«Решение окончательное»: Киев определился с дальнейшей судьбой крейсера «Украина»

Правительство Украины приняло окончательное решение по недостроенному крейсеру "Украина", находящемуся на Николаевском судостроительном заводе. Как заявил украинский вице-премьер Олег Уруский, корабль будет продан или утилизирован.

В Киеве приняли решение о продаже недостроенного крейсера. По словам Уруского, с корабля будет снято все вооружение, после чего "Украину" выставят на торги. В случае отсутствия покупателей корабль утилизируют. Вопрос возможной достройки и введения в состав ВМСУ не рассматривается. Также снят с повестки вопрос затопления "Украины" в связи с возможной экологической катастрофой.

(...) споры о судьбе корабля длятся уже десятки лет, а вопрос о его продаже передается от правительства к правительству. То, что он не может вообще быть введен в состав ВМС, понятно

- заявил Уруский.

Он подчеркнул, что крейсер занимает место на Николаевском судостроительном заводе, а на его содержание тратятся огромные средства. Поэтому принято решение об окончательной судьбе недостроенного корабля.

Ракетный крейсер проекта 1164 "Украина" был заложен 29 августа 1984 года на "Судостроительном заводе имени 61 коммунара" в городе Николаеве по заказу ВМФ СССР. Крейсер должен был стать четвертым кораблем проекта 1164 "Атлант", предназначенного для борьбы с авианосными соединениями противника. Первоначально крейсер носил имя "Комсомолец", 23 марта 1985 года был переименован в "Адмирал Флота Лобов".

11 августа 1990 года крейсер был спущен на воду. 1 октября 1993 года при 75% готовности был выведен из состава ВМФ РФ и передан в собственность Украины. 17 декабря 1993 года крейсер получил название "Украина". В 1994 году для корабля был сформирован экипаж, но в 1996 году его достройка была приостановлена в связи с отсутствием финансирования.

В 2010 году Украина планировала продать построенный на 95% крейсер России, но Москва отказалась его покупать и достраивать, так как для его достройки требовалась серьезная модернизация мощностей Николаевского ССЗ, а доставка крейсера в Северодвинск была сопряжена с опасностью потерять корабль и ее посчитали нецелесообразной.

Comments

[cniza]

Как заявил украинский вице-премьер Олег Уруский, корабль будет продан или утилизирован.

Кто же его купит , а утилизировать нужны деньги и не малые...

[nsm1]

Может торговцы металлоломом купят как есть.

[VORON538]

Если только с частью территории незалежной впридачу (в подарок),разумеется,по цене металлолома.

[neri73-r]

корабль (Украина) будет продан или утилизирован

Символично!

[НасРать]

Цитата: neri73-r

корабль (Украина) будет продан или утилизирован

Символично!

То что корабль назвали Украина - уже дурь....

Первоначально крейсер носил имя "Комсомолец",

А кораблям с именами "Комсомолец" - явно не фартило...

[venik]

Цитата: НасРать

Первоначально крейсер носил имя "Комсомолец",
А кораблям с именами "Комсомолец" - явно не фартило...

========
Ну, правда после спуска на воду его переименовали в "Адмирал Лобов".....

[orionvitt]

Цитата: НасРать

То что корабль назвали Украина - уже дурь....

Как раз нормально. Слова, что украина будет, или продана по сходной цене, или утилизирована, вполне соответствуют современным реалиям. Я бы даже сказал, имеют не то что символическое значение, а имеют вполне себе сакральный смысл.

[Ныробский]

Цитата: orionvitt

Как раз нормально. Слова, что украина будет, или продана по сходной цене, или утилизирована, вполне соответствуют современным реалиям. Я бы даже сказал, имеют не то что символическое значение, а имеют вполне себе сакральный смысл.

Есть в этом доля правды

[Pardus22]

В точку!Страны не было и не состоялось.Теперь только развал.В какой только форме?

[Kazarinovsergen]

Откуда такая инфа? Крейсер Комсомолец пр. 68 вполне удачно служил на БФ до списания в 1987 г..

[антивирус]

они"....... отряхнут его прах с..ног.."
легче в братскую евро семью вступить..

или вляпаться?

[aleks neym_2]

Согласен на все 100%! Аналог : корабль - это часть государства. Вслед за крейсером под громким названием "УКРАИНА" под утилизацию пойдёт и государство с тем же названием, но с маленькой буквы...обидно до слёз...

[bistrov.]

Цитата: aleks neym_2

.обидно до слёз.

А , вот я , наоборот, даже доволен и потираю руки,на фиг нам соседи -предатели...

[aleks neym_2]

На чьём то горе греть руки и быть довольным? Странная позиция.

[bistrov.]

Цитата: aleks neym_2

На чьём то горе греть руки

А какое у них горе? Отсутствие ума и завышенное самомнение? Так это их проблемы... В 1991 году ,когда ,по сути, именно они развалили СССР ,прихватив при этом почти пол европейской России,НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ИМ, и ввергли Россию в десятилетия разрухи они чокались и кричали "будьмо".. Поэтому, моя позиция не "странная", а вполне ЗАКОНОМЕРНАЯ...

[aleks neym_2]

Из-за украины разруха в России? Может "разрушители" общие?.. и корень зла один и тот же? Только, где больше, где меньше.

[bistrov.]

Цитата: aleks neym_2

Может "разрушители" общие?..

Конечно , всё это происходило не без заграничной подготовки и руководства, но я был очевидцем тех событий и помню разговоры у части людей типа, "вот бы украина жила ,если бы отсоединилась от России" (заметьте ,не выйти из состава СССР, а отсоединиться от России) .Конечно, тот "референдум" был сфальсифицирован,однозначно, не могли 12 миллионов русских проголосовать за отсоединение от самих себя,это же АБСУРД!, но, пропаганда за "отсоединение" велась огромная и весьма настойчивая ,особенно на Западе, причём, не только при полном попустительстве, а и организующей роли властей. Но много народа реально проголосовало за отсоединение. Кто виноват?

[Задумчивый Юрист]

Ну Вы, сударь, загнули. Падение жизни в России есть. Но разруха? Не наблюдаю таковой.

[NEOZ]

Цитата: bistrov.

А какое у них горе? Отсутствие ума и завышенное самомнение? Так это их проблемы... В 1991 году ,когда ,по сути, именно они развалили СССР ,прихватив при этом почти пол европейской России,НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ИМ, и ввергли Россию в десятилетия разрухи они чокались и кричали "будьмо"..

я чем в это время занимались россияне?

[bistrov.]

Цитата: NEOZ

я чем в это время занимались россияне?

Ваше счастье, что в руководстве России, в то время, не нашлось человека с твердой волей, но время всё равно начинает расставлять всё по своим местам.

[NEOZ]

Цитата: bistrov.

Ваше счастье, что в руководстве России, в то время, не нашлось человека с твердой волей, но время всё равно начинает расставлять всё по своим местам.

наше счастье, что боря поставил Вову!!!!!
потому как если бы не Вова, у нас было бы похлеще чем на украине сейчас!!!!
пс
по этому не надо возвышать политическую грамотность россиян и принижать грамотность украинцев!
Мы точно такие же! только, нам повезло....и еще везет... но будет ли нам так везти в дальнейшем?

[bistrov.]

Цитата: NEOZ

что боря поставил Вову!

Вы уж будьте последовательным и вежливым ,это все-таки президент России,его выбирал и выбирает российский народ, а никто не ставил, да и "Вовой" будете называть своего соседа, если он ,конечно, это вам позволит.
Что касается соседней"державы", то там избиратели раз за разом наступают на одни и те же грабли, совершив первую ошибку в 1991 году, после чего большинство населения совершенно утратили здравомыслие и чувство реальности,каждая их власть после очередных выборов становится все более националистической, вороватой и продажной...
Даже возьмём последние выборы: ведь можно же было проголосовать за Бойко, единственного здравомыслящего кандидата,который мог бы повернуть политику "украины" в более нормальное русло, но ведь не выбрали и сейчас пожинают плоды..

[Mantykora]

На украине в принципе нет здравомыслящего кандидат кандидата в текущей обойме "политиков". Бойко - такой же только мимикрируюзий под оппозицию. Реально что он делал - пикеты, митинги? Ни хрена! Так что не надо нести чушь - реальная оппозиция на украине уничтожена, страна оккупирована. Для простоты понимания - представьте оппозицию Гитлеру в Третьем Рейхе.

[NEOZ]

Цитата: bistrov.

его выбирал и выбирает российский народ, а никто не ставил

Первым лицом государства стал 31 декабря 1999 года, когда по решению президента России Бориса Ельцина был назначен исполняющим обязанности президента РФ — в связи с уходом первого президента России в отставку.

[NEOZ]

Цитата: bistrov.

Даже возьмём последние выборы: ведь можно же было проголосовать за Бойко

бойко завалил шарий (украинский навальный), уличив бойко в сговоре с порошенко, тем самым перенаправив голоса бойко зеленскому.

[Whiteidol]

Народ Украины голосовал за Белобородько, а не за Зелю. И очень надеялся, что будет так же как и в кино.

[Немчинов Вл]

Цитата: bistrov.

Даже возьмём последние выборы: ведь можно же было проголосовать за Бойко,

... ?!! не, ...ну это только после того, как вы у себя за Чубайса прямо в президенты проголосуете (!)..., как за -

Цитата: bistrov.

...единственного здравомыслящего кандидата,который мог бы повернуть...

