Военное обозрение

Падение Османской империи

128

В предыдущих статьях было рассказано о положении различных общин христиан и евреев в Османской империи, эволюции положения людей, отказывающихся от исповедования ислама, обретении независимости странами Балканского полуострова. В двух следующих мы поговорим о последних годах существования империи османов и мучительном рождении нового государства – республики Турция.


Последние годы существования Османской империи


Слабость Османской империи, которую ещё в середине XIX века Николай I назвал «Больным человеком Европы», давно уже не была секретом. На этой карте вы можете увидеть, как теряла Турция свои владения начиная с 1830 года:


Особенно явно эта слабость проявилась в начале XX века, когда Османская империя потерпела два поражения в войнах с отнюдь не самыми сильными противниками. Первой такой войной была Итало-турецкая 1911-1912 гг. (в Италии её называют Ливийской, в Турции – Триполитанской). Итальянцы тогда захватили у турок две ливийские провинции (Киренаику и Триполитанию) и архипелаг Додеканес (в том числе – остров Родос).

Падение Османской империи
Итальянские дирижабли бомбят турецкие позиции в Ливии

За 4 дня до окончания этой войны началась новая – I Балканская (25 сентября 1912 г. – 17 мая 1913 г.), в ходе которой бывшие румелийские санджаки османов (Болгария, Сербия, Черногория, Греция) быстро разгромили прежних хозяев, буквально поставив Турцию на колени.


Карикатура времён Первой Балканской войны


Болгарская артиллерия времён Балканских войн

Кстати, именно после начала Первой Балканской войны – в октябре 1912 года, сочувствовавший «братушкам» штаб-трубач запасного кавалерийского полка Василий Агапкин (будущий старший капельмейстер дивизии имени Дзержинского и полковник советской армии) написал знаменитый марш «Прощание славянки».


Обложка первого издания «Марша славянки»


В. Агапкин и ноты его марша

В обстоятельствах перманентного кризиса вступление Турции в войну против России в октябре 1914 года (и, следовательно, против всех государств Антанты) стало для этой страны катастрофой. Тот факт, что данная война оказалась фатальной ещё для трёх великих империй (Российской, Германской и Австро-Венгерской), вряд ли может служить утешением.

На представленной ниже немецкой карикатуре Османская империя предстаёт в облике великана, который смеётся, глядя на попытки соседей атаковать его:


Увы, реальная ситуация была прямо противоположной. Для Турции война закончилась фактической капитуляцией.

31 октября 1918 г. на борту британского корабля «Агамемнон» было подписано Мудросское перемирие (по названию портового города на острове Лемнос).


HMS Agamemnon

Условия этого договора оказались более чем унизительными. Под контроль Антанты были переданы проливы Босфор и Дарданеллы со всеми своими укреплениями, которые союзники так и не смогли захватить во время кровопролитной Галлипольской операции, продолжавшейся с 19 февраля 1915 года по 9 января 1916 (об этом было рассказано в статье Битва за Проливы. Галлиполийская операция союзников). Турецкая армия подлежала демобилизации, а военные корабли – передаче. Турции предписывалось вывести войска из Персии, Закавказья, Киликии, Аравии, Восточной Фракии и прибрежных районов Малой Азии. Британские, французские, итальянские и греческие корабли вошли в гавань Константинополя – «Союзная эскадра Эгейского моря»: 14 линкоров, 14 крейсеров, 11 канонерок и мониторов, 17 эсминцев и вспомогательные суда.


Французский военный корабль в гавани Константинополя

Форты в проливах заняли англичане, в Смирну были введены греческие войска, юго-западную Анатолию заняли итальянцы, Киликию оккупировали французы.

Условия «перемирия» были настолько позорными и унизительными для Османской империи, что руководители турецкой делегации не посмели вернуться в Константинополь.

Уже 1 ноября 1918 года (на следующий день после подписания Мудросского перемирия) британская газета «Таймс» с торжеством констатировала:

Доступ в Проливы даст нам не только власть над Чёрным морем, но и наилучшую возможность оказывать влияние на русские дела. Пока Чёрное и Балтийское моря закрыты для нашего флота, наша морская мощь не может оказывать влияния на будущее России. Сибирь, Мурманск – в лучшем случае неудобный чёрный ход. Но когда британский флот находится в Чёрном море – открыта парадная дверь. Близкое господство союзников над Чёрным морем прозвучит похоронным звоном владычеству большевиков в России.

В гавань Константинополя корабли Антанты вошли 18 ноября 1918 года, а уже 23 ноября английский крейсер «Кентербери» прибыл в Севастополь. Через два дня к нему присоединились четыре линкора (два британских, один французский и один итальянский), два крейсера и девять эсминцев.

Теперь вы понимаете, почему Ленин и большевики так охотно пошли на сотрудничество с Ататюрком и помогли ему восстановить суверенитет своей страны и контроль над проливами? И как важны для современной России хорошие отношения с Турцией, Крым и Севастополь? Но об этом позже.

Главнокомандующим союзными войсками на Балканах был Луи Феликс Мари Франсуа Франш д'Эспере, в будущем – верховный комиссар Франции на Юге России (25 марта 1919 года, узнав о приближении частей Красной Армии, он бежал из Одессы в Севастополь, бросив белогвардейских союзников). Подражая султану Мехмеду Фатиху (Завоевателю), Эспере торжественно въехал в Константинополь на коне, что вызвало возмущение турок, но греки, армяне и евреи встречали его цветами и аплодисментами – очень скоро им придётся пожалеть об этом.


Въезд д'Эспере в Константинополь

Константинополь контролировала армия Антанты численностью в 49 516 солдат и 1759 офицеров, поддержку которым оказывали 167 военных и вспомогательных кораблей разного ранга.


Британские матросы и солдаты у Галатской башни


Британские кавалеристы на улице Галаты


Британские пехотинцы идут по улице района Бейоглу


Французский танк в Константинополе

Выведены эти войска были лишь через 5 лет – в 1923 году, когда к городу подошла армия Мустафы Кемаля – уже Гази, но ещё не Ататюрка.

Севрский договор


Условия перемирия, подписанного правительством младотурок, были настолько чудовищными, что лидеры этой партии во главе с Энвером-пашой в ночь на 3 ноября 1918 года бежали в Германию. Бывшие высшие руководители государства Талаат-паша, Исмаил Энвер (Энвер-паша), Джемаль-паша, Бехаэтдин Шакир и некоторые другие декретом Османской империи от 16 декабря 1918 года были обвинены в вовлечении Турции в войну, в организации армянской резни и заочно приговорены к смертной казни.

Но сил на сопротивление у Турции уже не было. И потому 10 августа 1920 года в городе Севр был подписан мирный договор, который не только ликвидировал имперские владения османов, но закреплял расчленение этой страны и потерю ряда коренных малоазиатских территорий.


Члены турецкой делегации на военном корабле Антанты по пути в Севр

Победители оставляли Турции небольшой участок европейской территории вокруг Константинополя и часть Малой Азии без Киликии. Африканские владения Турции передавались Великобритании и Франции, Додекаденесские острова (часть архипелага Южные Спорады) – Италии, на территории Турции создавалось новое государство – Курдистан, и даже столица, Константинополь, передавалась под международное управление.


Церемония подписания Севрского договора:


Избыточные и чрезмерные требования победителей вызвали взрыв возмущения во всех слоях турецкого общества, и Великое национальное собрание Турции, провозгласившее себя единственной законной властью в стране, отказалось ратифицировать договор. Мустафа Кемаль-паша и его сторонники, стоявшие во главе нового парламента, стали искать союзников для борьбы с Антантой и нашли их в новой Советской России.

Мустафа Кемаль ищет союзников


23 апреля 1920 года в Анкаре было созвано Великое Национальное Собрание Турции, председателем которого был избран Мустафа Кемаль – боевой генерал, участник Итало-Турецкой (1911 г.), Балканских (1912-1913 гг.) и I мировой войн, который родился в Солуни (Салоники), а военное дело начинал изучать в городе Монастир (Македония).


Мустафа Кемаль. Кемаль – «Смышлёный», это прозвище, полученное им в школе за успехи в учёбе. А за боевые операции против британских войск на полуострове Галиполи в апреле 1915 года он был прозван «Спасителем Константинополя»


25 апреля здесь было создано временное правительство, постановившее, что приказы султана и его чиновников отныне не подлежат исполнению.

26 апреля Кемаль обратился к В. И. Ленину как к главе правительства России с предложением установить дипотношения и просьбой о помощи в борьбе «с империалистическими правительствами». В результате были подписаны два договора: «О сотрудничестве» (24 августа 1920 г.) и «О дружбе и братстве между РСФСР и Турцией» (16 марта 1921 г.).


Нарком по иностранным делам РСФСР Г. В. Чичерин и представитель правительства Великого национального собрания Турции Юсуф Кемаль-бей обмениваются текстами подписанного Договора о дружбе и братстве. Москва, 16 марта 1921 г.

Но что же в это время происходило на землях бывшей Российской империи?

Армения в 1918-1920 гг.: неприятности с соседями


После распада Российской империи поживиться за счёт Армении в это время решили грузины, которые захватили Лорийскую область на севере этой страны.

Грузия 16 мая 1918 года заключила договор с Германией, надеясь, что немецкая оккупация предотвратит захват их территории османами. Поскольку дашнаки ориентировались на страны Антанты, немецкие власти потребовали от грузин блокировать железную дорогу, соединяющую Армению с Россией и портом Батуми, из-за чего в этой стране начался голод. В октябре 1918 года начались столкновения армян с немецкими и грузинскими частями, 5 декабря они переросли в полноценную войну, в ходе которой армянская армия заняла многие населённые пункты спорной области.

