Военное обозрение

Попросят подвинуться: Китай готов вытеснить Россию с мирового рынка вооружений

176
Попросят подвинуться: Китай готов вытеснить Россию с мирового рынка вооружений

SIPRI все знает



Переполох среди аналитиков оружейного рынка в декабре прошлого года произвел традиционный отчет Стокгольмского международного института исследования проблем мира – SIPRI. Если кратко, то у производителей оружия все хорошо – в 2019 году продажи выросли в долларовом эквиваленте на 8,5 %, чем годом ранее. Самыми крупными игроками остались американские Lockheed Martin, Boeing, Northrop Grumman, Raytheon и General Dynamics с общим годовым объемом продаж в 166 млрд долларов. Lockheed Martin с выручкой в 5,1 млрд долларов оказалась еще и самой высокоприбыльной военно-промышленной компанией в мире.

В 2019 году, вообще, весь мировой оружейный рынок стоил около 361 млрд долларов. Из них более 45 % пришлись на «Большую американскую пятерку».


Ракетный комплекс LQ-008. Источник: sonar2050.org

Помимо впечатляющих успехов военной промышленности США, обеспокоенность вызывают китайские достижения в этой сфере – в Топ-25 самых крупных корпорацией вошли сразу четыре из Поднебесной. На шестом месте производитель авиатехники компания AVIC, на восьмом CETC (электроника и программное обеспечение), на девятом NORINCO и на почетной предпоследней 24-й позиции компания CSGC. Две последние компании не зацикливаются на чем-то конкретном и предлагают заказчикам широкий спектр техники – от систем залпового огня до мотоциклов и приборов ночного видения.

В общей сложности, китайские оружейники смогли забрать себе примерно 16 % всех мировых военных заказов. Почему примерно? Пекин давно и достаточно успешно засекречивает объемы военной торговли как внутри страны, так и поставки на экспорт. Однако спецы из SIPRI смогли опосредованно вычислить долю Китая в мировом пироге заказов. Для сравнения, в мировом обороте оружия Китай лишь на два процента отстал от совокупного европейского рынка.

Ситуация с китайцами не была бы столь тревожной, если бы российское присутствие в Топ-25 в 2019 году не ужалось на треть. Из списка вылетела «Объединенная авиастроительная компания», потеряв на продажах прибыль на 1,3 млрд долларов. В списке крупнейших пока остались «Алмаз-Антей» и «Объединенная судостроительная компания».

В общей сложности, Россия в мировых военно-промышленных финансовых потоках занимает скромные 3,9 %. Комментируя снижения оборота российских военных судостроителей Александра Куимова, исследователь SIPRI, отмечает:

«Конкуренция на внутреннем рынке и сокращение государственных расходов на модернизацию флота были двумя основными вызовами для Объединенной судостроительной корпорации в 2019 году».

Своя точка зрения на рейтинг SIPRI у российской стороны. В частности, «Ростех» считает неправомерным собственное исключение из мирового рейтинга Топ-25.


Источник: geosondagroup.com

Китай кажется бездонной бочкой – при 16 % мирового оборота оружия. Страна по военному экспорту находится на пятом месте, то есть львиную долю продукции ВПК потребляет собственная армия. Это не удивительно. При годовом военном бюджете в среднем в $228 млрд Пекин занимает по этому параметру твердое второе место.

До США с бюджетом ВПК в $610 млрд ему еще очень далеко. А вот от Саудовской Аравии ($69,4 млрд) и России ($66,3 млрд) отрыв более чем комфортный.

Российская оборонка, несмотря на сравнительно скромный бюджет, пока удерживает второе место в мировом рейтинге экспортеров оружия. Но негативные тенденции играют совсем не на пользу российскому оружию – ежегодные продажи падают на 10–12 %.

А Китай, наоборот, наращивает мировое технологическое присутствие.

Дракон набирает силу


Исторически так сложилось, что Китай технологически тяготел к России. В 50–60-е годы Советский Союз обеспечил вхождение страны в мировой ядерный клуб, а с начала 90-х Пекин стал одним из главных покупателей российского оружия.

Китайцы очень своеобразные покупатели. С одной стороны, они готовы брать много техники, а с другой, не чураются заниматься откровенным технологическим плагиатом. У Пекина в такой нечестной игре есть очень весомый аргумент – практически бездонный рынок, который по всем статьям еще очень долго насыщать.

Это, кстати, очень наглядно иллюстрирует гражданский сектор. Европейские производители автомобильной техники уже несколько десятилетий терпят форменное воровство идей от китайских компаний. Терпят только потому, что рынок постоянно растет, переваривает миллионы машин. И «громко хлопнуть дверью» без ощутимых потерь не получится. Место ушедшей фирмы тут же займет другая, менее принципиальная компания, готовая делиться технологиями.


Источник: regnum.ru

В ситуации с Россией все точно также – с 90-х годов отечественный ВПК обеспечивал до 85 % всего военного импорта в Поднебесную. И все это время Китай старательно перерисовывал себе российские технологии, которые, напомним, базировались и во многом до сих пор базируются на советском наследии.

Чаша терпения была переполнена в 2019 году, когда конгломерат «Ростех» обвинил Китай во многолетнем нелегальном копировании российской техники. Однако это осталось словами и на военно-техническом сотрудничестве двух стран никак не отразилось.

Но говорить об исключительном слепом копировании нельзя. Китайские ученые и инженеры творчески переосмысливают зарубежный опыт. По расходам на научно-исследовательские работы страна занимает одно из ведущих положений в мире – благо, второй в мире оборонный бюджет позволяет.

В стране создано несколько десятков крупных высокотехнологичных парков и зон, среди которых наиболее значимы «Чжунгуаньцунь» в Пекине, «Чжанцзян» в Шанхае и индустриальный кластер в г. Сучжоу (провинция Цзянсу). Кроме этого, активно мозгами помогает Академия наук и Инженерная академия Китая.

Основными игроками на внутреннем и внешнем рынке военно-технической продукции стали корпорации, контролируемые Госсоветом КНР. Помимо вышеописанных, к самым важным относятся китайская национальная ядерная корпорация (CNNC), аэрокосмическая научно-промышленная корпорация (CASIC) и государственная судостроительная корпорация (CSSC).

Опыт организации крупных военно-промышленных конгломератов в свое время переняла Россия. И у нас сейчас есть ОАК, ОДК, ОСК и т.д. Такая стратегия, конечно, позволяет аккумулировать значительные ресурсы для разработок, но фактически убивает всякую конкуренцию в военно-промышленной сфере. Основному заказчику – Министерству обороны России или Китая – запрещено выбирать между вариантами и объявлять дорогостоящие тендеры. Если взять для примера авиационный сектор, то у китайских военных не было альтернативы для истребителя 5-го поколения кроме как Chengdu J-20, а в России аналогичная ситуация с Су-57.

Но какими бы не были сходства российского и китайского ВПК на стороне Пекина главное преимущество – гигантский оборонный бюджет. Китайцы могут позволить себе принимать на вооружение только в течение одной пятилетки немалый арсенал техники.

Так, в годы 12-й пятилетки (2011–2015 гг.) в НАОК появились, разработанные с чистого листа: самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления KJ-500, морской патрульный самолет Y-8J, самолет электронной разведки Y-8GX8, крылатые ракеты CJ-10A, ракеты малой дальности «Дунфэн»-16 (DF-16); противокорабельные баллистические ракеты «Дунфэн»-21Д (DF-21D) и ракеты «Дунфэн»-26 (DF-26).

Такая динамика позволяет постепенно отказываться от технологической зависимости и сокращать отставание от России. Если умеют сами, то зачем тратить деньги на импортное?

Издание Nikkei Asian Review в связи с такими успехами окрестило китайский ВПК настоящей угрозой российской оборонке. Важной вехой в этой истории стала замена импортных двигателей перспективного истребителя 5-го поколения J-20В на китайские аналоги. Сейчас китайская промышленность выпускает более совершенные, чем России беспилотники и некоторые типы военных судов. Мало того, отечественные эксперты подозревают Китай еще в наличии очень высокотехнологичного гиперзвукового оружия, которое, как минимум, не уступает российскому.


Не стоит забывать – в Китае очень хорошо развит гражданский hi-tech, способный подпитывать военную сферу свежими идеями и технологиями. Россия, к сожалению, этого лишена. Все отечественные прорывы связаны с сугубо военной сферой, либо с продукцией двойного назначения. К примеру, двигатель ПД-14, разработанный для гражданского лайнера МС-21, найдет свое применение и в военно-транспортной авиации. Во многом с прицелом на это он и разрабатывался. Иначе его рыночные перспективы очень туманны. А сугубо гражданский технологический сектор экономики в стагнации.

Из последнего: на январской пресс-конференции иностранных боссов «АвтоВАЗа» объявили фактическое слияние брендов Dacia и Lada. В Тольятти теперь не будет собственного конструкторского бюро – все наработки импортируются из Румынии и Франции. Стыд и позор!