[Jager]

Что-то за 20 лет его "царствования" реальный сектор экономики окончательно загнулся и весь смысл свелся к прокладке труб всем желающим. Война в Сирии - это следствие раздела нефтяного рынка. "Возвращение" же Крыма - это чистой воды экспромт. По факту полностью провалили отношения с Украиной и сами допустили её развал и войну на границе с Ростовской областью. Про "успехи" в социальной сфере солнцеликого я промолчу. Конституцией подтерлись, пропихнули по тихому под ширмой ковида.

[NEOZ]

Цитата: Jager

Что-то за 20 лет его "царствования" реальный сектор экономики окончательно загнулся и весь смысл свелся к прокладке труб всем желающим.

докажите фактами?

[dauria]

. В 1991 году ,когда ,по сути, именно они развалили СССР

Во как... А не Боря , пошедший на развал СССР , чтобы отнять власть у Горбачёва ? Нет СССР - нафиг не нужен и президент СССР Горбачёв. Автоматом Боря становится царём. Ну, подумаешь , пришлось отвалить белорусским и украинским князькам по "кусочку". И уж не москвичи ли под танки за Борю прыгали под недоумённое почёсывание и поддакивание всех остальных ? Быстро Вам мозги подчистили от настоящей истории.

[Немчинов Вл]

Цитата: bistrov.

...Отсутствие ума и завышенное самомнение?...

- у того, кто забыл, что Украина, Россия и Белоруссия, были основанием целой империи (СССР)... !!! После разделения, жители НИ ОДНОЙ из разделившихся стран (в основной своей массе), не стали ни богаче, ни счастливее (!!)... Молотят друг друга (как пинающий своё же отражение в зеркале), не замечая, что их всё меньше и меньше .... (!), а если и есть повод для радости, то уже не У НИХ, а у тех кто организовал их драку, наблюдая за ними со стороны, как за убогими и деградирущими зверушками.... !!!

[Дядя Ваня Сусанин]

Почему сразу горе? антирусский проект "Украина" терпит крах!!! падению 3-го Рэйха вы тоже огорчались????

[Кушка]

на фиг нам соседи -предатели
А Украину по похабному Брестскому миру 1914 года
предали/продали немцам не предатели?
А Украину по похабному Рижскому договору 1921 года
повторно ппредали/продали полякам не предатели?
(да еще и доплатили 30 млн. рублей золотом и списали
все долги Польше).
А Украину предали/продали НАТО в Беловежской пуще 1991 года
не предатели?
Может хватит Украину предавать/продавать?
Может и нам на фиг соседи предатели?

[bistrov.]

Цитата: Кушка

А Украину по похабному Брестскому миру 1914 года

Не понял, однако , и вы не стали воевать, а наперебой стали создавать свои "зунры","унры" и прочие "гуляйполя", ,отращивая "оселедци",цепляя шлыки на шапки и натягивая шаровары,шириной с" Черное море" ,грабя ,при этом, направо и налево,евреев-то кто резал в Киеве,Проскурове и прочих городках тысячами?
А летом 1941 вы почему не защищали свою землю, а вместо этого почти два миллиона "шумерской национальности" или уклонились от призыва ,разбежавшись по окрестным лесам ,или дезертировали из КА, спрятавшись под "спидныцями" у своих половин? А потом пошли во вспомогательную полицию, шуцманншафт батальоны и т.д., в дивизию СС "Галичина" добровольно записалось аж более 89 тысяч( на 6 списочных составов) или три года пахали на немца, поставляя ему мясо,хлеб,пеньку и т.д. Стреляли в спины солдат, которые пришли вас освобождать... При СССР власти умалчивали об этом, а зря...
А в 1991 году,кто проголосовал за отделение от СССР? Вы и аж 80%." Хранцию" захотели..,ну и катитесь, недаром,все вы сейчас убегаете на Запад, а земли наши мы заберём...

[Кушка]

В отличие от Ваших власовцев, которые были советскими поданными,
стали предателями, изменили Родине и стреляли, как Вы пишите в своих,
указанные Вами 86 тыс, до 01.09.1939 были гражданами не Украины, а
Чехословакии, Венгрии, Австрии и делали то, что им в голову взбрело.
На своей земле, как они считали, замечу. У Вас есть претензии к ним?
Бендера был польский гражданин, польский бомбист- террорист, польский
зек. Он, что присягу СССР давал? Он просил себя освобождать?
Претензии предъявляйте власовцам, красновцам и "гражданам" Локотской
республики. Могу посоветовать погуглить фото жителей Смоленщины,
когда они встречали войска Вермахта, впечатляют.
Националисты есть в любой стране- ИРА, баски, Квебек, Техас
Есть они и у нас на Украине. Но (на минуточку)- Тягнибоки, Фарионы,
Ляшки и их адепты максимум, что имели -7-9%! Сегодня они ВООБЩЕ
ничего не имеют (в парламенте не представлены). Вы считаете, что
все 40 млн. на Украине нацисты? Ну и на фиг, как Вы выражаетесь, мне
такой сосед? Считайте и далее, что Земля плоская.
а земли наши мы заберём..
Забирайте, только сначала сразу решите- кому продадите
на этот раз (как уже трижды за последние 100 лет)
Вы же всегда, как только петух клюнет, торгуете Украиной,
если так не берут, то с доплатой. И начали давно:
В 1654 Богдан принес Украину царю Алексею на блюдечке,
спасаясь от поляков, а Алексей через 6 лет ее полякам и отдал.
"Ну и на фиг нужен такой сосед?" (С)

[котик-русич]

Цитата: Кушка

указанные Вами 86 тыс, до 01.09.1939 были гражданами не Украины, а
Чехословакии, Венгрии, Австрии и делали то, что им в голову взбрело.
На своей земле, как они считали, замечу. У Вас есть претензии к ним?
Бендера был польский гражданин, польский бомбист- террорист, польский
зек. Он, что присягу СССР давал? Он просил себя освобождать?

"Ну и на фиг нужен такой сосед?" (С)

Вот и надо бы в 1991г вернуть Галичину - Польше. Оставшиеся УССР и БССР упразднить и по отдельным областям вернуть в РСФСР.

[Кушка]

Вот и надо бы в 1991г вернуть Галичину - Польше

Ага, значит доходит потихоньку!
Вот и я говорю- когда Франции и Англии поплохело,
они быстренько себе по пять стаканов марганцовки
наколотили и отрыгнули всякие Тунисы, Алжиры и Марокко.
Им сразу полегчало и они выкарабкались. А СССР, как тот
украинец, все надкусывал и надкусывал - Польшу, Венгрию,
Чехословакию, на Кубу понесло, в Никарагуа, плюс Афганистан,
ну и далее по алфавиту. Обожрался вконец и впал в кому.
Ну и где теперь Галичина, Польша, Венгрия (и далее по
алфавиту) Ответ - в НАТО! (Галичина- мягко сказано- база
ВМФ НАТО в Мариуполе- родном городе моего деда- кавалера
Георгия ха бои под Варшавой в ПМВ и отца,дошедшего до
Праги в 1945-м). Вывод - не надо обжираться!

[котик-русич]

Цитата: Кушка

и отрыгнули всякие Тунисы, Алжиры и Марокко.!

Вспомним...
Война в Индокитае 19 декабря 1946г - 1 августа 1954г. Война в Алжире 1 ноября 1954г - 9 сентября 1962г. Восстание Мау Мау в Кении 1952-1956г...

[Кушка]

Ой, честно признаюсь, историю ненавидел с 8-го класса и
именно из-за цифр (у Вас же цифр в посте больше чем букв!)
Ну на кой ляд мне дата начала и конца 30-летней войны?
Мне причины ее возникновения знать нужно? последствия?
Согласен!. Нет, можешь ни фига не понимать, а вот если
цифрами засыпал - 5 баллов, отличник!
Я о том, что некоторые своевременно обеспокоились и
"оптимизировали" себя (опускаем детали как, какого сентября,
какого года и сколько раз) А СССР обожрался и дал дуба
(снова опускаем детали, чего и сколько в какой день сожрал)

[котик-русич]

Цитата: Кушка

А СССР обожрался и дал дуба
(снова опускаем детали, чего и сколько в какой день сожрал)

Главное не сколько жрать...
Главное ПЕРЕВАРИВАТЬ

[Кушка]

О! Очень точно! Шесть шаров! (флотское).
Приз в студию (анекдот):
Гибдедешник останавливает БМВ Х6.
За рулем бомж!
-Документы!
Полный порядок!
-Где взял?
-Да ты не поверишь, все равно.
-Поговори мне! Ну так чем?
- У меня г@vno целебное, в лысину втирают, волосы отрастают.
-Что ты мне тут.....
-Ну я же говорил, не поверишь.
-Так, ну ка давай за мной быстро в куветик.
На заднем сидении два новых русских- слышь, братан,
если он и этому на лысину кучу наложит, я ему еще и
квартиру куплю!

[котик-русич]

Врезается Мерседес в трактор Беларуссь... Новый русский выскакивает из мерса и к кабине трактора. Из кабины трактора вылезает "тракторист" размером в два раза больше "водителя мерса". Тракторист спрашивает: "Тебе чего надо ?" - Новорус отвечает: "Гаечный ключ на 19...". Тракторист в ответ: "Извини... НЕТ - Я до 42-ого руками отворачиваю..."

Гаечный ключ на 42

[Кушка]

Спасибо! Я баиньки.

[Дядя Ваня Сусанин]

Ой, честно признаюсь, историю ненавидел с 8-го класса...