17 января 1919 г. Верховный совет Антанты постановил передать северную часть Лорийской области Армении, южную – Грузии, но после начала Армяно-турецкой войны Грузия оккупировала всю эту территорию.

В 1918-1920 гг. произошли и кровавые столкновения армян с азербайджанцами. В 24 сёлах Шемахинского уезда были убиты 17 тысяч армян, в 20 сёлах Нухинского уезда – 20 тысяч армян. Массово убивали армян также в Агдаме и Гяндже. На территории, которые прежде были заселены армянами, переселялись азербайджанцы и курды.

В Армении дашнаки (члены партии «Дашнакцутюн») и подконтрольные им войска «очистили» от азербайджанцев Новобаязетский, Эриваньский, Эчмиадзинский и Шаруро-Даралагезский уезды. Столкновения проходили и в Нагорном Карабахе, который армяне обычно называют Арцахом. В Российской империи он входил в состав Елизаветпольской губернии, часть которой была населена армянами (около 35 % от всего населения), часть – азербайджанцами (которых тогда называли «кавказскими татарами» – почти 56 %). Проживали здесь также курды (до 4,7 %), русские (1,11 %), удины (1 %). Численность людей других национальностей (немцы, лезгины, таты, евреи, некоторые другие) была менее 1 процента.


Елизаветпольская губерния. В настоящее время город Елизаветполь носит название Гянджа

Теперь Азербайджан претендовал на всю территорию этой губернии, армяне, проживающие в Нагорном Карабахе, желали независимости либо присоединения своих земель к Армении. Мы ещё поговорим об этом в статье, посвящённой операции «Немезис», в ходе которой были убиты некоторые турецкие чиновники высокого ранга, виновные в организации массовых убийств армян в 1915 году, а также лидеры Азербайджана, причастные к резне армян в 1918-1920 гг.

Война Армении и Турции


Но главные неприятности для независимой Армении были впереди. Её правители слишком буквально восприняли условия Севрского договора и слишком понадеялись на помощь государств Антанты, что едва не привело к очередной национальной катастрофе, и лишь помощь России снова спасла армян от очередной резни.

Особенно возмутили всех в Турции претензии курдов (которых Кемаль потом приказал называть «горными турками») и Армении, поддержанные (больше на словах) лидерами стран Антанты. Неадекватно оценивавшие ситуацию армянские лидеры уверенно толкали свою страну к войне с Турцией.

В это время в Москве находились делегации этих стран, и нарком иностранных дел России Г. Чичерин предложил армянской делегации передать разрешение армяно-турецкого спора Москве. Однако новое армянское правительство полностью ориентировалось на страны Антанты. Амбарцум Тертерян, член армянской делегации на переговорах в Москве, писал позже:

Существовало опасение, что любая несвоевременная попытка сближения с Советской Россией обязательно приведёт к потере экономической и политической поддержки союзных сил.

Между тем премьер-министр Великобритании Дэвид Ллойд Джордж так отозвался о перспективах военной помощи армянам:

Если армяне не могут защитить свои границы, то… от подобного народа нет никакой пользы, и ни одно союзное государство не будет готово помочь им, хоть одним батальоном.

К тому же в Баку добывалась нефть, и потому британцы заигрывали с новыми властями Азербайджана, не обращая особого внимания на их дружественные отношения с воевавшей на стороне Германии Турцией.

24 сентября 1920 г. война между Турцией и Арменией всё же началась, причём нападающей стороной оказалась Армения. Севрский договор должен был вступить в силу 10 августа, но армяне не хотели ждать и в конце июня стали занимать турецкие территории в Ольтинском округе (границы которых президент США Вильсон ещё даже не успел определить). Другая армянская армия двинулась к Нахичевани. Обе эти армии были разбиты. Не кто иной, как О. Качазнуни – лидер партии Дашнакцутюн и премьер-министр Армении, вспоминал, что солдаты его войск разбежались по деревням. Как и полагал Ллойд-Джордж, для армян эта авантюра закончилась сокрушительным поражением, и лишь по просьбе советского правительства турецкая армия остановилась в нескольких километрах от Эривани. В ночь со 2 на 3 декабря 1920 года был заключён унизительный для Армении Александропольский мирный договор (в настоящее время город Александрополь называется Гюмри). Ованнес Каджазнуни, член партии «Дашнакцутюн» и премьер-министр Армении в 1918-1919 гг., вспоминал:

Севрский договор ослепил нам всем глаза, сковал мысль, затмил осознание действительности. Сегодня мы понимаем, как бы выиграли, если бы осенью 1920 года пришли с турками к непосредственному соглашению по Севрскому договору. Но тогда мы этого не понимали. Факт, причём непростительный факт, был в том, что мы ничего не сделали, чтобы избежать войны. Наоборот, сами дали к ней непосредственный повод.

Советский период в истории Закавказья


Александропольский договор Армении с Турцией был аннулирован сразу же после того, как 4 декабря 1920 года подразделения Красной Армии вошли в Ереван. Красные командиры и комиссары были людьми очень серьёзными, порядок в занимаемых ими областях они наводили очень быстро – без многословных речей, долгих заседаний и длинных резолюций. Поэтому очень скоро и армяне, и азербайджанцы не без сожаления вынуждены были отказаться от взаимной резни.

Согласно новому Московскому договору от 16 марта 1921 года (его условия были подтверждены Карсским договором от 13 декабря того же года), Турция вернула России ранее захваченные Батуми, Нахичевань и Александрополь (Гюмри), оставив за собой Карсскую область.

12 марта 1922 года Армения, Грузия и Азербайджан вошли в состав Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республики со столицей в Тбилиси (первый глава – Серго Орджоникидзе), которая существовала до 5 декабря 1936 года и наряду с Россией, Украиной и Белоруссией стала соосновательницей СССР (договор от 30 декабря 1922 года). А 5 декабря 1936 года Армения стала республикой в составе СССР.


Карта Армении по Сервскому мирному договору, Республики Армении (1918-1920 гг.) и Советской Армении на фоне исторической Армении

«Старые грабли»


Неумелая и неумная политика последнего генерального секретаря СССР М. Горбачёва привела к новому обострению ситуации в местах совместного проживания азербайджанцев и армян. Начались погромы в Сумгаите (27-29 февраля 1988 г.) и в Баку (13-14 января 1990 г.), армяне были изгнаны из Гянджи (ноябрь 1988 г.), Геранбойского (Шаумянского) и Ханларского районов Азербайджана (11 января 1990 г.). В ходе кровавой войны, начавшейся из-за Нагорного Карабаха, к 1994 г. армянские войска оккупировали примерно 20 % территории Азербайджана. В сентябре 2020 г. боевые действия возобновились, и азербайджанской армии (не без помощи Турции) удалось взять довольно убедительный реванш за поражение в первой войне.

В следующей статье мы вернёмся к гибнущей после поражения в I мировой войне Турции, которой пришлось воевать не только с Арменией, но и с Грецией. В ней будет рассказано о Второй Греко-турецкой войне, упразднении османского султаната и халифата и рождении Турецкой республики. А также о советской экономической и военной помощи новому турецкому государству и о том, как Мустафа Кемаль стал «Гази» и «Ататюрком».
Автор:
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 31 января 2021 05:19
    +4
    Спасибо, Валерий.

    Уже насколько близко: и по времени и по расстоянию от нас. И как с событиями дней сегодняшних перекликается.

    Все же есть определенная цикличность. Но ни гений Чижевского, ни Кондратьева полностью эту гармонику не раскроет.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 31 января 2021 07:47
      +10
      Просто Огромная работа проделывается для написания статей, Отлично изложено, Огромное количество иллюстраций... большое Спасибо за труд Валерию Рыжову hi +++
      Интересно рассматривать старые Фото...
    2. Бар1
      Бар1 31 января 2021 10:44
      -6
      про падение Турецкой империи надо писать не с 20 века ,а хотябы с 19 века ,с янычарского подавления 1826г. ,когда гланые силы атаманской империи -янычары были разбиты и уничтожены.После янычрского подавления Турецкая империя потеряла всю свою самостоятельность начала приходить в упадок ,а политика вся переориентировалась на европу.
      1. ВлР
        31 января 2021 11:16
        +8
        О янычарах я писал в статье:
        https://topwar.ru/164960-janychary-i-bektashi.html
        И практически все историки - в Турции и за рубежом уверены, что никакой военной силы они (янычары) на момент разгрома не представляли, но зато являлись фактором, дестабилизирующим империю.
        1. Бар1
          Бар1 31 января 2021 11:20
          -12
          Цитата: ВлР
          И практически все историки - в Турции и за рубежом уверены, что никакой военной силы они (янычары) на момент разгрома не представляли


          Турция и эта Россия -это завоёванные страны и своей собственной самостоятельной политики не имеют.А стало быть и политика направленная в прошлое-история так лжива.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 31 января 2021 05:40
    +5
    Благодарю Валерий за вашу краткую познавательную статью...переживаю я тут за судьбу России учло ли руководство Кремля эти уроки истории в своих планах на Кавказе.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 января 2021 07:00
      +3
      Любопытно, чем комментарий выше вызвал негатив и соответсвенно минус в копилку?
      Или слово «Кремль» или «переживание за бушующее Отчизны без мантры в адрес либералов» вызывает ненависть у хомячков и их подобных? what
      А понял слово Кавказ!!! Это как в старых американских фильмах - скажите «чииз». И начинается рефлекторная реакция.
      1. Korsar4
        Korsar4 31 января 2021 07:45
        +1
        А может благая идея предотвратить девальвацию звёздочек?

        Вот, например, начать секвестирование «генералитета». Вместо зарядки. Версия не хуже других.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 31 января 2021 08:27
          +3
          Цитата: Korsar4
          А может благая идея предотвратить девальвацию звёздочек?.