Китай же, многовекторно развивая собственную промышленность, в ближайшие 10–15 лет окончательно откажется от российских технологий.

Учитывая, что в России с 2020 года закупки собственных новых вооружений серьезно снизятся, для ВПК это будет неслабым ударом. В течение последних 20 лет Пекин целенаправленно создала мощный ВПК, который неизбежно выйдет на внешние рынки с широкой гаммой продуктов, очень схожих с российскими. Латинская Америка, Африка и Ближний Восток могут отказаться от предложений Москвы в пользу Пекина. В портфеле российских заказов, пожалуй, останется только Индия как давний соперник Китая.

В пользу вышеописанной версии (от японского издания Nikkei Asian Review) выступает и серьезный бонус для заказчика – сейчас Китай готов инвестировать в экономику покупателей в случае заключения военно-промышленных контрактов.

Подобное правило игры Россия уже не сможет выдержать.
Автор:
176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 января 2021 05:20
    +17
    Китай занял место СССР в мире... что тут сказать молодцы, к сожалению наша страна медленно но верно сдаёт свои позиции в мире. Конкуренты используя все методы нечестной борьбы отодвигают нашу страну на задворки. Яркий пример как это происходит ситуация с нашим спортом... белый флаг и бесконечные санкции вот что наши противники для нас приготовили.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 29 января 2021 05:25
      -14
      Цитата: Леха с Андроида.
      Китай занял место СССР в мире

      Да уж, редчайший случай, когда преимущества социализма совершенно не радуют. Потому что у нас и так чёрти что в плане государства, в отличие от Китая, да ещё и всякие через навальнят и другую погань гадят...
      1. Гражданский
        Гражданский 29 января 2021 07:45
        +42
        1. Достижения СССР по праву перешли к коммунистам КНР. От коммунистов - к коммунистам. От реально загнивающей от капитализма страны 3 мира к высокотехнолигичной социалистической державе 21 века.
        2. Нет такого понятия как "нелегальное копирование" в военных разработках. Есть обратный инжиниринг и в военных делах это норма.
        3. Развивать реальную экономику это вам не сырье гнать на Запад и не выжимать остатки из советских предприятий.

        Таким мог быть СССР, даже у РФ был шанс.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 29 января 2021 21:44
          -4
          Всё верно сказано в статье. Грустно, но конкуренцию никто в мире не отменял и не отменит. Выход? Быть умнее и работать лучше!
          1. Stas157
            Stas157 30 января 2021 08:25
            +6
            Зато у нас есть Путин!
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 30 января 2021 12:12
              -10
              Цитата: Stas157
              Зато у нас есть Путин!

              Смешно. laughing У вас мания преследования (поищи в медицинском справочнике определение этому) и всегда во всём плохом виноват Путин: "Будет дождик или град - это Путин виноват!" А в хорошем... Хотя нет, по вашему ведь в России НИЧЕГО хорошего и не происходит. Даже не буду давать длинный список положительных изменений с 2000-го года: всё равно НЕ дойдёт. request
              Будь здоров и не кашляй! smile
              1. мордвин 3
                мордвин 3 30 января 2021 12:15
                +4
                Цитата: Владимир Машков
                Даже не буду давать длинный список положительных изменений с 2000-го года: всё равно НЕ дойдёт.

                А и не надо. Это - 4 пятилетки, и этим все сказано.
              2. Stas157
                Stas157 30 января 2021 14:34
                +12
                Цитата: Владимир Машков
                всегда во всём плохом виноват Путин: "Будет дождик или град - это Путин виноват!"

                А у запутинцев президент страны традиционно ни за что не отвечает.

                Цитата: Владимир Машков
                Даже не буду давать длинный список положительных изменений с 2000-го года

                А я бы посмотрел! А то на виду одни провалы, особенно в экономике.
              3. Silvestr
                Silvestr 30 января 2021 21:01
                +7
                Цитата: Владимир Машков
                У вас мания преследования (поищи в медицинском справочнике определение этому) и всегда во всём плохом виноват Путин: "Будет дождик или град - это Путин виноват!" А в хорошем... Хотя нет, по вашему ведь в России НИЧЕГО хорошего и не происходит.

                Например...порадуйте глаз laughing
                Рост экономики на уровне статистической погрешности laughing
        2. ррол
          ррол 30 января 2021 11:48
          -1
          Не обманывайтесь, не было шанса, ни у ссср, ни у рф.
      2. A_Lex
        A_Lex 30 января 2021 18:26
        +4
        Да уж, редчайший случай, когда преимущества социализма совершенно не радуют.


        Разумеется радуют. Капитализм неизбежно будет сдан в архив. А кто именно это сделает совершенно не важно. Китайцы - будем аплодировать китайцам. Зулусы - будем аплодировать зулусам. Главное, чтобы от капитализма на планете не осталось и следа.
      3. Роман123567
        Роман123567 1 февраля 2021 12:55
        +3
        редчайший случай, когда преимущества социализма совершенно не радуют.


        Почему же не радуют??
        Я , как патриот социализма, очень даже рад за Китай!!
      4. vlad106
        vlad106 3 февраля 2021 22:46
        +1
        все вполне прогнозируемо. уже несколько лет специалисты бьют тревогу, даже кричат о необходимости восстановления порушенной промышленности, а псевдопатриоты пищат и вешают лапшу что"у нас все отлично,. что мы всех чуть не перегнали" и "вообще впереди планеты всей..." заводов нет, рабочих мест нет, денег нет, купить продукты и самое необходимое уже не всем по карману. поэтому и не рожают...
        деревни российские пустеют, скоро границы охранять некому будет, но нет. не видит власть ничего плохого в том , что народ вымирает.
        ну понятно, завезут десятки миллионов мигрантов, вот тебе и демографический "прорыв".
        а то, что эти мигранты как например армяни не будут защищать нашу страну, а только орать о том что "ми всех победим!" и прятаться на рынках или за женскими спинами - пример совсем свежий в Закавказье.
        азербайджанцы уже давно предупреждают россиян, что "смотрите, армены к вам просачиваются тихим сапом и занимают самые теплые места на побережье, а также в Москве, подмосковье. ими заняты СМИ. на всех телеэкранах кричат устроив гвалт и перепалки. лично слышал как жалуются в интернете люди что их, коренных жителей выживали из своих домов эти мигранты. а завтра они могут объявить создании автономии и в последующем поднять вопрос о выходе из состава государства. здесь уже вопрос о безопасности государства!
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 4 февраля 2021 03:27
          0
          Цитата: vlad106
          азербайджанцы уже давно предупреждают россиян, что "смотрите, армены к вам просачиваются тихим сапом
          Правда в Карабахе "арменам" это не особо помогло.
    2. апро
      апро 29 января 2021 05:37
      +26
      Цитата: Леха с Андроида.
      Конкуренты используя все методы нечестной борьбы отодвигают нашу страну на задворки.

      Да ..да...это всё жидомассоны...англосаксы...украинцы..шпроты...и конечно вашингтонский обком.а русские как невинно пострадавшие.большего ущерба для территории рф от действий русского правительста представить не возможно.это русские эфективные собственники бомбили науку и производство.сдавали позиции на мировом рынке оружия.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 29 января 2021 05:50
        -23
        Да да да... санкции против России на всех уровнях smile, Навальный с олигархами изнутри Россию подтачивают... вы тут на русских бочку постоянно катите... все враги нашей страны видны и заметны в том числе и на нашем форуме.Мне становится интересно почему такая не любовь к русским у вас лично, может вы все таки латентный русофоб?
        1. апро
          апро 29 января 2021 06:03
          +17
          Цитата: Леха с Андроида.
          Да да да... санкции против России на всех уровнях

          ????что не мешает русским барыгам вывозить бабосы за границу.покупать яхты и майбахи.
          Цитата: Леха с Андроида.
          Навальный с олигархами изнутри Россию подтачивают...

          ...самому не смешно?
          Цитата: Леха с Андроида.
          вы тут на русских бочку постоянно катите

          Всё руководство страны русские.все опозиционеры русские.идеи в стране русские.всё русское.
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 29 января 2021 06:10
            -15
            Навальный враг России... Мне совсем не смешно когда он детей на свои митинги сгоняет. Открыто вам говорю враг и он должен сидеть в тюрьме.
            1. апро
              апро 29 января 2021 06:18
              +12
              Цитата: Леха с Андроида.
              Открыто вам говорю враг и он должен сидеть в тюрьме.

              А его кураторы из силовых структур тоже???или их за что...
            2. мордвин 3
              мордвин 3 29 января 2021 08:08
              +22
              Цитата: Леха с Андроида.
              Навальный враг России..

              Во, уже Навальный виноват в том, что Китай Россию в экономике где то на опушке леса оставил.
            3. paul3390
              paul3390 29 января 2021 10:34
              +19
              Навальный враг России...