Судя по тому, что вы пишите, это заметно

[Кушка]

Слышал, что одни из космонавтов США, из
тех что был на Луне, на вопрос школьников,
какими видами спорта он занимался, чтобы
стать космонавтом, ответил : никаким - считаю,
что Бог каждому отпустил определенное кол-во
ударов сердца и тратить их на эту ерунду я не
собираюсь.
Так вот история, это такая наука, которая не наука
совсем, и тратить свои возможности (а у каждого
человека они ограничены) на ее изучение я не считал
нужным. Мне нужно было стать профессионалом в
своем деле и я им стал. А быть специалистом "широкого"
профиля" - это не мое.
Есть вообще замечательные примеры -Циолковский,
Горький, Плевицкая, которые стали известными на
весь мир профессионалами в своем деле, сосредоточившись
только на нем.

[Дядя Ваня Сусанин]

Так вот история, это такая наука, которая не наука
совсем,

Не нужно путать школьный предмет и историческую науку.
Вы профессионал в своём деле, и это замечательно, но тогда, возможно, не стоит писать нелепые глупости о том, в чем вы совсем не разбираетесь, тем более с таким умным видом???

[Кушка]

"История не является наукой в том смысле, который
вкладывается в английское слово "science".
У--у, какой Вы строгий, прям как мой учитель истории
в школе. Наш класс, что называется, "попал" в этом
смысле- историю нам преподавал сам директор школы,
замечательный человек, фронтовик. Когда подрос мой
первенец, школы были переполнены, я пришел к нему,
он сказал - детей своих учеников беру Я!- и взял -42-м
в класс!, А через 4-ре года взял второго сына. Третьего
уже взяла его воспитанница (у меня она была пионер
вожатой) -лучшая директор лучей школы города! Я
проведывал его до конца, вечная память фронтовику,
Учителю с большой буквы! Боже, как он со мной мучился,
до сих пор стыдно- перед уроком истории я с 3-го этажа
выбрасывал портфель на задний двор школы на уголь.
И потом, как ни в чем не бывало, на перемене, выходил через
главный вход во двор, обходил школу сзади, и тооолько
нагинался к портфелю, а сверху голос -Анатолий, ну ка
зайди ко мне кабинет.....
Не судите, меня строго, хватит мне моего стыда перед
Николай Ивановичем. Да я и не умничаю, откуда Вы взяли.
Просто написал, что Украину сколько раз присоединяли,
столько раз и "отсоединяли" (мягко выражаясь) и это меня
беспокоит - хочется знать где будут жить мои дети и внуки.
А что до истории- так прочитал как-то, кажется у Бушкова,
что история не наука, как и учение о происхождении видов
и ухватилась моя грешная душенка за это - ОПРАВДАНИЯ
ищет! Это ж как ей не хочется признавать свой грех перед
Учителем. Он же от всей души, от всего сердца старался!
Вот он и будет мне судья, но не Вы.

[bistrov.]

Цитата: Кушка

Вы считаете, что
все 40 млн. на Украине нацисты?

Никто так не считает, ,многие просто одурманены националистической пропагандой, а вот украинская власть мало того , что находится под управлением международных глобалистов, но и финансирует, использует укронацистов для борьбы с сопротивлением народа её политике, принимает антиконституционные законы, ограничивающие законные прав отдельных групп населения, переписывает историю,где объявляет "героями" коллаборационистов и прислужников гитлеровского нацизма,который объявлен преступным Нюрнбергским трибуналом , Россия во времена СССР именуется оккупантом "украины " и т.д. В частности ,Бандере устанавливает памятники, его именем называет улицы, ему попытались присвоить звания "героя украины"...
Националисты,конечно, есть везде, но в России в отличие от "украины" они не чувствуют себя хозяевами , не убивают безнаказанно людей, не избивают их, не громят офисы ,магазины, частные квартиры, не рассылают угрозы, не маршируют с факелами по Москве с портретами Власова,правоохранительные органы, если бы такое и случилось,жестко пресекли бы такие действия, в отличие от "украины" ,где полиция не пресекает, а потворствует и даже охраняет их..
Что касается 1654 года, то давайте вспомним, сколько было той "украины": часть современных Черкасской,Полтавской и Винницкой областей..,даже русский Киев с "городками" России пришлось выкупать у поляков в 1667 году за 146 тысяч серебряных ефимков..., Откуда же у современной "украины" взялись гигантские территории: Слобожанщина,Донбасс, херсонские,николаевские и одесские степи,Буковина и Закарпатье,Галиция , Подолье , Полесье? Я уже про Крым и не говорю...Да всё густонаселённое, с благоустроенными городами, с фабриками,заводами,развитым сельским хозяйством ,с грамотными образованными людьми..? Неужто "Богдан" " преподнёс на блюдечке с голубой каёмочкой"? Да как же, держи карман шире, сейчас ещё насыпет... Всё это завоёвывалось русским народом в кровопролитных войнах с Польшей, Швецией,Османской империей, в отечественной войне 1812 года, кровопролитной империалистической войне 1914 года, жесточайшей из войн Великой Отечественной ...
А украинские правители и гетманы этому только вставляли палки в колёса,ходили вместе с поляками и крымским ханом "на Москву", грабили своё население ,да предавались шведам ,как Мазепа(кстати тоже почитаемый сейчас ,как "освободитель" "украины"), да продавали города и земли, как Петлюра с Винниченко, вырезая при этом население других национальностей тысячами .
Именно российскими средствами строились на этих территория города,создавались фабрики,заводы ,верфи,переселялось высококвалифицированное население русской национальности( откуда же на "украине" в 1991 году оказалось 15 млн. русских) инженеры,техники, ученые, перевозились целые заводы и т.д.
Может после 1991 года у т.н. "украинского народа" взыграла совесть и они решили возвратить подаренные земли ,оставив себе только те, что были у них в 1654 году, или хотя бы поблагодарили русский и другие народы СССР, создали им комфортные условия для жизни на этих территориях?
Ну да, не на тех напали, вместо этого они сразу же начали насильственную украинизацию, уже при Кучме( всего два года прошло после отделения) начались разговоры о вступлении в НАТО, а при Ющенко даже подали заявку на вступление туда, Россию объявили оккупантом,начались разговоры о захвате Россией украинских земель,начали переписывать историю,запрещать русский язык, наконец в 2014 году совершили антиконституционный переворот,развязали гражданскую войну против несогласных , привели на русские земли наших врагов- агрессивный блок НАТО ,это до какой же НАГЛОСТИ И НАХАЛЬСТВА они дошли?
Пора ,наконец, положить этому КРАЙ!

[Jager]

Любопытная ваша любовь к Бандере. Когда надо - он "поляк, террорист, бомбист". А как на майдане скакать под его флагом - так он "герой Украины".

[Кушка]

Уж не знаю, какой у него там был флаг.
(первое предложение Вашего поста не комментирую-
умышленно провокационное) Бендера всю
войну просидел, сначала в польской, а потом в
немецкой тюрьме, а когда те его выпустили
(во второй раз) в конце войны, то он обнаружил, что
от его ОУНб уже ничего не осталось.
Их там было без этого много разных- ОУНм, ОУНз,
УПА, УНА-УНСО. и никто из них его не праздновал,
а "мельниковцы"так еще и вооруженные стычки имели с ОУНб.
Короче, как пауки в банке. Бендера - во многом
раздутый мыльный пузырь Там и без него было
достаточно одиозных деятелей, более "калоритных".
Поэтому "бендера", "бендеровщина", "бендеровцы"-
это такая себе общая, "рефлекторная" и вполне понятная
российская реакция, этакий симулякр, очень болезненный,
(недаром им буквально пропитана вся антиукраинская
риторика). И в такой же мере, в пику России, искусственно
раздутый украинский симулякр. И с той и с другой стороны
это сильно упрощенный подход к проблеме отношений
обоих народов. Умышленно упрощенный- так легче дурить
головы одним в России, другим в Украине. Первые, мало
думая, переносят этот подход на все 40 млн. украинцев,
вторые провоцируют своих малодумающих на присвоение
героев, называние улиц, проспектов и пр.
В итоге все эти усилия обоих сторон ведут к катастрофе-
все это сильно напоминает развитие событий перед финской
войной- любыми, годными и негодными действиями стравить
эти народы между собой в кровавой войне в угоду заокеанскому дяде.
Тем кто педалирует тему бендеровщины, в обоих странах,
(одни клеймят, чуть ли не новорожденных, другие портреты
цепляют на всех углах) стоит прислушаться - за океаном
им аплодируют - СССР доканали, доканаем и то что от него
осталось.
Я думаю, мы с Вами умные люди, давайте не будем в этом
участвовать. Я, по крайней мере отказываюсь. Ваш выбор
за Вами.

[iskanderzp]

О как! Уважаемый Быстров, прежде чем ставить клеймо на целый народ, просто посмотрите, каков процент украинцев среди Героев Советского Союза, получивших это звание в годы Великой Отечественной...

[bistrov.]

Цитата: iskanderzp

процент украинцев среди Героев Советского Союза

К тем "украинцам" вы не примазывайтесь, тем более, что их уже всех нет в живых,это наши братья, а вы их предали,запретили символы, под которыми они сражались, ломаете им памятники, вы предатели и манкурты.

[iskanderzp]

Ну что ж. Вижу, полемика в данном случае бесполезна. Здравый смысл, увы, заменили пропагандистские штампы. Читая посты, подобные Вашим, поневоле задумываюсь: на чью мельницу льют водичку такие высказывания?

[борис эпштейн]

Похабный Брестский мир на 10 дней раньше Советской России подписал с Германией военный министр УНР Симон Васильевич Петлюра.
В 1919-1921 годах армия УНР воевала ВМЕСТЕ с польской армией против большевиков.
В 1991 года в Беловежской пуще одной из подписей о развале СССР была подпись Первого секретаря ЦК КПУ, будущего первого Президента нэзалэжной Украины Леонида Макаровича Кравчука.
Так кто предавал Уркраину?
Наоборот, в 1939 году СССР вернул в состав Украины Западную Украину-Львовскую, Волынскую, Черновицкую, Тернопольскую, Ровенскую области, а в 1946 году-и Закарпатскую область.

