Военное обозрение

Боевые потери гитлеровской Германии и геноцид 13 миллионов мирных славян СССР (1941–1945)

117
Боевые потери гитлеровской Германии и геноцид 13 миллионов мирных славян СССР (1941–1945)

Это завершающая статья в цикле про потери СССР и Германии в Великой Отечественной войне. В этой заключительной части мы продолжим рассмотрение боевых и демографических потерь Германии.


В период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года демографические боевые потери вооруженных сил гитлеровской Германии и войск СС составили от 5 200 000 до 6 300 000 человек. Из них погибло в плену 360 000. Безвозвратных потерь (включая пленных) было от 8 200 000 до 9 100 000 человек.

Стоит также заметить, что в отечественных источниках долгое время не учитывались определенные данные при подсчете количества военнопленных вооруженных сил гитлеровской Германии на момент окончания военностолкновений на территории Европы.

Возможно, это делалось по причинам чисто идеологического характера. Согласитесь, раздуваемый миф о том, что Европа якобы рьяно сопротивлялась фашизму, определенной категории публики льет бальзам на душу. Тогда как правда о действительном положении дел на европейском континенте, когда гигантское число европейских жителей или работало на вермахт, или воевало в рядах гитлеровской армии, горькая и безрадостная. К тому же большинство европейцев душой приняли нацизм и воевали за Гитлера сознательно и по доброй воле.

Согласно записке, сделанной генералом Антоновым и датируемой 25.09.1945 года, Красная армия захватила в плен 5 200 000 военнослужащих вермахта. Но уже к августу того же года после прохождения проверочно-фильтрационных мероприятий 600 000 были отпущены на свободу. Данная категория пленных в лагеря НКВД не направлялась. В числе освобожденных тогда были австрийцы, чехи, словаки, словенцы, поляки и др.

Выходит, что безвозвратные потери гитлеровской армии в боях с СССР на самом деле могли быть и чуть выше (речь идет о ещё 600 000–800 000 человек).

Ещё один способ подсчёта


Существует и другой способ подсчета потерь вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне. Некоторые специалисты считают его корректным. Он состоит в том, чтобы подставить показатели, справедливые для Германии, в методику подсчета общих демографических потерь Советского Союза.

При этом станем применять лишь официальные сведения от германской науки.

В целом демографическая картина в Германии 1939 года была следующей. На странице 700 своей книги Мюллер-Гиллебрандт (которого обожают любители теории «заваливания трупами») указывает, что население предвоенной страны составляло 80 600 000 человек.

Следует понимать, что в эту цифру входят 6 760 000 австрийцев. А также ещё и жители Судетской области, которых тогда насчитывалось еще 3 640 000 человек. В сумме и тех, и других было –10 400 000 человек.

Таким образом, чтобы понять, сколько же было на тот период исключительно жителей Германии, следует из общей цифры вычесть австрийцев и судетских немцев соответственно (80 600 000–10 400 000). Иначе говоря, (в границах 1933 года) по статистическим данным на 1939 год только в Германии проживало 70 200 000 человек.

Затем следует вспомнить, что в те годы в Советском Союзе естественная смертность была высокой и в год достигала 1,5 %. А вот в Западной Европе этот показатель был существенно ниже в тот же период. Цифры колебались в пределах 0,6–0,8 %. И, надо сказать, что Германия тогда в этом плане исключением не была.

Что касается рождаемости, то она в Советском Союзе, напомним, в те годы приблизительно в таком же соотношении превосходила страны Европы. Что гарантировало СССР ежегодную прибавку жителей с 1934 года и на протяжении всего довоенного периода.

Перепись населения в Германии


В СССР после войны была проведена перепись населения. Ее результаты обнародованы. Но куда меньше известно о том, что и в послевоенной Германии тоже была организована похожая процедура переписи населения. Ее провели союзные оккупационные власти 29.10.1946 г.

Немецкая перепись жителей показала следующую статистику:

Советская зона оккупации (за исключением восточного Берлина):
мужское население – 7 419 000,
женское население – 9 914 000.
Всего: 17 333 000 человек.

Все западные зоны оккупации (за исключением западного Берлина):
мужское население – 20 614 000,
женское население – 24 804 000.
Всего: 45 418 000 человек.

Берлин (все сектора оккупации):
мужское население – 1 290 000,
женское население – 1 890 000.
Всего: 3 180 000 человек.

Для получения общей суммы, сложим итоги жителей всех трех вышеуказанных категорий. Выходит, что всё народонаселение в Германии на момент переписи составило 65 931 000 человек.

Теперь из вышеупомянутых довоенных 70 200 000 человека (статистика на 1939 год) вычтем тех, кто проживал в Германии на послевоенный 1946 год. Арифметически получается (70 200 000 минус 66 000 000), что убыль составила 4 200 000 жителя. Но не всё было так однозначно.

Когда была организована перепись, то в Советском Союзе было зафиксировано, что с января 1941 года родилось почти 11 миллионов детей. Естественно, в годы войны появление на свет малышей существенно сократилось. В процентном отношении к довоенной численности населения новорожденных появлялось тогда всего 1,37 % ежегодно.

В Германии же и без войны рождалось не более 2 % детей (от общего народонаселения). Допустим, в военное время там рождаемость упала не так резко, как в СССР (у нас втрое), а меньше – приблизительно в двое.

Тогда естественный прирост народонаселения за период войны вместе с полным первым годом после войны оказался примерно равен 5 % от довоенной численности. А это приблизительно 3 500 000–3 800 000 детей.

Именно это значение необходимо приплюсовать к тому финальному значению, которое мы получили выше, как показатель, характеризующий сокращение жителей в Германии (убыль).

Получается простое арифметическое действие. Искомая убыль жителей Германии складывается из 4 200 000 плюс 3 500 000. В сумме получается 7 700 000 человек.

Однако данная цифра – это ещё тоже не окончательная сумма.

Дело в том, что для полной картины следует также вычесть еще и тех, кто умер естественной смертью за все военные годы и за первый послевоенный год. А таких по статистике было 2 800 000 германцев. (Обращаем внимание, что показатель естественной смертности мы взяли как 0,8 %).

Таким образом, (7 700 000 минус 2 800 000) получится цифра общей убыли германских жителей в результате войны с Россией/СССР за период с 1941 по 1946 годы: 4 900 000 человек.

Эта цифра, в сущности, вполне соответствует и очень близка к тем показателям, которые обнародовал Мюллер-Гиллебрандт как безвозвратные потери сухопутных сил Рейха.

Ну, разве при таком вот соотношении (почти пять миллионов гитлеровцев Германии и двадцать шесть с лишним миллионов советских граждан) немцы вправе обвинять Союз в том, что он «завалил трупами» землю нацистов?

Скорее, наоборот. Это именно вероломно напавшие на Россию/СССР фашисты (в моём понимании, европейская нацистская орда) в прямом смысле усыпали нашу родную землю невинно расстрелянными, замученными в концлагерях мирными жителями и убитыми красноармейцами. Разве не так?

Но это всё ещё не финальные цифры наших вычислений.

Попробуем завершить расчёты.

Насильственное переселение


Есть ещё один нюанс.

Следует учитывать также, что народонаселение самой Германии в послевоенный год (1946) увеличилось ещё приблизительно на 6 500 000 человек. А некоторые источники указывают ещё больший показатель. Оказывается, был зафиксирован его прирост сразу на 8 000 000 человек.

Речь идет, разумеется, о насильственно перемещённых (выселенных в Германию) лицах.

К слову, согласно немецким первоисточникам и обнародованным уже в 1996 году «Союзом изгнанных» данным, в общей сложности, «насильственно перемещенных» одних только немцев было зафиксировано порядка 15 миллионов.

Так, известно, что на дату переписи населения 1946 года на территорию Германии принудительно переселили 6 500 000 немцев только из таких регионов, как Судетская область, Познань и Верхняя Силезия.

Бежавших в Германию из Лотарингии и Эльзаса немцев было ещё примерно миллион-полтора. (Точных данных не имеется).

Выходит именно эти самые 6 500 000–8 000 000 человек и следует приплюсовать к истинным потерям непосредственно Германии.

А это даёт нам уже совсем другие числа.

Для начала определим среднее арифметическое от переселённых принудительно на историческую родину лиц немецкой национальности. Таких было 7 250 000 человек.

Затем прибавим к ним вычисленную нами выше убыль германского населения. Получается (7 250 000 плюс 4 900 000) двенадцать с лишним миллионов (12 150 000). А эта цифра равна в процентах 17,3 (%) от собственно жителей Германии на 1939 год.

Однако и это еще не окончательный итог.


Третий рейх


Обратим внимание ещё раз на то, что Третий рейх, воевавший с СССР – это вовсе не одна только Германия.

К началу войны с СССР в состав Третьего рейха, по официальным данным, были включены:

Германия – 70 200 000 чел.,
Австрия – 6 760 000 чел.,
Судеты – 3 640 000 чел.,
«балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (захваченные у Польши) – 9 360 000 чел.,
Люксембург, Лотарингия и Эльзас – 2 200 000 чел.,
Верхняя Каринтия (отрезанная у Югославии).

То есть в общем итоге – 92 160 000 человек.

Все эти регионы в то время были включены в состав рейха. А их жители призывались в вермахт.

Сразу оговоримся, что «Имперский протекторат Богемию и Моравию», а также «генерал-губернаторство Польшу» не станем вносить в наши подсчеты. Несмотря на то, что и эти территории поставляли новобранцев вермахту, воевавшему с СССР.

Причем надо понимать, что все эти регионы рейха до самого 1945 года контролировались нацистами Германии и поставляли им новых бойцов.

Для того, чтобы окончательно рассчитать потери Третьего рейха, нам понадобится одно допущение.

Будем исходить, прежде всего, из того, что потери Австрии нам известны. И они исчисляются как 300 000 человек. Что составляет 4,43 % от всего населения данного государства на тот период, который мы изучаем.

Разумеется, в процентном отношении собственные потери Австрии были намного меньше, чем у Германии в целом.

Однако, полагаем, что не будет преувеличением предположение, что другие регионы, входящие в Третий рейх, имели в процентном отношении примерно такие же людские потери, как и Австрия (4,43%).

Тогда мы получим, что их потери (без Германии и без Австрии) составили 673 000 человек.

А теперь можно вычислить общие демографические потери Третьего рейха.
12 150 000 (как мы посчитали выше – Германия) плюс 300 000 (известно: Австрия) плюс 600 000 (входящие в Третий рейх остальные регионы).

Выходим на 13 050 000 человек.

Данная цифра уже с большой долей вероятности похожа на правду и более всего приближается к реальной.

Сюда же вошли и ещё 500 000–750 000 погибших мирных жителей рейха. (Кстати, мирных европейцев из стран Третьего рейха за всю Великую Отечественную войну погибло именно столько. А уж никак не растиражированные по интернету три с половиной миллиона).

Теперь надо из этих общих демографических потерь Третьего рейха вычесть погибших мирных жителей. Получим безвозвратные потери вооруженных сил Третьего рейха. Это 12 300 000 военнослужащих.

Вспомним, что сами же немцы при подсчете урона в живой силе их вооруженных сил на Востоке исчисляют их как 70–80 % от общих демографических потерь на всех фронтах. В таком случае, если последовать их же логике, то выяснится, что непосредственно в битве с СССР гитлеровцы потеряли порядка 9 200 000 военнослужащих безвозвратно (75 % от 12 300 000).

Естественно, далеко не все эти военнослужащие были убиты.

Поэтому необходима корректировка.