              А наше руководство кто, в полном составе? Друзья что ли России? Что-то не очень похоже.. С такими типа друзьями - никаких врагов не надо.
            4. Stas157
              Stas157 30 января 2021 08:47
              +5
              Цитата: Леха с Андроида.
              Навальный враг России

              Так победили врага же вроде - в тюрьме сидит. Почему нормально не становится? Может не в Навальном дело?
          2. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 29 января 2021 06:15
            -22
            Лжете апро как всегда про русских.. Шойгу тувинец а не русский... Уверен если поскрести шкуру каждого министра там можно найти удивительные открытия.
            АПРО разжигание ненависти к русским преследуется по закону... Вынужден вам это напомнить... Не зарывайтесь.
            1. апро
              апро 29 января 2021 06:16
              +15
              Цитата: Леха с Андроида.
              Уверен если поскрести шкуру каждого министра там можно найти удивительные открытия.

              Что опять над русскими не русские верховодят???за что боролись?
              1. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 29 января 2021 06:23
                -21
                Может все таки лучше заняться вашей национальностью... Почему вы с таким упрямство гадите на русских?Или у вас одна цель на форуме показать какие русские плохие... Учтите я этого терпеть от вас не намерен... Прямо говорю и открыто.
                1. апро
                  апро 29 января 2021 06:28
                  +15
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Может все таки лучше заняться вашей национальность...

                  Нацизмом попахивает .Лёха.к нам советским такой подход не приемлем.
                  1. Леха с Андроида.
                    Леха с Андроида. 29 января 2021 06:30
                    -22
                    Нацист это вы и разжигаете ненависть к русским на форуме намеренно, прикрываясь советским прошлым... Я глубоко сомневаюсь что вы вообще советский. hi Надеюсь за такие проделки вас закроют.
                    1. апро
                      апро 29 января 2021 06:44
                      +15
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Нацист это вы и разжигаете ненависть к русским на форуме намеренно, прикрываясь советским прошлым...

                      Ненависть???то есть если русские сами уничтожили завод станкостроения.авиазавод.автомобильный то это разжигает ненависть к русским???это как понимать...
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Надеюсь за такие проделки вас закроют.

                      Зла мне желаете???эх Лёха...Лёха...
                      1. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 29 января 2021 06:51
                        -21
                        Конечно желаю пока вы гадите на русских, я могу вам напомнить по национальности людей принимавших активное участие в разграблении России , многие из них осели с награбленным в России в известных вам странах. Но как русский я не делаю этого чтобы не затрагивать национальные чувства форумчан.Вы же как провокатор пользуясь терпимостью русских поливает грязью русский народ во многих ваших комментариях... Как низко вы пали в моих глазах, я буду бороться с такими как вы всегда и всюду. hi
                      2. апро
                        апро 29 января 2021 07:54
                        +14
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        Как низко вы пали в моих глазах, я буду бороться с такими как вы всегда и всюду.

                        Очень жаль.но ничего не поделаешь.
                        Тоесть сегодня в рф русская власть это факт.и русский путь развития.заметье не коммунистический а именно русский.над страной русская конституция.флаг.герб.и это всё русские выбрали на выборах.которые признают все.это осознаный выбор большинства.и свою волю русские делегировали русскому правительству.вручив ему власть.и силу принимать те решения которые выгодны русским.что не так???и если эти действия приводят к результатам полного развала в науке.в экономике.демографии.то кого винить???красных.жидомасонов.англосаксов или русских???
                      3. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 29 января 2021 08:59
                        -18
                        Винить конечно надо таких как вы, дорвашись до власти вы начинаете гадить стране везде где только можно сваливая всю вину на русских.Из за таких как вы и развалился СССР.
                      4. апро
                        апро 29 января 2021 09:12
                        +15
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        Винить конечно надо таких как вы,

                        Красные значит виноваты???а я то думал....что не так.
                      5. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 29 января 2021 09:24
                        -15
                        Вы такой же красный как я китайский император. smile
                      6. апро
                        апро 29 января 2021 09:26
                        +10
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        Вы такой же красный как я китайский император.

                        Как русский император!!!!не прибедняйтесь...
                      7. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 29 января 2021 11:28
                        -9
                        Мне без разницы русский или китайский... smile вы все равно не советский и уж тем более не красный.
                2. Silvestr
                  Silvestr 30 января 2021 21:06
                  +4
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Винить конечно надо таких как вы, дорвашись до власти вы начинаете гадить стране везде где только можно сваливая всю вину на русских

                  Если мне не изменяет память, то до власти дорвались настоящий русский Путин с сотоварищами. И каков результат? Правда, по путину, во всем виноваты печенего с половцами, да Николай II, а СССР ничего кроме калош не делал. Опровергните меня
            2. vlad.baryatinsky
              vlad.baryatinsky 29 января 2021 12:18
              +6
              Цитата: Леха с Андроида.
              Как низко вы пали в моих глазах, я буду бороться с такими как вы всегда и всюду.

              Для начала , предлагаю вам начать с себя!
            3. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 29 января 2021 12:31
              -12
              Для начала , предлагаю вам начать с себя!
              Уже начал...не марайте Русский народ грязью и будет вам счастья ...а молчать я не буду если кто нибудь будет оскорблять русских. hi
            4. Fan-Fan
              Fan-Fan 29 января 2021 16:42
              +7
              Если конкретный русский человек вор, подлец и холуй, то что, нельзя об этом говорить?
            5. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 30 января 2021 05:35
              +1
              О человеке можно, о всех русских нельзя...я же из-за одного еврея вора не обвиняю всех евреев в воровстве.
          3. dsk
            dsk 29 января 2021 16:49
            +3
            Сейчас Штаты - это "Четвёрый Рим", но Китай с многолетним, самым высоким в мире темпом роста экономики, несомненно станет "Пятым Римом"...
          4. vlad.baryatinsky
            vlad.baryatinsky 29 января 2021 22:50
            +1
            [
            Цитата: Леха с Андроида.
            Уже начал

            Вы не поверите , рад за вас. Откровенно говоря, судя по вашим комментариям не проглядывается здравая мысль. Одна без адресная злоба сквозит.
          5. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 30 января 2021 05:37
            -2
            Откровенно говоря, судя по вашим комментариям не проглядывается здравая мысль. Одна без адресная злоба сквозит.
            Судя по вашим комментариям проглядывается то же самое...тоже рад за вас. smile
            Одна злоба к русским...молчать вы меня не заставите никогда из за этого. hi
  • Роман123567
    Роман123567 1 февраля 2021 13:01
    0
    У Лёхи андроид с ума сошёл..))
  • Наган
    Наган 29 января 2021 09:40
    +17
    Цитата: Леха с Андроида.
    показать какие русские плохие

    Знаете что у русских и евреев общего? И у тех, и у других нет худших врагов чем они сами.
    1. sniperino
      sniperino 29 января 2021 13:27
      -3
      Цитата: Наган
      Знаете что у русских и евреев общего? И у тех, и у других нет худших врагов чем они сами.
      Т.е., арабы евреям не просто друзья, а братья семиты? А нам индоевропейские братья из-за лужи руку дружбы протягивают, но Путин её если не кусает, то зубами лязгает?
      1. dsk
        dsk 29 января 2021 16:45
        +2
        Цитата: sniperino
        арабы евреям

        Все жители Аравии - арабы, праотец Авраам родом из Вавилона...
        1. sniperino
          sniperino 29 января 2021 22:51
          0
          Цитата: dsk
          Все жители Аравии - арабы, праотец Авраам родом из Вавилона
          Не понял, это типа возражение? У них общая языковая группа.
  • for
    for 30 января 2021 23:19
    -2
    Цитата: Леха с Андроида.
    разжигание ненависти к русским преследуется по закону...

    А межнациональная?
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 29 января 2021 06:14
    +16
    Цитата: Леха с Андроида.
    вы тут на русских бочку постоянно катите...
  • Комментарий был удален.
  • sniperino
    sniperino 29 января 2021 13:18
    -3
    Цитата: Леха с Андроида.
    латентный русофоб
    Слово "латентный" не вполне уместно по отношению к тем, кто замалчивает катастрофическую ситуацию 90-х, чтобы вылить больше грязи на ситуацию современную и устроить русским ещё один "великий перелом". "У тебя там не закрытый, а открытый перелом" (С). Открытые они, неважно, в острой или хронической форме.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 29 января 2021 20:52
      +4
      Цитата: sniperino
      Слово "латентный" не вполне уместно по отношению к тем, кто замалчивает катастрофическую ситуацию 90-х,

      А еще слово латентный подразумевает пока скрытый но развивающийся процесс. Для русофобов характерна не латентность а маскировка под любителей царя или народных "скреп"......
      1. sniperino
        sniperino 29 января 2021 22:36
        -2
        Цитата: aybolyt678
        Для русофобов характерна не латентность а маскировка под любителей царя или народных "скреп"
        Такое русофобоведение и без аргументов...
        1. aybolyt678
          aybolyt678 30 января 2021 09:27
          +3
          Цитата: sniperino
          Такое русофобоведение и без аргументов...