          Это перейти с 7 звёздного на 5 звёздный drinks laughing хотя, времена тяжёлые - нужно быть скромнее recourse
          1. Korsar4
            Korsar4 31 января 2021 08:35
            +3
            Это смотря из какой бочки наливать.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 31 января 2021 08:37
              +2
              Так «глобально» Я даже не мыслил... what вспомнил!!!
              Грузите апельсины Бочками(с) laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 31 января 2021 08:40
                +2
                К чему думаю с утра песни Шаова попались:

                «В каждом виде спорта есть
                Правила свои».

                К диалогу, однако.
        2. vladcub
          vladcub 31 января 2021 18:22
          +4
          "Предотвратить девальвацию звездочек"- мы уже проходили и девальвации рубля и на сайте было .
          И я бы не сказал, что это было во благо. Конечно были которые вы играли, но основная масса . Осталась на обочине
          1. Korsar4
            Korsar4 31 января 2021 22:42
            +1
            Рубль и виртуальные баллы все же разные вещи.
            Кто придумает, какую пользу или удовольствие можно от них получить?
    2. Doliva63
      Doliva63 31 января 2021 20:50
      -1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Благодарю Валерий за вашу краткую познавательную статью...переживаю я тут за судьбу России учло ли руководство Кремля эти уроки истории в своих планах на Кавказе.

      Конечно учло, всё приватизирут Ротенберги laughing
  3. Морской Кот
    Морской Кот 31 января 2021 08:01
    +7
    Прочитал на одном дыхании. Отлично!
    Турки, ладно, бог с ними, но из всего огромного цикла отложилось одно: Что Кавказ, что Балканы -- словно кубло змеиное, постоянно режут друг друга с переменным успехом, и, очевидно, пока не вырежут окончательно, это не прекратится.
    Хорошо хоть Балканы от нас далеко.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 31 января 2021 08:41
      +2
      Константин hi Фактически обе Мировые войны с Балкан и начались, ну а Кавказ по факту - воюет с момента появления там человека!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 31 января 2021 08:44
        +5
        ... с момента появления там человека!

        Мне кажется что это какой-то особый подвид хомо-сапиенса, застрявший аж в каменном веке.
        При вет, Алексей. hi
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 31 января 2021 08:48
          +4
          Всё очень прозаично Константин, земли там мало - а желающих ей обладать Много! Собственно на взаимное уничтожение они как правило войн не вели... так - очередное «пастбище» друг у друга тырили laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 31 января 2021 09:06
            +5
            . так - очередное «пастбище» друг у друга тырили

            Если бы только это... Основной промысел у них всегда был грабёж, а потом на Паскевича обижались. negative
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 31 января 2021 09:13
              +3
              Цитата: Морской Кот

              Если бы только это... Основной промысел у них всегда был грабёж, а потом на Паскевича обижались. negative

              Опять же - скудность собственных ресурсов, рождает желание присвоить чужие!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 31 января 2021 09:15
                +9
                Тогда почему я не иду грабить? Пенсия=то у нас не очень. what
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 31 января 2021 09:24
                  +5
                  Цитата: Морской Кот
                  Тогда почему я не иду грабить? Пенсия=то у нас не очень. what

                  Может мыслишь более глобально? Там... почту, телеграф request
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 31 января 2021 09:32
                    +3
                    А может я просто живу в своём времени а не закис в пережитках?

                    А телеграф с почтой пусть другие чистят, я нагляделся на эту леворюсию, и сравнительно недавно, на Смоленской набережной.
                    В дупу.
                    1. Охотовед 2
                      Охотовед 2 31 января 2021 09:37
                      +3
                      Эти только Инстаграм и тик-ток за собой подтереть могут laughing
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 31 января 2021 09:52
                        +7
                        Моя матушка в своё время говорила: "Не желайте Брежневу зла, будет только хуже". Вот что значит жизненный опыт -- как в воду глядела.
                        Как писали Стругацкие в "Трудно быть богом" -- После "серых" к власти, как правило, приходят "чёрные".
                        Хрен - редьки не слаще, а когда паны дерутся, у холопов чубы трещат. request
                      2. Astra wild2
                        Astra wild2 31 января 2021 19:17
                        +1
                        Увы это так.
                    2. Толстый
                      Толстый 31 января 2021 14:58
                      +2
                      hi После слов Эрика Шмидта о "самом масштабном эксперименте в области анархии" кое-что все-же изменилось. Люди начали хотя-бы слегка понимать, не правда ли? yes
                    3. Охотовед 2
                      Охотовед 2 31 января 2021 15:19
                      +2
                      А как теперь Жизнь протекает без интернета - большинство молодёжи просто не представляют! hi
                    4. Толстый
                      Толстый 31 января 2021 15:36
                      +2
                      Так и есть. С 3-5 годов на смартфоне в ютуб уверенно "шпарят", чаще всего даже не умея читать и не умея ездить на "велике"
                    5. Охотовед 2
                      Охотовед 2 31 января 2021 15:40
                      +1
                      Да ладно Дети, большинство Пенсионеров уже не понимают - как до Пенсии без гугла дожили? wassat
  • Krasnodar
    Krasnodar 31 января 2021 08:49
    +8
    Доброе утро, Константин! hi
    Дык Европа прекратила резню, не сопоставимую с кавказской по числу жертв, только 75 лет назад, причём нам прилетало так, что мама не горюй. Дело времени - если произойдёт серьёзное экономическое усиление России и Турции, будет там мир.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 31 января 2021 09:01
      +4
      Альберт hi Немного о другом, там война как семейная традиция - одновременно могли Все воевать со Всеми в пределах своего племени и с соседними заодно.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 января 2021 09:24
        +6
        Цитата: Охотовед 2
        Альберт hi Немного о другом, там война как семейная традиция - одновременно могли Все воевать со Всеми в пределах своего племени и с соседними заодно.

        Рад видеть, Алексей! hi Я согласен со всем, что ты пишешь о Кавказе, но в Европе, по крайней мере на плодородной ее части, скорее всего, так же все и начиналось. Проблема, что в этом плане у них за эти несколько тысяч лет ничего, по большому счёту, не изменилось laughing
    2. Морской Кот
      Морской Кот 31 января 2021 09:12
      +3
      ... будет там мир.

      Не-а, пока всех не вырежут. Они по другому не могут, потому как застряли в родово-племенном строе.

      "Нам не нужна железная дорога, старый режим, новый режим -- всех вырежим!"(с)
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 января 2021 09:44
        +1
        Или не попадут под турецкую или российскую оккупацию
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 января 2021 09:47
          +5
          Под российской были уже, повыселяли самых резвых, не помогло, как были бандитами, так и остались. Традиция такая... национальная.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 января 2021 10:31
            +5
            По моему, все функция уровня жизни и занятости. Швейцарцы для начала объединились ради борьбы с соседями, затем отхватили по сопатке, когда пытались отжать что-то у Италии, а потом поняли, что без ремёсел и учебы останутся на периферии цивилизации. В итоге стали одной из лучших для жизни страной мира. ))
            1. Морской Кот
              Морской Кот 31 января 2021 10:43
              +5
              Так швейцарцы ПОНЯЛИ, значит было чем понимать, а у этих означенная функция мозга явно отсутствует. Проще кого-то ограбить, чем утруждать извилину пустопорожними размышлениями.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 января 2021 11:54
                +2
                Ну, я думаю, что они больше скотоводы, чем бандиты )).
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 31 января 2021 12:51
                  +4
                  В таком случае скорее овцеводы, но... всё равно бандиты.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 31 января 2021 13:21
                    +4
                    «Это так же естественно, как пасту и коза, как женщина и усы, как ребёнок и граната, как любовь и овца» (с)
                    Цитата, Фильм Viva France
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 31 января 2021 13:36
                      +3
                      Что поделаешь, реальность, порой, заставляет забывать о том, что, ещё вчера казалось естественным.
                  2. ANB
                    ANB 31 января 2021 14:01
                    +2
                    . В таком случае скорее овцеводы

                    Прямо поражаюсь Вашей толерантности. Так мягко написали :)
                    Опыт не пропьешь. (морская поговорка)
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 31 января 2021 14:56
                      +3
                      Кстати, если с умом подходить - неплохой бизнес при большом поголовье. И козы кашемировые тоже.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 31 января 2021 20:32
                      +3
                      Пропить можно всё, но флот не опозорить. (тоже из морского фольклора)
                    3. ANB
                      ANB 31 января 2021 21:20
                      +1
                      . Пропить можно всё, но флот не опозорить. (тоже из морского фольклора)

                      Это из песни.
                    4. Морской Кот
                      Морской Кот 31 января 2021 22:05
                      +1
                      Всё равно хорошо сказано. smile
                    5. ANB
                      ANB 31 января 2021 22:16
                      +2
                      . Куда девались звезды, упавшие в моря
                      Маяк кричит тревожно, я говорю серьезно,
                      Пока еще не поздно списаться с корабля.
                      Но мы в морях не раз встречали зори
                      И пили спирт, болтаясь между льдин.
                      Мы все пройдем, но флот не опозорим,
                      Мы все пропьем, но флот не посрамим.
                      Лайди-лайди, лайди-лайдай,
                      Музыка громче, громче играй

                      Корабль наш имеет трубу и задний ход.
                      Труба дымит опасно, винты скрипят ужасно,
                      И никому не ясно, чем кончится поход.

                      Но мы в морях не раз встречали зори
                      И пили спирт, болтаясь между льдин.
                      Мы все пройдем, но флот не опозорим,
                      Мы все пропьем, но флот не посрамим.
                      Лайди-лайди, лайди-лайдай,
                      Музыка громче, громче играй

                      Но, всё же, нет печали, досады даже нет.
                      Видали вы едва ли все то, что мы видали.
                      На вас не напасешься, ребята, сигарет.

