«Leopard 2A4 не прошёл испытание настоящим боем»: в Турции объяснили замену немецкой башни танка

Турецкая армия в 2006-2011 годах приобрела у Германии 354 танка Leopard 2A4. Однако данные боевые машины не оправдали возложенных на них надежд.

Они участвовали в своих первых настоящих боевых испытаниях, будучи задействованными в недавних операциях «Щит Евфрата» и «Оливковая ветвь». Leopard 2A4, к сожалению, испытания настоящим боем не прошел, столкнувшись с противотанковыми боеприпасами нового поколения, из-за отсутствия активной и реактивной защиты

- объясняет неудачную «премьеру» «Леопардов» обозреватель в турецком издании SavunmaSanayiST.com.

С его слов, в итоге был сделан вывод о том, что Leopard 2A4 нуждаются в усовершенствовании, в особенности в адаптации к асимметричной войне. В связи с этим началась реализация двух отдельных проектов модернизации танков.

Первое решение предусматривает только возрастание оборонительных возможностей: оснащение ОБТ реактивной защитой и решётками с высокой баллистической прочностью, усиление корпуса дополнительной бронёй. По данной схеме, увеличивающей вес танка с 55 до 62 тонн, пройдут модернизацию 40 машин.

Две башни турецких Leopard 2A4

Второй проект состоит уже в масштабной модернизации Leopard 2A4. Главное новшество заключается в установке башни турецкого танка ALTAY на немецкую платформу. В итоге в ОБТ заменяется пушка – ставится L55 вместо L44 однотипного 120-мм калибра. Кроме того, усиливается броня машины и обновляется «электронная начинка», включая СУО. По этому проекту пройдёт модернизацию 81 танк с опционом на 250 единиц.

Автор полагает, что данный вариант улучшения «Леопардов» имеет целый преимуществ. Во-первых, за счёт определённой унификации с «Алтаем» снизятся затраты на содержание танкового парка и упростится обучение экипажей. Во-вторых, благодаря более массовому производству башен уменьшится стоимость «Алтаев».

В качестве недостатков обозреватель называет тесную привязку модернизации «Леопардов» к проекту «Алтай», реализация которого пробуксовывает и несёт определённые риски.

Comments

[Леха с Андроида.]

Столько хвалебных од прочитал о Леопардах, а на деле он не выдержал испытание боем. Так что реклама оружия это одно, а реальный бой с этим оружием это совсем другое.

[Додиксон]

Лео2А4 это модификация 80х годов , то есть ей лет 35 .
ясен красен что новые ПТС их бьют .
Вы же в статьях о том что в той же самой Сирии жгут и Т-72 которые тех же годов не пишете что мол танк хуано , потому что его жгут . а начинаете искать причины . тут та же тема . кстати Т-90 в Сирии тоже жгли , а Т-90 новее и мощнее чем Лео2А4 .
тут не танк хреновый . а турки вояки те еще .

[Леха с Андроида.]

Не натягивайте сову на глобус. Я ни слова не говорил о Т-72 и Т-90.Каковы турки вояки они прекрасно показали в Ливии и Карабахе... Не надо недооценивать турков... Дорого обойдётся такая недооценка возможностей противника.

[Додиксон]

а с чего бы Вам говорить про Т-72 и Т-90?
ведь он показал себя ничем не лучше чем Лео2 , а у Вас комент так выстроен был что кажется что главное для Вас не истина , а просто обгадить Лео2 . как запад и западники блюют на наши танки .
а ведь их можно сравнивать . особенно в контексте того что оба применялись на одной и той же войне , в Сирии .
и турки не показали себя хорошими вояками , да , они лучше полупартизанских формирований . ибо профессионал всегда лучше любителя , но до настоящего профессионала им еще расти и расти .
и карабах не показатель - они выиграли у противника который не мог выиграть по определению , у армян не было ни нормальной ПВО , ни арты , ни авиации , это была игра в одни ворота , там вопрос стоял только в том , каковы будут потери у Азербайдажана .
и в Ливии они выигрывали у полупартизан , и то как пришли такие же профессионалы (в смысле регулярная армия , а не полупартизаны) как и турки то все их победы резко поменялись на поражения .
я не недооцениваю турков , я отдаю трезвый отчет чего они реально стоят .
про арабов та же песня , можно и дальше рассказывать какие они молодцы и сколько всего умеют , но потом приходят евреи и арабы озвездюленные идут вытирать слезы и сопли , и стирать портки .