          как без аргументов? даже тут на ВО есть товарищи, которые поют мантру про счастливый 1913 год, про огромные достижения царской России и одновременно с этим обвиняют большевиков в фашистских методах против своего народа. Аргументы используют правдивые, но только чужую правду они не рассматривают и не слышат. А ведь с чего началась Перестройка? - с обгаживания истории.
          1. sniperino
            sniperino 30 января 2021 09:39
            -3
            Цитата: aybolyt678
            даже тут на ВО есть товарищи, которые поют мантру про счастливый 1913 год
            Достижения, которые впоследствии были на много лет уничтожены, можно найти. И в целом для России этот год выглядит светлее и радостней, чем последующая длинная вереница бед, начиная с ПМВ. Но почему это нужно называть русофобией? А прославлять революцию с Гражданской, раскрестьяниванием, расказачиванием - это русофилия?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 30 января 2021 11:05
              +3
              Цитата: sniperino
              И в целом для России этот год выглядит светлее и радостней, чем последующая длинная вереница бед, начиная с ПМВ. Но почему это нужно называть русофобией? А прославлять революцию с Гражданской, раскрестьяниванием, расказачиванием - это русофилия?

              Россия перед первой мировой войной - это когда 70% экономики являлись иностранным капиталом. Вследствие чего внутренняя и внешняя политика стала от этого капитала зависимой.
              именно из за этого Россия и вступила в ПМВ, потому как ее специально раскормили на убой.
              Поэтому ничего хорошего не было в этой ситуации, как и в период позднего СССР.
              Русофобией я называю приписывание большевикам фашистских черт, а русофилией преклонением перед мифической религиозностью русского народа в царский период, прославление православия, хотя оно в какой то мере и наложило на самосознание народа определенные черты. Когда какой либо человек, прикрываясь православием, очерняет, оскверняет, советский период, - он русофоб. Ибо советская система продолжение православной. Просто православие себя исчерпало.
              1. sniperino
                sniperino 30 января 2021 11:19
                +1
                Цитата: aybolyt678
                70% экономики являлись иностранным капиталом ... именно из за этого Россия и вступила в ПМВ
                Т.е., нападение на Сербию вследствие провокации и союзнические обязательства - это пустяк, на который не следовало обращать внимания? Тогда следующими были бы мы и без союзников.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 30 января 2021 11:25
                  -2
                  Цитата: sniperino
                  союзнические обязательства

                  союзнические обязательства? перед Англией? Почему Александр 3 вступал во все союзы, но военные действия открывать не спешил? А кроме союзнических обязательств должны ли быть у власти обязательства перед своей страной, или страна лишь для того чтобы собственную честь потешить? нет, вступление в войну это интриги больших капиталов
                2. sniperino
                  sniperino 30 января 2021 11:33
                  +3
                  Цитата: aybolyt678
                  союзнические обязательства? перед Англией?
                  Перед сербами. Помните как страна радовалась не только Приштинскому броску Евкурова, но даже "развороту над Атлантикой" Примакова. А тогда нужно было забить на сербов?
                3. aybolyt678
                  aybolyt678 30 января 2021 11:37
                  -1
                  Цитата: sniperino
                  Перед сербами.

                  ничего против сербов не имею, но полагаю что серьезная держава могла кроме войны попробовать что либо еще, или воевать очень ограниченно. Откровенно говоря я не в курсе того нюанса о котором вы пишете. Но в любом случае, в обороне теряется меньше.
                4. мордвин 3
                  мордвин 3 30 января 2021 12:20
                  0
                  Цитата: sniperino
                  Помните как страна радовалась не только Приштинскому броску Евкурова, но даже "развороту над Атлантикой" Примакова.

                  И все. На большее силенок не хватило. Вместо того, что бы взять под контроль Косово, сидели на аэродроме.
                5. sniperino
                  sniperino 30 января 2021 12:29
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  И все. На большее силенок не хватило
                  У РИ хватило на большее, но её подорвали изнутри за полгода до выхода из войны в числе победителей со всеми причитающимися победителю плюшками.
                6. мордвин 3
                  мордвин 3 30 января 2021 12:33
                  -3
                  Цитата: sniperino
                  У РИ - хватило на большее

                  И на что же? Свалиться в Восточную Пруссию за люлями?
                7. sniperino
                  sniperino 30 января 2021 13:04
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Свалиться в Восточную Пруссию за люлями?
                  Вас знаки препинания выбрасывают из режима чтения? Вы точно не писатель?
                8. мордвин 3
                  мордвин 3 30 января 2021 14:36
                  -2
                  Цитата: sniperino
                  Вас знаки препинания выбрасывают из режима чтения?

                  Не выбрасывают.
                  Цитата: sniperino
                  Вы точно не писатель?

                  Читатель, в основном.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 30 января 2021 18:13
              0
              Цитата: sniperino
              У РИ хватило на большее, но её подорвали изнутри за полгода до выхода из войны

              вот именно, у иностранных капиталов и жителей России могут быть противоречия, которые особенно сильно проявляются во время войны. Именно на конфликте этих интересов и случилась Революция.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 30 января 2021 12:28
          -3
          Цитата: sniperino
          Цитата: aybolyt678
          союзнические обязательства? перед Англией?
          Перед сербами.

          Это в конце 90-х? Сербы просили С-300, не дали. Привезли МиГи, партнеры увидели, пальчиком погрозили, увезли обратно.
        3. sniperino
          sniperino 30 января 2021 12:35
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Это в конце 90-х? Сербы просили С-300, не дали.
          Это в начале 20-х, тогда ещё С-75 не было.
        4. мордвин 3
          мордвин 3 30 января 2021 14:37
          -3
          Цитата: sniperino
          Это в начале 20-х,

          Напомните, чего они в начале 20-х у РСФСР просили, а то я запамятовал.
    2. Silvestr
      Silvestr 30 января 2021 21:11
      +1
      Цитата: sniperino
      Перед сербами. Помните как страна радовалась не только Приштинскому броску Евкурова, но даже "развороту над Атлантикой" Примакова.

      а сейчас страна радуется Сирии, Украине, Карабаху? Дома надо вначале порядок навести, а только потом- учить других чистоту соблюдать. Замки на песке- это наше все. Маниловщина
  • sniperino
    sniperino 30 января 2021 11:54
    +1
    Цитата: aybolyt678
    Русофобией я называю приписывание большевикам фашистских черт, а русофилией преклонением перед мифической религиозностью русского народа в царский период
    Хозяин - барин, называйте как хотите, но есть же и словарные значения, согласно которым Троцкий как русофил и Деникин как русофоб ни в какие ворота не лезут.
  • Silvestr
    Silvestr 30 января 2021 21:03
    -1
    Цитата: Леха с Андроида.
    Да да да... санкции против России на всех уровнях

    уточните, с какого года санкции? И потом, я вот всегда верю Путину, а он не раз говорил, что санкции нам только на пользу request
  • Роман123567
    Роман123567 1 февраля 2021 12:59
    0
    Навальный с олигархами изнутри Россию подтачивают.


    Навальный с Роттенбергом мешают Путину поднимать страну с колен??
    Это что-то новое в даздрапутовских методичках..))
  • 7,62х54
    7,62х54 29 января 2021 06:54
    +14
    Противники то приготовили белый флаг, но российская элита и не против белого. Даже версии выдумывают, почему надо выступать.
  • bandabas
    bandabas 29 января 2021 07:27
    +6
    Все правильно. Действуют согласно поговорке-"Собака лает-караван идет". Только "караван" теперь китайский. И принцип у них- "Меньше слов-больше дела". Печалька, но факт.
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 января 2021 20:48
    +3
    Цитата: Леха с Андроида.
    Конкуренты используя все методы нечестной борьбы отодвигают нашу страну на задворки.

    А зачем мы играем по правилам которые они нарушают?
  • Пессимист22
    Пессимист22 29 января 2021 05:30
    +14
    В прошлом году в космосе отличились за много лет, теперь вот в ВПК прорыв намечается,я так говорю потому что часто слышу что Россия совершила очередной прорыв.
    1. Додиксон
      Додиксон 29 января 2021 06:08
      -17
      но если брать по сути , то все оружие китайцев это клон чего то такого что они сперли у других или у нас или у штатов или у евреев .
      перестанут эти делать оружие , и тогда и китайцам будет не кого копировать
      1. ROSS 42
        ROSS 42 29 января 2021 06:22
        +14
        Цитата: Додиксон
        но если брать по сути , то все оружие китайцев это клон чего то такого что они сперли у других

        Несмотря на это все клоны имеют техническую документацию и несоизмеримые с российскими темпы производства (выпуска готовых изделий). И санкций за этот плагиат ни США, ни их союзники против Китая не вводят.
        1. Додиксон
          Додиксон 29 января 2021 07:50
          -6
          мы тоже санкций на Китай не вводили , скажете что они ничего у нас не копировали ?
        2. Вадим237
          Вадим237 29 января 2021 18:03
          -3
          "Несмотря на это все клоны имеют техническую документацию и несоизмеримые с российскими темпы производства (выпуска готовых изделий)" - И как продолжение страдает качество этих изделий.
          1. Стропорез
            Стропорез 29 января 2021 18:06
            +21
            Цитата: Вадим237
            несоизмеримые с российскими темпы производства (выпуска готовых изделий)" - И как продолжение страдает качество этих изделий.