По имеющимся данным, были освобождены 2 350 000 человек.
Умерли в плену (военнопленные) – 380 000.
Пропали без вести, но не попали в плен (принимаем по отечественной историографии как «убиты») – 700 000.

Таким образом, с достаточной высокой долей вероятности можно уточнить, что собственно убитыми и умершими от ран и в плену вооруженные силы Третьего Рейха потеряли во время похода на Советский Союз/Россию около 5 600 000–6 000 000 человек.

Соотношение потерь противников
Безвозвратные
Если исходить из полученных цифр, то соотношение безвозвратных потерь вооруженных сил Советского Союза/России к аналогичным у вооруженных сил Третьего Рейха (без союзников) составит
1,3:1.

Боевые
А соотношение боевых потерь Красной армии (по сведениям коллектива Кривошеева) к аналогичным в армии рейха является
1,6:1 .

Исходные данные для подсчета общих демографических потерь Германии
Население в 1939 году – 70 200 000 человек.
Население в 1946 года – 65 930 000 человек.
Естественная смертность 2,8 млн человек.
Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн человек.
Эмиграционный приток 7 250 000 человек.

Формула подсчета
(«Численность населения на 1939 год» минус «Численность населения на 1946 год» минус «Естественная смертность») плюс «Естественный прирост» плюс «Эмиграционный поток» равно «Общие демографические потери».

Алгоритм подсчета
(70 200 000 минус 65 930 000 минус 2 800 000) плюс 3 500 000 плюс 7 250 000 равно 12 220 000.

Итог
Итоговые потери Германии составили 12 150 000 человек.

То есть погиб всего каждый десятый немец.

А в плен попал лишь каждый двенадцатый.


Некоторые выводы


При написании этой статьи мы исходили из того, что все исходные данные известны. Они размещены в открытом доступе. Цифры можно найти как в книгах, так и в интернете.

Напомним, что СССР мы называем Россией неслучайно и осознанно.

С нашей точки зрения, объединённая нацистская Европа в то время воевала именно с Россией (как цивилизацией и как страной, которая до 1917 года называлась «Российской империей», а после 1917 года, вовсе не перестав быть той же самой Россией, лишь на некоторое время (в исторической ретроспективе) сменила свое официальное наименование на аббревиатуру – СССР).

Итак, сведений множество. Но находятся они на различных ресурсах и нуждаются как минимум в систематизации. А те, что размещены в специальной литературе, помимо прочего нуждаются еще и в своего рода доступном изложении.

Кроме того, по нашему сугубо личному мнению, нет стопроцентного доверия ко многим источникам. Так как обе стороны занижали собственные потери, а потери врагов завышали. И то, и другое – искажалось примерно вдвое-втрое. Кроме того, многие авторы откровенно спекулировали фактами и цифрами, паразитируя на теме войны. А кое-кто из либералов сегодня, вообще, использует фейковые трюки с цифрами для намеренного искажения и переписывания нашей истории. Причем, оппозиционеры не скрывают своего преклонения перед Западом и во всю тиражируют нужные Европе версии неудавшегося похода Гитлера на Восток.

Нельзя принять то, что некоторые авторы так и льнут к немецким источникам, преувеличивая и идеализируя их достоверность. Но, сами немецкие историки признают, что их германская статистика тех лет далека от истины.

Безвозвратные потери Вооруженных Сил Советского Союза/России в Великой Отечественной войне составили 11 500 000–12 000 000 человек безвозвратно.

Собственно боевые демографические потери СССР/России – 8 700 000–9 300 000 человек.

Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте исчисляются 8 000 000–8 900 000 человек безвозвратно. Из них чисто боевые демографические – 5 200 00–6 100 000 (с умершими в плену включительно) человек.

К чисто германским потерям вооруженных сил на Восточном фронте следует причислить также и потери и входящих в Третий рейх на тот момент стран-регионов. То есть 850 000 человек убитыми (с умершими в плену). А также 600 000 пленными.

Итоговые потери Германии тогда исчисляются в промежутке с минимальным значением 9 050 000 и с максимальным – 12 000 000 человек.

И вот тут следует задать естественный вопрос:

«Ну, и где же растиражированное «заваливание Германии трупами»?

О чём постоянно трубят на Западе? Да и в России поют об этом не меньше на страницах оппозиционных изданий?

55 % – 23 %
Это процентное соотношение по погибшим военнопленным (Россия–Германия).
В застенках лагерей противника погибло (даже по самым-самым мягким оценкам) не менее 55% советских военнопленных.

Тогда как немецких пленных, по самым большим меркам, погибло-то не более 23%.

Не исключено, что такая разница в погибших – результат нечеловеческих условий, в которых нацисты содержали наших пленных?

Официальная версия потерь 2020


А теперь об официальных цифрах.

Федеральная служба государственной статистики в 2020 году выпустила к 75-летию Победы юбилейный статистический [url=https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/VOV_75_fin.pdf]сборник, в котором приведены официальные данные о людских потерях, как СССР/России, так и Германии. Причем в данном сборнике приведены сведения, уточненные по итогам последних исследований немецких и российских ученых.

В частности, в разделе «Потери вооруженных сил» на странице 273 данного документа опубликована таблица «Соотношение числа безвозвратных потерь вооруженных сил Германии, ее союзников и Красной Армии с союзниками на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.». Из этой таблицы приводим следующие официальные данные (уточненные на 2020).

Безвозвратные потери, учтенные в ходе войны в оперативном порядке нарастающим итогом:

Вооруженные силы Германии и её союзников (войск Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии):
Германия – 8 876 300 (85,8 %).
Союзники Германии – 1 468 200 (14,2 %).
Всего – 10 344 500 (100 %).

Вооруженные силы СССР и его союзников (войск Болгарии, Польши, Румынии, Чехословакии, Югославии):
СССР – 11 444 100 (99,3 %).
Союзники СССР – 76 100 (0,7 %)
Всего – 11 520 200 (100 %)

Соотношение Германия:Россия
1:1,1

Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена, а также вторично призванных в войска)

Вооруженные силы Германии и её союзников (войск Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии):
Германия – 5 965 900 (88,1 %).
Союзники Германии – 806 000 (11,9 %).
Всего – 6 771 900 (100 %).

Вооруженные силы СССР и его союзников (войск Болгарии, Польши, Румынии, Чехословакии, Югославии):
СССР – 8 668 400 (99,1 %).
Союзники СССР – 76 100 (0,9 %).
Всего – 8 744 500 (100 %).

Соотношение Германия:Россия
1:1,29


Геноцид славянского мирного населения


А вот теперь по поводу намеренного истребления нацистами нашего мирного населения в СССР/России следует сказать особо.

По уточненным на 2020 год данным Федеральной службы государственной статистики фашисты уничтожили 13 684 692 мирных жителей в период гитлеровской оккупации западных территорий СССР.

Что это как не геноцид славянского народа?

Эти 13,7 млн мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной немцами территории (намеренно уничтоженных славян), по официальным данным, состояли из трёх категорий:

преднамеренно истребленных – 7 420 379 человек,
погибших на принудительных работах в Германии – 2 164 313 человек (из общего числа всех угнанных 5 269 513 человек),
погибших от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) – 4 100 000 человек.

Обратите внимание на национальный состав этих намерено истребленных на месте их проживания 7 420 379 (в разбивке по республикам) мирных славян:

РСФСР – 1 800 000,
Украинская ССР – 3 256 000,
Белорусская ССР – 1 547 000,
Литовская ССР – 370 000,
Латвийская ССР – 313 798 (в том числе 100 000 жителей Литвы),
Эстонская ССР – 61 307,
Молдавская ССР – 64 246,
Карело-Финская ССР – 8028.


Что же получается? Простых людей (в общей сложности, это 13 684 692) нашей страны гитлеровцы уничтожили даже на 2 240 592 человек больше, чем военнослужащих вооруженных сил СССР (официальные безвозвратные потери 11 444 100 наших солдат и офицеров)?

То есть следует окончательно признать и заявить, что это именно германцы завалили нашу Родину морем трупов? А уж никак не наоборот.

Даже по завышенным оценкам, число жертв мирного населения Германии и всего рейха оценивается как 3 200 000 человек. Тогда как немцы, выходит, безнаказанно истребили советских мирных граждан как минимум на 10,5 миллионов больше?

Соотношение погибшего в Германии и в СССР мирного населения таково (по самым завышенным оценкам немцев):
3 200 000 : 13 684 692
1:4,28.

А поскольку в половинках людей не считают, то правильнее и этичнее будет записать так:
1:5.

Исходя из такой непропорциональной картины, возникает вполне резонный вопрос:

«Гитлеровцы и их европейские союзники, выходит, спланировали и хладнокровно осуществили геноцид 13,7 миллионов мирных граждан преобладающей славянской народности?»

Но а теперь вспомним наши подсчеты. Ведь реальные цифры показывают, что (повторим) на самом деле погибло всего 500 000–750 000 мирных жителей в регионах рейха (включая Германию). Среднее арифметическое между этими крайними пределами 625 000 человек.

А тогда картина ещё куда более красноречивая.

Реальное-то соотношение по погибшим мирным жителям в Европейском рейхе и в СССР в 1941–1945 гг. выглядит так:
625 000 : 13 684 692
1:22.

Господа европейцы! Да это же геноцид! На одного погибшего мирного германца приходится 22 уничтоженных мирных славянина?!

Причем это до сих пор так нигде и не зафиксированный геноцид. Ни в одном документе. Ни в одном акте. Ни в одной летописи. Ни в одной хронике. Нигде в истории. Нигде.

А ведь это же действительно была резня славян, в прямом смысле этого слова. Тринадцать миллионов жизней, включая детей! Где же мы, братья-славаяне? Почему молчим об этом? О том, что у Гитлера получилось вырезать 13 миллионов славян? Мирных, ни в чем не повинных, безоружных?

А вот евреи-то ведь сплотились? И в честь их 1–2 миллионов уничтоженных собратьев создали гигантскую и хорошо функционирующую индустрию памяти под названием «Холокост евреев». С музеями и мемориалами, с книгами, стихами и кинолентами...

Зато наши родственники (а это 13 миллионов уничтоженных европейским фашизмом на нашей родной земле безоружных братьев и сетёр славян), выходит, они всё ещё только ждут наших с вами мемориалов, памятных списков, стихов, книг и фильмов об этом невиданном по жестокости в истории России геноциде славян!

Взгляните на ещё одно соотношение цифр.

Вот как выглядит, например, соотношение безвозвратных потерь вооруженных сил только самой Германии с числом уничтоженного немцами мирного безоружного советского населения:
8 876 300 : 13 684 692
1:1,54

Выходит, каждый гитлеровец (убитый) лишил жизни как минимум двоих мирных жителей в СССР? И это помимо погибших на поле боя воинов Советского Союза.

При этом те восемь миллионов фрицев полегли на полях сражений. Под всей мощью советского оружия. А 13 миллионов мирных и безоружных славян? Их евроорда нацистов истребила в полтора с лишним раза больше, чем полегло военнослужащих вермахта! Почему об этом молчим?

Всех фашистов (и немцев и их европейских союзников) полегло 10 миллионов. А наших мирных безоружных людей – тринадцать миллионов. И только потому, что в идеологии Европы в те годы был антиславянский тренд?

Что же это, собственно, как не самый настоящий геноцид мирных безоружных славянских граждан?

Добавим, что немецкое общество действительно сегодня не отрицает холокост евреев. Однако немецкое, а тем более европейское общество до сих пор не воспринимает как факт «славянский» холокост и не признает геноцид славян как таковой. Ни официально, ни всенародно.