[Hermit21]

он показал себя ничем не лучше чем Лео2

Сколько за 5 с лишним лет и по каким причинам потеряно Т-90 и сколько – "Лёпиков"?

[Додиксон]

да даже если один то что ?
турки свои прокакали потому что применяли по идиотски.
и Асад свои танки . да и не только танки тоже много потерял из за тупого командования .
уже обсуждали хз сколько раз

[Hermit21]

да даже если один то что ?

То то. Не один, а чуть более, но это и есть ответ на утверждение "он показал себя ничем не лучше чем Лео2"

[Додиксон]

а чем он показал себя лучше ? если че Т-90 это тот же Т-72БУ , а Т-72 понес такие потери что лучше бы молчать про него .
отправьте туда Лео2А7 и что бы он выполнял те же задачи что и Т-90, как думаете , потери у кого будут меньше ?
а ведь это то же Лео2 .

[Hermit21]

а чем он показал себя лучше ?

Живучестью. При сравнимом времени и интенсивностью применения.

если че Т-90 это тот же Т-72БУ

Если чё, Т-90А и последующие ушли от Т-72 ещё дальше.

Т-72 понес такие потери что лучше бы молчать про него

Нужно смотреть не только на количество потерь, но и на их обстоятельства.

отправьте туда Лео2А7 и что бы он выполнял те же задачи что и Т-90, как думаете , потери у кого будут меньше ?

У Т-90. Ибо пороки компоновки "Лохопардов" никуда не делись

[Додиксон]

вот и я о том же , как речь про потери Лео2 так танк хреновый , а как речь про Т-72 так надо на обстоятельства смотреть надо .

[Alex777]

Сколько разговоров!
А все потому, что турки в обиде на немцев, которые отказались движки ставить для Алтаев.
Пока не отказывались - Леопарды турков устраивали.

[Додиксон]

и я о том же . плюс некоторое пренебрежение чужой техникой , которая вполне на уровне .

[Hermit21]

Да, надо. Ибо одно дело забитый под завязку с давно истекшими сроками снарядами и пердежом горного барана в баллонах ППО Т-72М1 и совсем другое – тот же самый Т-72М1 со свежими снарядами только в АЗ и исправной ППО. Это если не брать в расчет квалификацию экипажей, уровень взаимодействия с другими родами и видами войск. А в "Лёпе" максимум можно выгрузить часть снарядов из носовой боеукладки, но она все равно достаётся куда проще, чем снаряды в АЗ. Конечно, и турки криворукие каличи, но врождённых пороков самого "Лёпика" это не отменяет

[Serg Murchikola]

написано же Лео2А4 не выдерживает критики, снарядов тем более. Слишком громоздкий и видный для Спайков и Корнетов, не говоря о вихре-1,хризантеме и гермесе. Гораздо менее защищённый т-72 тупо ниже и его можно прикрыть мешками с компостом для защиты от кинет проникновения

[Hermit21]

Гораздо менее защищенный? Это как посмотреть. Мне вот чёт кажется, что Т-72Б1 обр. 1989 года по бронированию не уступит 2А4 примерно того же периода появления. По бортам и крыше точно превзойдет, лбу корпуса, ЕМНИП, тоже

[Hermit21]

Дело не столько в возрасте и криворукости турков, сколько в неудачной компоновке с боеукладкой рядом с мехводом и тремя членами экипажа с одного борта и дырой во лбу башни. И ничего из этого, по сути, не исправили

[Додиксон]

тоже самое можно и про наши Тэшки сказать .