            Помнится , в давние годы на этом самом сайте старшие товарищи требовали пруфоф..., но сейчас это не в чести.
            В чайнике уже на сег. день 17.000 дронов . опровергайте.
      2. Silvestr
        Silvestr 30 января 2021 21:13
        +1
        Цитата: Додиксон
        но если брать по сути , то все оружие китайцев это клон чего то такого что они сперли у других или у нас или у штатов или у евреев .

        разве от этого оружие потеряло свое предназначение?
        Цитата: Додиксон
        перестанут эти делать оружие , и тогда и китайцам будет не кого копировать

        можно смело утверждать- этого не будет никогда
    2. Putnik119
      Putnik119 29 января 2021 06:45
      -14
      Конечно отличились. Ни одного аварийного запуска. Зачем гнаться за количеством? Если запускать - строго по делу. Вы, как потомственный украинец, против?
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 29 января 2021 05:33
    +4
    Вот что по этому поводу сказал Андрей Фролов научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала «Экспорт вооружений»: «Анализировать конкретные цифры конкретных компаний, по крайней мере российских, бессмысленно, потому что к методологии SIPRI уже довольно долго существуют вопросы, причем как у представителей самих этих компаний, которые либо попадают в список, либо не попадают, так и у экспертного сообщества. Это главная претензия, которая снижает вообще ценность всего этого документа. SIPRI пользуется некими монолитными моделями, которые частенько не соответствуют тому, что есть на самом деле. Я думаю, что серьезно относиться к этому докладу смысла нет».
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 января 2021 05:38
      +4
      Дело не в докладе шведских товарищей... темпы развития Китая уже много лет превышают темпы развития России и логично ожидать выхода Китая на передовые позиции в мире.
      1. Мыхалыч
        Мыхалыч 29 января 2021 05:44
        +10
        Цитата: Леха с Андроида.
        темпы развития Китая уже много лет превышают темпы развития России

        Темпы развития Китая превышают и темпы развития США, эксперты предполагают что в ближайшие 10-15 лет КНР подвинет и американцев на рынке вооружений... request
        1. апро
          апро 29 января 2021 05:50
          +4
          Цитата: Мыхалыч
          10-15 лет КНР подвинет и американцев на рынке вооружений.

          Что бы держать рынок оружия в тонусе.нужны войны.а в этом сга большой специалист.а КНР займёт лишь ту нишу.которую ему позволят.сга конкурентов на своём поле не потерпят.
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 29 января 2021 05:53
            +1
            Ага, будет Китай спрашивать у своих конкурентов разрешение.
            1. апро
              апро 29 января 2021 06:21
              +2
              Цитата: Леха с Андроида.
              Ага, будет Китай спрашивать у своих конкурентов разрешение.

              Придётся...и на них методы найдуться.
          2. Intruder
            Intruder 29 января 2021 07:51
            0
            конкурентов на своём поле не потерпят.
            ага, подождем нового витка Индо-Китайского противостояния.., в Индийском, или на границе сопредельных стран, в зоне интересов КНР!? feel
      2. lis-ik
        lis-ik 29 января 2021 06:47
        +18
        Цитата: Леха с Андроида.
        Дело не в докладе шведских товарищей... темпы развития Китая уже много лет превышают темпы развития России и логично ожидать выхода Китая на передовые позиции в мире.

        Темпы развития России уже давно опережают и Турция и даже Иран. Сравнивать с Китаем просто смешно. Вчера эта тема обсуждалась на Вести ФМ с Сатановским (единственно, что слушаю) и он хорошо сказал по этому поводу. " А мы всё встаём с колен, только не понятно в какую позу..." Вот, собственно и весь сказ про успехи РФ при нынешнем компрадорском руководстве, а вы всё навальнят и внешних врагов ищите. С падением экспорта вооружений картина тоже ясна, сколько можно на советском заделе выезжать!
        1. слава1974
          слава1974 29 января 2021 08:55
          +10
          Темпы развития России уже давно опережают и Турция и даже Иран. Сравнивать с Китаем просто смешно.

          За 10 лет ВВП России вырос на 12%, Китая на 95%, весь мир в среднем на 30%.
          Постепенно становимся аграрной державой. request
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 29 января 2021 16:47
            +5
            Зато мы лучшая бензоколонка. Пока лучшая, думаю скоро и это достижение потеряем.
            1. Silvestr
              Silvestr 30 января 2021 21:15
              +2
              Цитата: Fan-Fan
              Зато мы лучшая бензоколонка.

              и главное слово
              Цитата: Fan-Fan
              Пока лучшая

              скоро и это пройдет
          2. Вадим237
            Вадим237 29 января 2021 18:11
            -8
            "Постепенно становимся аграрной державой". - В ближайшие годы спрос на продовольствие в мире вырастит - почему бы СХ дальше не развивать?
            1. Silvestr
              Silvestr 30 января 2021 21:15
              +1
              Цитата: Вадим237
              В ближайшие годы спрос на продовольствие в мире вырастит - почему бы СХ дальше не развивать?

              как Украина? laughing
        2. Вадим237
          Вадим237 29 января 2021 18:07
          -6
          Сколько можно на советском заделе выезжать! Если посмотреть на разновидность экспортных поставок нашего вооружения там от советского только платформы остались больше ничего все нутро новое на советском давно не выезжают так как всё устарело физически и морально.
          1. Стропорез
            Стропорез 29 января 2021 18:22
            +14
            Цитата: Вадим237
            Сколько можно на советском заделе выезжать! Если посмотреть на разновидность экспортных поставок нашего вооружения там от советского только платформы остались больше ничего все нутро новое на советском давно не выезжают так как всё устарело физически и морально.

            Цитата: Вадим237
            Сколько можно на советском заделе выезжать! Если посмотреть на разновидность экспортных поставок нашего вооружения там от советского только платформы остались больше ничего все нутро новое на советском давно не выезжают так как всё устарело физически и морально.

            а как вы можете спрашивать и себе же отвечать? ,Утверждая о советских платформах и начинённых ими на сег. день француской авионикой и китайскими микросхемами? У вас видимо айфон путинского производства?
        3. sniperino
          sniperino 30 января 2021 12:49
          -3
          Цитата: lis-ik
          вы всё навальнят и внешних врагов ищите
          А вы дворцы Путина разыскиваете? Их есть у меня
          1. lis-ik
            lis-ik 30 января 2021 13:08
            +1
            Цитата: sniperino
            А вы дворцы Путина разыскиваете? Их есть у меня

            Мне по барабану дворцы этих хапуг, которые планомерно уничтожают страну и кстати понадобилось целых 11 дней, что бы допустить туда журналистов, даже отмазаться и то качественно не могут, и кто всё же владелец? Почему пограничники и бесполетная зона? Сколько денег за ЖКХ заплатил назначенный "владелец" за время неспешного ремонта?
            1. sniperino
              sniperino 30 января 2021 13:31
              -4
              Цитата: lis-ik
              кто всё же владелец? Почему пограничники и бесполетная зона? Сколько денег за ЖКХ заплатил назначенный "владелец" за время неспешного ремонта?
              Нужны донаты. Пишите в личку: ФИО, № карты, трёхзначный код (с обрат. стороны) и сумму прописью, которую хотите пожертвовать. Вечером донаты - утром ответы. Утром донаты... Ну вы поняли.
              1. lis-ik
                lis-ik 30 января 2021 17:28
                +2
                Типа юмор? Потому как на сарказм не тянет.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 30 января 2021 15:02
              -1
              Цитата: lis-ik
              и кто всё же владелец?

              Ротенберг.
              Пусть душа не болит,
              И взял вину на себя....
              1. lis-ik
                lis-ik 30 января 2021 17:31
                0
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: lis-ik
                и кто всё же владелец?

                Ротенберг.
                Пусть душа не болит,
                И взял вину на себя....

                И эти люди правят страной!? Какой позор. Лучше бы просто промолчали.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 30 января 2021 17:35
                  0
                  Цитата: lis-ik
                  Лучше бы просто промолчали, как пойманный школьник.

                  Не, тут нельзя молчать. Братва не поймет.
  • ROSS 42
    ROSS 42 29 января 2021 06:18
    +14
    Подобное правило игры Россия уже не сможет выдержать.