[Кушка]

У меня дочь и три сына, четыре внука - семь пацанов!
Мне наплевать на все отговорки, мне наплевать на Алексея,
Троцкого, Ленина, Петлюру, Кравчука и ЕБНа! Я знаю одно -
Россия (а перечисленные морды (лица - не пишу) -вскормлены,
выращены и подняты на свои высокие посты Россией
(если Столыпин был ненужен, то его и "не стало") ВСЕГДА
когда ей это было нужно, "сливала" Украину, еще и приплачивала.
И вот снова "два дня и мы будем в Киеве" - кому на этот раз
продавать Украину будете?

[борис эпштейн]

Так вы же сами и продали Украину за 30 лет. Продавать уже нечего. Разве что лес-кругляк. На данный момент долги Украины перед МВФ, США, Китаем, Российской Федерацией и другими странами составляют 90 млрд долл.Все эти долги набраны за 30 лет нэзалэжности. Закон о продаже ПАХОТНОЙ земли принят. Все долги СССР отдала Российская Федерация. А в составе долга СССР были и долги всех остальных союзных республик, в том числе и Украины.
"И вот снова "два дня и мы будем в Киеве".Если бы хотели,то уже были бы. В 2014 году Российская Госдума давала право Президенту РФ В В Путину на применение армии против Украины. Но он делать этого не стал. Сейчас у Украины есть хоть какая-то армия, в 2014 году не было вообще никакой.

[борис эпштейн]

Попытайтесь пож честно ответить на вопросы: Кто продал через греческую фирму Вардаянсов склады НЗ СССР под Львовом в 1992 году?Кто пригласил посла США на Украине на выпуск офицеров Академии разведки Украины в 2012 году? Ведь лицо КАЖДОГО из них-строжайшая государственная тайна! Кто продал Черноморское Морское Пароходство в 1992 году? Вопросов на эту тему-десятки. При ответе на мои вопросы имейте в виду, что я это все знаю.

[Кушка]

При ответе на мои вопросы имейте в виду, что я это все знаю.[i][/i]
Могу только Вам позавидовать.
Мои четверо детей и четверо внуков занимают все
свободное пространство в моей голове.
На кой ляд мне это ЧМП сдалось, когда сегодня сотни км.
госграницы в западных областях Украины, оказывается уже
имеют статус частных огородов!

[bayard]

Цитата: Кушка

сегодня сотни км.
госграницы в западных областях Украины, оказывается уже
имеют статус частных огородов!

Это путь интеграции в Европу через ... задний проход - через интеграцией с Польшей , Венгрией и даже Румынией .
Стать придатком придатков - великая честь для продавшей всё Украины .

[Немчинов Вл]

Цитата: борис эпштейн

Кто продал ...

... а "РУСАЛ" ... кто ?! такое же предприятие, построенное/созданное жителями (гражданами СССР), выпускающее стратегическое сырьё... ?! кто продал (хорошо, можете даже назвать, - уступил решающее приоритетное право в распледелении финансовой прибыли ... , под действиями санкций ....бла бла... для выхода из кризиса....и.т.п. ) , в пользу наблюдательного совета из 6 или даже семи иностранцев, вместо россиян ... ?!! ... Ну к чему вы это, -

Цитата: борис эпштейн

Кто продал

Цитата: борис эпштейн

на Украине

Цитата: борис эпштейн

Черноморское Морское Пароходство

.... ?!! не стоит право же ... там и у вас достаточно таких примеров....
Просто пока некоторые, пытаются рассорить нас с вами, они как раз и распродают, построенное нашими с вами дедами (!).... стоит ли нам с вами скубаться ?!!!

[борис эпштейн]

Да, вы все не понимаете главного. Ведь продавали Украину СОБСТВЕННЫЕ украинские олигархи, а не Россия! И скубаться нам, простым людям, действительно нечего. Ведь и в гражданскую войну, и в Великую Отечественную русские, белорусы и украинцы плечо к плечу воевали в РККА, за исключением малого процента отщепенцев.Каждому народу нужно разбираться не между собой, а с собственными ворюгами. Именно эти ворюги и растащили СССР по национальным хатам, а чтобы отвести от себя ответственность, натравляют ложью и национализмами нас друг на друга. Эти ворюги у власти. Именно поэтому и историю нужно знать.

[Немчинов Вл]

Цитата: борис эпштейн

Да, вы все не понимаете главного

возможно... но пытаюсь разобраться...

Цитата: борис эпштейн

Ведь продавали Украину СОБСТВЕННЫЕ украинские олигархи, а не Россия!

а теперь... просто перечитайте свою же фразу, только поменяйте местами, вокруг абсолютно правильно выделенного вами слова, - собственные..... слова Украина и Россия, и ... возможно, что заметите, что и так (после перестановки мест этих слов, - фраза останется верной... (?!!)... и поэтому, -

Цитата: борис эпштейн

скубаться нам, простым людям, действительно нечего

., - "прекрасный тост !!" (из служебного романа...)

Цитата: борис эпштейн

Каждому народу нужно разбираться не между собой, а с собственными ворюгами.

согласен... у нас тут всё большие симпатии вызывает например Портнов, по борьбе с "бандами бродячих патриотов"... Да медленно (!)... Но честно и в пределах правового-юридического поля, и профессионально..

Цитата: борис эпштейн

Эти ворюги у власти.

[борис эпштейн]

"...а теперь... просто перечитайте свою же фразу, только поменяйте местами, вокруг абсолютно правильно выделенного вами слова, - собственные..... слова Украина и Россия, и ... возможно, что заметите, что и так (после перестановки мест этих слов, - фраза останется верной... (?!!)."
А вот переставлять НИЧЕГО не надо. Во-первых, ИСХОДНО разговор шел об Украине.
Во-вторых, полистайте новости за последние 3-4 года. Сколько воров миллиардно-рублевого масштаба в России посажено? Причем с конфискацией. Десятки, причем чиновники масштаба губернаторов. Примеры, которые я сразу вспомнил-полковник Захарченко и Улюкаев.
А сколько и кто посажен в/на Украине? НИКТО ! На Порошенко было заведено 26 (двадцать шесть) уголовных дел и все кончились пшиком. Он тупо не является на допросы.А Яценюк? Только на строительстве псевдостены на границе с Россией наколотил миллиард ДОЛЛАРОВ, не гривен. Потом приватизировал воду для фермеров Николаевской и Херсонской областей и наколотил второй миллиард, а из-за этого подскочили цены на овощи. А бывший глава Укроборонпрома? А Ахметов, убивающий украинскую энергетику и вводящий зеленую энергетику? 1 квт/час для украинцев из-за этого стоил 90 укрокопеек, теперь 1 грн 68 копеек.А Юрий Витренко? Вышибли из Нафтогаза, стал и о министра энергетики. "И щуку бровсили в реку."А непотопляемый Коболев? Верховна Рада 3 раза пыталась снять его с этой должности. Получился пшик.Газ закачали в хранилища летом по мизерной цене, а тепаерь продают населению в 3 раза дороже.Да примеров валом.
Перейдите на карты гугл и посмотрите на Ровенскую, Винницкую, Львовскую и Закарпатскую области. Лесов нет! Ради добычи янтаря леса в Ровенской области превратили в болота. И власть НЕ МОЖЕТ ничего сделать. И что, это все тоже Россия сделала?

[борис эпштейн]

А для лучшего понимания почитайте статью : "Украинский депутат объяснил разницу между ценами на газ при Януковиче и сегодня"

[Кушка]

Если бы хотели,то уже были бы. В 2014 году Российская Госдума давала право Президенту РФ В В Путину на применение армии против Украины. Но он делать этого не стал. [i][/i]
Так поторопите его, а то, как Вы пишите, на Украине продадут все
до того, и потом даже с большой доплатой (как в Риге в 1921-м) не кому
будет продать. И что он потом будет делать с этим чемоданом без
ручки? Ведь до него, всякий раз, кода присоединяли, всякий раз
продавали.
Я Вам написал про состав моей семьи. Сам полжизни отдал ВМФ СССР
(вот не знали,что я предатель и посадили на связь СБД с АПЛ, а то бы
и портовую боцманскую команду не взяли кувалдой махать)
Вот и хочу знать "где" будут жить мои дети и внуки- в России, в Польше,
в Австрии, в Венгрии- где?

[борис эпштейн]

У РФ нет планов вводить войска на Украину. А где жить Вашим детям и внукам, решать должны вы, украинцы, сами.Решили в 1991 стать нэзалэжными-Россия вам не мешала. Решили в 2014 ассоциироваться с ЕС и вступить в НАТО- Россия вам не мешала.Вот только ЕС и НАТО не горит желанием вас принимать.А теперь ваши рукоВредители отказались закупать электроэнергию из Белоруссии и России.Так кто же вам доктор?

[Кушка]

Благодарен Вам за дискуссию. А то один Ваш коллега
написал, мол, что тут делают всякие украинцы.
Можете взглянуть на украинские СМИ (Гордон, Укрпавда)
Телеграфный стиль - Корона, Байден, Песков...
А тут же роскошь- большие аналитические статьи на
любую украинскую тему- внешняя политика, экономика.
История - конфетка. Как Вам :"Русское восстание под
руководством русского полководца Богдана Хмельницкого
против поляков"!
Ну и где я такое найду? А про перспективы авиционной
промышленности Украины?
На " передовой" ВО ежедневно 4-5-6 публикаций об Украине!
И сотни комментариев к каждой! И этот интерес не утихает!
И давайте учтем, про ВО на Украине никто, по большому счету
не знает (я моряк попал сюда с flot.com). Так кто тут кого
и в чем убеждает, россияне россиян?
А Вы говорите:
i]решать должны вы, украинцы, сами[/i][/i].
Вот только ЕС и НАТО не горит желанием вас принимать.