[Hermit21]

Что "тоже самое"? Поподробнее

[Додиксон]

блин ,Вы реально как будто с другой планеты .
даже чечены получали инструкции между какими катками стрелять в Тэшки что бы рванул боезапас - это что не "неудачной компоновке с боеукладкой "
а че во лбу например у Т-72Б3 громдной дыры не было ?

[Hermit21]

Нет. Неудачная она у тех, кто забивает всё снарядами, которые ещё Брежнева помнят и не следит за работоспособностью ППО. Суть-то в том, что гансам от носовой боеукладки просто так не избавиться – в кормовой нише слишком мало снарядов. А мы можем обойтись одним АЗ/МЗ, до которого достать не так просто, особенно если он с локальным бронированием. А в Т-90М носовой бак-стеллаж вообще убрали.

а че во лбу например у Т-72Б3 громдной дыры не было ?

Была, но куда меньше

[Додиксон]

ну да , у немцев в корме мало зарядов , поэтому они вынуждены использовать носовую боеукладку , и тут же , а у нас достаточно использовать только АЗ , ну все знают что в АЗ снарядов бесконечное количество . то есть дойчам прям обязательно брать весь БК , а нашим не надо .
Вы или крестик снимите или трусы оденьте .

[алексей88]

вы реально считает что возможно попасть между катками у тешки? ну если она будет стоять на поверхности ровной как стол, а стрелять в упор, тогда да, все остальное это из фантастических произведений, диванных теоретиков, хотелось бы увидеть в природе такой выстрел. Почитайте исследования, проводившиеся еще со времен Т34, нижняя часть бронекорпуса, в 70% случаях защищена складками местности, вы реально считаете, что размещение боеукладки в зоне наиболее вероятного поражение, у наших партнеров, это просто шедевр инженерный мысли? В любой технике есть компромиссные решения, при наличии живого заряжающего, это самое лучшее место для размещение боеукладки, но это не означает, что оно идеальное, наличие вышибных панелей, не делает её безопасной, просто даёт теоретическую надежду экипажу и красивую рекламу будущим владельцам танка.

[Додиксон]

пойдите и расскажите свои фантазии чеченам , которые в городских боях по тем инструкциям сожгли кучу наших танков (наших , а не экспортных , которые были ослаблены) .

[Renator]

Цитата: Додиксон

а турки вояки те еще .

Ты воевал против турок ? И оттуда такие выводы ?Хотя бы в руке автоматы держал когда ни будь в жизни сам ?

[Додиксон]

держал , дальше что ?
как воюют турки ни для кого не секрет , тут на сайте описывали их операции в Сирии и других местах .
и если для кого то их применение байрактаров это абзац успех , то как я и говорил - они молодцы против папуасов . с нормальной армией если начнут воевать , их раскатают .

[Renator]

Цитата: Додиксон

держал , дальше что ?

И где держал ?Высокомерный
Кто описывал ?Тот человек который описывал военный специалист ?А про ВАГНЕР тоже описывал как с грязными штанами убегали от турок ? Высокомерие зашкаливает

[Додиксон]

в армии держал , дальше что ?
где Вагнер от турков бегал ? в Идлибе где байрактарами все выносили ?
а потом Буки подтянули и че дальше ? больше не бегали от турок ? а почему перестали ? ведь Буки это ПВО , они на земле турков не били . что же изменилось на земле то ?
высокомерие это потерять 2.5 тыс человек в Карабахе , имея подавляющее превосходство во всем , имея возможность вынести все с воздуха и зачистить с минимальными потерями .
или в Карабахе не турецкие офицеры рулили ?

[Renator]

[quote=Додиксон] 2.5 тыс человек в Карабахе , имея подавляющее превосходство во всем [/quote]Ты точно в военном деле ничего не шаришь ,не пиши ничего и не позорься хоть !

в армии держал , дальше что ?[/quote]
9 патрона пострелял и знаток военного дела стал ?

[Додиксон]

что бы понимать что большие потери при подавляющем превосходстве во всем это не от большого ума , специалистом быть не надо.
как и не надо быть спецом что бы увидеть что герои после того как убрали авиаподдержку начали сдавать заднюю не совсем герои .