    У меня складывается подозрение, что Россию последовательно сдвигают на роль сырьевого придатка и Китай, и США.
    Китай и США покупают у России то, чего нет в этих странах (недостаток, отсутствие лучшего качества). Из Китая Россия везёт абсолютно всё, заменяя некогда (да и сейчас ещё) качественные отечественные товары на сомнительного качества китайский ширпотреб. Но и этот ширпотреб оказывается вне всякой конкуренции...
    Такая вот эпидерсия.
    1. апро
      апро 29 января 2021 06:32
      +4
      Цитата: ROSS 42
      У меня складывается подозрение, что Россию последовательно сдвигают на роль сырьевого придатка

      И кто же такой не хороший?задвигатель...что бы вопреки воли рф строить самолёты.ракеты.компютеры и прочие чудеса высокотехнологичных иделий.приям заставляет тянуть потоки.строить угольные терминалы.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 29 января 2021 06:38
        -19
        Вы забыли русских обвинить в этом hi...что то не похоже на вас. smile
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 29 января 2021 16:49
          +7
          У Татры тут все коммунистов обижают, а у Лёхи все русских обижают.
    2. Intruder
      Intruder 29 января 2021 07:49
      +7
      что Россию последовательно сдвигают на роль сырьевого придатка и Китай, и США
      дык, уже как 30 лет..., угле-газонефтяная колонка, чему теперь-то удивлятся...каждый занимает свое место в новом дивном мире, с многополярными противовесами в политике...развитых и сильных стран, "все места - согласно купленным билетам и расписанными на столетиями ходами..."
      1. Вадим237
        Вадим237 29 января 2021 18:21
        -5
        У России в структуре ВВП нефтегазовка занимает 19% - самая большая в мире нефтегазовая бензаколонка это США добыча нефти газа и производство топлива там самые высокие в мире.
    3. Svarog
      Svarog 29 января 2021 08:14
      +14
      Цитата: ROSS 42
      У меня складывается подозрение, что Россию последовательно сдвигают на роль сырьевого придатка и Китай, и США.

      А у меня, что уже сдвинули давно.
    4. frog
      frog 29 января 2021 09:54
      +5
      У меня складывается подозрение, что Россию последовательно сдвигают на роль сырьевого придатка

      Прям вот отодвигают? Или она сама, радостно и добровольно, метнулась в это состояние??
    5. Вадим237
      Вадим237 29 января 2021 18:18
      -5
      Российские товары по большей части на экспорт идут потому что производители там вдвое больше заработают чем на внутреннем рынке и торговцам ширпотреба на внутреннем рынке выгодней покупать Китайское так как продукция дешёвая и на ней можно сделать навар.
    6. A_Lex
      A_Lex 30 января 2021 18:33
      +1
      У меня складывается подозрение, что Россию последовательно сдвигают на роль сырьевого придатка и Китай, и США.


      Так это вполне логичный процесс. В мире конкуренции преимущество у того у кого технологическое превосходство. А тот, кто обрел технологическое превосходство, стремится закрепить свою монополию в этой сфере и лишние конкуренты ему не нужны.
  • Пленник
    Пленник 29 января 2021 07:13
    +11
    Китай занимается воспитанием молодого поколения. Растит созидателей (не гнушаясь и бамбуковой палкой по хребту за не прилежание) , а мы вместе с "цивилизованными" клепаем потребителей с бараньими мозгами. Отсюда у них и "гражданский hi-tech", и всё остальное. А у нас бараны с гаджетами на несанкционированных митингах и "дети" 25-летние с бородой и соской.
  • Intruder
    Intruder 29 января 2021 07:45
    +7
    Из последнего: на январской пресс-конференции иностранных боссов «АвтоВАЗа» объявили фактическое слияние брендов Dacia и Lada. В Тольятти теперь не будет собственного конструкторского бюро – все наработки импортируются из Румынии и Франции
    Свершилось... lol ,теперь румынские и франзуские разрабы на удаленке будут работать, глобализация во время пандемии, во всей красе... fellow
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 29 января 2021 07:52
    +14
    Из последнего: на январской пресс-конференции иностранных боссов «АвтоВАЗа» объявили фактическое слияние брендов Dacia и Lada. В Тольятти теперь не будет собственного конструкторского бюро – все наработки импортируются из Румынии и Франции. Стыд и позор!
    Можно вспомнить и что и отечественная гордость "Камаз", фактически превратился в придаток к "Мерседес", своих технологий уже нету
    1. слава1974
      слава1974 29 января 2021 08:52
      +12
      медленно но верно теряем остатки советстких наработок и превращаемся в Верхнюю Вольту с ракетами и отверточной сборкой всего остального.
      Вот так результат импортозамещения!Через несколько лет уже не сможем и телегу спроектировать и запустить в производство
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 29 января 2021 16:51
        +9
        Ну уж в этом точно Навальный виноват.
      2. Вадим237
        Вадим237 29 января 2021 18:35
        -6
        Вот так результат импортозамещения! С 2014 импортозаместили на своё 1600 наименований продукции в том числе в ВПК. "Теряем остатки советских наработок" Они прошествии 30 лет нахрен никому не нужны устарели физически и морально не отвечают ни сегодняшнему дню ни завтрашнему соответственно спросом пользоваться не будут
        "Через несколько лет уже не сможем и телегу спроектировать и запустить в производство". С чего это?
        Тут газовые турбины большой мощности проектируют ребята которым 26 лет
        а тут вдруг через несколько лет не смогут - херню заканчивайте нести.
        1. Стропорез
          Стропорез 29 января 2021 18:40
          +17
          Цитата: Вадим237
          Тут газовые турбины большой мощности проектируют ребята которым 26 лет

          а тут вдруг через несколько лет не смогут - херню заканчивайте нести.

          Вот вы несёте , ту самую!!! Объясните , что в этой турбине нового и насколько она сможет опередить нынешний прогресс, а ещё упомяните про путинские бутылочные заводы по 20 чел. рабочих мест всёделанаувас. а мы поржём, над местной колунадой.
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 30 января 2021 09:54
            +3
            Цитата: Стропорез
            Вот вы несёте , ту самую!!!Объясните , что в этой турбине нового и насколько она сможет опередить нынешний прогресс, а ещё упомяните про путинские бутылочные заводы по 20 чел. рабочих мест всёделанаувас. а мы поржём, над местной колунадой.

            Много они там напроектируют в 26 лет при этом. Я сам инженер с 15летним стажем и могу точно сказать, что 2-3 года опыта, это просто ни о чем. Турбину спроектировать, это вам не ящики чертить для оборудования.
    2. Intruder
      Intruder 31 января 2021 05:55
      -1
      Можно вспомнить и что и отечественная гордость "Камаз",
      А начиналось, примерно так (в лихие 70-ые):
      СССР хотел построить завод большегрузов, которым впоследствии и стал «Камаз». Было принято решение привлечь к этому США для улучшения отношений через проекты в неполитической сфере. Советская делегация посетила президента компании SATRA и продемонстрировала ему три проекта, одним из которых было как раз производство грузовиков.
  • Ros 56
    Ros 56 29 января 2021 07:53
    -1
    Урок нашим властям, надо продавать вооружение, а не технологии его производства. И в этом деле не может быть друзей, ведь предают именно друзья, а не враги.
    1. Boris55
      Boris55 29 января 2021 08:39
      -7
      1. Статья на ВО "ВПК. Итоги 2020 года": https://topwar.ru/178616-vpk-itogi-2020-goda.html

      2. "Москва. 8 января. INTERFAX.RU - Объем поставок российской военной продукции за рубеж в 2020 году составил около 13 млрд долларов, сообщил в пятницу глава "Ростеха" Сергей Чемезов.

      "Что касается гособоронзаказа. На сегодняшний день образцы вооружения, которые входят в президентский список, мы полностью выполнили. Что касается ВТС (Военно-техническое сотрудничество - ИФ), то план, который был утвержден президентом, мы выполняем, и объем будет где-то в районе 13 млрд примерно - так же, как в прошлом году", - сказал он на встрече с премьером РФ Михаилом Мишустиным.

      Из-за коронавируса Россия отложила поставки вооружения ряду иностранных заказчиков, приостановила прием иностранных военных специалистов на учебу, сообщал в декабре прошлого года в интервью "Российской газете" замминистра обороны РФ Александр Фомин.

      Ранее в марте директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Дмитрий Шугаев заявил в интервью "Интерфаксу", что портфель экспортных заказов РФ на вооружение и военную технику составляет $55 млрд, он стабилен, несмотря на западные санкции".
  • Zaurbek
    Zaurbek 29 января 2021 08:06
    +8
    Причем , по некоторым позициям у РФ и предложить нечего...
    1. Комментарий был удален.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 29 января 2021 16:55
        0
        Посмотрись в зеркало ...
  • Комментарий был удален.
  • EvilLion
    EvilLion 29 января 2021 08:23
    -10
    И что же Китай так экспортирует? Самолеты, или тонны стрелковки?
    1. donavi49
      donavi49 29 января 2021 09:59
      +13
      Корабли.


      Подводные лодки с ВНЭУ

      Танки, БМП, БТРы, различные колесные платформы с пушками и РСЗО. География от Венесуэлы до Бангладеш. От Нигерии до Алжира и Киргизии. Вот прямо сейчас китайская техника пошла в реальный бой - в новой глобальной операции против БокоХарам.