Могу только пошутить:
[i]никогда так не было, что бы как то не было.
как бы не было, а как то будет.

[bistrov.]

Цитата: Кушка

У меня

Цитата: Кушка

продавать Украину будете?

Всё вам кто-то мешает..., кто-то не даёт...,кто-то "продаёт"..., вам в 1991 году за так отдали огромную , самодостаточную страну, которой вы не смогли распорядиться,организовали на её территориях грабёж, беззакония и геноцид населения.., продаёте её территорию нашим врагам,... не доросли вы до самостоятельности,.....что же, земли у вас будем забирать...,а вас учить...

[Fil743]

Я знаю одно - Россия ... ВСЕГДА когда ей это было нужно, "сливала" Украину, еще и приплачивала.

А откуда вы это знаете, из истории, небось? Так это ж НЕ наука (и в этом я с вами совершенно согласен). Но как после этого полагаться на ваше персональное ЗНАНИЕ?

[Кушка]

Полагаться нельзя ни в коем случае!
Уж не помню кто, но кто то из великих сказал:
человек знает о реальности не больше 15%,
все остальное ему кто то рассказал, а тому еще
кто то (я своими словами).
Еще есть притча- двое заспорили, позвали третьего.
Вместе пошли к мудрецу. Он выслушал первого и сказал-
ты прав! Потом выслушал второго и сказал -ты прав,
Третий возразил - ведь так не бывает- и тот прав, и тот .
На что мудрец ответил - и ты прав!

[котик-русич]

Цитата: Кушка

А Украину по похабному Брестскому миру 1914 года
предали/продали немцам не предатели?

Урок истории...
Брестский мир - 3 марта 1918г.

[30 вис]

Цитата: aleks neym_2

Согласен на все 100%! Аналог : корабль - это часть государства. Вслед за крейсером под громким названием "УКРАИНА" под утилизацию пойдёт и государство с тем же названием, но с маленькой буквы...обидно до слёз...

Поставил , Вам плюс . Затем задумался .... Стоит ли жалеть о этом образовании - "анти Россия " !? Совершено не стоит ! Распадётся , да и чёрт с ней! Большая половина вернётся в Большую Россию .. А Галычина , да ещё какие то упоротые свидо люди, Большой России пока не нужны ... Но крови Русской , пролитой за освобождение этих земель жаль .

[venik]

Цитата: neri73-r

корабль (Украина) будет продан или утилизирован

Символично!

=======
После гибели тяжелого крейсера "Адмирал граф Шпее", Гитлер распорядился срочно переименовать его "систрешип" "Дойчланд" - в "Лютцов": гибель "Германии" - это было бы слишком символично! Не помогло - рейх все-таки рухнул!
P.S. Теперь что, остается ожидать продажи или утилизации Украины???
P.P.S. Какими забавными бывают исторические аналогии..... (по крайней мере - в отношении крейсеров)

[lucul]

После гибели тяжелого крейсера "Адмирал граф Шпее", Гитлер распорядился срочно переименовать его "систрешип" "Дойчланд" - в "Лютцов": гибель "Германии" - это было бы слишком символично!

У Гитлера хватило мозгов ,быстро сообразить ))) А вот у тех, кто первоначально назвал крейсер Дойчланд , мозгов не хватило .
Сразу вспоминается Сталин , когда ему показали прототип нового легкового авто ( будущий ГАЗ М-20 ПОБЕДА) . Сталин спросил -как собираетесь назвать этот автомобиль ? Ему ответили с гордостью - Родина !!!! На что Сталин заметил - и почём Родину продавать будете ? )))
Вот так и появилось название авто Победа )))

[dmmyak40]

Ну, крейсер "Россия" времён РЯВ имел неплохую судьбу...

[venik]

Цитата: dmmyak40

Ну, крейсер "Россия" времён РЯВ имел неплохую судьбу...

=========
Да, я о нем когда писал комментарий. Но увы! Это одно из немногих приятных исключений (в отношении корабельных имен).
Достаточно вспомнить, что кроме "Дойчланда" (своевременно переименованного в "Лютцов" и бесславно погибшего всего за несколько месяцев до крушения нацистской Германии), его судьбу повторил самый мощный в истории японский линкор "Ямато" ! (для японцев "Ямато" означает практически то же самое, что и для нас понятие "Русь"!). И тоже - всего за несколько месяцев до краха Японской Империи....
Увы!!! Громкими именами Государственных образований боевые корабли лучше НЕ называть! Может оказаться весьма симптоматично, как у "капитана Врунгеля: была яхта "ПОБЕДА" , а стала - яхта "БЕДА"!!!
Ну это конечно, исключительно мои личные суеверия!

[обыватель]

Цитата: venik

После гибели тяжелого крейсера "Адмирал граф Шпее", Гитлер распорядился срочно переименовать его "систрешип" "Дойчланд" - в "Лютцов":

Что бы при утилизации Украины (корабля) не пострадал имидж одноименного государства. предлагаю Украину (государство) срочно переименовать. Например в Хохляндию. Или в Бандерию.

[Starover_Z]

Цитата: neri73-r

корабль (Украина) будет продан или утилизирован

Символично!

А "УКРАИНА" ещё не вся продана ?!

[Alien From]

""Символично"" не в бровь а в глаз!

[cniza]

Цитата: nsm1

Может торговцы металлоломом купят как есть.

Очень символичные названия , стану уже продали...

[майор147]

Цитата: cniza

Очень символичные названия , стану уже продали...

А вот и продавец на фоне товара....

[cniza]

Он продолжатель , продали ещё до него...

[Липчанин]

Цитата: cniza

Он продолжатель , продали ещё до него..

Поэтому он его и не посадил как обещал

[cniza]

Он не может посадить то на что он сел , иначе сам туда же попадет ...

[Липчанин]

Цитата: cniza

иначе сам туда же попадет

Сам лезет

[cniza]

Это его проблемы , финал понятен . дело времени...

[Липчанин]

Цитата: cniza

Это его проблемы , финал понятен . дело времени...

По большому счёту, нам то какое до него дело

[cniza]

Мы уже это обсуждали , если бы они были на другом континенте , нам было бы глубоко..., но они у нас под боком , да и практически у всех там есть родственники , друзья и т. д. , сложно все будет...

[Липчанин]

я про то, что они там у себя вытворяют и на что мы повлиять никак не можем ввиду того, что они сами не хотят её получать

[cniza]

Тут как не крути , а нагадят они по полной , в первую очередь себе , но и нам достанется...

[Липчанин]

Цитата: cniza

но и нам достанется...

А это чисто по соседски под дверь нагадить

[cniza]

Это только они всем соседям под дверь гадят...

[Липчанин]

Это национальная черта.
Выше один... опять доказывает, что воех бедах Россия виновата.
Вроде как не они нас, а мы и всё время продаём

[cniza]

Им бесполезно что то объяснять или доказывать , там работает аномалия , думаю Криворожская , приезжают сюда все адекватные , возвращаются , опять мозги на бекрень...

[Липчанин]

Цитата: cniza

страну уже продали...

Да ещё и радуются этому

[cniza]

Не просто радуются , а с гордостью об этом кричат на весь мир...

[Липчанин]

Цитата: cniza

а с гордостью об этом кричат на весь мир...

Да вот такая она окраинная гордость.
Продажная

[cniza]

Это не гордость , это глупость и позор всем их предкам , которые в ужасе от того что они натворили...

[Липчанин]

Цитата: cniza

это глупость и позор всем их предкам

Ну если предкам мазепы, то тет только руки от радости потирает

[cniza]

Я говорил о других персоналиях , дед того же самого Зеленского , как себя бы повел...

[Липчанин]

Цитата: cniza

как себя бы повел...

Не знаю

[cniza]

Но можно догадаться , внучок его глумится , над тем за что он кровь проливал...

[Липчанин]

Цитата: cniza

Но можно догадаться , внучок его глумится , над тем за что он кровь проливал...

Теперь понял.
И вот такой беспринципный правит страной...
Ну за что боролись...

[cniza]

Где то осечка случилось , разрыв и золотой телец победил...

[Липчанин]

Ну вот правда, противно и них говорить. Эта беспринциа=ность, жадность, лицемерие и много чего нехорошего каждый день...
И никуда не енешься, а будешь читать... соседушки

[cniza]

Но это реальность , которую не спрячешь , внуки фронтовиков стали фашистами или их оправдывают...

[Александр1971]

Почему глупость?

А какой вариант распоряжения "Украиной" на ваш взгляд является наиболее оптимальным на данный момент?
Только не говорите пожалуйста, что украинскому руководству надо единомоментно покончить с собой и передать всю страну, включая крейсер "Украина" России.
Или украинцам все же лучше достроить крейсер?

[cniza]

Пусть думают и решают сами , у нас своих заморочек хватает...

[alexmach]

Турбины там ещё есть.. России к примеру пригодились бы.

[Avis]

Цитата: alexmach

Турбины там ещё есть.. России к примеру пригодились бы.

Вряд ли. В каком они состоянии после двух десятилетий простоя? Не уверен, что жаростойкая сталь одновременно является и хорошей нержавейкой.