Об этом организованном массовом истреблении фашистами славян СССР как о чудовищном преступлении против славянских народов в Европе почему-то предпочитают «скромно» помалкивать. Причём, об этом не говорят не только на Западе, но и у нас.

Уклонение нашей интеллигенции и так называемых «звёзд»: ученых, исследователей, поэтов, писателей, актёров, политиков, художников и прочих знаменитостей от публичного обсуждения этой темы, с моей точки зрения, постыдно. И не достойно памяти всех павших безоружных граждан СССР от извергов-фашистов в той Великой Отечественной войне.

Мы свято чтим память погибших в борьбе с фашизмом бойцов Красной Армии. Возводим им памятники. Устанавливаем обелиски. Пишем про них книги и снимаем кино. Даже пропавших без вести солдат теперь можно найти, благодаря рассекреченным архивам ЦАМО и открытому доступу к базе данных обо всех бойцах-участниках войны.

Но к беспричинно уничтоженным мирным жителям – жертвам геноцида славян 1941–1945 гг., мы относимся почему-то иначе. До сих пор нет возможности найти уничтоженных фашистами родственников. У них нет могил. Нет памятных табличек. Нет книг памяти. Вообще, до сих пор нет такой страницы в истории нашей страны, как геноцид славян 1941–1945 года.

Почему?

Почему о феномене «славянского холокоста» в 1941–1945 как о беспрецедентном геноциде славянского народа, осуществлённом европейской нацистской ордой до сих пор открыто говорить не принято? И ни с высоких трибун, ни со страниц изданий не то что в мире, но даже у нас в России всё ещё так и не решаются этот намеренный и целенаправленный геноцид славянских народностей (41–45 гг.) ни признать, ни осудить.

Полагаю, что это кощунственно и несправедливо.

Это важно передать нашим потомкам, чтобы такое преступление против человечности больше никогда не повторилось.

Это необходимо осознать нам, живым. Чтобы это преступление вписать навечно в историю человечества как «резню 13 миллионов славян» или как «славянский холокост». И чтобы восстановить их имена и начать свято чтить память всех тогда безвременно погибших.

И, наконец, это нужно им. Тем 13,7 миллионам простых безымянных славян, которых фашиствующая объединённая Европа всего за четыре года (с 1941 по 1945) выкосила, убила, замучила и расстреляла.

Ведь до тех пор, пока правда об этом совершенном коллективным Западом массовом злодеянии не станет общепризнанна как «геноцид 13 миллионов славян», для всех для них (тогда невинно убиенных мирных жителей Советского Союза) Великая Отечественная война всё ещё будет продолжать оставаться неоконченной.

Автор:
Статьи из этой серии:
Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия
Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифрПотери среди мирного населения в 1941–1945: фейки и факты
Тиф в 1941–1944: бактериологическая война
Потери Германии в битве с СССР/Россией 1941–1945: правда и обман
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. avia12005
    avia12005 30 января 2021 05:50
    +16
    Россия сама, в первую очередь, должна на официальном уровне признать уничтожение мирного населения СССР в 1941-1945 годах геноцидом. И призвать сделать то же самое все республики б. СССР. Без этого шага всё останется призывами в пустоту. Аллё, Госдума, вы где?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 30 января 2021 06:07
      +3
      Аллё, Госдума, вы где?
      У Госдумы все думы о 31 января... smile Этот орган власти давно оторвался от проблем рядового народа...на выборах депутатов в новую госдуму буду голосовать за людей которые уничтожение мирного населения СССР в 1941-1945 годах признают геноцидом.
    2. Ольгович
      Ольгович 30 января 2021 09:26
      -3
      Цитата: avia12005
      Россия сама, в первую очередь, должна на официальном уровне признать уничтожение мирного населения СССР в 1941-1945 годах геноцидом.

      Надо признать, безусловно.

      Но надо понимать, что эффект в мире от этого будет намного и намного ниже, чем если бы геноцид народа признал СССР СРАЗУ после войны. Если таковой вообще будет.

      У нас же не только не сделали этого , но и саму цифру потерь долго вообще скрывали: что знал о них сам советский народ и весь мир ?

      В 1946 г было заявлено ...7 млн. потерь.

      И только в 1961 г-сказали о 20 млн.

      Если сам СССР молчал о страшных потерях, то кто будет о них говорить?

      А сегодняшняя цифра потерь прозвучала вообще через более чем СОРОК лет после войны!



      автор:
      В СССР после войны была проведена перепись населения. Ее результаты обнародованы. Но куда меньше известно о том, что и в послевоенной Германии тоже была организована похожая процедура переписи населения. Ее провели союзные оккупационные власти 29.10.1946 г.

      полное незнание вопроса- не было никакой переписи населения СССР после войны: первая перепись после ВОВ состоялась аж в 1959 г и сравнивать с переисью в германии 46 года просто нечего.

      Автор:
      Что гарантировало СССР ежегодную прибавку жителей с 1934 года и на протяжении всего довоенного периода.

      Да:
      Сталин , 1934 год: "население СССР -168 млн человек"
      Перепись населения СССР , всего людей - 162 млн человек.

      Назвать славянами эстонцев , молдован, финнов , карелов и пр, как это сделала автор, это настолько странно, что нет слов вообще....
      1. красноярск
        красноярск 30 января 2021 15:12
        +4
        Цитата: Ольгович

        У нас же не только не сделали этого , но и саму цифру потерь долго вообще скрывали: что знал о них сам советский народ и весь мир ?

        Антисоветизм не позволяет трезво мыслить? С чего Вы решили, что "скрывали"? Просто не знали. Подсчетами никто не занимался. Не до этого было. Почему - 7, а не 20? А что бы дала правда? Добавить еще больше горя, и так огромного, в души людей?
        1. Ольгович
          Ольгович 30 января 2021 20:19
          -3
          Цитата: красноярск

          Антисоветизм не позволяет трезво мыслить? С чего Вы решили, что "скрывали"? Просто не знали. Подсчетами никто не занимался. Не до этого было.

          противоположное лишает возможности думать и знать: все все считали, знали уже в 1945 г, но говорили совершенно другое , к правде отношения не имеющее.

          в июне 1945 г. начальник Управления учета и контроля за численностью Вооруженных сил полковник Подольский подготовил справку «О боевых потерях личного состава Красной Армии в Великой Отечественной войне», согласно которой потери только военнослужащих (без учета 13 960 тыс. раненых, из которых 2576 тыс. остались инвалидами) составили 9675 тыс. чел., в том числе пленными и пропавшими без вести – 3 344 тыс

          А к осени того же года Чрезвычайная Государственная Комиссия (ЧГК), созданная в ноябре 1942 г., уже завершила подсчеты потерь мирного населения страны и обобщила их в документе с названием «Об итогах расследования кровавых преступлений немецко-фашистских захватчиков и их сообщников». Согласно ему, за время оккупации советской территории гитлеровцы истребили путем расстрелов, повешения, сожжения, отравления в «душегубках» и газовых камерах, погребения заживо, истязаний и пыток, а также продуманной бесчеловечной системы голода, изнурения и распространения заразных заболеваний в концлагерях 6 716 660 мирных граждан СССР и 3 912 883 военнопленных.

          А в 1946 г объявили.....7 млн потерь. И перепись отказались проводить и уже имевшиеся расчеты не огласили. чтобы скрыть политические и стратегические ошибки и просчеты накануне и в первую половину войны, когда страна оказалась на грани катастрофы. А ВСЕ страны, да, провели ее.

          Цитата: красноярск
          А что бы дала правда? Добавить еще больше горя, и так огромного, в души людей?

          1.Что за ерунда: люди прекрасно знали о своих погибших родственниках и друзьях и горя им не прибавить.

          2.Люди не бессловесные животные и имеют право знать правду о цене . ими заплаченной и никому права на ее сокрытие не передавали.
          1. красноярск
            красноярск 30 января 2021 23:39
            0
            Цитата: Ольгович
            чтобы скрыть политические и стратегические ошибки и просчеты накануне и в первую половину войны,

            Что скрывать? Зачем скрывать? Кого боялись? Что Вы пургу несете? Сталин БОЯЛСЯ сказать правду потому, что ... Что?
            1. БМП-2
              БМП-2 31 января 2021 02:11
              +1
              Наверно я что-то пропустил: так а власовцев, бандеровцев и прочих лесных братьев считают как потери Германии или как потери СССР? А их считают как мирное население или не очень:?) feel
            2. Ольгович
              Ольгович 31 января 2021 08:47
              -3
              Цитата: красноярск
              Что скрывать?

              Преступные ошибки
              Цитата: красноярск
              Зачем скрывать?

              Чтобы избежать отественности за преступные ошибки
              Цитата: красноярск
              Кого боялись?

              Народа, заплатившего самую страшную цену
              Цитата: красноярск
              Что Вы пургу несете?

              Я не понимаю вашей "фени": что вы несете?
              Цитата: красноярск
              Сталин БОЯЛСЯ сказать правду потому, что ... Что?

              Не дошло с первого раза? Чтобы скрыть политические и стратегические ошибки и просчеты накануне и в первую половину войны, когда страна оказалась на грани катастрофы.

              И еше раз: Люди -это не бессловесные животные и имели право знать правду о цене . ими заплаченной и никому права на ее сокрытие не передавали.
              1. красноярск
                красноярск 31 января 2021 10:15
                +1
                Цитата: Ольгович
                Преступные ошибки

                А что, и такие бывают?
                Цитата: Ольгович
                Народа, заплатившего самую страшную цену

                Не надо! В Ваших устах это звучит не искренно.

                Цитата: Ольгович
                Я не понимаю вашей "фени": что вы несете?

                Человек любящий свой народ не может не понимать молодежный слэнг
                Цитата: Ольгович

                Не дошло с первого раза? Чтобы скрыть политические и стратегические ошибки и просчеты накануне и в первую половину войны, когда страна оказалась на грани катастрофы.

                Нет, не дошло. Поясните. Ради чего власть скрывала "преступные"(!!??) "политические и стратегические" ошибки и просчеты? Боялись? Чего?
                То, что Сталин умудрился заставить одних буржуев воевать, на стороне своих идеологических противников, против других буржуев, это по-Вашему - "политические ошибки"? Однако.
                Цитата: Ольгович

                И еше раз: Люди -это не бессловесные животные и имели право знать правду о цене . ими заплаченной и никому права на ее сокрытие не передавали.

                На митинге это звучит, конечно, красиво. А что, с практической точки зрения, даст народу эта "умышленно скрываемая" правда?
                Вы напоминаете мне Партоса - "Я дерусь, потому, что дерусь". laughing Не избавились еще от юношеского максимализма? Пора, пора.
                1. Ольгович
                  Ольгович 31 января 2021 11:02
                  -3
                  Цитата: красноярск
                  А что, и такие бывают?

                  Да, их следствие -катастрофа 41-42 гг, невиданная в истории мира.
                  Цитата: красноярск
                  Не надо! В Ваших устах это звучит не искренно.

                  Не надо! В Ваших устах это звучит неискренне.
                  Цитата: красноярск
                  Человек любящий свой народ не может не понимать молодежный слэнг

                  Это тюремный слэнг, а не молодежный
                  Цитата: красноярск
                  Нет, не дошло. Поясните. Ради чего власть скрывала "преступные"(!!??) "политические и стратегические" ошибки и просчеты? Боялись? Чего?

                  Отвественности, спроса, потери доверия
                  Цитата: красноярск
                  То, что Сталин умудрился заставить одних буржуев воевать, на стороне своих идеологических противников, против других буржуев, это по-Вашему - "политические ошибки"? Однако

                  Умудрился остаться ОДИН на ОДИН со всей Европой.
                  Цитата: красноярск
                  На митинге это звучит, конечно, красиво. А что, с практической точки зрения, даст народу эта "умышленно скрываемая" правда?