                      Но мы в морях не раз встречали зори
                      И пили спирт, болтаясь между льдин.
                      Мы все пройдем, но флот не опозорим,
                      Мы все пропьем, но флот не посрамим.
                      Лайди-лайди, лайди-лайдай,
                      Музыка громче, громче играй

                      Юрий Визбор.
                    6. ANB
                      ANB 31 января 2021 22:20
                      0
                      То есть это все таки не фольклор.
                      Но песню на флоте любят. Хотя и знает не так много народу. В основном по кусочкам разошлась, поэтому и воспринимается народным творчеством.
                    7. Морской Кот
                      Морской Кот 31 января 2021 23:09
                      +2
                      Спасибо, что напомнили всю песню.
                      good Но в отношении фольклора не соглашусь, бардовская песня, она и есть фольклор.
                      В своё время проводились конкурсы Самодеятельной песни, как правило где-нибудь на природе, подальше от Москвы, вот там народ и отрывался от серых столичных будней. Председателем конкурса был Булат Окуджава, и постоянно присутствовала серая "двадцатьчетвёрка-универсал" от любимой Конторы.)) drinks
                    8. ANB
                      ANB 31 января 2021 23:17
                      +2
                      . Но в отношении фольклора не соглашусь, бардовская песня, она и есть фольклор.

                      Ну, будем считать, что разошлись в терминах. Главное, что поняли друг друга.
                    9. Морской Кот
                      Морской Кот 31 января 2021 23:19
                      +2
                      Это, безусловно, самое главное. smile drinks
                  3. PilotS37
                    PilotS37 1 февраля 2021 14:31
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    Спасибо, что напомнили всю песню.
                    Но в отношении фольклора не соглашусь, бардовская песня, она и есть фольклор.
                    В своё время проводились конкурсы Самодеятельной песни, как правило где-нибудь на природе, подальше от Москвы, вот там народ и отрывался от серых столичных будней. Председателем конкурса был Булат Окуджава, и постоянно присутствовала серая "двадцатьчетвёрка-универсал" от любимой Конторы.))

                    Ну, почему же "раньше" - и сейчас всё это тоже есть: по Егорьевке народ куда-то ездит каждый выходные (летом, конечно)...
    3. Astra wild2
      Astra wild2 31 января 2021 15:58
      +3
      По моему"совместительство" никто не отменял
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 19:34
    +2
    "всех вырежим" Константин,знаете,а я с некоторых пор завидую Вам: живёте в более спокойном регионе. У нас хоть и солнышко и курорты,но регион беспокойный
    1. Krasnodar
      Krasnodar 31 января 2021 20:35
      +2
      Цитата: Astra wild2
      "всех вырежим" Константин,знаете,а я с некоторых пор завидую Вам: живёте в более спокойном регионе. У нас хоть и солнышко и курорты,но регион беспокойный

      Это Вы про ридну Краснодарщину или Ставрополье? ))
      1. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 21:05
        +1
        И Краснодарский и Ставропольский край - Кавказ,а Кавказ беспокойный регион. Конечно не сравнить с сектором Газа,но все равно есть спокойнее регионы чем Кавказ
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 января 2021 21:28
          +2
          На начало 2020 года, больше всего преступлений совершалось:
          А) Москва
          Б) Подмосковье
          В) Краснодарский Край
          Одним из самых спокойных регионов РФ является .. Ингушетия. Наравне с Ненецким АО и Чукоткой ))
          Сектор Газа - там спокойно. Просто уровень коррупции зашкаливает и боевые действия с Израилем ведутся довольно часто laughing
          1. Astra wild2
            Astra wild2 1 февраля 2021 08:17
            +1
            Рекомендуете Чукотку для ПМЖ,а сами в Ненецкий АО?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 1 февраля 2021 09:31
              +1
              Да меня и здесь хорошо кормят laughing
              Нет, рекомендовал бы Москву
              1. Astra wild2
                Astra wild2 1 февраля 2021 14:12
                +1
                Мне в Москве боязно. Вдруг меня обидят
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 1 февраля 2021 15:24
                  +1
                  Обидьте их первой angry
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 1 февраля 2021 16:37
                  +2
                  Я не умею так. Я белая и пушиста
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 1 февраля 2021 16:39
                  +2
                  Тогда Вам в Исландию. Нулевая преступность, белый снег и пушистым не холодно ))
  • icant007
    icant007 31 января 2021 08:23
    +1
    В 1918-1920 гг. произошли и кровавые столкновения армян с азербайджанцами. В 24 сёлах Шемахинского уезда были убиты 17 тысяч армян, в 20 сёлах Нухинского уезда – 20 тысяч армян. Массово убивали армян также в Агдаме и Гяндже. На территории, которые прежде были заселены армянами, переселялись азербайджанцы и курды.



    Хочется спросить у автора - Одних армян убивали?

    А резню мусульман в Баку в марте 1918 года мы не видим?

    Мне нравится как пишет автор, но надо быть все же объективнее.
    1. ВлР
      31 января 2021 08:51
      +6
      В статье есть и такие строки:
      "В Армении дашнаки (члены партии «Дашнакцутюн») и подконтрольные им войска, «очистили» от азербайджанцев Новобаязетский, Эриваньский, Эчмиадзинский и Шаруро-Даралагезский уезды. Столкновения проходили и в Нагорном Карабахе, который армяне обычно называют Арцахом".
      1. icant007
        icant007 31 января 2021 09:11
        +1
        Цитата: ВлР
        «очистили» от азербайджанцев


        Да, но цифири нет, поэтому складывается впечатление об ужасной кровожадности азербайджанцев.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 15:55
        +1
        Валерий, справедливости ради, "дашнаки" конечно скоты,но все-таки турки хлеще резали армян
  • Ольгович
    Ольгович 31 января 2021 08:34
    0
    В гавань Константинополя корабли Антанты вошли 18 ноября 1918 года, Теперь вы понимаете, почему Ленин и большевики так охотно пошли на сотрудничество с Ататюрком и помогли ему восстановить суверенитет своей страны и контроль над проливами?

    Безусловно понимаем, для чего еще задолго до 18 ноября 1918 г, , а именно в марте 1918 большевики продали (предали) турецким агрессорам русские владения в Закавказье Карс, Батум , Ардаган , демобилизовали Русскую армию на Кавказе. Такой страшной ценой они купили у Турции возможность спокойно давить сопротивление народа России узурпаторам власти. У автора о таком значимом эпизоде -НИ слова: не вписывается,видимо , в его концепцию благотворности союза большевиков с турками.

    Смешны рассуждения статьи о выгодности союзничества с Турцией в 1921 г: чем владение проливами извечным врагом и соперником Турцией лучше для России, чем владение ими Антантой? Напомню, да, что не большевики, а Антанта аннулировала большевистские подарки туркам.

    В чем стала выгода России в результате дикой резни и выселении миллионов греков, армян из Малой Азии и Армении, совершенных в т..ч. большевистским оружием и русским золотом (и это в то время , когда массово умирали от голода СВОИ граждане)?

    Чем плоха для России была бы христианская Армения в границах Севрского договора, уничтоженная при помощи ресурсов большевиков, в результате чего остался жалкий огрызок в виде сов. Армении? Да была бы она-не было бы сегодня огромной Турции и разговор бы с ней был другой, более выгодный России.

    И не было бы и в помине Карабахского конфликта.

    И да-своим существованием русофобский Константинопольский патриархат обязан всецело заступничеству большевиков-именно они упросили турок оставить его (те планировали его выкинуть из Турции)
    1. ВлР
      31 января 2021 09:10
      +15
      Надо все же быть объективнее.
      Армию развалили не большевики, а до них "февралисты". И большевики потом сумели в ходе переговоров вернуть часть территории, которую потеряли не они, а провозгласившие независимость Грузия и Армения.
      Если бы не болшьшевики, Армении, вероятно, в настоящее время вообще не существовало бы. И Карабахского конфликта не было именно по причине отсутствия в Карабахе армян.
      Именно большевики остановили взаимную резню армян и азербайджанцев и, таким образом спасли еще десятки тысяч (если - не сотни тысяч) человек с обеих сторон.
      Дальнейшее развитие исторических событий показало правильность позиции большевиков. Турция, во главе которой стояли благодарные России Ататюрк, а затем - Исмаил-паша Иненю, в отличие от освобожденных Россией Болгарии и Румынии, не вступила во II мировую войну на стороне Германии. Контроль Турции над Проливами также оказалось чрезвычайно выгоден России, потому что иначе Черное море было сейчас проходным двором для военных судов США и НАТО.
      Что касается "выселения греков из Малой Азии" - не надо идеализировать греков, это тоже балканцы. Я уже писал о том, что творили они на Кипре во время "Кровавого Рождества" - уже в 1963 году. И в следующей статье немного напишу о том, что они творили на территории современной Турции в 1919 - 1922 годах. И об изгнании с территории Греции более полумиллиона турок, болгар, валахов и прочих. "Белых и пушистых" тогда не было. И объявлять таковыми греков на том основании, что они православные - неправильно.
      1. icant007
        icant007 31 января 2021 09:48
        -2
        Цитата: ВлР
        И объявлять таковыми греков на том основании, что они православные - неправильно.


        Всецело с вами согласен. Именно исключительная опора царского правительства на Кавказе на христиан-единоверцев привела к ущемлению прав мусульманского населения. Что и вызвало в последующем негативное отношение мусульман к армянам.
      2. Ольгович
        Ольгович 31 января 2021 11:35
        -1
        Цитата: ВлР
        Армию развалили не большевики, а до них "февралисты".

        Настоящий развал-с ВОРа с ее официальным призывом брататься, тупым обещанием мира и немедленного перемирия-все и пошли домой.
        Цитата: ВлР
        . И большевики потом сумели в ходе переговоров вернуть часть территории, которую потеряли не они, а провозгласившие независимость Грузия и Армения.

