёт к росту напряжённости...
      и так далее и тому подобное...

      Не утомил ещё?
      1. Cowbra
        Cowbra 29 января 2021 18:58
        0
        Да нет. нормалек, как раз интересно, есть над чем подумать.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 29 января 2021 23:03
        +1
        Цитата: Олежек
        Не утомил ещё?

        По мне, так не утомили. Пишите дальше, с уважением Влад.
  26. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 января 2021 14:30
    +2
    Так уж получилось, что после Второй мировой войны именно вокруг Германии в конце концов сформировался Евросоюз. Вокруг Японии не образовалось абсолютно ничего.
    И кто в этом виноват? recourse
    Купить электроэнергии как-то особо не у кого. А вот японцам не так весело и не так здорово.
    Ерунда. Нефтепроводы с Сахалина уже давно могли бы быть. Сами в носу ковыряют и виноватых ищут. fool
    1. BAI
      BAI 29 января 2021 16:27
      -2
      Нефтепроводы с Сахалина уже давно могли бы быть

      Сейсмическую активность куда денете?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 31 января 2021 15:51
        +2
        Цитата: BAI
        Нефтепроводы с Сахалина уже давно могли бы быть

        Сейсмическую активность куда денете?

        Открою Вам страшную тайну. Нефтепроводы и газопроводы уже 150 лет проложены на Кавказе, на Сахалине и по горам Сибири с учетом сейсмики. request
  27. С Смирнов
    С Смирнов 29 января 2021 14:36
    -5
    Курильские острова. Всё не так просто

    У нас все просто. Это японцы усложняют.
  28. evgen1221
    evgen1221 29 января 2021 15:10
    -3
    Ну насчет негатива в рф по передаче островов это есть и они нам нужны как выход в океан, а вот по общему негативу к японии это автор пропагандиским наскоком сильно преувеличил-скорее наоборот. США в японии очень даже любят, эксессы с базами случаются, так на то и солдатня, бывает. Мы им предлагали совмесные проекты-видя что и как у нас дела делаются- мало вообще желающих с нами чтото делать-только вывоз сырья. Видимо их ещё не прижало и есть надежда на будушее в алмазах, вот после постройки кнр флота видимо другие песни запоют.
  29. Andres
    Andres 29 января 2021 16:19
    +2
    Спасибо автору. Интересная статья.
  30. BAI
    BAI 29 января 2021 16:26
    +2
    Тут ещё надо упомянуть регулярные (и всё более успешные) испытания северокорейского ракетного оружия.

    Здесь надо упомянуть, что "отсталая" Северная Корея имеет 5-й подводный флот в мире, обходя многие развитые западные страны. И лодки вооружены не только торпедами.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 31 января 2021 19:10
      0
      имеет 5-й подводный флот в мире, обходя многие развитые западные страны.


      И по какому же критерию Вы присвоили КНДР пятое место?
  31. владимир1155
    владимир1155 29 января 2021 16:39
    -2
    Олег Егоров упустил важный факт, согласно решений большой тройки СССР (Россия) имеет полное право на половину Хоккайдо, можно не настаивать на половине Хоккайдо, но все побережье Хоккайдо выходящее в Охотское море должно принадлежать Росси по праву, как и рыбные запасы этого моря=внутреннего озера РФ. Убийство Рузвельта , ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были вызваны желанием американцев не давать обещанного Сталину.
  32. гильза
    гильза 29 января 2021 16:53
    0
    Дело в принципе. Уже в принципе. Не торгуется территория и всё.
  33. Александр1971
    Александр1971 29 января 2021 17:45
    -1
    Цитата: владимир1155
    Олег Егоров упустил важный факт, согласно решений большой тройки СССР (Россия) имеет полное право на половину Хоккайдо, можно не настаивать на половине Хоккайдо, но все побережье Хоккайдо выходящее в Охотское море должно принадлежать Росси по праву, как и рыбные запасы этого моря=внутреннего озера РФ. Убийство Рузвельта , ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были вызваны желанием американцев не давать обещанного Сталину.