                  Это звучит в голове у каждого нормального человека-желание знать, чего добились и какой ЦЕНОЙ.

                  Люди имеют не только право умирать, но и право знать. А что-чего-кому дало -ничье не дело.

                  И да- представьте слова руководства о необходимости скрывать потери

                  И Вы ведь все прекрасно понимаете, чего крутитесь?
                  1. красноярск
                    красноярск 31 января 2021 12:07
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Преступные ошибки

                    Послушать Вас, так Вы человек непогрешимый, человек не совершивший в своей жизни ни одной ошибки. Если исключить масштабы последствий, разумеется. Итак, Ваши ошибки все были преступны, или через одну?
                    Цитата: Ольгович
                    Не надо! В Ваших устах это звучит неискренне.

                    Спасибо.
                    Цитата: Ольгович
                    Это тюремный слэнг, а не молодежный

                    Значит Вы не общаетесь с молодежью. А я не общаюсь с преступным элементом.
                    Цитата: Ольгович
                    Отвественности, спроса, потери доверия

                    Вы полагаете, что власть этого боялась? Вы шутите? А сами-то себе верите, если так думаете?
                    Цитата: Ольгович
                    Умудрился остаться ОДИН на ОДИН со всей Европой.

                    Не знал, что Британия - африканское государство. А если серьезно, то так и есть, но это не его вина. Единственная страна в мире строящая социализм. У нее, априори, не могло быть союзников. И все же они появились. Благодаря блестящей внешней политике СССР, в частности Сталина.
                    Цитата: Ольгович

                    Это звучит в голове у каждого нормального человека-желание знать, чего добились и какой ЦЕНОЙ.

                    А я и так знаю, что большой. И даже если бы СССР потерял в три раза меньше, для меня все равно цена была бы очень большой.
                    А для Вас нет? Вы тогда не обвиняли бы власть в сокрытии правды?
                    Так Вам правда нужна или личное удовлетворение итогами?
                    Цитата: Ольгович

                    И Вы ведь все прекрасно понимаете, чего крутитесь?

                    Нет, не понимаю. Для чего Вам нужна правда в этом вопросе? Для того, чтобы лишний раз бросить камень в огород СССР?
                    Что Вы все брызжете ядом в людей, взваливших на себя непомерный труд по руководству страной в такой период?
                    Вы бы справились с этим? Уверен - нет. Так что же Вы тогда берете на себя смелость критиковать людей за то, что Вы сами не смогли бы сделать от слова совсем?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 31 января 2021 12:56
                      -2
                      Цитата: красноярск
                      Послушать Вас, так Вы человек непогрешимый, человек не совершивший в своей жизни ни одной ошибки. Если исключить масштабы последствий, разумеется. Итак, Ваши ошибки все были преступны, или через одну?

                      Цена моих-не миллионы жизней-уловили разницу?

                      И да, если по Вашему прорабскому , например, недосмотру , непреднамеренно, кто-то пострадает-Вас осудят за преступление
                      Цитата: красноярск
                      Вы полагаете, что власть этого боялась? Вы шутите? А сами-то себе верите, если так думаете?

                      Еще как боялась, до холодного ночного пота: НИ ОДНИХ выборов не провела: не доверяла народу ни на гран. Поэтому и скрывала правду о миллионых жертвах и людоедстве в мирные 1930-е годы, о жертвах в войне и после войны.
                      Цитата: красноярск
                      А если серьезно, то так и есть, но это не его вина. Единственная страна в мире строящая социализм. У нее, априори, не могло быть союзников. И все же они появились. Благодаря блестящей внешней политике СССР, в частности Сталина.

                      Смешно: сколько ЛЕТ бегали за Черчиллем и США, чтобы второй фронт открыли, забыли? И когда открыли-помните ли? Когда мы КРОВЬЮ истекли .

                      Большое "достижение", да.

                      А Россия в ПМВ-СМОГЛА добиться, что главные жертвы на Западном фронте, в отличие от ВОВ
                      Цитата: красноярск
                      А я и так знаю, что большой. И даже если бы СССР потерял в три раза меньше, для меня все равно цена была бы очень большой.
                      А для Вас нет? Вы тогда не обвиняли бы власть в сокрытии правды?
                      Так Вам правда нужна или личное удовлетворение итогами?

                      ЛЮБАЯ, но ПРАВДА-это НУЖНО человеку всегда: для правльной оценки, выработки поведения, мер и пр. ЧТО непонятно-то?

                      И Вам лично правда нужна всегда, не отрицайте очевидного
                      Цитата: красноярск
                      Нет, не понимаю. Для чего Вам нужна правда в этом вопросе? Для того, чтобы лишний раз бросить камень в огород СССР?

                      Правда-не камень, а вот ложь-именно он.
                      Цитата: красноярск
                      Что Вы все брызжете ядом в людей, взваливших на себя непомерный труд по руководству страной в такой период?

                      Яд это в чем? В ...правде? Да само рукводство, почитайте, все время заявляло, что говорит одну правду и только ПРАВДУ.

                      Ни разу не говорило, что привержено лжи. Вот и я говорю ЕЕ.
            3. Комментарий был удален.
        2. Illanatol
          Illanatol 7 апреля 2021 09:26
          0
          20 млн - это американские данные, на основе исследования ЦРУ. Впервые публично озвучил Кеннеди в разговоре с Хрущевым.
          Пересматривать это число нет оснований. Прямые потери СССР и были такими. 27 млн - потери демографические (+ падение рождаемости по вполне понятной причине).
    3. WertGan
      WertGan 1 февраля 2021 10:39
      0
      В широком смысле слова, Госдума здесь не причем. Дело в наших гражданах и в их поклонении так называемому, западному образу жизни. Дело в желании Россиян стать такими же как жители Европы или Америки.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 30 января 2021 05:59
    +5
    Из-за этой мясорубки устроенной Гитлеровской Германией наш народ до сих пор не может восстановить свою нормальную численность...если бы не было этого массового истребления гражданского населения у нас был бы нормальный прирост народа...Запад в лице Германии 1941 года осуществил геноцид против народов СССР...не только против евреев с его холокостом но и против русских,украинцев,белорусов и других народов.

    Согласно исследованиям Филимошина, так выглядят список наиболее пострадавших в результате людских потерь народов Советского Союза:
    Русские — 5 млн 756 тыс. ( ...
    Украинцы — 1 млн 377 тыс. ( ...
    Белорусы — 252 тысячи (2.917%);
    Татары — 187 тысяч (2.165%);
    Евреи — 142 тысячи (1.644%);
    Казахи — 125 тысяч (1.448%);
    Как видим основной удар пришелся по Русскому народу это потери только по военнослужащим(потеряли самую и активную и жизнеспособную часть населения в этой бойне)...холокост евреев тут и рядом не стоит...вот такие пироги.
    1. Профайлер
      Профайлер 30 января 2021 06:15
      +4
      Цитата: Леха с Андроида.
      Согласно исследованиям Филимошина, так выглядят список наиболее пострадавших в результате людских потерь народов Советского Союза:
      .....................
      .....................
      Белорусы — 252 тысячи (2.917%);


      Увидев приведённые вами данные,понял, что воспринимать всерьёз Вас , и г-на Филимошина не стоит.



      Поясню факт меньших(в процентном отношении) потерь РСФСР на фоне некоторых иных республик СССР.
      Дело в том, что наиболее пострадавшие республики были оккупированы полностью и более длительное время, а территория РСФСР лишь частично(за исключением Крыма).

      "Меньшие потери", естественно не свидетельство того,что "русские меньше воевали", а лишь отражение рального положения при большем населении.
      1. user1212
        user1212 30 января 2021 06:50
        +12
        Да и вашу статистику всерьез воспринимать не стоит. Вы путаете национальность и место проживания. С какой стати русский из, например, Омска, направленный партией на завод в Белоруссию, вдруг стал белорусом? А сколько было эвакуированных вместе с предприятиями, да так и осевших где ни будь в Сибири? А сколько бежавших в тыл самостоятельно, угнанных в Германию и вернувшихся в после войны, но не вернувших на территорию республик? Их как вычитали из списка потерь?
        Меня в статистике потерь Германии удивляет всегда другое. Получается что на момент 1946 в Германии спокойно проживало под 30 млн мужского населения, тогда почему в 1945 в бой отправляли гитлерюгенд? Почему здание рейхстага защищали иностранные формирования СС? Почему еще перед Курском, в 1943, Германия выгребала под призыв последние людские резервы? Как то не сходится
        1. Профайлер
          Профайлер 30 января 2021 07:30
          +1
          Цитата: user1212
          Да и вашу статистику всерьез воспринимать не стоит. Вы путаете национальность и место проживания. С какой стати русский из, например, Омска, направленный партией на завод в Белоруссию, вдруг стал белорусом?

          Открою Вам такой "феномен" - еврей, испокон веков живший на территории Белоруссии, или поляк, из её западной части, присоеденённой в 1939 году к БССР/СССР, тоже не становится белорусом fellow

          Я не делил погибших по национальному признаку, а лишь дал действительно статистику по месту проживания.

          Как делить ???
          Армян, проживавших на территории РСФСР в Крыму - в одну графу,греков - в другую,татар - в третью, караимов - в четвёртую, и так далее ?
          1. user1212
            user1212 30 января 2021 07:54
            +2
            Цитата: Профайлер
            Открою Вам такой "феномен" - еврей

            Этот феномен всем феноменам феномен, но об этом ниже:)))
            Цитата: Профайлер
            Я не делил погибших по национальному признаку, а лишь дал действительно статистику по месту проживания.

            А вот у "Лехи" выше дана именно статистика по национальности. Что же странного в том, что ваши статистики не сходятся?
            Цитата: Профайлер
            Как делить ???
            Армян, проживавших на территории РСФСР в Крыму - в одну графу,греков - в другую,татар - в третью, караимов - в четвёртую, и так далее ?

            В этом то и проблема во всех статистиках потерь. Как учесть все нюансы военного периода...
            Вот например если еврей, солдат Красной Армии, с оружием дезертировал и перешел на сторону Германии, работал в качестве хиви, попал с немецким подразделением в окружение и был взят в плен солдатами КА, после чего скончался в лагере от пневмонии. Это чья потеря? Точно можно сказать лишь то, что это жертва Холокоста
            1. avia12005
              avia12005 30 января 2021 08:09
              +4
              А много ли евреев так сдались немцам и попадали в плен РККА? Цифры в студию... Евреев, коммунистов и комиссаров фашисты сразу того, не разбираясь...
              1. user1212
                user1212 30 января 2021 08:16
                +9
                Цитата: avia12005
                А много ли евреев так сдались немцам и попадали в плен РККА?

                Да кто ж его знает. Это история вообще выдумана как пример сложности оценки потерь. А в целом за ВОВ в советский плен (как военнослужащие вермахта) попало около 10 000 евреев
                Цитата: avia12005
                Евреев, коммунистов и комиссаров фашисты сразу того, не разбираясь...

                Вопреки расхожему мнению у евреев национальность не всегда на лице написана
                Вот например тоже еврей
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 30 января 2021 08:32
                  +2
                  Евреев, коммунистов и комиссаров фашисты сразу того, не разбираясь...

                  Были и такие евреи...
                  Арийский боец вермахта Вернер Голдберг
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 31 января 2021 20:16
                    +2
                    Еврей на 1/4. Его еврейские родственники погибли в концлагере.
                    Узнав об этом в отпуске, он бросил армию и спился. Его не тронули.
              2. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 30 января 2021 08:28
                +7

                Варшавское гетто.,еврейская вспомогательная полиция.