        Провозгласившие независимости исключительно ПОСЛЕ ВОРа , которые стали ее предательским результатом.. И было это гораздо позже Брестского предательства.

        2. В ходе переговоров 1918 г большевики сумели потерять (продать агрессору) российские территории, из которых "вернули" жалкую часть и , заметьте, вернули совсем НЕ России-смотрим в окошко.
        Цитата: ВлР
        Если бы не болшьшевики, Армении, вероятно, в настоящее время вообще не существовало бы. И Карабахского конфликта не было именно по причине отсутствия в Карабахе армян

        Если бы не помощь большевиков Турции, то она была бы в два раза меньше. И никаккого карабахского конфликта не было бы.


        Цитата: ВлР
        альнейшее развитие исторических событий показало правильность позиции большевиков.

        Напомню Вам, что именно в это время в России вовсю бушевала страшная катастрофа голода с МИЛЛИОННЫМИ мучительными смертями, массовым людоедством, невиданным в России. И, якобы, именно для его преодоления большевики ограбили храмы России и людей, но золото, собранное на спасение голодающих, пошло.....турецкому ВРАГУ.
        Для Вас это правильно, но для многих-это дикость.
        Цитата: ВлР
        . Турция, во главе которой стояли благодарные России Ататюрк, а затем - Исмаил-паша Иненю, в отличие от освобожденных Россией Болгарии и Румынии, не вступила во II мировую войну на стороне Германии.

        Вы посмотрите-ка, СКОЛЬКО войск держал СССР против "благодарной" (как такое можно было сказать? belay ) Турции в ВМВ: все, видимо, "благодарности" ждал...
        Цитата: ВлР
        Контроль Турции над Проливами также оказалось чрезвычайно выгоден России, потому что иначе Черное море было сейчас проходным двором для военных судов США и НАТО.

        Напомню, что Турция и ЕСТЬ НАТО и пропустит кого и когда понадобится. Вы сомневаетесь? Смешно....
        Цитата: ВлР
        Что касается "выселения греков из Малой Азии" - не надо идеализировать греков, это тоже балканцы.

        Что касается РЕЗНИ и выселения греков из мест, где они жили тысячелетия ДО турок. то ничего подобного резне греков в Смирне не было в Греции..
        Цитата: ВлР
        И в следующей статье немного напишу о том, что они творили на территории современной Турции в 1919 - 1922 годах

        Только не забудьте упомянуть о массовой РЕЗНЕ турками армян , ассирийцев и пр еще ДО этого времени.
        И чего они ждали в ответ? И ответ, да-несопоставим.
      3. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 19:27
        +2
        "армию развалили не большевики" по ТВ услышала, после Великой Октябрьской Революции,Керенский говорил,чтоб предотвратить все беды"нужно было расстрелять лишь одного человека - Керенского". Кстати, это ещё один пример"послезнания" для коллеги Рязанца
    2. icant007
      icant007 31 января 2021 09:43
      -5
      Цитата: Ольгович
      И не было бы и в помине Карабахского конфликта.


      Корни карабахского конфликта в частности, и армяно-азербайджанской неприязни в целом, надо искать не в действиях большевиков, а в политике Российской империи на Кавказе.
      1. bk0010
        bk0010 31 января 2021 16:58
        +2
        Цитата: icant007
        а в политике Российской империи на Кавказе
        Серьезно? Вы можете пояснить из-за чего армяне и азербайджанцы еще тогда друг-друга резать начали?
        1. icant007
          icant007 31 января 2021 17:17
          -1
          [/quote]
          Цитата: bk0010
          Вы можете пояснить из-за чего армяне и азербайджанцы еще тогда друг-друга резать начали?


          Вот одна из версий

          [quote]Виктор Макаренко, доктор политических наук из Южного федерального университета, пишет, что армяно-татарская резня была следствием сложной манипулятивной политики «разделяй и властвуй», которую царское правительство проводило десятилетиями между национальностями в регионе, сама резня началась 6 февраля 1905 года, после того как «армяне в центре Баку застрелили мусульманского рабочего-нефтяника. После этого в городе началась пятидневная взаимная резня». Макаренко также отмечает, что полиция открыто встала на сторону мусульман: «Полиция вела себя пассивно, полицмейстер в сопровождении 50 казаков ездил верхом по охваченному пожарами городу, не вмешиваясь в происходящее. Казаки сдавали армян на расправу преследователям-мусульманам. Одновременно в полицейском участке тюркским рабочим выдавали винтовки и револьверы под залог паспортов»[16].
    3. Бар1
      Бар1 31 января 2021 10:51
      -7
      Большевики вообще странные люди ,взяли отдали Финляндию,хотя сами фины этого не просили.Тов.Сталин отдал Манчжурию,тоже самое кто его просил это делать,а ведь Харбин был руский город?
      1. ВлР
        31 января 2021 11:36
        +7
        Ну, Финляндия вообще - отдельная "песня": она всегда была подчинена России лишь номинально, имела свой парламент, свою валюту, до 1901 года - даже свои войска. Финские добровольцы во время 1 мировой войны воевали против России на стороне Германии. Лишь в 1891 году были сделаны попытки перевести делооборот на русский язык.
        Харбин даже и формально в состав Российской империи не входил, так что его присодинение к СССР никто бы не признал.
        1. Бар1
          Бар1 31 января 2021 11:50
          -7
          Цитата: ВлР
          Харбин даже и формально в согстав Российской империи не входил, тавк что его присодинение к СССР никто бы не признал.


          но там жили руские люди ,причём не приезжие,а испокон веков -Китайская Тартария.Значит тов. Сталин тоже самое не признавал реальной истории.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 15:46
        +2
        Бар, Вы хорошо читаете Фоменко и Задорнова,но надо кроме юмора и историю читать
        1. Бар1
          Бар1 31 января 2021 15:51
          +1
          Задорнова я не люблю,а Фоменко уже давно не читал,есть уже же авторы и получше.
          1. vladcub
            vladcub 31 января 2021 18:28
            +5
            Ого:"авторы и получше" Фоменко будет очень обижен
          2. Astra wild2
            Astra wild2 31 января 2021 19:13
            +2
            Коллега Бар,а минус Фоменко поставил?
        2. pmkemcity
          pmkemcity 1 февраля 2021 06:58
          +1
          Цитата: Astra wild2
          Бар, Вы хорошо читаете Фоменко и Задорнова,но надо кроме юмора и историю читать

          Вы вот про Фому, я Вам про Ерёму - мой одноклассник внук переселенцев из Харбина, дед бабка, его отец и три его тётки. Они уехали при Сталине. Муж моей тетки, к сожалению уже помер, родился в Порт-Артуре. Его семья уехала при Хрущеве. И это уже статистика. Альтернативную историю не люблю, но Харбин - русский город. Так же как и КВЖД и Порт-Артур... Маньчжуры ни когда китайцами то себя не считали, и товарищу Сталину стоило учредить на месте Манчьжоу-го Маньчжурскую социалистическую республику и включить ее в состав РСФСР.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 1 февраля 2021 08:25
            0
            "Я Вам про Ерему" простите,но Вы прочтите слова Бара,комментарий Валерия.
            А то мне претензии. С равным успехом я могу и Вам адресовать Фому
            1. pmkemcity
              pmkemcity 1 февраля 2021 09:06
              0
              Цитата: Astra wild2
              "Я Вам про Ерему" простите,но Вы прочтите слова Бара,комментарий Валерия.
              А то мне претензии. С равным успехом я могу и Вам адресовать Фому

              Боже упаси Вам претензии! Фома - это Фоменко. А Ерёма - это к слову, не к Вам.
          2. ВлР
            1 февраля 2021 08:42
            +2
            Точно так же чисто русскими городами были, например,Одесса, Херсон, Николаев, Усть-Каменогорск, Атырау (Гурьев), Алмата (Верный) и многие другие.
  • kalibr
    kalibr 31 января 2021 13:48
    +6
    О том, что творилось в оккупированном Стамбуле очень хорошо рассказано у А.Толстого в книге "Похождения Неврозова или Ибикус"
  • ANB
    ANB 31 января 2021 14:03
    +4
    Отличный цикл статей. По доступным учебникам никак не мог понять, зачем Ленину была нужна поддержка Турции. Теперь пазл сложился.
    Спасибо автору. С нетерпением жду продолжения.
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 15:29
    +1
    "когда британский флот находится в Черном море - открыта парадная" всегда считала,что географически Балтийское море к Петрограду ближе.
    Правда там есть постоянный страж - Кронштад. Когда они сунулись в Балтийское море - плачевно кончилось для ПЛ L 55. Ее потопили артиллеристы 2 советских кораблей:"Гавриил" и ***(забыла название). Я об этом рассказала на истории. Меня очень хвалил директор школы. Потом возил меня в райком партии и там сидели восхищались: умная девочка..В награду мне дали :большой торт и шикарную готовальню.
    Я ее отдала будущему свекору,(вместе готовили материал)
    1. Рязанец87
      Рязанец87 31 января 2021 16:16
      0
      и ***(забыла название).