      Ну и до кучи, самолеты, вертолеты, БПЛА (включая и для таких американских партнеров как ОАЭ и Саудитов), спутники.
      1. Вадим237
        Вадим237 29 января 2021 18:39
        -12
        Да вот качество этой военной продукции Китая вызывает большие вопросы - фуфло они умеют делать и впаривать лучше всех это точно.
        1. donavi49
          donavi49 29 января 2021 19:32
          +8
          Ну они ходят без буксиров. Ну, а если по существу, например BNS Abu Bakar и BNS Ali Haider 1986 и 1985 года переданы в Бангладеш и считаются одними из самых ходовых. Они входят в группу ООН. Например, обеспечивая постоянное присутствие в Средиземном море и у берегов Африканского рога. Теперь найдите Бангладеш на карте и где они тусят. И без буксиров. wink



          То есть как минимум ходовая готовность у китайцев высокая. Их корабли бегают по всему миру, и если где-то в Австралии, Перу или Киле он сломается, это попадет в СМИ. Но такого нет.

          Самолеты, опять же падают они в целом как и другие. K8 вообще все 10-е считался лучшим и самым продаваемым на рыночке. Летают во всяких попах Африки, Боливии, Венесуэле и еще разных странах.


          БТРы и колесные танки воюют во всяких попах африканских и вполне успешно в затяг без сервисного обслуживания. Конечно бабахи и Боко их жгет, но на уровне других машин.
          1. Intruder
            Intruder 31 января 2021 06:01
            0
            Бро, у комментаторов некоторых, еще пережиток советского впечатления - о производстве и технологиях Поднебесной, даже в 21 году еще силен...!?:)не отпускает пока, за 30 лет...еще lol Скорее всего, в день высадки талконавтов КНР на Марсе, все "эти повизгивания" и закончатся, прийдет "страшное" понимание, и вопли о том, а чего мы потеряли в 21 веке и в 90-ые!
        2. Silvestr
          Silvestr 30 января 2021 21:24
          +3
          Цитата: Вадим237
          Да вот качество этой военной продукции Китая вызывает большие вопросы - фуфло они умеют делать и впаривать лучше всех это точно.

          себя умнее других считаете? Раз покупают, значит знают что делают. Ведь не пипифакс покупают, а оружие!
  • Boris55
    Boris55 29 января 2021 08:24
    +8
    Всё начинается со школы. Вот фото как обустроен класс труда в Китае:



    А у нас что нить подобное есть? А ведь "кадры решают всё".
    1. апро
      апро 29 января 2021 08:41
      +13
      Цитата: Boris55
      А у нас что нить подобное есть?

      Конечно.классы религиозного просвещения.и внеклассное ауе воспитание.
      1. Boris55
        Boris55 29 января 2021 08:50
        -9
        Цитата: апро
        Конечно.классы религиозного просвещения.и внеклассное ауе воспитание.

        "Свято место пустым не бывает".
        Если не занимаемся школотой мы, то ими занимается "навальный".
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 29 января 2021 16:57
          +8
          Образование разваливается, экономика буксует, а виноват Навальный. Это что новую методичку вам выдали?
        2. Silvestr
          Silvestr 30 января 2021 21:27
          +2
          Цитата: Boris55
          Если не занимаемся школотой мы, то ими занимается "навальный".

          что ж 20 лет своему Путину это не подсказали? А движение "Идущие вместе" уже при Путине подростков воспитывать начали, вот только беда случилась- учителя за бугор сбежали, а подростки выросли и теперь спрашивают- отчего в стране такой беспредел?
    2. Наган
      Наган 29 января 2021 10:01
      +7
      Цитата: Boris55
      Всё начинается со школы. Вот фото как обустроен класс труда в Китае:



      А у нас что нить подобное есть? А ведь "кадры решают всё".

      В советские времена в моей школе были вполне приличные столярная и слесарная мастерские, в слесарной еще были то ли 3, то ли 4 (не помню - что же это с головой творится, граждане?) токарных станка, несколько сверлильных, и фрезерный. Токарные были все, кроме одного, довольно компактные, а один, за которым я больше всего любил работать, огромный, еще довоенного выпуска, ДиП-300. Так что в принципе, если б не поступил в институт, вполне смог бы встать за станок и работать. Другое дело что не поступить совесть не позволяла, все же и родители, и дед инженеры, и я для себя другого пути не видел.
      1. Boris55
        Boris55 29 января 2021 10:12
        +8
        Цитата: Наган
        В советские времена в моей школе были вполне приличные столярная и слесарная мастерские,

        Как сейчас помню: в слесарной - совки, в столярной - указки, а одноклассницы, после своего урока труда, нас вкусняшкой угощали...



        Когда руки заняты, митинговать некогда.
        1. Наган
          Наган 29 января 2021 10:31
          +5
          Спасибо за фотки. Очень похоже на то что было в моей школе. Столярные и слесарные верстаки один в один. А вот станки у нас стояли не поперек, а вдоль стены с окнами.
          Зато наше поколение знало, что не боги в горшки отливают. Это понимание очень помогло мне потом в Америке, когда мы купили весьма не новый (1929г. постройки) дом, да еще сильно запущенный предыдущей хозяйкой. Я его сам, своими руками, комнату за комнатой, штукатурил, красил, циклевал и лакировал полы, и даже менял окна. Было дело, даже менял в стиральной машине главный подшипник. Ничему этому, ессно, в школе не учили, но умение не бояться делать вещи своими руками именно оттуда. А вот в американских школах этому не учат, так что мои дети этого не получили. sad
        2. faiver
          faiver 29 января 2021 14:01
          +1
          Страна другая была
    3. мордвин 3
      мордвин 3 29 января 2021 10:40
      +4
      Цитата: Boris55
      А у нас что нить подобное есть?

      А как же! Правда, на бумаге.
      мой сын закончил третий класс. Какое нитки, пуговицы, Вы о чем? Сказали им на урок технологии принести пуговицы и нитки. Я думала, ну хоть этому научат. УГУ. Принес домой сделанный из картона пиджак и к нему ПРИКЛЕЕНЫ пуговицы, а нитки нужны были для оформления карманов. Я была в шоке. Вся технология у нас умещается в одной папке: лист картона, цв. бумага, ножницы, клей, доска для лепки, пластилин. Вот и все.
      Источник: https://www.stranamam.ru/post/10200994/
    4. Intruder
      Intruder 31 января 2021 06:07
      -1
      А у нас что нить подобное есть?

      У нас есть, вспомнил своего родного племяника, сейчас в 9-м классе учится в обычной средней в сибирском городке, так на уроках - технологии (тьфу, никак не могу превыкнуть...гадость какая-то angry ), обучались пять лет вышивать и шить ткани, и это для мальчиков, а потом удивляемся, что у нас визжат на улицах радужные в митингах всяких..., напильник и рубанок - это страшные и травмоопасные инструменты, по-этому никакой обработки дерева и металла, все под запретом, молоток до сих пор в 15 лет правильно не умеет держать, ножа и топора реально боится...в последней раз у меня давление зашкалило, когда он рубить собрался рейку...и это 9-ый уже класс...
    5. vlad106
      vlad106 1 марта 2021 09:47
      0
      когда-то в советское время в 70-х что-то подобное было в соответствии со временем
  • Максим З.
    Максим З. 29 января 2021 08:38
    +10
    Гарант принял страну с атомным оружием а оставит с сохой
    1. апро
      апро 29 января 2021 08:51
      +13
      Цитата: Максим З.
      а оставит с сохой

      С импортной.и в кредит...
    2. Ros 56
      Ros 56 29 января 2021 10:01
      -11
      Не переживай, оставит с атомным оружием на гиперзвуковой скорости и неограниченной дальности.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 29 января 2021 17:05
        +8
        Уже оставил с российскими смартфонами, телевизорами, холодильниками, микроволновками. Оглянись вокруг себя. Что российское видишь? Утюг и тот китайский.
        1. Ros 56
          Ros 56 30 января 2021 08:51
          -4
          Не надо путать хрен с пальцем, вооружение и ширпотреб, с головенкой дружить надо, а не только в неё есть. fool
    3. lis-ik
      lis-ik 29 января 2021 17:59
      +5
      Цитата: Максим З.
      Гарант принял страну с атомным оружием а оставит с сохой

      В этом весь смысл его правления, четко действует, ещё его друзья досуха всё выкачают и народ выдоят.
    4. Вадим237
      Вадим237 29 января 2021 18:43
      -8
      Гарант принял страну с атомным оружием - с раздолбанной атомной промышленностью в начале 2000 всё вернул в работу и оставил с управляемым гиперзвуком.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 29 января 2021 09:50
    +3
    Манная каша с комочками.
    Попросят подвинуться: Китай готов вытеснить Россию с мирового рынка вооружений
    - потеснить, так правильно.
    -весь мировой оружейный рынок стоил около 361 млрд долларов.
    -При годовом военном бюджете в среднем в $228 млрд Пекин занимает по этому параметру твердое второе место.
    -До США с бюджетом ВПК в $610 млрд ему еще очень далеко.
    Пардон, это не разные понятия? hi
    1. icant007
      icant007 30 января 2021 12:56
      -2
      Цитата: Mavrikiy
      Пардон, это не разные понятия?