                Казаки Каминского на службе Гитлеру.
                В каждом народе есть свои праведники и отщепенцы.
                Не надо только оправдывать отщепенцов.
                1. user1212
                  user1212 30 января 2021 08:35
                  +3
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  В каждом народе есть свои праведники и отщепенцы.

                  Совершенно согласен. Но вот в чем нюанс. У нас перебежчиков, полицаев и пр. судили. Всех, кого нашли. Некоторых расстреляли по приговору военно-полевого, было и такое. А вот теперь напомните какой статус в Израиле имеют бывшие "сотрудники" этих самых гетто? Те, кто составлял списки на отправку в концлагерь, помогал искать прятавшихся, грузил и охранял? Еврейский народ действительно понес большие потери в ходе второй мировой и может правда не стоило их судить до высшей меры, но приравнивать их к жертвам холокоста несколько перебор, не находите?
                  1. Леха с Андроида.
                    Леха с Андроида. 30 января 2021 08:58
                    +3
                    В послевоенном Израиле еврей, чтобы нанести оскорбление другому еврею, обзывал его самым непотребным словом «капо». Капо — это привилегированный заключённый в концлагерях фашистской Германии, работавший на администрацию и следящий за повседневной жизнью простых заключенных.

                    https://ivan-melnic667.livejournal.com/14566.html
                    Интересные там фотки еврейских полицаев.
                    Не видел таких еще...век живи...век учись. hi
                    1. mat-vey
                      mat-vey 30 января 2021 11:14
                      0
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Не видел таких еще...век живи...век учись.

                      То же не видел,а вот рассказы от человека Освенцим пережившего слышал ..Ребёнком попала - за неповиновение(остарбайтер - с Белоруссии вывезли) ,так что номер на запястье во всю руку был ...
                  2. sniperino
                    sniperino 30 января 2021 11:05
                    -4
                    Цитата: user1212
                    приравнивать их к жертвам холокоста несколько перебор, не находите?
                    Холокост - это по вере иудеев обещание прихода Мессии после того, как, будут убиты, если не ошибаюсь, в короткий срок 6 млн. евреев. Этим объясняется священность жертвы, а не тем, что жизни неевреев не имеют значения. Хотя, объяснить этим уголовные наказания за попытки историков в разных странах подвергнуть сомнению это число погибших невозможно.
                2. avia12005
                  avia12005 30 января 2021 11:35
                  +3
                  Да никто не спорит с этим. Но тут речь пошла о евреях, воевавших в РККА. Таких как, например, танкист дважды Герой Советского Союза Драгунский. Или Герой Советского Союза морской пехотинец Кунников. Поэтому я и спросил, откуда инфа о "еврей, солдат Красной Армии, с оружием дезертировал и перешел на сторону Германии, работал в качестве хиви, попал с немецким подразделением в окружение и был взят в плен солдатами КА, после чего скончался в лагере от пневмонии". Если инфы нет, это клевета. Можно и в суд попасть, как "оппозиционфюрер".
                  1. user1212
                    user1212 30 января 2021 14:21
                    +2
                    Цитата: avia12005
                    Поэтому я и спросил, откуда инфа о

                    Чтож вы так стыдливо умолчали о начале моего поста?
                    Цитата: user1212
                    Вот например если еврей, солдат Красной Армии, с оружием дезертировал и перешел...

                    Обидел вас таким "гнусным" предположением? Ой таки вей:)
                    1. avia12005
                      avia12005 31 января 2021 07:03
                      -1
                      Вы хоть один пример реальный приведите, ой таки вей:) Фамилию, дату сдачи в плен... fellow


                      Или ляпнуть что-то, а потом в кусты -- это принцип жизни такой?
        2. антивирус
          антивирус 30 января 2021 13:55
          0
          антивирус 3 20 ноября 2016 12:36
          антивирус Сегодня, 11:59 ↑
          Сергей Гаврилович Семенов, 1931 гр, д Максимово, Старицкий район Калининской обл :"Мы полтора месяца были под немцем, а вот рядом , под Ржевом 1,5 г, Они нас за людей не считали.могли запросто убить" В 10 лет ребенок понимал чутьем, бытовое общение, взгляды и били, выгоняли из избы.
          + старший брат погиб на фронте, а еще 2 подорвались на оставшихся в земле б\припасах(каких? один разобрал из любопытства , а др не знаю)
          Ответить Цитировать Жалоба Еще...
          ++ еще раньше он рассказал-- "первым зашел воен врач, о гут,..подарил губную гармошку и шоколадку"
          ДАЛЕЕ БЫЛО--СМ ПЕРВУЮ ЧАСТЬ
      2. Комментарий был удален.
      3. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 30 января 2021 07:44
        +5
        Увидев приведённые вами данные,понял, что воспринимать всерьёз Вас , и г-на Филимошина не стоит.

        А я вас всерьез не воспринимаю... hi
        В моем городе стоит стела с именами 30000 погибших новосибирцев ушедших на войну.
        Читал списки погибших поименно...так вот процентном отношении больше всего погибло именно русских ,я с уважением отношусь ко всем погибшим независимо от национальности ...но раз евреи говорят о своем холокосте почему мы не должны говорить о холокосте своего народа?...так что не надо ля ля.
        Попытки превратить русского человека в Ивана не помнящего родства постоянно предпринимаются на форуме разными личностями.
        Почему армяне ,греки,татары чтят героев своего народа а нашему народу вы отказываете в этом праве?
      4. Unknown
        Unknown 30 января 2021 07:58
        +9
        Цитата: Профайлер
        Увидев приведённые вами данные,понял, что воспринимать всерьёз Вас , и г-на Филимошина не стоит.

        Ну надо поспокойней, Филимошин не учитывает в своей книге потери среди мирных жителей. Разные исследования, разные подсчеты .....Белорусские специалисты тоже привели сделанную ими статистику. Они утверждают, что Вторая Мировая война унесла жизни трети населения Республики Беларусь. Профессор Эммануил Иоффе считает, что гражданских, проживавших на территории РБ, в те годы умерло около 1 845 000. При этом около 715 000 из них были евреями, жившими все там же, в Беларуси. Другой , Леонид Леонидович Рыбаковский пошел несколько дальше: этот человек исследовал военные потери среди гражданских лиц, и вычислил, что русских гражданских лиц погибло около 6,9 миллионов , мирных украинцев, которых погибло около 6,5 миллионов.

        Мирных белорусов из-за войны погибло 1,7 миллиона. Потери среди мирного населения, мне кажется вообще невозможно подсчитать , война безжалостная штука, по некоторым местам прокатилась не один раз , раза по два , а от и по три, фронты стояли месяцами , и население страдало больше всего.
        Пропади она пропадом, ну а погибших делить нечего, все они НАШИ , независимо от национальности.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 30 января 2021 08:05
          -1
          Ну надо поспокойней, Филимошин не учитывает в своей книге потери среди мирных жителей.
          В своем комменте я и сказал что это потери только среди военнослужащих...товарищ видимо не внимательно читал коммент. hi
          ну а погибших делить нечего, все они НАШИ , независимо от национальности.

          Но знать надо... чтобы кто нибудь не говорил потом о миллиардах съеденных Сталиным младенцев,объективная оценка всегда важна для реального восприятия мира...нельзя все время показывать мир в розовом цвете. hi
          Я таких фото насмотрелся до отрыжки...и стараюсь исходить именно из худших вариантов.
          1. Unknown
            Unknown 30 января 2021 08:29
            +6
            Цитата: Леха с Андроида.
            Но знать надо... чтобы кто нибудь не говорил потом о миллиардах съеденных Сталиным младенцев,объективная оценка всегда важна для реального восприятия мира...нельзя все время показывать мир в розовом цвете

            Согласен объективная оценка нужна, и если вернуться к потерям, вермахта, сс и прочих, то никак нельзя обойти , вот этих......
            Куда их засчитать? Все старательно обходят эту тему. Их что ,тоже будут приплюсовать к потерям СССР? Так если предателей, отнести к потерям немцев и прочих, то картина получится другая.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 30 января 2021 08:37
              +7
              Куда их засчитать? Все старательно обходят эту тему.
              smile По законам военного времени это враг ,расстрелять ...а если у них за душой военные преступления повесить...засчитывать как потери противника.
              Я таких русскими не считаю ...мерзавцы и отщепенцы на службе врага. hiХотя бывают удивительные выверты.
              Генерал Деникин злейший враг Советской власти отказался служить Гитлеру...генерал Власов любимец Сталина продал свою душу Гитлеру...генерал Карбышев бывший подполковник царской армии геройски принял свою смерть в концлагере Маутхаузен...отказавшись служить фашистам.
              1. user1212
                user1212 30 января 2021 08:52
                0
                Цитата: Леха с Андроида.
                По законам военного времени это враг ,расстрелять ...а если у них за душой военные преступления повесить...засчитывать как потери противника.

                Легко сказать, да сделать труднее. После войны вернулись из плена многие, живых то судили сколько лет (взят в плен без сознания или сдался сам с оружием, выдал коммунистов, стучал в лагере, у немцев в личных делах все было записано), а уж про мертвых...
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 30 января 2021 09:06
                  +1
                  В том и беда у нас сейчас...доброй была Советская власть к таким...пожалел их товарищ Сталин.
                  Сейчас эта доброта аукается нам боком...снова подымают свою голову нацисты всех мастей...для Госдепа США они отличный материал в борьбе с Россией.
              2. Unknown
                Unknown 30 января 2021 14:04
                +1
                Цитата: Леха с Андроида.
                Генерал Деникин злейший враг Советской власти отказался служить Гитлеру...генерал Власов любимец Сталина продал свою душу Гитлеру...генерал Карбышев бывший подполковник царской армии геройски принял свою смерть в концлагере Маутхаузен...отказавшись служить фашистам.

                Вот почему Деникин, так поступил, а Власов продался надо разобраться. Я вырос в СССР , и почти до 30-лет прожил в Союзе, и мировоззрение у меня как говорят некоторые комментаторы ,, совковое ,, и я не меняю его ,не так воспитан. И скажу честно , что СССР в границах Р.И меня устраивал . А вот нынешний обрубок под названием Р.Ф. нет. Так и некоторые генералы Белой иммиграции понимали и поддерживали возрождение СССР в границах Р.И , понимая , что это стало возможным, как не крути именно при Советской власти. А вот ,,власовщине,, , кстати тот предатель не ходил в ,,любимчиках,, тов СТАЛИНА им на страну наплевать главное, чтоб хозяин разрешил и выдал ярлык на княжение , и по фиг на страну. ОНИ в этом плане схожи с нынешней , те тоже ничем не дорожат , профукали все достижения Победы , заплаченные такой ценной. Вот например такое высказывание..........«Да, благодарение Господу Богу все мы вознести можем. Русская земля не посрамлена, а даже, наоборот, возносится все выше и выше, и кто знает — не исполнится ли именно теперь то, что нам только снилось: объединение славян и выходы в свободные моря. И надо отдать справедливость — подготовка к войне и в смысле моральном и в смысле материальном просто изумительна. Недаром теперь подсоветские люди говорят: «Теперь мы понимаем, почему у нас много не хватало для жизни — все шло на подготовку к войне». Да, велик Бог земли русской. Всегда вспоминаю Ваши заключительные слова: «А может быть и не побежит». А теперь всегда имею в виду и другие Ваши слова: «Судьбы России важнее судеб эмиграции».Этими пятью словами все сказано и
            2. mat-vey
              mat-vey 30 января 2021 10:04
              0
              Цитата: Unknown
              Все старательно обходят эту тему.