      Эскадренный миноносец "Азард". Впрочем, британцы действовали против разложившегося Балтфлота куда эффективнее: одно позорище со сдачей "Спартака" и "Автроила" чего стоит.
      Насчет выводов автора о продуманности советской внешней политики в отношении Турции - очень забавно, да. И про "братского друга" Иненю смешно. Впрочем, СССР и потом похлебал турецкой благодарности полной ложкой, достаточно вспомнить, что, например:
      "...Карибский кризис вызвало предшествовавшее данным событиям размещение в 1961 году Соединёнными Штатами в Турции (стране-участнице НАТО) ракет средней дальности «Юпитер», которые беспрепятственно (в силу малого подлётного времени) могли достигнуть городов в западной части Советского Союза, включая Москву и главные промышленные центры СССР..." (с)
      "Гениальный" был ход, сохранить и спасти глубоко враждебное России государство. Впрочем, нынешние руководители по-прежнему упорно пытаются в какие-то игры с турками играть. Кемаль все-таки намного приличнее Эрдогана был, хотя бы уже тем, что ненадолго превратил Турцию в относительно светское государство.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 19:11
        0
        Рязанец, спасибо за подсказку. Просто"Азард" не так запоминается как:"Гавриил",это имя ещё употребляется,а Азард не каких ассоциаций у меня не вызывает.
        "про братского друга". Именно смешно"Вам,не кажется,что "послезнаеием"все сильны? В таком случае давайте обвинять в"Рапалльском договоре"- в будущем привело к созданию Рейха .
        Почему "зачем нужен "Прутский поход" и очень много подобных примеров
        "Не на долго превратил Турцию в относительно светское государство"- Турция хранительница исламских святыней и все носят паранджу
    2. Seal
      Seal 1 февраля 2021 13:05
      +5
      Цитата: Ольгович
      Безусловно понимаем, для чего еще задолго до 18 ноября 1918 г, , а именно в марте 1918 большевики продали (предали) турецким агрессорам русские владения в Закавказье Карс, Батум , Ардаган , демобилизовали Русскую армию на Кавказе. Такой страшной ценой они купили у Турции возможность спокойно давить сопротивление народа России узурпаторам власти. У автора о таком значимом эпизоде -НИ слова: не вписывается,видимо , в его концепцию благотворности союза большевиков с турками.

      Советская Россия заключала Брестский мир потому, что проиграла войну Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. И была вынуждена отдать всем победителям (ну, за исключением Болгарии - та, ввиду отсутствия общих границ, ничего не получила) миллионы квадратных километров исконно русской территории с миллионами жителей. В том числе Советская Россия признала за Турцией в Закавказье какой-то кусок нам не нужных гор, площадью несколько десятков тысяч квадратных километров, где к тому времени уже не проживал ни один русский человек. Да и до того в Карсской Губернии наших русских проживало....да кот наплакал, сколько проживало.
      Так вот теперь некоторые постоянно нудят, о том, что Советская Россия должна была продолжать Первую Мировую войну за ту пару гор.
      Им неважно, что мы и так потеряли миллионы наших родных квадратных километров территории, населенные миллионами наших русских людьми. Потеряли огромные города (Варшаву, Таллин, Ригу, Вильно) потеряли морские порты, потеряли лесные угорья, пашни, леса, потеряли тысячи заводов и фабрик….. А продолжив Первую Мировую в угоду вашим амбициям мы бы потеряли еще больше.
      Цитата: Ольгович
      Смешны рассуждения статьи о выгодности союзничества с Турцией в 1921 г: чем владение проливами извечным врагом и соперником Турцией лучше для России, чем владение ими Антантой? Напомню, да, что не большевики, а Антанта аннулировала большевистские подарки туркам.

      Да хотя бы тем, что если бы проливы были бы у Англии, то немцы в 1940 году вышибли бы Англию из проливов. И сами бы на них сели. Что для нас было бы катастрофой после 22.06.1941.
      Цитата: Ольгович
      В чем стала выгода России в результате дикой резни и выселении миллионов греков, армян из Малой Азии и Армении, совершенных в т..ч. большевистским оружием и русским золотом (и это в то время , когда массово умирали от голода СВОИ граждане)?

      Вы уж определитесь с вашими миллионами. Еще раз. Эмиссары Мустафы Кемаля сдали нам Азербайджан с РАБОТАЮЩИМИ нефтепромыслами. Без бакинской нефти Советская Россия не продержалась бы и до 1925 года. Так как иной нефти, кроме маломощных северокавказских месторождений, составлявших 1/10 от мощности бакинских, у нас не было. От слова вообще.
      Цитата: Ольгович
      Чем плоха для России была бы христианская Армения в границах Севрского договора, уничтоженная при помощи ресурсов большевиков, в результате чего остался жалкий огрызок в виде сов. Армении? Да была бы она-не было бы сегодня огромной Турции и разговор бы с ней был другой, более выгодный России.
      А при чем тут религия ? Тем более в стране на тот момент победившего атеизма ? Ну и плюс историческая память. Христианский Запад принес нам несоизмеримо больше бед и страданий, чем мусульманский Восток.
      Цитата: Ольгович
      И да-своим существованием русофобский Константинопольский патриархат обязан всецело заступничеству большевиков-именно они упросили турок оставить его (те планировали его выкинуть из Турции)
      Да господь с вами. Кто планировал ? Для этого ли Мехмет-Завоеватель санкционировал учреждение этого патриархата в 1461 году, чего ранее категорически не допускали ни греки, ни латиняне (в период их владения Константинополем).
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 15:42
    +2
    Валерий,здравствуйте. Я счастлива : наконец то завершилась"самсониада". Есть интересный материп
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 17:01
    +3
    "Тогда мы этого не понимали" хорошая взбучка просветлила голову Каджазнуни.
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 18:24
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Тогда почему я не иду грабить? Пенсия=то у нас не очень. what

    У тебя другой менталитет
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 19:19
    +2
    Цитата: Охотовед 2
    Цитата: Морской Кот
    Тогда почему я не иду грабить? Пенсия=то у нас не очень. what

    Может мыслишь более глобально? Там... почту, телеграф request

    "Любить так королеву,а красть так миллион"
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 20:09
    0
    Валерий,а какие ещё истории нас ждут. Может,что- то романтическое или таинственное?
    1. ВлР
      31 января 2021 20:32
      +2
      "Романтики" будут, правда из Италии и "с большой дороги" smile


      Но ребята лихие и разудалые. И девицы, кстати, тоже.
      А потом - таинственное, похожее на "Великие загадки лабиринтов".
      Но сначало ещё одна статья, уже анонсированная, о Турции. И статьи о резне армян и ответной карательной террористической "операции Немезис"
  • raki-uzo
    raki-uzo 1 февраля 2021 09:39
    +4
    Спасибо большое!
    Очень интересно!
    Мои 2 копейки ---
    Распад начался с конца 16-го века.
    Все зависит от Экономики. Да и большые войны... на основе этих войн лежат экономические причины.
    Экономические причины распада:
    -Налоговая система (Tımar Sistemi) нарушилась.
    -Численность населения увеличилась, а налог - нет. Соответственно система образования нарушилась - неадекватные гос-чиновники сломали доверия народа к государству. По-этому и были Восстания Джелали против государства. Из-за больших налогов, которые придумали неадекватные гос-чиновники. Восставшие подавили долго, кроваво, а народ тоже не пощадили. Посмотрите Куюджу Мурат-паша и его "приключения".
    -Географические открытия изменили торговые пути. Это было очень плохо для Османов.
    -Часто меняли падишахов. Каждый новый падишах должен был раздавать "джюлус бахшиши". То есть отблагодарить он должен был золотами. Яничари и по этой причине старались менять падишахов чаще.
    -Нахимов. Он напал на Синоп. Османы, чтобы отомстить договорились с западными странами. Была победа в Крыму, но с экономической точки зрения - катастрофа для Османов.
    Религиозные причины распада:
    -Несмотря на то, что Османы довольно хорошо отнеслись к народу завоеванных стран, на гос-уровне, западные и другие страны, лелеяли месть. Это до сех пор продолжается. Всегда чувствуется двойной стандард западных стран по отношению Турция.
    -По религиозной причине, книгопечатание было сложным процессом для Османов. Образование и развитие культуры отставались. Тупо верили в то, что в Евопе все плохо, что брать с них? Отставались в экономике, в образовании, в военной технике и тактике, в социальной жизни.
    Да еще наверное 1000 причин есть. Вот и распад.
    ---
    *Мудросское перемирие - 30 Октября 1918 а не 31-го.
    *Мустафа Кемаль по инциятиве Падишаха был отправлен в Самсун инспектором, чтобы проверять соблюдаются ли пункты Севрного договора. А он там дал старт начала освободильного движения.
    *Что касается к СССР - 28-го Апреля 1920 года Красная Армия вошла в Баку без препятствия, хотя 2 года назад ее отбили оттуда. Азербайджан вошел в состав СССР. Я понимаю, что это они (красноармейцы) получили город от Британцов и Деникина, но Мустафа Кемаль промолчал, хотя мог бы мобилизовать Кафказкую Армию с местными. Причина всем ясно наверное.
  • Rufat
    Rufat 1 февраля 2021 10:54
    -5
    Бредовая публикация проармянской направленности. Опять турки резали армян. А в Азербайджане все было как раз наоборот. Армянские дашнаки устроили резню азербайджанцев. Почитайте архивные данные, а не этих проплаченных авторов
    1. Seal
      Seal 1 февраля 2021 12:28
      +2
      Ну почему ? Автор же упоминает о том, что
      В 1918-1920 гг. произошли и кровавые столкновения армян с азербайджанцами. В 24 сёлах Шемахинского уезда были убиты 17 тысяч армян, в 20 сёлах Нухинского уезда – 20 тысяч армян. Массово убивали армян также в Агдаме и Гяндже. На территории, которые прежде были заселены армянами, переселялись азербайджанцы и курды.
      В Армении дашнаки (члены партии «Дашнакцутюн») и подконтрольные им войска «очистили» от азербайджанцев Новобаязетский, Эриваньский, Эчмиадзинский и Шаруро-Даралагезский уезды.
      Он только не решился раскрыть, что все же означает термин "очистили" ? Тем более в кавычках ???
  • Комментарий был удален.
  • Seal
    Seal 1 февраля 2021 12:34
    +1
    Цитата: raki-uzo
    Я понимаю, что это они (красноармейцы) получили город от Британцов и Деникина, но Мустафа Кемаль промолчал, хотя мог бы мобилизовать Кафказкую Армию с местными. Причина всем ясно наверное.