[Otshelnik]

Херню не пори,по всему с карабахским твд и близко не знаком,так ,что говори о том ,о чем в курсе.

[voyaka uh]

Турки воюют очень прилично, как профессиональная армия.
У них были потери, но они учатся на своих неудачах, быстро переделывают
технику, или заменяют ее, меняют тактику.

[Додиксон]

никто не называл их идиотами , но вместе с тем стоит задуматься о том что несмотря на все матобеспечение они далеки от умения воевать если сравнивать с большими державами .

[Albay]

Додиксон ты пишеш гллупости,потому что мало разбираешься в том о чем речь.Правильно выше написали пару раз с АКМ пострелял и думаеш что можеш оценить возможности армий.Я очень хорошо знаком с возможностями и подготготовкой турецкой армии,они ничем не уступают армиям как ты назвал больших держав.Высокопрофессиональный и в высший степени грамотный офицерский корпус,плюс высокий боевой и моральный дух солдат и офицеров.Да и сама Турция держава!

[palatin64]

Срочно вспоминаем Наполеона Бонапарта - "поймите этих болванов турок, у них дарование быть битыми..."

[Albay]

Palatun,ты плохо читал что писал Наполеон о турках.Первыми его именно турки побили.

Дайте мне армию турков и я возьму мир в заложники"

"Человека возвышают две его качества. Храбрость мужчины и целомудрие женщины. Храброго мужчину и целомудренную женщину почетными же делают их непоколебимое пожертвование собой ради своей Родины. Так вот, турки - героическая нация, являющейся носителями этих качеств. Поэтому, турков можно убить , но победить невозможно" .

"Я даже не могу считаться учеником Султана Мехмета Фатиха (Завоевателя), ибо я Неудачник, который потерял земли, завоеванные мной же с мечом в руках. Что касается Султана Фатиха, то он Счастливчик, завоеванные земли которого передавались без потерь из поколения в поколение"

Если бы весь Мир был одной страной, то ее столицей был бы Стамбул...
Наполеон Бонапарт

[Dizzign]

Несколько лет назад на Донбассе мы видели, как выглядят украинские Т-72 и Т-90 ...

[Коте пане Коханка]

Украинские Т-90?

[алексей88]

Т-90 и Лео 2А4, практически одногодки, то есть возраст практически одинаковый. Ну в отличие от Лео, про Тешки до последнего времени говорили, что хуже не куда, а вот Лео это машина "будущего", на практики оказалось, что это далеко не так, вот о чем вам и пытался донести уважаемый Леха с Андроида. Поэтому вывод, по сравнению с рекламой, да танк хреновый. А турки вояки весьма не плохие, не нужно так про них, у них очень боеспособная армия, среди их НАТЫ одна из лучших. Но ведь 62 тонны!? куда дальше, А7+ уже прогнозируют 70 тонн, скоро наверное немцы расчехлят чертежи мауса, всё таки господин Порше смотрел в будущее..

[ivselim]

Может кто-нибудь пояснить мне, не сведущему, в чем тайный смысл "упражнений" показанных на видео? Я на самом деле не понимаю ценности такого упражнения. Или это рекламный ролик? Но и в этом случае... автомобиль это реальный противник для танка, или преграда на пути?....

[Леха с Андроида.]

Реклама конечно... Шведы одно время гоняли ролик где они одним пуском своего ПТРК разнесли танк на мелкие куски предварительно напихав в него кучу взрывчатки... Зрителям естественно не сказали об этом... Так и делается для обывателей реклама оружия. Для меня самая лучшая реклама нашего танка было видео где сирийские игиловцы несколько раз попадали в прорывающийся танк аримии Асада из РПГ 7... так и не смогли его уничтожить.

[ivselim]

Мне, как обывателю, кажется странным катать танк по машинам, тем самым рекламируя его мощь. Или я не правильный обыватель?

[Леха с Андроида.]

Конечно неправильный, если вы не верите хвалебной пропаганде Запада значит вы неправильный обыватель и должны подвегнуться демократической порке со всеми её прелестями ракетных ударов и бомбежек.