              Вы что,уже овертонить во всю начинают - "Последний бой майора Пугачёва" ...
        2. user1212
          user1212 30 января 2021 08:15
          +1
          Цитата: Unknown
          Профессор Эммануил Иоффе считает, что гражданских, проживавших на территории РБ, в те годы умерло около 1 845 000. При этом около 715 000 из них были евреями, жившими все там же, в Беларуси

          Если мне не изменяет память то там было много польских евреев, бежавшими от немецкой оккупации, и многие из них были потом переселены в Сибирь с территории Белоруссии (это переселение тоже, помнится, актом холокоста названо). Так что действительно ли они погибли...
    2. Avior
      Avior 30 января 2021 11:26
      -1
      А если вместе цифры сложить- сколько всего пострадавших советских людей получится по приведённым вами цифрам и как это соотносится с тем, что общепринятые цифры потерь намного выше?
    3. BAI
      BAI 30 января 2021 21:11
      +1
      Белорусы — 252 тысячи (2.917%);

      У белорусов погиб каждый третий или каждый четвертый. Хотите сказать, что их было в 1941 меньше одного миллиона?
    4. красноярск
      красноярск 30 января 2021 23:45
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      Из-за этой мясорубки устроенной Гитлеровской Германией наш народ до сих пор не может восстановить свою нормальную численность...если бы не было этого массового истребления гражданского населения у нас был бы нормальный

      Нет, уважаемый. Прирост населения будет только в том случае, если в большинстве семей будет 3 ребенка. Если 2, то количество не будет увеличиваться. А если в большинстве семей 1 ребенок, как сейчас в России (не путать с РФ) то независимо от количества населения оно будет уменьшаться.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 февраля 2021 00:03
        +1
        Согласно Конституции РФ, понятия Российская Федерация и Россия равнозначны. Вы, как и многие, придерживаетесь ложной концепции, что Российская Федерация это некая федерация России и других образований. Это не так. Наименование "Российская Федерация" означает всего лишь то, что Россия федеративное государство. Аналоги: Федеративная Республика Бразилия, Федеративная Республика Германия. Вы, очевидно, под Россией понимаете совокупность краёв, областей и городов федерального значения Москвы, Петербурга и Севастополя, в которых проживает примерно 85% населения РФ. Но забываете о том, что в большей части республик РФ русские либо преобладают, либо составляют относительное большинство, либо являются второй по численности группой населения. И в большинстве республик РФ демографические показатели или такие же, как в среднем в краях и областях, или ненамного лучше. Сильно отличается от среднероссийской демографическая ситуация только в Чечне, Дагестане, Ингушетии и отчасти в Туве. Хотя и там рождаемость снижается.
        1. красноярск
          красноярск 1 февраля 2021 10:19
          0
          Цитата: Sergej1972
          Согласно Конституции РФ, понятия Российская Федерация и Россия равнозначны.

          Кто бы спорил, я не стану. А "отделил" Россию от РФ с одной целью, - показать, что рождаемость в России много меньше чем в кавказских регионах. И не более того. Так что, никаким "ложным концепциям" я не подвержен. hi
  3. Пессимист22
    Пессимист22 30 января 2021 06:05
    +2
    Хорошая статья, спасибо Ирина, никто не забыт, ничто не забыто!
  4. parusnik
    parusnik 30 января 2021 08:18
    +5
    Победу советского народа растащили по кусочкам, теперь потери советского народа, делим по национальному признаку.
    "Отец приказал сыновьям, чтобы жили в согласии; они не слушались.
    Вот он велел принести веник и говорит:
    - Сломайте!
    Сколько они ни бились, не могли сломать.
    Тогда отец развязал веник и велел ломать по одному пруту.
    Они легко переломили прутья по-одиночке.
    Отец и говорит:
    - Так-то и вы: если в согласии жить будете, никто вас не одолеет; а если будете ссориться да всё врозь - вас всякий легко погубит.Вот последнее и происходит.
  5. А. Привалов
    А. Привалов 30 января 2021 08:18
    +2
    Войны всегда приводят к потерям и жертвам. В этой войне агрессор хоть и был наказан, потерял явно меньше.
    Кто, где и когда утверждал, что Германия потеряла людей больше, чем СССР? Никто, нигде и никогда. Так к чему вся эта титаническая работа?
    Когда счёт идёт на миллионы, за стройными колонками цифр теряются люди и арифметическая эквилибристика никому не нужна.

    Страдания народов неисчислимы и арифмометр тут не поможет. Нельзя измерить человеческую боль и горе утрат в единицах погибших и умерших. Кто потерял больше -- мать сына убитого на фронте, похоронившая младенца в Блокаду, не нашедшая своего ребёнка под развалинами дома, или потерявшая его в соседнем бараке Треблинки?

    Всё ждал, к чему же клонит авторесса. Что ж, Г...сподь судья ей и всем отрицателям катастрофы... Амен!
    1. mat-vey
      mat-vey 30 января 2021 08:46
      0
      Цитата: А. Привалов
      Нельзя измерить человеческую боль и горе утрат в единицах погибших и умерших.

      Зато можно их обгадить в глазах потомков .
      1. А. Привалов
        А. Привалов 30 января 2021 09:13
        0
        Цитата: mat-vey
        Зато можно их обгадить в глазах потомков .

        Чтобы этого не происходило, следует оставлять в наследство потомкам не только боль и горе утрат восьмидесятилетней давности, а и сегодняшнюю радость приобретения и явно сбывающиеся надежды плюс оптимистический взгляд в будущее, и будет всем нам счастье. hi
        1. mat-vey
          mat-vey 30 января 2021 09:18
          +1
          Цитата: А. Привалов
          Чтобы этого не происходило, следует оставлять в наследство потомкам не только боль и горе утрат восьмидесятилетней давности, а и сегодняшнюю радость приобретения и явно сбывающиеся надежды плюс оптимистический взгляд в будущее, и будет всем нам счастье.

          Реальную картину в первую очередь надо "оставлять" ...а тут без "арифмометра" ни как .
          1. А. Привалов
            А. Привалов 30 января 2021 09:37
            +1
            Цитата: mat-vey
            Реальную картину в первую очередь надо "оставлять" ...а тут без "арифмометра" ни как .
            Всё дело в том, что
            Ещё вчера, сегодня было завтра.

            Это для нас с вами вчерашнее -- реальность, а для потомков, реальность, это сегодняшнее. Такие же ушлые умельцы от арифмометра пытаются доказать как счастливо и зажиточно живут на одну МРОТ, как полезны для страны и граждан санкции, как хорошо и радостно с прожиточным минимумом и т.д. Верите ли вы им? А потомки поверят?
            1. mat-vey
              mat-vey 30 января 2021 09:43
              +3
              Цитата: А. Привалов
              Такие же ушлые умельцы от арифмометра пытаются доказать как счастливо и зажиточно живут на одну МРОТ, как полезны для страны и граждан санкции, как хорошо и радостно с прожиточным минимумом и т.д. Верите ли вы им? А потомки поверят?

              Вы решили сменить тему разговора?
              1. А. Привалов
                А. Привалов 30 января 2021 10:07
                0
                Цитата: mat-vey
                Вы решили сменить тему разговора?

                Тема всё та же: словесная и арифметическая эквилибристика.
                1. mat-vey
                  mat-vey 30 января 2021 10:10
                  +1
                  Цитата: А. Привалов
                  Цитата: mat-vey
                  Вы решили сменить тему разговора?

                  Тема всё та же: словесная и арифметическая эквилибристика.

                  Ну по "эквилибристике" вы спец...Только на данном этапе кто про "трупами завалили" и "про полезность санкций" из одной команды - призывают каяться и платить .
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 30 января 2021 10:23
                    -1
                    Цитата: mat-vey
                    Ну по "эквилибристике" вы спец...Только на данном этапе кто про "трупами завалили" и "про полезность санкций" из одной команды - призывают каяться и платить .

                    А вы не меня обсуждайте. Я -- плохой по определению.
                    Что до призывов, так мало ли кто и к чему призывает? Лет 40 назад, отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС по два раза в год разные призывы в газетах публиковал в товарных количествах. Народ в те времена послушней сегодняшнего был раз в сто и то не бросался их выполнять. А сейчас и подавно. Кого они колышут?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 30 января 2021 10:38
                      +3
                      Цитата: А. Привалов
                      Я -- плохой по определению.

                      А кто определил?Хотя это ваше личное дело .Только у вас интересно получается - кому то можно "на арифмометре историю подправить",а другим значит о жизни собственных предков и знать не надо - только верить ?А если не веришь что "трупами закидали" и на "арифмометре" реальную картину посчитать решил,то и предков не уважаешь?
                      1. А. Привалов
                        А. Привалов 30 января 2021 10:52
                        -4
                        Цитата: mat-vey
                        олько у вас интересно получается - кому то можно "на арифмометре историю подправить",а другим значит о жизни собственных предков и знать не надо - только верить ?А если не веришь что "трупами закидали" и на "арифмометре" реальную картину посчитать решил,то и предков не уважаешь?

                        Извините, не уловил глубины вашей мысли.
                        В своём первом комментарии, я высказал тезис, что мадам с яростью и усердием достойными лучшего применения доказывает совершенно тривиальную истину, которую никто, нигде и никогда не отрицал: потери СССР были выше чем у Германии. Точка.
                        Следующими по уровню тривиальности -- "Волга впадает в Каспийское море" и "Луна естественный спутник Земли".
                      2. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 10:55
                        0
                        Цитата: А. Привалов
                        доказывает совершенно тривиальную истину, которую никто, нигде и никогда не отрицал: потери СССР были выше чем у Германии. Точка.

                        Ну да "не отрицал" ...просто завышал в разы ... но это же ерунда?Ведь так же?
                        Цитата: А. Привалов
                        Кого они колышут?
                      3. А. Привалов
                        А. Привалов 30 января 2021 11:40
                        +1
                        Цитата: mat-vey
                        Ну да "не отрицал" ...просто завышал в разы ... но это же ерунда?Ведь так же?

                        Я не полагаюсь на выкладки самодеятельных счетоводов.
                        Для меня, как любителя Истории, существуют авторитетные специалисты хорошо разбирающиеся в теме. К примеру, вот что нам повествует
                        подполковник С.Б. Еременко,
                        кандидат исторических наук,
                        заместитель начальника отдела
                        Научно-исследовательского института (военной истории)
                        Военной академии Генерального штаба ВС РФ:
                        Только безвозвратные потери составили более 8,5 млн человек. Общие же людские потери вооруженных сил Германии во Второй мировой войне составляют более 13,5 млн человек, или 75% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии.

                        У меня нет ни каких причин ему не доверять. Мне нет никакой необходимости вычитывать досужие штудии любезной мадам и сравнивать её астрологические вычисления с приведенным мною источником.
                        Давайте теперь говорить предметно, во сколько раз эти цифры можно занизить или завысить?
                      4. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 11:42
                        -1
                        Цитата: А. Привалов
                        Мне нет никакой необходимости вычитывать досужие штудии любезной мадам и сравнивать её астрологические вычисления с приведенным мною источником.

                        И что тогда читаем?Или не читая осуждаем?
                      5. А. Привалов
                        А. Привалов 30 января 2021 11:52
                        +3
                        Цитата: mat-vey
                        И что тогда читаем?Или не читая осуждаем?