[Александр1971]

Кроме того, неужели эти турбины, даже если сами в хорошем состоянии, не устарели морально? За 2 десятка лет прогресс на месте не стоял.

[Avis]

Цитата: Александр1971

Кроме того, неужели эти турбины, даже если сами в хорошем состоянии, не устарели морально? За 2 десятка лет прогресс на месте не стоял.

ХЗ... Думаю, на наших кораблях, вошедших в строй в 1980-90-ых тоже не каждые 5-10 лет силовую установку меняют. Но я не мэриман, могу ошибаться.
А в нашей авиации, например, вовсю используются АИ-24 и АИ-20 выпуска 1970-ых, хотя они уже и устарели на два поколения.

[Александр1971]

Рассчитывать на старые технологии - это быть в положении всегда догоняющего, но никогда не догнавшего. На войне это гибель.

[Липчанин]

Цитата: alexmach

России к примеру пригодились бы.

Вы представляете какую цену они заломили бы?

[alexmach]

Вероятно никакую. России в текущей ситуации скорее всего в принципе не продадут ни при каких обстаятельствах и ни за какие деньги. Тут вот ниже пишут, что при Януковиче сторговаться не смогли, когда вроде и политических проблем не было и деньги у МО были...

[Avior]

Сторговались, но поздно
В 2013 году Россия согласилась заплатить 30 млн долларов, 1 млрд рублем
Но было уже поздно, не успели.
До этого, при Сердюкове согласны были взять только бесплатно.

[alexmach]

Жаль. Он мог бы и пригодиться, хотя и возни с дооснащением с ним тоже было бы не мало.

[Avior]

Брать его нужно было задолго до этого
В начале 2000 х на это были деньги и тогда уже было понятно что на этот уровень российское судостроение неизвестно когда выйдет.

[alexmach]

Э нет, это нам сейчас ретроспективно понятно, тогда не факт, что понятно было.

[Гражданский]

Что что, а резать на метал научились мастерски. Как и пилить.

[Бар1]

недавно показали отремонтированный черноморский катамаран Коммуна постойки 1913г. так вот у него настолько хорошая сталь корпуса,что до сих пор нет никакой коррозии.
Эту укрскую Украину вполне можно купить ,ведь корпус в порядке.Убрать пусковые под Граниты ,поставить новое оружие -Калибры,Цирконы и будет вполне себе корабль на смену "Москве".
МО типа считает деньги ,вот пусть и съэкономят на корпусе.

[cniza]

Нам они удавятся не продадут , а другие не купят , потому что все под наше вооружение заточено...

[Бар1]

Цитата: cniza

Нам они удавятся не продадут , а другие не купят , потому что все под наше вооружение заточено...

тогда бартер ,на газ поменять.

[donavi49]

Нет. Еще при Федоровиче, с учетом переборки и дооснащения турбин при помощи Зори - переговоры развалились. И ВМФ отказался от этого корабля. А там было полноценное сопровождение, расконсервирование и доводка корабля в Николаеве, а затем перевод его на достройку на российскую верфь, уже в ходовом виде.

[Липчанин]

Цитата: Бар1

тогда бартер ,на газ поменять.

Уподобится окраине весь хлам покупать?

[Бар1]

Цитата: Липчанин

Цитата: Бар1

тогда бартер ,на газ поменять.

Уподобится окраине весь хлам покупать?

уподобляться украм не надо.А вот приобрести СОВЕТСКИЙ корабль с хорошим корпусом это разумно.

[Липчанин]

Цитата: Бар1

.А вот приобрести СОВЕТСКИЙ корабль с хорошим корпусом это разумно.

Да что вы в этот корпус упёрлись?
Это уже хлам, а не корпус. Он золотым по цене будет в Россию его тащить
Мы что, свой построить если нужно будет не сможем?-
Ему как минимум 37 лет.
Ещё пару лет и он полностью сгниёт

[Бар1]

мне что по десять раз повторять? Я же сказал почему этот корабль стоит внимания,что не понятно?
Коммуна не сгнила ,вы хоть читаете ,или кусками выхватываете?

[Липчанин]

Цитата: Бар1

что не понятно?

Всё.

Цитата: Бар1

Коммуна не сгнила ,

А сотни тысяч сгнили.
Один кораблик не показатель
Вы знаете в каком состоянии находится сейчас этот недостроек?
Может он уже на 99% снил и поэтому никому не нужен
Ну кроме вас

[Старший матрос]

Цитата: Бар1

Коммуна не сгнила

Там совсем другая сталь.

[PROXOR]

Китай попросить. У Китая на скакунов зуб наточен за Мотор Сич.

[BrTurin]

Цитата: PROXOR

У Китая на скакунов зуб наточен за Мотор Сич.

А еще и зерновой кредит, только на днях Зе отмечал д/р и среди тех немногих, кто его поздравил товарищ Си, в списке нет лидеров Европы, а вот китайцы отметились. Соглашения заключать они умеют - после того же зернового кредита на Украине сетовали "Суть этого контракта заключается в том, что ничего отчуждать из компании мы не можем. Контракт подписан полностью на сторону китайцев"... у китайцев видно свои долгоиграющие виды...

[tarabar]

Нам они удавятся не продадут , а другие не купят , потому что все под наше вооружение заточено...

Подсказываю рагулям схему. Пусть белорусам продадут (для Белорусского моря в самый раз ), а те нам его подгонят, типа, вот крейсер завалялся - не хотите за недороХа?
А по правде, состояние после 30 лет простоя вызывает очень большие сомнения и соблазняться, что новый и без пробега не стоит. Хотя порезанный крейсер "Украина" буду жалеть больше чем разодранное государство Украина.

[donavi49]

Зачем? Эти крейсера построены вокруг комплекса П-500. Их очень сложно модернизировать. Это непрактично и дорого. Поэтому все программы модернизации имеющихся 3х1164, включая и вполне бодрячкового Устинова (у него пробег маленький) - порезали. Только ремонт с очаговой заменой постов и систем.

[Бар1]

Цитата: donavi49

Зачем? Эти крейсера построены вокруг комплекса П-500.

Базальты и Граниты по 6 тонн сейчас уже анахронизм ,новые Калибры и Ониксы меньше и легче,так что вполне себе на корабле в корпусе место найдётся.
Сейчас строятся новые энергетические установки ,которые тоже более компактны,так что очень даже можно обновить всё хозяйство корабля.

[donavi49]

Нет. Ну то есть, можно придумать и впихнуть какие-нить 32 ударных ракеты. Но это будет очень дорого и долго, дешевле построить 22350 с дополнительными УКСК.

ВМФ после Нахимова, который вылился в долгострой со срывом смет и сроков, вообще сомнительно что подпишется на хоть какой-то серьезный проект (тот же Петр будет только ремонт с очаговой модернизацией систем и постов). Максимум заменить АУ с погребом на УКСК в 1155 и приварить 2х4 Х-35 вместо Раструбов.

А тут надо все вскрывать и переделывать.

[Бар1]

Цитата: donavi49

Но это будет очень дорого и долго, дешевле построить 22350 с дополнительными УКСК.

откуда вы знает ,что "долго и дорого"? Наоборот ,корпус целый ,а корпус 30-40% от стоимости корабля.

[Bad_gr]

Цитата: Бар1

Сейчас строятся новые энергетические установки ,которые тоже более компактны,так что очень даже можно обновить всё хозяйство корабля.

У него своеобразная энергоустановка. На нём кроме газотурбинных двигателей стоят ещё и паровые котлы, которые работают от выхлопа турбин. По такому принципу сейчас современные электростанции строят (те, что на газе).
Но на кораблях такая энергоустановка встречается не часто.
Если кто обладает по этой теме информацией более конкретной (или опровергающей то, что я написал), хотелось бы услышать.

[Piramidon]

Цитата: Бар1

Украину вполне можно купить ,ведь корпус в порядке.Убрать пусковые под Граниты ,поставить новое оружие -Калибры,Цирконы и будет вполне себе корабль на смену "Москве"

Дешевле все это с "Москвой" проделать.

[tarabar]

Я слышал что ахилесова пята таких модернизаций то, что Калибры, Цирконы, Ониксы не адаптированы для наклонных пусковых установок, а внедрение вертикальных 3М-14 в корпус очень затруднительно или невозможно вообще.

[Piramidon]

Цитата: tarabar

Я слышал что ахилесова пята таких модернизаций то, что Калибры, Цирконы, Ониксы не адаптированы для наклонных пусковых установок, а внедрение вертикальных 3М-14 в корпус очень затруднительно или невозможно вообще.

Согласен. Овчинка выделки не стоит. Тем более заморачиваться на гнилой корпус "Украины"

[Serg65]

Цитата: Бар1

Коммуна постойки 1913г.

1915 год

[Бар1]

Цитата: Serg65

Цитата: Бар1

Коммуна постойки 1913г.

1915 год

спущена на воду в13г

[Serg65]

Цитата: Бар1

спущена на воду в13г

Это не значит что..

Цитата: Бар1

Коммуна постойки 1913г.

[Бар1]

Цитата: Serg65

Это не значит что..

это значит ,что вредная морская среда начала воздействовать на корпус именно в 13г.

[rocket757]

Правительство Украины приняло окончательное решение по недостроенному крейсеру "Украина", находящемуся на Николаевском судостроительном заводе. Как заявил украинский вице-премьер Олег Уруский, корабль будет продан или утилизирован

Там и самому государству скакуасов до такого финала не далече.

[халпат]

Цитата: cniza

Как заявил украинский вице-премьер Олег Уруский, корабль будет продан или утилизирован.

Кто же его купит , а утилизировать нужны деньги и не малые...