[Avis]

Цитата: ivselim

Мне, как обывателю, кажется странным катать танк по машинам, тем самым рекламируя его мощь.

Вот именно — реклама. И шоу для обывателя. Гражданские катают по легковушкам бигфуты на стадионах, военные — танки на полигонах.

[abrakadabre]

Надо еще роторный экскаватор прокатить через малолитражку.

[Avis]

Цитата: abrakadabre

Надо еще роторный экскаватор прокатить через малолитражку.

Возможно, и такое кто то уже сделал. Сейчас шоу устраивают абсолютно изо всего. Во всяком случае, трактора, давящие легковушки, видеть на ютубе доводилось. В США уже в XIX веке два паровоза столкнули на ипподроме. Просто для развлечения.

[Додиксон]

это были не шведы , а матрасы когда показывали в действий Джавелин .

[Леха с Андроида.]

Да наверно я ошибся... Просто не помню точно кто это был.

[Стройбат запаса]

Это не просто реклама. Это упражнение из гейропейских танковых соревнований типа нашего "Танкового биатлона". Тех, в которых скакуасы стабильно пыль глотают. А смысл упражнения видимо в том, чтоб убедить обывателя, что 60-тонный танк тяжелее, чем 1-тонная легковушка.

[abrakadabre]

автомобиль это реальный противник для танка, или преграда на пути?

Если пустой, то "преграда". Если нагруженный 200-300 кг взрывчатки и с установленным взрывателем нажимного действия, то противник

[shtatsov]

Это просто краш тест мировых автопроизводителей! И что то мне кажется они его не прошли!

[Бережливый]

Нужно было в машину килограммов 300 взрывчатки положить, чтобы танк" пораскинул башней" , а то показуха галимая. ..

[Леха с Андроида.]

Я ещё сверху добавил бы напалма, тогда такой картиной был бы удовлетворён.

[Бережливый]

Только создание своего мощного двигателя не меньше 1800л/с
турками продвинет программу создания своего тяжелого танка, а менять башни, вешать дополнительную броню и КаЗ на такого бронегибрида это просто от безысходности! !!

[unhappy]

На практике танки чаще применяют как опорные пункты или штурмовые машины в городской застройке. Скорость и манёвренность не главное, вот защиты нарастить это да. Такому танку и 400 л.с. хватит
Тяжёлый танк по определению быстро не едет, "черчилль" вспомните...

[donavi49]

Ну вот этот бронегибрид будет иметь немецкий двигатель в 1500 л/с и хорошую трансмиссию.

При том что у турок довольно много Лео2А4 с малым пробегом + запасных блоков МТО с околонулевым.

Вполне нормальное решение.

[Quadro]

Цитата: donavi49

Ну вот этот бронегибрид будет иметь немецкий двигатель в 1500 л/с и хорошую трансмиссию.

При том что у турок довольно много Лео2А4 с малым пробегом + запасных блоков МТО с околонулевым.

Вполне нормальное решение.

Ну да ведь блоки мто и трансмиссии у них бесконечные. На пару лет может и хватит и все

[donavi49]

Ну у какой-то запас есть + б/ушки с небольшим расходом ресурса. Вот обновят 120 (+250) Лео2А4 и им хватит на обозримую перспективу. А там уже или корейцы доделают свой двигатель или турки раскочегарят свой 1000 л.с. до 1500-1800.

[rotmistr60]

не прошел, столкнувшись с противотанковыми боеприпасами нового поколения, из-за отсутствия активной и реактивной защиты

Танки созданные 30 лет назад все нуждаются в модернизации и усилению защиты от ПТР. Поэтому "Леопард" не одинок в этой линейке. А вот увеличение массы влечет за собой другие проблемы - скорость, маневр, проходимость... Но в данном случае живучесть танка стоит на первом месте.

[Андрей Николаевич]

Получается, что турки умней всех. Что то мне не верится,в провал немецкой инженерной мысли. Пусть нас выпускники танковых ВУЗОВ рассудят. Уверен,что на сайте они,есть.