                        Просто следуем завету старика Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости».
                      6. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 12:02
                        +1
                        " В данной статье рассматриваются потери, понесенные Красной Армией, Вермахтом и войсками стран сателлитов Третьего Рейха, а также гражданским населением СССР и Германии, только в период с 22.06.1941 до момента окончания военных действий в Европе (к сожалению, в случае с Германией это практически неисполнимо). Сознательно исключены советско-финляндская война и «освободительный» поход РККА. Вопрос потерь СССР и Германии неоднократно поднимался в печати, идут бесконечные споры в Интернете и по телевидению, но к единому знаменателю исследователи данного вопроса прийти никак не могут, потому что, как правило, все аргументы сводятся в итоге к эмоциональным и политизированным высказываниям. Это лишний раз доказывает, насколько болезненный это вопрос в отечественной истории. Целью статьи не является «выяснение» окончательной истины в данном вопросе, а попытка суммировать различные данные, содержащиеся в разрозненных источниках. Право делать вывод предоставим читателю."
                        И какую "катастрофу" автор "отрицает"?
                      7. А. Привалов
                        А. Привалов 30 января 2021 12:11
                        +4
                        Цитата: mat-vey
                        Вопрос потерь СССР и Германии неоднократно поднимался в печати, идут бесконечные споры в Интернете и по телевидению, но к единому знаменателю исследователи данного вопроса прийти никак не могут, потому что, как правило, все аргументы сводятся в итоге к эмоциональным и политизированным высказываниям. Это лишний раз доказывает, насколько болезненный это вопрос в отечественной истории.

                        Чистая как слеза младенца правда! Все эти бесконечные споры, эмоции, политизированные высказывания и болезненность вопроса существуют исключительно для внутреннего пользования. Во всём мире давным-давно всё известно, подсчитано и опубликовано, а приводимые зарубежными источниками (я имею в виду, авторитетные источники) цифры вполне приведены к общему знаменателю с авторитетными источниками СССР, а теперь, РФ.
                        Право делать вывод предоставим читателю.

                        Прочитал, выводы сделал. hi
                      8. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 12:17
                        -2
                        Цитата: А. Привалов
                        Прочитал, выводы сделал.

                        "арифметическая эквилибристика никому не нужна." - ну выводы вы для себя сделали,тогда причём тут "никому"?
                      9. А. Привалов
                        А. Привалов 30 января 2021 12:25
                        +3
                        Цитата: mat-vey
                        "арифметическая эквилибристика никому не нужна." - ну выводы вы для себя сделали,тогда причём тут "никому"?

                        А вот это, любезный, уже худшая форма словесной эквилибристики - сутяжничество и цепляние к каким-то мелочам. Она называется демагогия.
                        Жизнь так коротка. Вам не жаль времени на досужие разговоры?
                      10. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 12:30
                        0
                        Цитата: А. Привалов
                        - сутяжничество и цепляние к каким-то мелочам.

                        У каждого своё понятие "о мелочах" и указывать что кому то что для него важно,а что нет это уже даже не "эквилибристика" .Вы же список "никому" не приложили так что каждый в праве считать что ваш вывод и к нему относится .
              2. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 12:11
                +2
                Вон,судя по минусам ваши почитатели считают что помнить про Освенцем это что то нехорошее ..
              3. А. Привалов
                А. Привалов 30 января 2021 12:21
                +1
                Цитата: mat-vey
                Вон,судя по минусам ваши почитатели считают что помнить про Освенцем это что то нехорошее ..

                Не судите, а тем более, по минусам каких-то там "моих почитателей".
                Для себя считаю необходимым помнить и обязательно передавать потомкам историю побед и поражений, но перестать оглядываться назад. Там, ничего не изменилось.
              4. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 12:24
                +1
                Цитата: А. Привалов
                Для себя считаю необходимым помнить и обязательно передавать потомкам историю побед и поражений, но перестать оглядываться назад. Там, ничего не изменилось.

                Там то не изменилось,а вот сказок разных про "там" с каждым днём всё больше и больше .. И как помнить если не оглядываться?
                Тут только перестань "оглядываться" сразу желающие всё подправить в своих шкурных интересах находятся,что по несколько раз после них пересчитывать приходится ..
              5. А. Привалов
                А. Привалов 30 января 2021 12:30
                +1
                Цитата: mat-vey
                Там то не изменилось,а вот сказок разных про "там" с каждым днём всё больше и больше .. И как помнить если не оглядываться? Тут только перестань "оглядываться" сразу желающие всё подправить в своих шкурных интересах находятся,что по несколько раз после них пересчитывать приходится ..

                Не читайте сказок разных про "там". Есть прекрасная научная литература. Оглядываются только те народы, чьё пошлое непредсказуемо меняется в угоду текущему моменту.
              6. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 12:34
                0
                Цитата: А. Привалов
                Не читайте сказок разных про "там".

                Ну вот я ваши комментарии иногда читаю ..Или вы на истинны в последней инстанции претендуете?
                Цитата: А. Привалов
                Оглядываются только те народы, чьё пошлое непредсказуемо меняется в угоду текущему моменту.

                Ну если "оглядываются" значит хотят узнать правду,а не то что "в угоду текущему моменту" впарить хотят .
              7. А. Привалов
                А. Привалов 30 января 2021 12:45
                +2
                Цитата: mat-vey
                Ну вот я ваши комментарии иногда читаю ..Или вы на истинны в последней инстанции претендуете?

                Отнюдь. Везде и всегда, если не цитирую, то высказываю собственное мнение. Или это не понятно?
                Цитата: mat-vey
                Ну если "оглядываются" значит хотят узнать правду,а не то что "в угоду текущему моменту" впарить хотят .

                Впарить можно лишь тем, у которых не устоялось собственное мнение, тем, кто не может/не умеет/не хочет "отделять зёрна от плевел". Кто вместо серьёзной литературы по тематике читает всякую чушь на жёлтых сайтах сомнительной надёжности.
                Вам, рекомендую опираться на труды научно-исследовательского института (военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ. Там серьёзные люди, серьёзные работы пишут.
              8. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 12:49
                -2
                Цитата: А. Привалов
                Вам, рекомендую

                А почему вы решили что можете кому то что то "рекомендовать"?
                Цитата: А. Привалов
                Отнюдь. Везде и всегда, если не цитирую, то высказываю собственное мнение. Или это не понятно?

                После "никому" совсем не понятно.. или вы по стопам Одиссея идёте?а что тут циклопы есть?
              9. А. Привалов
                А. Привалов 30 января 2021 13:00
                +3
                Цитата: mat-vey
                А почему вы решили что можете кому то что то "рекомендовать"?

                Сам пользуюсь. Вот и рекомендую. Солидное учреждение, не хухры-мухры.
                Цитата: mat-vey
                а что тут циклопы есть?

                Может и есть.
                Если у вас, есть что-то внятное ко мне по теме, милости прошу. Ежели нет, позвольте откланяться. Времени жаль, уж не обессудьте.
              10. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 13:02
                0
                Цитата: А. Привалов
                Если у вас, есть что-то внятное ко мне по теме

                Ну так у вас было бы что по теме,то может и было бы ... Только вот про "катастрофу" так и не внятно ...
              11. А. Привалов
                А. Привалов 30 января 2021 13:15
                +1
                Цитата: mat-vey
                Только вот про "катастрофу" так и не внятно ...

                Что же тут не понятного? На эту тему уж столько говорено-переговорено, что и начинать всё по новой просто не охота. Вычислив чуть ли не до третей цифры потери по обе стороны, не смогла мадам удержаться, чтобы евреев не пырнуть. Хотел ей ответить, да потом понял, что бисеру не хватит.
              12. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 13:18
                0
                Цитата: А. Привалов
                Что же тут не понятного?

                Советы и рекомендации даёте..а тут ...
              13. А. Привалов
                А. Привалов 30 января 2021 13:25
                +3
                Цитата: mat-vey
                Советы и рекомендации даёте..а тут ...

                Рекомендацию дал. Поскольку книжки уж шибко хорошие попались. Хотите -- принимайте, а хотите -- наоборот. Я не обижусь.
                А советы... Какие-такие советы и кому? Давать советы гражданам страны в которой я не живу уже более тридцати лет? Да с какой стати?
                Как тут не вспомнить Тимура Шаова:
                Страна бурлит, колышется,
                Шумит, воюет, пьет,
                Сама с собою мирится,
                Сама в себя плюет.
                А я и не злорадствую
                И славу не пою.
                Я в этом не участвую,
                Я просто пиво пью...


                Всех вам благ. Храни вас Г-сподь! hi
              14. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 13:28
                0
                Цитата: А. Привалов
                Рекомендацию дал. Поскольку книжки уж шибко хорошие попались. Хотите -- принимайте, а хотите -- наоборот. Я не обижусь.

                Ну для того чтобы давать рекомендации ,нужно знать нужны они или нет ... у нас обмена по используемой литературе не было ...
                А интересно - про гражданство вы по IP вычислили?
  6. Кушка
    Кушка 31 января 2021 00:02
    0
    Если бы Создатель хотел, что бы человек смотрел назад,
    он бы ему сделал глаза на.... в общем на другом месте.
    А он их сделал спереди и на предельной высоте - на лбу.
    (Это не я сказал, а великий российский скульптор)
  • Стропорез
    Стропорез 30 января 2021 12:18
    +14
    Цитата: mat-vey
    Только на данном этапе кто про "трупами завалили" и "про полезность санкций" из одной команды - призывают каяться и платить .

    Есть ещё тема про "полезность" контрсанкций и "выдающуюся " роль лендлиза в "общей" победе.
    1. mat-vey
      mat-vey 30 января 2021 12:21
      +4
      Цитата: Стропорез
      Есть ещё тема про "полезность" контрсанкций и "выдающуюся " роль лендлиза в "общей" победе.

      Ну да,сначала нагромоздят не понятно чего,а потом зачем считать и разбираться ...Только вот после того как посчитаешь иногда совсем другая картина вырисовывается .
  • Комментарий был удален.
  • chenia
    chenia 30 января 2021 15:15
    +5
    Цитата: А. Привалов
    судья ей и всем отрицателям катастрофы.


    Это вы в Европу камни кидайте. У нас на каждого погибшего цивильного еврея, приходится 11 мирных гражданских неевреев. И для нас все они общие потери, общая боль. И выделять жертв холокоста для нас. это не этично. А Европа другое дело. Там на 50-70 евреев цивильных , один нееврей. И вот им каяться надо по полной.
  • красноярск
    красноярск 30 января 2021 23:54
    +2
    Цитата: А. Привалов

    Всё ждал, к чему же клонит авторесса. Что ж, Г...сподь судья ей и всем отрицателям катастрофы... Амен!

    Глупейшая постановка вопроса. Почему кого-то должен судить Г...сподь за то, что он якобы отрицает "катастрофу", и не будет судить тех, кто не признает геноцида русских, украинцев, белорусов? Еврейская боль сильнее русской? Убитый еврей ценнее убитого русского? А, понял, - это же - гои, чего по ним скорбеть? Так, Привалов?
  • tank64rus
    tank64rus 30 января 2021 09:46
    +2
    Ну как же это "культурные нации" Европы. Туда и рвётся часть нашей элитки.как же это признать самое бесчеловечное преступление в истории человечества.
  • kalibr
    kalibr 30 января 2021 12:00
    -3
    Очень хороший материал, Ирина! Если это отрывок из Вашей диссертации, то достаточно избыток пафоса перенести в заключение и снабдить работу ссылками и...можно нести в один из Ученых Советов. Но желательно поработать с германоязычными источниками в оригинале, и материалами Бундесархива, что доказательная база была абсолютной!
    1. Undecim
      Undecim 30 января 2021 15:20
      +3
      Очень хороший материал, Ирина! Если это отрывок из Вашей диссертации, то достаточно избыток пафоса перенести в заключение и снабдить работу ссылками и...можно нести в один из Ученых Советов
      Ну если теперь вот это называется "хороший материал" и "диссертация", то как называется наука, в области которой сия "диссертация" будет рассматриваться? У меня на ум приходит только киплинговская On the City Wall.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 30 января 2021 15:37
        -1
        Цитата: Undecim
        и...можно нести в один из Ученых Советов...У меня на ум приходит только киплинговская On the City Wall.