Если оголосить на усе первісне нэзалэлежне суспільство про утилизацию, то его ножовками по металлу распилят и растащат по гаражам, сараям, огородам.
Ну как пираньи на Амазонке.

[APASUS]

Цитата: cniza

Кто же его купит , а утилизировать нужны деньги и не малые...

Как правило при разделке кораблей ,есть небольшая прибыль .А металлолом всегда в цене

[ТермиНахТер]

Не волнуйтесь, у бандеровских металлюг, огромный опыт. Как только охрану снимут, его разберут прямо на плаву))))

[Липчанин]

Цитата: ТермиНахТер

его разберут прямо на плаву))))

Зубами порвут

[Atlant-1164]

китайцы.. один крейсер под казино, у Украины уже покупали. могут и повторить.

[ТермиНахТер]

Нет смысла, кроме ржавой коробки уже ничего нет. Их тип 55 - "на голову выше".

[bar]

Цитата: cniza

Кто же его купит , а утилизировать нужны деньги и не малые...

Купят. Сейчас цены на лом конские. Нефтяники даже свои супертанкеры утилизировать собираются, это стало выгоднее, чем под накопительные резервуары для нефти их использовать.

[Александр1971]

Раньше, когда крейсер был еще не гнилой, его могли бы купить быстро растущие страны Азии, имеющие военно-морские амбиции. Речь об Индонезии, Вьетнаме, Филиппинах, Пакистане.
Китай конечно же не купит потому, что он уже перерос проект 1164.

[bayard]

Цитата: cniza

Кто же его купит , а утилизировать нужны деньги и не малые..

Могут в качестве атракциона . Разумеется только по цене лома .
А вообще жаль , что такой мощный и новый корабль в своё время Россия не выкупила у Украины хотя бы за газовые долги .
А такие предложения были .
И было бы сейчас на ЧФ не одна старая "Москва" , а два однотипных крейсера с впечатляющей огневой мощью .

[Ка-52]

1 октября 1993 года при 75% готовности был выведен из состава ВМФ РФ и передан в собственность Украины.

только за одно это надо выкопать Борю, охреначить лопатой и закопать обратно.

[VORON538]

Тем не менее,отдали,именно-отдали незалежной,те назвали...Украина ..."Как яхту назовешь,так она и поплывет" (c)...А этого не закапывать обратно,а захоронить в никому не известном месте,чтобы никто найти не смог!

[двп]

Если для этой цели выкапывать,то потом и закапывать не надо. За ним дел столько что надо колотить не переставая. Одна урановая сделка чего стоит.

[Avior]

Угу
Боря виноват во многом, но с этим сначала разобраться нужно- кто сочинил, что стоящий в заводе в Николаеве крейсер был в составе ВМФ РФ?

[Бережливый]

Сперва крейсер, потом и сама ук-роина будет утелезирована, или продана с молотка "спонсорами " евромайдана. ..Хочется надеяться, что это недогосударство канет в лету, разделив участь крейсера, который так и не был ими достроен. ...

[Uncle Lee]

корабль будет продан или утилизирован.

Очень символично !

[ccsr]

11 августа 1990 года крейсер был спущен на воду. 1 октября 1993 года при 75% готовности был выведен из состава ВМФ РФ и передан в собственность Украины.

Какая предусмотрительная и спланированная экономическая и военная диверсия - ведь знали, что нифига они не достроят, но денег на него потратят уйму. Вот что значит советская военная наука, уже тогда все точно просчитали и реализовали свой план. Пусть теперь свидомые чешутся...

[tihonmarine]

Первоначально крейсер носил имя "Комсомолец",

Невезучее название.

[Cowbra]

Щеня вмерла. Украина.

[Лорд Ситхов]

«Решение окончательное»: Киев определился с дальнейшей судьбой крейсера «Украина»

Ни крейсера, ни украины. Один бандерштат с диким, нищим и озлобленным населением.

[businessv]

Цитата: Лорд Ситхов

Один бандерштат с диким, нищим и озлобленным населением.

Не оскорбляйте население отданной в рабство без их ведома страны, коллега, это некрасиво!

[Лорд Ситхов]

Не оскорбляйте население отданной в рабство без их ведома страны, коллега, это некрасиво!

Да, некрасиво издеваться над больными))

[Андрей Николаевич]

Вот в том то и дело, что с их ведома,и по их,большому желанию.

[Алексий]

Россия не захотела покупать, потому что Украина заломила почти лярд зелени. На корабле не хватало ЗРК Форт и ракет п-500. Хотели расплатиться частично газом, частично деньгами, но Украина отказалась. Откуда знаю - не спрашивайте.)

[Сергей Образцов]

Так эта информация давно в открытом доступе. Даже новость была на этом портале: https://topwar.ru/33362-rossiya-kupit-edinstvennyy-ukrainskiy-kreyser.html
Но жадность Украины сгубила творение рук человеческих..

[Avior]

Россия хотела забрать бесплатно, а заплатить только за достройку.
Украина отказалась. Отдавать бесплатно.

[Алексий]

Нет, Россия предлагала разные варианты. Про бесплатно разговоров не было.

[Avior]

Ещё как было. Сердюков свидетель

[rotmistr60]

вопрос о его продаже передается от правительства к правительству

Когда нет покупателя на такое "добро" (27 лет ржавеет у причала), то не удивительно. Очевидно даже китайцы не заинтересовались сотнями тонн металлолома. Придет время и Украина задарма никому не будет нужна.

[donavi49]

Так, а зачем он китайцам? Они выбрали принципиально иной путь и собирают свои стандартизированные эсминцы больше всех в мире. Там даже на реверсинжиниринг нет смысла брать. У них более современные турбины с той же Зори, более современная версия ЗРК передана с документацией + собственное производство и выпуск уже их версий, своя электроника, свои РЛС и гидролокаторы. БИЦ свой ну и т.п.

[Avior]

Китайцы пошли по пути американцев.
Советский эталон флота им явно не пошёл.

[Dimy4]

Не довелось кораблю мощью своей урезонивать ворогов наших.

[Cron]

Как корабль назовешь....
А ведь Россия в свое время хотела его купить, за хорошие деньги. Но жадные чинуши Украины загнули цену

[Avior]

Хотели забрать бесплатно и заплатить только за достройку
Украина не согласилась.

[businessv]

17 декабря 1993 года крейсер получил название "Украина".

Как символично! Всё в крейсере повторяет судьбу страны - владельца. Как назовёшь, так и поплывёт... .

[Андрей Николаевич]

Это уж,точно!

[Andre___86]

Когда весь проект Украина продадут?)))

[Incvizitor]

В 2014 продали уже.

[Сергей Куликов_3]

Правительство Украины однозначно решило, или это, или одно из двух, главное однозначно - это не больше 9, хотя кто знает сколько это будет на мово-суржике, сиё науке не известно.

[Роман123567]

продать построенный на 95% крейсер России, но Москва отказалась его покупать и достраивать, так как для его достройки требовалась серьезная модернизация мощностей Николаевского ССЗ, а доставка крейсера в Северодвинск была сопряжена с опасностью потерять корабль и ее посчитали нецелесообразной.

Что это за 95% готовности.. при которой требуется "серьезная модернизация мощностей Николаевского ССЗ", а "доставка сопряжена с опасностью потерять корабль"

[Avior]

Это откровенная выдумка. Никакой проблемы с достройкой не было, нужно было только заплатить а крейсер

[Incvizitor]

Этот крейсер прям как эта страна, ржавый, устаревший и никому не нужный как чемодан без ручки.

[Хорон]

корабль будет продан или утилизирован

Кармическое событие как для корабля, так и для того чьё имя ему дали!

[svoit]

Цитата: donavi49

, а затем перевод его на достройку на российскую верфь, уже в ходовом виде.

У нас тогда на Черном и Азовском морях не было подходящего СРЗ

[Михаил Захаров]

можно было бы прикупить но деньги ушли на дворец с аквадискотекой

[senima56]

"Не по рылу каравай!"

[Андрей Николаевич]

Дополню: " со свиным рылом, да в калашный ряд"

[lvov_aleksey]

Цитата: cniza

Как заявил украинский вице-премьер Олег Уруский, корабль будет продан или утилизирован.

Кто же его купит , а утилизировать нужны деньги и не малые...

надеюсь Россия не будет помогать незалежной

[venik]

"...Правительство Украины приняло окончательное решение по недостроенному крейсеру "Украина"... корабль будет продан или утилизирован....."
=======
Не понял!? А что, могло быть какое-то третье решение???

[Ros 56]

А что, хорошее дело, корабли на иголки, может легкая, такая лёгенькая промышленность хоть чутка зашевелится, хотя вряд ли, разворуют как обычно.

[Avior]

. В 2010 году Украина планировала продать построенный на 95% крейсер России, но Москва отказалась его покупать и достраивать, так как для его достройки требовалась серьезная модернизация мощностей Николаевского ССЗ

Автор на ходу выдумывает?
Проблема была одна- Украина хотела, чтобы заплатили за крейсер, а Россия- только за его достройку.
В мире, как оказалось, он тоже никому не нужен.

[tarabar]

Крейсер у них, как старое пианино в однокомнатной квартире, играть не умею, мешается постоянно, продать, так ни кто не покупает, а выкинуть жалко. В таких случаях есть рубрика "отдам в хорошие руки", но это не про украинцев видимо, и наш вариант взять даром с достройкой за деньги в Николаеве, возможно был не самый худший вариант.

[Алексий]

Не знаю как автор, но вы точно на ходу придумываете) За какую такую достройку? Крейсер был готов, но без России Украина не могла установить форт и п-500. Т.е. по вашему Россия хотела заплатить за установку форт, загрузку ракет п-500, которые сама же продаст Украине и забрать корабль бесплатно???)))