    Ещё раз вернемся к тому, что как только герр. Дизель изобрел свой двигатель на том топливе, которое впоследствии стали называть «дизельное топливо», весь цивилизованный мир понял важность нефти. И появилась поговорка о том, что: «Если нефть – это королева, то Баку – это ее трон». Теперь смотрим на начало 1920 года. Молодая Советская Россия вроде бы укрепилась. Колчак, Юденич и Деникин – разбиты. Но царские запасы подошли к концу. А нефти в Советской России, кроме северокавказских месторождений, мощность которых не превышала 1/10 от мощности бакинских месторождений. Но в начале 1920 года Азербайджан – суверенное государство. Но бывшая часть Российской Империи и … и очень нужная нам часть.
    И тут на историческую сцену вышел Мустафа Кемаль, который обратился к нам за помощью в отражении агрессии стран Антанты (в основном Греции) против Турции.
    И мы воспользовались его просьбой о помощи. Попросив его вначале оказать нам некоторую услугу. А именно – добыть для Советской России неповрежденные действующие бакинские нефтепромыслы. Мы, конечно, понимали, что и без турецком помощи Азербайджан нам сопротивляться долго не сможет. Но времени взорвать бакинские нефтепромыслы у него будет предостаточно, даже, если он будет сопротивляться нам только трое суток. А нефтепромыслы нам нужны действующие, неповрежденные.
    Мустафа Кемаль взялся нам помочь. Его эмиссары в Азербайджане объявили азербайджанскому руководству и генералитету, что наша 11-я армия идет транзитом через Азербайджан на помощь Турции бороться с крестоносцами Антанты. И азербайджанцы, как мусульмане, должны помочь мусульманской Турции в этом святом деле и пропустить через территорию Азербайджана 11-ю Красную Армию. Возможно у Азербайджана и были подозрения, что турки их обманывают, но Ататюрк, который был уже хозяином всей восточной части Турции, был для азербайджанцев единственной надеждой на помощь против нас. И азербайджанцы сделали вид, что поверили. В результате мы заняли весь Азербайджан почти без боя в течение 2 суток. Причем все нефтепромыслы попали в наши руки целыми и сохранными. За этим турки проследили.

    Как писал азербайджанец М. Э. Расулзаде:
    «Часть действующих в Баку османских турок невольно вводили людей в заблуждение такими словами: „Приближающую Красную Армию возглавляет турок по имени Ниджат-бек. Полки этой армии составлены из турок. Большое количество солдат родом из турок Поволжья. Эта Армия идёт на помощь Анатолии, борющейся со смертельными врагами. Сопротивление, оказанное этой Армии, будет равносильно помехе спасению Турции. С точки зрения великотюркского единства и мусульманской общности это равносильно предательству“. День спустя выяснилось, что все эти высокие слова были блефом. Это была всего лишь политическая уловка»

    Бывший начальник организации по борьбе с контрреволюцией Азербайджана Наги Шейхзаманлы в своих воспоминаниях так оценивал роль турок:
    «Когда Красная армия подошла к нашим северным границам, азербайджанские власти приказали губернатору города Куба разобрать железнодорожные рельсы на протяжении, по крайней мере, одного километра. Губернатор выполнил это распоряжение на следующий же день. Однако лживый Халил-бей обманул нашего генерала, заявив: «Мой паша, правительство разобрало рельсы на границе. Красная армия не сможет проследовать отсюда в Анатолию для оказания помощи Ататюрку. Пожалуйста, примите соответствующие меры». Введённый в заблуждение азербайджанский генерал распорядился восстановить железную дорогу»

    То есть, по сути мы за 10 миллионов рублей золотом купили у Ататюрка весь Азербайджан, который «стоил» в миллион раз дороже. Молодая Советская республика получила крайне нужный нам источник нефти, без которого Советская Россия, скорее всего и не выжила бы. А потом, опираясь на Азербайджан, мы заняли и Армению и Грузию, восстановив границы Российской Империи в Закавказье почти в полном первоначальном виде.
  • Seal
    Seal 1 февраля 2021 12:43
    +2
    Цитата: raki-uzo
    Нахимов. Он напал на Синоп. Османы, чтобы отомстить договорились с западными странами.
    Нахимов не сам по себе "напал на Синоп". Смотрим, что было вначале. Крымская война 1853–1855
    В Османской Империи, а конкретно в Вифлееме, схлестнулись православные и католики (ну и армяне между ног тоже бегали и мешались и тем, и другим) по поводу того, кто удостоится чести перекрывать сгнившую крышу Храма Господня.
    Вместо того, чтобы сесть и договориться, во всем уступая друг-другу, как и подобает добрым христианам, добрые христиане стали жаловаться Султану и отдали вопрос на его решение. Султан хотел соскочить с темы и заявил, что крышу храма в Вифлееме перекроет он сам за счет бюджета Османской Империи. Но тогда православные и католики нашли новый повод для склок в Святых местах и вновь отдали его на решение Султану. Поскольку Султан финансово зависел от Франции - он на капельку чуть-чуть больше дал преимущество католикам. Николая I сие возмутило и он повелел Меньшикову поехать в Константинополь и объявить Турции ультиматум, а чтобы Султану лучше думалось - Николай I ввел войска в турецкие провинции Молдавию и Валахию.
    Султан потребовал в течение полу-года вывести наши войска из турецких провинций Молдавия и Валахия. Султана поддержали Франция и Англия.
    Короче, война началась по сути на пустом месте.
  • Seal
    Seal 1 февраля 2021 13:10
    +2
    Цитата: Рязанец87
    одно позорище со сдачей "Спартака" и "Автроила" чего стоит.
    Два и гибель на минах Гавриила, Свободы и Константина тоже не самая славная веха в истории нашего флота.
  • Seal
    Seal 1 февраля 2021 13:16
    +2
    Цитата: icant007
    Одновременно в полицейском участке тюркским рабочим выдавали винтовки и револьверы под залог паспортов»
    Откуда у рабочих, тем более тюркских, в 1905 году паспорта ??? Напомню, что всеобщая паспортизация в СССР полностью закончилась лишь в 1981 году.
    1. icant007
      icant007 2 февраля 2021 13:31
      -3
      Цитата: Seal
      Откуда у рабочих, тем более тюркских, в 1905 году паспорта ??? Напомню, что всеобщая паспортизация в СССР полностью закончилась лишь в 1981 году.


      Да, фраза "под залог паспортов" кажется слишком современной, но паспорта в царской России были.
      Вспомним фильм "Формула любви", фраза из него :
      "У нас в уезде писарь был. В пачпорте год рождения одной только циферкой обозначал — чернила, шельма, экономил. Потом дело прояснилось — его в острог. А пачпорта уж переделывать не стали — документ всё-таки." А в фильме 1780 год.

      Паспортная система в России начала формироваться еще при Петре I.
      А к моменту первой русской революции практически все рабочие обязаны были иметь паспорта.
      1. Seal
        Seal 2 февраля 2021 15:08
        +1
        В 1861 г., после отмены крепостного права, создается Паспортная комиссия, в числе предложений которой было введение «вида на жительство».
        Согласно ему паспорта отменялись: для отлучек в пределах своего уезда, а также за пределами своего уезда, но не далее как 50 верст от постоянного места жительства на срок до шести месяцев; для лиц, нанявшихся на сельскохозяйственные работы, независимо от места и срока; для лиц, отлучившихся более шести месяцев, но в смежную волость или смежный уезд. Необязательно было иметь паспорт в месте постоянного пребывания - никто не имел права даже его там требовать. При всех других случаях отлучек с постоянного места жительства - получение паспорта (или как его стали с этих пор называть - вида на жительство) стало обязательно для всех категорий населения, включая дворян.
        1. icant007
          icant007 2 февраля 2021 16:24
          -1
          Не возражаю. Но вы дальше изучайте тему )

          Почти во всех крупных промышленных городах, в частности губернских, рабочие обязаны были иметь паспорта
          " В местах постоянного проживания паспорт не требовался, кроме городов, объявленных на положении чрезвычайной и усиленной охраны. Там, где действовали правила надзора за промышленными заведениями, рабочие также обязаны были иметь паспорта. Не требовалось паспортов при отлучках в пределах уезда и за его пределами - не более чем на 50 верст и не более чем на 6 мес., а от лиц, нанимавшихся на сельхозработы, - и на больший срок, но лишь в волостях, смежных с уездом постоянного жительства.".
          1. Seal
            Seal 2 февраля 2021 16:30
            +1
            Вам осталось доказать, что Баку относился к списку городов, объявленных на положении чрезвычайной и усиленной охраны, где действовали правила надзора за промышленными заведениями. hi
            1. icant007
              icant007 2 февраля 2021 16:39
              -2
              А я не собираюсь доказывать ))) Зачем?
            2. icant007
              icant007 2 февраля 2021 18:48
              -2
              Цитата: Seal
              Вам осталось доказать, что Баку относился к списку городов, объявленных на положении чрезвычайной и усиленной охраны, где действовали правила надзора за промышленными заведениями.



              А впрочем, извольте милейший.

              гессен в м исключительное положение спб право 1908


              1. Seal
                Seal 3 февраля 2021 16:57
                +1
                Ладно. Если вам так хочется, пусть тюркские рабочие все будут с паспортами crying
                1. icant007
                  icant007 3 февраля 2021 17:53
                  -1
                  Цитата: Seal
                  Ладно. Если вам так хочется, пусть тюркские рабочие все будут с паспортами


                  Вот только не надо мне одолжений. Снизошли, то же мне.
                  А просто признать свое неведение уже слабо.