      Да в статье сумбур. Смешаны в кучу показатели. Потому сделать какие-то выводы по ней невозможно. Надо разбираться самому.
  • Яромир
    Яромир 29 января 2021 14:43
    0
    Китай готов вытеснить Россию с мирового рынка вооружений

    Все может быть. Но пока итаю на рынке вооружений до нас далеко. Хотя протестная, так называемая, "оппозиция" negative , со мной будет не согласна. yes
  • Tаптыжка 2
    Tаптыжка 2 29 января 2021 15:10
    -1
    Не слушайте этих далеких от реальности... Сидим,общаемся после трудового...
    Спрашиваю его: -"рома" так вы всё равно нападёте на нас,вас млрд с гаком но земли нормальной с гулькин член а житница планеты под боком.
    Он: Наверное нет,у вас ракеты такие что нас как нации не станет за 14с..
    Покушали и он с нами сел смотреть КВН... и смеялся вместе
    ,так я с китайцем буду лучше "играть" чем со свиноподобным xoxлом предателем am
  • tolgenn
    tolgenn 29 января 2021 15:25
    +4
    А как развиваться гражданскому hi-tech, если отсутствует производство компонентной базы для него?! Как только вы ответите на вопрос: почему нет хороших российских телевизоров, смартфонов, компьютеров , тех же пылесосов, навигаторов и проч. и проч., бытовой техники, то сразу увидите, что их и не может быть в силу отсутствия собственной, российской компонентной базы! То, что производится в России , практически всё идёт в оборонку. И то не хватает. Сколько спутников, самолётов ДРЛО стоит из-за нехватки, скорее отсутствия электронных комплектующих! Россия только собирается(!!!) строить завод по производству с 14 нм электронными базами, а в Китае уже (!!!) идёт их выпуск с 7нм базами! А вопрос с кадрами? А вопрос с обеспечением производства чистейшего кремния, его оксида, чистых редкоземельных металлов, без которых невозможно развитие электроники? Пока эти вопросы не будут решены - говорить о "прорыве России на оружейном рынке" - пустая трата слов! Это гораздо более сложная задача, нежели строительство "дворца Путина", который, кстати, строится уже более 10 лет!
    1. Вадим237
      Вадим237 29 января 2021 18:58
      -8
      Как только вы ответите на вопрос: почему нет хороших российских телевизоров, смартфонов, компьютеров , тех же пылесосов, навигаторов и проч. и проч., бытовой техники. Ответ самый простой - нет рынка сбыта для них именно тех объёмов что бы обеспечить рентабельность этих производств тем более что иностранные бренды всё вышеперечисленного производят на заводах в самой России.
      "Пока эти вопросы не будут решены - говорить о "прорыве России на оружейном рынке" - пустая трата слов!" И при этом Россия вторая по экспорту оружия в мире - по этому непонятно о каком прорыве Вы говорите и главное куда?
    2. ТОР2
      ТОР2 30 января 2021 00:03
      +4
      Для того что бы развивалась отрасль создающая и и производящая элементную базу, нужно что бы в стране начали работать "длинные деньги". Для успешного развития нам нужны 4 вида элементной базы - космическая, военная, промышленная и бытовая. Да да, та самая бытовая которой у нас никогда не было. Таким элементам не нужно работать в условиях повышенной радиации или критических температур, поэтому и стоят они в разы дешевле.
      Не маловажную роль играют разного рода демагогии активно продвигающиеся в разных СМИ - типа занятости рынков и невозможности продвижения. Весь этот материал годится разве разве что для лекций в школе падшей экономики. В мировой практике полно примеров компаний которые начинали работать в 80х или 90х годах в странах и на рынках где крутились матёрые акулы бизнеса и ничего добивались результата и вошли в 10ку лучших. Как говорил классик - была бы тяга к победе.
      1. Klingon
        Klingon 1 февраля 2021 21:34
        +2
        вот именно правильный ход мысли у вас! некоторые из этих компаний начинали в гаражах к слову сказать. А разве у нас энтузиастам дадут дорогу в жизнь? Энтузиастам по хорошему на развитие нужно благоприятные условия кредитования создавать. Но господин Сихуанов и госпожа Нафигулина так не считают. Вот оттого и стимула нет.
    3. Strannik96
      Strannik96 5 февраля 2021 00:23
      0
      Вам кто то лично сообщил - сколько спутников и т.д стоит? Вопрос с кадрами и т.д? Поменьше "спид-инфо" читайте или ютубайте и тому подобное.
      А в это время в Китае!!!! Пустая трата слов
    4. vlad106
      vlad106 1 марта 2021 09:55
      0
      электроники НЕТ от слова совсем. условия после того как развалили, отсутствуют
  • NF68
    NF68 29 января 2021 18:00
    +2
    Не обязательно вытеснить Россию, но заставить постениться, не только Россию, китайцы вполне могут. Все к тому и идет.
  • Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 30 января 2021 14:43
    -2
    Тенденции конечно есть , этого не заметить значит быть вообще глупым.
    Но последнее время многие страны двигались или пытались быть супер-пупер успешным и главными в этой отросли и не срослось. Почему ? Все потому что компетенции о которых всегда идет разговор, и научно-техническом и всём остальном базисе не надо забывать.
    Китай по факту ушел чуть по дальше Индии, базис рукодельников еще не решение всех проблем, технологические проблемы в промышленности Китая намного глубоки.
    Можете погуглить, всё увидите сами.
  • ШАХ
    ШАХ 30 января 2021 19:59
    +1
    [i][/i] СССР убили , сегодня Китай показывает пример того ,что социализм шаг человечества вперед , по сравнению с капитализмом. Но у Китая есть свои понятия о китайцах и их роли на планете, боюсь ,что многим нациям, народам и государствам придется ужаться во всем в амбициях, территориях , свободе их во многом заменить Китай и китайцы.У России вообще никаких шансов, тем более впереди реально маячить распад государства.
  • Воланд
    Воланд 30 января 2021 20:27
    +1
    Вооружение покупают для УСИЛЕНИЯ обороноспособности страны, а не для привлечения инвестиций. Покупать худшее вооружение за немного меньшие деньги-какой смысл? Что бы лишний раз убедиться, что скупой платит дважды?
  • evgen1221
    evgen1221 31 января 2021 10:37
    +1
    А ктото ожидал чего то другого? Законы работают,люди тоже, стреляют опять же. Чтоб не вкладыватся то в себя. Завидуем и готовимся к худшему, поднатоскают кадры и вообще фиг догонишь.
  • AlexFly
    AlexFly 1 февраля 2021 13:40
    +1
    Ещё лет 20 и РФ будет покупать китайское оружие..... Мда, прыихали....
  • Klingon
    Klingon 1 февраля 2021 21:28
    0
    Олигаторы- Чубаторы разворовали и развалили всё что только можно было. Лада...что Лада! а Авиапром? Теперь хоть на третьих позициях бы удержаться, да что там говорить , гражданский авиапром полностью ухандокать умудрились с провальным распильным Супер-пупер джетом. Теперь за Бразилией плетёмся, которая штампует свои эмбраеры
    1. Strannik96
      Strannik96 5 февраля 2021 00:33
      0
      Если бы все разворовали, то как же МС-21, вертолеты, сушки, суда, корабли, сельхозтехника, авто Работать надо, а разворовали - было такое в 90е, а сейчас востанавливается Россия и даже очень не плохо. Показатель - вся европа под лок дауном, а у нас все открыто. Работать надо ,а не негатив жевать
      1. Klingon
        Klingon 5 февраля 2021 14:35
        0
        вы вумник да? посмотрите также на Роскосмос и роснано. "воровали только в 90-е видите ли" ...розовые очки снимите. а локдаун вам ещё аукнется wassat
  • spectr
    spectr 2 февраля 2021 12:06
    0
    В принципе логично. Тем более у нас минобороны научилось зарабатывать на предприятиях ВПК, отжимая на штрафах примерно 50% от стоимости ОКР. А потом "ставят раком" производство и снижают стоимость изделия.
    А наличие концернов позволяет удерживать проблемные отрасли на плаву перекладывая деньги из одного в карман в другой. Обрушение не наблюдается, но развитию сильно мешает.
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 6 февраля 2021 05:05
    +1
    Качество китайской техники уступает российской ! Так,что в ближайшее время потеснить Россию не получится ! Пусть сначала авиационные двигатели научатся делать ,не говоря о другой технике !
    1. vlad106
      vlad106 1 марта 2021 09:57
      0
      ну да, "уступает". особенно электроника