    Автор статьи просто не стал об этом говорить, ибо Россия эту возможность упустила.
    В истории много было возможностей у России и не только у неё. Но рассуждать об этом, - значит впадать в сферу альтернативной истории.
    1. Олежек
      29 января 2021 18:38
      +1
      согласно решений большой тройки СССР (Россия) имеет полное право на половину Хоккайдо


      Автор статьи просто не стал об этом говорить, ибо Россия эту возможность упустила.
      В истории много было возможностей у России и не только у неё


      В любом случае в 1945-м на Дальнем Востоке у СССР просто не было флота.
      И предъявлять претензии к кому-то было весьма сложно.
      Такие дела.
  34. фа2998
    фа2998 29 января 2021 18:21
    +1
    Цитата: Диван-батыр
    Лично я,джапов жалеть из-за всего,что перечисленно,не намерен

    А жалеть их не нужно.Я как то "нарвался" на Ю-тубе клип о бесплатных туалетов в Японии-целый день был под впечатлением(а с нервами у меня нормально).Рекомендую,найдите,не пожалеете!Это нас надо жалеть,отстали на век!Грустно.У нас и в платных,даже сотую часть не дотягивают. hi
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 29 января 2021 19:02
      -1
      Я как то "нарвался" на Ю-тубе клип о бесплатных туалетов в Японии-

      Уважаемый, в клипе может быть что угодно, это реклама. Когда я бродил по ночному Токио в 2014 году, то пришлось воспользоваться данным бесплатным заведением. Откровенно говоря, напомнил наш провинциальный вокзальный сортир, только несколько чище.
    2. Александр1971
      Александр1971 30 января 2021 05:44
      -1
      Да. Мы отстали, но не на век.
      Но это не значит, что надо поднять лапы вверх и раздавать всяким заграничным тварям землю, полученную кровью наших предков.
      Пусть заберут нашу землю ещё бОльшей кровью - через атомную гибель своих городов.
  35. Авиатор_
    Авиатор_ 29 января 2021 19:00
    0
    Почему-то из всей сложной комбинации, которую им предлагали, японские дипломаты запомнили только то, что им хотят вернуть острова.

    Точно так же Шумеры в минских соглашениях видят лишь передачу границы в их руки. А вообще, когда был в Джапии, то было стойкое ощущение, что вернулся в СССР образца 1980 года - застой и жуткая бюрократия. А народ доброжелательный, хотя английский мало кто знает.
  36. Авиатор_
    Авиатор_ 29 января 2021 19:31
    +1

    Ночной Токио

    Вид на город с телевышки

    Телевышка
    Уж извините, что не мог предугадать, что через 6 лет возникнет дискуссия о сортирах, вот не сфотографировал.
  37. fif21
    fif21 29 января 2021 23:44
    +2
    Вывели войска из Германии и что? Япония оккупированная США страна и отданные острова сразу получат военные базы США . Четыре непотопляемые авианосца и Российский ТОФ заперт в море и лишен выхода в Тихий океан! Нам это надо? 200 мильная экономическая зона богатая биоресурсами РФ тоже не нужна? И еще США по существу сдерживают Японский и Германский милитаризм своей оккупацией,и пока там их базы ни Русско - Японской , ни Русско -Германской войны не будет. hi
  38. Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 30 января 2021 03:24
    -1
    Япония – страна небольшая, густонаселённая и очень бедная ресурсами.


    Япония населена не так уж и густо. Хоккайдо вообще населен мало.
    1. Александр1971
      Александр1971 30 января 2021 05:45
      0
      Где-то густо, а где-то пусто.
      Я был в Японии дважды.
      Их города - очень хорошая цель для термоядерных ударов. Мне их не жалко.
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 30 января 2021 13:34
        -3
        Цитата: Александр1971
        Где-то густо, а где-то пусто.


        Да. Как и Россия, например.

        Цитата: Александр1971
        Их города - очень хорошая цель для термоядерных ударов.


        Да. Как и российские, например.
        1. Александр1971
          Александр1971 30 января 2021 14:14
          +1
          Все познается в сравнении. У них городов меньше, при том, что население почти равно российскому. И их города в основном в горной или в холмистой местности. Это хорошо для взрывов, когда ударная волна многократно будет отражаться на местности и дополнительно разрушать города. Кроме того, их города фактически переходят из одного миллионника в другой миллионник. Фактически границ между городами нет, кроме административных. Для ЯО это тоже очень хорошо. И то, что Япония полностью в сейсмоопасной зоне - это еще лучше для РЯН - ядерные взрывы инициируют землетрясения и извержения.
          Наши населенные пункты по перечисленным аспектам более сложны для применения ЯО.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 30 января 2021 14:18
            -3
            То есть вы хотели сказать "японские города - даже лучшая мишень для ЯО, чем российские"? Возможно, и так.