                  Я здесь не для навязывания ложной информации, и не для бескомпромиссного утверждения своей правоты.
                  Я здесь ради приобретения новых знаний, донесения до других то, что я знаю, и для высказывания своего мнения, если оно у меня имеется по конкретному вопросу.

                  Я здесь никогда сознательно не говорю неправду, я могу только искренне заблуждаться по своему неведению.
                  1. Seal
                    Seal 4 февраля 2021 10:48
                    +1
                    Видите ли:
                    1. Бакинская губерния была включена в перечень губерний, находящихся в состоянии усиленной охраны, в 1901 году. Итого в состоянии "усиленной охраны" находилось (если я правильно посчитал) 23 губернии одновременно.
                    2. Принятое Положение 1895 г. разделило все население Империи на две группы. К первой относились дворяне, офицеры, почетные граждане, купцы и разночинцы. Им выдавались бессрочные паспортные книжки. Ко второй - мещане, ремесленники и сельские обыватели, то есть люди податных сословий. Для второй группы предусматривалось три вида на жительство:
                    - паспортные книжки (выдавались на пять лет при условии отсутствия задолженностей по сборам и платежам. В них указывался годовой размер сборов. Полиция отбирала паспорта у тех, если их владельцы не уплачивали установочный сбор в срок);
                    - паспорта (выдавались на срок до одного года независимо от наличия недоимок и согласия других лиц);
                    - бесплатные виды на отлучку (выдавались на срок до одного года пострадавшим от неурожая).

                    Следовательно, в 1905 году у рабочих могли быть паспорта со сроком действия до 1 года.
                    Я глубоко сомневаюсь, что наша Имперская бюрократическая машина в начале 20 века сумела наладить бесперебойную выдачу и своевременную замену этих по сути одноразовых годовых паспортов для всех рабочих. Особенно для неквалифицированных рабочих, коими в основном в Баку были рабочие татарской национальности. С учетом того, что в СССР полная паспортизация всех граждан СССР без исключения началась лишь в 1974 году и окончилась в 1981 году.
                    Так понятно ???
                    1. icant007
                      icant007 4 февраля 2021 11:06
                      -1
                      Цитата: Seal
                      Я глубоко сомневаюсь


                      Ну сомнение к делу не пришьешь.

                      Все то, что мы с вами бегло изучили по теме, это всего лишь первое приближение к вопросу паспортов. Там очень много нюансов, которые нам неведомы.

                      Но вы же изначально подвергли сомнению факт существования паспортов у рабочих в царской России. А между тем паспорта для рабочих, был одним из вопросов, которых касался и Ленин, выступая за их отмену еще до первой русской революции.
                      Кроме того, в Закавказской области существовали свои особенности учета населения. Конкретики я пока не нашел.

                      К тому же, говоря об изъятии паспортов у бакинских рабочих, я опирался не на свои исследования. А на работу доктора наук ЮФУ. Тот в свою очередь на немца Иорга Баберовского. Личность довольно неоднозначная, но из этого не следует, что в конкретном вопросе был неправ.

                      А вообще по истории Закавказья XX века, к сожалению, больше работ иностранных исследователей, чем наших.
                      1. Seal
                        Seal 4 февраля 2021 15:56
                        +1
                        Я, возможно, не совсем корректно выразился. Из чего вы сделали не совсем верный вывод. Я не подвергал сомнению то, что у рабочих в Российской империи в то время были паспорта. Так как все мы помним (надеюсь, что все мы) , что нам рассказывали на "ленинских уроках", как большевики, в целях конспирации, использовали паспорта рабочих, вклеивая туда свои фотографии.
                        Я имел ввиду вот что. Показываю. Было написано:
                        Одновременно в полицейском участке тюркским рабочим выдавали винтовки и револьверы под залог паспортов»
                        На что я не совсем корректно ответил:
                        Откуда у рабочих, тем более тюркских, в 1905 году паспорта ??? Напомню, что всеобщая паспортизация в СССР полностью закончилась лишь в 1981 году.
                        Я имел ввиду, что если в Санкт-Петербурге, Москве и допустим, в Иваново, рабочий класс в 1905 году еще более-менее мог быть как-то паспортизован (и то сомневаюсь что весь, так как даже гораздо позднее фотокарточку Ленина вклеили не в паспорт рабочего, а в пропуск рабочего на Сестрорецкий завод. Что могло подвергнуть вождя опасности, так как в случае чего он должен был как-то объяснять, почему он, рабочий оборонного предприятия, во время войны в рабочее время не на заводе, а где-то в ином месте), то в Баку в 1905 году, да еще рабочие татарской национальности вряд-ли имели паспорта. Возможно, что на бакинских заводах и фабриках квалифицированные рабочие, как правило славянской национальности и в некоторой степени армянской национальности, имели паспорта. Но как раз эта категория рабочих точно не попадала под определение "тюркские рабочие, которым выдают оружие под залог их паспортов". А если какая-то часть тюркских рабочих из числа наиболее квалифицированных и имела паспорта, то в таких уличных событиях они, скорее всего, участия не принимали.
                        Возможно, Иорг Баберовский имел ввиду именно пропуска на заводы, а не паспорта.
                        Впрочем, и то (паспорта) и другое (пропуска) в данном контексте
                        Одновременно в полицейском участке тюркским рабочим выдавали винтовки и револьверы под залог паспортов (пропусков)
                        всего лишь СЛУХИ.
                        На этом, полагаю, можно считать нашу дискуссию исчерпанной. drinks
                      2. icant007
                        icant007 4 февраля 2021 17:14
                        0
                        Цитата: Seal
                        Возможно, Иорг Баберовский имел ввиду именно пропуска на заводы, а не паспорта.


                        Ну не суть важно, как назывался сей документ.
                        Для рабочих он вообще назывался вид на жительство. И вообще дело не в паспорте ). а в том был ли факт выдачи оружия? А как технически выглядела процедура, вопрос второй drinks
                      3. Seal
                        Seal 5 февраля 2021 12:12
                        0
                        Добро. Да, главное - был ли сам факт выдачи оружия.
                        P.S. Кто-то поставил вам минус. Своим плюсом я его убрал. drinks
                      4. icant007
                        icant007 5 февраля 2021 12:42
                        -1
                        Спасибо, взаимно )
  • Seal
    Seal 1 февраля 2021 13:28
    +1
    Цитата: Ольгович
    Вы посмотрите-ка, СКОЛЬКО войск держал СССР против "благодарной" (как такое можно было сказать? belay ) Турции в ВМВ: все, видимо, "благодарности" ждал.
    Простите, но сказав "а", нужно говорить и "б". А то, когда вы говорите "посмотрите" , и не говорите, где именно надо посмотреть, получается совершенно неубедительно. Вот вы например, где "посмотрели" ? Сколько по вашему мнению СССР держал дивизий на границе с Турцией "в разгар Сталинградской битвы" , пояснить можете ??? Только не нужно притаскивать за уши наши дивизии, дислоцировавшиеся в Иране. У них была своя задача. Да, конечно, мы бы их могли привлечь, если бы сами решили ударить по Турции. Но у вас то речь не о нашей угрозе Турции, а о турецкой угрозе нам.
  • Seal
    Seal 2 февраля 2021 09:38
    0
    Цитата: Astra wild2
    Кронштад
    КронштадТ !!!!!
  • Rauf
    Rauf 4 февраля 2021 13:08
    -1
    Вызывает удивление некоторые факты, указанные автором в статье. Так, например, известно и подтверждается фактами резня азербайджанского населения в 1918-1920-х годах. К сожалению, данные обстоятельства изложены абсолютно неправильно и противоречат материалам, имеющимся, в том числе, в Российских архивах. И еще, хочу рекомендовать другим "аналитикам" - оставьте в покое армянский и азербайджанский народы, не разжигайте рознь.
  • Seal
    Seal 4 февраля 2021 17:09
    0
    Карта неполная. На ней не учтены все владения Османской Империи по Черноморскому побережью. Кавказа (и не только Кавказа), которые перешли в наше владение лишь Адрианопольскому миру от 14 сентября 1828 года. Согласно которому Османская империя уступала России Черноморское побережье Кавказа от устья Кубани до форта Св. Николая, Ахалцихский пашалык и острова в дельте Дуная,
  • Борис Иванов
    Борис Иванов 17 февраля 2021 22:38
    0
    Однако новое армянское правительство полностью ориентировалось на страны Антанты. Амбарцум Тертерян,

    Обе эти армии были разбиты. Не кто иной, как О. Качазнуни – лидер партии Дашнакцутюн и премьер-министр Армении, вспоминал, что солдаты его войск разбежались по деревням. Как и полагал Ллойд-Джордж, для армян эта авантюра закончилась сокрушительным поражением

    где -то я это видел.. 2020г
  • Goral
    Goral 28 марта 2021 00:23
    0
    Иногда просто поражаешся ангажированности авторов.... Оказывается Грузия "оккупировала" собственный Лорийский район, который до этого столетиями был частью Восточногрузинского царства. А потом после упразднения этого царства Российской Империей в 1801 году оставался частью Тифлисской Губернии, вплоть до провозглашения Грузией независимости в 1918 году, после чего спкойно стала уже частью Грузии. Зато автор успешно замалчивает подлое нападение Армении на ничего не подозревающую Грузию в 1918 году с целью отторгнуть Лорийскую область от страны. В итоге у автора картинка ставится с ног на голову и уже грузины "нехорошие". Никчемный из вас историк.
  • SANITAR LESA
    SANITAR LESA 18 апреля 2021 15:40
    0
    очередной провал советской дипломатии...отдали карс с араратом ради будущего союзничества, а турки, не будь дураками, "кинули"....