        Ирину Фролову знакомят с Учёным Советом:
      2. kalibr
        kalibr 30 января 2021 17:42
        0
        Мы все с чего-то начинали. Диссертация это... тот же диплом, показ умения работать с материалом и архивами. Я же написал, что надо добавить, чтобы было как раз "то". А так, человек пытается думать, найти что-то свое... все это в науке можно только приветствовать. Мне доводилось читать и гораздо более слабые и тем не менее защищенные работы. А что делать? Такова жизнь. Нам всем хотелось бы лучшего, но довольствоваться приходится тем, что есть. Все прочее - идеализм!
        1. Undecim
          Undecim 30 января 2021 21:07
          +2
          А что делать?
          Присваивать ученую степень за реальную исследовательскую деятельность, имеющую научную ценность, а не шаромыжникам-конъюктурщикам за манипуляцию цифрами из интернета с целью создания ликвидной пропагандистской продукции.
          И не надо мне рассказывать, что про идеализм и что надо довольствоваться "этим".
          Доктора в больнице Вы тоже выбираете себе по критерию "пойду к какому есть"?
          1. kalibr
            kalibr 30 января 2021 21:20
            0
            Ну, если она поработает с материалами немецких ученых и в Бундесархиве, то тогда возможно научной ценности и прибавится. Я ведь об этом писал...
            1. Undecim
              Undecim 30 января 2021 21:24
              +2
              Ну, если она поработает с материалами немецких ученых и в Бундесархиве
              Пропагандисты в архивах не работают, к этому не стремятся и, как правило, "языками не владеют". Потому паразитируют на чужом труде.
              1. kalibr
                kalibr 31 января 2021 07:41
                +1
                Ну посоветовать-то можно? Смотрите это уже 100 комментарий в копилку ВО!
  • smaug78
    smaug78 30 января 2021 12:28
    +1
    Ирина Фролова - Самсонов в юбке(((. Ирина, в приличном обществе, ссылки требуются на подобные заявления...
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 января 2021 14:52
      0
      Цитата: smaug78
      Ирина Фролова - Самсонов в юбке(((. Ирина, в приличном обществе, ссылки требуются на подобные заявления...


      Костяшки счётов весело бренчали,
      Рожался в муках скрепный опус.
      Дебет-кредит…И вот в финале –
      Сова натянута на глобус.

      (с) Ы
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 30 января 2021 13:28
    0
    Тётя с калькулятором в очередной раз порадовала заголовком. После перлов "СССР/Россия" её "мирные славяне СССР" прямо заставили заиграть тему новыми красками. laughing Вообще, дефиниционная и терминологическая узколобость авторов этой компиляции очевидна, полагаю, всем. Неуклюжие попытки тёти с калькулятором найти этнонимическую "золотую середину" и старательное вымарывание из лексикона терминов "граждане Советского Союза", "советские люди", как некоей метаэтнической общности, вызывают, мягко говоря, удивление. Попытка тупо следовать в русле логики евреев с их холокостом тоже весьма забавна. Евреи уже изначально заявляли именно об этноциде, они не стояли перед дилеммой (или даже полилеммой) нац.принадлежности. И тётя с калькулятором предлагает ,как понимаю, кальку с холокоста, не придумав ничего лучшего, как советский интернационал тупо обозвать термином "мирные славяне СССР".
    А этот пассаж:
    Напомним, что СССР мы называем Россией неслучайно и осознанно.

    С нашей точки зрения, объединённая нацистская Европа в то время воевала именно с Россией (как цивилизацией и как страной, которая до 1917 года называлась «Российской империей», а после 1917 года, вовсе не перестав быть той же самой Россией, лишь на некоторое время (в исторической ретроспективе) сменила свое официальное наименование на аббревиатуру – СССР).

    вообще, думаю, не нуждается в комментариях.
    Мне лично, цель этих "форточек овертона" не вполне ясна.
    1. красноярск
      красноярск 31 января 2021 00:17
      0

      С нашей точки зрения, объединённая нацистская Европа в то время воевала именно с Россией (как цивилизацией и как страной, которая до 1917 года называлась «Российской империей», а после 1917 года,[/quote]
      [quote=Абзац Эпитафьевич Ы.]
      вообще, думаю, не нуждается в комментариях.[/quote]
      Может с ее точки зрения нацистская Европа и воевала с Россией, вот только с нашей точки зрения с нацистской Европой воевал таки весь СССР. И от этого никуда не денешься.
  • smaug78
    smaug78 30 января 2021 14:13
    0
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Мне лично, цель этих "форточек овертона" не вполне ясна.

    Сыграть на низменных чувствах ура-патриотов, слабо знающих историю -" Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят." Из подобной лжи Самсоновых и Фроловых вырастают Суворовы и прочие Солонины, к сожалению stop
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 января 2021 14:43
      +4
      Видите ли, коллега, я прекрасно понимаю Цеттерлинга, Оверманса или Хиллебранда, я уважаю их титанический труд по перелопачиванию архивов ОКВ, НСДАП и рейсминистерств, я понимаю их заочную полемику по методологии. Я даже понимаю Маршалла, который в 1946-ом вывалил на стол совершенно левую калькуляцию. Но я не понимаю всех этих фроловых, тупо компилирующих чужие цифры и подгоняющих их под свою скрепную идеологему. Гекатомбы для этих фроловых утеряли чудовищность и сакральнсть, это просто цифры, кнопки на калькуляторе, которыми фроловы просто "умывают" своих виртуальных оппонентов. Есть в этом какой-то цинизм, убого прикрываемый пафосными сентенциями. Знаете, это мне напоминает солдат капитана Миллера, которые играли в покер жетонами убитых солдат в спилберговской нетленке...
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 30 января 2021 15:35
    0
    О как оказывается в Одессе резали людей наши румынские союзники, да и болгары с поляками неплохие так себе союзники СССР были.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 января 2021 18:59
      +3
      Цитата: Виктор Сергеев
      О как оказывается в Одессе резали людей наши румынские союзники

      Самым крутым румыном для нас в детстве был элегантный комиссар Тудор Миклован (в оригинальной версии - Тудор Молдован)
      Икона румынского нуара)
    2. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 30 января 2021 19:10
      -1
      А болгары разве на фронтах воевали? Они только вечно кричат о братстве и дружбе, а сами реально не очень-то и воевали.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 30 января 2021 20:00
        +1
        Ну почему, вполне себе воевали с югославскими и греческими партизанами, освобождая немецкие войска для восточного фронта.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 1 февраля 2021 00:29
      0
      С 23 августа 1944 года Румыния стала союзником СССР и других стран антигитлеровской коалиции, румыны стали воевать с немцами. Поэтому потери румынской армии после перехода на сторону СССР уже относятся к потерям антигитлеровской коалиции.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 1 февраля 2021 19:19
        0
        Ага воевали, скорее имитировали, что бы не огрести ответку за 1941-1944 годы. 3 года зверствовали, а потом все резко оказались среди победителей.
  • AlexFly
    AlexFly 30 января 2021 18:44
    -4
    Насколько мне известно, на территориях бывших союзных республик уничтожались, в первую очередь, еврейское население и полукровки. а также цыганский народ и все под них подходящие..... Славянское население уничтожалось по принципу - раб или не раб.. Так, что взятые на Украине из 3 млн. человек, большая часть являлась еврейскими поселенцами..... а не славянами, на которых пиняет автор..
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 30 января 2021 19:07
    -2
    Да, сильная статья... До слез пробрала!
  • zenion
    zenion 30 января 2021 22:24
    0
    Автор опять обледенил СССР и Россию. А ведь Гитлер шёл не против России, а защищать Запад от азиатских орд. Тогда нужно писать СССР-Азиаты. Если уж писать всю правду, так всю, немцы воевали с СССР. США и Англия помогали и были союзниками СССР, а не России. На всех договорах с союзниками стоит надпись СССР, никакая Россия там не упоминается и в ООН нет России, а был СССР, Украина и Белоруссия, как наиболее пострадавшие в этой войне. То есть СССР, Украинская ССР, Белорусская ССР. Нет там Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, хоть переверните все источники. Не надо так глубоко целовать, и не нужно объединять две страны с разным политическим строем. В Великой Отечественной войне Победил СССР под руководством ВКПб. Также СССР одержал Победу во Второй мировой войне. Отдельно и ни в каком статусе Российская Федерация там не присутствовала. Аминь!
  • Александр Ра
    Александр Ра 31 января 2021 07:27
    -3
    Выводы автора верны и важны. И, к сожалению, у нас сегодня нет национальной науки, национальной истории. События ВОВ – это очередная вспышка геноцида славян, длящегося 1000 лет и на территории Европы, и на территории России, то стихая, то усиливаясь. Понимание этого надолго должно быть одним из главных стержней нашей идеологии и мировоззрения. Россия/СССР – уместно, основа нашего социального образования – государствообразующий народ, а не ленинская национальная политика, следствием которой стал Беловежский сепаратизм – это также акт геноцида славян, мало осознанный и не признанный (высокая ценность плюсов советского периода по сравнению с новым либерально-капиталистическим понятна).
  • Михаил Валеев
    Михаил Валеев 31 января 2021 17:22
    0
    Очередной подсчет "по некоторым данным некоторых историков"
    Смотри, как на основе общедоступных и безупречных источников делается доказательное сравнение.
    Перепись Германии 1939г - женщин на 1.5 млн больше чем мужчин
    Перепись Германии 1946 г - женщин на 7.5 млн больше чем мужчин.
    Это не означает, что мужчин погибло 6 млн человек, но означает что любое увеличение их смертей должно корректироваться таким же увеличением у женщин. Если например у автора потери вермахта 12 млн, то это должно быть 9 млн мужчин и 3 млн женщин, что конечно явный бред.
    Переходим к СССР
    Перепись 1939г - женщин на 7 млн больше чем мужчин
    Перепись 1959г - женщин на 20.5 млн больше чем мужчин, если вычесть детей до 14 лет, то разница вырастает до 21.5 млн
    6млн у Германии и 14.5 млн у СССР - образовавшаяся диспропорция мужского населения за Войну. Это и есть примерное соотношение военных потерь.
    1. zenion
      zenion 31 января 2021 18:20
      0
      Были у немцев такие фокусы. Если он умер через три-четыре дня после ранения, то это не боевая потеря от Красной Армии, а невозможность вылечить. Теперь все болезни от вируса. Начиная от бревна по голове, или ножом в сердце.
  • Sergej1972
    Sergej1972 1 февраля 2021 00:32
    +1
    Жителей Генерал-губернаторства и Протектората Богемия и Моравия в Вермахт не призывали.
  • alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 1 февраля 2021 10:35
    0
    Геноцид может быть только у евреев, а славянам так и надо.
  • Артем76
    Артем76 4 марта 2021 17:00
    0
    Правильно, что затронули эту тему, Ирина. Только от одних цифр дрожь по телу идет.......Сколько же душ загубили ненасытные изверги.... А по поводу признания "Славянского геноцида" нужно писать обращение в Госдуму