            Цитата: Александр1971
            У них городов меньше, при том, что население почти равно российскому.


            Говорят, 80% населения России - это 12 городов.
            1. Александр1971
              Александр1971 30 января 2021 14:42
              +1
              Говорят, что кур доят.

              В России в городах живут 85%, а в селах 15% населения. Так что неверна ваша статистика. Городов в России намного больше, чем 12.

              В моём Алтайском крае в городах 55%, а в сёлах соответственно 45% населения из 2,4 млн.чел. Административный центр Алтайского края - Барнаул, в котором живу, не входит в первые 2 десятка крупнейших городов России, при том, что в Барнауле 650 тыс.чел.

              Кроме того, нет уверенности в том, что США будут бомбить Россию ЯО в защиту Японии в случае если Россия будет бомбить только Японию, а не США. Но это уже другая тема.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 30 января 2021 14:52
                -2
                Цитата: Александр1971
                В России в городах живут 85%, а в селах 15% населения. Так что неверна ваша статистика. Городов в России намного больше, чем 12.


                Ваше утверждение никак не противоречит моему. Возможно, вы не поняли написанного мной.

                Цитата: Александр1971
                Кроме того, нет уверенности в том, что США будут бомбить Россию ЯО в защиту Японии


                Нет также уверенности, что Россия будет бомбить Японию.
    2. Олежек
      30 января 2021 08:24
      0
      Япония населена не так уж и густо. Хоккайдо вообще населен мало


      Возможно
      японцы ребята теплолюбивые
      Что скажете за район Большого Токио??
      (Токио - Йокосука)
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 30 января 2021 13:36
        -1
        Цитата: Олежек
        Что скажете за район Большого Токио??


        Вроде бы первый в мире по плотности населения? Но в размышлениях о присоединении новых территорий это неважно.
  39. suvak
    suvak 30 января 2021 05:46
    +1
    Чисто японское творчество.
    ͟Т͟а͟н͟к͟у͟:͟
    Через пролив Кунаширский смотрю.
    О, какой тоской полон я,
    С набежавшей слезой,
    Думаю как вернуть острова,
    Туманом покрыты вдали...
    ͟Х͟о͟к͟к͟у͟:͟
    Там, куда улетает
    Крик предрассветный кукушки,
    Что там? – Далекие для нас острова...

    По русски не буду, модер забанит...
  40. фа2998
    фа2998 30 января 2021 07:33
    +1
    Цитата: Глаз вопиющего
    Япония населена не так уж и густо. Хоккайдо вообще населен мало.

    Ну у нас и Сибирь заселена мало.А в Японии,остальные 3 острова равняются по населению огромной России. hi
  41. Andobor
    Andobor 30 января 2021 08:09
    +2
    Следует понимать, что Япония оккупированная страна, непотопляемый американский авианосец, говорить о внешней политики Японии не имеет смысла. Потому ни кто и не говорит об китайской угрозе Японии, а говорят о угрозе хозяевам "авианосца".
  42. CTABEP
    CTABEP 30 января 2021 08:17
    0
    Всё это было так. Но так оно больше не работает.