[Avior]

Нет, просто забрать бесплатно

в марте 2011 года министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что ракетный крейсер «Украина» российская сторона возьмет только даром. И только после этого будут рассматриваться различные варианты участия украинских компаний в достройке корабля.

Чуть позже Россия согласилась заплатить за крейсер по цене металлолом а- зо млн долларов.

Ракетный крейсер проекта 1164 (бывший «Украина») будет достроен до конца года и предложен России за миллиард рублей. Об этом сообщил «Интерфаксу» представитель Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве России.

«Это очень хорошая цена за недоделанный корабль, и если и будем ее корректировать, то только в сторону снижения», - пояснил источник агентства.

В настоящее время крейсер находится на верфи судостроительного завода имени 61-го Коммунара в Николаеве. Ранее сообщалось, что в 1995 году цена крейсера составляла 720 млн долларов.

[Алексий]

На 95% крейсер был готов в 2001 году и именно тогда Россия хотела его купить. В 2003 году расформировали последний экипаж и за кораблём даже присматривать было некому. Завод уже тогда его не тянул и хотел поскорее от него избавиться. А в 2011 году этот корабль уже был неизвестно в каком состоянии и в этот раз именно Украина хотела его продать.

[Avior]

В 2001 Россия отказалась его купить, как не бился Лужков и письма президенту писал, ничего это не дало, как и в 2011, как и в 1993 году тоже отказывались покупать
Только в 2013 дошло, но было уже поздно.

[Андрей Николаевич]

После чего, " Украина" будет выставлена на продажу. Символично. Убедительно. Жаль, что речь идёт только о корабле.

[Александр Х]

Украину выставят на торги, а если она никому не будет нужна-утилизируют... Игра слов, но символично... И как бы не пророчество

[hydroy]

Я бы его выкупил и переименовал в Новороссия)))))))))

[alexniko77]

как корабль назовешь, так он и поплывет...

[Пленник]

Украина будет продана или утилизирована. Или то и другое одновременно.

[ё-моё]

Т.е. "Украина" будет либо продана, либо утилизирована. О-о-о-очень символично. Первое, вообще-то сделано уже давно ... .

[dgonni]

Самое грустное в этой истории то что Ельцин его отказался выкупать ! При том за смешные деньги! А по факту он был бы совсем не лишним.
Впрочем та же история и с Варягом! Украине сии корабли были не нужны априори. Но нежелание выкупать по факту новое железо за смешные деньги вызывает оторопь!
За переоборудование верфи при 95% готовности корабля вызвало дикий смех!

[Dimon-SPG]

Не надо сказок . Её не выкупили из за непомерной жадности рагулей заломивших цену .

[Petro_tut]

Пустить Украину на металлолом.... Как-то очень символично...
Как корабль назвать - так и будет ходить...

[Growlers]

А деньги на утилизацию есть?

[xomaNN]

И правильно, заодно посчитают все свои убытки с 1984 года. За 35 лет минусов на десятки млн баков набежало.

[evgen1221]

Символично то как!!!Мощь!

[Максим В.]

В море синем, как в аптеке,
Всё имеет суть и вес.
Кораблю, как человеку,
Имя нужно позарез.
Имя вы не зря даёте,
Я скажу вам наперёд,
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт…..

[a.s.zzz888]

Максим В. (Максим Вшивцев)
Сегодня, 00:56
Н
Максим В. (Максим Вшивцев)
Сегодня, 00:56
НОВЫЙ
+1
В море синем, как в аптеке,
Всё имеет суть и вес.
Кораблю, как человеку,
Имя нужно позарез.
Имя вы не зря даёте,
Я скажу вам наперёд,
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт…..

Вот они, недоправители ненужной, и "плывут" ( надеюсь Вы знаете ЧТО плавает! ).

[tolmachiev51]

"Как корабль назовут ,так он и поплывет" !!!- символично.

[lopvlad]

В 2010 году Украина планировала продать построенный на 95% крейсер России, но Москва отказалась его покупать и достраивать, так как для его достройки требовалась серьезная модернизация мощностей Николаевского ССЗ, а доставка крейсера в Северодвинск была сопряжена с опасностью потерять корабль и ее посчитали нецелесообразной.

вон сколько причин выдумали.В реальности же была одна причина и выражалась она в том что украинская власть загнула непомерную цену за корабль.Вот эту самую цену в России и посчитали нецелесообразной и непомерной.

«Решение окончательное»: Киев определился с дальнейшей судьбой крейсера «Украина»

ну какое же оно окончательное если в статье указано

Как заявил украинский вице-премьер Олег Уруский, корабль будет продан или утилизирован

Утилизация от продажи имеет отличие.

[Арамис]

Китаю нужны новые плавучие казино в Макао.

[ermak124.0]

Риск потерять корабль при буксировке... Ага. А китайские товарищи Варяг через полмира протащить не побоялись... Рулят нами ч м о и ссыкуны. А что ещё сказать?

[Владимир 62]

Цитата: orionvitt

Как раз нормально. Слова, что украина будет, или продана по сходной цене, или утилизирована, вполне соответствуют современным реалиям. Я бы даже сказал, имеют не то что символическое значение, а имеют вполне себе сакральный смысл.

представил себе картинку: стоит мужик с молотком и говорит-Украина по цене металлолома-раз, Украина по цене металлолома-два, Украина по цене металлолома-три, Украина продана.

[safar gafarov]

и по чём у вас Украина?

[gjkrjdybr50]

Всё что носит имя Украина будет продано или утилизировано! Судьба....!

[zenion]

Пусть не забудут снять винты, они из золота. Это же сколько зубов можно из винтов наклепать. Пусть кликнут цыганов, они его за трое суток разберут, за винты.

[Metallurg_2]

Как заявил украинский вице-премьер Олег Уруский, корабль будет продан или утилизирован

Ну в принципе, с недостроенным кораблем решили - теперь надо что-то решать с недостроенным государством.
Продать или утилизировать?

[Dimon-SPG]

Великая укоаина не потянула достройку 5% крейсера )))) Великая европейская держава , без вопросов !))))

[Влад5307]

Цитата: NEOZ

Цитата: bistrov.

Ваше счастье, что в руководстве России, в то время, не нашлось человека с твердой волей, но время всё равно начинает расставлять всё по своим местам.

наше счастье, что боря поставил Вову!!!!!
потому как если бы не Вова, у нас было бы похлеще чем на украине сейчас!!!!
пс
по этому не надо возвышать политическую грамотность россиян и принижать грамотность украинцев!
Мы точно такие же! только, нам повезло....и еще везет... но будет ли нам так везти в дальнейшем?

Скорее ВВП и К отставили Борю-пропойца, гарантировав его семейству неприкосновенность, хотя зятя его м.б. прихватить за причинное место только так. Но решили переход не осложнять "войной" и так было паршиво в России в то время.

[НГК]

Цитата: bistrov.

Цитата: Кушка
У меня

Цитата: Кушка
продавать Украину будете?

Всё вам кто-то мешает..., кто-то не даёт...,кто-то "продаёт"..., вам в 1991 году за так отдали огромную , самодостаточную страну, которой вы не смогли распорядиться,организовали на её территориях грабёж, беззакония и геноцид населения.., продаёте её территорию нашим врагам,... не доросли вы до самостоятельности,.....что же, земли у вас будем забирать...,а вас учить...

Дело в том , уважаемый, что таким ,как коллега Кушка, Украину никто не отдавал…если бы им отдали , может и был бы тогда толк. Власть в Украине получила часть от той кучки предателей и жуликов, разваливавших Союз. И всё время у власти находилось и находится точно такое же оккупационное руководство, как и в России. Мы все и в Украине, и в России не их народ. Их народ в другом месте. А Россия разграблена и продана не меньше, а то и больше, чем Украина. Нечему вам их учить! И ничего вы не заберёте! Хотя, коль вы доросли до самостоятельности…можете попробовать…хочется посмотреть…только начните сначала с Даманского и шельфа в Баренцевом море…
Вред, нанесённый нашей стране , превышает вред, нанесённый войной с немцами. За то время, что галерный обнулятор со своими дружками находится у власти, можно было бы построить коммунизм во всей вселенной…имея такие доходы!!! Посмотрите на Китай, Вьетнам … да что говорить! И разве позволил бы настоящий государственник, да просто русский человек , безнаказанно уничтожать русских в Донбассе. Что ж остановили ополченцев перед Мариуполем?
Где же было «русские своих не бросают? " …А потому что власть не русская ! Радовались бы, что такие как коллега Кушка ещё остались! И в Украине всё равно их большая часть. Я там родился, вырос, учился, много родственников и знакомых. Абсолютно не приемлющих бандеровщину и национализм. Поддерживать их надо, а не учить жить и читать нравоучения. А то… вы такие, вы сякие, всё заберём , а вас научим жить! Не надо их учить, они самим знают! Сначала самим бы научиться надо!
Всем добра и мира!

[александр 08]

Всё, что каким то боком связанно с названием "украина" будет всегда терпеть поражение!

[uralant]

Что тебе снится крейсер "Украина", в час когда факелы идут по Крещатику.
Судя по внешнему виду корабля, денег и не малых стоит его обслуживание, как и самого того недоразумения владеющего им. И судьба этого недорозумения такая же, каковую уготовили крейсеру. Поторопились, в своё время, переименовать пароход, сделали своим символом и алес, впрочем как и пикирующий сокол на гербе. 30 лет пикирует, а не добычи, ни выхода из пике не предвидится! Подбитый сокол тот!