[mark1]

Получается что... Для них пожалуй даже не на столько важно модернизировать "леопард", насколько стремятся срочно наладить производство собственного "Алтая" хотя бы поэлементно, раз уж целиком пока не выходит. Весьма грамотно.

[donavi49]

Так нет никакого провала. У турок танк в техлице 80х. Сегодня на календаре какой год???

Немцы залатали уязвимость даже в экспортных вариантах.

И для себя даже в нулевом ките - за счет установки еще одного композитного пакета на лоб.

[Hermit21]

До них это дошло только сейчас?

[сталевар]

Видео стрёмное. Они что, с гражданскими автомобилями воевать собрались? Теперь понятно почему они не хотят участвовать в танковом биатлоне. Кишка тонка воевать по настоящему!

[Lesorub]

Они участвовали в своих первых настоящих боевых испытаниях, будучи задействованными в недавних операциях «Щит Евфрата» и «Оливковая ветвь». Leopard 2A4, к сожалению, испытания настоящим боем не прошел, столкнувшись с противотанковыми боеприпасами нового поколения, из-за отсутствия активной и реактивной защиты

- объясняет неудачную «премьеру» «Леопардов» обозреватель в турецком издании SavunmaSanayiST.com.

Выпустив в Сирии Леопарды 2А4 (80-х годов выпуска) без какой либо модернизации и после этого сетовать на потери ) - модернизацией необходимо было заниматься раньше - натягивание башни от "Алтая" - больше напоминает - "поддержку местного производителя" - за это время немцы провели модернизацию с меньшими затратами А5, А6 (есть в войсках и А7)

[Incvizitor]

Я вот подумал алтая нет и не будет, так хоть башню его в дело пустим.

[zwlad]

Главное новшество заключается в установке башни турецкого танка ALTAY на немецкую платформу. В итоге в ОБТ заменяется пушка – ставится L55 вместо L44 однотипного 120-мм калибра. Кроме того, усиливается броня машины и обновляется «электронная начинка», включая СУО.

Ну а что, нормальная модернизация. Молодцы турки. Головы работают.

[Quadro]

Турки балаболы, на том образце что показывали л44. Никто л55 им не даст.

[yehat2]

Цитата: Додиксон

у армян не было ни нормальной ПВО , ни арты , ни авиации , это была игра в одни ворота

армянская армия осталась в Армении. Защищала НК только местная милиция. У них было довольно много военного снаряжения, но всё равно - по сути небольшой кусок армении с очень ограниченным людским ресурсом воевал против отмобилизованной армии Азербайджана. Поэтому, у Азербайджана получались даже самые нелепые атаки, т.к. тупо фронта не было - были отдельные укрепленные позиции. при такой мобилизации я вообще не понимаю, как они держались - соотношение сил было в несколько раз.

[алпамыс]

туреки со своим алтаем с 2008года возяться и ума дать не могут.

[Кonstanty]

«Leopard 2A4 не прошёл испытание настоящим боем»:

Что касается столкновений в районе Эль-Баба, то потерпел неудачу не танк Leopard2, а турецкое командование и то, как турки сражаются, а также уровень подготовки и боевой дух самих экипажей.Ни одна из моделей танков в этих условиях не выглядела бы лучше.

[Growlers]

Одно дело легковушки давить и "рассекать" по автобанам совсем другое воевать

[Сергей985]

Желательно научиться тактически грамотно применять танки, в первую очередь. А если использовать их в качестве мишени для противника, то можно хоть 30 тонн дополнительной защиты повесить, все равно сожгут.

[Maksim_ok]

ну так это модификация 85 года. 35 лет. турки дали маху отправив без доработок эти танки в сирию. сейчас спешно устраняют уязвимости

[Foxmara]

Это не техническое заявление, а больше политическое. Да, лео старый танк, как и т72. Вопрос в умении экипажей и тактике применения. Просто туркам что-то нужно от немцев, например двигатели. Плюс желание принять свои технологии и танки. В Афганистане Лео нормально применялись, а в Сирии нет.. Может в танцоре дело?