    Третья экономика мира. Не работает. Да-да.
  43. 41-й регион
    41-й регион 30 января 2021 10:14
    0
    Статья показалась мне несколько "скомканной", но по существу всё верно.
    Если опустить уровень взаимотношений до конкретных личностей, то я наблюдал как скрипели зубами японские пенсионеры и студенты с лопатами, выкапывавшие кости своих менее удачливых соотечествеников на о-ве Шумшу. И это отношение массовое. Мы для них враги. С чего это нам относиться к ним по-дружески?
    Об отношении китайцев к японцам тоже всё правильно. Япония заплатит за свои "художества", рано или поздно. Все ходы у китайцев записаны.
    Корейцы тоже припомнят оккупацию и насильственную японизацию.
    Надежда у Японии только на Штаты, которым она нужна в качестве "непотопляемого авианосца". Но это уже другая история и насколько эти надежды реальны...
  44. Moskovit
    Moskovit 30 января 2021 10:35
    +1
    Прагматизм китайцев перевешивает нанкинские резни. В Китае размещено очень много производств из Японии. Будут ли китайцы воевать с одними из самых главных инвесторов и партнёров? Автор переооценивает противоречия Японии и Китая.
    1. 41-й регион
      41-й регион 30 января 2021 11:07
      +1
      Так и есть. Как только Китай посчитает, что результатами прагматизма в отношениях с Японией можно пренебречь, японцы вспомнят свою японскую маму.
      1. Rusticolus
        Rusticolus 30 января 2021 13:47
        0
        Китайцам даже прагматизмом можно не принебрегать. Достаточно всего лиш поменять прагматизм торговли на прагматизм оккупации.
        1. andrew42
          andrew42 1 февраля 2021 14:24
          +1
          Оккупация Японских островов ничего не даст Китаю, кроме колоссальных затрат. А вот потерю рынка сбыта принесет. Плюс, слишком много технологичных плюшек импортируется из Японии. Китайцы прекрасно считают денежки, и в глупой жадности не замечены. Контроль над Японией посредством вхождения в управление корпорациями, - это да, лакомый приз. Война, оккупация, - любой китайский "император" сочтет это за абсурдный сон.
    2. andrew42
      andrew42 1 февраля 2021 14:17
      +1
      Как то странно тут Гонконг обозначился на 25-м месте. "экспорт В Гонконг" - это нонсенс, поскольку имеет смысл исключительно "экспорт ЧЕРЕЗ Гонконг". Место совершения финансовых сделок, регистрация контрагентов и транспортно-логистический хаб, - это НЕ есть рынок сбыта.
  45. Димид
    Димид 30 января 2021 12:08
    +1
    Не аналитика,а сплошные философские рассуждения и допуски
    Всем бы такую стагнирующую экономику
    1. Александр1971
      Александр1971 30 января 2021 14:23
      0
      Кто не думает, тот не допускает ошибок.
      Кроме той ошибки, что не думает.
      А насчет стагнирующей экономики - далеко в историю уходить не надо. Было много стран, бывших когда-то богатыми, а теперь они сидят у шконки. А Япония слишком быстро свалилась со своего чуда в стагнацию. Вот автор и размышляет про ее будущее. Может он и ошибается.
    2. EvilLion
      EvilLion 1 февраля 2021 08:55
      +2
      А что, она не стагнирует? Давно Panasonic покупали, или уже забыли и его, и "Тоёту" в пользу китайских брендов?
      1. Александр1971
        Александр1971 1 февраля 2021 16:23
        0
        в 1995 году купил кассетник Sony, когда жил к общаге в аспирантуре.

        А потом в самой Японии бывал туристом и покупал только магниты на холодильник - по 10$ за штуку. Редко, где магниты дороже, чем в Японии.

        Сейчас езжу на Pajero российской сборки.
        Хорошее авто. Меняю каждые 3-4 года на более новую модель уже с 2006 года. Наверно это стагнация.
  46. Окорок
    Окорок 30 января 2021 17:22
    +1
    курильские амбиции джапов подстрекаются из сша...кроме того - "курильская тема" превратилась в своеобразный фетиш - политики делают себе на этом карьеру
  47. bk0010
    bk0010 31 января 2021 01:08
    0
    Япония – страна небольшая, густонаселённая и очень бедная ресурсами.
    Площадь Японии - 377.9 тыс км2, площадь Германии - 357,5 тыс км2.
    1. EvilLion
      EvilLion 1 февраля 2021 08:53
      0
      Центральные районы Японии - это горы.
  48. certero
    certero 31 января 2021 10:42
    0
    Спасибо автору за статью точка признаюсь, никогда не смотрел на Японию с такой стороны. А ведь действительно, у неё вообще рядом нет ни одной страны которая бы к ней относилась доброжелательно.
    А что до островов, то эта тема по крайней мере с нашей стороны полностью закрыта. На мой взгляд вообще нужно было вернуться к временам Советского Союза когда он заявлял что никаких территориальных проблем с Японией у него нет.
  49. certero
    certero 31 января 2021 10:42
    0
    Цитата: bk0010
    Площадь Японии - 377.9 тыс км2, площадь Германии - 357,5 тыс

    только 80% территории Японии это горы абсолютно непригодные для массовой застройки или проживания
  50. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 31 января 2021 14:34
    +2
    "А нейтралитет Японии стоил четырёх островов. Тут мне очень сложно критиковать Хрущёва. В принципе, учитывая протяжённость границ СССР, а также сложность и стоимость их обороны, решение не самое глупое."
    И действительно, что глупого в том, чтобы запереть Тихоокеанский флот, сделав его неокеанским? Япы жеж нас любят и обещают "хорошие отношения" smile
    Автор сам себе противоречит.